DEFI

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Seleucide

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 05:31

Message par Seleucide »

ELM a écrit :il était le seul à avoir ces 116 sourate
Oui, mais il n'était pas le seul à diverger quant au contenu de la révélation.

Abdallah ibn Massoud considérait que la première et les deux dernières sourates étaient étrangères au Coran.
Ubayy ibn Ka'b, lui, avalisait au contraire l'existence de deux sourates supplémentaires, que nous avons vu.
Othman semble avoir opérer un compromis entre les deux courants extrêmes.

Qui décide en dernier recours de la valeur littéraire d'une sourate et de son accord avec la révélation ? Pourquoi l'un aurait raison au détriment des deux autres ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Karlo

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 05:36

Message par Karlo »

La grande chance des musulmans, c'est qu'on ne dispose d'aucune données entre l'époque de la création de l'islam et l'époque où on a les premiers corans (Othman).

Comme on n'a pas de donnée, ils ne risquent rien à prétendre que le coran est resté inchangé, livré clé-en-main sous la forme d'Othman.

EL MAHDI

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 05:42

Message par EL MAHDI »

Justement, cela a été un accord, par la majorité, tu dois savoir que ce qui a suivi à la mort de Mohammad et avant les Omayyades c'était une pure DEMOCRATIE...Le Calife Abu Bakr Omar Otman et Ali ne décidaient DE RIEN seuls....La majorité Ayant VECU avec Mohammad 23 Longues années, et faisait la p^rière au moins 5 fois par jour avec lui a la mosqué avec le coran, RECITAIT ET REVISAIT LE CORAN AVEC MOHAMMAD CHAQUE ANNEE durant le mois de Ramadan avait décidé que c'est cette version du coran qui sera retenue...comment douter de la justesse d'une décision prise démocratiquement par une majorité avertie???? pourquoi Ubayy ou ibn Massoud aurauient raison seuls??

Karlo : LE coran a été révisé par Mohammad plusieures fois, puis par Omar et Otman, c'est une vérité...mais pas d'ajout, on retranche et on se concilie avec TOUTE la popuilationb qui a cottoyé DIRECTEMENT MOHAMMAD pour décider de quoi retenir....tout s'es passé dans la décenie qui a suivit la mort de Mohammad, pas les 3 siècles qui ont suivi vois tu ?? :D

prisca

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 05:50

Message par prisca »

EL MAHDI a écrit : @Prisca: La morale de l'histoire :
Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez
Absolument mais pour le plaisir je vais te dire comment Dieu a joué avec les mots pour le dire.

Interprétation et non versets du Coran originaux.
72 – Mais comment eux qui sont si soucieux des détails n'ont pas "fait dans le détail" quand ils ont tué un homme en disant que tous étaient innocents. Dieu sait ressortir ce qu'ils cachent

73 – Dieu dit aux Juifs par conséquent, puisque vous avez voulu détailler la vache, profitez qu'elle soit "détaillée" et prenez en un morceau afin de taper sur celui que vous avez tué. Dieu ressuscite les morts et montre les signes pour que vous témoignez sa confiance en lui.


Est ce que tu saisis l'ironie ?
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

EL MAHDI

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 05:55

Message par EL MAHDI »

NON, je suis con excuses moi, je ne philosophe pas trop loin quand le sens demande de philosopher tout près...
Expliques moi la relation entre l'histoire de la vache et le verset 23...

Karlo

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 05:59

Message par Karlo »

EL MAHDI : Oui, ca c'est la version légendaire que croient les musulmans...

