Erreur sur la naissance de jésus dans la bible

[medico]

Medico, tu n'a pas repondu a ma question et tu fuis la discussion comme d'ahabitude.


Est ce que jésus est née au temps de Hérode comme dis la bible ou non ?

La réponse est simple : oui ou non.

Ca ne devrait pas etre une autre.

c'e nest pas mon habitude.
que dit MATTHIEU ?

[Jean Moulin]

Selon luc jésus est né en l'an 6

Donc il ya au moins dix ans de differnce entre les deux dates de naissances si on suppose qu'il est dans la derniere annee du gouverne de Hérode cad 4 av J-c.

A qui croire a luc ou a mathieu, ou jésus a deux dates de naissances ?

Es-tu si sûr qu'elle soit dans la Bible l'erreur ? J'ai fait quelques recherches moi aussi, et je ne crois pas que ce soit la Bible qui fasse erreur ! Concernant la date de la mort d’Hérode certains chronologistes soutiennent qu’il mourut en l’an 5 ou 4 avant notre ère. Leur chronologie est en bonne partie fondée sur l’histoire de Flavius Josèphe. Lorsque Josèphe donne la date à laquelle Hérode fut établi roi par Rome, il emploie une "datation consulaire", c’est-à-dire qu’il situe l’événement par rapport à l’exercice de certains consuls romains. Datée de la sorte, l’intronisation d’Hérode aurait eu lieu en 40 avant notre ère. Toutefois, Appien, situe l’événement en 39 avant notre ère. Par le même système de datation, Josèphe place la prise de Jérusalem par Hérode en 37 avant notre ère, mais il dit également que cet événement eut lieu 27 ans après que Pompée se fut emparé de la ville (en 63 avant notre ère) (Antiquités judaïques, XIV, 487, 488 [XVI, 4]). Sa mention de ce dernier événement signifierait qu’Hérode aurait pris Jérusalem en 36 avant n.otre ère. Or, Josèphe déclare qu’Hérode mourut 37 ans après avoir été intronisé par les Romains et 34 ans après avoir pris Jérusalem (Antiquités judaïques, XVII, 190, 191 [VIII, 1]). Cela indiquerait que la date de sa mort fut 2 ou peut-être 1 avant notre ère.
Il se peut que l’historien juif Josèphe ait compté les règnes des rois de Judée selon la méthode des années d’accession, comme cela s’était fait pour les rois de la lignée de David. Si Hérode fut intronisé par Rome en 40 avant notre ère, sa première année de règne dura de Nisan 39 à Nisan 38 avant notre ère ; de même, si on calcule à partir de la prise de Jérusalem en 37 (ou 36) avant notre ère, il commença à régner en Nisan 36 (ou 35) avant notre ère. C’est pourquoi, si Hérode mourut 37 ans après son intronisation par Rome, comme le dit Josèphe, et 34 ans après la prise de Jérusalem, et si ces années sont dans chaque cas calculées en fonction de l’année du règne, sa mort a pu survenir en 1 av. n. è. Appuyant cette thèse dans The Journal of Theological Studies, W. Filmer écrit que les éléments fournis par la tradition juive font situer la mort d’Hérode le 2 Shebat (le mois de Shebat correspond, dans notre calendrier, à janvier-février). (Par H. Chadwick et H. Sparks, Oxford, 1966, vol. XVII, p. 284).
D’après Josèphe, Hérode mourut peu après une éclipse de lune et avant une Pâque (Antiquités judaïques, XVII, 167 [VI, 4] ; 213 [IX, 3]). Puisqu’il y eut une éclipse le 11 mars 4 avant notre ère (13 mars, calendrier julien), certains en ont conclu que ce fut l’éclipse dont parlait Josèphe.
Par ailleurs, il y eut une éclipse de lune totale en 1 avant notre ère, 3 mois environ avant la Pâque, tandis que celle qui eut lieu en 4 avant notre ère ne fut que partielle. L’éclipse totale de 1 avant notre ère eut lieu le 8 janvier (10 janvier, calendrier julien), soit 18 jours avant le 2 Shebat, date traditionnelle de la mort d’Hérode. Une autre éclipse (partielle) se produisit le 27 décembre 1 avant notre ère (29 décembre, calendrier julien.) .
Une autre méthode de calcul se fonde sur l’âge d’Hérode à sa mort. Josèphe déclare qu’il avait environ 70 ans. D’après lui, Hérode avait 15 ans lorsqu’il fut établi gouverneur de Galilée (événement qu’on situe généralement en 47 avant notre ère) ; toutefois, les biblistes pensent qu’il s’agit d’une erreur et qu’il était sans doute question de 25 ans (Antiquités judaïques, XVII, 148 [VI, 1] ; XIV, 158 [IX, 2]). Partant, Hérode mourut en 2 ou en 1 avant notre ère. Il faut toutefois savoir que la chronologie de Josèphe recèle de nombreuses incohérences et qu’elle n’est donc pas la source la plus sûre. C’est la Bible qui donne les renseignements les plus fiables.
Les faits disponibles indiquent qu’Hérode mourut probablement en 1 avant notre ère. Luc, historien de la Bible, dit que Jean vint baptiser en la 15e année de Tibère César (Luc 3:1-3). Auguste mourut le 17 août 14 de notre ère. Le sénat romain nomma Tibère empereur le 15 septembre. Les Romains n’utilisaient pas le système des années d’accession ; par conséquent, la 15e année de Tibère se compterait de la fin de l’an 28 de notre ère à la fin de l’an 29. Jean avait six mois de plus que Jésus et il commença son ministère (sans doute au printemps) avant Jésus, lui servant de précurseur qui prépara le chemin (Lc 1:35, 36). Jésus, qui d’après la Bible naquit en automne, avait environ 30 ans lorsqu’il vint vers Jean pour être baptisé (Luc 3:21-23). Dès lors, Jésus se fit très vraisemblablement baptiser en automne, vers octobre 29 de notre ère. En remontant de 30 ans, on situe la naissance du Fils de Dieu en tant qu’humain en automne de l’an 2 avant notre ère. (Tu peux comparer Luc 3:1, 23 avec la prophétie de Daniel [9:24-27] relative aux "soixante-dix semaines") ! Voilà les faits concernant la naissance de Jésus et la mort d'Hérode. En ce qui concerne Quirinius, j'aurai des choses intéressantes à t'expliquer, et tu verras que là encore il est un peu trop facile de prétendre que c'est la Bible qui se trompe !

