Eclaircissements sur le statut de Jésus selon les TJ

[prisca]

Les témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils unique de Dieu, mais leur compréhension diffère de celle des autres confessions chrétiennes

Jésus comme Fils unique-engendré créé
La Bible dit deux choses qui s'opposent, à savoir que Jésus est "le premier né de la Création" et aussi que Jésus est "engendré"

Créé n'est pas engendré, et engendré n'est pas créé

Donc autant les catholiques ont fait un choix, ils ont préféré "engendré" pour désigner Jésus comme un vrai Fils et Unique de surcroit (sans frères et soeurs de son rang) comme le montre la trinité, à savoir D.IEU le Père et son fils conçu et non pas créé à ses côtés ---- que les témoins de Jéhovah ont choisi l'autre option "Créé"

Premièrement :
Comment expliquez vous que la Bible dise une chose et son contraire ?

Deuxièmement :
Comment expliquez vous que des gens choisissent une option et pas l'autre ?


Pour les témoins de Jéhovah c'est facile car, comme les catholiques, orthodoxes, protestants ont choisi l'option "engendré" (en parlant de Jésus, eux ont préféré se distinguer afin d'innover et se distinguer en ayant opté pour "créé")

C'est donc pour amener des gens à eux, pour leur plébiscite

Une décision prise par la plèbe réunie en comices sur une question proposée par un des leurs pour se distinguer des autres.


Les TJ considèrent Jésus comme donc "un Fils Unique" (unique en son genre c à d qu'il n'existe personne d'autre qui ne lui ressemble) lequel vivrait au Ciel toutefois avec son Père depuis les siècles et les siècles.

Donc un fils unique pas conçu par le Père mais fabriqué avec les mains du Père, comme Adam moulé dans l'argile

Ils considèrent que Jésus est le premier fabriqué avec les mains du Père, le tout premier en quelque sorte

Donc pour eux Jésus aurait été créé en cours d'humanité ? Car est ce que les TJ croient qu'il y ait plusieurs planètes "terre" ? Non ils croient que la nôtre est la seule à exister

Donc si comme ils disent que Jésus est "le premier de la Création" car oui la Bible le dit, et comme ils savent qu'Adam est le premier homme fils aussi de D.IEU (mais pas unique en son genre, à savoir tout à fait basique, un humain quoi) comment Jésus aurait il pu partir du Ciel pour venir sur terre pour sauver les humains, alors qu'il vivait avec Le Père si Jésus est le premier créé, mais qu'en réalité la Bible dit que c'est Adam ?

Il y a une zone d'ombre là aussi

L'autre zone d'ombre c'est que nous savons que D.IEU a conféré à Jésus le devoir de juger tous les humains.

Est ce que le Jugement des humains n'est pas un devoir à haute responsabilité qui ne peut être attribué qu'à D.IEU d'une part car il faut lire les coeurs pour juger les humains, et Jésus sait faire cela ?

Oui Jésus sait faire cela, la Bible le dit, mais Jésus sait lire le coeur de 8 milliards d'humains et procèderait au Jugement des 8 milliards en les mettant soit à gauche (les boucs) soit à droite (les brebis) ??

Un fils unique basique en soi mais unique en son genre quoi qu'il en soit il sait faire cela ?

Ou alors D.IEU le Père lui souffle à l'oreille : celui ci est un bouc, celui là une brebis, mais alors Jésus jouerait un jeu celui de savoir juger lui même alors que c'est son Père qui lui souffle tout ?

Non vous avez compris c'est ridicule.

Mais la Bible dit bien que le Jugement des humains sera procédé par Jésus, et ça c'est important.

Si c'est Jésus qui procèdera au Jugement des humains et pas D.IEU le Père, comment Jésus s'y prendra ?

Et bien obligatoirement Jésus sait lire les coeurs pour savoir ce qu'au fond les gens ont dans le ventre (c'est une expression pour ceux qui l'ignorent)

Et si Jésus sait lire les coeurs, non Jésus n'est pas un fils basique de D.IEU mais unique quoi qu'il en soit mais Jésus est bien un Dieu à part entière en tant que fils "conçu" et non pas fabriqué avec de l'argile comme Adam à savoir "créé".