Ils ne peuvent pas admettre que le coran a été écrit petit à petit, par des gens différents, aux intérêts différents et cherchant tous à faire refléter leur intérêt dans le livre "saint".

prisca

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 06:01

Message par prisca »

EL MAHDI a écrit :NON, je suis con excuses moi, je ne philosophe pas trop loin quand le sens demande de philosopher tout près...
72. "Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper! Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez. "72 – Mais comment eux qui sont si soucieux des détails n'ont pas "fait dans le détail" quand ils ont tué un homme en disant que tous étaient innocents. Dieu sait ressortir ce qu'ils cachent

73." Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez. "73 – Dieu dit aux Juifs par conséquent, puisque vous avez voulu détailler la vache, profitez qu'elle soit "détaillée" et prenez en un morceau afin de taper sur celui que vous avez tué. Dieu ressuscite les morts et montre les signes pour que vous témoignez sa confiance en lui.


Les Juifs ont imposé à Moise beaucoup de détail dans la nature de la vache, se moquant de lui, et ne se lassaient pas de toujours et toujours demander quels détails devait avoir la vache avant qu'elle ne soit tuée.

Dieu répond à ces hommes là, si soucieux des détails de la vache qu'ils devaient tuer, qu'eux mêmes n'ont pas fait dans le détail (ne pas faire dans le détail est une expression, c'est à dire n'ont pas reculé devant la mauvaise action) lorsqu'ils ont tué eux un homme, ils n'ont pas regardé autant de détail chez l'homme qu'ils ont tué, pas autant que la vache qu'ils doivent tuer et ont même poussé la mauvaise foi jusqu'à dire leur innocence de ce crime.

Dieu répond encore puisque vous avez voulu détailler la vache, profitez qu'elle soit détaillé (c'est à dire en langage chez un boucher = coupée en morceaux) pour en prendre un morceau de cette vache "détaillée" (triple sens) pour frapper l'homme qu'ils ont tué sans faire de détail.

:D
Modifié en dernier par prisca le 26 mars17, 06:05, modifié 1 fois.
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EL MAHDI

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 06:04

Message par EL MAHDI »

Karlo:NOn je l'admets, et l'histoire aussi, il a été écrit après mohammad, mais dans le coran, je le connais très bien, je ne retrouve RIEN qui aurait pu servir à Abu Bakr ou Otman ou Omar, Rien....Je ne trouve rien non plus qui puisse discréditer Ali (si tu es informé)...Rien du tout, des paroles pleines de sagesse, de rhétorique et de lois

Prisca: je ne vois toujours pas la relation avec le verset 23, tu as répondu à mon verset en disant faut citer le contexte, t'es partie 44 versets après (lors desquels on a parlé d'Adam et de Pharaon et de l'exode des juifs de l'Egypte....), revenon donc au sujet, LOIIN DES DETAILS, l'histoire de la vache je la connais très bien...Pourquoi tu l'as citée après le verset du défi?

prisca

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 06:12

Message par prisca »

EL MAHDI a écrit :NOn je l'admets, et l'histoire aussi, il a été écrit après mohammad, mais dans le coran, je le connais très bien, je ne retrouve RIEN qui aurait pu servir à Abu Bakr ou Otman ou Omar, Rien....Je ne trouve rien non plus qui puisse discréditer Ali (si tu es informé)...Rien du tout, des paroles pleines de sagesse, de rhétorique et de lois

et

Expliques moi la relation entre l'histoire de la vache et le verset 23.
C'est une ironie qui a échappé, c'est normal que tu ne trouves rien ailleurs, mais là il n'est pas question d'Ali, Ali est décrit dans la sourate 111 quant à lui.

Il faut dans cette histoire de la vache saisir la rhétorique ironique de Dieu, pour que vous sachiez vous Musulmans et nous aussi bien sûr que Dieu s'exprime et arbore la drôlerie dans ses messages.

Cela donne du poids à d'autres Versets, lesquels sont par exemple : les houris, des femmes pour les repentants, l'enfer pour les gens fermés à la foi, c'est aussi une forme ironique, une façon de dire les choses avec légèreté, mais de la fermeté dans la voix.

Pour ce qui est du lien du verset objet du sujet, le verset 23 je te donne l'interprétation du verset 1 au verset qui clos l'histoire de la vache, à toi de te faire un avis.


