Résultat du test :
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juin19, 22:56
Message : Finalement, ce qu'il y a de bien avec la doctrine TJ c'est qu'elle prouve l'incompatibilité des deux Testaments.
D'un point de vue marcionite, il est logique que le dieu du NT ne s'appelle pas Jéhovah.
Et les TJ sont obligés de falsifier les textes pour le fourrer partout, même là où "Seigneur" s'applique à Jésus.
Ils adorent passer du temps à défendre ce nom qui est celui de leur boutique alors qu'un chrétien est témoin de Jésus :
Ac 1.8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
Les catholiques ne perçoivent pas cette incompatibilité car ils ne connaissent pas l'AT.
Tandis que les évangéliques deviennent schizos à prêcher la pérennité de l'AT sans appliquer la Loi et en expliquant que les génocides de l'AT sont un témoignage de l'amour de Dieu.
J'en ai même trouvé pour justifier l'assassinat du messager amalécite par David (2 S 1.15).
Auteur : JPG
Date : 25 juin19, 14:33
Message : Te soucis pas de ce que tu ne peux comprendre. Le Seigneur m'a dit que les TJ lui sont très serviables et de pas chercher à les contester. Ce que j'ai entendue, lorsque je priais pour être instruit afin de les contrarier. J'ai entendue : "ce sont aussi des soumis frèrôt".
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juin19, 22:36
Message : Tu es naturellement incapable de contester ce que je constate.
Auteur : JPG
Date : 26 juin19, 12:43
Message : Pourquoi je chercherais à te frustré de te satisfaire dans l'exposition de ton intelligence? Tu ne pourrais que m'en vouloir d'essayé de t'en priver. Je suis intervenue que pour te dire que Dieu aime bien les TJ's, car Il apprécie leur service. C'est sa bouche qui me l'a dit.
Que tu cherches à les discréditer pour te valoriser; c'est un choix légitime mais, ce n'est pas la pensée de Dieu.
Cela dit, tu peux te ridiculiser tant que tu veux, en méprisant la parole du Dieu des cieux. As-tu déjà placé tes réflexions sur la balance du jugement de Dieu?
JP
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juin19, 20:24
Message : La niveau du tj moyen.
Auteur : dan26
Date : 26 juin19, 22:49
Message : a écrit :JPG a osé dire
Je suis intervenue que pour te dire que Dieu aime bien les TJ's, car Il apprécie leur service. C'est sa bouche qui me l'a dit.
c'est grave, très grave docteur quand on croit que dieu parle avec sa bouche , c'est une sorte de schizophrénie aigüe !!!
a écrit :Que tu cherches à les discréditer pour te valoriser; c'est un choix légitime mais, ce n'est pas la pensée de Dieu.
les TDJ sont libre de croire à ce qu'ils veulent , sauf de chercher à faire de prosélytisme , comme ils le font encore .
a écrit :Cela dit, tu peux te ridiculiser tant que tu veux, en méprisant la parole du Dieu des cieux. As-tu déjà placé tes réflexions sur la balance du jugement de Dieu?
Et oui car si tu ne crois pas tu t'exposes à!!!! N'est ce pas ?
"Faire peur pour faire croire " est la méthode utilisée par de nombreuses sectes et religions . Et cela marche
pour moi l'utilité des TDJ, se limite à la TMN qui est très pratique à lire et pour les recherches de la page 1538 à1661, et pour certains points de traduction affiné : exemple le mot crucifixion n'est pas utilisé à juste titre
simple question de logique où étaient les TDJ avant Russel ?
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin19, 01:25
Message : dan26 a écrit :simple question de logique où étaient les TDJ avant Russel ?
Question insensée puisque les TDJ n'existent que depuis Rutherford.
PS : C'est la section enseignement. Je dis ça, je ne dis rien !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juin19, 01:43
Message : Vous sortez du sujet.
Et c'est un aveu sinon vous empresseriez de prouver que le NT ne s'oppose pas à l'AT.
En effet, Jésus a dit : "Bossez dur, faites des gosses, et mangez casher."
(Je ne sais plus où mais les TJ vont sûrement trouver....)
Auteur : papy
Date : 27 juin19, 03:11
Message : dan26 a écrit : 26 juin19, 22:49
simple question de logique où étaient les TDJ avant Russel ?
Les TdJ répondront que les premiers chrétiens étaient TdJ , puis il y eu un vide de plusieurs siècles et ensuite sont apparu les TdJ modernes ........................sortis de la cuisse de Rutherford (ça c'est moi qui l'écrit, pas les TdJ ! )
Auteur : dan26
Date : 27 juin19, 07:34
Message : MonstreLePuissant a écrit : 27 juin19, 01:25
Question insensée puisque les TDJ n'existent que depuis Rutherford.
PS : C'est la section enseignement. Je dis ça, je ne dis rien !
qui peut répondre sérieusement à ma question ,
Auteur : Tsophar
Date : 27 juin19, 20:08
Message : Pour moi, qui l'ai été dans ma jeunesse (1968 - 1975), J'ai retenu deux choses en leur faveur :
Ils ont enseigné la Bible à des millions de personnes (même si leurs interprétations n'étaient pas toujours exactes).
Ils ont été les seuls à proclamer la bonne nouvelle du Royaume à l'échelle mondiale. Ce qui devait être fait avant la fin. Ils ont ainsi servi les desseins de Dieu, mais ce n'est pas cela qui les sauvera. On n'est pas sauver parce que l'on appartient à une organisation, mais on l'est individuellement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juin19, 20:30
Message : Le dessein de Jéhovah n'est pas d'être le dieu de tous les humains :
Dt 10.12 Maintenant, Israël, que demande de toi l'Eternel, ton Dieu, si ce n'est que tu craignes l'Eternel, ton Dieu, afin de marcher dans toutes ses voies, d'aimer et de servir l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme;
13 si ce n'est que tu observes les commandements de l'Eternel et ses lois que je te prescris aujourd'hui, afin que tu sois heureux ?
14Voici, à l'Eternel, ton Dieu, appartiennent les cieux et les cieux des cieux, la terre et tout ce qu'elle renferme.
15 Et c'est à tes pères seulement que l'Eternel s'est attaché pour les aimer; et, après eux, c'est leur postérité, c'est vous qu'il a choisis d'entre tous les peuples, comme vous le voyez aujourd'hui.
Auteur : dan26
Date : 27 juin19, 23:01
Message : a écrit :Tsophar a dit
Pour moi, qui l'ai été dans ma jeunesse (1968 - 1975), J'ai retenu deux choses en leur faveur :
Ils ont enseigné la Bible à des millions de personnes (même si leurs interprétations n'étaient pas toujours exactes).
donc pour toi le proselytisme est une bonne chose !!!pas pour moi désolé . et de plus tu sembles oublier les "evangéliques ", qui ont pour but aussi d'evangéliser le monde , avec Gédéon par exemple
a écrit :Ils ont été les seuls à proclamer la bonne nouvelle du Royaume à l'échelle mondiale
.non désolé tu sembles ne pas connaitre ni les évangélistes, ni le role des missionnaires '
a écrit :Ce qui devait être fait avant la fin.
De quelle fin fais tu allusion
a écrit :Ils ont ainsi servi les desseins de Dieu, mais ce n'est pas cela qui les sauvera. On n'est pas sauver parce que l'on appartient à une organisation, mais on l'est individuellement.
Sauvé de quoi exactement ?
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin19, 01:36
Message : dan26 a écrit :simple question de logique où étaient les TDJ avant Russel ?
Les TDJ n'existent que depuis Rutherford. Avant, sous l'ère CT Russell, c'était "les étudiants de la Bible".
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin19, 01:50
Message : dan26 a écrit :donc pour toi le proselytisme est une bonne chose !!!
C'est un droit ! La question de "bonne" ou "mauvaise" chose n'est qu'un point de vue personnel. C'est comme l'avortement en France. C'est un droit, mais il y aura toujours des gens pour affirmer que c'est une "bonne" ou une "mauvaise" chose. Chacun a sa propre vision du monde.
Je préfère encore avoir une vision neutre : ce n'est ni bon, ni mauvais.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin19, 02:11
Message : Le sujet n'est pas sur les TJ mais sur l'incompatibilité des deux Testaments.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin19, 03:13
Message : Saint Glinglin a écrit : 28 juin19, 02:11
Le sujet n'est pas sur les TJ mais sur l'incompatibilité des deux Testaments.
Il n'est que trop évident que le Père de Jésus n'est pas le YHWH de l'AT. Mais on ne peut pas parler d'incompatibilité, parce que justement, les rédacteurs du NT ont voulu rendre compatible l'enseignement de Jésus avec les écritures hébraïques.
PS: Le Père de Jésus est le Logos créateur.
Auteur : dan26
Date : 28 juin19, 05:27
Message : MonstreLePuissant a écrit : 28 juin19, 01:36
Les TDJ n'existent que depuis Rutherford. Avant, sous l'ère CT Russell, c'était "les étudiants de la Bible".
cela ne change rien au fond de ma question !!!
où etait les Etudiants de la bible avant Russel
Et les TDJ avant Rutherford.
la question ne change pas , par contre cela t'evite d'y répondre !!!
tu fais diversion pour eviter de répondre
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin19, 05:50
Message : dan26 a écrit : 28 juin19, 05:27
cela ne change rien au fond de ma question !!!
où etait les Etudiants de la bible avant Russel
Et les TDJ avant Rutherford.
la question ne change pas , par contre cela t'evite d'y répondre !!!
tu fais diversion pour eviter de répondre
Je ne comprends pas ce que tu veux ? Leur position géographique sur la planète ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin19, 05:56
Message : MonstreLePuissant a écrit : 28 juin19, 03:13
Il n'est que trop évident que le Père de Jésus n'est pas le YHWH de l'AT. Mais on ne peut pas parler d'incompatibilité, parce que justement, les rédacteurs du NT ont voulu rendre compatible l'enseignement de Jésus avec les écritures hébraïques.
A bon... Donc la Loi n'est pas abrogée....
Auteur : dan26
Date : 28 juin19, 06:05
Message : MonstreLePuissant a écrit : 28 juin19, 05:50
Je ne comprends pas ce que tu veux ? Leur position géographique sur la planète ?
relis la question , refléchis , et essaye de répondre .
en terme simple ces sectaires existaient ils avant que les gouroux aient eu l'idée de monter cette secte ?
la réponse(que tu refuses de faire ) est bien sûr non !!!Cela prouve que ce sont les hommes qui ont imaginés, crée, organisés toutes ces sectes et religions .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin19, 06:14
Message : Bien sûr qu'ils existaient ! Ce n'est qu'une branche des fondamentalistes américains.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin19, 06:17
Message : SGG a écrit :A bon... Donc la Loi n'est pas abrogée....
Non ! Personne n'a abrogé la Loi de Moïse. Mais la Loi n'a été donnée qu'aux juifs. Après la destruction du temple en 70, il n'était de toute façon plus possible d'appliquer toute la loi.
dan26 a écrit :relis la question , refléchis , et essaye de répondre .
en terme simple ces sectaires existaient ils avant que les gouroux aient eu l'idée de monter cette secte ?
la réponse(que tu refuses de faire ) est bien sûr non !!!Cela prouve que ce sont les hommes qui ont imaginés, crée, organisés toutes ces sectes et religions .
Très hâtif comme conclusion. Tu fais une généralisation à partir d'un seul cas que tu cites. Mais en tout état de cause, ce sont des hommes qui organisent les religions, ce ne sont pas des grenouilles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin19, 06:34
Message : MonstreLePuissant a écrit : 28 juin19, 06:17
Non ! Personne n'a abrogé la Loi de Moïse. Mais la Loi n'a été donnée qu'aux juifs.
Alors pourquoi Jésus se garde-t-il de s'y soumettre ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin19, 07:07
Message : Saint Glinglin a écrit : 28 juin19, 06:34
Alors pourquoi Jésus se garde-t-il de s'y soumettre ?
Parce qu'il prêche la repentance, le changement d'attitude. Il est bien obligé de montrer l'exemple.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin19, 07:24
Message : En quoi est-ce incompatible avec le respect de la Loi ?
Auteur : dan26
Date : 28 juin19, 07:49
Message : a écrit :MonstreLePuissant
Très hâtif comme conclusion. Tu fais une généralisation à partir d'un seul cas que tu cites. Mais en tout état de cause, ce sont des hommes qui organisent les religions, ce ne sont pas des grenouilles.
cette question peut etre posée à toutes les religions, à savoir où etaient les chrétiens avant JC, les musulmans avant mohamed etc etc .
Merci de confirmer ce que j'explique depuis des lustres ce sont les hommes qui ont imaginés, toutes ces divinités toutes ces religions .
C'est ce que je dis depuis toujours et que tu nies !!!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin19, 08:51
Message : SGG a écrit :En quoi est-ce incompatible avec le respect de la Loi ?
Pas incompatible ! C'est mieux que la Loi.
dan26 a écrit :cette question peut etre posée à toutes les religions, à savoir où etaient les chrétiens avant JC, les musulmans avant mohamed etc etc .
C'est comme si tu demandais où était l'homme avant l'humanité. C'est le genre de questions stupides qui n'appellent pas de réponse.
dan26 a écrit :Merci de confirmer ce que j'explique depuis des lustres ce sont les hommes qui ont imaginés, toutes ces divinités toutes ces religions .
Je ne confirmes rien du tout, puisque je sais très bien que c'est faux ! Je sais que c'est ce que tu veux croire, mais tu ne peux de toute façon pas le prouver. Tu ne peux pas prouver que Moïse n'était pas en communication avec un esprit, ou Mahomet ou Jésus. Ou Ellen White, Joseph Smith, et compagnie. Toi tu prétends qu'ils ont inventé, et moi je te dis plutôt que ces religions et leurs doctrines leurs ont été inspirés par des esprits.
