Croix, Croissant et Etoile.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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aleph

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Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 08 janv.16, 11:35

Message par aleph »

La croix est attachée au christianisme depuis le départ à cause de la Crucifixion de Jesus. C’est ainsi qu’églises et cathédrales, dessinent une croix quand on les regarde d’en haut. un chrétien quand il se signe, dessine un triangle, la tête et les deux épaules.
Le symbole est donc mal adapté. il ne réflète pas le caractère trinitaire du christianisme. un triangle aurait été mieux.

Le croissant pour les musulmans n’a aucun sens. Un de mes amis, Dieu ait son âme, avait une explication que je trouve aussi bonne qu’une autre. Le croissant symbolise l’inachevé. Dans le sens où ils voulaient faire le tour de la méditerranée et n’ont pu réaliser ce rêve. à leur apogée, ils sont restés coincés entre Constantinople et Poitiers. d’où le croissant = un cercle inachevé.

L’étoile à six branches n’est pas exclusivement juive.
C’est le maréchal Lyautey qui l’a imposé pendant le protectorat français au Maroc en 1915. Pour quelle raison, on l’ignore.
http://www.ouarzazate-1928-1956.fr/pour ... nches.html
Elle est présente abondamment dans les mosaïque et les arabesques des mosquées au Maghreb.

A part le christianisme marqué par la Crucifixion, musulman et juifs ne s’embarrassaient guère de porter le même symbole dans les temps anciens. Pourquoi doivent ils se différencier maintenant. Personne n'a le monopole de la symétrie axiale d'ordre 6 !! :hi:

edit : correction

Yacine

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 08 janv.16, 11:51

Message par Yacine »

L'étoile à six branches était utilisée comme symboles au Maroc, dans le drapeau, dans la monnaie et les timbres, jusqu’à ce qu'on la remplaça par le pentagramme.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

aleph

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 08 janv.16, 12:04

Message par aleph »

Je suis d'accord, je dis juste que ce ne sont pas les marocains qui ont choisis de la remplacer. ils s'en accomodaient parfaitement et ne lui donnaient pas le sens d'étoile de David ou de sceau Salomon. Les musulmans pouvaient l'arborer, les juifs aussi. va voir maintenant si un musulman peut la porter et comment il va être vu.
La puissance des symboles est énorme.

Rabbit

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 08 janv.16, 12:15

Message par Rabbit »

L'étoile et le croissant étaient à l'origine un symbole Païen puis chrétien.

La première communauté musulmane n'a pas vraiment eu de symbole.

https://en.wikipedia.org/wiki/Star_and_crescent

Je cite :
Wiki a écrit :
Au moyen age, la combinaison de l'étoile et du croissant de lune n'était pas associé avec l'islam, et apparait dans l'iconographie chrétienne
Puis il fut introduit dans l'islam par l'empire Ottoman

Yacine

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 08 janv.16, 12:31

Message par Yacine »

aleph a écrit :Je suis d'accord, je dis juste que ce ne sont pas les marocains qui ont choisis de la remplacer. ils s'en accomodaient parfaitement et ne lui donnaient pas le sens d'étoile de David ou de sceau Salomon. Les musulmans pouvaient l'arborer, les juifs aussi. va voir maintenant si un musulman peut la porter et comment il va être vu.
La puissance des symboles est énorme.
Ca été remplacé tout juste après la création d'Israël si je me trompe. Puis l'étoile a six branches a été ne fait précédé par celle à huit des Mérinides.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

aleph

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 08 janv.16, 12:40

Message par aleph »

@Rabbit

Effectivement on voit bien un croissant qui entoure une étoile à six branches.
Or turcs et mongols sont cousins.
Voici une hypothèse de travail : le croissant est un symbole turco-mongol, il entoure l'étoile à six branches pour symboliser la victoire des mongols sur les musulmans. prise de Bagdad en 1258.
turcs et mongols se sont convertis à l'Islam par la suite mais les symboles ayant la vie dure restent.

La question est : le croissant est -il vraiment un symbole turco-mongol ?


@TestSpider

C'est fou ce que la monnaie peut contenir comme informations historiques, ici une piéce de 100 francs marocaine datatnt de 1953.
On y voit une étoile à 5 branches à l'intérieur d'une étoile à 6 branches

http://www.comptoir-des-monnaies.com/in ... 736?page=2

malikveron.

malikveron.

Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 08 janv.16, 13:35

Message par malikveron. »

Sur la Taqyia:
aleph a écrit : Le symbole est donc mal adapté. il ne reflète pas le caractère trinitaire du christianisme. un triangle aurait été mieux.
Non pas du tout car le Chrétien croit en Dieu et Dieu ne pas avoir de représentation réel. Dieu est esprit. la conception trinitaire est la conception spirituel qui nous permet de comprendre comment Dieu est un et en même temps il peut se faire 3 personnes.
aleph a écrit :Le croissant pour les musulmans n’a aucun sens.
Bien sûr il a tout son sens, il représente le croissant de lune car Allah représente plutôt le dieu lune. Quelle religion pratique aujourd'hui les rites païens du dieu de la lune? L'Islam! Ceci explique pourquoi le croissant de lune est le symbole de l'Islam. Il est placé sur des mosquées et des minarets et montré sur des chapeaux, des drapeaux, des couvertures, des amulettes et mêmes des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman d'un croissant de lune, vous voyez le symbole antique du dieu de la lune.
Il est omniprésent en islam : calendrier islamique lunaire, culte du ramadan régie par les phases lunaires, le dôme des mosquées est dominée par un croissant de lune... nombreux symboles marketing islamique et drapeaux de pays musulmans utilisent ce même symbole...

Allah assimilé à la lune (sourate 6:77):

S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés".

Maintenant le croissant lune c'est aussi le signe de Baphomet:
A travers l’Histoire de l’occultisme occidental, le nom mystérieux de Baphomet a souvent été invoqué. Même si ce nom devint connu du commun au treizième siècle, on trouve des références à Baphomet dans des documents qui ne datent pas moins du onzième siècle. Aujourd’hui, le symbole est associé à tout ce qui a trait à l’occultisme, aux rituels de magie, à la sorcellerie, au satanisme et à l’ésotérique. Baphomet surgit souvent dans la culture populaire pour identifier quoi que ce soit d’occulte.
Durant les croisades, les chevaliers Templiers restèrent pour des périodes prolongées dans les pays du Moyen-Orient où ils ont eu connaissance des enseignements du mysticisme arabe. Ce contact avec des civilisations orientales leur a permis de ramener en Europe les bases de ce qui deviendra plus tard l’occultisme occidental, ce qui inclut le gnosticisme, l’alchimie, la Kabbale et l’Hermétisme. L’affinité des Templiers avec les musulmans a conduit l’Église à les accuser de vénérer une idole appelée Baphomet
aleph a écrit :L’étoile à six branches n’est pas exclusivement juive.
Non l'étoile à six branches est aussi le signe de Satan.

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 08 janv.16, 21:49

Message par Rabbit »

malikveron. a écrit :Sur la Taqyia:


Non pas du tout car le Chrétien croit en Dieu et Dieu ne pas avoir de représentation réel. Dieu est esprit. la conception trinitaire est la conception spirituel qui nous permet de comprendre comment Dieu est un et en même temps il peut se faire 3 personnes.

On t'a déjà expliqué ce la taqqiya voulait dire, n'essaye pas de nous embobiner avec ton phillipien 1:18.

Et la preuve que t'es ignorant, le croissant et l'étoile était un symbole chrétien

https://en.wikipedia.org/wiki/Star_and_crescent

Je cite :

" Au moyen age, la combinaison de l'étoile et du croissant de lune n'était pas associé avec l'islam, et apparait dans l'iconographie chrétienne"


malikveron. a écrit :
Bien sûr il a tout son sens, il représente le croissant de lune car Allah représente plutôt le dieu lune. Quelle religion pratique aujourd'hui les rites païens du dieu de la lune? L'Islam! Ceci explique pourquoi le croissant de lune est le symbole de l'Islam. Il est placé sur des mosquées et des minarets et montré sur des chapeaux, des drapeaux, des couvertures, des amulettes et mêmes des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman d'un croissant de lune, vous voyez le symbole antique du dieu de la lune.
Faux, car ce symbole était un symbole chrétien qui avait un rapport avec Marie: http://campus.udayton.edu/mary/questions/yq/yq244.html
Et fut adapté plus tard par l'empire ottoman.

