C'est vrai...apprendre de ses erreurs...MonstreLePuissant a écrit :La connaissance vient de la transgression, et non de l'obéissance. Tous les enfants apprennent de cette façon.
Analysons en profondeur. Ils ne connaissaient pas le bien et le mal , ils avaient "les yeux fermé". Dès qu'ils ont mangé le fruit leurs "yeux s'ouvrirent" et ils s'aperçurent qu'ils étaient nu.MonstreLePuissant a écrit :
Le premier effet, c'est se rendre compte de ce qu'ils sont, c'est à dire mâle et femelle, puis il prennent conscience de leur nudité. En « ouvrant les yeux », ils prennent conscience de la différence qui existe entre eux (homme/femme) et donc prennent conscience de leur nudité.
Voilà exactement donc pourquoi les condamner puisque ils ne savaient pas que c'était mal ?MonstreLePuissant a écrit :Adam et Eve ne pouvaient pas donc pas savoir que c'était mal, car ils n'avaient même pas conscience de la dualité du monde.
Et bien, c'est le symbolisme qu'il faut voir, car si tu prends ce récit comme un récit historique, il n'y a que des incohérences. Par exemple : pourquoi mettre un arbre de la connaissance en plein milieu du jardin si Dieu ne veut pas qu'ils y touchent ? Pourquoi laisser le Serpent agir en toute impunité ? Pourquoi ne pas intervenir avant que le « mal » soit commis ? Etc.kevver a écrit :Si ils avaient besoin de se cacher de la face de Dieu CAR ils étaient nu , c'est qu'ils jugeaient que c'était MAL et pas naturel d'être NU.
Donc implicitement , on peut dire que Dieu a été sournois et vicieux ...Pourquoi ?
Oui, mais comme tu vois, le conflit (qui entraîne la condamnation) vient de ce que l'homme a obtenu son droit à l'identité. Il s'oppose donc à Dieu, celui qui lui refuse le droit à l'identité. C'est comme cela que les humains agissent aussi, souvent. « Je veux que tu me ressembles, je veux que tu agisses de telles ou telles façons, que tu crois telles ou telles choses, etc ». Et le conflit vient de ce que la personne utilise son droit à être différent.kevver a écrit :Voilà exactement donc pourquoi les condamner puisque ils ne savaient pas que c'était mal ?
Au contraire , il aurait été normal de les condamner de leur choix qu'après cette pleine connaissance. Là ils auraient fait leur choix en toute connaissance de cause , sachant le bien et le mal mais pas AVANT.
kevver a écrit :Il y a un une chose qui me chiffonne.
On dit que l'arbre en Eden donnait la possibilité d'avoir la connaissance du bien et du mal ....et donc Dieu les a puni pour leur "transgression".
OR si Adam et Eve ne savaient pas faire la différence entre le bien et le mal avant d'avoir mangé le fruit , comment pouvaient-ils savoir que c'était mal de désobéir à Dieu ?
Ce verset nous dit clairement qu'Adam et Eve savaient clairement qu'il était mal de désobéir à Dieu puisque Eve répond au serpent qu'ils mourront le jour où ils en mangeront.Genèse 3:2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas
Adam et Eve ont donc bien fait la différence entre le bien et le mal avant d'avoir mangé le fruit
Le non-sens est comment veux-tu qu'Adam et Eve ont fait la différence entre le bien et le mal avant d'avoir mangé le fruit qui justement donnait cette connaissance du bien et du mal ???? Désolé si c'est mal formulé mais c'est assez clair.VENT a écrit :En quoi c'est un non sens ?
VENT a écrit :En quoi c'est un non sens ?
Ah bon, alors d'après toi quand Dieu impose à Adam de ne pas manger du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, car le jour où il en mangera il mourra, Dieu impose un commandement qu'Adam n'a pas compris et ne pouvait pas comprendre ? (Genèse 2:15-17)kevver a écrit : Le non-sens est comment veux-tu qu'Adam et Eve ont fait la différence entre le bien et le mal avant d'avoir mangé le fruit qui justement donnait cette connaissance du bien et du mal ???? Désolé si c'est mal formulé mais c'est assez clair.