Je ne dis pas que certains ne se sont pas levés un matin en souhaitant créer leur propre religion. Mais ça prend généralement la forme d'une secte autour d'un gourou.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin19, 10:12
Message : Non mais arrête !
Les élucubrations, ça s'écarte d'un revers de main.
C'est aux mormons de prouver les élucubrations de Joseph Smith, aux raéliens de prouver celles de Raël, et aux chrétiens de prouver l'existence historique du Christ.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin19, 12:39
Message : SGG a écrit :C'est aux mormons de prouver les élucubrations de Joseph Smith, aux raéliens de prouver celles de Raël, et aux chrétiens de prouver l'existence historique du Christ.
Ils n'ont rien à prouver. Vous êtes libres de les croire ou pas !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin19, 12:59
Message : Et c'est ainsi qu'on obtient des collages stupides de gens qui refusent de débattre.
Auteur : dan26
Date : 29 juin19, 06:25
Message : [EDIT]
Auteur : JPG
Date : 29 juin19, 11:12
Message : Il y a pleine compatibilité entre la loi donnée à Moïse et l'enseignement du Christ. Aimer son prochain comme soit même et; aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé.
C'est la sommes des deux testaments.
Dans l'un et l'autre des testaments. Nous y comprenons ces deux règles de conduite.
JP
Auteur : JPG
Date : 29 juin19, 11:16
Message : stGlinglin a écrit :Le sujet n'est pas sur les TJ mais sur l'incompatibilité des deux Testaments.
Il y a pleine compatibilité entre la loi donnée à Moïse et l'enseignement du Christ. Aimer son prochain comme soit même et; aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé.
C'est la sommes des deux testaments.
Dans l'un et l'autre des testaments. Nous y comprenons ces deux règles de conduite.
JP
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juin19, 11:39
Message : Il y a 613 commandements.
Auteur : JPG
Date : 29 juin19, 12:52
Message : La sommes en est les deux cités plus haut.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juin19, 17:43
Message : Dt 12.32 Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.
Auteur : dan26
Date : 30 juin19, 06:15
Message : JPG a écrit : 29 juin19, 11:12
Il y a pleine compatibilité entre la loi donnée à Moïse et l'enseignement du Christ. Aimer son prochain comme soit même et; aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé.
C'est la sommes des deux testaments.
Dans l'un et l'autre des testaments. Nous y comprenons ces deux règles de conduite.
JP
tu oublies le principal , " Aimer son prochain comme soit même" et un principe que l'on retrouve dans les Vedas , qui a été repris par le monothéisme .
et " Aimer son prochain comme soit même " n'est pas pratiqué par JC lui même dans les evangiles
désolé de te l'apprendre, au contraire voir certaines de ses attitudes .
amicalement
Auteur : JPG
Date : 30 juin19, 13:37
Message : dan26 a écrit : 30 juin19, 06:15
tu oublies le principal , " Aimer son prochain comme soit même" et un principe que l'on retrouve dans les Vedas , qui a été repris par le monothéisme .
et " Aimer son prochain comme soit même " n'est pas pratiqué par JC lui même dans les evangiles
désolé de te l'apprendre, au contraire voir certaines de ses attitudes .
amicalement
J'oublie rien, j'ai pas lue les védas ... et, oui, Jésus a très bien démontré ce qu'est aimer son prochain. Sauf que toi, tu ne cesse de démontrer que tu n'es pas son prochain.
Trop hot cette toune :
https://youtu.be/F90Cw4l-8NY
Saint Glinglin a écrit : 29 juin19, 17:43
Dt 12.32 Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.
Pis celle-là, ouff! :
https://youtu.be/gOsM-DYAEhY
Et?
Want to live an angel life? Not to late :
https://youtu.be/lL2ZwXj1tXM
JP
Auteur : dan26
Date : 30 juin19, 19:38
Message : a écrit :JPG a dit
J'oublie rien, j'ai pas lue les védas ... et, oui, Jésus a très bien démontré ce qu'est aimer son prochain. Sauf que toi, tu ne cesse de démontrer que tu n'es pas son prochain.
cela n'a rien à voir , ce que je veux dire c'est qu'il est loin dans les evangiles d'aimer toujours son prochain , il n'aime ni les pharisiens, ni les pauvres, ni les marchands du temple , ni les parents, ni les personnes qui viennent l'arreter , ni etc etc .
amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juin19, 20:44
Message : [EDIT]
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.19, 02:12
Message : dan26 a écrit :cela n'a rien à voir , ce que je veux dire c'est qu'il est loin dans les evangiles d'aimer toujours son prochain , il n'aime ni les pharisiens, ni les pauvres, ni les marchands du temple , ni les parents, ni les personnes qui viennent l'arreter , ni etc etc .
Aimer son prochain ne signifie pas "tout accepter de son prochain". Peu de gens comprennent cette notion d'amour du prochain.
dan26 a écrit :pour lui la parthénogenèse humaine est normale !!!
Sauf que tu ne liras nulle par dans la Bible que Jésus serait né de la parthénogenèse. Ca c'est ton délire à toi, parce que tu es incapable de comprendre qu'on n'est pas obligé d'avoir des rapports sexuels pour tomber enceinte. On voit clairement comment ton esprit est limité.
Auteur : dan26
Date : 01 juil.19, 03:30
Message : a écrit :certains osent dire!!!
Sauf que tu ne liras nulle par dans la Bible que Jésus serait né de la parthénogenèse. Ca c'est ton délire à toi, parce que tu es incapable de comprendre qu'on n'est pas obligé d'avoir des rapports sexuels pour tomber enceinte. On voit clairement comment ton esprit est limité.
juste pour montrer la connerie humaine et oui certains croient qu'il y a 2000 ans on avait les mêmes connaissances que maintenant l’insémination artificielle par exemple etait connue et courante, etc etc .
De plus une femme qui ne connait pas d'homme est vierge math 1 -18, luc-34, quand on est obligé d'expliquer cela il faut mieux eviter d'échanger avec de tels fanatiques , obscurantistes
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.19, 04:21
Message : dan26 a écrit :juste pour montrer la connerie humaine et oui certains croient qu'il y a 2000 ans on avait les mêmes connaissances que maintenant l’insémination artificielle par exemple etait connue et courante, etc etc .
Tu es en plein délire ! Personne n'a prétendu que les connaissances étaient les mêmes qu'aujourd'hui, mais mettre du sperme dans un vagin sans faire rentrer son pénis, ça ne nécessite pas des années d'études de médecine. C'est à la portée d'un adolescent, que tu le veuilles ou non !
Par ailleurs, la technique d'insémination artificielle étaient connue des sumériens, puisque les tablettes rapportent que les déesses donnaient naissance à des hommes, avant qu'ils ne soient fertiles. Ce n'était pas par l'opération du Saint-Esprit ! C'était donc forcément par insémination artificielle.
dan26 a écrit :De plus une femme qui ne connait pas d'homme est vierge math 1 -18, luc-34
Exactement ! Donc, si une femme est inséminée artificiellement, elle reste quand même vierge.
https://www.femmeactuelle.fr/sante/news ... inte-47601
https://sante.journaldesfemmes.fr/sexo- ... netration/
A côté de ça, tu prétends que Jésus serait né par parthénogenèse, ce qui n'est écrit nulle part dans la Bible. C'est donc toi qui fait de la science fiction.
Auteur : dan26
Date : 01 juil.19, 05:01
Message : a écrit :MonstreLePuissant
A côté de ça, tu prétends que Jésus serait né par parthénogenèse, ce qui n'est écrit nulle part dans la Bible. C'est donc toi qui fait de la science fiction.
[EDIT] la parthénogenèse et un terme qui n'existait pas à l'époque où ont été ecrits les evangiles . tes réponses frisent la folie
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.19, 05:09
Message : dan26 a écrit : 01 juil.19, 05:01
tu es encore plus ......que ce que je le pensais !!!la parthénogenèse et un terme qui n'existait pas à l'époque où ont été ecrits les evangiles . tes réponses frisent la folie
Raison de plus pour ne pas prétendre que la naissance de Jésus aurait le moindre rapport avec la parthénogenèse. C'est dans ton esprit tortueux qu'une vierge qui enfante le fait forcément par parthénogenèse, alors que l'on sait que c'est juste impossible. En revanche, elle le peut aisément par simple insémination artificielle, et ça, au premier siècle, il est difficile de prétendre qu'aucun homme n'était capable d'introduire du sperme dans le vagin d'une femme son y mettre son outil favori. Comme il t'est impossible de nier cette possibilité, tu insistes bêtement sur la seule solution impossible.
Auteur : dan26
Date : 01 juil.19, 05:18
Message : [EDIT]
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.19, 05:29
Message : dan26 a écrit : 01 juil.19, 05:18
[EDIT]
Ce que tu penses de moi est sans importance. Ce qui importe, c'est ce que tu peux prouver, et il te sera impossible de prouver que la Bible prétend que Jésus serait le fruit d'une parthénogenèse.
Auteur : dan26
Date : 01 juil.19, 05:35
Message : MonstreLePuissant a écrit : 01 juil.19, 05:29
Ce que tu penses de moi est sans importance. Ce qui importe, c'est ce que tu peux prouver, et il te sera impossible de prouver que la Bible prétend que Jésus serait le fruit d'une parthénogenèse.
De plus une femme qui ne connait pas d'homme est vierge math 1 -18, luc-34
as tu entendu parler dans le christianisme de la vierge Marie?MT1 23 aussi par exemple
c'est fini point barre je te laisse
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.19, 06:49
Message : dan26 a écrit : 01 juil.19, 05:35
De plus une femme qui ne connait pas d'homme est vierge math 1 -18, luc-34
Il t'a fallu 7 décennies pour le découvrir !???
dan26 a écrit : 01 juil.19, 05:35
as tu entendu parler dans le christianisme de la vierge Marie?MT1 23 aussi par exemple
Oui ! Et toi, as tu entendu parler dans le christianisme de parthénogenèse ?
Non ! Donc, c'est ton délire personnel, qui comme d'habitude fait chou blanc. Ce n'est pas avec des arguments aussi ridicules que tu vas convaincre des croyants ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 juil.19, 09:46
Message : La parthénogenèse est un concept scientifique et les Evangélistes se fichent éperdument de la science.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.19, 01:36
Message : Saint Glinglin a écrit : 01 juil.19, 09:46
La parthénogenèse est un concept scientifique et les Evangélistes se fichent éperdument de la science.
Exactement ! Il n'y a que superdan26 qui prétend que Jésus serait né d'une parthénogenèse. Mais il est incapable d'apporter le plus petit début de preuve de ce qu'il dit.
Auteur : dan26
Date : 02 juil.19, 06:41
Message : Saint Glinglin a écrit : 01 juil.19, 09:46
La parthénogenèse est un concept scientifique et les Evangélistes se fichent éperdument de la science.
ils refusent toutes explications scientifiques qui viendraient bousculer leur croyance !!!
Un fait est certain une vierge est une femme qui n'a jamais vu le "loup ", quand on n'a pas vu le loup il y a 2000 ans il était impossible d'avoir d'enfant .
A moins que la vierge ce soit trompée , car il semblerait qu'elle aurait confondu dans une charcuterie une saucisse sèche qui pendait avec le saint esprit !!!
par contre cela n'est pas dans les evangiles !!!
la crédulité devrait avoir des limites
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.19, 06:48
Message : dan26 a écrit :Un fait est certain une vierge est une femme qui n'a jamais vu le "loup ", quand on n'a pas vu le loup il y a 2000 ans il était impossible d'avoir d'enfant .
Encore une fois, un affirmation péremptoire, mais sans la moindre preuve à l'appui. Ca vaut ZERO !
Auteur : dan26
Date : 02 juil.19, 08:12
Message : [EDIT]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 juil.19, 08:20
Message : MonstreLePuissant a écrit : 02 juil.19, 06:48
Encore une fois, un affirmation péremptoire, mais sans la moindre preuve à l'appui. Ca vaut ZERO !
Ce rayon de Dieu, ainsi qu’il était prédit dès l’origine des temps, est descendu dans une Vierge, et, devenu chair dans son sein, il naît homme uni à Dieu.
Tertullien,
Apologétique
C'est beau, la science....
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.19, 10:08
Message : Saint Glinglin a écrit : 02 juil.19, 08:20
Ce rayon de Dieu, ainsi qu’il était prédit dès l’origine des temps, est descendu dans une Vierge, et, devenu chair dans son sein, il naît homme uni à Dieu.
Tertullien,
Apologétique
C'est beau, la science....
Ce qui confirme ce que je dis : sans aucune preuve à l'appui du fait que ce soit une parthénogenèse. Les affirmations de dan26 valent ZÉRO !
Auteur : medico
Date : 03 juil.19, 06:27
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 juin19, 22:56
Finalement, ce qu'il y a de bien avec la doctrine TJ c'est qu'elle prouve l'incompatibilité des deux Testaments.
D'un point de vue marcionite, il est logique que le dieu du NT ne s'appelle pas Jéhovah.
Et les TJ sont obligés de falsifier les textes pour le fourrer partout, même là où "Seigneur" s'applique à Jésus.
Ils adorent passer du temps à défendre ce nom qui est celui de leur boutique alors qu'un chrétien est témoin de Jésus :
Ac 1.8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
Les catholiques ne perçoivent pas cette incompatibilité car ils ne connaissent pas l'AT.