Et non Allah n'est pas le dieu Lune contrairement à Jésus qui est le dieu Zeus.
Il faudrait prouver ce que tu dis...Mais bon je sais ce que tu vas dire et tu vas te tirer une balle dans le pied en disant ça :lol: :lol: :lol:
malikveron. a écrit : Il est omniprésent en islam : calendrier islamique lunaire, culte du ramadan régie par les phases lunaires, le dôme des mosquées est dominée par un croissant de lune... nombreux symboles marketing islamique et drapeaux de pays musulmans utilisent ce même symbole...
Lol, pauvre ignorant adepte du Phillipiens 1:18.
Toutes les autres civilisations (Juifs, Hindoues, Arabs) utilisaient un calendrier lunaire.
Mais les chrétiens ont officialisé le calendrier solair pour des raison claire (Jésus est une copie des dieux soleil: Mithra, Attis, Horus, Apollo...etc)
malikveron. a écrit : Allah assimilé à la lune (sourate 6:77):

S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés".
Menteur,
La suite du verset dit :""O my people, indeed I am free from what you associate with Allah ."
Et ne dit pas "Si mon seigneur ne me guide pas, je serais certe du nombre des égaré"

Encore cette taqiya chrétienne
malikveron. a écrit : Maintenant le croissant lune c'est aussi le signe de Baphomet:
A travers l’Histoire de l’occultisme occidental, le nom mystérieux de Baphomet a souvent été invoqué. Même si ce nom devint connu du commun au treizième siècle, on trouve des références à Baphomet dans des documents qui ne datent pas moins du onzième siècle. Aujourd’hui, le symbole est associé à tout ce qui a trait à l’occultisme, aux rituels de magie, à la sorcellerie, au satanisme et à l’ésotérique. Baphomet surgit souvent dans la culture populaire pour identifier quoi que ce soit d’occulte.
La crois est aussi le symbole de baphomet, et la croix est un symbole chrétien...Tout comme le croissant de lune.

Et non, le croissant de lune est le symbole de baal.
Et en lisant cette comparaison, on peut comprendre pourquoi les chrétiens ont choisis ce symbole (Jésus=Baal)

1) Baal est fait prisonnier.
1) Jésus est fait prisonnier.

2) Baal fut frapper.
2) Jésus fut flagellé.

3) Baal est emmené à la montagne (un bois sacré sur une colline).
3) Jésus est emmené à Golgotha.

4) Après que Baal soit allé à la montagne il est exécuté alors la ville se brise en tumulte.
4) Après que Jésus soit exécuté, il y eu un tremblement de terre, le voile du temple se déchira, les morts sortent de leurs tombes et marchent parmi les vivants.

5) Les vêtements de Baal sont emportés.
5) Les vêtements de Jésus sont emportés.

6) Baal descend dans la montagne et disparaît de la vie.
6) Jésus disparaît de la vie dans la tombe.

7) Des femmes en pleures rendent visite à Bal dans sa tombe
7) Des femmes en pleures rendent visite à Jésus dans sa tombe

8) Baal est ramené à la vie
8) Jésus est ramené à la vie

9) Avec Baal sont pris deux malfaiteurs, l'un d'entre eux est libéré.
9) Avec Jésus, deux malfaiteurs sont emmenés; Barrabas est libéré.

10) Baal a gouté au Hall de la justice
10) Jésus a gouté au Hall de Pilate (I.e La justice)

...etc
malikveron. a écrit : Durant les croisades, les chevaliers Templiers restèrent pour des périodes prolongées dans les pays du Moyen-Orient où ils ont eu connaissance des enseignements du mysticisme arabe. Ce contact avec des civilisations orientales leur a permis de ramener en Europe les bases de ce qui deviendra plus tard l’occultisme occidental, ce qui inclut le gnosticisme, l’alchimie, la Kabbale et l’Hermétisme. L’affinité des Templiers avec les musulmans a conduit l’Église à les accuser de vénérer une idole appelée Baphomet
Faux, Déjà La kabbale est une magie égyptienne qui fut empreinté par les juifs.
Mais les templier ont découvert le secret de la kabbale en profanant le tombeau de Salomon.
http://www.alterinfo.net/Le-Temple-de-S ... 96954.html
malikveron. a écrit : Non l'étoile à six branches est aussi le signe de Satan.
Tout comme l'étoile à 5 branches.

