La théorie de la falsification...

[Roque]

Encore des versets du Coran qui servent à accuser les Juifs de falsification :

5.13 : « Nous les avons maudits et avons endurci leurs cœurs. Ils détournent les paroles de l’Ecriture et oublient une partie de ce qui leur a été enseigné. Tu ne cesseras de découvrir la perfidie de la majorité d’entre eux, mais sois indulgent envers eux et pardonne-leur car Dieu aide ceux qui agissent noblement. »

7.162 : « Les impies d’entre eux ont substitué d’autres paroles à celles qui avaient été prononcées. Nous avons envoyé contre eux un châtiment du ciel pour le prix de leur injustice. »

Si on ne met pas en pratique les paroles de l'Ecriture, ils ne s'agit que d'une infidélité ou d'une désobéissance, mais pas d'une falsification - au sens de ce terme en français. Avoir substitué des paroles à celles qui avaient été prononcés ne concerne pas l'Ancien Testament dont le canon est clos depuis près de 6 siècle au temps de Muhammad. Et la BIble est une parole fixée par écrit. S'agit-il alors des paroles prononcées par Muhammad ? Quels sont ces Juifs "bizarres" qui récitent le Coran ? Comment leur reprocher de le réciter de façon fautive ? Muhammad est-il bien informé ? Est-il juste ? On a encore l'impression qu'il y a un gros malentendu sur ce que Muhammad appelle Juifs et qu'il fustige sans retenue. Et merci pour l'accusation de perfifie, quelle grande âme effectivement pourrait-être moins clémente ?

[Roque]

Si on récapitule ce qui s'est passé sur ce forum. Les versets cités par les intervenants sont : 2.97, 2.144, 2.2-5, 2.75, 6.7, 10.76, 3.78, 2.79, 7.172, 2.78-79, 5.13 et 7.168. Les versets cités ne sont que partiellement pertinents par rapport à la question.

Dans le Coran les 10 versets à la base de cette théorie de la falsification (tahrîf) sont : 2.75, 2.146, 2.159, 2.174, 3.71, 3.78, 4.46, 5.13, 5.41 et 6.91. (Source : Dieu des Chrétiens, Dieu des Musulmans. François Jourdan. Juillet 2008. ISBN : 978-2-35631-002-6).

Les versets destinés au Juifs sont au nombre de 6.

2.75 : « Désirez-vous encore que les Juifs partagent vos convictions ? Un certain nombre d’entre eux altèrent sciemment la Parole de Dieu après l’avoir comprise ».
2.174 : « Ceux qui cachent aux hommes les préceptes du Livre révélé par Dieu pour en tirer un vil prix emplissent leurs entrailles de feu. Au jour du Jugement Dieu ne leur adressera pas la parole et Il ne les absoudra pas. Un douloureux supplice les attend ».
4.46 : « Certains Juifs altèrent les paroles de leurs Ecritures. Ils disent : « Nous avons entendu et nous avons désobéi … Ecoute sans qu’il te soit donné d’entendre et regarde nous. » Ils embrouillent les mots et calomnient la vraie religion. Il serait mieux pour eux et plus loyal ce dire : « Nous avons entendu et nous avons obéi. Ecoute et regarde-nous. » Dieu les a maudits à cause de leur incrédulité. Parmi eux peu sont croyants. »
5.13 : « Nous les avons maudits et avons endurci leurs cœurs. Ils détournent les paroles de l’Ecriture et oublient une partie de ce qui leur a été enseigné. Tu ne cesseras de découvrir la perfidie de la majorité d’entre eux, mais sois indulgent envers eux et pardonne-leur car Dieu aide ceux qui agissent noblement. »
5.41 : « Ô prophète ne t’afflige pas à cause de ceux qui courent vers l’infidélité, ceux dont le bouche dit : « Nous croyons » alors que leur cœur est incroyant ; ceux qui étant Juifs, prêtent avidement l’oreille aux mensonges et aux discours des autres alors qu’ils ne t’écoutent pas. Ils altèrent les paroles de l’Ecriture et disent aux autres : « Sil vous dit ceci de telle manière acceptez-le. Sinon défiez-vous-en. « Tu ne pourras préserver de l’erreur ceux que Dieu veut égarer. Dieu ne veut pas purifier leur cœur. Ils subiront l’opprobre en ce monde et un terrible supplice dans l’autre ».
6.91 : « Ceux qui disent : « Il n’a jamais révélé à l’homme » n’apprécient point Dieu à son juste mérite. Réponds –leur : « Qui donc a révélé le Livre apporté par Moïse pour être la lumière et la guide des hommes ? Vous l’écrivez sur des feuillets et vous le montrez aux gens tout en en cachant une bonne partie. Vous avez appris maintenant par le Coran ce que vous ne saviez pas ni vos pères avant vous. « Dis leur : « C’est Dieu » et puis laisse-les se divertir en futiles palabres ».

