Quand la religion fait du mal. 5 signe

[Jean]

Quand la religion fait du mal

Charles Kimball

Pasteur de l'Église baptiste
Professeur de religion à l'université de Wake Forest
Président du conseil d'Églises du Middle East, Etats-Unis.

19 juillet 2003
L'auteur remarque que toutes les religions qui enseignent la présence d'un Dieu transcendant et encouragent à une relation de compassion et fraternité avec le prochain, peuvent néanmoins se trouver perverties et maléfiques et justifier des conduites violentes et destructrices. Toutes les grandes religions ont succombé à cette tentation à un moment ou un autre de leur passé.
Le livre analyse dans l'histoire du judaïsme, du christianisme et de l'islam, cinq signes ayant rendu possible une telle perversion.

1er signe. « Prétention de la Vérité absolue ». Le professeur Kimball écrit : « Lorsque les fidèles considèrent dans leur zèle et leur ferveur que leur foi et leur doctrine incarnent la Vérité absolue, ils engagent leur religion sur la voie de la perversion. »

Il en est ainsi par exemple lorsque leurs autorités investissent leurs textes sacrés d'une Vérité absolue et enseignent qu'ils doivent être lus et interprétés littéralement.

Ou lorsque l'activité missionnaire n'est pas effectuée de manière positive et tolérante mais prétend proclamer la Vérité absolue et devient agressive et dominatrice à l'égard de la population cible.

Une telle religion fait alors du mal.

2e signe. « Obéissance aveugle ». Dans certaines religions la liberté de parole et de publication est limitée à une pensée unique. Dans d'autres les fidèles ont abdiqué tout esprit de responsabilité personnelle et s'en remettent à un leader charismatique. Ailleurs encore ils se trouvent emprisonnés par des enseignements et des traditions qu'ils ne peuvent songer à remettre en question.

Une telle religion fait alors du mal.

3e signe. « Age d'or futur ». Toutes les religions enseignent d'une manière ou d'une autre que la condition humaine n'est pas parfaite et que l'« Age d'or » viendra avec le rétablissement de toutes choses. Une telle vision peut inviter à lutter pour un tel avènement ou au moins pour demeurer fidèle dans l'attente.

Néanmoins le danger est grand, écrit Kimball, que devant l'irruption imminente du monde nouveau, et convaincus de connaître la volonté de Dieu, les fidèles se livrent à des excès désastreux pour eux-mêmes et pour le monde.

Une telle religion fait alors du mal.

4e signe. « La fin justifie les moyens ». Un des composants de la religion, par exemple la « Bible », acquiert une importance absolue. Dans leur zèle, les fidèles le défendent par n'importe quel moyen aveuglément envers et contre tout et oublient tout le reste.

Une telle religion fait alors du mal.

5e signe. « La guerre sainte ». Kimball discerne dans la tradition de l'Église, trois approches de la guerre et de la paix : le pacifisme, la guerre juste, les croisades. Il étudie également la conception du jihad dans l'islam. C'est lorsque la guerre est justifiée par la religion déclarée « sainte » que la religion fait alors du mal.

Kimball pense que la religion demeurera, dans la fidélité à ses origines, une authentique force de renouveau à condition qu'elle évite ces cinq signes dans une recherche incessante de pluralisme et de respect des hommes, dans l'active présence salvatrice de Dieu telle que Jésus nous l'a révélée

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[Jean]

Je suis surpris du peu de réaction pour ce texte d'un Pasteur...

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[Eliaqim]

Je vais tenté d’explique certaine aspect de la religion
La première aspect des conjecture religieuse je peux la comparé a un simple outil de cuisine, la religion qui serait l’égale a un grand couteau de cuisine. Le problème encouru n’est pas quel soit un couteau car le couteau na pas pour but de tué mais d’avoir une utilité pratique a la vie quotidienne. Il y a des gens qui on trouver l’idée assez simpliste et très, très, lâches, d’utiliser ce couteau comme moyen de persuasion et que par ça pointe bien aiguiser avoir ce donc elle désire. La vraie religion avait pour but initial de donner un mode de vie de convivialité agréable offrant des valeurs morales tout en éduquant l’homme comme un manuel d’emploi pour son cheminement dans la vie quotidienne et spirituel.

