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La chute de Ninive.

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Philadelphia

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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 03 janv.16, 10:05

Message par Philadelphia »

Dede 95 a écrit : J'en conclue qu'il y a UNANIMITE sur la date de naissance, soit 2016 et 3 jours, par tous ceux qui datent la chute de ninive?
Je n'en suis pas si sure.
Comme nous te l'avons déjà dit à plusieurs reprises, la datation astronomique absolue n'a aucun rapport avec la naissance de Jésus.

Par exemple, si on découvrait que finalement Jésus est né en 40 de notre ère, ça ne changerait absolument rien au fait que Ninive est tombée il y a 2627 ans et 4 mois.

Pour te le dire encore plus simplement: la date de naissance de Jésus, on s'en fiche complètement car elle n'interfère en aucune manière dans la datation absolue des événements.

Si vraiment tu ne saisis toujours pas ce que je suis en train de te dire, n'hésite pas à consulter des ouvrages spécialisés qui te permettront de comprendre.

Bien à toi,

Philadelphia.
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philippe83

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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 03 janv.16, 11:17

Message par philippe83 »

Bonsoir Philadelphia.
Autant pour moi :non: J'ignorais que ce "site" reprenant mot à mot le livre perspicacité. Par contre le dict suivant parle bien de -632.
En voici la preuve:"A Dictionary of The Holy Bible, for the Use of scools and Young persons by Edward Robinson D.D.
https://books.google.fr/books?id=mJE4AQ ... 32&f=false
Image

Luxus

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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 03 janv.16, 13:42

Message par Luxus »

Merci de cette nouvelle référence Philippe, mais ce dictionnaire date de 1833. Donc une fois de plus, c'est un dictionnaire publié un siècle avant que la découverte des milliers de tablettes établissant de manière absolue la date de -612.

Cordialement.
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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 03 janv.16, 19:39

Message par Philadelphia »

Luxus a écrit :Merci de cette nouvelle référence Philippe, mais ce dictionnaire date de 1833. Donc une fois de plus, c'est un dictionnaire publié un siècle avant que la découverte des milliers de tablettes établissant de manière absolue la date de -612.

Cordialement.
Je rejoins Luxus dans son commentaire, voici l'ouvrage dont est extraite la citation de Philippe:

Image

L'auteur de cet ouvrage est Edward Robinson: Image

Cet homme est décédé le 27 janvier 1867, c'est à dire avant même que soient exhumées les dizaines de milliers de tablettes cunéiformes qui permettent aujourd'hui d'établir une chronologie absolue de la période néo-babylonienne. On ne peut donc pas lui en vouloir d'avancer des dates qui seront formellement réfutées un siècle plus tard.

À ce stade de la discussion, j'aimerais te poser une question, Philippe :

Je t'ai précisé à plusieurs reprises que les seuls ouvrages spécialisés qui peuvent être retenus dans cette discussion, ce sont ceux qui tiennent compte de ces dizaines de milliers de tablettes cunéiformes, et qui donc ont été édités au moins à partir de la deuxième moitié du 20è siècle. Je pense que tu es suffisamment intelligent pour comprendre ça, Philippe.

Cependant, nous sommes bien obligés de reconnaître que tous les ouvrages que tu cites sont largement plus anciens. Tu n'as pas même réussi à en trouver un seul qui soit daté du 20è siècle.

As-tu besoin de davantage de temps, Philippe ?

Sinon, il faudra bien te rendre à l'évidence: comme je l'ai déjà affirmé, il n'existe sur cette planète aucun ouvrage spécialisé ni aucune encyclopédie modernes qui affirme pour la destruction de Ninive une autre date que - 612.

À l'époque de Charles Taze Russell et même de Joseph Franklin Rutherford, je comprends très bien qu'une date telle que - 632 ait pu être avancée, étant donné que les preuves archéologiques étaient encore très lacunaires. Mais aujourd'hui il n'est plus possible d'avancer cette date sans contredire des tablettes astronomiques et des milliers d'autres documents cunéiformes qui ont été rédigés à l'époque des faits. Es-tu conscient de cela, Philippe, ou bien as-tu encore des doutes sur ce que je suis en train d'essayer de te faire comprendre ?

