d’où vient l'abstrait à l'homme ??

[musulman49]

@bahous

Si tu veux.
Mais ce que je voulais dire c'est que la première pierre vient d'Allah.

[indian]

je te citerai un verset qui fait référence à l'abstrait et tu me dirais ce que tu en penses ??


deux versets coraniques expliquent que dieu a donné à l'homme deux choses qu'il n'a pas donné aux animaux :
1- raison = cerveau humain résous les contradictions .
2- abstrait = a permis le développement du langage humain :
le coran parle des concepts : opposés ; parités et contradictions tous font partie de la nature ; l'humain peut les distinguer mais pas l'animal !!

T'as fini par mettre la main dessus?

[bahhous]

indian a écrit :

T'as fini par mettre la main dessus?

pour montrer comment a évolué l'apprentissage depuis Adam à nos jours il y a un enchainement à suivre et pour cela je vais commencer par le debut c'est à dire par les verset Sourate( 96 ; 1 – 5) : qui malheureusement sont mal interpretés !!
cette sourate donne les bases sur lesquels est fondé tout savoir et tout apprentissage !
voici la sourate et en rouge les termes dont le sens est corrompu :

Soureate( 96 ; 1 – 5) :
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,

2. qui a créé l’homme d’une adhérence.

3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,

4. qui a enseigné par la plume [le calame],

5. a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas.

je vais d'abord commencer par donner le sens vrai de ces termes en rouge et ensuite on interprète les versets !!

[indian]

Merci bahhous,
Plus tu me dis, plus je sais

[bahhous]

Sourate( 96 ; 1 – 5) :
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,

2. qui a créé l’homme d’une adhérence.

3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,

4. qui a enseigné par la plume

5. a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas.

LE SENS DES TERMES EN ROUGES EST CORROMPU !!

explications :

Sourate (96 ; 1 – 5) :

1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,

le terme lis est la traduction ikraa ; ce terme ikraa veut dire apprendre ; s’instruire car dans le coran le terme lis se traduit par Atlou (voir coran) !!
Ensuite comment comprendre qu’Allah demande au prophète de lire alors qu’il est illettré ?? Ensuite lire quoi ? Un texte ? Quel est ce texte ?
Le terme ikra dans le verset signifie : apprendre ; s’instruire. Mais pas lire cela n’a pas de sens !! Ensuite ikra s’accorde bien avec le terme créé ?
Le sens de tout le verset on peut le résumer ainsi « apprendre pour comprendre la création ( créé )?? »

2. qui a créé l’homme d’une adhérence.

Le terme adhérence est la traduction de ALAK ET ALAK est le pluriel de ALAKAT et ALAKAT est le pluriel de ALAKA ; donc il s’en suit que ALAK est le pluriel du pluriel de ALAKA !! Le terme ALAKA dans le langage arabe et dans le coran signifie une relation et Alak signifie relations au pluriel !

Comment comprendre le verset 2 ?

Le verset 2 se traduit par : l’homme est créé à partir de plusieurs relations ou l’homme est crée à partir d’une combinaison de plusieurs relations ?
Ces relations c’est ce que nous appelons de nos jours les relations chimiques – physiques – biologiques …..En effet le corps humain est composé de plusieurs relations … de la cellule aux différents organes qui constituent le corps humain ….

3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,

sans commentaire car le sens du terme lis a été déjà expliqué !

4. qui a enseigné par la plume

Ce verset est absurde est n’a pas de sens !
Car il suffit de se demander qu’est ce que la plume nous a appris ?
Depuis quand on apprend par la plume !!
Si l’on vous donne une plume ; qu’est ce que cette plume va t- elle vous enseigné quelque chose ?? Rien !! Ensuite l’écriture est très récentes ; cela date de quelques siècles avant jésus … ensuite si l’enseignement se fait par la plume comment alors Allah a appris à ADAM les noms de toutes choses ? La réponse est immédiate : par la plume !! Ce qui est absurde !!
Donc quel est le sens de KALAM qui est traduit par plume ????
Le terme kalam ; même aujourd’hui en Egypte est utilisé dans le code de la route : kalam el mourour : qui signifie répertoire spécifique pour identifier une voiture des autres : marque – type – couleur – chevaux – numéro d’immatriculation … ect
Donc kalam quelque chose veut dire identifier cette chose par ses caractéristiques …
Donc le verset 3 signifie que tout enseignement doit –être basé sur le kalam (identification) !! Dans ce verset il y a généralisation de l’identification pour tous les êtres humains et animaux ! Car le verset dit « qui a enseigné par l’identification. » donc cela concerne tout le monde même les animaux ?? En effet les animaux aussi par leur sens sensoriels ils identifient les choses … une bête quelconque reconnait son fils et refoule les autres.
Mais le verset qui suit donne une précision pour l’homme ??

5. a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas.

Donc nous comprenons que l’apprentissage de l’homme provient ou commence toujours par l’identification !!!
Donc en résumé ces versets nous donnent une clef qui nous permet d’avoir accès à l’apprentissage : cette clef est l’identification et l’identification se fait grâce aux sens sensoriels ; vue ; l’ouïe l’Odorat …
Et jusqu’à aujourd’hui ; toute savoir toute science se base sur l’identification !!
donc l'identification est la base de tout savoir ou enseignement !!!!!!

le coran nous révèle une autre clef moyen indispensable à l’apprentissage qui est la classification (voir suite.)

résumé le coran dit : les clefs de tout apprentissage est identification + classification

sil n y a pas d'objections ???? il reste à voir la 2emme clef : classification ???

