Confusions coraniques ?

[Ren']

Du point de vue chrétien, le Coran fait de nombreuses confusions : Myriam/Marie, Josué/Jésus, Moïse/Alexandre, Pharaon/Xerxès, Saül/Gédéon/Juda Maccabée... Quelles sont les explications avancées par les musulmans ?

[BoSnA]

Peux-tu mieux expliquer ce que tu demandes ??


Josué ??


Jésus c'est Issa



De quelles confusions parle-tu?

Cite des versets en exemple...

[Ren']

Cite des versets en exemple...

Demande compréhensible. Allons-y :

Marie/Myriam, Jésus/Josué : La distinction entre ces prénoms est artificielle, elle permet simplement aux chrétiens de ne pas confondre des homonymes.
- Dans l'Ancien Testament, il y a donc les enfants d'Amrâm : "Aaron, Moïse et Marie [Myriam]" (1 Ch V, 29), ainsi que le lieutenant de Moïse, "Hosée, fils de Noun" à qui "Moïse donna le nom de Jésus" (Nb XIII, 16)
- Dans le Nouveau Testament, nous avons Marie femme de Joseph et leur fils Jésus, "rameau sorti de la souche de Jessé" (Is XI, 1)
- Dans le Coran, nous avons "Marie, la fille de 'Imrân" (Coran LXVI, 12) et la "Soeur de Haroun" (Coran XIX, 28) et "Issa, fils de Marie" (Coran XIX, 34). On comprends alors l'exclamation coranique "Certes, Dieu a élu (...) la famille de `Imrân au-dessus de tout le monde" (Coran III, 33), puisque l'ensemble donne à lire que 'Imrân est le père de Moïse, Aaron et Marie, et le grand-père de Jésus

Moïse/Alexandre : La confusion est plus subtile... L'Ancien Testament raconte comment "Les fils d'Israël voyaient que la peau du visage de Moïse rayonnait" après ses entretiens avec Dieu (Ex XXXIV, 35). Le mot hébreu traduit ici par la notion de "rayonnement" peut aussi s'entendre comme "cornu", ce qui est d'ailleurs à l'origine des cornes du Moïse de Michel-Ange :

Voici également les monnaies antiques portant l'image de cet autre "cornu" que fut Alexandre le Grand divinisé :

Dans le Coran, nous trouvons deux extraits du "best-seller" syriaque du VIIe siècle, le "Roman d'Alexandre" du pseudo-Callisthène. L'un deux évoque "Celui aux deux cornes" (Coran XVIII, 83), l'autre, situé dans la même sourate, raconte l'histoire de... Moïse (Coran XVIII, 60)

Pharaon/Xerxès/Nemrod : L'Ancien Testament oppose Moïse et Pharaon, et raconte par ailleurs comment "le roi Xerxès donna une haute situation à Haman, le fils de Hammedata" (Est III, 1), un homme qui allait par la suite persécuter lui-aussi les hébreux, ordonnant des exécutions telle celle de Mardochée pour laquelle il commanda "un gibet haut de vingt-cinq mètres" (Est V, 14). Dans le Coran, nous découvrons cette scène : Et Pharaon dit : "Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse" (Coran XXVIII, 38). Voici, en une seule scène, Pharaon demandant à Haman-le-constructeur-de-gibet-démesuré de lui bâtir la tour de Babel : "une tour dont le sommet touche le ciel" (Gn XI, 4), tour que la tradition juive attribue à Nemrod

Saül/Gédéon/Juda Maccabée : J'ai développé ce cas ici : http://blogren.over-blog.com/article-24025017.html

[myriam2]

merci de ses explications j'espère que nos amis musulmans ne feront plus la confusion dans le noms

[BoSnA]

Pour Marie...

Les Israéliens donnaient des surnoms de gens pieux à leurs enfants...


Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."





Pour Alexandre le Grand (un païen!), on ne parle pas de lui dans le Coran, mais d'un autre homme... Dhoul Qarnayn.

Certains disent que ce serait Cyrus II le Perse (dit le Grand), qui croyait en Dieu l'Unique. Il régna sur les Perses et les Mèdes de 556 à 530 av.


Mais bon, je ne me permet pas de spéculer sur son identité, ce qu'on sait, c'est que ce n'est pas Alexandre le Grand, qui était païen.


Édit.: Je viens de faire quelques recherches sur ce Cyrus, et il y a des traces de son polythéismes... Donc, je ne sais toujours pas qui était vraiment ce Dhoul Qarnayn, à part qu'il était soumis à Dieu.

[Ren']

Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."

Merci pour ce hadith... Garde cependant en tête que ce n'est une "preuve" que pour les musulmans. Pour les non-musulmans, cette tradition n'est qu'une des nombreuses inventions forgées par les néo-convertis de l'époque impériale.

Pour Alexandre le Grand (un païen!), on ne parle pas de lui dans le Coran, mais d'un autre homme... Dhoul Qarnayn

Je n'ai jamais dit que le nom "Alexandre" était dans le Coran, mais bien que le Coran cite une célèbre fable diffusée à l'époque sous le nom de "Roman d'Alexandre", qu'il le cite à propos de "Celui aux deux cornes" (et Alexandre était en effet représenté ainsi sur les monnaies grecques circulant en Arabie) et aussi à propos de Moïse (autre "bicornu" dans l'imaginaire de certains). Si tu veux, je te cite les textes.

[BoSnA]

Le hadith prouve qu'il n'y a pas de confusion entre les deux Marie.



Je ne sais pas qui serait Dhoul Qarnayn, mais celui-ci était monothéiste...