1 - Allah Loue Mohamed.
2. Le Coran est un Livre venant de Dieu qui guide les personnes dévotes
3. Ceux qui croient au monde invisible, ceux qui s’appliquent à la prière et s’appliquent à donner à autrui ce qu’ils ont appris
4 – Ceuix qui croient au Paroles de Dieu dans le Coran, qui croient à l’Ancien Testament et les Evangiles, et qui croient aux révélations prophétiques.
5. Ceux qui croient en cela sont les véritables croyants qui suivent les voies du Seigneur. Ils réussiront sur terre et au Ciel.
6. Mais Les mauvais croyants sont obstinément fermés à la foi.
7 - Aucune aide de la part de l’Eternel pour eux.
8 - Ils ont l’air de croire à les entendre parler, mais réellement ils ne croient pas.
9 – Jouer d’hypocrisie est leur but, en agissant ainsi ils jouent contre le salut de leur âme.
10 – Ils sont des pervers dans l'âme, Dieu les laisse libre jusqu'au jour où ils connaitront le châtiment
11 – Ils ont beau entendre qu’il ne faut pas user du crime afin de se satisfaire, ils détournent la situation à leur avantage
12 –Mais ce sont eux les pervertisseurs, mais ils ne s’en aperçoivent pas.
13 – Et si on leur demande de croire en Dieu en toute confiance, ils disent qu’en somme ils ne le croient pas, cependant leur manque de discernement les perdra
14 – Mêlés à la foule des croyants, ils jouent d’hypocrisie en les singeant, une fois seuls avec leurs démons, ils se complaisent et songent avec mépris aux autres.
15 – C’est bien au contraire Dieu qui se rit de les voir si infâmes
16 – C’est à eux qu’ils doivent les choix entre la droiture et la corruption. Ils n’ont pas bien œuvré et n’en récolteront surement pas les fruits. Ils sont sur la mauvaise voie.
17 – Ils mettent le feu aux poutres ; lorsque le feu se répand, ils connaissent leurs propres ténèbres où ils marchent désespérément
18 – Ils sont complètement endoctrinés

19 – Ils sont sourds à la raison et réagissent comme des animaux apeurés, ils ne savent plus s'ils font bien ou mal, Dieu traque ces infidèles

20 – Pourtant la Vérité leur surgit à la face, ils savent que ce qu'ils font est mal, mais dès qu'ils reçoivent l'endoctrinement, ils retombent dans les ténèbres. Si Dieu le veut, Dieu les empêcherait d'entendre et de voir pour les préserver, parce que Dieu décide en Maître.

21 – Que ces hommes adorent Dieu qui les a créés, eux et tous les autres. De cette manière, ils seront croyants. Il faut qu’ils aiment Dieu sans attendre.

22- Dieu a tout créé pour donner une vie de confort, il ne faut pas chercher quelque intérêt ailleurs alors que Dieu donne tout

23 – Si les hommes ont un doute sur le sens de cette Sourate, qu'ils demandent alors à leurs endoctrineurs.

24 – Si ces hommes échouent, et à coup sûr ils échoueraient, qu’ils se préparent à connaitre le châtiment de Dieu pour avoir douté.

25 – Que ces hommes disent plutôt aux vrais croyants, à ceux qui oeuvrent en bienfaisance qu'ils auront eux à connaitre le Paradis, ils ont connu un "Paradis sur terre à l'abri de la corruption, ils reconnaitront le Paradis au Ciel où ils jouiront d'une vie de bonheur.

26 - Evidemment, le Coran est difficile à comprendre et ces hommes se demandent pourquoi Dieu parlerait "d'un moustique" alors que l'explication ne leur vient pas. Parce que les Croyants eux savent trouver l'explication qui va, quant aux infidèles, eux, s'appuient sur des interprétations hasardeuses qui viennent de gens égarés.