Les versets destinés au Chrétiens et aux Juifs

2.146 : « Ceux qui ont reçu les Ecritures connaissent le Prophète comme ils connaissent leur propres enfants, mais certains cachent sciemment la Vérité ».
2.159 : « Ceux qui dissimulent les signes évidents et la bonne direction que Nous avons clairement révélés dans le Livre, ceux-là seront maudits de Dieu et de tous ceux qui peuvent les maudire »
3.71 : « Ô gens du Livre pourquoi revêtez-vous la vérité de la robe du mensonge ? Pourquoi la cachez-vous, vous qui la connaissez ? »
3.78 : « Certains d’entre eux altèrent les Ecritures intentionnellement en prononçant mal afin de faire croire que ce qu’ils disent s’y trouve réellement. Or ceci n’y est point. Ils disent : « Ceci vient de Dieu. » Non cela ne vient pas de Lui. Ils Lui prêtent sciemment leurs propres mensonges. »

Lison attentivement ces 10 versets. Il est question de trois actions (verbes) :
1. Cacher (ou dissimuler, même signification) sciemment la Parole, les paroles des Ecritures ou cacher la vérité,
2. Altérer les paroles ou les Ecritures en les prononçant mal, et
3. Détourner les paroles de l’Ecriture
et le tout intentionnellement.

Reprenons notre définition de la falsification d'un texte ou d'un écrit, donnée dans un post précédent. La falsification d’un écrit ou d’un texte associe deux critères obligatoires : un acte sur un écrit ou un texte et l’intention de tromper. Il n’y a pas « falsification » au sens propre si le faux résulte d’une inattention ou d’une incompétence – elles-mêmes, par définition, non-intentionnelles.

On voit donc que dans les versets du Coran cités ci-dessus, il ne s'agit jamais d'un acte sur un écrit ou un texte. Donc cette théorie de la falsification n'est pas inscrite dans dans le Coran. Ce qui est dit le Coran est précisément une accusation de dissimulation des paroles de l'Ecriture, d'altération des paroles ou des l'Ecritures "en les prononçant mal" et de détournement des paroles (désobéissance) de l'Ecriture. Rien de plus.

On a l'impression dans cerrtains versets qu'on se trouve en présence d'un faux contrat entre des Juifs que Muhammad essaie de contrainte à adopter ou réciter le Coran, que cela échoue et que Muhammad en tire la conclusion injuste qu'ils sont déloyaux. C'est simplement Muhammad qui essaie de faire rentrer un objet carré dans un trou rond. Il y a maldonne dès le départ. Muhammad est-il bien informé ? Est-il juste ?