Ça élimine donc l'hypothèse d'Alexandre le Grand.
En fait, il y a deux problèmes pour lui:
- son polythéisme
- son homosexualité

[Ren']

Le hadith prouve qu'il n'y a pas de confusion entre les deux Marie

Si on croit en son authenticité... Ce qui n'est pas mon cas.

Je ne sais pas qui serait Dhoul Qarnayn, mais celui-ci était monothéiste...

Ça élimine donc l'hypothèse d'Alexandre le Grand

Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn ! Ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard" Il dit : "Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons ; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d'un châtiment terrible. Et quant à celui qui croit et fait bonne oeuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter" (Coran XVIII, 86-88)

Compare toi-même :

J'ai trouvé là des peuples qui mangeaient la chair humaine et buvaient le sang comme de l'eau ; qui n'enterraient pas leurs morts mais les mangeaient ! Et voyant des personnes si mauvaises, et craignant qu’ils ne polluent la terre de leur vile dépravation par cette façon de manger, j'ai prié la déité exaltée et j’ai marché avec force contre eux, j'ai passé la plupart d'entre eux au fil de l'épée, et j’ai soumis leur pays. De tous les côtés surgissaient de graves plaintes contre eux du plus grand au plus humble. Entendant qu'Alexandre le roi des Macédoniens était arrivé, ils dirent : "il (nous) tuera tous, fera la perte nos villes et les accablera"

Poursuivons : Et quant il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières, il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage. Ils dirent : "Ô Zul-Qarnayn, les Yajuj et les Majuj commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t'accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous ?" Il dit : "Ce que Mon Seigneur m'a conféré vaut mieux (que vos dons). Aidez-moi donc avec force et je construirai un remblai entre vous et eux. Apportez-moi des blocs de fer" Puis, lorsqu'il en eut comblé l'espace entre les deux montagnes, il dit : "Soufflez !" Puis, lorsqu'il l'eut rendu une fournaise, il dit : "Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus" Ainsi, ils ne purent guère l'escalader ni l'ébrécher non plus (Coran XVIII, 93-97)

Ainsi prenant la fuite, ils se suivirent les uns les autres, un peuple poussant l’autre et tous s’incitant à la fuite. De ces derniers il y avait vingt-deux rois, et je les ai poursuivis avec mes troupes jusqu'à ce qu’ils se retranchent dans les deux grandes montagnes qui s'appellent "les seins du nord". Il n'y a qu’une sortie ou entrée à ces grandes montagnes dont la taille dépasse celle des nuages des cieux, et les montagnes s'étendent si loin qu'elles sont comme deux murs à droite et à gauche vers le nord à la grande mer, qui est.... et la terre de l'obscurité. Et j'ai pensé à des moyens de les empêcher de sortir de ces grandes montagnes dans lesquelles ils s’étaient rendus. L’espace entre les grandes montagnes était de 46 aunes royales. A nouveau, de tout mon coeur j'ai prié la déité exaltée, et il a entendu ma prière. Et la déité exaltée a commandé aux deux montagnes et elles se sont déplacées et se sont rapprochées jusqu’à une distance de douze aunes et là j'ai fait des portes de cuivre larges de 12 aunes, et de 60 aunes de haut, et les ai enduites en dedans et en dehors de sorte que ni le feu ni le fer, ni aucun autre moyen ne devraient pouvoir détacher le cuivre ; puisque le feu s’éteindrait contre lui et que le fer se briserait. Dans ces portes, j'ai fait une autre construction de pierres, dont chacune était large de onze aunes, haute de 20 aunes, et profonde de 60 aunes. Et après avoir fait ceci j'ai fini la construction en appliquant un mélange d'étain sur les pierres (...) de sorte que personne ne puisse rien entreprendre contre les portes. Je les ai appelées les portes caspiennes. J’y ai enfermé Vingt-deux Rois

Maintenant, revenons à ceci : Quand Moïse dit à son valet : "Je n'arrêterai pas avant d'avoir atteint le confluent des deux mers, dussé-je marcher de longues années" Puis, lorsque tous deux eurent atteint le confluent, ils oublièrent leur poisson qui prit alors librement son chemin dans la mer. Puis, lorsque tous deux eurent dépassé [cet endroit,] il dit son valet : "Apporte-nous notre déjeuner : nous avons rencontré de la fatigue dans notre présent voyage" [Le valet] dit : "Quand nous avons pris refuge près du rocher, vois-tu, j'ai oublié le poisson -le Diable seul m'a fait oublier de (te) le rappeler -et il a curieusement pris son chemin dans la mer" [Moïse] dit : "Voilà ce que nous cherchions" Puis, ils retournèrent sur leurs pas, suivant leurs traces (Coran XVIII, 60-64)

Comme j'avais faim, je voulus prendre de la nourriture, et après avoir appelé le cuisinier qui s'appelait Andréas, je lui dis : "Prépare-moi la pitance" Il prit alors du poisson séché et alla jusqu'à l'eau limpide de la fontaine pour laver ce mets, mais à peine fut-il plongé dans l'eau, qu'il reprit vie et échappa des mains du cuisinier. Cependant, ce dernier, effrayé, omit de me rapporter l'événement (...) Ce n'est qu'à notre retour que le cuisinier nous raconta ce qui lui était arrivé à la fontaine. Pour moi, quand je l'appris, je fus confondu de chagrin et lui infligeai un châtiment terrible. Il me répondit cependant : "Alexandre, que te servent tes regrets quand l'occasion est passée ?"

...La même sourate, et -comme par hasard- la même source.