Tandis que les évangéliques deviennent schizos à prêcher la pérennité de l'AT sans appliquer la Loi et en expliquant que les génocides de l'AT sont un témoignage de l'amour de Dieu.
J'en ai même trouvé pour justifier l'assassinat du messager amalécite par David (2 S 1.15).
Tu racontes n'importe toi car l'un ne va pas sans l'autre.
Auteur : dan26
Date : 03 juil.19, 06:39
Message : medico a écrit : 03 juil.19, 06:27
Tu racontes n'importe toi car l'un ne va pas sans l'autre.
tu ne connais donc ni l'AT, ni le NT étrange pour un TDJ!!
amicalement
Ajouté 5 minutes 20 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 02 juil.19, 10:08
Ce qui confirme ce que je dis : sans aucune preuve à l'appui du fait que ce soit une parthénogenèse. Les affirmations de dan26 valent ZÉRO !
Mt 1.23 qui peux expliquer à MLP, ce qu'est une vierge ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 juil.19, 09:21
Message : medico a écrit : 03 juil.19, 06:27
Tu racontes n'importe toi car l'un ne va pas sans l'autre.
Le preuve que si c'est que les TJ ne respectent pas les 613 commandements.
Auteur : JPG
Date : 03 juil.19, 13:33
Message : dan26 a écrit : 30 juin19, 19:38
cela n'a rien à voir , ce que je veux dire c'est qu'il est loin dans les evangiles d'aimer toujours son prochain , il n'aime ni les pharisiens, ni les pauvres, ni les marchands du temple , ni les parents, ni les personnes qui viennent l'arreter , ni etc etc .
amicalement
Les pharisiens égare son peuple; où démontre-t-il du mépris pour les pauvres?; les marchands du temple profitaient de la maison de Dieu pour un commerce inapproprié; en quoi Jésus dit-il que les parents sont méprisables? Il a remit l'oreille d'un soldat à sa place, après que Pierre lui est coupé. Tu as d'autre question ... etc, etc, etc.
Pas amicalement, j'aime pas les ennemies de Dieu, c'est gens qui n'ont que mépris pour ce qu'ils ne comprennent pas. T'es dires ne se perçoivent que comme les dires de quelqu'un qui cherche qu'à susciter le mépris de l'autre qu'il ne connait même pas.
JP
Auteur : medico
Date : 04 juil.19, 06:23
Message : Nous ne somme plus sous la loi e Moïse.
Relis l'épitre aux Galates.
Auteur : dan26
Date : 04 juil.19, 08:31
Message : a écrit :JPG a dit
Les pharisiens égare son peuple; où démontre-t-il du mépris pour les pauvres?; les marchands du temple profitaient de la maison de Dieu pour un commerce inapproprié; en quoi Jésus dit-il que les parents sont méprisables? Il a remit l'oreille d'un soldat à sa place, après que Pierre lui est coupé. Tu as d'autre question ... etc, etc, etc.
peu importe c'est en totale contradiction entre aimer tous les hommes même ses enemis , avec ce que JC fait désolé . tu as beau essayer de trouver des excuses c'est totalement contradictoire .
a écrit :Pas amicalement, j'aime pas les ennemies de Dieu,
Et pourtant JC dit bien d'aimer ses enemis et de tendre l'autre joue , toi aussi tu ne respectes donc pas son enseignement . Je confirme donc , des propos très contradictoires avec les faits . De plus je suis l'ennemi de personne , je pense seulement autrement en dehors de tout endoctrinement .
a écrit :c'est gens qui n'ont que mépris pour ce qu'ils ne comprennent pas.
Primo je comprends certainement mieux que toi, puisque je vois toutes les contradictions que ta foi aveugle refuse de voir
a écrit :T'es dires ne se perçoivent que comme les dires de quelqu'un qui cherche qu'à susciter le mépris de l'autre qu'il ne connait même pas.
Je rappelle que j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans et de fait connait parfaitement les deux cotés du miroir .
C'est justement le grand problème je parle de ce que je connais , et que j'ai vécu . C'est cela l'athéisme de raison parler en connaissances de causes .
Bien amicalement car tout en etant athée, je suis tolérant et suis amical même avec les personnes qui n'ont pas la même sensibilité. Et oui que veux tu !!! je suis tolérant moi , je ne fais pas qu'en parler je la pratique !!
amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juil.19, 10:01
Message : medico a écrit : 04 juil.19, 06:23
Nous ne somme plus sous la loi e Moïse.
Relis l'épitre aux Galates.
Et voici un TJ qui met du Jéhovah partout dans le NT nous sortant une "loi de Moïse" comme s'il ne s'agissait pas d'une "loi de Jéhovah".....
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 juil.19, 23:33
Message : dan26 a écrit : 04 juil.19, 08:31
Je rappelle que j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans et de fait connait parfaitement les deux cotés du miroir .
C'est justement le grand problème je parle de ce que je connais , et que j'ai vécu . C'est cela l'athéisme de raison parler en connaissances de causes .
Au-delà de l'argument d'autorité manifeste ici, il est bien subjectif cet " athéisme de raison " car toutes ces conclusions que vous avez tirées et que vous utilisez pour fracasser du croyant ne proviennent que de votre propre expérience - d'une vision très limitée des choses de ce fait - et du ressenti que vous en avez retenu. Vous ne parlez pas en "
parfaite connaissance de cause ", mais plutôt en parfaite connaissance de
votre cause. Et c'est bien là tout le problème : vous cherchez à ériger en généralité et en vérité absolue votre cas personnel.
Une telle démarche n'est pas fondée sur la raison, car la raison ne s'encombre pas de subjectif, une telle démarche est plutôt fondée sur les émotions et n'a donc qu'une bien piètre valeur. Vous avez expérimenté " Dieu " pendant plus de 30 ans et vous pensez avoir tout vu, tout fait, tout compris sur le sujet et que si vous n'avez pas expérimenté tel aspect de " Dieu " alors c'est que cet aspect n'existe pas,
pire ! que c'est " Dieu " qui n'existerait pas. Quel orgueil démesuré ne trouvez-vous pas ? S'imaginez qu'à vous tout seul, vous regrouperiez la somme de toutes les expériences de l'intégralité des croyants du monde entier.
Quant à votre " tolérance " et attitude amicale à l'égard de celles et ceux qui ne pensent pas comme vous et que vous vous targuez de pratiquer, je ne peux que vous encourager à les pratiquer... plus fort.
Beaucoup plus fort.
Auteur : dan26
Date : 05 juil.19, 08:05
Message : a écrit :Gérard C. Endrifel a dit "
Au-delà de l'argument d'autorité manifeste ici, il est bien subjectif cet " athéisme de raison " car toutes ces conclusions que vous avez tirées et que vous utilisez pour fracasser du croyant ne proviennent que de votre propre expérience - d'une vision très limitée des choses de ce fait - et du ressenti que vous en avez retenu. Vous ne parlez pas en " parfaite connaissance de cause ", mais plutôt en parfaite connaissance de votre cause. Et c'est bien là tout le problème : vous cherchez à ériger en généralité et en vérité absolue votre cas personnel.
Vous ne m'avez donc pas lu !!! Je ne parle que très rarement de mon cas personnel , je ne fais que mettre en avant toutes les sciences qui permettent d'aborder le phénomène religieux, rien de plus
a écrit :Une telle démarche n'est pas fondée sur la raison, car la raison ne s'encombre pas de subjectif, une telle démarche est plutôt fondée sur les émotions et n'a donc qu'une bien piètre valeur.
Je confirme vous ne l'avez pas lu, j'aborde des thème, des sujets des sciences que peu de personne n'ont approché pour parler de ce sujet .
a écrit :Vous avez expérimenté " Dieu " pendant plus de 30 ans et vous pensez avoir tout vu, tout fait, tout compris sur le sujet et que si vous n'avez pas expérimenté tel aspect de " Dieu " alors c'est que cet aspect n'existe pas, pire ! que c'est " Dieu " qui n'existerait pas.
Je ne parle pas spécialement de dieu , (vous ne m'avez donc pas lu), mais simplement du phénomène religieux abordé sous tous ses angles d'approche
a écrit :Quel orgueil démesuré ne trouvez-vous pas ? S'imaginez qu'à vous tout seul, vous regrouperiez la somme de toutes les expériences de l'intégralité des croyants du monde entier.
pour la 10000000fois , je regarde le phénomène religieux sous son angle sociologique et autres , pas sous l'angle de la foi à une seule religion
a écrit :Quant à votre " tolérance " et attitude amicale à l'égard de celles et ceux qui ne pensent pas comme vous et que vous vous targuez de pratiquer, je ne peux que vous encourager à les pratiquer... plus fort.
Quand je dis que c'est normal que certaines personnes aient besoin de croire et d'autres pas . Et que je continue en disant où est le problème . Que lisez vous exactement .
Quand je dis c'est normal pour ceux qui en ont besoin de croire , mais qu'il ne faut surtout aps imposer sa croyance aux autres !!!Que lisez vous .
Je confirme vous ne m'avez pas lu !!!Vous ne retenez que ce que vous déformez et qui vous choque
amicalement
Auteur : JPG
Date : 06 juil.19, 09:44
Message : dan26 a écrit : 04 juil.19, 08:31
peu importe c'est en totale contradiction entre aimer tous les hommes même ses enemis , avec ce que JC fait désolé . tu as beau essayer de trouver des excuses c'est totalement contradictoire .
Et pourtant JC dit bien d'aimer ses enemis et de tendre l'autre joue , toi aussi tu ne respectes donc pas son enseignement . Je confirme donc , des propos très contradictoires avec les faits . De plus je suis l'ennemi de personne , je pense seulement autrement en dehors de tout endoctrinement .
Primo je comprends certainement mieux que toi, puisque je vois toutes les contradictions que ta foi aveugle refuse de voir
Je rappelle que j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans et de fait connait parfaitement les deux cotés du miroir .
C'est justement le grand problème je parle de ce que je connais , et que j'ai vécu . C'est cela l'athéisme de raison parler en connaissances de causes .
Bien amicalement car tout en etant athée, je suis tolérant et suis amical même avec les personnes qui n'ont pas la même sensibilité. Et oui que veux tu !!! je suis tolérant moi , je ne fais pas qu'en parler je la pratique !!
amicalement
Primo, il y a sur ce site aucun humain puisqu'il n'est pas question de chair mais, d'échange d'idée et de perception et de connaissance. Je n'ai et de Christ et du Père céleste aucune instruction d'aimer les enseignements qui cherche l'égarement des hommes d'une bonne conduite en Dieu. La démonstration que tu ignores de quoi il retourne est faite.
De ta pensée, en produire l'épée du Christ pour percer et pourfendre les fidèles de Christ; n'est rien d'autre que de la fumé au visage de ton interlocuteur. Car tu n'as aucune idée de la signification de ce que tu dis; autrement, tu te l'aurais appliqué à toi-même et serait encore croyant.
La démonstration de ton incompétence en Dieu, est complète.
JP
Auteur : medico
Date : 14 juil.19, 04:26
Message : En fait les TJ font vivre les forums plus que les autres religions chrétiennes et particulièrement sur ce forum.
Auteur : prisca
Date : 14 juil.19, 06:41
Message : Ah bon ? Moi j'ai l'impression qu'ils font mourir, vu que leur doctrine amène les gens à la mort.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.19, 15:42
Message : medico a écrit : 14 juil.19, 04:26
En fait les TJ font vivre les forums plus que les autres religions chrétiennes et particulièrement sur ce forum.
La WT compte peut-être demander des droits, histoire de renflouer ses caisses par ces temps difficiles.
Auteur : ESTHER1
Date : 14 juil.19, 20:17
Message : Peu importe QUI est QUI et QUI fait QUOI ! L'essentiel est de rendre témoignage du CHRIST de notre vivant pour être "acceptable " au jour de notre jugement et ceci est valable pour TOUS et CHACUN.
Auteur : medico
Date : 15 juil.19, 04:12
Message : prisca a écrit : 14 juil.19, 06:41
Ah bon ? Moi j'ai l'impression qu'ils font mourir, vu que leur doctrine amène les gens à la mort.
Je pense que tu n'as pas compris ma réponse.
Auteur : JPG
Date : 18 juil.19, 13:01
Message : ESTHER1 a écrit : 14 juil.19, 20:17
Peu importe QUI est QUI et QUI fait QUOI ! L'essentiel est de rendre témoignage du CHRIST de notre vivant pour être "acceptable " au jour de notre jugement et ceci est valable pour TOUS et CHACUN.
Comme dit plus haut, il n'y a ici, aucun acte, favorable ou défavorable à la chair; nous y exposons qui nous sommes en esprit. Dans ce lieu, c'est l'être en nous qui s'exprime en fonction de notre lien à l'esprit. En esprit, ceux qui témoignent de Christ ne viennent pas en jugement (te laisse pas trompé par les pervers), ils ont déjà la vie éternel en ce qu'ils ont part à la première résurrection. Ce sont ceux qui méprisent le Christ qui sont appelés en jugement.
"Qui fait quoi" est très important par contre. Le prétendant au titre de juste qui oeuvre en méchanceté; est un hypocrite et doit être déclaré "méchant". "Qui est Qui" est tout autant important; faut différencié entre notre Père qui est dans les cieux et celui qui prétend l'être.
JP
Auteur : keinlezard
Date : 18 juil.19, 21:22
Message : Hello,
medico a écrit : 14 juil.19, 04:26
En fait les TJ font vivre les forums plus que les autres religions chrétiennes et particulièrement sur ce forum.
Vaste plaisanterie !