Trois conclusions :
1. Aucun verset du Coran ne dit explicitement qu'il y a eu falsification du texte de la Tora ou de l’Evangile. Certains musulmans ont l'honnêteté de le reconnaître. Notre traduction du Coran (Si Hamza Boubakeur) n'emploie jamais ce mot "falsification" dans le texte du Coran. Cependant ce mot est très abondant dans les 26 notes de ce même ouvrage consacrées à ce thème (voir résumé de ces 26 notes ci-dessous ). Ce grand écart entre le texte du Coran et l'enseignement des commentateurs du Coran ne vient pas du Coran, mais de la méditation sur des siècles des commentateurs, c'est à dire de la Sunna. C'est un des exemples où la Sunna vient submeger le contenu explicite du Coran ;
2. Le terme "falsification" est employé de façon abusive de façon intentionnellement. Cet emploi est maintenu bien qu'il soit impropre en français (la Mosquée de Paris le sait fort bien). Certains mots seraient plus appropriés et conformes au texte du Coran : altération, corruption, manipulation, fausse interprétation, dissimulation, etc ... mais ils sont "moins appréciés".
3. La théorie de la falsification provient d'autres versets que nous citerons demain.

Résume de la théorie de la falsification dans les commentaires de notre Coran (Mosquée de Paris). (Travail personnel : les lettres et chiffres sont celles de notes de l'ouvrage)

(D 3.1) Le Coran confirme la Tora et l’Evangile tout en rectifiant les erreurs ou falsifications qui ont pu s’y glisser. Il apprend ainsi aux Juifs et aux Chrétiens ce qu’ils ignoraient de leurs propres Ecritures. (G 4.16) Les feuillets de Moïse et d’Abraham, suhuf sont les écritures antérieures au Coran. Ce serait un texte disparu qui constituerait la base des règles des trois religions monothéistes. C’est donc là seulement que l’on pouvait trouver des « Ecritures d’une parfaite Vérité » antérieures au Coran. Les omissions, erreurs ou falsifications volontaires ont modifié ce Texte sacré. (J 0.7) Le Coran vous a été révélé par votre Seigneur. L’Evangile ici évoqué serait un Evangile disparu antérieur aux quatre canoniquement retenus par le Christianisme. (J 1.25) Selon une tradition : peu avant l’Hégire, le Prophète récitant l’Office à haute voix venait de citer les noms des trois déesses quand Satan placé derrière dit à haute voix : « Ce sont des grues (êtres célestes) élevées, leur intercession est bien à espérer ». Muhammad, n’ayant rien entendu, s’est ensuite prosterné et les païens crurent à une concession de sa part et se prosternèrent également. Le Prophète a toujours nié avoir dit cela qui a été abrogé par les versets 53.21-22. (J 2.25). Avec les Chrétiens, [les Juifs] sont accusés d’avoir falsifié leurs Ecritures en y supprimant les mentions annonçant la venue future de Muhammad et de l’Islam et en occultant les versets qui les gênaient. Les Juifs altèrent intentionnellement les Ecritures en les récitant. Ce sont des falsificateurs. (J 2.26) Le Coran apprend aux Juifs les parties de la Tora qui avaient été supprimés par les ancêtres ; en particulier, disent les exégètes, les phrases annonçant la venue future de Muhammad Prophète de Dieu. (J 3.4) Comme les Juifs, les Chrétiens sont accusés d’avoir falsifié la révélation reçue par Jésus qui était consignée dans l’Evangile originel. (J 3.41) La Trinité chrétienne est tenue par l’Islam pour une falsification blasphématoire des Ecritures. (M 17.9) Le Paraclet, paraklétos a pu être confondu avec périklutos, nom proche de ‘Ahmad… Muhammad a été annoncé par Jésus comme celui-ci l’avait été par Isaïe (Is 9.1 repris par Mt 4.16 ; Is 42.1 par Mt 12.18 ; Is 53.4 par Mt 8.17). C’est ce genre d’annonce rappelée par Dieu à Muhammad et ignoré de l’Evangile qui a fait fustiger par le Coran les falsificateurs des Ecritures (note J 2.25).Introduction page 54 : Il faut toutefois mentionner la vision spéciale des Shi’ites qui accusent les Sunnites d’avoir falsifié le texte sacré, ce que le Coran lui-même reproche aux Juifs et aux Chrétiens

(A suivre)

