Les Grands Éducateurs?

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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 02:41

Message par vic »

Indian a dit :Le code civil? pourquoi les juges? dis-moi?
Si ce n'est pour interpréter l'esprit de la loi? Lles flous possibles et présents?
Justement on ne peut pas interpréter la loi , je pense que tu dis n'importe quoi , un juge n'est paas là pour interpréter la loi , il ne faut sourtout pas qu'il le fasse , il est là pour appliquer les textes . La loi , le code civil ça n'est pas une interprétation à la sauce biblique , il n'y a pas dix milles sens possibles , un seul .
La seule chose sur lequel le juge a à se prononcer c'est sur les élèments de preuve de culpabilité , pas sur l'interprétation des textes qu'il lui est interdit de faire , il applique , n'interpréte pas .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 02:43

Message par indian »

vic a écrit :
Justement on ne peut pas interpréter la loi , je pense que tu dis n'importe quoi , un juge n'est paas là pour interpréter la loi , il ne faut sourtout pas qu'il le fasse , il est là pour appliquer les textes . La loi , le code civil ça n'est pas une interprétation à la sauce biblique , il n'y a pas dix milles sens possibles , un seul .

Si tu le dis.
Imaginons que la jurisprudence n'existe pas non plus.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 02:47

Message par vic »

Indina a dit :Si tu le dis.
Imaginons que la jurisprudence n'existe pas non plus.
Non on n'interpéte pas les textes du code civil , on les applique en matière juridique , je te l'ai dit , lorsqu'il y a litige c'est sur les preuves de culpabilité de quelqu'un .
Ce sont les parlementaires qui votent ces lois , le juge n'a pas à les interpréter à sa sauce bien évidemment et les textes sont très bien fait afin de ne donner aucun lieu de litige possible .Si il y a litige et plusieurs interprétations d'un texte , la loi devra alors être rectifiée et revotée pour repréciser des élèments mais le juge n'a aucun droit d'inventer des interprétations selon sa liberté , tu imagines le binz si c'était ça . :non:
Ben oui les juges font de l'interprétation de la loi tiens . :non:
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 03:07

Message par indian »

vic a écrit : Non on n'interpéte pas les textes du code civil , on les applique en matière juridique , je te l'ai dit , lorsqu'il y a litige c'est sur les preuves de culpabilité de quelqu'un .
Ce sont les parlementaires qui votent ces lois , le juge n'a pas à les interpréter à sa sauce bien évidemment et les textes sont très bien fait afin de ne donner aucun lieu de litige possible .Si il y a litige et plusieurs interprétations d'un texte , la loi devra alors être rectifiée et revotée pour repréciser des élèments mais le juge n'a aucun droit d'inventer des interprétations selon sa liberté , tu imagines le binz si c'était ça . :non:
Ben oui les juges font de l'interprétation de la loi tiens . :non:
Tu connais la cour suprême?
Tu connais son rôle?
Les Juges de la cour suprême... tu sais ce qu'il font quand la loi ne fait pas de sens en 2015... n'est plus applicable
Tu connais le genre d'avis qu'il donne au législateur? (parlementaire)
Il considère ce qui se passe dans la société, interprète ce qui se passe, considère les fondement de la charte et font des avis dan elu sens de leur conclusion...

Mais bon si tu me parles du juge de la cour municipale qui règles les infractions de la route quand on les conteste...
Et bien il interprète les preuves, les considèrent et tente de vois comme la loi est applicables...
Je sais. merci


mais bon HS,
bienvenu dans mon fil...toujours un plaisir d'ailleurs d'échanger en suivant les chemins que nos réflexions amènent. :hi:

Mais pour revenir à nos Éducateurs...
Ils sont eu peu comme ces Législateurs.. qui reformulent les codes civils... :wink:
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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 03:16

Message par vic »

Tu connais la cour suprême?
Tu connais son rôle?
Les Juges de la cour suprême... tu sais ce qu'il font quand la loi ne fait pas de sens en 2015... n'est plus applicable
Tu connais le genre d'avis qu'il donne au législateur? (parlementaire)
Il considère ce qui se passe dans la société, interprète ce qui se passe, considère les fondement de la charte et font des avis dan elu sens de leur conclusion...
Là tu es encore au moyen age où le juge pouvait librement interpréter ce qu'il voulait et pouvait faire de la politique dans son jugement , c'est plus faisable actuellement , c'est interdit , la loi maintenant on l'applique rigoureusement .
OUi la cours suprême est consultative , mais elle ne vote pas les lois , le fait qu'elle propose des changements ne veut pas dire qu'elle est libre d'interpréter les lois , tu confonds tout .
C'est la révolution française dans notre pays qui a mis fin à la possibilité d'interpréter la loi pour le juge , en faveur de l'application rigoureuse parce que les juges abusaient de ce genre de principe pour assoir un pouvoir politique dans leur jugement .
Modifié en dernier par vic le 11 sept.15, 03:25, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 03:23

