Quand le déclin du monde musulman a-t-il commencé ?

[JeanMarc]

Les arabes d'Andalousie était plus ouverts et plus tolérants que les autres arabes car ils étaient en contact direct avec une autre civilisation et que surtout parce qu'ils n'étaient pas majoritaire, c'est pour cela que l'interdiction du vin et l'obligation du voile n'étaient pas strictes

tu te trompes, il y'avait peu d’arabe en Andalousie, la communauté musulmane prééminente d’Espagne était les berbères d’Afrique du nord à 60%.
Par contre, l'oligarchie qui détenait le pouvoir était arabe (bourgeoisie), mais il n’était pas majoritaire dans les postes clés comme les comtes ou ducs tous d'origine nord africaine.

[spin]

Je réagis au titre. Parle-t-on de déclin militaire, ou religieux, ou civilisationnel ? Parce que la période la plus brillante en termes de civilisation, en très gros vers 800-900, était aussi une période ou militairement et religieusement c'était le marasme.

Et d'ailleurs c'est depuis que le Christianisme décline, perd de sa force, que l'Occident en principe chrétien est à la pointe de la civilisation.

[eric121]

tu te trompes, il y'avait peu d’arabe en Andalousie, la communauté musulmane prééminente d’Espagne était les berbères d’Afrique du nord à 60%.

Tu as mal compris ce que j'ai écrit

[JeanMarc]

[
Tu as mal compris ce que j'ai écrit

autant pour moi, désolé ( majoritaire)

[InfoHay1915]

En complément aux avis exprimés par nos internautes francophones avec diverses origines, approches, connaissances et sensibilités, il serait bon de rappeler cette citation :

"De fait, la civilisation arabe commença à décliner à partir du moment où elle tomba sous la puissance des hordes mongoles et tartares, et où elle fut assujetie à la domination ottomane qui la figea et interrompit sa marche ascendante" (texte tiré de la "Déclaration finale", colloque du Koweit, 7-12 avril 1974, sur La crise de l'évolution culturelle dans la patrie arabe ; trad. P. Cuperly)

. Louis GARDET, Les hommes de l'islam, Approche des mentalités, Editions Complexes, Belgique 1994, p296, note N°15

~ Louis GARDET (1904-1986)
~ Louis Gardet cité dans le Forum.Religion.Org


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Bonne continuation. InfoHay1915
#2830

[vic]

Depuis que le soufisme commence à gangrener la Oumma... et depuis qu'on a commencé à être guidé par les sentiments (religieux) et non la raison.

Non , la raison te pousserait sans la moindre ambiguité à comprendre que le coran est une oeuvre humaine .
Et c'est déjà ce qui serait essentiel à comprendre pour que les musulmans deviennent adultes dans leur tête ;que le coran est un livre humain .
A partir de là , la raison pourrait s'exercer , pas avant .
C'est la position de Kahina Baloul par exemple , qui est la 1ère femme imam de france .
Si les occidentaux ont pu évoluer et faire valoir la raison avant le religieux , c'est parce qu'a un moment ils se sont mis à comprendre vu les erreurs de la bible , que ça n'était pas l'oeuvre d'un dieu , mais une oeuvre humaine .
Les chrétien concernant la bible parlent d'avantage de livre d'inspiration divine que de livre écrit par un dieu .
La raison nécessite un recul . Faire croire en la nature divine du texte en lui même empêche ce travail .
Crois le , le jour où les musulmans seront unanimes sur le fait que le coran est une oeuvre humaine , l'islam changera de visage et la raison refera enfin surface .
Il suffit simplement qu'ils ouvrent enfin les yeux.

Bah oui mais dans ce cas chaque branche est une déviances pour les autres branches, non ? Pour les soufis la déviance de l'Islam ce sont justement les autres branches ...

Au plaisir !

C'est ce qui est comique dans l'islam . L'islam , c'est comme un skeatch . D'un coté il est écrit à plein de reprises dans le coran que le coran est un livre clair .Mais si le coran était aussi clair qu'il le prétend , alors tous les musulmans tomberaient d'accord entre eux .Pourquoi autant d'écoles juridiques dans l'islam ? Et pourquoi autant de livres pour expliquer le Coran (Tafsirs , hadiths etc ...) si le coran est clair ?
Du reste il semble qu'il y ait eu en réalité plusieurs corans différents , et que Ottoman ( et non pas ni bioman) a du trancher sur les versets à compiler et a fait bruler les autres versions du coran .
Pour un livre clair purée les gars ....

Les hadiths : l’aveu implicite.Les hadiths servent à :

.expliquer ce que le Coran ne dit pas

.préciser ce qu’il ne précise pas

. corriger ce qu’il laisse ambigu

Mais le Coran affirme :

« Nous n’avons rien omis dans le Livre » (6:38)

Donc :

soit c’est faux

soit les hadiths sont superflus

soit le verset est… à expliquer par un hadith ( et retour à la case départ )