[elmakoudi]

salam
suite a la demande je m'abstiens de repondre avec des versets de notre coran sacre
ce n’est pas une attaque envers les Chrétien(ne)s ( qui ne sont pas responsable des abus de certains ) c’est juste une dénonciation d’une réalité
le Coran est venu corrigé avec un rappel et en dénonçant cette pratique !Sincère respect à la communauté chrétienne..ce n'est que pure verite
L'Ancien Testament des Bibles en vigueur dans l'Eglise catholique et les Eglises orthodoxes contient quelques livres supplémentaires.
Ce qui n'est pas le cas des Bibles protestantes, qui se limitent à la Bible hébraïque.
Dans les Bibles Chrétiennes, l'Ancien Testament se présente en 4 parties:
1- La première réunit, sans rien y ajouter, les 5 livres de la Torah: Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome. C'est le Pentateuque, un titre dont l'origine grecque signifie "cinq rouleaux".

2- La deuxième partie, intitulée Livres historiques, rassemble des livres classés dans les "Prophètes antérieurs" de la Bible hébraïque ( Josué, Juges, Samuel, Rois ) et des livres classés dans les "Ecrits" ( Esther, Esdras et Néhémie, Chroniques ). Elle y ajoute une partie au livre d'Esther, ainsi que les livres de Tobie, de Judith et des Maccabées, absents de la Bible hébraïque.
3- La troisième partie de l'Ancien Testament est formée par les Livre poétiques et sapientaux.
Elle comporte une partie des livres classés dans les "Ecrits" de la Bible hébraïque ( Job, Psaumes, Proverbes, Ecclésiaste, Cantique des cantiques ), plus le livre de la Sagesse et l'Ecclésiastique qui n'y figurent pas.
4- L'ancien Testament s'achève avec les Livres prophétiques. Cette quatrième partie reprend les textes classés dans les "Prophètes postérieurs" de la Bible hébraïque ( Isaïe, Jérémie, etc... ) et les livres de Daniel et des Lamentations classés dans les "Ecrits".
Elle y ajoute une partie au livre de Daniel et le livre de Baruch. Ce texte aurait été écrit à Babylone, après la déportation des Juifs au VIème siècle avant notre ère, selon son auteur qui se présente comme le secrétaire du prophète Jérémie, mais il date plus probablement du IIème siècle avant notre ère. Son intérêt est qu'il montre comment les communautés juives dispersées maintenaient leur identité et leur vie religieuse en lien avec Jérusalem.


a suivre incha allah

[Bernard]

Bonjour,


ne pas oublier que le sujet n'est pas le membre.

[Roque]

Au précédent post, j’en étais resté au fait qu’aucun verset du Coran ne dit explicitement qu'il y a eu falsification du texte de la Tora ou de l’Evangile. Certains musulmans ont l'honnêteté de le reconnaître, mais la plupart évite le sujet et pratiquement tous tentent de « contrattaquer » en élargissant le débat sur la « falsification de la Bible par les chrétiens » dans le genre des interventions de Hopehaeven ou elmakoudi. On peut en débattre, mais le sujet est la théorie de la falsification de la Tora et de l'Injil selon le Coran (voir le post 1 de Triple X).

Ce que dit le Coran est précisément une accusation de dissimulation ou d’altération ou de détournement des paroles. Rien de plus. Le caractère volontaire de ces actions bien affirmé dans le Coran, mais il ne s’agit jamais d’actes sur des textes ou des écrits. Ce qui est dit dans le Coran ne correspond pas à ce qu’on appelle « falsification » dans la langue française. L’intention est là, mais l’action de modifier un écrit ou un texte n’étant pas précisée, le corps du délit est absent.

Notre traduction du Coran (Les grands thèmes du Coran. Classement thématique par Jean Luc Monneret. Ed Dervy. ISBN : 2-84454-241-7) faits le grand écart entre un texte du Coran où ne figure jamais le mot "falsification" et des notes abondantes sur la « falsification des Ecritures » par les Juifs et les Chrétiens. Nous avons également montré que l’emploi du mot « falsification » était abusif et nous supposons que cet emploi abusif est volontaire, car nous ne doutons pas que la Mosquée de Paris ait une maîtrise parfaite de la langue française. Nous avons donné de façon assez objective un extrait de ces 26 notes du même ouvrage dans ce précédent post.

