Vous êtes chrétien mais pas catholique - Pourquoi ?

[Brainstorm]

Dieu s'est révélée une fois - et une fois pour toute :
exode 6 : 2 Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant

[Pasteur Patrick]

Brainstorm,
Je n'ai fait aucune maladresse et tu soupçonnes le mal où il n'exuiste que dans ton esprit.
Je n'ai fait que reprendre les "sujets" de controverses habituelles des TJ.
Tu ne démens pas car tu sautes sur l'occasion pour m'interpeler sur la Trinité, par exemple. ce qui prouve que j'ai raison.
Deuxième exemple. Dans le débat sur la sorcellerie, tu sautes à pieds joints pour parler de la Trinité , là aussi, une fois de plus.
"Mais bien sûr, tu ne fais que répondre aux calomnies" du vilain pasteur Patrick, un protestant si peu orthodoxe (Luther réveille-toi!) pauvres petit malheureux tj qui se fait tout le temps insulter par les méchants religionnaires sur la cours, pardon, sur le forum. ..
Allons allons, reprends tes esprits et deviens adulte !
Salut quand même...

[Brainstorm]

Brainstorm,
Je n'ai fait aucune maladresse et tu soupçonnes le mal où il n'exuiste que dans ton esprit.
Je n'ai fait que reprendre les "sujets" de controverses habituelles des TJ.
Tu ne démens pas car tu sautes sur l'occasion pour m'interpeler sur la Trinité, par exemple. ce qui prouve que j'ai raison.
Deuxième exemple. Dans le débat sur la sorcellerie, tu sautes à pieds joints pour parler de la Trinité , là aussi, une fois de plus.
"Mais bien sûr, tu ne fais que répondre aux calomnies" du vilain pasteur Patrick, un protestant si peu orthodoxe (Luther réveille-toi!) pauvres petit malheureux tj qui se fait tout le temps insulter par les méchants religionnaires sur la cours, pardon, sur le forum. ..
Allons allons, reprends tes esprits et deviens adulte !
Salut quand même...

entre celui qui dit "t'es un gros nul" et celui qui dit "non, ce n'est pas vrai !", qui est le plus puéril ?

entre celui qui attaque, sans arrêt, sans preuves et celui qui se défend et amène des preuves qui est le plus puéril ?

[LumendeLumine]

Salut,

Je viens de diviser le sujet, créant ainsi un nouveau fil sur ce même forum: "Le Baptême".

[fred897]

il est donc de première nécessité de crier haut et fort que Dieu est JEHOVAH et non une entité incompréhensible formée d'une substance et à triple personnalité

Tu sais aussi bien que moi qu'en hebreux Dieu est imprononcable.

Pour ceux qui est de Jéhovah, ya d'autres noms qui existe, yahvé est un exemple et est aussi prononcable que Jéhovah.

entre celui qui attaque, sans arrêt, sans preuves et celui qui se défend et amène des preuves qui est le plus puéril ?

C'est la meilleure . Sans commentaires!!!

[Brainstorm]

Jéhovah est la meilleure prononciation de YHWH, comme le démontre :
http://gertoux.online.fr/nomdivin/index.htm

[Pasteur Patrick]

Salut,

IL faut toujours terminer ses phrases.
JEHOVAH est la meilleure prononciation "pour les Témoins de Jéhovah".... mais pas pour les autres qui lui préfèrent Yahwéh ou des équivalents dynamiques comme l'Eternel ou Dieu.

Là n'est pas le plus important !

A moins qu'on ne choisisse de respecter les usages de nos amis juifs en disnt simplement Elohim ou Adonaï.
Question de choix.

Pour terminer, je dirais que dire Jéhovah aujourd'hui est tellment connoté que ça en devient impossible à causedes Témoins de Jéhovah qui ont des obsessions assurées sur ce qui ne peut être qu'hypothèse et reconstitution langagière.