A bientôt

[Hajer]

c'e nest pas mon habitude.
que dit MATTHIEU ?

Selon mathieu :
Math 2.1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem.

Or le roi Herode est mort en 4 av j-c et a gouverné entre 37 et 4 av. j.c donc Jésus est né dans cette période.
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rode_Ier_le_Grand

C'est bien ca medico ?

[Jean Moulin]

Selon mathieu :
Math 2.1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem.

Or le roi Herode est mort en 4 av j-c et a gouverné entre 37 et 4 av. j.c donc Jésus est né dans cette période.
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rode_Ier_le_Grand

C'est bien ca medico ?

Non, ce n'est pas ça. Il ne faut pas faire une confiance aveugle à wikipedia qui en l'occurence ne fait que reprendre ce que d'autres ont eux-même repris sans aucune vérification ! Tu n'as qu'à lire mon précédent message et tu comprendras que l'an 4 avant notre ère comme étant l'année de la mort de Hérode n'est pas crédible !

Avé

[medico]

wikipedia n'est pas encore la science infuse.

[Jean Moulin]

il ya pire que ca le fait que luc et mathieu donne une genealogie a jesus
alors qu'on sait tous qu'il est néé miraculeusement

Il n'empèche que l'une des deux généalogies est celle de son père adoptif Joseph, et l'autre est celle de sa mère Marie, car même si Jésus a été conçu miraculeusement (ce que personne ne conteste), il est né d'une femme et a donc forcément une généalogie !

[Hajer]

wikipedia n'est pas encore la science infuse.