Cette situation assez paradoxale « aucun verset du Coran, mais une doctrine développée » a cependant une logique. Elle s’explique par la théorie des « textes perdus » et ensuite par la « théorie des écrit perdus ». Nous allons citer les versets qui permettent de fonder ces deux théories à partir du texte du Coran et ensuite nous ferons un commentaire et une conclusion.

1. La théorie des « textes perdus » : 4 versets

7.157 : « à ceux qui suivront l’Envoyé, qui est le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Tora et l’Evangile, et il leur ordonne le bien et leur interdit le mal, leur permet l’usage des excellents aliments et déclare illicite ce qui est impur. Il allège les contraintes et les carcans qui les accablaient. Ceux qui croiront en lui et l’assisteront, qui suivront la lumière descendue avec lui, ceux-là seront les bienheureux. »

61.6 : « Jésus fils de Marie dit : « Ô enfants d’Israël je suis vraiment l’envoyé de Dieu auprès de vous ! Je viens confirmer ce qui était dans la Tora avant moi et annoncer la venue après moi d’un Messager dont le nom sera Ahmad. » Mais lorsque celui-ci vint à eux avec des preuves certaines ils s’écrièrent : « C’est de la magie évidente ! »

26.195-197 : « Révélation faite en langue arabe claire, déjà mentionnée dans les Ecrits des anciens messagers. N’est-ce pas pour eux un signe que les docteurs des enfants d’Israël en soient informés ? «

46.10 : « Dis : « Que direz-vous si ce Coran vient de Dieu et que vous n’y ajoutez aucune foi alors qu’un témoin parmi les fils d’Israël atteste sa conformité avec la Tora et qu’il y croit quand vous le rejetez avec orgueil ? Dieu ne guide pas un peuple injuste ! »

2. La théorie des écrits « perdus » : 2 versets

53.36-37 : « Ne lui avons-nous enseigné ce qui est consigné dans les feuillets de Moïse et dans ceux d’Abraham qui était fidèle à ses engagements et disait que nulle âme portera le fardeau de l’autre. »

87.18-19 : « Ceci se trouve dans les Feuillets anciens, les Feuillets d’Abraham et de Moïse. »

Commentaire

La théorie des « textes perdus » repose d’abord sur deux versets très explicites : 7.157 et 61.6 qui affirment que Muhammad ou ‘Ahmad est mentionné dans la Tora et l’Evangile. Cela est déjà suffisant. Les Ecrits anciens peuvent être assimilés aux Ecritures anciennes : zubur, pluriel zabûr, écrits. Cette dénomination très générale est utilisée pour les psaumes de David. Acceptons donc qu’il s’agisse d’une mention de la Tora – selon l’usage des musulmans. Le verset 46.10 ne semble par en rapport avec le thème des « textes perdus », mais nous l’avons conservé puisqu’il figure dans notre source (Dieu des Chrétiens, Dieu des Musulmans. François Jourdan. Ed : L’Oeuvre spirituelle. ISBN : 978-2-35631-002-6)

Les Feuillets de Moïse et d’Abraham ne sont mentionnés dans cette dénomination complète que deux fois dans le Coran, mais c’est suffisant. L’examen du mot arabe : feuillets, suhuf ne vient pas éclairer la définition de ce mot qui a trois sens différents sur 7 occurrences (53.36-37, 6.91, 74.49-56, 80.11-16, 81.1-14, 87.18-19 et 98.1-3). Ces trois sens sont : 1. Feuillets de Moïse et d’Abraham, 2. Feuillets dépliés (74.54) du Livre des actes de chacun au Jugement dernier et 3. Feuillets que cachent les Juifs (6.91).

Nous ne ferons ici aucun commentaire critique au fond étant donné que notre objectif est d’abord de saisir comment est fait le montage intellectuel de la théorie de la falsification par les musulmans.

