Un monde sans commandements.

[kaboo]

Salut

Et quelle est la religion des autres races animales alors ? Puisqu'eux aussi sont doté de valeurs comme le partage, le tolérance, la conciliation, l'empathie, l'altruisme ...
Vous vous croyez vraiment au-dessus de tout pour certain ...
Au plaisir !

Personne concerant ce sujet n'est supérieur à qui que ce soit.

L'homme se prend pour Dieu et impose ses propres ou sales lois.

Voila l'idée.

Je suis d'accord avec les tribunaux qui ont du mal à trancher.
Un violeur ou un pédophile sont-ils victimes de leurs impulsions ?
Sont-ils passibles de prison ou d'hôpital psychiatrique ?

Un dirigeant politique est-il digne ?

[Navam]

Salut kaboo,

Bien entendu que personne ici n'est supérieure à une autre.
C'est bien pour cela que j'ai écris "vous vous croyez" et non "vous êtes".
Cela reste encore du domaine de la croyance.
Les chrétiens sont les seuls qui seront sauvés, les juifs sont le peuple élu, l'homme est supérieur aux autres races, etc.

Que des croyances qui nourrissent l'ego surdimentionné de certains réligieux au final !

À plus l'ami !

[Athanase]

"Tout m'est permis, mais tout n'est pas profitable" (1 Co 5 à 7)

Je pense que c'est Saint Paul qui détient la réponse; si on s'oriente toujours vers le bien, a-t-on besoin encore de commandements Le salut n'est plus alors question d'obéissance mais de fidélité au dessein de Dieu qui consiste à promouvoir la vie dans la justice et la charité.
à rapprocher de deutéronome 30:19

J'ai mis devant toi la vie et la mort, choisis la vie afin que tu vives

[Gaetan]

Bonjour à tous.

Un monde sans commandements divins est il logique ou utopique ?

Dieu dit aux Juifs ce qu'ils doivent faire.
Puis Dieu dit aux Chrétiens ce qu'ils doivent faire.
Enfin, Dieu dit aux Musulmans ce qu'ils doivent faire.

Les hommes/femmes ont ils besoin de Dieu pour faire la différence entre le bien et le mal ?

@+

Tu n'as besoin que d'observer qu'un seul commandement et c'est celui d'aimer ton prochain comme toi même parce que toutes les lois dépendent de ce commandement, si une loi ne tient pas compte de ce commandement tu ne dois pas la suivre.

Mt 22.36Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? 22.37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 22.38 C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

[Athanase]

Mais au total, le seul commandement qui vaille et qui résume tous les autres est celui d'aimer comme Dieu en Jésus nous aime

Jean13: 34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

autrement dit de rentrer dans la dynamique trinitaire qui relie Dieu le Père par le Fils a ses enfants dans un même Amour par l'action de l'Esprit Saint.
Pour cela, et c'est l'évangile de ce dimanche qui nous le dit, ce sont les béatitudes qui nous guident et nous montrent comment être à l'image de Dieu:

Matthieu 5

3 «Heureux ceux les pauvres, car le royaume des cieux leur appartient! 4 Heureux ceux qui pleurent, car ils seront consolés! 5 Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre! 6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés! 7 Heureux ceux qui font preuve de bonté, car on aura de la bonté pour eux! 8 Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu! 9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! 10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient! 11 Heureux serez-vous lorsqu'on vous insultera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande au ciel. En effet, c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

Et c'est ainsi qu'on l'a persécuté, Lui qui incarnait ses béatitudes qui, pour lui, n'étaient pas des commandements à réaliser mais l'expression de sa propre identité ainsi que l'annonce de ses œuvres et de son devenir. Et c'est de cette manière qu'Il nous invite, et non nous ordonne, à devenir comme Lui: des fils de Dieu, ni plus ni moins.

[Navam]

Il y a des cultures qui ne connaissent pas la Bible et qui ne l'ont jamais lu. Pourtant elles ont aussi leur lot de contes et légendes qui enseignent la même chose. Il y a l'expériences des anciens, nos propres expériences qui permettent d'arriver également aux mêmes conclusions.

Au plaisir !

[Karlo]

La morale nous vient de notre évolution. En aucun cas des religions. Et surtout pas des religions qui sont pratiquées aujourd'hui, et qui sont tellement tardives.


D'ailleurs les autres grands singes, 2 chimpanzés en tête, ont des comportements extrêmement proches des notres en matière de "morale".

[kaboo]

Bonjour.

@ Navam. J'avais compis.
@ Athanase et Gaetan. Oui mais, il s'agit là de commandement bibliques issus de Jésus et de Moïse. De plus, la source est probablement hammurabi.
Si on prend la bible chrétienne, il est évident qu'en dehors du péché d'Adam et Eve, le premier commandement est donné à Caïn.

