Croix, Croissant et Etoile.

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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aleph

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 03:11

Message par aleph »

@Rabbit, @eric121 : juste un aparté pour expliquer le HS(Taqyia)
Le mot « Taqyia » a été utilisé par @malikvernon dans un de ses posts. Je lui ai demandé de me le définir. il ne l’a jamais fait.
Maintenant, à chaque fois qu’il s’adresse à moi dans un topic, il commence par :
Taqyia
puis il parle d’autre chose. Qu’à cela ne tienne, Je continue à lui demander de définir ce mot, et je lui ai dédié la parabole du Barman. tant qu'il n'aura pas compris ...
Athanase a écrit : Juste une petite reflexion: quant un chrétien se signe , il le fait au nom du Père en se touchant le front puis, au nom du Fils en descendant sa main au niveau du plexus solaire puis, au nom du Saint Esprit remonte en se touchant successivement les 2 épaule avec la même main.
Ce n'est donc pas un triangle que la main dessine mais bien une croix. l'axe verticale Père/Fils symbolisant la transcendance et l'axe horizontal l'immanence; Au point de convergence de ces 2 droites est le coeur du chrétien.
Quant au pentagramme, une de ses symbolique est qu'il représente le bouc satanique de manière inversée cornes en bas
Très bien , on peut donc associer sans équivoque la croix au christianisme. la symbole de la croix a du sens pour chrétien.

On pourra explorer la symbolique de ce signe plus tard et on trouvera des ponts ou connexions avec les symboles étoiles à 5 ou 6 branches.

Mais avant, je voudrais bien qu’on puisse lever l’équivoque,
Les chrétiens se reconnaissent bien dans la croix.
Un juif reconnaitra -t - il le sceau de Salomon comme un signe distinctif ?.
Un musulman reconnaitra -t - il une étoile ( le sceau ou le pentagramme) ou un croissant comme signe distinctif?

eric121

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 04:33

Message par eric121 »

Rabbit a écrit :
Taqqiya veut-dire "dissimuler ",

C'est la définition sunnite, tout le monde n'est pas sunnite et tout le monde n'est pas musulman


"Mentir" comme Phillipiens 1:18

Avant de critiquer la Bible il faudrait d'abord connaitre ta religion, car les textes musulmans montrent à foison les mensonges de Mahomet
Tu es malhonnette, car tu extrait un verset de son contexte
15 Quelques-uns aussi, il est vrai, prêchent Christ par envie et par esprit de dispute ; mais quelques-uns aussi le font avec une intention bienveillante ; 16 ceux-ci agissent par amour, sachant que je suis établi pour la défense de l'Evangile ; 17 mais ceux-là, par esprit de dispute, annoncent Christ non avec pureté, croyant susciter de l'affliction à mes liens. 18 Mais quoi ! De toute manière, cependant, soit par prétexte, soit avec sincérité, Christ est annoncé ; et c'est de quoi je me réjouis, et je m'en réjouirai encore.
Relis tous les versets et si tu n'as pas compris, je t’expliquerais



Mais bon, je ne t'en veux tu ne fais que suivre ce que t'ordonne le christianisme
Romains 3:1-8
1 Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision?
2 Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
3 Eh quoi! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu?
4 Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
5 Mais si notre injustice établit la justice de Dieu[ que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? Je parle à la manière des hommes.
6 ]Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde?
7 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.

Pour comprendre, il faut lire les versets 1 à 8 ... qui se résument à : Dieu est-il juste lorsqu'il punit ?
Donc tu n'as rien compris


77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés
Lol, tu veux m'apprendre l'arabe? Tu n'es qu'un menteur, tu cite un des paroles qui n'existent pas dans ce verset. Voici ce que dit le verset:
فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ {77}
Voici la traduction: http://quran.com/6/77

And when he saw the moon rising, he said, "This is my lord." But when it set, he said, "Unless my Lord guides me, I will surely be among the people gone astray."

Quelles sont ces paroles qui n'existent pas dans ce verset ? la traduction es correcte




Et c'est aussi la religion qui fit le plus de victime
http://www.truthbeknown.com/victims.htm

C'est faux ! elle ne dit pas que c'est la religion qui fit le plus de victime, elle ne fait pas de comparaison avec d'autres religions
1/ elle ne donne cite pas de sources ; donc = 0
2/ il n'y a eu aucun crime commis au non de l'Eglise au XX° siècle, donc = 00


D'ailleurs voltaire a dit que le christianisme était: "« la plus ridicule, la plus absurde et la plus sanglante religion qui ait jamais infecté le monde."