Athanase

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 08 janv.16, 22:25

Message par Athanase »

Juste une petite reflexion: quant un chrétien se signe , il le fait au nom du Père en se touchant le front puis, au nom du Fils en descendant sa main au niveau du plexus solaire puis, au nom du Saint Esprit remonte en se touchant successivement les 2 épaule avec la même main.
Ce n'est donc pas un triangle que la main dessine mais bien une croix. l'axe verticale Père/Fils symbolisant la transcendance et l'axe horizontal l'immanence; Au point de convergence de ces 2 droites est le coeur du chrétien.
Quant au pentagramme, une de ses symbolique est qu'il représente le bouc satanique de manière inversée cornes en bas
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

malikveron.

malikveron.

Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 08 janv.16, 23:10

Message par malikveron. »

Rabbit

Je ne vais pas répondre sur toute ta taqiya mais je laisse soin au gens de vérifier par eux même la Sourate 6 verset 77:

S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés

S2
23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

S2
24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

aleph

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 08 janv.16, 23:39

Message par aleph »

Certaines personnes comprennent le dialogue ou la discussion comme un affrontement. Une joute verbale dans laquelle on cherche à discréditer l’interlocuteur. La passion l’emportant sur la raison et le respect que l’on doit à tous.
Si c’est ça la base sur laquelle on part, ce n’est même pas la peine de continuer.


Ceci dit je te reprend sur 3 points. Pour le reste, tu auras du mal avec @Rabbit.
malikvernon a écrit : Sur la Taqyia:
? et donc ? c’est quoi la suite, c’est quoi la Taqyia ?. où vois-tu ce mot dans ce topique ? comprends tu réellement ce que signifie ce mot ?

Voici une parabole pour toi.

Un barman dans son bar, tue le temps entre deux clients en éclusant un Balthazar.
Un client entre et l’interpelle :
- Barman ! un verre et que ça saute !
- Eh! Mais je te reconnais toi. Tu es un cheval, un cheval, ça ne parle pas !
- Evidemment que non ! sers moi et arrête ton char !
malikvernon a écrit : Non pas du tout car le Chrétien croit en Dieu et Dieu ne pas avoir de représentation réel. Dieu est esprit. la conception trinitaire est la conception spirituel qui nous permet de comprendre comment Dieu est un et en même temps il peut se faire 3 personnes.
Tu commence par dire non, et tu finis par dire la même chose 3. 3 c’est un triangle.
malikvernon a écrit : Non l'étoile à six branches est aussi le signe de Satan
Que signifie le Non au début de ta phrase ?
En clair quelle est la proposition que tu réfutes avec « NON » ?
De plus, « AUSSI » signifie que tu es d’accord avec ce qui est dit. Puisque tu rajoutes des affirmations qui t’appartiennent pour compléter les propositions précédentes.


Et bien sûr, "l'étoile à six branches est aussi le signe de Satan" a besoin de confirmation. Personne n’a vu Satan arborer ce signe. ramène tes preuves.

Le titre du topique est clair : Croix, croissant, étoile. On est ici dans les symboles, il n’est pas question de dénigrer quelque religion que ce soit.
Ta réponse à @Rabbit est hors sujet. je répète le sujet Croix, croissant, étoile.

@athanase
Merci pour ton éclairage.

eric121

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 00:13

Message par eric121 »

Rabbit a écrit : On t'a déjà expliqué ce la taqqiya voulait dire,

Et la preuve que t'es ignorant, le croissant et l'étoile était un symbole chrétien
https://en.wikipedia.org/wiki/Star_and_crescent
Je cite :
" Au moyen age, la combinaison de l'étoile et du croissant de lune n'était pas associé avec l'islam, et apparait dans l'iconographie chrétienne"
On t'a déjà expliqué ce que la taqqiya voulait dire
- celui des sunnites (le seul sens que tu connais)
- celui des chiites
- celui des non musulmans

Aujourd'hui, pour les occidentaux, la taqiyya a pris un autre sens et est perçue comme un moyen qui permet aux musulmans de mentir aux non-musulmans pour la défense de la doctrine musulmane3. Cette idée est reprise par des penseurs musulmans (Al-Ghazâlî, Tabari ou Ibn Kathir) et des spécialistes non-musulmans de l'islam ( Raymond Ibrahim , Robert Spencer ou Michael Widlanski)4.