Faire vivre un forum n'est pas bannir ou mettre en ignorer ceux qui ne vont pas dans le sens de la doctrine jéhoviste !
Ici tu ne peux bannir ceux qui te gène alors tu les ignores
Un forum c'est normalement pour échanger des idées mais les TJ refusent que l'on puisse mettre en doute le bien fondé des compréhension du Collège central ... qui est pourtant le premier à dire qu'il ne sont éni inspiré , ni infaillible et qu'ils commettent des erreurs doctrinales" ( TG 2017 )
Alors voyons les forums que tu tiens si tu le veux bien pour voir ce que tu appelles toi " Faire vivre un forum
https://www.jehovah.god.pub/
17808 messages soit 21.9% de tout les messages sur un site pro-tj que tu adminstre
1270 membres ...
combien de réellement actif ???
https://www.jehovah.god.pub/memberlist. ... memberlist
550 membres n'ont jamais rien posté !!
environ 400 ont posté entre 1 et 10 messages.
150 ont posté plus de 100 messages
et à peine 50 plus de 500 !
1 personnes sur 1270 soit 0.08 % des participants cumule presque 22% de la parole
Doit on en prendre un autre au hasard que tu tiens également ?
http://meilleurforum-net.1fr1.net/
1750 membres ...
plus de 1150 n'ont jamais rien posté ! ( 25 pages d'utilisateurs recensé sur 35 ! )
moins de 500 ont posté entre 1 et 100 message
et à peine une soixantaine fait réellement vivre le forum ...
avec un certain Josué qui n'est autre que toi avec 47 882 messages soit 26.71 % du total des messages !
qui represente 0.06 % cumul quasiment 27 % presque le tiers de la parole ...
Bien sur je ne parle pas de ceux qui ont tenté d'avoir des réponses sur tes forums et qui en furent banni ...
Donc si c'est cela que tu appelles faire vivre les forums ...
c'est un peu tristoune
prenons par comparaison le forum présent qui n'est pas tenu par les TJ et ou la parole est à peu près libre
6562 membres
1150 n'ont jamais rien posté ... ( 25 page sur les 132 , d'utilisateurs )
3200 ont posté entre 1 et 10 messages
1250 entre 10 et 100
700 entre 100 et 500
400 entre 500 et 63506 message ...
63506 détenu par médico !!
mais lorsqu'on regarde les stat ... cela ne représente que 5.2 % de tous les messages ...
ceci dit tu representes 0.015 % pour 5 % de la parole ...
Au total tu montes à plus de 129 000 messages ... bravo ...
enfin ceci dit une telle logorrhée pose question ... mais c'est un autre débat ...
Ce qui ressort c'est surtout que lorsque les TJ sont là plus personne n'a la parole ... et que meme sur les forums
pro-TJ il ressort qu'une seule personne cumul quasiment le cinquieme des intervention ...
ce qui est proportionnellement presque 5 fois moins important que sur les autres forum .. et ce malgré les 63 000 messages.
Autrement dit les forum TJ ne vivent que par tes seules intervention !!!
alors qu'ici tu ne representes qu'un petits 5 % ... et si l'on regarde attentivement là ou tu agis ... on constate que bien
souvent c'est du copié coller , de la prédication déguisée , du prosélytisme ...
autrement dit .. beaucoup de parole pour rien et qui ne répondent que peu ou pas aux questions posées ...
quand tu ne les ignores pas purement et simplement ...
Ici aussi nous pouvons que regretter que ta vision de "Faire vivre un Forum" ne soit si étriquée
Cordialement
Auteur : prisca
Date : 18 juil.19, 22:06
Message : medico a écrit : 15 juil.19, 04:12
Je pense que tu n'as pas compris ma réponse.
J'ai très bien compris, vous faites mourir les forum par vos paroles vaines que vous propagez en quantité, tout comme Mormon, car vous êtes dans la catégorie "sectes" puisqu'aucun de vous ne peut dire qu'il reçoit la vocation sacerdotale que seuls les prêtres ont, et ils sont au sein du catholicisme, uniquement.
Le catholicisme est vraiment la seule religion même s'il est diabolique, car il n'y a qu'elle qui peut dire qu'en son sein des hommes et des femmes ressentent l'appel à la vocation.
Chez vous, il y a des mariages, des enfants, zéro eunuque, or il est clair que ceux qui sont appelés, sont eunuques de 3 manières :
Matthieu 19:12
"Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne."
1/ Dans le ventre de leur mère >>>>> prédestination car ce sont des pécheurs, heureux et saints d'avoir su qu'ils ne mouraient pas de la seconde mort, à la dernière fin des Temps avant la nôtre à venir, qui ont dû revenir en prêtres et sœurs, pour servir Dieu et Christ durant mille ans. Donc ils naissent avec le destin de devenir des prêtres et des sœurs, et il n'y a qu'au sein du catholicisme qu'il y a des prêtres et des sœurs, donc Dieu a choisi personne chez vous pour l'appel au sacerdoce, c'est que Dieu ne vous reconnait pas comme religion, au contraire, vous repousse.
2/ devenus par les hommes >>>> homme ancien, homme nouveau qui laisse la chair de côté, cela ne l'intéresse plus d'avoir des rapports sexuels et ils le sont devenus par éducation religieuse prodiguée par les prêtres qui sont ces hommes qui les font devenir eunuques
3/ des hommes lambda >>>> qui n'ont eu besoin de personne, ni prêtres ni personne, et qui ont cheminé seuls pour devenir des hommes et des femmes nouveaux, la sexualité ne les intéresse plus.
Est ce que chez vous vous pouvez dire qu'il y a des gens qui ne veulent plus du sexe ?
C'est plutôt à l'image du catholicisme qui a beau être le dogme dans lequel Dieu envoie les anciens pécheurs devenus Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ durant mille ans, car Dieu ne change pas ses plans, même si le catholicisme est lui même le repaire de Satan.
Votre doctrine est tout autant fausse que celle du catholicisme donc Jésus ne vous connaitra pas puisque vous ne connaissez pas Jésus.
Auteur : RT2
Date : 19 juil.19, 03:13
Message : prisca a écrit : 18 juil.19, 22:06
J'ai très bien compris, vous faites mourir les forum par vos paroles vaines que vous propagez en quantité, tout comme Mormon,
tiens c'est curieux j'aurai plutôt pensé à vous concernant paroles vaines en quantité...
C'est l'histoire de la paille et de la poutre comme a dit Jésus
Et prévenez nous tous, lecteurs du forum, le jour où vous tiendrez un enseignement conforme à la Bible.
Ajouté 6 minutes 13 secondes après :
prisca a écrit : 18 juil.19, 22:06
Le catholicisme est vraiment la seule religion même s'il est diabolique, car il n'y a qu'elle qui peut dire qu'en son sein des hommes et des femmes ressentent l'appel à la vocation.
Et bien en voilà une perle rare, donc puisque la religion catholique est la seule religion et qu'elle est diabolique c'est donc que Satan le Diable est le seul Dieu de la seule religion.
Rassurez-nous, Jésus Christ n'est pas diabolique et son Dieu n'est pas le Diable ... du coup ça fait quoi de la religion catholique diabolique côté connaissance du Christ Jésus et aussi vous concernant ?
Bravo vous venez de nous démontrez que vous êtes totalement tarée dans vos raisonnements.
Auteur : medico
Date : 19 juil.19, 03:56
Message : Il ne faut pas inverser les rôles car ce sont les opposants aux TJ qui font vivre le forum.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.19, 06:45
Message : medico a écrit : 19 juil.19, 03:56
Il ne faut pas inverser les rôles car ce sont les opposants aux TJ qui font vivre le forum.
Ce n'est pas vrai.
Pour l'heure, ce ne sont ni les Témoins de Jéhovah ni leurs opposants qui le font vivre.
Et c'est franchement pas plus mal parce que si des Témoins de Jéhovah font vivre un forum, alors pour eux c'est dramatique.
Ajouté 8 minutes 54 secondes après :
S'il vous plaît, faites preuve de compassion à l'égard de ceux dont l'esprit est écrasé.
Auteur : papy
Date : 19 juil.19, 07:38
Message :
Tout aussi taré que celui du CC quand il enseigne que les 144000 sont à prendre au sens littéral.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.19, 08:17
Message :
Et qu'avez-vous à proposer en contrepartie ?
Auteur : prisca
Date : 19 juil.19, 09:26
Message : prisca a écrit :
Le catholicisme est vraiment la seule religion même s'il est diabolique, car il n'y a qu'elle qui peut dire qu'en son sein des hommes et des femmes ressentent l'appel à la vocation.
RT2 a écrit :
Et bien en voilà une perle rare, donc puisque la religion catholique est la seule religion et qu'elle est diabolique c'est donc que Satan le Diable est le seul Dieu de la seule religion.
Oui et il porte 666 sur son front. Pourquoi vous êtes TJ ? C'est bien parce que le catholicisme n'est pas une religion de vérité mais de division non ?
RT2 a écrit :
Rassurez-nous, Jésus Christ n'est pas diabolique et son Dieu n'est pas le Diable ... du coup ça fait quoi de la religion catholique diabolique côté connaissance du Christ Jésus et aussi vous concernant ?
Bravo vous venez de nous démontrez que vous êtes totalement tarée dans vos raisonnements.
C'est blasphématoire ce que vous dites.
Moi je vous parle du catholicisme et vous vous parlez de Jésus, quel rapport ?
Et votre conclusion manque certainement d'aplomb puisque vous concluez comme quelqu'un qui se mouche, en soufflant dans un mouchoir bruyamment.
Gérard C.Endrifel a écrit : S'il vous plaît, faites preuve de compassion à l'égard de ceux dont l'esprit est écrasé.
Tiens donc, pour un modérateur vous en portez aussi une couche.
Et bien décidemment, chez les TJ ça ne fleure pas bon.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.19, 11:44
Message : Pas grave, je vous aime quand même.
Est-ce que du même coup, vu que vous me prenez comme base de référence pour définir une généralité, cela signifie que pour vous, à partir de moi que vous établissez comme généralité pour juger cette catégorie, ça fleure bon du côté TJ pour vous ?
Auteur : RT2
Date : 19 juil.19, 17:49
Message : prisca a écrit : 19 juil.19, 09:26
Oui et il porte 666 sur son front. Pourquoi vous êtes TJ ? C'est bien parce que le catholicisme n'est pas une religion de vérité mais de division non ?
Que ne comprenez-vous pas à la parole que vous avez écrite ?
Le catholicisme est vraiment la seule religion même s'il est diabolique,
car il n'y a qu'elle qui peut dire qu'en son sein des hommes et des femmes ressentent l'appel à la vocation.
Vous venez d'écrire que le catholicisme est la seule vraie religion parce que on ne peut dire que c'est chez elle seule que des hommes et des femmes ressentent l'appel à la vocation de servir Dieu. C'est limpide.
Mais vous avez ajouté
même s'il est diabolique Donc Dieu c'est le Diable pour vous. Voilà exactement ce que vous avez déclaré faisant dès lors de Jésus l'envoyé de Satan le Diable.
D'un autre côté j'ai lu que vous aviez dit, dans la section islamo-chrétien que
vous étiez juive messianique, laissez moi en douter très fortement. D'une part parce que jusqu'à présent, tant du côté de vos compréhensions de l'AT aucun juif ne vous aurait suivit, mais qu'en plus je n'ai jamais lu chez les juifs messianiques de telles erreurs et surtout mais surtout une des paroles que vous aviez dîtes il y a un long moment "que Jésus était venu pour amener les chrétiens au Coran" ou encore de considérer pour eux que Allah du Coran est le Dieu d'Israël, très récemment, de votre part sur la dîtes section.
Ce n'est certainement pas là le langage que tiendraient les juifs messianiques. Qu'attendez-vous pour vous convertir au catholicisme alors ?
Auteur : papy
Date : 19 juil.19, 18:32
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.19, 08:17
Et qu'avez-vous à proposer en contrepartie ?
Un sens symbolique comme va bientôt être contraint de te l'enseigner le CC.
Auteur : prisca
Date : 19 juil.19, 20:54
Message : prisca a écrit :
Oui et il porte 666 sur son front. Pourquoi vous êtes TJ ? C'est bien parce que le catholicisme n'est pas une religion de vérité mais de division non ?
RT2 a écrit : 19 juil.19, 17:49
Que ne comprenez-vous pas à la parole que vous avez écrite ?
Le catholicisme est vraiment la seule religion même s'il est diabolique,
car il n'y a qu'elle qui peut dire qu'en son sein des hommes et des femmes ressentent l'appel à la vocation.
Vous venez d'écrire que le catholicisme est la seule vraie religion parce que on ne peut dire que c'est chez elle seule que des hommes et des femmes ressentent l'appel à la vocation de servir Dieu. C'est limpide.
Mais vous avez ajouté
même s'il est diabolique Donc Dieu c'est le Diable pour vous. Voilà exactement ce que vous avez déclaré faisant dès lors de Jésus l'envoyé de Satan le Diable.
D'un autre côté j'ai lu que vous aviez dit, dans la section islamo-chrétien que
vous étiez juive messianique, laissez moi en douter très fortement. D'une part parce que jusqu'à présent, tant du côté de vos compréhensions de l'AT aucun juif ne vous aurait suivit, mais qu'en plus je n'ai jamais lu chez les juifs messianiques de telles erreurs et surtout mais surtout une des paroles que vous aviez dîtes il y a un long moment "que Jésus était venu pour amener les chrétiens au Coran" ou encore de considérer pour eux que Allah du Coran est le Dieu d'Israël, très récemment, de votre part sur la dîtes section.