Meme tarif, Voltaire n'a pas fait d'étude comparative


Et je ne parle même pas des terroristes chrétiens actuels tel que:

Il n'y en n'a pas (j'ai déjà répondu à cette liste irréelle)


Concernant la pédophilie c'est le christianisme qui remporte la palme d'or.

je viens de faire une liste à TetSpider qui montre qu'il y a autant de pédophilie chez les imams


D'ailleurs voici un verset qui ordonne d’obéir aux prêtres sous peine d'être mis à mort:
◄ Deutéronome 17:12 ►
"L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Eternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,"


Ce verset n'a rien à voir avec la pédophilie





Pkoi tu t'arrête là? Voici ce que dit ma source au complet.
"when we come to examine the history of the crescent as a badge of Muhammadanism, we are confronted by the fact that it was not employed by the Arabs or any of the first peoples who embraced the faith of the prophet"

Je l'ai lu et ça n'y change rien, j'ai dit qu'il fallait vérifier l'information qui disait que l'utilisation du symbole du croissant (sans étoile) sur les drapeaux musulmans a été vu pendant les croisades


Et j'a déjà expliqué ce que voulait dire la taqqiya

Tu as expliqué la définition sunnite, pas les autres

"
en gras

aleph

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 04:49

Message par aleph »

eric121 a écrit : en gras
Vous voulez discuter Taqyia, ouvrez un topic pour...

Je recentre : le sujet est Croix, croissant, étoile.

eric121

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 05:13

Message par eric121 »

aleph a écrit :
Vous voulez discuter Taqyia, ouvrez un topic pour...

Je recentre : le sujet est Croix, croissant, étoile.
ok, voici un texte qui parle des croisades et des drapeaux -drapeau musulman surmonté d'un croissant
https://books.google.fr/books?id=7DwkKX ... es&f=false

Rabbit

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 05:26

Message par Rabbit »

Bon mis a part le HS et les mensonges d'eric121

Le croissant et l'étoile sont bel et bien un symbole chrétien qui représenté Marie

"ALTHOUGH the crescent is indeed a very widespread motif in Islamic iconography, it is not Islamic in origin nor exclusive to that religion. The emblem has been used in Christian art for many centuries in depictions of the Virgin Mary, for example. It is in fact one of the oldest icons in human history, having been known in graphic depictions since at least as early as the Babylonian period in Mesopotamia. The stele of Ur Namu, for example, dating from 2100 BC, includes the crescent moon to symbolise the god Sin, along with a star representing Shamash, the sun god. Later the moon became a female deity, typified by the goddess Artemis and her many counterparts, including Diana, who was celebrated as the moon-goddess in Roman times and depicted with a crescent on her brow. The device seems to have entered Islam via the Seljuk Turks who dominated Anatolia in the 12th century, and was widely used by their successors, the Ottoman Turks, who eventually became the principal Islamic nation, and whose Sultan held the title of Caliph until 1922. The story that the Ottomans adopted the crescent to symbolise their conquest of Constantinople must be dismissed as mere legend, since the device considerably predates 1453. In the late 19th century the Pan-Islamic movement sponsored by the Sultan Abdul Hamid II used the crescent and star on a green flag as part of its propaganda, and from this were derived the flags of Egypt and Pakistan and many other Islamic states. "

William G Crampton, Director of the Flag Institute, Chester.

aleph

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 05:46

Message par aleph »

Rabbit a écrit :
The device seems to have entered Islam via the Seljuk Turks who dominated Anatolia in the 12th century, and was widely used by their successors, the Ottoman Turks, who eventually became the principal Islamic nation, and whose Sultan held the title of Caliph until 1922.

William G Crampton, Director of the Flag Institute, Chester.
Merci pour La source, Rabbit, C'est exactement là où je voulais en venir. Pour la partie turque du moins. le croissant est bel et bien un symbole turko-mongol. l'empire Othoman l'a adopté après la chute des dynasties arabe.

Pour preuve, quand on regarde les drapeaux des nations arabes avant les années 50, la majorité d'entre elles ont un étendard avec un croissant et un nombre variable d'étoiles. une seule nation fait exception. Le maroc qui n'a pas connu la domination othomane et dont le drapeau représente une étoile à six branches.