Message par indian »

vic a écrit :
Là tu es encore au moyen age où le juge pouvait librement interpréter ce qu'il voulait et pouvait faire de la politique dans son jugement , c'est plus faisable actuellement , c'est interdit , la loi maintenant on l'applique rigoureusement .
OUi la cours suprême est consultative , mais elle ne vote pas les lois , le fait qu'elle propose des changements ne veut pas dire qu'elle est libre d'interpréter les lois , tu confonds tout .
Larousse...
interpreter...
◾Chercher a rendre un texte, un auteur
intelligibles, les expliquer, les commenter : Interpréter
une loi
, un écrivain.
◾Donner à des propos, à un événement, à un acte
telle signification, les comprendre en fonction de sa vision personnelle


mais bon... :wink:
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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 03:26

Message par vic »

Indian a dit :Larousse...
interpreter...
◾Chercher a rendre un texte, un auteur
intelligibles, les expliquer, les commenter : Interpréter
une loi, un écrivain.
◾Donner à des propos, à un événement, à un acte
telle signification, les comprendre en fonction de sa vision personnelle

C'est la révolution française dans notre pays qui a mis fin à la possibilité d'interpréter la loi pour le juge , en faveur de l'application rigoureuse parce que les juges abusaient de ce genre de principe pour assoir un pouvoir politique dans leur jugement , cela donnait lieu à des abus dans tous les sens .

Mais oui avant les juges interprétaient la loi avant la révolution française donc le larousse dit vrai , mais ça n'est plus exact aujourdhui .
Par contre le mot interpréter dans le sens de : rendre intelligible , expliquer , commenter oui .Mais intepréter dans le sens de " comprendre dans le sens de sa vision personnelle " non .
Modifié en dernier par vic le 11 sept.15, 03:32, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 03:31

Message par indian »

vic a écrit : C'est la révolution française dans notre pays qui a mis fin à la possibilité d'interpréter la loi pour le juge , en faveur de l'application rigoureuse parce que les juges abusaient de ce genre de principe pour assoir un pouvoir politique dans leur jugement .

Mais oui avant les juges interprétaient la loi avant la révolution française donc le larousse dit vrai , mais ça n'est plus exact aujourdhui .
Tiens le Larousse ne dit vrai? mais ce n'est plus exact.
Donc c'est inexactement vrai? :wink:
Pourtant j'ai bien le 2015?
Peut être qu'Ikarus pourrait m'aider à mieux comprendre ce que vous dites?
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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 03:36

Message par vic »

Tiens le Larousse ne dit vrai? mais ce n'est plus exact.
Donc c'est inexactement vrai? :wink:
Pourtant j'ai bien le 2015?
Peut être qu'Ikarus pourrait m'aider à mieux comprendre ce que vous dites?
C'est exact quand on parle d'un acte de l'histoire , les juges interprétaient la loi , donc il est normal que le dico parle de cette définition que vous mettez qui est interpréter la loi , " comprendre en fonction de sa vision personnelle " .
Ca n'est plus exact dans le droit français aujourd'hui , il n'y a pas de vision personnelle à appliquer pour le juge, mais l'application stricte des textes du code civil .

C'est la révolution française dans notre pays qui a mis fin à la possibilité d'interpréter la loi pour le juge , en faveur de l'application rigoureuse parce que les juges abusaient de ce genre de principe pour assoir un pouvoir politique dans leur jugement .

Par contre interpréter la loi dans le sens de "commenter et expliquer" , oui ça reste valide , mais pas dans le sens de "comprendre en fonction de sa vision personnelle" .
Modifié en dernier par vic le 11 sept.15, 03:43, modifié 1 fois.
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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 03:42

Message par indian »

vic a écrit :Par contre interpréter la loi dans le sens de "commenter et expliquer" , oui ça reste valide , mais pas dans le sens de "comprendre en fonction de sa vision personnelle" .
:mains: :hi:
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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 04:31

Message par Ikarus »

Apprenons a Indian comment on se sert d'un dico. Tiens, je pensais pas faire ça un jour.
Interpréter:

Chercher a rendre un texte, un auteur intelligibles, les expliquer, les commenter : Interpréter une loi, un écrivain.

