Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

[Mormon]

Puisque pour ressusciter les pécheurs décèdent d'abord (cqfd) ils sont emmenés dans le Ciel (lire Thessaloniciens) ils passent en Jugement (lire Jean) et ils reviennent sur terre pour être des prêtres (lire l'Apocalypse)

Lorsqu'on revient pour être des prêtres ON SE REINCARNE.

Je comprends rien de ce que tu écris.

[prisca]

Mormon, c'est normal que tu ne comprennes rien tu as pris trop de retard dans tes leçons.

[RT2]

ET TU EVITES D' ECRIRE EN GRAS tu n'es pas le CHEF ----- DIEU EST LE CHEF PAS TOI. OK ??

C'est prisca la chef

[Jean Moulin]

Effectivement...

1/ Jésus nous a racheté de la mort physique par sa résurrection...

et, 2/ de la mort spirituelle en prenant nos péchés sur lui.

Il faut arrêter les subtilités à la gomme. Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre. Il n'a rien racheté par sa résurrection qui n'est pas de son fait : Jésus de Nazareth, cet homme que Dieu a accrédité auprès de vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par son entremise au milieu de vous, comme vous-mêmes le savez, (...) mais Dieu l'a ressuscité, le délivrant des affres de l'Hadès. Actes 2:22 et 24.

[Mormon]

Il faut arrêter les subtilités à la gomme. Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés

Sa mort n'aurait été rien, même inutile, sans sa résurrection.

Le sacrifice de Jésus se fit en 2 étapes :

1/ L'étape de l'expiation des péchés des hommes dans le jardin de Gethsémané, qui nous permet de vaincre la mort spirituelle à condition de nous repentir.

2/ L'étape de sa mort et de sa résurrection physiques qui permet la résurrection physique et définitive pour tous.

[Gaetan]

jésus a dit aux juifs que leur père était le diable. ils n'ont pas aimé cela et l'ont tué, en gros, c'est ça, le reste comme expier les péchés et toutes ces autres folies sont pures inventions pour arnaquer les gens.

[prisca]

C'est prisca la chef

Je commande dans ma maison c'est déjà pas mal, et encore j'ai du mal, mon fils me dit toujours "tu m'apportes le café" ! et moi je lui dis "fais le toi même mon chat" et il me répond "je suis fatigué mamann" et puis moi je cède, tu vois.

Ajouté 4 minutes 6 secondes après :

Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre.

Faux

[Jean Moulin]

Faux

Ben prouve-le !

Ajouté 3 minutes 22 secondes après :

Sa mort n'aurait été rien, même inutile, sans sa résurrection.

Il n'en est pas moins vrai que c'est par sa mort et NON par sa résurrection qu'il a racheté l'humanité du péché. Si sa mort n'avait servi à rien, sa résurrection encore moins.

Ajouté 12 minutes 48 secondes après :

Le sacrifice de Jésus se fit en 2 étapes :

1/ L'étape de l'expiation des péchés des hommes dans le jardin de Gethsémané, qui nous permet de vaincre la mort spirituelle à condition de nous repentir.

C'est du grand n'importe quoi, ça.

L'étape de sa mort et de sa résurrection physiques qui permet la résurrection physique et définitive pour tous.

La mort physique est aussi la mort spirituelle car s'il n'y a plus de vie physique, forcément il n'y a plus de vie spirituelle, alors que l'inverse est possible et même extrêmement courant.

[prisca]

Ben prouve-le !

Tu dis : " Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre."



C'est faux parce que les preuves ne manquent pas pour dire que Jésus demande aux hommes de "croire en Lui, écouter sa Parole, la mettre en pratique" faute de quoi ils n'iront pas au Paradis, et entre autres ....

............Jésus nous dit "Matthieu 10:33
"mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux."


Donc comme des hommes qui renient Jésus sont des pécheurs, Jésus ne prend pas, par son Sacrifice sur la Croix, les péchés puisque la condition sine quanone indique que ceux qui renieront Jésus seront reniés.


Si Jésus éduque c'est pour que nous écoutions afin de changer donc le Paradis se mérite, par conséquent le Sacrifice de Jésus n'est pas pour que les hommes voient leurs péchés pris par Jésus car aussi ça n'a pas de sens, c'est illogique aussi, car Dieu ne se satisfait pas du sang versé de Jésus pour pardonner aux hommes, ça n'a pas de lien, et c'est ne pas connaitre Jésus que de penser de la sorte, mais en plus ne pas connaitre DIEU et c'est plus grave encore car tu as l'air de croire que DIEU envoie Jésus afin que par son Sacrifice Dieu apaise sa colère sur les hommes et leur pardonne ?

Tu es complètement illogique et blasphémateur par dessus le marché.

[Jean Moulin]

Tu dis : " Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre."
les preuves ne manquent pas pour dire que Jésus demande aux hommes de "croire en Lui, écouter sa Parole, la mettre en pratique" faute de quoi ils n'iront pas au Paradis, et entre autres ....

Bien évidemment, car le rachat du péché n'est pas sans condition. Après le sacrifice de Jésus les humains sont restés pécheurs, le rachat n'étant pas à effet immédiat. Ce qui conditionne le droit au rachat c'est la mise en pratique des enseignements de Jésus. En sont donc exclus ceux qui le rejettent et qui ne s'efforcent pas de se conformer à ses enseignements.

Tu es complètement illogique et blasphémateur par dessus le marché.

C'est toi qui dis ça. Il y a de quoi rire !