Les musulmans ne doivent respecter les traités que si ces derniers sont avantageux pour l’Islam15. Cet aspect de la charî'a est basé sur certains hadiths canoniques tels que celui-ci : « Si vous prêtez un jour serment de faire quelque chose et découvrez par la suite que quelque chose d’autre est mieux, alors dénoncez votre serment et faites ce qui est mieux16 »

La version française de Wikipedia fait l'impasse sur la définition de la taqiya chez les chiites (voir wiki en anglais)
...................................
Et la preuve que t'es ignorant, c'est que le croissant et l'étoile n'était pas un symbole chrétien
Comme dab, tu ne vérifies pas les sources :
réf 19 : Un saint tenant un bouclier marqué par un croissant et l'étoile est représenté dans la plus ancienne église du Péloponnèse
Qu'un dessinateur ait fait ce dessin ne signifie pas que le croissant et l'étoile était un symbole chrétien
Par ailleurs, la suite de l’article dit que l'utilisation du symbole du croissant (sans étoile) sur les drapeaux musulmans a été vu pendant les croisades (à vérifier)

malikveron.

malikveron.

Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 00:24

Message par malikveron. »

aleph a écrit : Pour le reste, tu auras du mal avec @Rabbit.
J'ai aucun mal avec Rabbit juste c'est Taqyia n'ont pas beaucoup de valeur pour moi. De dire que Jésus c'est Zeus ou son Fils ok s'il veut. Comme de dire que Jésus n'a jamais existé ok s'il veut. Il n'y a pas grand chose à dire.
Comme il peut dire que la Terre n'est pas ronde car Allah dit:

sourate 71-19 a écrit:
Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,

S 78v6 a écrit:
6. N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?

S 79 V30 a écrit:
30. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue :


s23v17 a écrit:
17.Nous avons créé, au-dessus de vous, sept cieux. Et Nous ne sommes pas inattentifs à la création.

s71v15 a écrit:
15. N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés

s21v32 a écrit:
32.Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses merveilles.

s22v65 a écrit:
65.N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.

Croyez que la Terre est plate si vous voulez moi je m'en fiche. Votre religion sur le fond n'a aucun n'intêret elle est basé intégralement sur du mensonge. Le jours où il y aura plus "de terroriste" elle disparaitra d'elle même car elle n'a pas de consistance en tant que tel.
Le problème de cette religion c'est ça prétention qui fait qu'elle n'est pas relatif et comme elle est satanique ça pose des gros problème de fond.
Le problème de cette religion ce n'est pas qu'il y a de la violence d'écrit mais qu'elle incite à la violence et légitimer des choses monstrueuses tel la pédophilie ou l'esclavagisme par exemple.
Alpha a écrit :Tu commence par dire non, et tu finis par dire la même chose 3. 3 c’est un triangle.
Malikveron a écrit : Non (répond a ta phrase) pas du tout car le Chrétien croit en Dieu et Dieu ne pas avoir de représentation réel. Dieu est esprit.
la conception trinitaire est la conception spirituel qui nous permet de comprendre comment Dieu est un et en même temps il peut se faire 3 personnes.
Alpha a écrit :Que signifie le Non au début de ta phrase ?
non elle vient pas que du maréchal Lyautey.
Alpha a écrit :De plus, « AUSSI » signifie que tu es d’accord avec ce qui est dit. Puisque tu rajoutes des affirmations qui t’appartiennent pour compléter les propositions précédentes.
Oui je suis d'accord que "L’étoile à six branches n’est pas exclusivement juive".
Alpha a écrit :Personne n’a vu Satan arborer ce signe. ramène tes preuves.
Si c'est juste des images on peut t'en donner. En 2015 personne n'a vu des dinosaures ça ne veut pas dire qu'ils n'ont jamais existé comme au moyen âge on croyait en l'existence de licorne mais ça ne veut pas dire que les licornes ont existé.

