Jésus, l'archange Michel ?

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chrétien2

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Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 02 avr.24, 04:30

Message par chrétien2 »

Voici ce que les Témoins de Jéhovah pensent de l'Archange Michel (ou Mikaël, comme ils l'appellent) :
W10 1/4 page 19 a écrit :Jude, verset 9, attribue à Mikaël la qualité d’“ archange ”. Le préfixe “ arch- ” signifie “ principal ” ou “ en chef ”. On note par ailleurs que, dans la Bible, le mot “ archange ” n’est jamais utilisé au pluriel. La seule autre mention qui soit faite d’un archange se trouve en 1 Thessaloniciens 4:16, où Paul parle de Jésus ressuscité en ces termes : “ Le Seigneur [Jésus] lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ” Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges.
Pour les Témoins de Jéhovah, c'est clair: Jésus est cet archange.

Le problème, c'est que :

1°) Si on reprend les autres traductions de la Bible concernant 1 Thessaloniciens 4:16:
Différentes traductions bibliques a écrit :
Louis-Segond :
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Semeur :
En effet, au signal donné, sitôt que la voix de l'archange et le son de la trompette divine retentiront, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts unis au Christ ressusciteront les premiers.

Segond 21 :
En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d'abord.

Ostervald :
Car le Seigneur lui-même descendra du ciel, à un signal donné, avec une voix d'archange et au son d'une trompette de Dieu; et les morts qui sont en Christ ressusciteront premièrement;
D'autres versets, notamment, dans l'apocalypse, que les signaux sont donnés par des anges ou des archanges.

C'est complètement différent de ce que qu'enseigne la TDMN ! Ce n'est pas le Seigneur Jésus qui descend AVEC un voix d'archange, mais c'est au SON DE L'ARCHANGE, au signal qu'il donne, que le Seigneur descend... La nuance est grande !

2°) Daniel 10:13 nous dit:
Daniel 10:13 (TDMN) a écrit :Mais le prince+ du royaume de Perse s’est opposé à moi pendant 21 jours. C’est alors que Michel*+, un des principaux princes*, est venu à mon aide ; et je suis resté là auprès des rois de Perse."
La TDMN traduit par princes ce que les autres traductions traduisent par chefs.
traduction de princes erronée a écrit :Strong 8269:

Définition de "Sar"
Prince, souverain, chef, officiel, capitaine
Chef de clan, chef
Vassal, noble, officiel (sous le roi)
Capitaine, général, commandant (militaire)
Chef, tête, préposé, surveillant
Têtes, princes (de fonctions religieuses)
Anciens (de meneurs représentatifs du peuple)
Princes de marchands (en rang et dignité)
Chef parmi les anges
Seigneur des seigneurs (de Dieu)
Gardien
Il est clair que si Jésus un l'un des principaux chefs des anges, alors, on est loin de la doctrine biblique qui veut que Jésus soit le Fils Unique de Dieu !

La bible elle même contredit l'enseignement erronée des Témoins de Jéhovah.

3°) Jude 9
Jude 9 (TDMN) a écrit :Or, quand l’archange+ Michel+ a eu un différend avec le Diable et débattait au sujet du corps de Moïse+, il n’a pas osé porter contre lui un jugement en termes insultants+, mais il a dit : « Que Jéhovah* te réprimande+ !
Pourtant, lorsque le Diable a tenté Jésus, celui ci n'a pas hésité à le réprimander en disant :
Matthieu 4:10,11 a écrit :"Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11 Alors le diable le laissa. "
En outre, Jésus a reçu le pouvoir de juger de par son Père !
Jean 5:27(TDMN) a écrit :Car, de même que le Père a la vie en lui-​même+, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-​même+. 27 Et il lui a donné pouvoir pour juger+, parce que c’est le Fils de l’homme+
Il est clair que l'archange Michel n'est pas Jésus et que c'est de déshonorer Jésus de le mettre à une position d'archange...
1 Jean 4:1 a écrit :Bien-aimés, ne croyez pas toute déclaration inspirée*+, mais mettez à l’épreuve les déclarations inspirées* pour voir si elles viennent de Dieu+, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde+.
4°) Jésus est l'égal de Dieu, pas un archange:
Philippiens 2:6(Louis Segond 21) a écrit :lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver,
Tiens, au passage, encore une falsification biblique de la TDMN:
Philipiens 2:6 (TDMN) a écrit :lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu+, n’a même pas envisagé l’idée d’essayer d’être égal à Dieu+
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papy

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Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 02 avr.24, 04:55

Message par papy »