C'est l'histoire.
Vous vouler meme falsifier l'histoire pour sauver votre bible.
Franchement.

laisse tomber wikipedia et va sur tout les sites d'histoires tu va trouver qu'il est mort en an 4 av. j-c.


Ses fils l'ont succeder en 4 a.v j-c.

Auguste partagea le royaume d'Israël en trois parts :


1. ARCHELAUS : fut nommé Ethnarque de Judée et de Samarie incluant la Palestine du Sud, avec Jérusalem et l'Idumée. Il règna sur ses terres de l'an -4 à l'an +6 de notre ère. Comme son frère Hérode Antipas II il est le fils de Maltake la samaritaine et 6ème épouse d'Hérode le Grand.
2. HERODE ANTIPAS II : fut nommé Tétrarque de Galilée. Il régna de l'an - 4 à l'an + 39. C'est lui qui fit décapiter Jean le Baptiste et il fut le gouverneur de Galilée à qui Pilate envoya le Christ après son arrestation. Il épousa d'abord une Nabatéenne, la fille d'Arétas IV de Petra, puis il la répudia pour épouser : la terrible Hérodiade.
3. PHILIPPE : Tétrarque d'Iturée (Liban actuel) et de Trachonitide (territoires situés à l'Est du lac de Galilée. Il régna de l'an -4 à l'an +34. Il est le fils d'une greco-égyptienne qui s'appelait : Cléopâtre de Jérusalem, la 7ème épouse d'Hérode ! (A force d'avoir exécuté et chassé les enfants de ses premières épouses, le pouvoir parvint aux enfants des 6 et 7è épouse qui ne s'y attendaient pas ...!) Homme sage et lettré, Philippe a hérité de sa mère son amour démesuré pour l'art grec, langue qu'il préférait pour s'exprimer. Intelligent et scientifique, on lui attribue la découverte de la source du Jourdain au Mont Hermon.

http://www.historel.net/christ/03enfant.htm


Vous vouler falsifier l'histoire ??????
Vous avez falsifié tout votre religion et vous aller attaquer aussi l'histoire ???
Chose qui n'est pas nouvelle.
Drole de chretiens.

[Jean Moulin]

Selon mathieu :
Math 2.1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem.

Or le roi Herode est mort en 4 av j-c et a gouverné entre 37 et 4 av. j.c donc Jésus est né dans cette période.

Non, ce n'est pas exact. Il ne faut pas faire une confiance aveugle à wikipedia qui en l'occurence ne fait que reprendre ce que d'autres ont eux-même repris sans aucune vérification ! Tu n'as qu'à lire l'un de mes précédents messages (qui t'est d'ailleurs destiné) où je démontre que l'an 4 avant notre ère comme étant l'année de la mort de Hérode n'est pas crédible !