27 – Dieu a conclu un pacte avec les hommes, le déluge ne se reproduira plus mais si les hommes rompent avec le pacte de donner en retour, la corruption leur en coutera.

28 – Pourquoi ces hommes nient ils l’évidence sous leurs yeux alors que Dieu leur a donné la vie alors que les hommes étaient voués à l'errance ? (Dieu donne le Salut aux hommes qui, pour se parfaire, font de leurs vies sur terre des expériences salutaires leur permettant d'acquérir suffisamment de sagesse pour accéder au Royaume de Dieu. Dieu par conséquent donne la vie sur terre, parce que privés de la Vie Eternelle à cause de leurs péchés, donc ce sont des chances supplémentaires, autant qu'il en faudra, pour qu'ils soient à terme des hommes purs).

29 – Les hommes bénéficient de tout ces dons de Dieu et Dieu destine les hommes vers le Ciel lequel est de 7 Cieux. Dieu est Omniscient.

30 – Quand Dieu dit aux anges qu’un Khalifa s’établiera sur terre, lesquels anges s’en étonnèrent car ils savaient que le Khalifa est celui par qui le désordre et le sang se répandent, et s’en étonnent d’autant qu’eux les anges sont purs et glorifient, sanctifient Dieu de toutes leurs forces alors que des démons seront là à déverser le chaos. Dieu dit : « En Vérité, je sais ce que vous ne savez pas » ! Dieu dit que le dessein de Dieu est celui-ci, que les anges ne se posent pas de question, à terme le plan divin fonctionnera.

31 – Et Dieu se mit à faire comprendre aux Anges qu’ils ne savent rien eux, tandis qu’Adam lui est connaisseur

32 – Les anges convinrent qu’ils n’auront à savoir ce que Dieu veut qu’ils sachent et dirent que Dieu est Omniscient et Sage car ils placent leur confiance au Seigneur

33 – Dieu dit à Adam de leur dire ce qu’il savait, Adam dit aux anges ce qu'ils connaissaient. Dieu dit aux anges en rappel que Dieu sait tout alors qu'Adam ne sait que ce qu'il connait, sonde les coeurs.


34 - Dieu dit aux anges par conséquent de s'incliner devant Adam, connaisseur, ils le firent mais Iblis refusa lui, trop orgueilleux pour se soumettre.

35 – Dieu dit à Adam et Eve de rester en Eden, de ne pas en sortir en mangeant le fruit de l'Arbre de la Connaissance (l'Arbre de la Connaissance est l'arbre qui porte le fruit qui est le symbole de la controverse laquelle aboutit au conflit du fait que des hommes, par intelligence souvent, rusent pour contraindre les autres à leur pouvoir)

36 - Peu de temps après, la ruse prit place à l'intelligence et ils sortirent de là où ils étaient. Dieu donna à ce moment là "le libre arbitre" sur la Terre qui leur est prêté le temps de se parfaire à nouveau.

37 - Mais Adam comprit la présence de Dieu, il se conduisit en homme droit par preuve de son repentir, Dieu lui pardonna à nouveau

38 – Dieu dit aux Adams qu'ils devront écouter les signes de guidance si toutefois ils s'égaraient

39 – Mais ceux qui se détournent des signes de guidance et se font détracteurs des révélations de Dieu sont châtiés

40 – Il faut se souvenir que les enfants d’Israël ont été guidés et s’ils témoignent de leur attachement à Dieu, Dieu s’engage à les aider. C’est vers Dieu qu’il faut se tourner.

41 - Les hommes doivent croire aux Livres Saints, lesquels sont le récit des époques reculées. Que les Musulmans ne les rejettent pas, et que ceux-ci ne les troquent pas contre un profit personnel, il faut craindre Dieu.

42 – Et qu’ils ne mêlent pas le faux à la vérité. Qu’ils ne cachent pas sciemment la Vérité.