La TdG citée dit: "Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges.":rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Jusqu’à demain où ils diront :" Après avoir prié intensément , les membres du CC ont reçu une illumination qui les a éclairé sur l'identification de l'archange Michel que nous avions identifié à Jésus mais une étude approfondie montre que ce n'est pas le cas.
Indéniablement la lumière vient progressivement et nous pouvons remercier Jéhovah pour avoir une fois de plus guidé le CC dans la vérité . :smiling-face-with-halo: :smiling-face-with-halo: :smiling-face-with-halo:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

chrétien2

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Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 02 avr.24, 05:11

Message par chrétien2 »

papy a écrit : 02 avr.24, 04:55 La TdG citée dit: "Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges.":rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Jusqu’à demain où ils diront :" Après avoir prié intensément , les membres du CC ont reçu une illumination qui les a éclairé sur l'identification de l'archange Michel que nous avions identifié à Jésus mais une étude approfondie montre que ce n'est pas le cas.
Indéniablement la lumière vient progressivement et nous pouvons remercier Jéhovah pour avoir une fois de plus guidé le CC dans la vérité . :smiling-face-with-halo: :smiling-face-with-halo: :smiling-face-with-halo:
Pourtant, il est facile de lire la Bible de manière neutre et de comprendre ce qu'il y est marqué, à condition d'avoir le cœur pour apprendre....

Mais non, nous, on est des méchants apostats, cherchant à détruire la foi des autres... :thinking-face: :thinking-face: :thinking-face:
2 Corinthiens 4:3,4 a écrit :Si vraiment la bonne nouvelle que nous annonçons est voilée, elle est voilée chez ceux qui vont à la mort, 4 chez les incrédules dont l’intelligence est aveuglée+ par le dieu de ce monde*+, si bien que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu+, ne peut pas percer+
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Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 02 avr.24, 10:18

Message par MonstreLePuissant »

Il fut un temps où les TJ enseignaient que l'archange Michel était le pape. :face-with-tears-of-joy:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 03 avr.24, 00:47

Message par chrétien2 »

Tiens, je n'ai pas connu cette époque là...
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Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 03 avr.24, 02:09

Message par MonstreLePuissant »

chrétien2 a écrit : 03 avr.24, 00:47 Tiens, je n'ai pas connu cette époque là...
https://temoinsdejesus.fr/CONT/Jesus-n- ... ichel.html
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 04 avr.24, 02:00

Message par chrétien2 »

Ca aurait été bien de le mettre dans l'ordre des dates.

mais, quand même :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
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Luxus

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Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 04 avr.24, 02:36

Message par Luxus »

Un argument intéressant concernant cet enseignement du Clergé central est contenu dans le livre de Jude. Voyons donc ce que dit Jude dans sa lettre et demandons-nous comment un lecteur naturel de la Bible comprendrait cette lecture :

1Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ (Jude 1)

4Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.(Jude 4)

9Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime! (Jude 9)

La question est la suivante : si Michel et Jésus sont la même personne, pourquoi Jude écrit-il en induisant le lecteur en erreur ? En effet, personne en lisant ces versets n'oserait penser que Michel est Jésus.

Si ce sont les mêmes personnes, pourquoi parle-t-il sans problème de Jésus au début et à la fin de sa lettre, mais au milieu il parle de Michel ? :interroge: Ce serait absurde, non ?
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 04 avr.24, 02:54

Message par chrétien2 »

Luxus a écrit : 04 avr.24, 02:36 Un argument intéressant concernant cet enseignement du Clergé central est contenu dans le livre de Jude. Voyons donc ce que dit Jude dans sa lettre et demandons-nous comment un lecteur naturel de la Bible comprendrait cette lecture :

1Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ (Jude 1)

4Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.(Jude 4)

9Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime! (Jude 9)

La question est la suivante : si Michel et Jésus sont la même personne, pourquoi Jude écrit-il en induisant le lecteur en erreur ? En effet, personne en lisant ces versets n'oserait penser que Michel est Jésus.

Si ce sont les mêmes personnes, pourquoi parle-t-il sans problème de Jésus au début et à la fin de sa lettre, mais au milieu il parle de Michel ? :interroge: Ce serait absurde, non ?
Il y a plein d'exemples qui démontrent que Jésus n'est pas Michel...
2 Corinthien 4:3-6 a écrit : "Si vraiment la bonne nouvelle que nous annonçons est voilée, elle est voilée chez ceux qui vont à la mort, 4 chez les incrédules dont l’intelligence est aveuglée+ par le dieu de ce monde*+, si bien que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu+, ne peut pas percer+. 5 Nous ne prêchons pas au sujet de nous-​mêmes, mais nous prêchons que Jésus Christ est Seigneur et que nous sommes vos esclaves à cause de Jésus. 6 Car c’est Dieu qui a dit : « Que la lumière brille du milieu des ténèbres+ », et il a éclairé nos cœurs+ pour que, par le visage de Christ, la glorieuse connaissance de Dieu les illumine."
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