Ah mais ça rejoint la Trinité ?

Oui parce qu'il faut être cohérent

Quelle option moi (prisca) j'ai choisi ?

► aucune des deux options

C'est à dire ?

C'est à dire que Jésus n'a été "ni créé" et "ni engendré"

Pourquoi ne pas avoir choisi entre "créé" et "engendré" ?

Parce que je pars du principe que si D.IEU nous laisse le choix entre deux options contradictoires, je peux aussi avoir l'option de ne rien choisir du tout.

[Chrétien]

Les témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils unique de Dieu, mais leur compréhension diffère de celle des autres confessions chrétiennes

Jésus comme Fils unique-engendré créé
La Bible dit deux choses qui s'opposent, à savoir que Jésus est "le premier né de la Création" et aussi que Jésus est "engendré"

Créé n'est pas engendré, et engendré n'est pas créé

Prisca,

le premier né de toute création ne veut pas dire qu'il a été créé. Cela veut dire qu'il est né d'abord et la création ensuite. Il s'agit d'un ordre de choses et non de spécifier une nature.

En grec, prototokos peut signifier :

“premier-né” au sens d’ordre de naissance, mais aussi “celui qui a la primauté” ou “héritier”, c’est-à-dire prééminent par son rang.

Dans le contexte de Colossiens 1, Paul parle de Jésus comme : Celui par qui tout a été créé (Col 1:16 : " tout a été créé par lui et pour lui "). Celui qui précède toute chose et tient toutes choses ensemble comme ce qui est mentionné dans Col 1:17: "lui, il est avant tout,et c'est en lui que tout se tient ;".

Donc premier-né de toute création signifie plutôt : Celui qui a la primauté sur toute la création, et non celui qui a été créé.

[prisca]

[...}

Donc premier-né de toute création signifie plutôt : Celui qui a la primauté sur toute la création, et non celui qui a été créé.

Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; 20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

Jouons la carte de la sincérité et disons les choses d'une manière très fidèle au message divin.

Si on parle de toute la Création, on parle de la matière.

Mais on peut parler aussi de l'au delà puisque D.IEU a tout créé.

Comme l'au delà renferme des mystères mais que tout porte à croire que l'au delà c'est de la matière aussi puisque la perfection cosmique qui est l'Oeuvre de D.IEU est tout à fait scientifique, on peut imaginer que D.IEU a créé Jésus plutôt au Paradis que sur la planète terre qui elle est, dans une échelle de valeurs, en deçà, inférieure, primaire.

Parce que bien évidemment si l'ETERNEL crée son Image Jésus, c'est déjà pour montrer son Image Jésus aux habitants du Paradis (qui n'est pas sur terre malgré ce que les témoins en Jéhovah en disent)

Parce que pour en revenir au Paradis, si les gens y vivent éternellement cela veut dire qu'il y a des lois de la physique qui assurent la pérennité du vivant et cela, la pérennité du vivant ça n'existe pas sur terre.

Il faut donc se montrer pragmatique.

Donc je suis d'accord avec toi pour dire que Jésus est celui qui a été créé comme étant Celui qui a la primauté sur tout ce qui existe au niveau cosmique et au niveau de la terre (sur le plancher des vaches)

Par conséquent en fait j'ai sondé les témoins de Jéhovah en attendant leur réaction lorsque j'ai dit qu'il y a comme une zone d'ombre entre le fait qu'Adam est celui qui est créé comme premier homme ce qui s'oppose au fait qu'à cet effet Jésus n'a pas été créé le premier.

Car moi je ne connais pas le niveau intellectuel des gens et je leur parle comme à des gens qui n'en savent pas beaucoup pour les faire réagir et tu l'as fait à leur place puisque tu gardes des souvenirs de lorsque tu étais TJ Chrétien.

Par conséquent je suis d'accord pour dire comme toi qu'être le Premier en parlant de Jésus c'est avoir existé en premier

Mais comme l'ETERNEL existe avant que Jésus n'existe, pourrait on dire que Jésus existe en second ?

Je te pose la question.

[Chrétien]

Sauf que là, on parle de Jésus, le Fils de Dieu, engendré par Lui. Il est donc venu avant toutes choses, avant même la première création.