Par conséquent l'étoile serait plus représentative du symbole dont les musulmans pourraient se réclamer ... ou pas ?

eric121

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 06:00

Message par eric121 »

Rabbit a écrit :Bon mis a part le HS et les mensonges d'eric121
Il faudrait déjà démontrer que ce sont des mensonges, choses que tu n'as jamais faite
Pour le reste, anglais = poubelle
Personne ne conteste que le croissant s'est généralisé et officialisé avec les Ottomans, mais ...
voici un texte qui parle des croisades et des drapeaux -drapeau musulman surmonté d'un croissant
https://books.google.fr/books?id=7DwkKX ... es&f=false

Rabbit

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 06:06

Message par Rabbit »

@Aleph De rien, c'est un plaisir d'avoir pu aider

@eric121 le message n'était pas pour toi, c'était pour Aleph. Et le fait que ce soit en Anglais ne l'a pas empêché de le comprendre...Tu ne comprends pas l'anglais, c'est ton problème.

eric121

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 06:14

Message par eric121 »

Rabbit a écrit :...Tu ne comprends pas l'anglais, c'est ton problème.
HS, le sujet ce n'est pas moi

aleph

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 06:22

Message par aleph »

eric121 a écrit :
Il faudrait déjà démontrer que ce sont des mensonges, choses que tu n'as jamais faite
Pour le reste, anglais = poubelle
Personne ne conteste que le croissant s'est généralisé et officialisé avec les Ottomans, mais ...
voici un texte qui parle des croisades et des drapeaux -drapeau musulman surmonté d'un croissant
https://books.google.fr/books?id=7DwkKX ... es&f=false
Tu me donnes du travail @eric121, et je le fais avec plaisir quand je sais que toi tu as la source.

Tu n'as pas la source, tu viens de faire une recherche et tu es tombé dessus. et tu penses que cela suffit pour emporter l'adhésion dans une discussion.
N'empêche, je complète ta citation pour rendre justice à l'auteur du livre que tu cites
Il s'agit de :
Les poemes épiques des croisades par Anouar Hatem.Genève 1973
Je trouve qu'il est très intéressant et mériterait une lecture attentive.

pour le reste . si on revient au sujet et je résume.
on sait qu'un chrétien peut se réclamer d'une croix sans aucun problème.
Pour les juifs on suppose jusqu'à preuve du contraire que l'étoile de David ou le sceau de Salomon représente bien un symbole qu'ils acceptent.
Quid pour les musulmans, étoile ou croissants ????

Rabbit

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 06:23

Message par Rabbit »

Ce fut un plaisir Aleph :hi: :hi: :hi: :hi:
Je ne vais continuer à jouer au jeu du "Qui aura le dernier mot" avec eric121 (oui, tu l'aura compris, c'est un troll).
Modifié en dernier par Rabbit le 09 janv.16, 06:29, modifié 1 fois.

eric121

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 06:29

Message par eric121 »

aleph a écrit :
Tu me donnes du travail @eric121, et je le fais avec plaisir quand je sais que toi tu as la source.

Tu n'as pas la source, tu viens de faire une recherche et tu es tombé dessus. et tu penses que cela suffit pour emporter l'adhésion dans une discussion.
Dès le départ, j'avais dit : à vérifier (donc je n'avais aucune info)
Donc à vérifier si le drapeau des musulmans à l'époque des croisades comportait le croissant

aleph

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 06:32

Message par aleph »

Rabbit a écrit :Ce fut un plaisir Aleph :hi: :hi: :hi: :hi:
Je ne vais continuer à jouer au jeu du "Qui aura le dernier mot" eric121 (oui, tu l'aura compris, c'est un troll).

Merci @Rabbit. :mains:

malikveron.

malikveron.

Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 12:23

Message par malikveron. »

Rabbit a écrit :Et non, je n'ai pas menti une seule fois contrairement à toi.
Moi je prend le coran je le cite c'est tout:
S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés.

Après il ne doit pas normalement avoir de coran falsifier ou plusieurs coran selon votre propre dogme. Donc tu ne fais que accuser le coran de mentir ou tu insinue qu'il y a falsification. (en rappelant qu'une traduction qui change radicalement le sens revient à une falsification et que la majorité des musulmans ne savent pas parler arabe et encore moins l'arabe coranique )
Rabbit a écrit :Concernant la pédophilie c'est le christianisme qui remporte la palme d'or.
Allah n'est pas contre la pédophilie c'est dans le coran, et dans la sunna la pédophilie de Muhammad est révélé.
La pédophilie n'a rien a voir avec la religion chrétienne car hors Bible.