Réflexion:je sais que les Témoins affirment avec raison que les juifs n'ont plus prononcé le Noim de YHWH pour des motifs superstitieux bien sûr. C'est vrai. Mais on peut commettre l'erreur inverse également: s'obstiner autour du Nom.
Jésus lui-même qui disait qu'il fallait "demander en son nom à lui!", a mis en garde contre ceux qui prient en disant : Seigneur, Seigneur !
Ne peut-on en dire autant de ceux qui ne prient qu'en disant : Jéhovah! Jéhovah!
Dire le Nom en vain est aussi condamnable.
C'est la prière du coeur qui seule compte.

Bonne journée.

[jusmon de M. & K.]

Pour terminer, je dirais que dire Jéhovah aujourd'hui est tellment connoté que ça en devient impossible à causedes Témoins de Jéhovah qui ont des obsessions assurées sur ce qui ne peut être qu'hypothèse et reconstitution langagière.

Perso, je ne suis pas raciste anti TJ, mais Jéhovah est la meilleure manière de prononcer. Le mieux est d'employer le terme de Seigneur et garder Elohim pour le personnage créateur dans le livre de la Genèse, le Père.

Jéhovah n'est que Jésus-Christ en tant qu'intelocuteur, Médiateur et Chef de l'Assemblée (ou église) des enfants d'Israël de l'ancien testament.

Le Père ne parle plus directement à l'homme depuis la chute; il l'a fait par Jéhovah puis par Jésus-Christ.

jusmon

[medico]

pour ceux qui disent que la meilleur prononciation est YHAWEH OU YHAVE POURQUOI LE FONT ILS PAS.

[Brainstorm]

Perso, je ne suis pas raciste anti TJ, mais Jéhovah est la meilleure manière de prononcer. Le mieux est d'employer le terme de Seigneur et garder Elohim pour le personnage créateur dans le livre de la Genèse, le Père.

Jéhovah n'est que Jésus-Christ en tant qu'intelocuteur, Médiateur et Chef de l'Assemblée (ou église) des enfants d'Israël de l'ancien testament.

Le Père ne parle plus directement à l'homme depuis la chute; il l'a fait par Jéhovah puis par Jésus-Christ.

jusmon

ce sont des assertions gnostiques qui ont été réfutées.
Dieu = Jéhovah.
Jésus = Fils de Dieu = Fils de Jéhovah

D'ailleurs, une seule preuve suffit et la voici :
les Israelites adoraient Jéhovah
Mais on ne doit pas adorer Jésus ni le prier
Donc Jéhovah ne peut être Jésus.
Dès lors, il apparait clairement que quand Jésus priait à son Père, il parlait à Jéhovah.

[Brainstorm]

patrick :

IL faut toujours terminer ses phrases.
JEHOVAH est la meilleure prononciation "pour les Témoins de Jéhovah".... mais pas pour les autres qui lui préfèrent Yahwéh ou des équivalents dynamiques comme l'Eternel ou Dieu.

Là n'est pas le plus important !

Mo, Dieu patrick, comme tu oublies ( ou méconnais ... ) l'AT :
joel 2 : 32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle. ”
zacharie 13 : . 9 Oui, je ferai passer cette troisième [partie] par le feu ; et vraiment je les affinerai comme on affine l’argent, je les examinerai comme on examine l’or. Elle, elle invoquera mon nom, et moi, je ne manquerai pas de lui répondre. Oui, je dirai : ‘ C’est mon peuple ’, et elle, elle dira : ‘ Jéhovah est mon Dieu. ’ ”
Actes 2 : 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’
rom 10 : 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”.

et le Nom n'est pas important ?

[ahasverus]

patrick :
Mo, Dieu patrick, comme tu oublies ( ou méconnais ... ) l'AT :
joel 2 : 32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle. ”
zacharie 13 : . 9 Oui, je ferai passer cette troisième [partie] par le feu ; et vraiment je les affinerai comme on affine l’argent, je les examinerai comme on examine l’or. Elle, elle invoquera mon nom, et moi, je ne manquerai pas de lui répondre. Oui, je dirai : ‘ C’est mon peuple ’, et elle, elle dira : ‘ Jéhovah est mon Dieu. ’ ”
Actes 2 : 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’
rom 10 : 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”.

et le Nom n'est pas important ?