43 – Les Musulmans doivent s’appliquer à la prière et qu’ils suivent l'exemple des gens pieux

44 – Est-ce que les Musulmans donnent des leçons aux gens alors qu'eux mêmes ne le font pas, alors qu'ils connaissent le Coran par coeur ? Sont ils si déraisonnables ?

45 – Les Musulmans doivent prier Dieu sans relâche, difficile pour les uns, facile pour ceux au cœur pur.

46 – Ceux qui ont le cœur pur savent qu’ils seront récompensés en rencontrant le Seigneur après leur mort.

47 – Les Juifs doivent se rappeler que Dieu les a privilégiés

48 – Et que tous les hommes craignent le jour où ils seront jugés selon leurs œuvres, aucune intercession, aucune compensation, aucun secours.

49 – Il ne faut pas oublier quand Dieu a délivré d’entre les mains de pharaon les Juifs, pharaon qui tuait les enfants pour faire esclaves les mères. Quelle souffrance pour Dieu que d'avoir laissé libre l'homme à commettre de choses pareilles au nom du libre arbitre

50 – Ne pas oublier lorsque Dieu a ouvert les eaux pour faire passer le Peuple Juif (Dieu est intervenu et a fait, cette fois seulement, entrave au libre arbitre des hommes, pour donner à l'homme l'occasion de rachat, au fil des siècles, un temps précieux gagné, une fin inéluctable repoussée). Dieu a délivré le Peuple Juif, noyé les gens de pharaon, le Peuple Juif peut en témoigner.

51 – Ils ne doivent pas oublier que pendant que Moise fut auprès de Dieu pendant quarante nuits ils en ont profité pour adorer le veau d’or alors qu’ils étaient déjà pécheurs en ayant tourné le dos à Dieu en adorant des idoles en Egypte

52 – Le pardon accordé est signe d’amour de Dieu pour eux

53 – Les Juifs ont reçu enseignement de Moise et la Thora pour guidance

54 – Dieu a donné à Moise pour consigne de faire mourir les impudiques pour préserver le peuple et agréa le repentir de ceux qui lui restèrent fidèles (la Bible témoigne que 3000 hommes furent tués en une journée par les Juifs eux mêmes sur ordre de Dieu, Moise exécuta cet ordre en demandant aux Juifs de le faire pour la préservation de leur peuple)

55- Des Juifs avaient douté de Dieu malgré tous les prodiges et moururent à cause de cela

56 – Dieu a ressuscité ces hommes morts

57 – Le peuple Juif reçut les faveurs de Dieu parce qu'ils vécurent dans l'oppression et l'aveuglement par pharaon, endoctrinés sans savoir ce qu'ils faisaient réellement

58 - Quand Dieu leur dit de se rendre à la Terre Promise,Dieu leur dit de rester humbles et fidèles à Dieu toujours oeuvrant pour le bien

59 – Mais des hommes parmi eux firent preuve toutefois de perversité et ils furent punis d'avoir joué d'ignominie par Dieu qui a condamné les pharisiens d'avoir voulu tirer profit de leur statut de Sacrificateurs

60 – Tout homme doit se souvenir que Moise reçut du Seigneur satisfaction lorsque l’eau a jaillit comme par enchantement alors que le peuple avait soif, l'eau vive a filtré et Dieu demanda en retour de ne pas jouer de corruption sur Terre comme les fauteurs de troubles

61 – On doit se souvenir aussi que le peuple Juif fut insatisfait malgré tout et demanda à faire pousser des légumes alors qu’il avait déjà tout ce dont il avait besoin. Dans les villes les aliments sont moins savoureux que ceux fournis par Dieu. Le peuple Juif était dans le déni, refusait la nourriture spirituelle, avait hâte de sortir du désert, reniaient les prophéties. Ils recommençaient à se pervertir, désobéissaient, transgressaient

62 – Il y eut des croyants parmi eux, les Nazaréens et les Sabéens.