Ce n'est certainement pas là le langage que tiendraient les juifs messianiques. Qu'attendez-vous pour vous convertir au catholicisme alors ?
La Bible dit qu'à notre fin des Temps, les pécheurs ressuscitent les premiers, les non pécheurs ressuscitent en second.
Elle dit que les pécheurs, "heureux et saints" réchappent eux à la seconde mort, tandis que "les autres pécheurs" eux non, ils ne réchappent pas à la seconde mort.
Ceux qui réchappent à la seconde mort, "ces pécheurs" ressuscitent pour le Jugement, réchappent donc à la seconde mort, MAIS doivent être des prêtres sur la terre pour servir Dieu et pour servir Jésus.
Donc nous lisons que "nos pécheurs" vont suivre ce chemin là.
De ce fait nous comprenons d'où vient la vocation des prêtres et des sœurs que nous côtoyons, ils ont été eux aussi "des pécheurs" qui sont revenus sur terre pour être des Sacrificateurs durant mille ans pour servir Dieu et pour servir Christ.
Puisque nous ne voyons qu'au sein du catholicisme "DES CURES" et "DES BONNES SOEURS" nous savons qu'ils sont donc des pécheurs RACHETES qui ont vécu sur la terre avant la création de la nôtre.
Donc puisque c'est le principe de purification des âmes qui est de cet ordre là, Dieu donne aux pécheurs la GRACE qui se matérialise par une VOCATION SACERDOTALE, même si l'église catholique est elle même le repaire de SATAN, le dessein de Dieu pour gérer notre monde ne change pas, toujours l'église catholique est alimentée de prêtres et de sœurs qui viennent EXPRES pour se sanctifier.
Auteur : papy
Date : 19 juil.19, 21:04
Message : Prisca et le CC.....c'est la même fumette mais avec des effets différents !
Auteur : prisca
Date : 19 juil.19, 21:09
Message : papy a écrit : 19 juil.19, 21:04
Prisca et le CC.....c'est la même fumette mais avec des effets différents !
Et le papy il dit quoi lui ?
Il a élaboré une théorie ?
Il sait lire la Bible comme en lui même ?
Il a la critique aisée mais l'art qu'est ce qu'il en fait ?
papy, sans rire, les prêtres et les sœurs, d'après vous, comment ont ils la vocation ?
Ne me dites pas "je ne sais pas".
Auteur : papy
Date : 19 juil.19, 23:35
Message : prisca a écrit : 19 juil.19, 21:09
papy, sans rire, les prêtres et les sœurs, d'après vous, comment ont ils la vocation ?
Ne me dites pas "je ne sais pas".
Pose leur la question, personnellement je n'ai jamais discuté avec un prêtre ni une nonnette.
Donc , Je ne sais pas !
Auteur : RT2
Date : 19 juil.19, 23:52
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.19, 06:45
S'il vous plaît, faites preuve de compassion à l'égard de ceux dont l'esprit est écrasé.
Bonjour,
Oui mais, que veut dire "l'esprit écrasé" ? Je prends ce passage :
(Psaume 34:18) Jéhovah est proche de ceux qui ont le cœur brisé ; il sauve
ceux qui sont découragés.
Qui renvoie à :
(Psaume 51:17) Le sacrifice qui plaît à Dieu,
c’est un esprit brisé ; un cœur brisé et broyé, ô Dieu, tu ne le rejetteras pas.
Là apparemment l'esprit découragé de ps 34:18 est un esprit brisé mais en Isaïe on lit :
(Isaïe 57:15) Car voici ce que dit celui qui est haut et élevé, lui qui vit pour toujours et dont le nom est saint : « Je réside dans le lieu élevé et saint, mais aussi avec
ceux qui sont écrasés et humbles,
pour faire revivre l’esprit des humbles et le cœur de ceux qui sont écrasés
A première vue cela parle d'oppression extrême particulièrement par des hommes, bien entendu rien n'indique que cela s'arrête aux hommes puisque les démons agissent aussi de manière à écraser l 'esprit des hommes. Mais à jusqu'à quel point je peux élargir le sens d'avoir l'esprit écrasé ?
Quoiqu'il en soit il est aussi écrit
(Isaïe 66:2) « C’est ma main qui a fait toutes ces choses, et c’est ainsi qu’elles sont toutes venues à l’existence, déclare Jéhovah. Voici celui vers qui je porterai mon regard :
vers celui qui, humble et abattu,
tremble à ma parole.
Disons que l'esprit de prisca est tout sauf libre, c'est un fait.
@prisca, franchement je n'ai rien compris à votre dernière réponse, vous puisez trop dans des croyances externes à la parole de Dieu, vous semblez être en pleine confusion, ne pas vous rendre compte que vous dîtes une chose et son contraire, ou être dans l'ensemble de vos propos en pleine incohérence.
Si je mets de côté la démonisation dans le sens que les démons ont une très forte influence sur vous au point que vous ayez perdu une grande partie de votre lucidité, il ne reste que des problèmes neurologiques ou psychiatriques, et là je le dis sans chercher à vous tourner en dérision (d'ailleurs ce ne serait même pas amusant vu votre propre état).
Auteur : prisca
Date : 20 juil.19, 00:17
Message : papy a écrit : 19 juil.19, 23:35
Pose leur la question, personnellement je n'ai jamais discuté avec un prêtre ni une nonnette.
Donc , Je ne sais pas !
Les prêtres et les sœurs savent qu'ils furent des criminels, des athées, des laissés pour compte, des gens qui virent la porte du Paradis fermée pour eux, mais ils furent toutefois "heureux et saints" car ils ont réchappé à la lourde sentence, celle de la seconde mort qu'ils auraient pourtant méritée.
Mais papy eux ne vont pas dire à qui veut l'entendre : "oui nous avons la vocation car Dieu nous a rachetés, nous avions été refusés de Paradis, car nous étions tous des pécheurs, du pire pécheur à celui qui n'a pas suffisamment œuvré et cru en Jésus pour sortir du péché" et nous voilà ici, avec cette grande Grâce et Miséricorde de Dieu pour saisir notre chance.
Parce que s'ils le disent, les gens vont les regarder d'un autre œil, comme pour comprendre qu'après tout, ils n'y sont pour rien eux s'ils ont une foi si forte puisque c'est Dieu qui le leur a donnée afin que cette fois ci ils n'aient plus d'excuse pour ne pas mériter le Paradis.
Pourtant lorsqu'on "est de Dieu" on doit dire la vérité mais eux ne la disent pas, parce que leur orgueil est au dessus de leur foi.
Il se trouve que puisqu'ils sont morts une première fois en revenant sur terre pour être des prêtres et des sœurs, et comme ils ont échoué puisqu'ils ont porté allégeance à Constantin empereur au lieu qu'à Jésus, et bien, ils mourront encore une fois cette fois, c'est la seconde mort, et mourir une seconde fois, c'est à la fin des temps, après avoir succombé dans les lacs de feu qui seront disséminés sur la terre en plein chaos de la fin des Temps.
Mourir de la seconde mort, c'est se réincarner sur la terre, à l'heure de la préhistoire car les branches de leur Arbre de Vie ont été coupées et jetées au feu, lorsqu'ils meurent dans les étangs enflammés.
Ils partent avec aucun bagage, en hommes et femmes préhistoriques pour subir une ruine éternelle, et nous, qui parlons, nous fumes ces gens là.
Tu comprends papy, c'est à tour de rôle, un coup les prêtres s'ils échouent reviennent et sont des laïcs, et les pécheurs reviennent pour être des prêtres, et si les prêtres échouent, ils sont les laïcs de demain, et dans tout ce flot de va et vient, il y en a qui réussissent pour aller à la Vie.
Auteur : papy
Date : 20 juil.19, 00:29
Message : prisca a écrit : 20 juil.19, 00:17
Tu comprends papy,
Non , je n'ai rien compris comme je ne comprenais pas un certain " Bertrand " qui a disparu de ce forum.
Auteur : prisca
Date : 20 juil.19, 00:48
Message : papy a écrit : 20 juil.19, 00:29
Non , je n'ai rien compris comme je ne comprenais pas un certain " Bertrand " qui a disparu de ce forum.
C'est pourtant facile à comprendre, quant à Bertrand auquel tu me compares, je comprends moi que c'est pour me porter en dérision, sauf que s'il y a quelqu'un qui a l'air bien faire tâche ici, c'est bien les gens comme toi, qui font acte de présence sans jamais dire un seul mot sur la Bible car je ne me trompe pas en disant que le forum est religion n'est ce pas ? Cela au moins tu l'as compris ?
Auteur : papy
Date : 20 juil.19, 01:08
Message : prisca a écrit : 20 juil.19, 00:48
C'est pourtant facile à comprendre, quant à Bertrand auquel tu me compares, je comprends moi que c'est pour me porter en dérision, sauf que s'il y a quelqu'un qui a l'air bien faire tâche ici, c'est bien les gens comme toi, qui font acte de présence sans jamais dire un seul mot sur la Bible car je ne me trompe pas en disant que le forum est religion n'est ce pas ? Cela au moins tu l'as compris ?
Tout tes commentaires sont des pensées personnelles qui ne sont pas prouvées par des références bibliques.
C'est honnête de ta part par rapport au CC qui bombarde les lecteurs de leurs publications de versets hors contexte .
Auteur : prisca
Date : 20 juil.19, 02:25
Message : Et bien une chose, la Bible dénonce les faux docteurs, ils existent donc, puisque Pierre le dit, donc les doctrines que nous connaissons sont fausses, et donc il reste tout à découvrir, c'est ce à quoi je m'attache toujours dans le plus strict respect des versets.
Ne serait ce que le verset disant : "Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre." c'est facile, tous disent que des Sacrificateurs ou prêtres règneront sur la terre, du Ciel car à côté de Jésus comme pour dire à distance.
Ceux qui disent cela sont les TJ surtout, les Mormons à confirmer, et les catholiques, mieux encore, ils ne disent "rien" au moins ils ne se tromperont pas doivent ils se dire, "on ne dit rien au moins on ne dit pas de bêtise".
Comment va t on se sortir de là si des gens disent des bêtises car il n'y a pas de prêtres au Ciel, qu'est ce qu'ils feraient au Ciel des prêtres ? d'abord ? Dieu n'a besoin de personne au Ciel pour régner sur la Terre, mais sur la terre oui, Dieu dépêche des hommes en prêtrise pour éduquer la Parole de Dieu.
Donc tu vois je ne suis pas irrationnel "dans mes pensées" comme toi tu veux bien le croire, car pour moi, pas l'ombre d'un doute, "les curés et les bonnes sœurs" ce sont eux qui règnent sur terre en ce qui concerne la manière dont il faut dire la Parole de Dieu, sauf que, dommage pour eux, ils ont préféré écouté la créature plutôt que Dieu, et déjà, Dieu les laisse dans leur animalité, c'est pour cela que, non sortis de l'animal pour entrer dans la conscience spirituelle, ils montrent par de nombreux faits de pédophilie, qu'ils sont bien mis au rencart par Dieu.
Auteur : ESTHER1
Date : 20 juil.19, 05:06
Message : C',est bien toi qui dis : "Mourir la seconde fois, c' est se réincarner sur la terre " donc se réincarner est une "malédiction" . Non merci .
Auteur : prisca
Date : 20 juil.19, 06:08
Message : ESTHER1 a écrit : 20 juil.19, 05:06
C',est bien toi qui dis : "Mourir la seconde fois, c' est se réincarner sur la terre " donc se réincarner est une "malédiction" . Non merci .
ESTHER
Tu es déjà morte une seconde fois.
Tu es venue à l'age de pierre, et depuis cette période là, tu t'es réincarnée jusqu'à aujourd'hui.
A la fin des Temps prochaine puisque la Bible nous donne des indices sur la date, et la date est imminente, tu ressusciteras car c'est ta dernière réincarnation.
Tu ressusciteras ou pour la Vie (le Paradis) ou pour revenir cette fois ci en bonne sœur de la Chrétienté.
Il y a 3 sortes de personnes sur terre, les prêtres et les sœurs, les gens lambda et les Juifs.
Les prêtres et les sœurs eux, par exemple, ils mourront de la seconde mort parce qu'ils ont préféré écouter la créature plutôt que Dieu.
Ils seront donc des gens lambda, et les pécheurs eux d'aujourd'hui seront leurs prêtres et leurs sœurs.
Auteur : RT2
Date : 20 juil.19, 09:23
Message : prisca a écrit : 20 juil.19, 02:25
Et bien une chose, la Bible dénonce les faux docteurs, ils existent donc, puisque Pierre le dit, donc les doctrines que nous connaissons sont fausses, et donc il reste tout à découvrir, c'est ce à quoi je m'attache toujours dans le plus strict respect des versets.
Ne serait ce que le verset disant :
"Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre." c'est facile, tous disent que des Sacrificateurs ou prêtres règneront sur la terre, du Ciel car à côté de Jésus comme pour dire à distance.
Ceux qui disent cela sont les TJ surtout, les Mormons à confirmer, et les catholiques, mieux encore, ils ne disent "rien" au moins ils ne se tromperont pas doivent ils se dire, "on ne dit rien au moins on ne dit pas de bêtise".
Comment va t on se sortir de là si des gens disent des bêtises car il n'y a pas de prêtres au Ciel, qu'est ce qu'ils feraient au Ciel des prêtres ? d'abord ? Dieu n'a besoin de personne au Ciel pour régner sur la Terre, mais sur la terre oui, Dieu dépêche des hommes en prêtrise pour éduquer la Parole de Dieu.