La note G 4.16 de l’ouvrage cité dit ce qui suit : « Les feuillets de Moïse et d’Abraham, suhuf sont les écritures antérieures au Coran. Ce serait un texte disparu qui constituerait la base des règles des trois religions monothéistes. C’est donc là seulement que l’on pouvait trouver des « Ecritures d’une parfaite Vérité » antérieures au Coran. Les omissions, erreurs ou falsifications volontaires ont modifié ce Texte sacré que la Révélation coranique restitue enfin dans toute sa Vérité. » Cette affirmation de l’antériorité de ces écritures et de leur contenu qui « constituerait la base des règles des trois religions monothéistes » ne sort pas du Coran, mais d’un commentaire dont la référence n’est pas donnée (sans doute de la Sunna). Ces commentateurs éclairés semblent savoir ce qu’étaient ces Feuillet de Moïse et d’Abraham et savoir ce qu’ils contenaient sans les avoir cependant jamais vu. Notons quand même que les Juifs et le Chrétiens ne connaissent pas ces écrits antérieurs, ils ne sont pas mentionnés dans la Bible.

Par symétrie avec ces Feuillets de Moïse et d’Abraham, Si Hamza Boubakeur a cru bon de préciser en commentant 5.68 : « L’Evangile ici évoqué serait, selon SH, un Evangile disparu antérieur aux quatre canoniquement retenus par le Christianisme ». (note J 0.7 qui renvoie aux. pages 405-408 du Coran de Si Hamza Boubakeur).

5.68 : Dis : Ô Gens du Livre vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n’observerez pas La Tora, l’Evangile et ce qui vous a révélé votre Seigneur ! » Ce qui est descendu sur toi ne fait qu’accroître la rébellion et l’infidélité de certains d’entre eux. Ne t’afflige pas du sort des infidèles. »

Conclusion

La « théorie de la falsification » s’appuie sur 10 versets qui formulent bien des accusations, mais qui manquent de concret concernant une action des Juifs et ou des Chrétiens sur leurs textes ou écrits. Le « corps du délit » est précisé par 6 autres versets qui échafaudent – cette fois à partir du texte du Coran une théorie « des textes et écrits perdus ». L’idée qu’il a pu exister une Evangile originel de Jésus n’est pas dans le texte du Coran, mais sort d’une spéculation savante de Si Hamza Boubakeur et peut-être d’autres commentateurs. Il est à noter trois choses : 1. Tous ces commentaires sont au conditionnel – dans notre ouvrage cité – : que ce soit pour le contenu des Feuillets de Moïse ou d’Abraham ou pour l’existence de l’Evangile originel de Jésus. Ils devraient rester une hypothèse, au lieu de devenir une doctrine certaine comme c’est le cas pour beaucoup de musulmans (quel mécanisme ? surenchère de la Sunna ?). 2. Aucun de ces textes ou écrits n’ont de témoins littéraire, historique ou archéologique, etc … Toute cette théorie repose finalement sur des textes ou écrits introuvables. 3. Cette échafaudage intellectuel (une "théorie de la falsification" qui fournit l'intention de tromper additionnée à une autre "théorie de la pertes des écrits et des textes" qui fournit la nature de l'action de falsification) fait au total une théorie bancale qui manque de rigueur intellectuelle. Pas recevable !

La théorie de la falsification à donc deux branches avec deux attitudes possible pour le musulman :

1. Soit le musulman croit aux Feuillets de Moise et d’Abraham et à l’Evangile originel de Jésus. L’idée est alors la suivante : Dieu a donné des versets à Moïse et Abraham qui les ont notés sur des Feuillets. Aux Juifs, la question est : « Qu’en avez-vous fait ? « (altération, dissimulation, perte ou destruction). L’idée peut aussi être : Dieu a donné des versets à Jésus qui les ont notés dans son Evangile originel (certains musulmans croient même à une descente de l’Evangile sur Jésus, (sans doute encore la Sunna), comme le Coran sur Muhammad. Aux Chrétiens, la question est : « Qu’en avez-vous fait ? » (altération, dissimulation, perte ou destruction). C’est un constat qui n’exige aucune action, mais qui justifie qu’on bannisse toute lecture de la Tora et de l’Evangile puisqu’il s’agit d’un faux de A à Z. Finalement ce sont les Feuillets de Moise et d’Abraham et à l’Evangile originel de Jésus qui ont été falsifiés.

