La vitesse de la lumière: notre limite.

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vic

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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 04:07

Message par vic »

tonyxm a dit :Pourquoi forcément remonter à l'origine? L'expansion est continue et s'accélère. Il suffit de regarder sur les 13 derniers milliards d'années pour observer l'expansion.
C'est à coup d'extrapolation de résultat que s'est crée le mythe du big bang , une extrapolation abusive de résultats ne donne pas une preuve .

C'est comme si tu disais , 3 types s'éloignent entre eux à un moment donné , et que tu en déduisais que tous les types de l'univers faisaient obligatoirement de même ( on se demande comment on en a pu en arriver à cette déduction , tour de magie ),pour en déduire qu'en faisant tourner le film à l'envers tout les types de l'univers se rapprochent entre eux et qu''a un moment donné ils vont finir par devenir qu'un seul bonhomme .
C'est pas de la science c'est du canulard . :lol:

Mais bon ça fait vendre de la science , ça fait rêver .
karlo a dit : En effet : on ne sait à l'heure actuelle RIEN de ce qui se passe au delà du mur de Planck.
C'est à dire qu'on ne sait RIEN de la période qu'on nomme "Big Bang" (parce que oui : c'est une période, pas juste un événement ponctuel).

On ne sait pas si l'univers a une origine donc on serait bien incapable de donner ses caractéristiques au moment de cette hypothétique origine.

Par contre, c'est depuis le mur de Planck que l'espace semble bien être en expansion.
C'est faux , on a extrapolé que quelques galaxies qui s'éloignent entre elle = toute les galaxies de l'univers s'éloignent entre elles .
C'est de là qu'on en dédui cette histoire d'espace comme tu dis qui parait en expansion .
Hors une série d'extrapolation ne donne pas une preuve , c'est du mythe , de la religion de faire ça , les religions extrapolent et ça finie en croyances, les scientifiques nous font de la religion avec cet histoire de big bang .
Emettre une théorie c'est une chose , mais dire qu'elle est vérifiée c'est autre chose .
Modifié en dernier par vic le 30 nov.15, 04:22, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 04:21

Message par Karlo »

A la base on a imaginé le Big Bang parce qu'on ne "remontait le film" qu'à l'aide de la relativité seule (c'est à dire la gravitation).

Or, la relativité ne décrit que la gravitation.
Il y a 3 autres interactions à prendre en compte.


Quand on les prend en compte, on abouti au mur de Planck. Infranchissable pour l'instant.

C'est en partie pour répondre à cette question que les physiciens tout autour du monde cherchent la "théorie du tout", la "théorie unificatrice" qui permettrait de décrire en même temps les 4 interactions fondamentales.
La célèbre théorie des cordes fait partie des candidats.
Il y en a d'autres.


A l'heure actuelle, aucun de ces candidat ne comprend le concept de singularité initiale qui caractérise notre idée populaire de Big Bang, et qu'on obtient si on n'utilise que la relativité.

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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 04:24

Message par vic »

karlo a dit : A l'heure actuelle, aucun de ces candidat ne comprend le concept de singularité initiale qui caractérise notre idée populaire de Big Bang, et qu'on obtient si on n'utilise que la relativité.
Emettre une théorie c'est une chose , mais dire qu'elle est vérifiée et incontestable c'est autre chose .
Modifié en dernier par vic le 30 nov.15, 04:27, modifié 1 fois.
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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 04:25

Message par Karlo »

J'ai pas compris cette intervention.

Je ne dis pas qu'une telle singularité n'existe objectivement pas. Juste que pour l'instant, aucune de nos théories candidates ne l'évoque

vic

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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 04:28

Message par vic »

Karlo a écrit :J'ai pas compris cette intervention.