Je sais à quel point tu as confiance en la Bible, Philippe, et c'est une conviction que je partage avec toi, sache-le. La Bible est véridique, et tu sais aussi bien que moi que les "preuves archéologiques" viennent systématiquement confirmer le récit biblique. Je répète: les "preuves archéologiques" ne viennent jamais réfuter le récit biblique, mais au contraire elles le confirment toujours.

Alors je te laisse tout le temps dont tu auras besoin pour tenter encore de trouver des ouvrages spécialisés modernes qui donnent une autre date que - 612 pour la destruction de Ninive. Lorsque tu te seras rendu à l'évidence qu'un tel ouvrage n'existe pas, alors dis-le moi, et si ça t'intéresse je t'expliquerai en détails pourquoi les spécialistes de la question sont tellement sûrs de cette date, et pourquoi on peut être tout aussi certain d'autres dates établies avec la même méthode de datation astronomique absolue.

Cela nous permettra de lever les yeux vers les étoiles et d'admirer les merveilles de la création de Jéhovah. - Psaume 8:3.

Je te souhaite un excellent lundi. :Bye:

Philadelphia.
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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 03 janv.16, 21:36

Message par Dede 95 »

Code : Tout sélectionner

Comme nous te l'avons déjà dit à plusieurs reprises, la datation astronomique absolue n'a aucun rapport avec la naissance de Jésus. 

Par exemple, si on découvrait que finalement Jésus est né en 40 de notre ère, ça ne changerait absolument rien au fait que Ninive est tombée il y a 2627 ans et 4 mois.
Tu confond le temps écoulé avec la datation.
Tiens je vais exagérer le point zéro de la datation= An mille.
Soit la naissance de Jésus en 1000 et nous sommes en 1015.
La Chute de Ninive a toujiours lieu en -232 ? Non en -1232.
Tu affirme toujours que la datation du point zéro n'a aucun rapport ?
De l'instruction nait la grandeur des nations et des hommes. Parole d'un Athée.
Dieu est omniscient, c'est lui qui est maitre de ses "créatures". Parole d'un croyant
Moralité: "On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."

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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 04 janv.16, 03:48

Message par Philadelphia »

(Dédé95, tu es trop fort pour moi, je déclare forfait...)

Philippe, j'attends ta réponse pour savoir quelle direction donner à cette discussion.

As-tu besoin de davantage de temps pour dénicher des ouvrages modernes qui avanceraient une autre date que - 612 pour la destruction de Ninive ?

Bien cordialement,

Phila.
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clovis

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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 04 janv.16, 13:13

Message par clovis »

Au VIe siècle, Denis le Petit, un moine historien, cherche à savoir quand exactement le temps des chrétiens a commencé. Pour lui, le début de l'ère chrétienne, c'est l'année où Jésus est né. Denis le Petit fait ses calculs et fixe ainsi l'an 1. Un nouveau calendrier est adopté. Désormais, il y a les siècles avant Jésus Christ, et les siècles après.
Aujourd'hui on pense que le moine a fait une erreur, et que Jésus a dû naître 6 ou 7 ans avant ce fameux an 1
Oui mais peu importe. On peut dire avant ou après notre ère plutôt que avant ou après JC.

La chronologie de cette période est fixée grâce à des observations d'éclipses que l'on peut dater précisément.

Cela tient évidemment dans la mesure où l'axe de rotation et l'inclinaison de la Terre n'ont pas été perturbés par quelque événement cosmique. Mais si tel était le cas alors plus aucune datation précise ne serait possible.
"Moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6)

:Bye: Venez visiter mon forum : Jésus, l'unique chemin vers le Père. :Bye:

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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 04 janv.16, 19:29

Message par Philadelphia »

clovis a écrit : Cela tient évidemment dans la mesure où l'axe de rotation et l'inclinaison de la Terre n'ont pas été perturbés par quelque événement cosmique.
Je suppose que tu parles de l'inclinaison de l'axe de rotation de la Terre par rapport au plan de l'écliptique...

Alors pour rappel:
(Genèse 1:14) [...] Et Dieu dit encore : "Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années."
Je vois mal Jéhovah dérégler volontairement l'horloge qu'il a mise en place justement pour nous servir de repère dans le temps...
D'autre part, on ne parle pas ici d'événements qui se seraient déroulés voilà des milliards d'années, mais de faits "historiques" qui se sont produits il y a seulement 2600 ans environ. C'était hier...