Genèse 4:6
Et l'Eternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?
Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage,
et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi:
mais toi, domine sur lui.

Cette même histoire concernant l'incapacité pour l'homme de se diriger lui-même remonte à loin et concerne toutes les civilisations, sans exceptions.
De plus, elle ne concerne pas que les commandement mais aussi les maladies et la mort.
En effet, l'homme serait devenu mortel suite à la désobéissance d'un ordre divin.

Nous retrouvons la même histoire dans la mythologie grec.
La boite de Pandore.

Dans la mythologie grecque, Pandore (en grec ancien Πανδώρα / Pandốra, « ornée de tous les dons ») est la première femme. Elle est associée à la légende de la « boîte de Pandore » — en fait, une jarre.

Mythe
Hésiode fournit dans Les Travaux et les Jours la plus ancienne et la plus complète version connue du mythe de Pandore. Il raconte au début de son œuvre que Pandore fut créée sur l'ordre de Zeus qui voulait se venger des hommes pour le vol du feu par Prométhée. Elle fut ainsi fabriquée dans de l'argile et de l'eau par Héphaïstos ; Athéna lui donna ensuite la vie, lui apprit l'habileté manuelle (elle lui apprit entre autres l'art du tissage) et l'habilla ; Aphrodite lui donna la beauté ; Apollon lui donna le talent musical ; Hermès lui apprit le mensonge et l'art de la persuasion et lui donna la curiosité ; enfin Héra lui donne la jalousie.

Zeus commanda à Héphaïstos de composer sans délai un corps, en mélangeant de la terre avec l'eau, de lui communiquer la force et la voix humaine, d'en former une vierge douée d'une beauté ravissante et semblable aux déesses immortelles ; il ordonna à Athéna de lui apprendre les travaux des femmes et l'art de façonner un merveilleux tissu, à Aphrodite la déesse de l'amour de répandre sur sa tête la grâce enchanteresse, de lui inspirer les violents désirs et les soucis dévorants, à Hermès, messager des dieux et meurtrier d'Argos, de remplir son esprit d'impudence et de perfidie. Tels furent les ordres de Zeus, et les dieux obéirent à ce roi, fils de Cronos. Aussitôt l'illustre Héphaïstos, soumis à ses volontés, façonna avec de la terre une image semblable à une chaste vierge ; la déesse aux yeux bleus, Athéna, l'orna d'une ceinture et de riches vêtements ; les divines Grâces et l'auguste Persuasion lui attachèrent des colliers d'or, et les Heures à la belle chevelure la couronnèrent des fleurs du printemps. Athéna entoura tout son corps d'une magnifique parure. Enfin le meurtrier d’Argos, docile au maître du tonnerre, lui inspira l'art du mensonge, les discours séduisants et le caractère perfide. Ce héraut des dieux lui donna un nom et l'appela Pandore, parce que chacun des habitants de l'Olympe lui avait fait un présent pour la rendre funeste aux hommes industrieux.

Zeus offrit la main de Pandore à Épiméthée, frère de Prométhée. Bien qu'il eût promis à Prométhée de refuser les cadeaux venant de Zeus, Épiméthée accepta Pandore. Pandore apporta dans ses bagages une boîte mystérieuse que Zeus lui interdit d'ouvrir. Celle-ci contenait tous les maux de l'humanité, notamment la Vieillesse, la Maladie, la Guerre, la Famine, la Misère, la Folie , la Mort, le Vice, la Tromperie, la Passion, l'Orgueil ainsi que l'Espérance. Après avoir achevé cette attrayante et pernicieuse merveille, Zeus ordonna à Hermès de la conduire vers Épiméthée. Épiméthée ne se rappela point que Prométhée lui avait recommandé de ne rien recevoir de Zeus, mais de lui renvoyer tous ses dons de peur qu'ils ne devinssent un fléau terrible aux mortels. Il accepta le présent fatal et reconnut bientôt son imprudence. Une fois installée comme épouse, Pandore céda à la curiosité qu'Hermès lui avait donnée et ouvrit la boîte, libérant ainsi les maux qui y étaient contenus. Elle voulut refermer la boîte pour les retenir ; hélas, il était trop tard. Seule l'Espérance, plus lente à réagir, y resta enfermée.

Auparavant, les tribus des hommes vivaient sur la terre, exemptes des tristes souffrances, du pénible travail et de ces cruelles maladies qui amènent la vieillesse, car les hommes qui souffrent vieillissent promptement. Pandore, tenant dans ses mains un grand vase, en souleva le couvercle, et les maux terribles qu'il renfermait se répandirent au loin. L'Espérance seule resta. Arrêtée sur les bords du vase, elle ne s'envola point, Pandore ayant remis le couvercle, par l'ordre de Zeus qui porte l'égide et rassemble les nuages. Depuis ce jour, mille calamités entourent les hommes de toutes parts : la terre est remplie de maux, la mer en est remplie, les maladies se plaisent à tourmenter les mortels nuit et jour et leur apportent en silence toutes les douleurs, car le prudent Zeus les a privées de la voix. Nul ne peut donc échapper à la volonté de Zeus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pandore

Donc, on retrouve bien au travers de tous ces récits, l'ignorance et la méchanceté humaine.
Quand, ce n'est pas la femme qui est maudite, c'est le frère issu d'un pays étranger.