Ca valait la peine d'une verification connaissant le "degre de liberte" avec laquelle les TJ jouent avec les traductions.
Evidement, une fois de plus un flagrant delit:
Dans les textes de l'AT ce n'est pas Yehovah mais bien le Tetragramme
Dans les textes du NT alors la plus de Tetragramme mais le mot "Kurios" que les TJ ont "librement" traduit par "Jehovah" alors que le dictionnaire grec dit:

1) he to whom a person or thing belongs, about which he has power of deciding; master, lord
a) the possessor and disposer of a thing
1) the owner; one who has control of the person, the master
2) in the state: the sovereign, prince, chief, the Roman emperor
b) is a title of honour expressive of respect and reverence, with which servants greet their master
c) this title is given to: God, the Messiah

Remarquez la seconde explication : empereur Romain

En fait il s'agit d'une double falsifications
1) tripotage de traduction
2) reference a la fausse traduction pour affirmer une verite doctrinaire

[medico]

Ca valait la peine d'une verification connaissant le "degre de liberte" avec laquelle les TJ jouent avec les traductions.
Evidement, une fois de plus un flagrant delit:
Dans les textes de l'AT ce n'est pas Yehovah mais bien le Tetragramme
Dans les textes du NT alors la plus de Tetragramme mais le mot "Kurios" que les TJ ont "librement" traduit par "Jehovah" alors que le dictionnaire grec dit: Remarquez la seconde explication : empereur Romain

En fait il s'agit d'une double falsifications
1) tripotage de traduction
2) reference a la fausse traduction pour affirmer une verite doctrinaire

LA traduction CRAMPON écrit JEHOVAH. (BIBLE CATHOLIQUE)

[Pasteur Patrick]

Les remarques d'Ahasverus sont justes !

Concernant le Discours de Pierre d'Actes 2, commetu connais mal les "Ecritures grecques chrétiennes",mon cher Brainstorm !
Le texte de Pierre est pourtant d'une simplicité déconcertante:
Pierre cite le prophète Joël et le verset 21 n'a pas le mot tétragramme ineffable mais un équivalent grec o Kyrios.
Ce qui est amusant,
c'est que Pierre utilise Joël pour dire que
YHWH = Kyrios (au verset 21)
et que quelques versets plus loin,
il affirme haut et clair que
Jésus = Kyrios (au verset 36).

Moi j'ai appris que si A = B
et B=C
Alors A = C

Salut Brainstorm,
P'

NB. Petit conseil fraternel, pourrais-tu contrôler tes traductions bibliques à l'aide du texte grec quand il s'agit du N.T.? en effet, ne repmarques-tu pas que la TDMN a des bizarreries linguistiques, trandsforme ou ajoute des mots.
Connais-tu ce verset de Révélation 22:19 ? "Si quelqu'un y ajoute aux paroles de ce livre prophétique, Dieu lui ajoutera les flélaux dans ce livre" (...) ;)

[Brainstorm]

dans l'eau, patrick, et gertoux et d'autres spécialistes confirment que le tétragramme se trouvait dans les versions primitives du NT.

En outre, question technique, Jéhovah est Seigneur dans l'éternité, mais Jésus n'est Seigneur que par sa mission, et son sacrifice surtout.

Actes 2 : ’ 36 Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu l’a fait et Seigneur et Christ, ce Jésus que vous avez attaché sur un poteau. ”

C'est Jéhovah qui a fait Seigneur Jésus, celui ci n'est pas seigneur par lui même.
il est donc impossible qu'il soit Dieu, car Dieu est autonome.

concernant kurios dans le NT, je ne vais pas copier tout ce qui est dit ici :
http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm

et qui répond à ton argument