Philadelphia.
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philippe83

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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 05 janv.16, 02:34

Message par philippe83 »

Bonjour Philadelphia.
Avec tout le respect que je te dois je pense avoir fait le job. Je m'explique:1) tu a demandés pour commencer dans un message du lundi 28 déc par cette question:" ""Aux témoins de Jéhovah pourriez-vous s'il vous plait faire une petite recherche pour savoir si il y a d'autres dates supposées de la destruction de Ninive et pourriez-vous vérifier notamment s'il existe une encyclopédie ou un ouvrage historique qui donnerait la même date?""" J'ai donc commencer à te montrer le dict Richard et Giraud annonçant -622 (-626vulgaire) pour la destruction de Ninive. Dans ta réponse tu as trouvés cela "remarquable..."(message du mardi 29 déc)

2) Le 30 déc tu disais néanmoins:"le mieux qu'on ait eu c'est un ouvrage de 1824 qui propose -622..." Toujours ce même jour tu écrivait encore:"Je veux d'abord m'assurer qu'il n'y a pas un seul ouvrage spécialisé sur la planète Terre qui appuie la date avancée par le CC qui lui permettrait de dire: vous voyez..." Et je t'ai répondu d'abord par le dict J.A Bost (1849-2014) annonçant cette fois-ci la date de -626..."
Luxus impatient en a déduit que l'on ne savez pas pourquoi on avait finalement choisi -632...

3) Le vendredi 1 janvier reprenant -612 tu précisais:"...conformément à ce que déclarent TOUTES les encyclopédie du monde sauf la vôtre qui annonce -632..."
Le samedi 2 Janvier je te répondais aussi qu'au lieu de -612 d'autres ouvrages donnaient :-606 (Smith's Bible dict), -596 (bibliothèque universelle des Histoires), et je te reproposé le (dict Bost 1849-2014 ) qui lui rend par -626 pour te montrer ainsi que tout le monde sur la planète ne suivait pas... -612. :wink:

4) Ensuite tu es revenu sur le fait que tous cela était caduque (tu aurais pu alors me préciser dès le départ qu'il fallait uniquement voir des ouvrages de 1950 sur Ninive... (j'aurais gagner un temps précieux :pout: ) mais c'est pas grave je l'ai fait avec beaucoup de plaisir pour toi et Luxus... :hi:

5) Enfin je t'ai proposé -632 par le biais d'un site 'assyria...' dont j'ignorais qu'il reprenait mot à mot le livre Perspicacité. Certes! Mais le dimanche 3 déc j'ai apporté aussi la preuve que les témoins de Jéhovah n'étaient pas les seuls pour une autre date que -612 et surtout pour - 632 puisque je t'ai proposé (ainsi que pour Lexus) le dict d'Edward Robinson D.D.
Luxus m'a remercié(c'était la moindre des choses...) mais s'est vite empressé de critiquer la date... comme toi. En tout cas de mon côté et ce progressivement j'ai pu te montrer quoiqu'il en soit, que d'autres donner des dates différentes à - 612. N'était-ce pas là au départ LA RAISON de tes questions?
Tu remarqueras aussi dans un esprit d'ouverture que je t'ai précisé dans une de mes réponses que -612 était majoritaire mais que n'empêche j'ai parler de la 14ème année de Nabopolasar...et du contexte BIBLIQUE.

Alors à ce stade je n'ai rien a me reprocher puisque je t'ai montré en toute objectivité que des personnes sérieuses ont proposées d'autres date que - 612 et que Robinson bien avant les témoins de Jéhovah avait proposé -632! Sache enfin que même à l'époque de ces ouvrages la date de 610-612 était déjà proposé par nombre d'ouvrages. Le fait que d'autres proposent d'autres dates à au moins le mérite alors de se demander pourquoi ces auteurs ont fait un choix différent à cette même époque?
Maintenant si le livre Perspicacité fait ce choix de -632 comme Robinson(sans le citer), il explique pourquoi dans son commentaire en entier dont tu as cité une partie au départ de ce thème.
a+

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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 05 janv.16, 03:50

Message par medico »

Image
Image
Il n'est pas question de 612 ici.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Luxus

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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 05 janv.16, 04:20

Message par Luxus »

Image

Merci pour ta recherche Medico. Comme le prouve l'image ci-dessus, le livre que tu cites datent de 1729. Soit trois siècle avant les découvertes des tablettes cunéiformes.