Justement, Dieu n'a pas provoqué la peur chez Adam en lui imposant un ordre, comme tu le dit si bien MLP, Adam n'avait pas la notion de mort puisque ne l'ayant jamais connu, mais ayant connu la merveilleuse création que Dieu lui offrait, il comprenait bien qu'en mangeant de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais il mourrait c'est à dire qu'il ne recevrait plus les bénédictions de Jéhovah, d'autant plus qu'il connaissait l'état de mort en voyant les animaux mourir car n'ayant pas été créé à l'image de Dieu les animaux n'étaient pas créé pour vivre éternellement, la notion de vie éternelle n'a été offerte qu'à l'homme.MonstreLePuissant a écrit :De même, il est absurde de menacer quelqu'un de quelque chose qu'il ne connait pas. Pour Adam et Eve, que représentait la mort ? Rien, puisqu'ils n'y avaient jamais été confronté. Comment pouvaient-ils avoir peur de ce qu'ils ne connaissaient pas ?
Mais si il n'a pas connu la vie sans les bénédictions, comment veux tu qu'il puisse comparer ? Tu sais que tu es joyeux parce qu'il t'est arrivé d'être triste. Tu sais que tu es malheureux parce qu'il t'est arrivé d'être heureux. Mais comment Adam pouvait-il mesurer le bénéfice d'avoir les bénédictions de Dieu si il n'a jamais connu autre chose ? Il faut être logique ! Il ne pouvait à aucun moment comparer sa situation à une autre qu'il n'avait jamais connue.VENT a écrit :Justement, Dieu n'a pas provoqué la peur chez Adam en lui imposant un ordre, comme tu le dit si bien MLP, Adam n'avait pas la notion de mort puisque ne l'ayant jamais connu, mais ayant connu la merveilleuse création que Dieu lui offrait, il comprenait bien qu'en mangeant de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais il mourrait c'est à dire qu'il ne recevrait plus les bénédictions de Jéhovah,
Pure invention ! Tu ne sais pas combien de temps s'est écoulé entre la création d'Adam et la désobéissance. Donc, tu ne sais pas si Adam a vu ou connu la mort autour de lui et encore moins si il pouvait se faire une idée de ce que ça signifiait. Et même si il avait vu ne serait ce qu'un oiseau inanimé au sol, comment sais tu qu'il a fait le lien avec la mort ? Et même ! En quoi le fait de voir un oiseau inanimé au sol peut constituer une menace suffisante ?VENT a écrit :d'autant plus qu'il connaissait l'état de mort en voyant les animaux mourir car n'ayant pas été créé à l'image de Dieu les animaux n'étaient pas créé pour vivre éternellement, la notion de vie éternelle n'a été offerte qu'à l'homme.
Mais c'était forcément voué à l'échec si Dieu attendait l'obéissance. TOUS les enfants désobéissent. Ca fait partie de leur apprentissage, et non d'une volonté de défier. Ca fait partie de leur processus de croissance et d'identification (je suis un être autonome capable de prendre mes propres décisions). Pour choisir d'obéir, il faut d'abord choisir qui l'on est, et on ne peut pas choisir qui l'on est sans exercer sa liberté de désobéir.VENT a écrit :Ah bon, alors d'après toi quand Dieu impose à Adam de ne pas manger du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, car le jour où il en mangera il mourra, Dieu impose un commandement qu'Adam n'a pas compris et ne pouvait pas comprendre ? (Genèse 2:15-17)
Dieu ne demande pas à Adam et Eve de faire la différence entre le bien et le mal, il leur impose un ordre de ne pas manger du fruit qui est au milieu du jardin c'est tout, le cadre qui est posé est l'obéissance et rien que l'obéissance.
C'est clair ! Adam et Eve nous sont présenté comme des enfants qui ne savent pas faire des choix. Ce qui s'imposaient pour eux était une éducation.MonstreLePuissant a écrit : Mais c'était forcément voué à l'échec si Dieu attendait l'obéissance. TOUS les enfants désobéissent. Ca fait partie de leur apprentissage, et non d'une volonté de défier. Ca fait partie de leur processus de croissance et d'identification (je suis un être autonome capable de prendre mes propres décisions). Pour choisir d'obéir, il faut d'abord choisir qui l'on est, et on ne peut pas choisir qui l'on est sans exercer sa liberté de désobéir.
C'était voué à l'échec. Si Satan et des myriades d'anges ont désobéit alors qu'il étaient en présence de Dieu depuis des millénaires, des millions d'années, voire des milliards, comment imaginer que l'homme n'aurait pas fait pareil ?
Pire ! Si on menaçait de mort un enfant simplement parce qu'il a désobéit une fois, juste une fois, quel genre de parent serait-on ? Pourquoi aucun chrétien, ni aucun TJ ne condamne son enfant à mort après avoir désobéit une fois ? Parce qu'ils comprennent bien que c'est complètement absurde et contre productif ! Mais ils pensent en même temps que si Dieu fait la même chose, ça donnera de bons résultats. Et bien non !
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