Le coté extrémiste de la religion son issue de regroupement qui font par leur stupidité la même chose que certain père dirigeant dans un milieux familiale usant de violences. Ses assez incroyable mais les solution très limité de certain regroupement religieux extrémiste les porte a la lâcheté a cause du manque d’idée de négociation et de communication, [--->l’entregent,<--- La solution la plus simple trouver les portes a l’acte de violence. Ses semblables a un marie père de famille battant sa propre femme sans réelle raison mais qui s’explique simplement par une haine intérieure d’un manque de communication et d’orgueil profond. Il est incapable de communiquer le problème efficacement et solutionne par manque de maîtrise de soit l’ultime méthode qui soit la violence mental et physiques comme étant la plus efficaces et de dernier recours.
La lâcheté des hommes extrémistes est de prendre des mesures fortes et extrêmes. Il y a rien qui reflète la bravoure et ses évident que ses un manque d’intelligence et de capacité à convaincre les gens par des raisonnements.

Il y a certaine citation coranique ou meme biblique qui peux soulever l’inspiration à mal faire cher des minorités mal informées fixées d’avance sur leur ambition.
Il y a rien de pire que des actes irréfléchis.
D’acore pas d’acore septique mal englober?

[Nickie]

Où il y a l'homme, il y a de l'hommerie...

L'on peut expliquer la contrainte et la dureté de coeur retrouvés dans de diverses religiosité et leurs scisions avec plusieurs manières divergentes d'expliquer la chose.

Afin que se soit simple, la Bible nous enseigne de recevoir l'Esprit Saint de Dieu, d'être humble et d'y céder sa vie et sa volonté, et d'entretenir quotidiennement une relation personnel avec Jésus.

À partir de celà, nous sommes entièrement libre de choisir où aller louer le Seigneur et dans laquelles congrégation ont nous nous sentons bien et ressentons l'Esprit Saint.

Si le pasteur, ou encore les membres ne possèdent pas un mode de vie, ou une façon d'inter-agir en relation fraternelle dans le Seigneur, alors nous n'avons qu'à se tasser, et aller ailleur.

Ses pour celà, en fait, qu'il y a des gens qui se regroupent entre eux dans de réunions de prières dans des salons, des groupes de maisons.

[Bradford]

Et j'ajouterai même que cette tendance se retrouve même dans des partis politiques, des idéologies, des systèmes de pensées etc...

Là où il y a manque d'équilibre il y a danger, et ce, peu importe le domaine (religion, politique etc...).

L'amour devrait nous conduire en tout..voilà notre idéal...c'est la voie par excellence..mais c'est une voie qui coûte à notre orgueil.

Cordialement.

Bradford

[Jean]

1er signe. « Prétention de la Vérité absolue ». Le professeur Kimball écrit : « Lorsque les fidèles considèrent dans leur zèle et leur ferveur que leur foi et leur doctrine incarnent la Vérité absolue, ils engagent leur religion sur la voie de la perversion. »

Ceci est très important !

2e signe. « Obéissance aveugle ». Dans certaines religions la liberté de parole et de publication est limitée à une pensée unique. Dans d'autres les fidèles ont abdiqué tout esprit de responsabilité personnelle et s'en remettent à un leader charismatique. Ailleurs encore ils se trouvent emprisonnés par des enseignements et des traditions qu'ils ne peuvent songer à remettre en question.

Deuxième plus important !

L'amour devrait nous conduire en tout..voilà notre idéal...c'est la voie par excellence..mais c'est une voie qui coûte à notre orgueil.

Et voilà le critère, merci Bradford.


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[septour]

BRAFORD
ALORS ,AU LIEU DE COMBATTRE ,C'EST A DIRE D'ANEANTIR L'ISLAM,AIMES LES,AIMES TES ENNEMIS,PRESENTES TA JOUE DROITE APRES LA GAUCHE!
NE BRANDIS PAS LE SABRE................ ET LE GOUPILLON! SEPTOUR

[Eliaqim]

Ceci est très important !
Deuxième plus important !

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Il parle comme ci Dieu était un Dieu de désordre. Ce professeur Kimball parle ainsi mais prononce des mots du commun des athées. Parlants de « l’Obéissance aveugle » je me demande si cet homme réalise ce qu’il dit.