Si Athéna est sorti de la Tête à Zeus, c'est pour montrer que ce dieu à la science infuse.
Si le code noir à existé, c'est bien parce que à l'époque de Louis XIV un noir ou nègre n'était qu'un bien immobilier.

Évoluant dans le temps et pour chaque colonie, ces textes précisent le statut civil et pénal des esclaves, ainsi que les relations entre les esclaves et leurs maîtres, et fixent le statut patrimonial des esclaves définis comme biens meubles à l'article XLIV de ladite ordonnance ou édit de mars 1685 mais avec des exceptions aux articles suivants.

https://commons.wikimedia.org/wiki/Le_C ... r_(France)

[yacoub]

Combien y a t il d’êtres humains sur cette terre

Leur répartition par religion

Que constate t-on ?

Les monothéistes (juifs, chrétiens, musulmans) sont une minorité.

[jipe]

Je crois que les athées et les agnostiques peuvent être des meilleures personnes que des juifs, des chrétiens, des musulmans et des bouddhistes.
Pour moi, les religions éloignent de Dieu.

tout à fait

il y a toujours un mec ou plusieurs pour sauter sur l'occasion de commander et exploiter les autres en se justifiant c'est pas moi mais dieu

[kaboo]

Salut Yacoub.

Combien y a t il d’êtres humains sur cette terre

Leur répartition par religion

Que constate t-on ?

Les monothéistes (juifs, chrétiens, musulmans) sont une minorité.

tout à fait

Tu m'a enlevé les mots de la bouche pendant que j'écrivais.

Au tour de yacoub maintenant.

Tout à fait.

Cependant, tu omets le fait que la majorité des croyants monothéistes sont non pratiquant.
De 87 à 90, je bossais dans la région Lyonnaise et à cette époque là, la région se divisait en 3.
1/3 Italien,
1/3 Maghrébin,
1/3 Français (de souche).
0,001 % Black.



Bien que je sois d'origine maghrébine (Kabyle), ce qui me fascine chez "mes frères" c'est ce sentiment de persécution.
En + de 50 de présence en France, j'ai du être contrôlé 3 ou 4 fois par les "flics". 0 fois à Lyon, Villeurbanne ou Vaulx en Velin.

Tout ça pour dire que quand je bossais à Lyon, énormément de Maghrébin ne respectait pas le Coran.
Pendant le Ramadan, plusieurs personnes fumaient et mangeaient en cachette.
Pire encore, les bars se vidaient pendant le moi de Ramadan.
Une fois, le Ramadan terminé, les Bars retrouvaient leurs piliers.

De plus, le Jeûne est fait pour manger un strict minimum pendant 40 jours ou moins. Ca dépend des croyances.
Or, le Musulman se gave avant le lever du jour et après le coucher du soleil.
Le Chrétien n'a rien à lui envier puisqu'il a purement et simplement abolit le Carême.

Donc, oui, les lois divines sont "morales" mais celles des hommes sont indispensables.
C'est pourquoi Platon nous à pondu sa Démocratie reprise par les Romains sous le nom de République. Ou le contraire.
Même les Américains n'ont rien compris au fait que les Romains ont purement et simplement copié les Grecs.
Aussi, chez eux, il y a la Démocratie et la République.

Eléments de définition

On mélange souvent ces deux termes, qui ont pourtant une signification et une histoire différentes. Au sens étymologique, les deux termes ont à peu près le même sens.
Démocratie vient du grec Démos (le peuple) et kratia (gouverner). La démocratie est donc un régime politique où le pouvoir est détenu par le peuple. Dans une démocratie représentative, le peuple élit des représentants qui gouvernent en son nom. Le terme de République vient de Res publica, qui veut dire "le bien public ou la chose publique". Les affaires de la cité, l'organisation de la vie en société, doivent être du ressort de chaque citoyen. C'est l'affaire de tous.
Dans leur sens étymologique, on retrouve donc une similitude entre Démocratie et République. Pourtant, ils ont chacun une histoire différente, notamment en France.