D'autre part, Quirinius était gouverneur romain de Syrie à l’époque de l’"enregistrement" que César Auguste ordonna et en raison duquel la naissance de Jésus eut lieu à Bethléhem (Lc 2:1, 2). Son nom complet était Publius Sulpicius Quirinius.
Dans Chronographus Anni CCCLIIII, une liste des consuls romains, le nom de Quirinius figure en 12 avant notre ère avec celui de Messala (Chronica Minora, par T. Mommsen, Munich, 1981, vol. I, p. 56). Tacite, historien romain, relate brièvement la vie de Quirinius en ces termes : "[Il était] né dans le municipe de Lanuvium ; mais sa bravoure à la guerre et son énergie dans certaines fonctions lui méritèrent le consulat sous le divin Auguste ; puis il s’empara en Cilicie des forteresses des habitants d’Homonade, ce qui lui valut les insignes du triomphe, et fut donné pour conseiller à Gaïus César dans son gouvernement d’Arménie." (Annales, III, XLVIII). Il mourut en 21 de n. è.
Tacite ne précisa pas quel rapport existait entre Quirinius et la Syrie. L’historien juif Flavius Josèphe raconte que Quirinius fut envoyé en Syrie en qualité de gouverneur en même temps que Coponius fut nommé dirigeant romain de Judée. Il déclare : "Quirinius, membre du Sénat, qui, par toutes les magistratures, s’était élevé jusqu’au consulat et qui jouissait d’une considération peu commune, arriva en Syrie où l’empereur l’avait envoyé pour rendre la justice dans cette province et faire le recensement des biens. On lui avait adjoint Coponius, personnage de l’ordre équestre, qui devait gouverner les Juifs avec pleins pouvoirs." Josèphe rapporte ensuite que Quirinius vint en Judée, à laquelle son autorité avait été étendue, et ordonna qu’on y prélève un impôt. Cela souleva beaucoup de ressentiment et provoqua une tentative de révolte, menée par "Judas le Gaulanite". (Antiquités judaïques, XVIII, 1, 2, 3, 4 [I, 1].) Il s’agit sans doute de la révolte mentionnée par Luc en Actes 5:37. D’après le récit de Josèphe, elle survint "la trente-septième année après la défaite d’Antoine par César à Actium". (Antiquités judaïques, XVIII, 26 [II, 1].) Quirinius aurait donc été gouverneur de Syrie en 6 de n. è.
Pendant longtemps, ce gouvernorat de la Syrie par Quirinius fut le seul que confirmait l’Histoire. En 1764, cependant, on a trouvé à Rome une inscription appelée Lapis Tiburtinus ; elle contient des renseignements qui, la plupart des savants le reconnaissent, ne peuvent s’appliquer qu’à Quirinius, même si elle ne le nomme pas (Corpus Inscriptionum Latinarum, par H. Dessau, Berlin, 1887, vol. 14, p. 397, no 3613). Elle précise qu’en allant en Syrie il devint gouverneur (ou légat) pour ‘ la seconde fois ’. Se fondant sur des inscriptions découvertes à Antioche qui comportent le nom de Quirinius, de nombreux historiens admettent qu’il fut aussi gouverneur de Syrie avant notre ère.
En revanche, ils ne savent pas où insérer Quirinius dans la liste des gouverneurs de Syrie. Josèphe affirme que Quintilius Varus était gouverneur de Syrie au moment de la mort d’Hérode le Grand et après (Antiquités judaïques, XVII, 89 [V, 2] ; XVII, 221 [IX, 3]). Tacite aussi dit que Varus était gouverneur à l’époque de la mort d’Hérode (Histoires, V, IX). Josèphe précise que le prédécesseur de Varus était Saturninus (C. Sentius Saturninus).