Toujours à juger les autres d'un jugement de la Géhènne, comme si tu étais assise sur le trône de Dieu, et en plus tu déclares ici que le sang de l'Agneau de Dieu ne sert à rien. Décidemment...
Prenons cet exemple, Dieu avait établi une une prêtrise sacrificielle, mais Jésus par son sacrifice a aboli les sacrifices d'animaux et a ouvert la voie céleste. Mais à quoi allait servir le sang de l'Agneau de Dieu ainsi répandu ? Il allait servir, parce que Jésus devint le grand-prêtre céleste à permettre un pardon des péchés, non plus sur la base de l'alliance donnée par l'intermédiaire de Moïse mais sur une base nouvelle comme le dit Jérémie chap 31:31-34. Et que dit Pierre "vous êtes une prêtrise royale" il y a là dedans le mot prêtrise qui était une prêtrise sacrificielle. Ainsi désormais elle n'aurait plus à offrir des sacrifices d'animaux mais à utiliser le sacrifice ultime qui fut donné et donc son sang pour permettre de couvrir EXACTEMENT les péchés et de les pardonner, ce qui ne pouvait pas faire la prêtrise lévitique (tout cela est expliqué dans la lettre aux hébreux).
Mais bien évidemment ce n'était pas sur terre que les appelés au Ciel donc les aspirant à cette prêtrise et à la royauté (Exode 19:6)pouvaient pleinement entrer dans leurs fonctions.
Auteur : Menatseakh
Date : 20 juil.19, 10:16
Message : Salut,
Mes interventions se font rares. C'est délibéré.
En effet, entre les quolibets des uns envers le Collège central et les banderilles des autres vis-à-vis des témoins de Jéhovah en général, je m'emploie à essayer de trouver un discours tempéré sans toutefois y parvenir. Au contraire, je perçois çà et là des propos empreints de négation, d'amertume, de haine, d'auto suffisance voire de mépris. Sans chercher à vouloir prendre un ton moralisateur ou paternaliste, je m'interroge sur deux qualités qui visiblement font défaut sur ce forum. Je veux parler de l'amour et du respect ! Le respect des opinions et l'amour du prochain, fût-il dans l'erreur.
Qui, de nous tous, oserait jurer devant Dieu qu'il est blanc comme neige et que son ange gardien le protège ?
Ne sommes-nous pas tous pécheurs, par définition et par nature ? Qui, selon vous, détient la Vérité absolue ? Se peut-il qu'il y ait des demi-vérités ? Ou des vérités convergentes ? Dieu peut-il être divisé, multiple ? Satan, cherche t-il à obscurcir l'esprit des incroyants et à diviser les croyants ?
Remettre en question le récit de la Genèse et subodorer une fantasmagorie universelle, clamer haut et fort l'anonymie d'un Dieu apparemment quelconque, hypothéquer la portée des récits prophétiques et au final douter de tout et de rien, quel gâchis. Cela n'a pas l'heur de me troubler mais bien plutôt de m'excéder.
Ceci dit, je ne pense pas que le Collège central soit une sorte de Tartuffe moderne. Dès lors pourquoi les vilipender ? Aussi, je ne pense pas que les témoins de Jéhovah soient spirituellement aveuglés voire hypnotisés par un enseignement dont le but inavoué serait de les gruger, les escroquer sous tous les plans, les robotiser, et, qui sait, les passer au formol en l'attente d'une résurrection terrestre, céleste ou - je reviens aux commentaires ci-dessus - d'une réincarnation de type (au choix) palingénésie ou métempsychose.
Je m'en voudrais d'être péremptoire sur la question délicate de l'adhésion ou non au credo des témoins de Jéhovah mais - faut-il le rappeler - les Ecritures ne précisent-elles pas ceci : Actes 5:38-39
"
Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu."
Un adage ne précise t-il pas: "dans le doute, abstiens-toi".
Je peux comprendre que certains soient interloqués voire choqués par certaines prises de position mais aussi des interprétations douteuses, imprécises ou carrément erronées.
Exemples: 1975, génération de 1914, complétion du nombre de oints en 1935, etc. Ce sont des erreurs grotesques (j'assume) dont je n'ai jamais compris le sens, l'intérêt et la portée. De là, par exemple, à fustiger le comportement des témoins lors de l'arrivée de membres du Collège central à Rio, cette année: danses, chants, mise en scène. Il ne manquait que la fanfare municipale ! N'oubliez pas, nous sommes au Brésil ! Je vois que vous ne connaissez pas l'âme des brésiliens... Pourquoi donc voir le mal là il n'y en a pas ? La vente des béthels et propriétés de la Watch tower, à New York, Londres, Athènes, et où encore ? Miséricorde ! Que font-ils donc avec tous ces dollars ? Chut... Ils vont acheter une île dans le pacifique sud et y inviter tous les témoins et sympathisants pour assurer leur préservation durant la grande bataille. Vous voyez de quelle bataille je veux parler, non ?
Loin de moi l'idée de rajouter quelques grammes d'acrimonie dans mon propos. Je n'ai pas d'ascendants suisses mais je suis et reste neutre.
Là-dessus, je vous livre le texte (il y a le copyright de l'auteur) d'une chanson extraite d'un album qui devrait voir le jour en fin de cette année 2019. Simplement, pour le plaisir de partager un moment d'évasion.
"
Les mains de l'Orient"
A) Tant qu’il y aura des oliviers
Au jardin de Gethsémané
Je me ferai apôtre
Pour les uns, pour les autres
Sur les traces du prophète
Et dans la cité des grands rois
Je méditerai sur la loi
Pour y trouver la lumière
En écoutant les prières
Des fidèles massorètes
Refrain
Toutes les mains, qui se lèvent vers le ciel
Ce sont les mains de l’Orient
Qui crient sans cesse vers le Père éternel
Toutes les mains, qui se posent à terre
Ce sont les mains de l’Orient
Qui se prosternent au milieu de leurs frères
Les mains de l’Orient
Les mains de l’Orient
Les mains de l’Orient sont l’empreinte du temps
Les mains de l’Orient
B) Au bord du lac de Galilée
Loin du parfum des narguilés
Je me ferai messager
De ces brebis sans berger
Sur les pas du Messie
Dans les montagnes de Judée
Au paysage lapidé
Je ferai jaillir les rivières
Je ferai crier les pierres
Dans la langue d’hérésie
Sont-ils divinement irréconciliables ? Qui donc ? Ah ça, je m'abstiendrai de le préciser !
Bisous fraternels
Menatseakh
Auteur : JPG
Date : 20 juil.19, 11:14
Message : Hein? Tu réponds à quoi là?
Auteur : papy
Date : 20 juil.19, 19:16
Message : Menatseakh a écrit : 20 juil.19, 10:16
1)Sans chercher à vouloir prendre un ton moralisateur ou paternaliste, je m'interroge sur deux qualités qui visiblement font défaut sur ce forum. Je veux parler de l'amour et du respect ! Le respect des opinions et l'amour du prochain, fût-il dans l'erreur.
2) les Ecritures ne précisent-elles pas ceci : Actes 5:38-39
"
Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu."
1) Si tu trouves que ces deux qualités sont visibles dans les écrits de la WT , fait moi signe !
2) on pourrait dire la même chose lorsque le CC tire à boulets rouges sur les églises de la chrétienté qui sont plus anciennes que " l'organisation des TdJ".
Auteur : prisca
Date : 21 juil.19, 00:06
Message : prisca a écrit :
Et bien une chose, la Bible dénonce les faux docteurs, ils existent donc, puisque Pierre le dit, donc les doctrines que nous connaissons sont fausses, et donc il reste tout à découvrir, c'est ce à quoi je m'attache toujours dans le plus strict respect des versets.
Ne serait ce que le verset disant : "Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre." c'est facile, tous disent que des Sacrificateurs ou prêtres règneront sur la terre, du Ciel car à côté de Jésus comme pour dire à distance.
Ceux qui disent cela sont les TJ surtout, les Mormons à confirmer, et les catholiques, mieux encore, ils ne disent "rien" au moins ils ne se tromperont pas doivent ils se dire, "on ne dit rien au moins on ne dit pas de bêtise".
Comment va t on se sortir de là si des gens disent des bêtises car il n'y a pas de prêtres au Ciel, qu'est ce qu'ils feraient au Ciel des prêtres ? d'abord ? Dieu n'a besoin de personne au Ciel pour régner sur la Terre, mais sur la terre oui, Dieu dépêche des hommes en prêtrise pour éduquer la Parole de Dieu.
RT2 a écrit :
Toujours à juger les autres d'un jugement de la Géhènne, comme si tu étais assise sur le trône de Dieu, et en plus tu déclares ici que le sang de l'Agneau de Dieu ne sert à rien. Décidemment…
La Bible est claire car elle condamne.
Donc il faut s'en tenir à respecter la Parole de Dieu.
1 Jean 3:9
"Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu."
Par conséquent lorsque nous sommes en présence de pédophiles, qu'ils soient dans la prêtrise catholique, ou chez les pasteurs protestants, ou idem chez les mormons, et idem chez les TJ il va de soi qu'ils n'iront pas au Ciel.
RT2 a écrit :
Prenons cet exemple, Dieu avait établi une une prêtrise sacrificielle, mais Jésus par son sacrifice a aboli les sacrifices d'animaux et a ouvert la voie céleste.
A quoi sert le sacrifice d'animaux ? Il sert aux hommes qui, grâce à lui, commémorent la Parole de Dieu, et entrent dans le rituel religieux qui leur remet donc en mémoire tous les Commandements, mais le sacrifice c'est Dieu qui le fait car les animaux appartiennent à Dieu, et non pas qu'en sacrifiant des animaux, Dieu se satisfait du sang versé, comme une offrande que feraient les hommes pour Dieu car c'est bien mal connaitre Dieu que de penser que le sang des animaux égorgés donnent comme une satisfaction à Dieu.
RT2 a écrit :
Mais à quoi allait servir le sang de l'Agneau de Dieu ainsi répandu ? Il allait servir, parce que Jésus devint le grand-prêtre céleste à permettre un pardon des péchés, non plus sur la base de l'alliance donnée par l'intermédiaire de Moïse mais sur une base nouvelle comme le dit Jérémie chap 31:31-34. Et que dit Pierre "vous êtes une prêtrise royale" il y a là dedans le mot prêtrise qui était une prêtrise sacrificielle. Ainsi désormais elle n'aurait plus à offrir des sacrifices d'animaux mais à utiliser le sacrifice ultime qui fut donné et donc son sang pour permettre de couvrir EXACTEMENT les péchés et de les pardonner, ce qui ne pouvait pas faire la prêtrise lévitique (tout cela est expliqué dans la lettre aux hébreux).
Mais bien évidemment ce n'était pas sur terre que les appelés au Ciel donc les aspirant à cette prêtrise et à la royauté (Exode 19:6)pouvaient pleinement entrer dans leurs fonctions.
Absolument faux.
Dieu ne pardonne pas aux hommes en donnant Jésus sur la Croix, ça ne rime à rien.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.19, 04:39
Message : prisca a écrit :A quoi sert le sacrifice d'animaux ? Il sert aux hommes qui, grâce à lui, commémorent la Parole de Dieu, et entrent dans le rituel religieux qui leur remet donc en mémoire tous les Commandements, mais le sacrifice c'est Dieu qui le fait car les animaux appartiennent à Dieu, et non pas qu'en sacrifiant des animaux, Dieu se satisfait du sang versé, comme une offrande que feraient les hommes pour Dieu car c'est bien mal connaitre Dieu que de penser que le sang des animaux égorgés donnent comme une satisfaction à Dieu.
Le sacrifice par le sang, qu'il soit animal ou humain, est un rituel de magie visant à libérer l'énergie vitale contenu dans le sang pour alimenter les esprits qui en ont besoin pour se régénérer. Le sacrifice par le sang n'est rien d'autre qu'une pratique magique, que les hébreux ont hérité de l'Egypte comme d'autres pratiques.
Il faut de temps à autre se poser des questions. Pourquoi un dieu tout puissant aurait exigé des sacrifices d'animaux ? Mieux encore ! Pourquoi aurait-il exigé les mêmes rituels magiques que les égyptiens et les nations alentour pratiquaient pour leurs propres dieux, si il voulait tant s'en démarquer ?
Auteur : prisca
Date : 21 juil.19, 04:46
Message : MonstreLePuissant a écrit : 21 juil.19, 04:39
Le sacrifice par le sang, qu'il soit animal ou humain, est un rituel de magie visant à libérer l'énergie vitale contenu dans le sang pour alimenter les esprits qui en ont besoin pour se régénérer. Le sacrifice par le sang n'est rien d'autre qu'une pratique magique, que les hébreux ont hérité de l'Egypte comme d'autres pratiques.
Il faut de temps à autre se poser des questions. Pourquoi un dieu tout puissant aurait exigé des sacrifices d'animaux ? Mieux encore ! Pourquoi aurait-il exigé les mêmes rituels magiques que les égyptiens et les nations alentour pratiquaient pour leurs propres dieux, si il voulait tant s'en démarquer ?
Ouuuuuuuhhhhhhhhhhhh lalalala
De magie ?
Mon pauvre, il n'y a pas de libération d'énergie vitale ou pas, le sang etc..... c'est Dieu qui régit tout, dans le microcosme comme dans le macrocosme.