[indian]

Je suis tout ouïe...et en total accord

et très fébrile d'en savoir plus sur la classification...

La conscience qui classifie...

[eric121]

[Sourate( 96 ; 1 – 5) :
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,

2. qui a créé l’homme d’une adhérence.

3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,

4. qui a enseigné par la plume

5. a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas.

LE SENS DES TERMES EN ROUGES EST CORROMPU !!

Ce sont plutôt tes explications qui sont corrompus, ces traductions sont validés par les autorités religieuses... mais toi tu es plus compétent qu'eux !

[musulman49]

@bahous

Cher frère tu as fait une petite erreur dans ta démonstration mais une erreur non significative.
Le prophète n'était pas illettré c'est un fantasme du sunnisme.
Le coran et la tradition prophétique le démontrent facilement.
Comme tu viens de le démontrer les premiers traducteurs du coran étaient des ignares et des incompétents notoires.
Mais bon comme j'ai dit ce n'est pas significatif tu peux continuer car ce n'est pas le sujet.

@eric121

Quand tu n'as rien à dire essaie de te contrôler à ne rien dire.
Laisse ceux qui ont étudié enseigner ce qu'ils ont appris.

[indian]

Ce sont plutôt tes explications qui sont corrompus, ces traductions sont validés par les autorités religieuses... mais toi tu es plus compétent qu'eux !

Wow, les autorités religieuses... comme s'il fallait se fier à eux

T'es sérieux Eric?
Tu te fis aux leaders religieux et/ou politiques?

Je ne vous savais pas si naïf. Désolé.

[bahhous]

eric a écrit :

Ce sont plutôt tes explications qui sont corrompus, ces traductions sont validés par les autorités religieuses... mais toi tu es plus compétent qu'eux !

prouve - le !!!


musulman49 a écrit :

@bahous

Cher frère tu as fait une petite erreur dans ta démonstration mais une erreur non significative.
Le prophète n'était pas illettré c'est un fantasme du sunnisme.
Le coran et la tradition prophétique le démontrent facilement.
Comme tu viens de le démontrer les premiers traducteurs du coran étaient des ignares et des incompétents notoires.
Mais bon comme j'ai dit ce n'est pas significatif tu peux continuer car ce n'est pas le suje

Merci pour ces remarques ; mais je dois clarifier un point : le terme ummi dans le coran??
Dans le coran le prophète est ummi c’est parce que ne fait pas partie des gens livres !

Sourate (62 ; 2) :
« C’est Lui qui a envoyé parmi les ummiuns (goumis (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets…. »

Faut –il comprendre de ce verset que tous les arabes étaient des ummi au sens illettrés ou faut – il comprendre qu’ils n’étaient pas des gens du livre ??
Les gens du livres appellent goumi = ummi toute personne qui n’est pas des gens du livre !!
Donc le prophète était instruit et très intelligent mais avant la révélation ne savait ni écrire ni lire je dis avant la révélation ???

Preuve : sourate (29 ; 48) :

« Et avant cela, tu ne lisais (tatlou) aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes. »

Avant la révélation le prophète ne savait ni lire ni écrire et après la révélation ?? Selon le verset nous comprenons qu’après la révélation le prophète savait lire et savait écrire !!
Aussi il faut comprendre que si une personne ne sait pas lire et ne sait pas écrire cela ne veut pas dire que c’est un ignorant ?? On peut être illettré au sens ne pas savoir lire et écrire mais on peut avoir beaucoup de savoir et d’intelligence !!

[eric121]

eric a écrit :
Ce sont plutôt tes explications qui sont corrompus, ces traductions sont validés par les autorités religieuses... mais toi tu es plus compétent qu'eux !


prouve - le !!!

Prouvez quoi ? que tu es plus compétent que les autorités religieuses ? ou que ces traductions sont validés par les autorités religieuses ?

[indian]

Prouvez quoi ? que tu es plus compétent que les autorités religieuses ? ou que ces traductions sont validés par les autorités religieuses ?

Les autorités religieuses... Il faut se fier à elles
T'es sérieux Eric?
Tu te fis aux leaders religieux et/ou politiques?

[Le Coran suffit]

Exellent Bahous,


Très belle démonstration sur 'ikra' et l'adhérence.

Que Mohammed savait lire est largement plus logique que l'histoire sunnite qui dis que l'archange Gabriel l'a serré 3 fois au point de l'étouffer puis s'est d'un coup mis a lire!.

Mouhammed était probablement un anarchiste aussi dans le sens ou il était anarchiste au système de sa ville. Il n'est pas anarchiste dans la réalité sinon.

L'auto-critique amène inéluctablement a l'anarchisme (du système) que ce soit un peu ou beaucoup.

[indian]

L'auto-critique amène inéluctablement a l'anarchisme (du système) que ce soit un peu ou beaucoup.

Comme disait Mark twain, je paraphraserai:
Quand tu fais parti de la majorité, il est temps de se questionner... s'auto-critiquer (mon ajout)

[musulman49]

@bahous

Ok désolé je ne connaissais pas le verset 48 de la sourate 29.