Puisque les faits indiquent qu’il y eut un gouvernorat antérieur de Quirinius, de nombreux savants le situent en 3-2 avant notre ère. Certes, ces dates concorderaient avec le récit biblique, mais le fondement à partir duquel les spécialistes les avancent est erroné. En effet, ils pensent que Quirinius était gouverneur ces années-là parce qu’ils situent son gouvernement après celui de Varus, donc après la mort d’Hérode le Grand, qu’ils font remonter à la date généralement admise, mais fausse, de 4 avant notre ère. (Pour la même raison, c’est-à-dire parce qu’ils situent la mort d’Hérode à la date non prouvée de 4 avant notre ère, ils placent le gouvernorat de Varus de 6 à 4 avant notre ère ; toutefois, la durée de son exercice est hypothétique, car Josèphe n’en précise ni la date du début ni celle de la fin.) Les faits les plus sûrs situent la naissance de Jésus en 2 avant notre ère. Le gouvernorat de Quirinius dut donc inclure cette année-là, en entier ou en partie.
Des savants soulignent le fait que le terme employé par Luc, ordinairement rendu par "gouverneur", est hêgémôn. Ce mot grec est utilisé à propos des légats, des procurateurs et des proconsuls romains ; il signifie fondamentalement "guide" ou "haut fonctionnaire". D’où l’hypothèse de certains selon laquelle, à l’époque de ce que Luc qualifie de "premier enregistrement", Quirinius occupait en Syrie la fonction de légat spécial de l’empereur exerçant des pouvoirs extraordinaires. Un autre facteur peut aussi aider à comprendre la question : Josèphe parle clairement d’une double domination de la Syrie, puisqu’il mentionne dans son récit deux personnes, Saturninus et Volumnius, simultanément "légats de Syrie". (Antiquités judaïques, XVI, 277, 280 [IX, 1] ; XVI, 344 [X, 8]). Donc, si Josèphe dit vrai en écrivant que Saturninus et Varus se succédèrent à la présidence de la Syrie, il se peut que Quirinius ait rempli ses fonctions simultanément soit avec Saturninus (comme Volumnius l’avait fait), soit avec Varus avant la mort d’Hérode (qui survint probablement en 1 avant notre ère). Une encyclopédie avance cette opinion : "Quirinius se trouvait exactement dans la même position vis-à-vis de Varus, le gouverneur de Syrie, que par la suite Vespasien vis-à-vis de Mucianus. Vespasien mena la guerre en Palestine alors que Mucianus était gouverneur de Syrie ; et Vespasien était legatus Augusti : il portait exactement le même titre et avait le même rang formel que Mucianus." (The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge, 1957, vol. IX, p. 375, 376).
Une inscription découverte à Venise (Lapis Venetus) fait état d’un recensement organisé par Quirinius en Syrie. Cependant, elle ne donne aucun moyen de déterminer s’il eut lieu durant son premier ou son deuxième gouvernorat. (Corpus Inscriptionum Latinarum, par T. Mommsen, O. Hirschfeld et A. Domaszewski, 1902, vol. 3, p. 1222, no 6687).
L’exactitude avérée de Luc sur les questions d’histoire constitue une solide raison de croire en son affirmation selon laquelle Quirinius était gouverneur de Syrie vers l’époque de la naissance de Jésus. On peut se souvenir que Josèphe, pour ainsi dire la seule autre source de renseignements, ne naquit pas avant 37 de notre ère, soit presque quatre décennies après la naissance de Jésus. Luc, quant à lui, était déjà médecin et voyageait avec l’apôtre Paul vers 49 de notre ère, alors que Josèphe était un garçon de 12 ans. Des deux, Luc, même pour des raisons ordinaires, est le plus susceptible d’avoir donné des renseignements fiables en rapport avec le gouvernorat de la Syrie juste avant la naissance de Jésus. Justin, un Palestinien du IIe siècle de notre ère, prouva à l’aide des archives romaines l’exactitude de Luc concernant le gouvernorat de Quirinius au moment de la naissance de Jésus (A Catholic Commentary on Holy Scripture, par B. Orchard, 1953, p. 943). Aucun fait n’indique que le récit de Luc fût jamais contesté par les premiers historiens ni même par les premiers critiques, tels que Celse.