Dieu a donné consigne de donner en sacrifice un animal, la première fois, par Abraham afin que l'homme, Abraham, se prouve à lui même à quel point il a confiance en Dieu puisque jusqu'au dernier moment, alors qu'il va tuer son fils par l'arme blanche, il est prêt à le faire, et il l'aurait fait, il s'étonne lui même on peut le dire, et bien non pas que Dieu veut la preuve de la capacité d'Abraham à le faire car Dieu sait d'avance bien sûr ce qu'Abraham vaut, mais lui Abraham voit son bras arrêté au dernier moment, et Dieu à la place lui donne un animal, le bélier, afin qu'Abraham le tue, comme pour lui dire "tiens tu tues un de mes animaux et tu reproduiras ce geste tous les ans afin de te souvenir à quel point tu as cru en Moi".
Il n'y a pas d'esprit dans les airs MLP puisque nous nous réincarnons dès que nous décédons
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.19, 05:38
Message : prisca a écrit :De magie ?
Mon pauvre, il n'y a pas de libération d'énergie vitale ou pas, le sang etc..... c'est Dieu qui régit tout, dans le microcosme comme dans le macrocosme.
Ma pauvre prisca, t'es tu au moins déjà intéressé à la magie ? Pourquoi crois tu que le sang est utilisé dans les rituels magiques ? Pourquoi crois tu que depuis la nuit des temps, on pratique des sacrifices animaux et humains ? Pour le fun ? Pour faire joli ?
Rien de tout cela ! Le sang et le sperme sont les 2 liquides qui contiennent le plus d'énergie vitale, et c'est pourquoi ils sont utilisés en magie et dans les religions antiques. Mais le sang, on peut en avoir en quantité plus grande, donc, c'est le sang qui est généralement utilisé. Cette énergie permet de faire le lien entre le plan physique, et le plan spirituel, là où réside les esprits, et de les alimenter.
Pourquoi toutes les religions antiques pratiquaient le sacrifice par le sang ? Crois tu que ce soit l'exclusivité du dieu des hébreux ?
prisca a écrit :Dieu a donné consigne de donner en sacrifice un animal, la première fois, par Abraham
N'importe quoi prisca !
(Genèse 4:3) Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Eternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Eternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
Pourquoi crois tu que dans cette allégorie, YHWH préfère l'offrande animale, à l'offrande de fruit de la terre ? Parce qu'il préfère le sang.
(Genèse 8:20) Noé bâtit un autel à l'Eternel; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l'autel. 21 L'Eternel sentit une odeur agréable,
Comme tu le vois, encore une fois, Noé choisit d'offrir à YHWH des sacrifices d'animaux, des sacrifices par le sang.
Donc, le sacrifice animal par le sang ne date pas d'Abraham, loin de là ! Il est fait pour assouvir les esprits, et remercier ou pour leur demander quelque chose, comme dans toutes les religions antiques. C'est un rituel de magie pratiqué depuis la nuit des temps.
prisca a écrit :Il n'y a pas d'esprit dans les airs MLP puisque nous nous réincarnons dès que nous décédons
Si tu crois à l'existence des anges, c'est que tu crois aux esprits "dans les airs". Il n'y a pas que des esprits humains. Et non prisca, on ne se réincarne pas dès que nous décédons. La durée varie et peut même atteindre plusieurs siècles.
Auteur : prisca
Date : 21 juil.19, 06:31
Message : MonstreLePuissant a écrit : 21 juil.19, 05:38
Ma pauvre prisca, t'es tu au moins déjà intéressé à la magie ? Pourquoi crois tu que le sang est utilisé dans les rituels magiques ? Pourquoi crois tu que depuis la nuit des temps, on pratique des sacrifices animaux et humains ? Pour le fun ? Pour faire joli ?
Rien de tout cela ! Le sang et le sperme sont les 2 liquides qui contiennent le plus d'énergie vitale, et c'est pourquoi ils sont utilisés en magie et dans les religions antiques. Mais le sang, on peut en avoir en quantité plus grande, donc, c'est le sang qui est généralement utilisé. Cette énergie permet de faire le lien entre le plan physique, et le plan spirituel, là où réside les esprits, et de les alimenter.
Pourquoi toutes les religions antiques pratiquaient le sacrifice par le sang ? Crois tu que ce soit l'exclusivité du dieu des hébreux ?
comment te dire MLP que tu me fais rire.
Bien en te le disant
Ben non, ça n'existe pas, ce sont des superstitions, des bêtises,
ça n'existe pas. mdrrr
MonstreLePuissant a écrit : 21 juil.19, 05:38
N'importe quoi prisca !
(Genèse 4:3) Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Eternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Eternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
Pourquoi crois tu que dans cette allégorie, YHWH préfère l'offrande animale, à l'offrande de fruit de la terre ? Parce qu'il préfère le sang.
(Genèse 8:20) Noé bâtit un autel à l'Eternel; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l'autel. 21 L'Eternel sentit une odeur agréable,
Comme tu le vois, encore une fois, Noé choisit d'offrir à YHWH des sacrifices d'animaux, des sacrifices par le sang.
Donc, le sacrifice animal par le sang ne date pas d'Abraham, loin de là ! Il est fait pour assouvir les esprits, et remercier ou pour leur demander quelque chose, comme dans toutes les religions antiques. C'est un rituel de magie pratiqué depuis la nuit des temps.
Si tu crois à l'existence des anges, c'est que tu crois aux esprits "dans les airs". Il n'y a pas que des esprits humains. Et non prisca, on ne se réincarne pas dès que nous décédons. La durée varie et peut même atteindre plusieurs siècles.
Abel a offert l'agneau sacrificiel parce qu'il faut voir dans ces versets l'annonce du Messie qui vient pour sauver le monde.
C'est l'image subliminale qu'il faut voir, comme pour dire "Abel accepte le Sacrifice de l'agneau" Abel accepte Jésus.
Pour Noé, les animaux offerts sont ceux que Dieu offre à Noé à l'inverse car Noé est parmi tous les hommes un des seuls à sortir du lot, donc Dieu en échange lui donne des animaux à lui, et Dieu sent l'odeur du sacrifice agréable puisque la situation telle qu'elle est vécue est agréable à Dieu car Noé se trouve être Saint parmi tous les hommes.
Il n'y a pas d'esprit qui aiment le sang, ça c'est dans les films gores que tu vois à la télé, il faut redescendre sur terre, et tu as une image bien bizarre de Dieu, car vois tu, nous nous sommes faits à l'image de Dieu et toi par exemple tu te satisfais du sang versé ? Tu aimes lorsqu'on égorge un animal devant toi ? Ca t’apaise ? Tu es bizarre quand même.
Pour les anges il y a ceux que nous connaissons et ce sont des images holographiques que Dieu projette mais ils n'ont aucune réalité.
Quant aux autres anges, ils sont de chair et de sang et évoluent sur terre, car ce sont les Juifs.
Si tu veux de plus amples explications sur les Juifs, on en parle si tu veux.
Pour la réincarnation, à la seconde où l'homme décède, l'esprit se réincarne aussitôt dans un fœtus, aucun temps à perdre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 juil.19, 01:19
Message : prisca a écrit :Il n'y a pas d'esprit qui aiment le sang
Ok ! Continue de le croire.
Et surtout, ne te demande pas pourquoi on sacrifiait des animaux et des humains aux dieux.
Auteur : prisca
Date : 22 juil.19, 02:12
Message : C'est évident, ça n'existe pas, et si les gens le croyaient, certainement, puisque toi aussi tu crois aux esprits vampires, mais ce que croient les gens ne sont pas des réalités, et c'est ce qu'on appelle des superstitions.
Auteur : papy
Date : 22 juil.19, 02:16
Message : prisca a écrit :
Il n'y a pas d'esprit qui aiment le sang
Dieu qui est esprit aimerait aussi l'odeur de graisse animale cuite au barbecue !
Lev 4:30
Le prêtre prendra avec son doigt un peu du sang et le mettra sur les cornes de l’autel des holocaustes, et il versera tout le reste du sang à la base de l’autel. 31 Il enlèvera toute la graisse, comme on enlève la graisse d’un sacrifice de paix, et il la fera fumer sur l’autel en odeur agréable pour Jéhovah
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 juil.19, 03:07
Message : prisca a écrit : 22 juil.19, 02:12
C'est évident, ça n'existe pas, et si les gens le croyaient, certainement, puisque toi aussi tu crois aux esprits vampires, mais ce que croient les gens ne sont pas des réalités, et c'est ce qu'on appelle des
superstitions.
Mais certainement prisca ! Des superstitions ! Evidemment !
https://dailygeekshow.com/azteque-sacri ... ecouverte/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sacrifice ... %C3%A8ques
Croire que les hébreux ne faisaient pareil, c'est être naïf !
(1 rois 13:2) Il cria contre l'autel, sur l'ordre de l'Eternel, et il dit: «Autel! Autel! Voici ce que dit l'Eternel: 'Un fils naîtra dans la famille de David. Son nom sera Josias. Il offrira en sacrifice sur toi les prêtres des hauts lieux qui brûlent des parfums sur toi, et l'on brûlera sur toi des ossements humains!'»
(Nombres 31:25-29) L’Eternel dit à Moïse: Fais, avec le sacrificateur Eléazar et les chefs de maison de l’assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux. Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l’armée et toute l’assemblée. Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l’armée un tribut pour l’Eternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis. Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Eléazar comme une offrande à l’Eternel."
Les esprits aiment le sang, et encore plus le sang humain. C'est la raison pour laquelle autant de peuples y compris les hébreux pratiquaient ce genre de sacrifice. Du sang, encore du sang, pour s'alimenter. C'est ce que les esprits exigent.
Auteur : prisca
Date : 22 juil.19, 03:39
Message : Ces sacrifices ont été faits pour rien car cela n'existe pas que des esprits se paissent de sang.
C e l a ...... n ' e x i s t e ...... p a s ...... s a u f ...... d a n s ...... l a ...... t ê t e ...... d e s...... g e n s ...... fadassons. (fadassons qui veut dire "gros fadas")
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 juil.19, 04:08
Message : prisca a écrit :Ces sacrifices ont été faits pour rien car cela n'existe pas que des esprits se paissent de sang.
Donc, les sacrifices de sang exigés par YHWH le dieu des hébreux, c'était pour rien. Alors pourquoi les demandait-il dis moi ?
Auteur : prisca
Date : 22 juil.19, 04:13
Message : Ton lien sur les aztèques montrent des sacrifices humains et ce sont les sacrifices humains qui ont été faits pour rien.
Concernant les sacrifices d'animaux, l'origine remonte à Abraham
Dieu a donné consigne de donner en sacrifice un animal, la première fois, par Abraham afin que l'homme, Abraham, se prouve à lui même à quel point il a confiance en Dieu puisque jusqu'au dernier moment, alors qu'il va tuer son fils par l'arme blanche, il est prêt à le faire, et il l'aurait fait, il s'étonne lui même on peut le dire, et bien non pas que Dieu veut la preuve de la capacité d'Abraham à le faire car Dieu sait d'avance bien sûr ce qu'Abraham vaut, mais lui Abraham voit son bras arrêté au dernier moment, et Dieu à la place lui donne un animal, le bélier, afin qu'Abraham le tue, comme pour lui dire "tiens tu tues un de mes animaux et tu reproduiras ce geste tous les ans afin de te souvenir à quel point tu as cru en Moi".
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 juil.19, 05:32
Message : prisca a écrit :Concernant les sacrifices d'animaux, l'origine remonte à Abraham
Faux, puisque j'ai montré bible en main qu'Abel et Noé faisaient déjà des sacrifices animaux.
Mais ce qui est intéressant, c'est que tu admets que YHWH demandait bien des sacrifices d'animaux et d'humains. Ce qui confirme que les esprits lunaires comme lui exigent du sang car cette opération magique assure leur subsistance.
Auteur : prisca
Date : 22 juil.19, 08:34
Message : Dieu a demandé que le bélier soit immolé, car Dieu a fait don de cet animal qui sert désormais à se commémorer l'évènement primordial qui viendra à être la clé de voute de la religion d'Abraham : l'immense confiance d'Abraham envers Dieu lequel n'a pas hésité à aller jusqu'à écouter Dieu demandant de tuer son propre fils.
C'est très facile à le comprendre.
Mais Dieu ne demande pas que soient tués des humains, pour sacrifice, c'est tellement grotesque de t'entendre le dire.
Pour Cain et Abel, nous en avons parlé plus haut, Abel a été agréé car en offrant l'agneau en cadeau, Abel a été le précurseur de l'immolation de l'Agneau symbolisant Jésus et les Chrétiens doivent pouvoir trouver cette réponse en faisant ce lien.
Quant à tes élucubrations concernant des esprits vampires, je pense sérieusement que tu as besoin de te remettre en question car tu sembles bien incrédule à croire à ces sornettes.
Auteur : RT2
Date : 23 juil.19, 01:28
Message : MonstreLePuissant a écrit : 21 juil.19, 04:39
Le sacrifice par le sang, qu'il soit animal ou humain, est un rituel de magie visant à libérer l'énergie vitale contenu dans le sang pour alimenter les esprits qui en ont besoin pour se régénérer. Le sacrifice par le sang n'est rien d'autre qu'une pratique magique, que les hébreux ont hérité de l'Egypte comme d'autres pratiques.
Il faut de temps à autre se poser des questions. Pourquoi un dieu tout puissant aurait exigé des sacrifices d'animaux ? Mieux encore ! Pourquoi aurait-il exigé les mêmes rituels magiques que les égyptiens et les nations alentour pratiquaient pour leurs propres dieux, si il voulait tant s'en démarquer ?