2. Soit le musulman croit aux annonces de Muhammad et de l’Islam particulièrement explicites en 7.157 et 61.6. A partir de 7.157, le musulman va se croire invité à retourner la totalité de la Bible pour y trouver cette « mention du Prophète illettré dans la Tora et l’Injil » et à partir de 61.6 il va construire la laborieuse justification par la « petite confusion » du scribe grec entre παρακλητοϲ. et πέρικλυτοϲ … sur trois lettres par mot en cinq occurrences du texte de Jean. On doit quand même noter deux chose : 1. malgré la bonne volonté et l’acharnement deutionn nos frères musulmans, le texte du Coran ne dit rien de précis sur les versets bibliques incrimnés (même la mention de ‘Ahmad n’est qu’allusive). 2. Le texte du Codex Sinaïticus porte toujours le mot παρακλητοϲ. et non πέρικλυτοϲ : http://www.codex-sinaiticus.net/en/

Désolé en bien cordialement.

[TRIPLE-X]

Roque, pour une fois qu'on essaie de comprendre et analyser d'ou vient la source de cela nous avons le silence radio des accusateurs...

Ce qui me cause un problème ... pourquoi le cacher si c'est la Vérité en ayant les versets explicites du coran pour le démontrer ?

[erwan]

J'attend souvent la théorie de la falsification sur les manuscrits biblique mais que dit le coran explicitemnet sur cela dans son entier et non un seul verset car un autre pourait lui rendre honneur ?

Également ....Le coran rent-il hommage ect à ces manuscrits biblique ?

N'oublié pas que ce livre (Coran) est explicite et les sous entendu ne valent rien...


Je commence pas ceux-là...


1-Ce verset dit que les ennemis de gabriel proclament que les messages antérieurs sont faux ou indirectement ..

Est-ce bien cela ???

Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2:97


2-Comment comprendre ce verset avec la théorie de la falsification ?

Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font. Sourate 2:144

salut.

La théorie de la falsification?
Il serait préférable de parler ici de perte et de détérioration des messages antérieurs , tout comme il y a eu des hadiths qui ont été utilisés à des fins politiques.
Le coran pour les musulmans est un rappel de la voie à suivre .
Lorsque l'on parle de livre , de feuillet il faut faire attention , car pour les musulmans est la parole de Dieu tout comme jésus as est le verbe de Dieu à la seul différence que jesus as n'est plus présent (physiquement ) contrairement au coran.
Dans le coran il est écrit le mot 'injil" qui a pour traduction l'évangile , comme le dit roque on peut comprendre qu'il s'agit de la sunna de jesus as .
D'après les chrétiens les évangiles décrivent la sunna de jesus as , mais derrière le voile de chacun des apôtres.

Il y a des musulmans qui renoncent à suivre les hadiths en utilisant l'argument de la falsification , des hadiths ont été forgés , tout comme on dira la même chose au sujet de la bible .

A ce niveau je ne pense pas qu'il y ait 2 poids 2 mesures .

[HopeHaeven]

lien :
juif - sioniste - la differene


http://www.youtube.com/watch?v=YVOV-FCul9g

[HopeHaeven]

Dieu" apprécie la "fumée odorante" qui se dégage lors d'un sacrifice animal:



Exode 29:18

"Tu brûleras alors tout l'animal pour me l'offrir en sacrifice complet : ce sera un sacrifice dont moi, le Seigneur, j'apprécierai la fumée odorante."

Genese 8:21

"Le Seigneur respira l'odeur apaisante de ce sacrifice et il se dit : « Désormais je renonce à maudire le sol à cause des êtres humains. C'est vrai, dès leur jeunesse ils n'ont au coeur que de mauvais penchants. Mais je renonce désormais à détruire tout ce qui vit comme je viens de le faire."