M = 1000
DCC = 700
XXIX = 29

Cordialement.
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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 05 janv.16, 04:23

Message par medico »

Mais cela contredit les affirmations qui disent qu'il y que 612 comme date de destruction de Ninive.
autres preuves
Image
https://books.google.fr/books?id=pl_oPP ... ve&f=false
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 05 janv.16, 04:29

Message par Luxus »

Une fois de plus Medico, ce livre date de 1729. Les découvertes faites au 20e siècle soit 3 siècles après, contredisent donc la date de destruction de Ninive que donne ce livre.

Cordialement.
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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 05 janv.16, 04:37

Message par medico »

http://passerellesdutemps.free.fr/editi ... bylone.pdf
voilà un extrait.
La seconde destruction de Ninive aurait eu lieu vers
625 av. J.-C. Ruinee par les Scythes, la ville succomba
sous les coups des Chaldéens et. des Medes, ayant a leur
tête Cyaxares et Nabopolassar. Nous voyons encore un
roi trahi qui se brtile dans son palais 2.
De quelque maniere que cette catastrophe arriva, les
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La chute de Ninive.

Ecrit le 05 janv.16, 05:11

Message par Philadelphia »

Message adressé à Philippe et à Medico :

Tout d'abord je vous remercie pour les recherches que vous avez effectuées. C'est très gentil de votre part, cela vous a demandé du temps et de l'énergie. Vraiment merci.

Sachez que je ne vous fais pas de reproche. Effectivement, comme le souligne très justement Philippe, j'aurais dû préciser dès le départ que les seuls ouvrages pouvant être pris en compte dans cette discussion sont ceux qui tiennent compte des découvertes majeures de la fin du 19è siècle, c'est à dire les dizaines de milliers de tablettes cunéiformes assyro-babyloniennes.

C'est ma faute; je ne l'avais pas précisé car cela me paraissait une évidence.

Je vais vous donner un exemple, pour que vous parveniez à comprendre pourquoi les très vieux ouvrages que vous avez mentionnés ne peuvent pas être pris en compte.

Voici ce qu'on peut lire en Isaïe 20:1 (TMN):
Dans l’année où Tartân vint à Ashdod, quand Sargon le roi d’Assyrie l’envoya, et où il entreprit de faire la guerre contre Ashdod et de s’en emparer ; en ce temps-là, Jéhovah parla par la main d’Isaïe le fils d’Amots


C'est le seul et unique verset de la Bible où ce roi "Sargon" est mentionné.

Saviez-vous que jusqu'à la moitié du 19è siècle, des historiens prétendaient que ce roi n'a en réalité jamais existé ? Pourquoi ? Tout simplement parce qu'on ne trouvait pas la moindre trace de ce roi ailleurs que dans ce verset d'Isaïe.

Je vous invite à aller chercher des traces de ce roi dans vos vieux dictionnaires, vous verrez qu'il n'y en a aucune trace.

Cependant, au milieu du 19è siècle, des fouilles effectuées dans le nord de l'Irak ont mis au jour un magnifique palais, la "Forteresse de Sargon".

Image Image

Ces vestiges incroyables ont fait de Sargon II, successeur de Salmanasar V, l'un des rois assyriens les mieux connus et les mieux documentés de toute la Mésopotamie.

Ok, je pense que vous êtes assez intelligents pour comprendre où je veux en venir.
Imaginez que je vous affirme aujourd'hui que ce roi Sargon n'a jamais existé. Et que j'appuie mes affirmations en citant des ouvrages qui datent du début du 19è siècle, c'est à dire d'avant la découverte du palais de Sargon en Irak.

Imaginez que je cite ces historiens qui doutaient de la réalité de ce personnage, et que je vous dise fièrement: "Vous voyez, je ne suis pas la seule à penser que ce roi n'a jamais existé !".

Trouveriez-vous ma démarche intellectuellement honnête ? Ne seriez-vous pas plutôt les premiers à me faire remarquer que mes arguments sont fallacieux ?

Avant de poursuivre la discussion, pourriez-vous me confirmer que vous avez bien compris pourquoi les ouvrages que vous avez cités ne peuvent pas être pris en compte dans ce sujet concernant la chute de Ninive ?

Je vous en remercie par avance.

Bien cordialement,

Philadelphia.
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