Littéraire. Attribuer à quelque chose un sens mystique ou allégorique : Interpréter des oracles.

Donner à des propos, à un événement, à un acte telle signification, les comprendre en fonction de sa vision personnelle : J'interprétais son silence comme une acceptation.

Exécuter une œuvre musicale, vocale : Violoniste qui interprète excellemment Liszt.

Jouer un rôle, un personnage au cinéma, au théâtre, le danser dans une œuvre chorégraphique : Interpréter Hamlet.
Prenons la définition une et deux, parce qu'il y a amalgame dans l'utilisation de votre verbe.

Chercher a rendre un texte, un auteur intelligibles, les expliquer, les commenter : Interpréter une loi, un écrivain.

En gras, c'est la définition. C'est donc le sens de ce mots dans la définition 1. En italique, c'est un exemple d'utilisation. Nous somme donc dans le cadre de l'explication, du commentaire.
Indian, vous, vous utilisez interpréter avec la définition trois. Celle qui signifie qu'on attribue quelque chose à des mots en fonction de sa vision personnel.

Un juge interprète les loi dans la définition 1, il en ressort donc uniquement ce que la loi dit, et non pas ce qu'il en comprend ou en déduit ou quoi que ce soit de personnel. Vous Indian, je critique vos interprétation de la définition trois.

Voila comment fonctionne un dictionnaire. Donc juge= pas d'interprétation personnel des lois. Et encore heureux. Si les jugement devait être fait par des gens comme vous, on pourrez acquitter un mec qui tue sa femme parce qu'elle a pas fait ce qu'elle aurait dû.

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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 04:51

Message par indian »

Ikarus a écrit : Voila comment fonctionne un dictionnaire. Donc juge= pas d'interprétation personnel des lois. Et encore heureux. Si les jugement devait être fait par des gens comme vous, on pourrez acquitter un mec qui tue sa femme parce qu'elle a pas fait ce qu'elle aurait dû.

Le Juge est là pour rendre le texte de la loi, l'expliquer, le commenter . Pour le bon fonctionnement de la justice.
Il doit s'assurer que les parties comprennent bien comment son les rouages, et règles du jeu.
Il doit aussi ''vulgariser'' parfois... pour s'assurer que les gens comprenne bien les subtilités, sens et signification des mots, phrases, concepts, percepts,...
Il applique la loi en fonction de son interprétation des fait rapportés. Il donne aux propos présentés en cour , aux évènements rapportés , aux actes telle ou telle signification, les comprend en fonction de non pas SA vision personnelle .. mais LA VISON qu'il a en tant que celui qui applique la loi.

Mais bon , on fera pas un cours de droit non plus ici..... à moins que vous y teniez..

Mais revenons à nos Éducateurs :wink: ... Ceux qui réaffirme la même LOI et qui apporte des ensigenemtns nouveau chaque fois...
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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 05:07

Message par Ikarus »

Il applique la loi en fonction de son interprétation des fait rapportés.
N’importe quoi...

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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 05:11

Message par indian »

Ikarus a écrit :Il applique la loi en fonction de son interprétation des fait rapportés.

N’importe quoi...
Le juge écoute les preuves et les considère en cherchant à savoir s'il peut les appliquer à la cause...
Si c'est n'est pas de ''l'interprétation''... dites moi?
De la ''mise en relation'' :pout: :non: ?

J'adore quand vous prenez un seul bout de phrase sans le reste pour répliquer.
Mais c'est ce que vous faites avec tout. alors on s'habitue... :hi:
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Re: Les Grands Éducateurs?

Ecrit le 11 sept.15, 05:53

Message par Ikarus »

Définition 1 d'interprétation. Le juge interprète les lois, il n’interprète pas les fait...

Quant a la citation, j'ai saisi la connerie. A partir de là, toute votre argumentation s’effondre parce qu'elle se base sur un truc faux. Si vous écrivez avec plus de rigueur, je vous répondrais plus en précision. En attendant c'est inutile. Ce serait comme expliquer a un enfant de 4 ans qu'il a tord alors qu'il se bute à dire qu'il a vrai.

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