Pour ta Taqyia sur la Terre plate dans la Bible elle est sans valeur car à la base on ne peut pas comparer la Bible et le coran puisque:
- la Bible à la prétention d'être écrit par (+) 40 écrivain inspiré du Saint-Esprit (l'esprit de Dieu) donc tout est relatif à la base. De plus la Bible n'est pas un livre scientifique, ni historique, ni juridique mais un livre spirituel. Dans la Bible, il y a histoire , mythe, légendes et son but c'est de donner la sagesse spirituel ou de nous permettre de forger la sagesse spirituel adéquate pour trouver la vérité en nous même et en la vie car la vérité appartiens à Dieu et c'est lui qui nous la révèle en suivant sa voie.
-le coran lui a la prétention d'être le livre incrée d'Allah, écrit par Allah. En claire être la Parole d'Allah au sens propre donc rien n'est relatif à la base et son livre (60% de menace) n'a rien de spirituel (à peine) mais ce manifeste plutôt comme un livre politico juridique .

Rabbit

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 19:34

Message par Rabbit »

malikveron. a écrit :
Moi je prend le coran je le cite c'est tout:
S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés.

Après il ne doit pas normalement avoir de coran falsifier ou plusieurs coran selon votre propre dogme. Donc tu ne fais que accuser le coran de mentir ou tu insinue qu'il y a falsification. (en rappelant qu'une traduction qui change radicalement le sens revient à une falsification et que la majorité des musulmans ne savent pas parler arabe et encore moins l'arabe coranique )
Tu coupe mes messages en prétendant que je n'ai rien expliqué.
Tu as fais la même école que eric121?

La réponse est en haut.
malikveron. a écrit :
Allah n'est pas contre la pédophilie c'est dans le coran, et dans la sunna la pédophilie de Muhammad est révélé.
La pédophilie n'a rien a voir avec la religion chrétienne car hors Bible.
Pédophilie dans la bible:
http://discover-the-truth.com/2013/09/1 ... edophilia/

Et tu ose contredire les prêtres?
◄ Deutéronome 17:12 ►
"L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Eternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,"

Et on sait tous que l'églisé métait à mort ceux qui n'écoutaient pas ou désobéissaient aux prêtres.
Et que tu le veuille ou non, les prêtres sont guidé par le saint esprit.
malikveron. a écrit : Pour ta Taqyia sur la Terre plate dans la Bible elle est sans valeur car à la base on ne peut pas comparer la Bible et le coran puisque:
Taqqiya?

Isaiah 11:12
Revelation 7:1
Job 38:13
Jeremiah 16:19
Daniel 4:11
Matthew 4:8
Job 37:3
Job 11:9
Job 28:24
Job 38:13
Disent que la terre a des extrémités (coins)

Psalm 104:5
Psalm 93:1
Psalm 96:10
Ecclesiastes 1:5

Disent que la terre est établie et qu'elle ne peut pas bouger

Job 9:6
Job 38:4

Disent que la terre a des piliers

T'en veux d'autres?


Pour le coran:
http://www.forum-religion.org/islam/ada ... 37067.html
malikveron. a écrit : - la Bible à la prétention d'être écrit par (+) 40 écrivain inspiré du Saint-Esprit (l'esprit de Dieu)
donc tout est relatif à la base. De plus la Bible n'est pas un livre scientifique, ni historique, ni juridique mais un livre spirituel
Juridique? Tu te moque de qui?
Tuer par un lion pour aucune raison valable
◄ 1 Rois 20:35-36 ►
L'un des fils des prophètes dit à son compagnon, d'après l'ordre de l'Eternel: Frappe-moi, je te prie! Mais cet homme refusa de le frapper.
Alors il lui dit: Parce que tu n'as pas obéi à la voix de l'Eternel, voici, quand tu m'auras quitté, le lion te frappera. Et quand il l'eut quitté, le lion le rencontra et le frappa.


Meurtre en masse
◄ 1 Samuel 15:2-3 ►
Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte.
Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.

Obligation de tuer

◄ Jérémie 48:10 ►
Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Eternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage!

Tuer les non-croyants
◄ 2 Chroniques 15:12-13 ►
Ils prirent l'engagement de chercher l'Eternel, le Dieu de leurs pères, de tout leur coeur et de toute leur âme;
et quiconque ne chercherait pas l'Eternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.


Tuer une ville entière si elle contient une seule personne qui vénère un autre dieu
◄ Deutéronome 13:13-19 ►
Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point
tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Eternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,
si tu obéis à la voix de l'Eternel, ton Dieu, en observant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, et en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, ton Dieu.
Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.

Tuer ceux qui suivent une autre religion

◄ Deutéronome 13:7-12 ►
d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas
Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
Si tu entends dire au sujet de l'une des villes que t'a données pour demeure l'Eternel, ton Dieu:


◄ Deutéronome 17:2-5 ►
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance;
allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.
Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.