63 – Ceux-ci devront pour toujours se souvenir des révélations de Dieu sur le Mont Sinaï et les garder pour acquis pour toujours.

64 – Cependant, certains s’en détournèrent malgré leurs promesses, si Dieu ne leur avait pas accordé le pardon, ils auraient certainement connu l'Enfer

65 – Les hommes devaient avoir en mémoire ces hommes qui n’ont même pas honoré le Sabbat, ceux-là ont été rejetés par Dieu, ils ne méritent aucun respect

66 – Les grâces accordées et les disgrâces ont servi d’exemple pour l’ensemble des gens qui y résidaient là et aux alentours, afin que les hommes se détournent d'eux

67 – Cependant Moise fut surpris d'avoir eu pour consigne à dire aux hommes qu'ils dussent tuer une vache. Les Juifs prirent cet ordre comme une insulte pour eux. Moise leur dit qu'il ne discuterait pas lui de cet Ordre

68 - Les Juifs, toujours moqueurs, demandèrent à Moise avec quelles particularités voulait Dieu que la vache soit. Moise leur donna une description et leur demanda de s'exécuter

69 – Les Juifs, railleurs, demandèrent à Moise que Dieu lui dise de quelle couleur la vache. Moise leur répondit que Dieu demandait une vache jaune, de couleur vive et agréable à regarder

70 – Les Juifs, toujours dans la moquerie, demandèrent à Moise que Dieu lui dise si la vache est à lait ou à labour parce que pour eux les deux ne se valent pas, et s'ils ont l'information, ils pourront faire au mieux dans le souci d'écouter Dieu dans tous les détails
71 – Moise leur dit, Dieu désire une vache non pas de labour, ni qui a été destinée à porter les bourses d'eau pour arroser le champ, qu'elle ne soit pas malade ni infirme et que sa couleur soit uniforme. Les Juifs se sont sentis satisfaits, ils tuèrent la vache mais peu s'en faut qu'ils ne l'eurent pas fait

72 – Mais comment eux qui sont si soucieux des détails n'ont pas "fait dans le détail" quand ils ont tué un homme en disant que tous étaient innocents. Dieu sait ressortir ce qu'ils cachent

73 – Dieu dit aux Juifs par conséquent, puisque vous avez voulu détailler la vache, profitez qu'elle soit "détaillée" et prenez en un morceau afin de taper sur celui que vous avez tué. Dieu ressuscite les morts et montre les signes pour que vous témoignez sa confiance en lui.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

Karlo

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 06:14

Message par Karlo »

Les croyants ont l'habitude de gommer gentiment ces passages là, mais le coran est un livre qui autorise l'esclavage, qui considère la femme comme inférieure à l'homme et qui interdit la liberté de penser, etc etc



Je ne trouve pas que ce soit une oeuvre particulièrement parfaite.
Loin de là, même.

prisca

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 06:26

Message par prisca »

Karlo a écrit :Les croyants ont l'habitude de gommer gentiment ces passages là, mais le coran est un livre qui autorise l'esclavage, qui considère la femme comme inférieure à l'homme et qui interdit la liberté de penser, etc etc



Je ne trouve pas que ce soit une oeuvre particulièrement parfaite.
Loin de là, même.
Non Karlo, ce que tu en dis là est ce que tu en entends, mais c'est faux.

Pour l'avoir tout interprété, je peux te dire qu'il n'en est rien.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
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EL MAHDI

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 06:27

Message par EL MAHDI »