Tout ceci signifie que tes spéculations sur les prétendues erreurs des évangiles concernant l'année de naissance de Jésus, tu peux les remettre dans ta poche avec ton mouchoir par dessus, si tu vois ce que je veux dire !

Avé

[Jean Moulin]

[C'est l'histoire.
Vous vouler meme falsifier l'histoire pour sauver votre bible.

Ce n'est pas l'histoire. C'est une erreur de l'histoire, que tout le monde prend pour argent comptant, erreur dûe à la façon de calculer les dates utilisée par Flavius Joseph ! D'autre part, la Bible n'a pas besoin d'être sauvée, et une fois de plus c'est elle qui a raison, mais dis plutôt que ça te ferait trop mal de le reconnaître !

laisse tomber wikipedia et va sur tout les sites d'histoires tu va trouver qu'il est mort en an 4 av. j-c.

Parcequ'ils se basent tous sur l'idée fausse selon laquelle Hérode serait mort en 4 avant notre ère, sans jamais vérifier l'exactitude de cette date. Mais en cherchant un peu on voit bien que 4 avant notre ère n'est pas l'année de la mort de Hérode !

Ses fils l'ont succeder en 4 a.v j-c.

Auguste partagea le royaume d'Israël en trois parts :


1. ARCHELAUS : fut nommé Ethnarque de Judée et de Samarie incluant la Palestine du Sud, avec Jérusalem et l'Idumée. Il règna sur ses terres de l'an -4 à l'an +6 de notre ère. Comme son frère Hérode Antipas II il est le fils de Maltake la samaritaine et 6ème épouse d'Hérode le Grand.
2. HERODE ANTIPAS II : fut nommé Tétrarque de Galilée. Il régna de l'an - 4 à l'an + 39. C'est lui qui fit décapiter Jean le Baptiste et il fut le gouverneur de Galilée à qui Pilate envoya le Christ après son arrestation. Il épousa d'abord une Nabatéenne, la fille d'Arétas IV de Petra, puis il la répudia pour épouser : la terrible Hérodiade.
3. PHILIPPE : Tétrarque d'Iturée (Liban actuel) et de Trachonitide (territoires situés à l'Est du lac de Galilée. Il régna de l'an -4 à l'an +34. Il est le fils d'une greco-égyptienne qui s'appelait : Cléopâtre de Jérusalem, la 7ème épouse d'Hérode ! (A force d'avoir exécuté et chassé les enfants de ses premières épouses, le pouvoir parvint aux enfants des 6 et 7è épouse qui ne s'y attendaient pas ...!) Homme sage et lettré, Philippe a hérité de sa mère son amour démesuré pour l'art grec, langue qu'il préférait pour s'exprimer. Intelligent et scientifique, on lui attribue la découverte de la source du Jourdain au Mont Hermon.

http://www.historel.net/christ/03enfant.htm


Vous vouler falsifier l'histoire ??????
Vous avez falsifié tout votre religion et vous aller attaquer aussi l'histoire ???
Chose qui n'est pas nouvelle.
Drole de chretiens.

Cesse donc de dire des âneries. Ce qu'on veut c'est restituer l'exactitude des faits historiques. Toute ta citation est exacte sauf la date de départ. Tu n'as qu'à vérifier dans mon post concernant Hérode !

Avé

[Ren']

J'ai fait quelques recherches moi aussi

C'est visible ; merci donc pour ce travail

[Hajer]

Ce n'est pas l'histoire. C'est une erreur de l'histoire, que tout le monde prend pour argent comptant, erreur dûe à la façon de calculer les dates utilisée par Flavius Joseph ! D'autre part, la Bible n'a pas besoin d'être sauvée, et une fois de plus c'est elle qui a raison, mais dis plutôt que ça te ferait trop mal de le reconnaître !

L'histoire est un ensemble d'evenement lies entre elles.


Tu peux dire que hérode n'est pas mort a cette date. mais ses fils ont commencé a gouverner depuis la date de la mort de leurs pere cad a 4 av j - c. ce que confirme sa date de mort.

Auguste a donné l'ordre a ses fils de gouverné a partir de cette date ( - 4) ....

C'est une chene d'Evenement et tu ne peux pas nier toute les evenement, d'ailleurs meme les scientifiques reconnaissent qu'il ya des lacunes dans la bible.

N'oublie pas que la premiere bible a été écrite 64 ans apres la disparation de jésus, et c'est normal que les ecrivains se trompent de quelques années etant donnée qu'ils n'ont pas vécu a cette période.

[medico]

FAUX l'évangile de MATTHIEU circulait déja
toutefois, des suscriptions figurant à la fin de certains manuscrits (tous portant des dates ultérieures au Xe siècle) la situent en 41 de n. è. Des faits indiquent que Matthieu écrivit primitivement son Évangile dans l’hébreu commun de l’époque, et qu’il le traduisit ensuite en grec. Dans son ouvrage intitulé De viris illustribus (Des hommes illustres, chapitre III), Jérôme déclare : “ Matthieu, nommé aussi Lévi, et de publicain devenu apôtre, composa le premier en Judée, pour ceux qui avaient cru parmi les circoncis, l’Évangile du Christ, et le rédigea en caractères et langage hébraïques. ”

Traduit par F.-Z. Collombet, Paris, 1840, tome 7, p. 15.