[Mormon]

La mort physique est aussi la mort spirituelle car s'il n'y a plus de vie physique, forcément il n'y a plus de vie spirituelle

Absurde doctrine TJ !

Critères fondamentaux de l'Eglise de Jésus-Christ

16/ La vraie Eglise ne doit pas enseigner de dispositif pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions, tels que l'anéantissement totale de l'âme par la mort du corps - l'absolution des péchés par la simple confession - un purgatoire - des réincarnations illimitées - par des pèlerinages et rituels divers - par le salut par les œuvres - l'idolâtrie de certains versets bibliques - la foi en Jésus qui sauverait à elle seule...

[prisca]

Tu dis : " Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre."
les preuves ne manquent pas pour dire que Jésus demande aux hommes de "croire en Lui, écouter sa Parole, la mettre en pratique" faute de quoi ils n'iront pas au Paradis, et entre autres ....

Bien évidemment, car le rachat du péché n'est pas sans condition. Après le sacrifice de Jésus les humains sont restés pécheurs, le rachat n'étant pas à effet immédiat. Ce qui conditionne le droit au rachat c'est la mise en pratique des enseignements de Jésus. En sont donc exclus ceux qui le rejettent et qui ne s'efforcent pas de se conformer à ses enseignements.

Alors tu reconnais par conséquent que tu as eu tord de dire que "Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre."

C'est bien, c'est un bon point pour toi.

Mais alors donc la condition du rachat des pécheurs du monde entier puisque tous sont pécheurs puisque leur présence sur terre le témoigne car dans le cas contraire, ils seraient au Paradis, il s'effectue, ce rachat par leur bon vouloir de réconciliation avec Dieu en croyant en Jésus, en écoutant sa Parole, en la mettant en pratique, mais toujours est il que tu ne me dis pas pourquoi Jésus s'est sacrifié.


Regarde.....


Jésus vient, Jésus fait des miracles, les gens savent que Jésus est le Messie, Jésus part au Ciel dans son Royaume. Jésus ne s'est pas sacrifié sur la Croix. Jésus vient, éduque, et part, sans souffrir.

Les pécheurs sont avant que Jésus viennent "des pécheurs" et après la venue de Jésus toujours "des pécheurs" cela ne change pas, mais après la venue de Jésus, ils écoutent la Parole de Jésus car ils croient en Jésus et la mettent en pratique, et ils parviennent à être rachetés par Dieu, au Jour du Jugement, ils vont à la Vie.

La question est toujours en suspens néanmoins : pourquoi Jésus s'est sacrifié ? Tu peux me répondre ?

[Mormon]

C'est du grand n'importe quoi, ça.

1/ L'étape de l'expiation des péchés des hommes eut lieu dans le jardin de Gethsémané, elle nous permet de vaincre la mort spirituelle par la foi en cette expiation à condition de nous repentir.

2/ Notre rachat de la mort physique a eu lieu par la mort et la résurrection du Christ.

La mort physique est aussi la mort spirituelle car s'il n'y a plus de vie physique, forcément il n'y a plus de vie spirituelle

Absurde doctrine TJ !

Critères fondamentaux de l'Eglise de Jésus-Christ

16/ La vraie Eglise ne doit pas enseigner de dispositif pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions, tels que l'anéantissement totale de l'âme par la mort du corps - l'absolution des péchés par la simple confession - un purgatoire - des réincarnations illimitées - par des pèlerinages et rituels divers - par le salut par les œuvres - l'idolâtrie de certains versets bibliques - la foi en Jésus qui sauverait à elle seule...

[Jean Moulin]

Alors tu reconnais par conséquent que tu as eu tord de dire que "Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre."

Pas du ntout. Sans le sacrifice de Jésus pas de rachat possible, ce qui ne signifie pas que ce rachat était un blanc-seing accordé à tous quelque soit leur conduite future.

il s'effectue, ce rachat par leur bon vouloir de réconciliation avec Dieu en croyant en Jésus

Il ne s'agit pas de bon vouloir, mais de reconnaissance et d'acceptation de ce sacrifice.

Regarde.....


Jésus vient, Jésus fait des miracles, les gens savent que Jésus est le Messie, Jésus part au Ciel dans son Royaume. Jésus ne s'est pas sacrifié sur la Croix. Jésus vient, éduque, et part, sans souffrir.

Les pécheurs sont avant que Jésus viennent "des pécheurs" et après la venue de Jésus toujours "des pécheurs" cela ne change pas, mais après la venue de Jésus, ils écoutent la Parole de Jésus car ils croient en Jésus et la mettent en pratique, et ils parviennent à être rachetés par Dieu, au Jour du Jugement, ils vont à la Vie.

Tu nies la valeur du sacrifice de Jésus, ni plus, ni moins. Joli blasphème !

La question est toujours en suspens néanmoins : pourquoi Jésus s'est sacrifié ? Tu peux me répondre ?

Je vais te donner une piste : C'est ainsi qu'il est écrit: Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante; le dernier Adam, esprit vivifiant. (1 Corinthiens 15:45).

Ajouté 5 minutes 18 secondes après :

Jean Moulin : La mort physique est aussi la mort spirituelle car s'il n'y a plus de vie physique, forcément il n'y a plus de vie spirituelle
Absurde doctrine TJ !

Donc, selon toi, le NT a été écrit par les TJ ?

[San Sanchez]

J'insiste une dernière fois sur le fait que la parabole des vignerons infidèles, est une parabole prononcée par Jésus lui-même normalement et qu'elle contredit ce que vous en dites tous.