C'est une ironie qui a échappé, c'est normal que tu ne trouves rien ailleurs, mais là il n'est pas question d'Ali, Ali est décrit dans la sourate 111 quant à lui.
Ali est dans la sourate 111??? c'est nouveau ça!! :D merci....l'intégralité de la sourate 111 pour tes beaux yeux qui ne lisent pas : :hi:
Au nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux.
1 Que périssent les deux mains d'Abû-Lahab et que lui-même périsse.
2 Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
3 Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,
4 de même sa femme, la porteuse de bois,
5 à son cou, une corde de fibres.
Pour info, ALI n'est pas mentionné dans le coran, NOT EVEN ONCE!!!! :lol: :lol:
Ok Prisca, puisuqe tu t'acharnes je te cites trois (y'en plus si tu veux) aurtres passages de défi qui disent la même chose et dis moi encore une fois endoctrineurs :D :D
Sourate Jonas 10 verset 38
38 Ou bien ils disent: « Il (Muhammad) l'a inventé ? » Dis: « Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. »
Sourate At-tur 52 versets 33-34
33 Ou bien ils disent: « Il l'a inventé lui-même ? » Non... mais ils ne croient pas.
34 Eh bien, qu'ils produisent un récit pareil à lui (le Coran), s'ils sont véridiques.
Sourate 11 Hud Ces versets je les aimes bien, personellement
:

12 Il se peut que tu négliges une partie de ce qui t'est révélé, et que ta poitrine s'en sente compressée; parce qu'ils disent: « Que n'a-t-on fait descendre sur lui un trésor ? » Ou bien: « Que n'est-il venu un Ange en sa compagnie ? » -Tu n'es qu'un avertisseur. Et Allah est Le protecteur de toute chose.
13 Ou bien ils disent: « Il l'a forgé [le Coran] » -Dis: « Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques. »

Karlo: si tu veux discuter de l'ISLAM qui autorise l'esclavage, qui interdit de penser, qui discrimine la femme, ou discrimine les anes etc... tu peux ouvrir un sujet et citer des passages qui en parlent...moi je n'ai rien dans le coran qui dit ce que tu dis de l'ISLAM :hi: Je peux te dire que je connais assez bien le coran et ce depuis mes 5 ans cela fait 27 ans que je le récite, si tu veux mon avis, tu écoute plus ceux qui parlent de l'islam que l'islam, AND buddy, this is UNFAIR...
Modifié en dernier par EL MAHDI le 26 mars17, 06:32, modifié 1 fois.

Karlo

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 06:28

Message par Karlo »

Non Karlo, ce que tu en dis là est ce que tu en entends, mais c'est faux.

Pour l'avoir tout interprété, je peux te dire qu'il n'en est rien.

Non prisca, ce que je dis là, c'est le résultat de la lecture du coran.

Toi, tu as décidé de l'interpréter à ta sauce en ignorant et/ou sur-interprétant les passages qui t'embêtent.

EL MAHDI

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 06:32

Message par EL MAHDI »

Bien dit karlo, mais elle a le mérite d'investiguer pas comme toi

Karlo

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Re: DEFI

Ecrit le 26 mars17, 06:43

Message par Karlo »

Qu'est ce que tu appelles investiguer ?


moi je n'ai rien dans le coran qui dit ce que tu dis de l'ISLAM
Je sais. C'est courant. C'est parce que ces passages sont contraires à ta morale, et que tu ne peux pas remettre en question ta religion. Il faut donc parvenir à concilier les deux.
Le moyen le plus simple, utilisé par l'ensemble des croyants, c'est d'interpréter les textes saints à leur sauce.

Si tu es pacifiste, tu trouveras du pacifisme dans le coran.
Si tu as envie de faire la guerre, tu la trouveras aussi.
Si tu as envie de tuer des gens, tu trouveras ta justification dans le coran, comme c'est le cas actuellement de tous les terroristes musulmans.
Mais si tu as envie de trouver que c'est mal de tuer des gens, alors tu pourras aussi trouver des passages qui t'appuient.


C'est la beauté des textes abrahamiques : ils disent tellement tout et son contraire que n'importe qui peut les utiliser pour justifier sa propre morale ou opinion.



Ces passages dont je parle existe pourtant bel et bien. Tu as juste choisis de les interpréter autrement parce qu'ils te gênaient.

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