La République est une démocratie en France

On distingue donc République et Démocratie par l'origine de ces mots et par leur histoire. En France, le terme de République désigne le régime qui a remplacé la monarchie. Depuis 1789, la France a connu cinq républiques, c'est-à-dire cinq régimes politiques différents mais qui avaient comme point de ne pas accorder les pleins pouvoirs à un seul homme : séparation des pouvoirs, suffrage universel sont autant de caractéristiques de la République française. La différence entre les cinq Républiques concerne les attributions et les modes de désignation du pouvoir exécutif et du pouvoir législatif. La République française est une démocratie car le peuple détient le pouvoir en élisant ses représentants.

Une République n'est pas forcément une démocratie et inversement

Si les deux termes sont proches, ils ne sont pas forcément identiques. Ainsi, une République n'est pas toujours une démocratie. Aujourd'hui, le régime chinois a pour nom "République populaire de Chine" mais il s'agit d'une dictature : les libertés sont limités, le pouvoir communiste est autoritaire. Le président chinois est désigné par le Parti Communiste. Il existe bien des élections en Chine, mais c'est pour désigner un parlement de près de 3000 députés, qui ne se réunit qu'une seule fois dans l'année et n'a aucun pouvoir.
A l'inverse, une démocratie n'est pas obligatoirement une République. L'Angleterre est une monarchie mais la reine ne possède qu'un pouvoir honorifique, c'est le Premier ministre britannique qui gouverne avec un Parlement élu au suffrage universel direct. Bien qu'étant une monarchie, le Royaume Uni est donc une démocratie. Par conséquent, si Démocratie et République ont des sens étymologiques proches, ils recouvrent souvent une réalité différente.

http://www.politique.net/republique-et-democratie.htm


Donc, sans gouvernement, c'est l'Anarchie.
Un royaume n'est rien d'autre qu'une dictature transmise de Père en Fils ou de Mère en Fille Ou ...
Idem pour les Empires et les Théocraties.

Un monde merveilleux est utopique ici bas.
Quand on prend l'exemple des TJ et/ou objecteurs de conscience qui refusaient de prendre les armes, c'est un non sens.

Objecteurs de conscience tel que Boris Vian le décrit, je comprend.
Mais, sur le plan TJ, ce n'est plus pareil.
Ils seraient près à laisser n'importe qui prendre le contrôle de leur destin.

Pou cela, il faut donc une structure impliquant des lois, des policiers, des militaires, des élus, ..., un chef de village.

La morale nous vient de notre évolution. En aucun cas des religions. Et surtout pas des religions qui sont pratiquées aujourd'hui, et qui sont tellement tardives.
D'ailleurs les autres grands singes, 2 chimpanzés en tête, ont des comportements extrêmement proches des notres en matière de "morale".

Je ne crois pas que l'homme ait évolué depuis près de 5000 ans.
L'homme n'est qu'un Barbare prisonnier de ses pulsions.

Même si l'homme est le Singe ont une origine commune, il n'en reste pas moins que l'homme n'est pas un Singe.
Je mets bien "S" majuscule au Singe et un "h" minuscule à l'homme car l'homme n'est pas digne de ce monde. Le Singe est plus évolué car il respecte son habitat.

Le Singe ne tue pas un Gorille pour faire un cendrier avec ses mains ou ses pieds.
Le Singe ne tue pas des BB Phoque pour habiller ses riches "gentes dames".
Le Singe ne tue pas de Dauphin pour rien.
Le Singe ne massacre pas les Baleines pour leur graisse et les Requins pour leurs ailerons et leurs queues afin d'en faire de la soupe et des produits cosmétiques.
Voici un lien plus parlant.
https://www.terresacree.org/martyrs.html

@ Yacoub.
Pourquoi le Nigéria atteindrait le milliard en 2010 ?
http://www.worldometers.info/fr/populat ... #religions

@+

[Navam]

Oui les religions sont des prisons ! Elles servent à manipuler et à rendre le peuple docile. Un peu comme les politiques au final. Diviser pour mieux régner. La pire des choses qui peut arriver à un enseignement c'est qu'il devienne une religion ...
Une religion empêche d'être libre, de chercher la vérité, de chercher à comprendre, à expérimenter ... Et donc au final de rencontrer ce soit disant Dieu.

Oui je suis donc d'accord avec certaines personnes ici qui disent que la religion éloigne de Dieu !

Au plaisir !

[yacoub]

L'islam, en pays d'islam, est détesté et méprisé mais dans le monde libre, la minorité islamique est très agissante.

Les frères Kouachi sont nés en France.

Pourquoi se sont ils islamisés au point de tuer ?

Même des français de souche convertis à l'islam deviennent comme fous.

[Navam]

La majorité de se qui se convertissent à l'islam radical n'ont même pas eu de culture et d'enseignement religieux. La manipulation fonctionnent mieux sur des personnes délaissés, ignorantes, etc.

[yacoub]

Il n y a pas d'islam radical et d'islam modéré
Il y l'islam
PBSL était il modéré ou radical ?