Être aveugle c pas très bien définie, on parle tu de confiance aveugle ? Je souligne ce donc les vraies croyant fon qui est d’avoir une confiance en la parole de Dieu qui est enfermé dans la Bible. Cela n’a rien d’aveugle mais soit au contraire une lumière pour les aveugles spirituel.

Ce qu’il dit se rattacherait a dire des personnes qui donne leur confiance en Dieu comme étant synonyme d’être un aveugle religieux, ci toutefois nous avons confiance en Dieu. Etre aveugle ses être un parfait incrédule dans le niveau du culte qui soit rendu a Dieu. Donc cet homme parle par des sous entendus et englobe très mal ses propos et ce qui lui revient de ce fait à parler en l’air.

[Jean]

Parlants de « l’Obéissance aveugle » je me demande si cet homme réalise ce qu’il dit.

Être aveugle c pas très bien définie, on parle tu de confiance aveugle ?

Au contraire c'est très bien définie !

Dans certaines religions la liberté de parole et de publication est limitée à une pensée unique. Dans d'autres les fidèles ont abdiqué tout esprit de responsabilité personnelle et s'en remettent à un leader charismatique. Ailleurs encore ils se trouvent emprisonnés par des enseignements et des traditions qu'ils ne peuvent songer à remettre en question.

Ca peu pas être plus clair...

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[Nickie]

Pour moi, la confiance aveugle est très, très limitée en soi.

Par exemple, elle impliquerait suivre tel ou tel gourou spirituel en le croyant sur parole, et celà sans jamais chercher à comprendre. En d'autres mots, ce serait de le suivre comme "gourou" à cause de son attrait charismatique personel, au lieu de ses enseignements soit théoriques ou dogmatiques.

Ou encore là, se laisser proposer un espèce de "livre" quelconque. Par exemple, un livre qui serait professément une inspiration "divine" de la part d'un genre d' "illiminer" spirituel ou bien, d'un homme se déclarant "prophète". Et que même si ce livre, et je n'en ai aucunement un en particulier dans la tête là, remarquez bien s.v.p., viendrait, ou contiendrait des versets ou des passages dit sacrés, carrément contredire ou bien encore démentire certains enseignements "Bibliques". Il ne serait donc, pour ainsi dire, jamais et au grand jamais permis de soit questionner ou de mettre en doute aucunes portions de ce dit "livre sacré ou inspiré". Celà serait en soit, devoir avoir une "croyance aveugle" dans quelque chose.

Anciennement, même les dogmes ou enseignements des plus grandes Églises de la Chrétienneté, et je les mentionne uniquement parce qu'ici au Québec, la plus grande majorité d'entre-nous avons été élevés Catholique, ne pouvaient pas être soit être questionnés, doutés, prèsque pas étudier pas la classe ouvrière, et les érudits même. Il fallait, en pratique courante, croire avec une foi absolue. Par peine de l'inquisition. i.e. La grande chasse aux sorcières du moyenne âge.

De nos jours, celà serait effectivement difficile à mettre en effet. Puisque nous vivons l'ère de la "nouvelle moralité", le grand Vatican II, l'oecuménisme religeux, la "reconciliation" du monde se rapportant au Christianisme de l'Église Universelle Catholique. Par exemple, le Québec étant une terre de "mission", a connu une crise après Vatican II. Ces prêtres et ses religieuses quitta le sacerdoce et le noviciat en grand nombre. Les paroissiens vidèrent les bancs d'églises.

Les méthodes d'enseignements eurent à s'adapter. Principalement à cause: des théologiens et des érudits. Le peuple recevait d'une part, tel enseignement spécifiques, et qui ne venait que de l'autre part, se faire contredire par les décrèts du Vatican. Le peuple en demeura "confus" et incrédibles. Il prit ce qui faisait son affaire, et laissa ce qui ne faisait pas son affaire.

Le grand vide spirituel, la faim pour de la spiritualité pris place. Et des "missionnaires" s'introduisirent pour enseigner leur nouvelles évangiles. Souvent permettant la mise en question, parfois insistant que l'on ne doute pas. Il fallait réapprendre à marcher par la foie. Souvent même avec une "foie aveugle".