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 02:26

Message par Rabbit »

malikveron. a écrit :Rabbit

Je ne vais pas répondre sur toute ta taqiya mais je laisse soin au gens de vérifier par eux même la Sourate 6 verset 77:
Taqqiya veut-dire "dissimuler ", " ne pas dire entièrement la vérité", "Garder une partie de la vérité pour soi" et ne veux nullement dire "Mentir" comme Phillipiens 1:18
Tu veux réinventer la langue Arabe?

Mais bon, je ne t'en veux tu ne fais que suivre ce que t'ordonne le christianisme
Romains 3:1-8


1 Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision?
2 Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
3 Eh quoi! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu?
4 Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
5 Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? Je parle à la manière des hommes.
6 Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde?
7 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.

On retrouve la même consigne ici:
philipiens 1:18

"Qu'importe? De toute manière, que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincèrement, Christ n'est pas moins annoncé: je m'en réjouis, et je m'en réjouirai encore."



Et non, je n'ai pas menti une seule fois contrairement à toi.
malikveron. a écrit : S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés
Lol, tu veux m'apprendre l'arabe? Tu n'es qu'un menteur, tu cite un des paroles qui n'existent pas dans ce verset. Voici ce que dit le verset:
فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ {77}

Voici la traduction: http://quran.com/6/77

Et si tu ne connais pas l'anglais, je vais te l'expliquer.
Abraham se demandant qui pouvait être Dieu vit la lune et dit" Est-ce que c'est Dieu?" mais la lune s'est couché, et il remercia Dieu de l'avoir guidé.

Sinon, tu as Ibn Kathir:

«A la tombée de la nuit» c’est à dire lorsque la nuit l’enveloppa
«Abraham vit une étoile» qui était Venus ou Jupiter selon les dires de
Tabari, car son peuple adorait les astres «Il s’écria: Voilà mon Allah»
Lorsque l’étoile disparut, il dit: «Je ne saurais m’attacher à une chose qui
disparait
» sachant que son Seigneur ne disparait jamais. «Voyant poindre
la lune, il s’écria: «Voilà mon Allah»
. A sa disparition il dit: Si mon
Seigneur ne me dirige pas, je serai au nombre des égarés. «Voyant le
soleil se lever, il s’écria:
«Voilà mon Allah; c’est le plus grand» qui lui parut
plus grand que tous les autres astres et dont la lumière est plus intense.
«Lorsqu’il disparut, il dit: «O mon peuple, je désavoue les associés
que tu prêtes à Allah
» Je ne tourne ma face que vers le créateur des cieux
et de la terre. Je n’ai rien de commun avec ceux qui lui donnent des associés
» Je ne rends un culte pur et n’adore que celui qui a créé les cieux
et la terre sans qu’il y ait un modèle à imiter, comme un vrai croyant et
je ne suis pas au nombre des polythéistes.
Ces paroles d’Abraham émanaient-elles d’une simple reflexion et
méditation, ou bien un sujet de polémique entre lui et son peuple?
Ibn Jarir soutient l’opinion d’Ibn Abbas que c’était une simple méditation
et la preuve en est cette partie du verset: «Si mon Allah ne me
montre pas la bonne voie»...
malikveron. a écrit : S2
23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

S2
24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.
Donc tu ne réfute pas ce que j'ai dis sur Baal et Jésus et le croissant de lune avec l'étoile?
malikveron a écrit : Croyez que la Terre est plate si vous voulez moi je m'en fiche. Votre religion sur le fond n'a aucun n'intêret elle est basé intégralement sur du mensonge. Le jours où il y aura plus "de terroriste" elle disparaitra d'elle même car elle n'a pas de consistance en tant que tel.
Le problème de cette religion c'est ça prétention qui fait qu'elle n'est pas relatif et comme elle est satanique ça pose des gros problème de fond.
Le problème de cette religion ce n'est pas qu'il y a de la violence d'écrit mais qu'elle incite à la violence et légitimer des choses monstrueuses tel la pédophilie ou l'esclavagisme par exemple.
Tu confonds avec la bible qui dit clairement que la terre est plate. D'ailleurs Galilée fut exécuté parce qu'il fut accusé d'hérésie quand il disait que la terre était ronde.