Je ne dis pas qu'une telle singularité n'existe objectivement pas. Juste que pour l'instant, aucune de nos théories candidates ne l'évoque
je parlais de la théorie du big bang , pas de ton intervention , je dis "émettre la théorie du big bang est une chose , mais dire qu'elle est vérifiée et incontestable en est une autre".
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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 04:32

Message par chrétien2 »

chrétien a dit : Alors, à quoi reconnais-tu le pile du face ?
vic a écrit :
Au fait que cette différence existe de façon relative à ma perception de l'ensemble de la pièce , regarder le pile et le face ne veut pas dire les séparer , mais changer d'angle de vue .
Dire que le coté face est différent du coté pile n'est pas plus vrai que de dire que le coté pile et le coté face sont identiques puisque le coté pile et le coté face sont la même pièce .
Donc, tu admets que les différences peuvent être liées...
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte

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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 04:38

Message par Karlo »

oui Vic, tout à fait d'accord.

D'autant qu'aujourd'hui, la théorie du Big Bang telle qu'elle est massivement présentée dans la vulgarisation n'a plus cours du tout en physique. Justement à cause de ce dont je parlais : elle ne prend en compte que la SEULE relativité (gravitation).

Si on prend en compte les 4 interactions, on arrive au mur de Planck, et on est bloqué.
Il n'y a même plus vraiment de Big Bang. Du moins on n'en sait trop rien.

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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 04:45

Message par vic »

chrétien 2 a dit : Donc, tu admets que les différences peuvent être liées...
Non pas vraiment , la différence n'en devient que relative sinon les objets ne pourraient pas être lié et avoir cette convergeance qui les lie .
Ce qui est lié ne peut pas être complètement différent .
Dire que les différences lient ou peuvent être liées si c'est vu dans l'absolu c'est faux .
La différence absolue ne relie rien , la différence relative le peut .
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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 05:05

Message par chrétien2 »

Pas très convaincant tout cela...

Une pièce de monnaie qui a deux faces différentes et qui est liée, n'est pas forcément liée, donc c'est relatif... :shock:
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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 05:36

Message par vic »

chrétien2 a écrit :Pas très convaincant tout cela...

Une pièce de monnaie qui a deux faces différentes et qui est liée, n'est pas forcément liée, donc c'est relatif... :shock:
Le coté pile et le coté face de la pièce ont une différence relative oui .
Ils font partie de la même pièce , donc ils ne sont pas radicalement différents ou même radicalement identiques .
Donc leur différence est relative , pas absolue .
Modifié en dernier par vic le 30 nov.15, 05:38, modifié 1 fois.
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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 05:37

Message par chrétien2 »

Ils sont différents, mais ils ne le sont pas... :lol:

Vive le bouddhisme !
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte

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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 05:41

Message par vic »

chrétien2 a écrit :Ils sont différents, mais ils ne le sont pas... :lol:

Vive le bouddhisme !

Oui les objets ont une différence relative .
Par exemple tous les objets font partie du même univers , donc ne sont pas totalement différents , mais ils ne sont pas pour autant identiques entre eux .
Donc leur différence est relative .

Mais la théorie de la relativité existe en science aussi , tu as la théorie de la relativité générale( einstein) .
Modifié en dernier par vic le 30 nov.15, 05:43, modifié 1 fois.
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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 05:42

Message par chrétien2 »

La vitesse de la lumière n'est pas un objet...C'est de l'énergie.
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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 05:44

Message par vic »

chrétien2 a écrit :La vitesse de la lumière n'est pas un objet...C'est de l'énergie.
Tu sais la théorie de la relativité existe en science aussi .
Dire que la vitesse n'est pas un objet est une vérité relative pour moi .
Modifié en dernier par vic le 30 nov.15, 05:46, modifié 1 fois.
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Re: La vitesse de la lumière: notre limite.

Ecrit le 30 nov.15, 05:46

Message par chrétien2 »

vic a écrit : L'énergie n'est ni un objet ni une absence d'objet .
Si l'énergie était différente de l'objet , elle ne pourrait pas incarner un objet .
Va dire ca à un scientifique, il va te rire au nez.

La vitesse de la lumière est une constante. Cela a été prouvé par des expériences nombreuses.
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