Demeurant dans un profonde confusion, et dans l'aveuglement spirituel, l'on connait mal sa Bible. L'on ne sait même pas que Jésus nous a laissé son "consolateur". Nous ne savons même pas tous, qu'il y a une lumière encore parmis le mort, même après la mort du Christ. Mépris sommes-nous de penser qu'il faut avancer avec une foie aveugle...

[Eliaqim]

Où il y a l'homme, il y a de l'hommerie...

Ta bien raison cocotte, et nous devon prier Dieu afin qu’il nous aide a mieux voire ou sont même situer des enseignement d’homme entravant sa directement ça parole.

Jean je trouve qu’il y a beaucoup d’homme qui se permettent de divulguer de leur théorie. Crois moi, juste à les écouter ceux-la j’aurais peur d’apprendre sous le joug du fameux manipulateur. La Bible définie assez clairement sur quelle base que nous devrions avoir peur et comment la vaincre. Je ne peux pas écouter des hommes voulant décourager les gens d’apprendre sur d’autre religion sous le seul prétexte qu’il le conseille. Ses eux même qui font vivre les personnes sous une crainte sur tout les gens désireux de vérité. Tout se qui est dit est vraie mais pour une seul et unique catégorie de personne, faut le dire ce sont ceux qui dorme au gaze bein red.

[Invité]

Jean, c'est bien ce que dit le docteur jenperlaboul et le docteur jétrofédétudkejsépluoujensui , et le spécialiste scoubidoubidon et le chercheur jépatrouvé sans oublié le scientifique jressemblacromagon, mais toi, tu arrives des fois à penser par toi même? Moi ce qui m'intéresse c'est qu'est-ce-que toi tu penses...j'ai l'impression que tu penses par procuration (ce qu'a dit untel et ce qu' a dit l'autre etc...). Tu sais, si je veux je peux te trouver sur internet des tas de pages qui détruises la foi chrétienne, la Bible etc...car il y a toujours eu des gens contre Dieu...mais pas seulement ... En effet, sur internet je peux trouver des tas de pages qui ridiculisent d'autres religions, les partis politiques, les races d'hommes etc....et des docteurs et des spécialistes il y en a qui pulullent avec leur savoir...mais malheureusement beaucoup disent n'importe quoi.

La vérité est une personne, et non une religion ni une idéologie.

Et toi septour, si tu veux jouer à l'ironie tu va prendre ta fessée mon ami...car à ce jeux là je me débrouille pas trop mal. çà t'a pas suffit hier sur le sujet de l'homosexualité. Et au fait, je me rends compte que tu as toujours pas trouvé sur ton clavier la touche qui te permettrait d'écrire en minuscule...vas-y cherche...et tu finiras pas la trouver cette fameuse touche...

Cordialement.

Bradford

ps Soyez bénis de Dieu

[Jean]

Tu a un problême Bradford ?

Je te dit merci pour un commentaire judicieux et voilà ce que tu me balance...

Regarde dans ce forum l'aveugle et tu va te rendre compte que des textes ou je pense par moi-même il y en a profusion, mais parfois trop difficile de compréhension pour les simples d'esprit, donc je préfère mieux mettre un copie coller dans un francais clair et net avec source pour m'enlever la prétention de tout connaître !!!

Et Bradford tu ne pense ou fait que copier de ce la Bible te dit ou la croyance évangélique te dicte ! Regarde toi dans le miroir avant de parler, et fait comme ma signature et le christ arrête de juger ce que tu ne comprend pas encore...

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[Jean]

Tout se qui est dit est vraie mais pour une seul et unique catégorie de personne, faut le dire ce sont ceux qui dorme au gaze bein red.

Non ce n'est pas juste une catégorie d'homme, il y a beaucoup de croyant comme de non-croyant, et pour bien du monde Eliaqim, tu fait partis toi aussi de cette catégorie sans vouloir t'insulter.

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[septour]

BRADFORD
SI TU VEUX JOUER AU PLUS FIN ,VAS Y!TU VAS T'APERCEVOIR QUE J'AI CE QU'IL FAUT POUR REPONDRE.
JE NE VOIS PAS A QUOI TU FAIS ALLUSION SUR NOTRE PRECEDENTE DISCUSSION,IL Y TELLEMENT DE NÉBULOSITÉS DANS TES PALABRES! SEPTOUR