Le christianisme est une religion vielle de 7000 ans au moins.
Voici ce qu'a dit Le grand luminaire de l'Eglise, Saint Augustin (354-430 CE): "La même chose qui est maintenant appelé religion chrétienne existait chez les anciens. Ils ont commencé à appeler "chrétienté" la vraie religion qui existait avant."

http://www.forum-religion.org/general/d ... t=dionysus
http://www.forum-religion.org/general/a ... ilit=attis
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... lit=mithra

Et c'est aussi la religion qui fit le plus de victime
http://www.truthbeknown.com/victims.htm
Et je ne parle même pas des guerres en Algérie, Libye, Tunisie, Iraq, Afghanistan....etc

D'ailleurs voltaire a dit que le christianisme était: "« la plus ridicule, la plus absurde et la plus sanglante religion qui ait jamais infecté le monde."

Et je ne parle même pas des terroristes chrétiens actuels tel que:
1) Lord’s Resistance Army LRA Au menu: Viol et esclavages de petites filles, et kidnapping de jeunes garçons pour les forcer à se battre
2) National Liberation Front of Tripura Dont le Viol est l'outil d'intimidation
3) Antibalaka
4) Catholic Reaction Force/Protestant Action Force
5) The Orange Volunteers
6) The Aryan Nations
7) The Christian Identity Movement
8) The Army of God
9) Eastern Lightning, a.k.a. the Church of the Almighty God
...etc

Concernant la pédophilie c'est le christianisme qui remporte la palme d'or.

Les prêtres qui sont censé représenté le mieux jésus et sont mieux guidé par le saint esprit (C-à-d Satan) pratique la pédophilie.
D'ailleurs voici la déclaration d'un prêtre:

“Je ne sais pas. La pédophilie, je peux comprendre. L’homosexualité, je ne sais pas. Je suis beaucoup allé dans les écoles, les enfants je les connais, et malheureusement il y a des enfants qui cherchent de l’affection parce qu’ils n’en reçoivent pas chez eux. Ils peuvent parfois tomber sur un prêtre qui cède, et ça je peux le comprendre”


D'ailleurs voici un verset qui ordonne d’obéir aux prêtres sous peine d'être mis à mort:
◄ Deutéronome 17:12 ►
"L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Eternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,"

Et on sait tous que ceux qui désobéissaient aux prêtres étaient exécuté au moyen age.
eric121 a écrit : Et la preuve que t'es ignorant, c'est que le croissant et l'étoile n'était pas un symbole chrétien
Comme dab, tu ne vérifies pas les sources :
réf 19 : Un saint tenant un bouclier marqué par un croissant et l'étoile est représenté dans la plus ancienne église du Péloponnèse
Qu'un dessinateur ait fait ce dessin ne signifie pas que le croissant et l'étoile était un symbole chrétien
Par ailleurs, la suite de l’article dit que l'utilisation du symbole du croissant (sans étoile) sur les drapeaux musulmans a été vu pendant les croisades (à vérifier)
Pkoi tu t'arrête là? Voici ce que dit ma source au complet.

Voici ce que les sources que j'ai donné disent (Wikipédia en bas):
""The earliest church in the Morea to include a saint holding a shield marked by the crescent and star may be St. John Chrysostom, which has been dated on the basis of style to ca. 1300 [...]" Angeliki E. Laiou, Roy P. Mottahedeh, The Crusades From the Perspective of Byzantium and the Muslim World, Dumbarton Oaks, 2001, p 278
"when we come to examine the history of the crescent as a badge of Muhammadanism, we are confronted by the fact that it was not employed by the Arabs or any of the first peoples who embraced the faith of the prophet"

The truth is that the crescent was not identified with Islam until after the appearance of the Osmanli Turks, whilst on the other hand there is the clearest evidence that in the time of the Crusades, and long before, the crescent and star were a regular badge of Byzantium and the Byzantine Emperors, some of whom placed it on their coins. William Ridgeway, "The Origin of the Turkish Crescent", in The Journal of the Royal Anthropological Institute of Great Britain and Ireland, Vol. 38 (Jul. - Dec. 1908), pp. 241-258 (p 241)

Et j'a déjà expliqué ce que voulait dire la taqqiya
"
Modifié en dernier par Rabbit le 09 janv.16, 03:03, modifié 5 fois.

Yacine

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Re: Croix, Croissant et Etoile.

Ecrit le 09 janv.16, 02:37

Message par Yacine »

Pourquoi vous perdez votre temps avec le dénommé "malikveron" ?
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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