[HopeHaeven]

"Car il y en a trois qui rendent témoignage [dansle ciel : le Père, la Parole et l'Esprit Saint. Et ces trois sont uns." (1 Jean 5:7)

C'est le verset le plus proche de ce que les chrétiens appellent leur Sainte Trinité dans cette encyclopédie appelée la Bible. Cette clé de voûte de la foi chrétienne a également été rayée dans la RSV et toujours sans la moindre explication. Depuis le commencement, et à juste titre, ce fut ce que l'on appelle un pieux mensonge. Il a cependant été effacé de la RSV à l'attention des peuples anglophones, mais pour les 1499 autres groupes linguistiques du monde, qui lisent ces "compositions" dans leurs langues maternelles, l'imposture existe toujours. Ces peuples n'auront accès à la vérité que le Jour du Grand Jugement.
Nous, musulmans, tenons à féliciter la brillante élite de Docteurs en Divinité qui fut assez honnête pour essayer d'effacer un autre mensonge de la Bible anglaise (RSV), rapprochant ainsi encore leur Saint Livre des enseignements de l'Islam.

Le Saint Coran dit

"... Ne dites pas : "Trois";
Cessez de le faire;
Ce sera mieux pour vous.
Dieu est unique !... "*

[medico]

"Car il y en a trois qui rendent témoignage [dansle ciel : le Père, la Parole et l'Esprit Saint. Et ces trois sont uns." (1 Jean 5:7)

C'est le verset le plus proche de ce que les chrétiens appellent leur Sainte Trinité dans cette encyclopédie appelée la Bible. Cette clé de voûte de la foi chrétienne a également été rayée dans la RSV et toujours sans la moindre explication. Depuis le commencement, et à juste titre, ce fut ce que l'on appelle un pieux mensonge. Il a cependant été effacé de la RSV à l'attention des peuples anglophones, mais pour les 1499 autres groupes linguistiques du monde, qui lisent ces "compositions" dans leurs langues maternelles, l'imposture existe toujours. Ces peuples n'auront accès à la vérité que le Jour du Grand Jugement.
Nous, musulmans, tenons à féliciter la brillante élite de Docteurs en Divinité qui fut assez honnête pour essayer d'effacer un autre mensonge de la Bible anglaise (RSV), rapprochant ainsi encore leur Saint Livre des enseignements de l'Islam.

Le Saint Coran dit

"... Ne dites pas : "Trois";
Cessez de le faire;
Ce sera mieux pour vous.
Dieu est unique !... "*

se sont des versets apocryphes appelé le comma johanique qui ont été rajouté pour prouvé la doctrine de la trinité.
https://forum-religion.org/christian ... 20412.html

[unjuifdeberee]

Salam


Mais où sont passés tous mes messages ?

[Le Béréen]

Salam


Mais où sont passés tous mes messages ?

HS

[HopeHaeven]

l'Epître de Paul aux galates :

« ... il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
Mais quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! »Galates (01 : 07 – 08)

Etrangement Paul ne parle pas d’un autre Evangile ; il n’utilise
Pas le pluriel ; il y aurait donc UN autre Evangile et non pas des Evangiles . Contrairement à tous les prophétes ; les revelations
Divines passent par l’intermediaire du Saint Esprit mais pour
PAUL ; c’est tout autre ; lui et seulement lui ; il le reçoit par le CHRIST..


« Je vous déclare, frères, que l'Evangile qui a été anoncé par moi n'est pas de l'homme ;
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. »Galates (01 : 11 – 12)

« J'ai été crucifié avec Christ... c'est Christ qui vit en moi...
qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. »
Galates (02 : 20)

Jésus leur répondit :
« prenez garde que personne ne vous séduise.
Car plusieurs viendront sous mon nom... »
Matthieu( 24 : 04 – 05)

[medico]

tu nous sort des versets sans nous en expliqué le sens .
fait quand même un minimum d'éffort pour nous donné un minimum d'explication.