Tuer tout ceux qui s'approchent du tabernacle

◄ Nombres 1:48-51 ►
L'Eternel parla à Moïse, et dit:
Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël.
Remets aux soins des Lévites le tabernacle du témoignage, tous ses ustensiles et tout ce qui lui appartient. Ils porteront le tabernacle et tous ses ustensiles, ils en feront le service, et ils camperont autour du tabernacle.
Quand le tabernacle partira, les Lévites le démonteront; quand le tabernacle campera, les Lévites le dresseront; et l'étranger qui en approchera sera puni de mort.
malikveron. a écrit :
. Dans la Bible, il y a histoire , mythe, légendes et son but c'est de donner la sagesse spirituel ou de nous permettre de forger la sagesse spirituel adéquate pour trouver la vérité en nous même et en la vie car la vérité appartiens à Dieu et c'est lui qui nous la révèle en suivant sa voie.
Faux, car la plus part de ses mythe sont empreinte à d'autres civilisation telle que la civilisation sumérienne:
Genèse [2.6]: Le paradis de la Bible est "emprunté" au poème sumérien (rédigé vers -2800) "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel.

Genèse [2.7] "L'éternel Dieu forma l'homme poussière de la terre" récupéré de la légende sumérienne ("poussière" se dit "tit" en hébreu et "ti.it" veut dire "ce qui est en vie" en sumérien).

Genèse [2.21] Le mystère de la côte d'Adam est aussi "emprunté" au poème sumérien "Enki et Ninhursag": c'est là ou est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" ("côte" ou "faire vivre") jeu de mot qui n'a plus de sens en hébreu.

Genèse [2:22] La femme a été créée à partir d'une côte de l'homme. Faux! on pourrait même presque affirmer l'inverse: tous les embryons sont féminins et ne se différencient qu'au bout de quelques jours. Encore aujourd'hui, beaucoup de gens sont persuadés que l'homme a une côte de moins que la femme.

Genèse [2:14] Le genre humain est né au proche Orient près de l'Euphrate, (en Irak, ancien empire de Sumèr - Akkad - Babylone), là où ont vécu les rédacteurs. Au jour d'aujourd'hui, on ne sait pas exactement d'ou vient l'Homo sapiens (la théorie de l'Afrique de l'Est n' est pas fiable).

Genèse [3:2] Adam et Ève et le fruit défendu, un fable recopiée à l'identique d'une ancienne légende sumérienne qui fait dépendre l'origine du mal de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit. Les sceptiques peuvent admirer le cylindre de la tentation au British muséum à Londres où l'on voit la femme, l'homme, le serpent et le pommier. Aujourd'hui, personne de sérieux ne croit en la réalité historique d'Adam et Ève. Source: "Au cœur des mythologies" Lacarrière

Genèse [6:14] L'arche de Noé: cette fable est reprise à l'identique d'une légende sumérienne (Utnapishtim qui débarque sur le mont Nishir et lâche une colombe puis un corbeau). Des générations de chercheurs chrétiens ont cherché les vestiges de l'arche sur le mont Ararat pour rien!

L'exode [2:10] Moïse retrouvé dans un panier flottant: encore une fable tirée du récit du roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkadé qui est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant et sera élevé par le jardinier. On sait aujourd'hui que Moise, Isaac et Abraham n'ont pas existé. "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesses Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince."

L'exode [7:17] Le thème du "fléau du sang" et de l'ombrage protecteur est tiré directement du mythe sumérien "Inanna et Shukallituda ou le péché mortel du jardinier".

L'exode [20] Les dix commandements ont été recopiés du code babylonien du roi Hammourabi. (vers -1800)

Samuel [28] Inspiré du poème sumérien où l'on voit l'ombre d'Enkidu sortir du Kur et se jeter dans les bras de Gilgamesh.

Esther: L'Esther du livre d'Esther vient de la déesse babylonienne Ishtar. Mardochée est le dieu assyrien Mardukéa.

Le livre de Job: Le thème de Job découle directement des tablettes sumérienne de Nipur. Il utilise les termes même du "poème de la Création" qui décrit le combat de Mardouk contre Kingou: Yahvé brise le crâne de Léviathan comme Mardouk celui de Tiamat. (Source:, "Au cœur des mythologies" Lacarrière).

malikveron. a écrit :
-le coran lui a la prétention d'être le livre incrée d'Allah, écrit par Allah. En claire être la Parole d'Allah au sens propre donc rien n'est relatif à la base et son livre (60% de menace) n'a rien de spirituel (à peine) mais ce manifeste plutôt comme un livre politico juridique .
Tout comme la bible

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