notre père

[Yacine]

Pourquoi pas.

[Pierre77]

" TetSpider " Donc Jésus a dit que Dieu est son Père ?

[Yacine]

C'est le seul hic dans cette prière, mais je pense pas que cette appellation soit une abomination. Que lorsque le Coran a évoqué le fait que les juifs et les chrétiens ont dit qu'ils étaient enfants de Dieu, il ne les a pas blâmé comme il a blâmé ceux qui ont dit que Jésus était l'enfant direct de Dieu, mais juste parce que cette appellation ne peut pas être juste en soi.

5.18 Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés (la traduction littérale : Ses aimés).» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

[Soultan]

Que pensez vous du Notre Père ? Jésus a t-il réellement prononcé cette prière ?

Mathieu 6:9-13 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!

Il y'a une confusion entre
- d'une part le dieu absolu et abstrait du monothéiste, qui n'est dans un ciel physiquement, qu'on peut pas voir, mais il est partout et nul part ...
- et de l'autre entre le représentant de dieu, qui est une lumiere visible, un personnage, un avatar, une manifestation...

Donc d'une maniere absolu c'est Lui et il est envers nous comme un père, bienveillant, protecteur, miséricordieux... (d'une maniere absolue
d'autre part, il y'a une manifestation de son représentant et qui est lui aussi habillé des attributs divins et donc est miséricordieux, protecteur, bienveillant... reflet de l'absolu

Notre Pere, qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne
A mon avis il s'agit de l'avenement MAHDIQUE

car il est dit, qui est au cieux
ça veut dire quoi? il n'est pas sur terre?!

Hors si c'est le dieu absolu et abstrait, il est partout et nul part
on ne peut pas l'imaginer dans le ciel

si on imagine dans le ciel = c'est le représentant et donc c'est le Mahdi par exemple
le mahdi qui était esprit dans le ciel mais qui sera appelé à venir sur terre un jour

Que ton reigne vienne, que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel
Car dans le ciel le Mahdi domine, alors meme sur terre les prophetes savaient qu'il dominera
Alors jesus leurs a appris à prier pour lui et pour son avenement et pour eux meme grace à lui, paix

[Yacine]

Votre Mahdi n'est pas au ciel mais dans un caveau putréfié depuis qu'il s'est échappé du soldat Abbaside à Samaraa.

[Soultan]

Votre Mahdi n'est pas au ciel mais dans un caveau putréfié depuis qu'il s'est échappé du soldat Abbaside à Samaraa.

Salam, justement, on l'appelle l'Intellect collectif de l'humanité
et le ciel c'est ça, ou tu pensais que le ciel est physique?!! genre tu montes en haut
Non, mais le ciel est une dimension parallele, le monde des idées, et le mahdi se manifestera
Vous, votre méthode c'est se moquer chaque fois et le coran vous dénonce, vous voulez étouffer la lumière d'Allah et le coran dit mais Allah accomplira sa lumière meme si les kafiroun refusent

Ps, mais tellement la religion a été changé, vous dites les kafiroun c'est les autres peuples du monde (et ainsi à cause de vous ils ont peur de l'islam, vous avez failli et etes condamnables)
mais les kafiroun c'est ceux qui jadis ont refuser Ali et à la fin refusent Mahdi et ce qu'il y'a entre les deux

[Pierre77]

Soultan a écrit :
Car dans le ciel le Mahdi domine,

Donc le Madhi existe déjà dans les cieux ?

[Soultan]

Donc le Madhi existe déjà dans les cieux ?

Tous on a existé avant de venir ici bas
Et il y'a eu un conflit pre éternel (l'humanité n'a pas reconnu l'Ordre)
Alors il a été dit, descendez de la tous

Mahdi est Roi dans les cieux, sur le trone de ses ancetres (Muhammed et Ali...)
La volenté d'ALLAH abstrait et absolu c'est que meme ici bas ça sera le cas
paix

[indian]

Tous on a existé avant de venir ici bas

Ah???
Par chez nous on prétend que l'âme devient, existe à partir de notre propre ''mise au monde'' ici bas...

[Soultan]

Ah???
Par chez nous on prétend que l'âme devient, existe à partir de notre propre ''mise au monde'' ici bas...

Il y'a une réalité antérieure au monde actuelle appelé en arabe
3alam dhour (monde des particules) et aussi 3alam el arwa7 (monde des esprits)

Et aprés un trés grand conflit celeste il a été dit, DESCENDEZ DE LA TOUS
On est alors dans ces dimensions inférieures pour un Test
- certains récidiveront dans l'erreur
- d'autres répareront et corrigeront
Et on remontera tous dans l'autre réalité aprés

[Pierre77]

Soultan a écrit :
Tous on a existé avant de venir ici bas

On a existé sous quelle forme ? Peux-tu me donner un verset coranique ou Hadith qui justifie ce que tu dis ?

[indian]

Par chez nous on prétend que l'âme devient, existe à partir de notre propre ''mise au monde'' ici bas...

Il y'a une réalité antérieure au monde actuelle appelé en arabe
3alam dhour (monde des particules) et aussi 3alam el arwa7 (monde des esprits)

Et aprés un trés grand conflit celeste il a été dit, DESCENDEZ DE LA TOUS
On est alors dans ces dimensions inférieures pour un Test
- certains récidiveront dans l'erreur
- d'autres répareront et corrigeront
Et on remontera tous dans l'autre réalité aprés

il existe une réalité antérieure au monde actuelle

[Soultan]

On a existé sous quelle forme ? Peux-tu me donner un verset coranique ou Hadith qui justifie ce que tu dis ?

Dans le conflit de Adam avec Iblis

adam a une descendance et ce sont beni adam (terme coranique)
et Iblis aussi a une descendance car le coran dit, le prenez le et sa descendance comme alliés en dehors de moi?

Aprés le conflit pre eternel il a été dit, Descendez de la tous, et quand vous viens une guidance, ceux qui suivent ma guidance n'ont ni à s'inquieter ni rien à craindre

Aussi le coran dit, que Allah a pris l'engagement de beni Adam, ne suis je pas votre seigneur? et ils ont dit Oui

cela s'est passé ou? évidement dans une réalité antérieure, paix