Ah, en voilà une autre fake news sortie d'un cerveau bien surchauffé (une petite clim n'aurait pas été un luxe vu comment vos derniers neurones semblent avoir bien fondus). Dieu aurait instauré une Loi basée sur la magie parce que il demandait des sacrifices d'animaux ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juil.19, 02:32
Message : prisca a écrit :Pour Cain et Abel, nous en avons parlé plus haut, Abel a été agréé car en offrant l'agneau en cadeau, Abel a été le précurseur de l'immolation de l'Agneau symbolisant Jésus et les Chrétiens doivent pouvoir trouver cette réponse en faisant ce lien.
A aucun moment la Bible ne prétend qu'il s'agit d'un agneau. Ca c'est dans ta tête prisca.
(Genèse 4:3) Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Eternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Eternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
RT2 a écrit :Dieu aurait instauré une Loi basée sur la magie parce que il demandait des sacrifices d'animaux ?
La question que tu devrais te poser, c'est pourquoi un dieu tout puissant exige des sacrifices d'animaux et d'humains, comme les autres dieux de l'antiquité. A quoi pouvait bien lui servir ce sang versé, et la graisse brûlée ?
Et bien quand on connaît un peu la magie, on sait à quoi sert le sang des sacrifices, et on sait pourquoi les esprits aiment le sang. Evidemment, comme tu n'y connais strictement rien en magie, tu crois naïvement qu'un dieu tout puissant demande des sacrifices d'animaux par simple envie que l'on égorge de pauvres animaux sans défense.
Moïse était égyptien, un prêtre d'Osiris, et la magie n'avait aucun secret pour lui. Il a continué les rituels magiques égyptiens qui consistaient à sacrifier des animaux sur l'autel pour satisfaire la divinité et obtenir ses faveurs.
Auteur : RT2
Date : 23 juil.19, 02:50
Message : MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.19, 02:32
La question que tu devrais te poser, c'est pourquoi un dieu tout puissant exige des sacrifices d'animaux et d'humains, comme les autres dieux de l'antiquité. A quoi pouvait bien lui servir ce sang versé, et la graisse brûlée ?
Et bien quand on connaît un peu la magie, on sait à quoi sert le sang des sacrifices, et on sait pourquoi les esprits aiment le sang. Evidemment, comme tu n'y connais strictement rien en magie, tu crois naïvement qu'un dieu tout puissant demande des sacrifices d'animaux par simple envie que l'on égorge de pauvres animaux sans défense.
Moïse était égyptien, un prêtre d'Osiris, et la magie n'avait aucun secret pour lui. Il a continué les rituels magiques égyptiens qui consistaient à sacrifier des animaux sur l'autel pour satisfaire la divinité et obtenir ses faveurs.
Ah Moïse était un prêtre d'Osiris ?
Donc au final, votre nouveau truc pour haïr le Dieu Vivant et son Fils bien aimée, c'est que le sacrifice annoncé c'est un rituel magique ?
Et après vous vous demandez pourquoi je trouve que vous n'avez pas d'intelligence dans vos paroles dans le plan spirituel, c'est à dire de l'esprit ?
ps : si Dieu a ordonné à Noé de ne pas manger la chair avec son sang, et ainsi de ne pas faire usage du sang, pourquoi a-t-il par la suite mis en place une prêtrise sacrificielle dont les sacrifices d'animaux étaient une disposition temporaire en attente du sacrifice parfait qui mettrait fin à la Loi ? Magie ou symbolisme ?
reps : certaines personnes bien égarées et en pleine déviance pensent qu'il est bon de sacrifier des êtres humains(les guerres en sont un bon exemple); je ne serai même pas étonné qu'au sein de ces personnes qui font parti des enfants de la chair on caresse l'idée de sacrifier un groupe comme sacrifice ultime pour absoudre leurs péchés ... c'est une idée qui m'a traversée, elle s'appuie un peu sur cette déclaration glaciale d'un pape devant un charnier dans un camp de concentration nazi, "ceci est le corps du Christ"...
Bref comme d'hab, avec vous; ah voyez aussi du côté de l'alchimie, sait-on jamais ou principe d'équivalence, dès fois que l'alchimie aurait devancé Dieu dans sa création
rerereps : si vous trouvez des neurones en vente sur internet, en black friday, surtout n'hésitez pas à en acheter tout un stock
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juil.19, 03:30
Message : RT2 a écrit :Ah Moïse était un prêtre d'Osiris ?
Donc au final, votre nouveau truc pour haïr le Dieu Vivant et son Fils bien aimée, c'est que le sacrifice annoncé c'est un rituel magique ?
Qui a parlé d'haïr un dieu sanguinaire qui massacre des enfants par vengeance ? Il n'est pas pire qu'Hitler, et personne ne hait Hitler. Tu es d'accord ? Tout le monde considère Hitler comme quelqu'un de bien, tout comme le dieu des hébreux. Quelqu'un qui massacre des peuples et des enfants, est par définition quelqu'un de bien.
RT2 a écrit :si Dieu a ordonné à Noé de ne pas manger la chair avec son sang, et ainsi de ne pas faire usage du sang, pourquoi a-t-il par la suite mis en place une prêtrise sacrificielle dont les sacrifices d'animaux étaient une disposition temporaire en attente du sacrifice parfait qui mettrait fin à la Loi ? Magie ou symbolisme ?
Pure magie ! Tu ne comprends donc pas ? Si on consomme le sang, il ne libère pas son énergie vitale, et l'esprit a besoin de se nourrir de l'énergie contenue dans le sang.
YHWH n'a pas inventé les sacrifices d'animaux, ni d'humains d'ailleurs. Les autres dieux exigeaient la même chose. Du sang et des sacrifices. Tu devrais plutôt te demander pourquoi un esprit tout puissant a besoin de sang et de sacrifice. Et pourquoi il exigeait la même chose que les autres "faux" dieux.
Auteur : RT2
Date : 23 juil.19, 04:36
Message : MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.19, 03:30
Pure magie ! Tu ne comprends donc pas ? Si on consomme le sang, il ne libère pas son énergie vitale, et l'esprit a besoin de se nourrir de l'énergie contenue dans le sang.
YHWH n'a pas inventé les sacrifices d'animaux, ni d'humains d'ailleurs. Les autres dieux exigeaient la même chose. Du sang et des sacrifices. Tu devrais plutôt te demander pourquoi un esprit tout puissant a besoin de sang et de sacrifice. Et pourquoi il exigeait la même chose que les autres "faux" dieux.
Mais il était plutôt de norme de consommer le sang dans les rituels fait à ces divinités, la Loi est claire dans le lévitique et ce n'est pas pour alimenter en "énergie" un esprit, particulièrement celui qui est la source de toute énergie (et de tout ce qui est bon et existe) inépuisable de surcroît. Je crains que vous n'ayez encore manqué une occasion de ne pas vous rendre ridicule
Bref, je vous laisse nous exposer votre théorie fumeuse de Jésus était prêtre d'Osiris alors qu'il n'était ni égyptien ni dans la croyance égyptienne ni dans l'adoration aux divinités égyptiennes.
Sur ce, je vous laisse...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juil.19, 06:57
Message : RT2 a écrit :Mais il était plutôt de norme de consommer le sang dans les rituels fait à ces divinités, la Loi est claire dans le lévitique et ce n'est pas pour alimenter en "énergie" un esprit, particulièrement celui qui est la source de toute énergie (et de tout ce qui est bon et existe) inépuisable de surcroît.
Oui, RT2 ! C'est sûr que les prêtres allaient consommer tout le sang des taureaux, agneaux, moutons, hommes, etc. Des litres et des litres de sang...
Mais qu'est ce que tu es naïf mon pauvre RT2 ! Cela dit, tu n'as jamais répondu : pourquoi ile dieu des hébreux avait-il besoin du sang des animaux, lui dont tu dis qu'il est la source de toute énergie. Pourquoi imposer le même rituel sanglant que les "faux" dieux ?
RT2 a écrit :Bref, je vous laisse nous exposer votre théorie fumeuse de Jésus était prêtre d'Osiris alors qu'il n'était ni égyptien ni dans la croyance égyptienne ni dans l'adoration aux divinités égyptiennes.
Jésus n'était pas prêtre d'Orisis (mais Moïse oui), bien qu'il ait été initié aux mystères. Laisse moi te rappeler quand même que Jésus a repris le rituel osirien du pain et du vin, celui du repas de la pâque.
http://eglise.animiste.pagesperso-orange.fr/eca.htm Auteur : RT2
Date : 24 juil.19, 00:49
Message :
De mieux en mieux, voilà que pour vous, la Loi de Moïse c'est du copier collé de l'Egypte antique dans ses religions.
Alors au final Jésus n'était pas un prêtre d'Osiris mais maintenant c'est Moïse qui l'est ?
Jésus a connu Moïse sur terre, de son vivant ?
(2 Timothée 3:1-5) [...] Mais sache ceci : dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles à supporter. 2 Car les gens seront égoïstes, amis de l’argent, vantards, orgueilleux,
blasphémateurs, désobéissants à leurs parents, ingrats, infidèles, 3 sans affection, sans esprit d’entente,
calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une apparence d’attachement à Dieu, sans que la force de l’attachement à Dieu influence leur vie.
De ces gens-là, détourne-toi
ps : paradoxalement, le retour des religions et la montée de l'islam agissent exactement dans ce sens. Point de vue perso. La partie mise en gras est à votre attention personnelle, vis à vis de Dieu.
Sinon que puis-je ajouter si ce n'est que je ne peux que vous inviter à aller sur JW.ORG et de chercher dans les livres et revues par exemple, l'explication de l'usage du sang voulu par Dieu, sous l'alliance mosaïque et le rôle du sacrifice de Jésus. sur le fond dans la Bible le sang est la vie de la chair, soit la vie des animaux, soit la vie de l'être humain.
(Genèse 9:3-6) Tous les animaux qui se déplacent et qui sont vivants pourront vous servir de nourriture. Je vous les donne tous, comme je vous ai donné la végétation verte. 4 Cependant,
vous ne devez pas manger la chair avec sa vie — son sang. 5 De plus, je demanderai des comptes pour
votre sang, c’est-à-dire votre vie : je demanderai des comptes à tout animal qui versera votre sang, et à tout homme aussi, je demanderai des comptes pour la vie de son frère. 6 Si quelqu’un verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car Dieu a fait l’homme à son image
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.19, 01:27
Message : RT2 a écrit :De mieux en mieux, voilà que la Loi de Moïse c'est du copier coller de l'Egypte antique dans ses religions.
Exactement ! Pourquoi tu ne nous expliques pas pourquoi un dieu tout puissant exige que son peuple se livre aux mêmes pratiques rituelles que les égyptiens et les autres "faux" dieux ? Pourquoi exige t-il le sacrifice sanglant d'animaux sur un autel, comme les égyptiens ? Pourquoi son temple ressemble à un temple égyptien, avec un
naos (la demeure divine) ? Pourquoi la même règle que les égyptiens sur le rôle du grand prêtre ?
Le naos est connu dans sa forme égyptienne depuis le début de l'histoire de l'Égypte antique. Il est représenté par un hiéroglyphe.
Tout pharaon commence sa construction divine par celui-ci, puis achève le reste du monument, c'est tout à fait logique car dans cette pièce repose la Divinité.
Chaque temple abrite un naos, salle ultime de l'élément divin renfermant une statuette à l'image du dieu ou de la déesse. Un seul homme peut entrer en contact avec Dieu, pharaon. Celui-ci ne peut pas se multiplier partout dans le pays alors il se double, cultuellement, en tant que grand prêtre. Le grand prêtre est le seul capable de pénétrer dans la salle sainte.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Naos
Naos
Tout comme son homonyme du temple grec, le naos est la pièce du temple qui renferme la statue du dieu. Pour être plus précis,
elle contient un tabernacle dans lequel est entreposée la statue divine. Le naos est la transposition dans la pierre du temple primitif : il en reprend la forme rectangulaire avec une unique entrée axiale.
C'est dans cette pièce qu'a lieu l'essentiel du culte divin : chaque matin la statue est éveillée, lavée et habillée
et reçoit de multiples offrandes de la part du grand prêtre, seul officiant habilité, avec le Roi, à être en contact avec la statue divine. Ce rôle primordial en fait le seul élément inévitable du lieu de culte égyptien, puisque le naos est le plus petit dénominateur commun de tous les lieux de culte divin.
http://temple.egyptien.egyptos.net/ensa ... Temple.pdf
La ressemblance avec le culte hébreux ne fait aucun doute.
(Exode 25:1) L’Eternel parla à Moïse, et dit:
[...]
8 Ils me feront un sanctuaire, et j’habiterai au milieu d’eux.
9 Vous ferez le tabernacle et tous ses ustensiles d’après le modèle que je vais te montrer.
(Hébreux 9:6) Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle ;
7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu’il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.
YHWH exige qu'on lui fasse un sanctuaire (naos) comme pour n'importe quel temple égyptien. Les égyptiens y mettait la statue de leur dieu, mais YHWH avoue lui, y apparaître sous forme de nuée.
(Lévitique 16:2) L’Eternel dit à Moïse : Parle à ton frère Aaron, afin qu’il n’entre pas en tout temps dans le sanctuaire, au dedans du voile, devant le propitiatoire qui est sur l’arche, de peur qu’il ne meure ; car j’apparaîtrai dans la nuée sur le propitiatoire.
Pourquoi YHWH a t-il voulu s'inspiré du "faux" culte égyptien pour son propre culte ?
Ajouté 4 minutes 49 secondes après :
RT2 a écrit :Sinon que puis-je ajouter si ce n'est que je ne peux que vous inviter à aller sur JW.ORG et de chercher dans les livres et revues par exemple, l'explication de l'usage du sang voulu par Dieu, sous l'alliance mosaïque et le rôle du sacrifice de Jésus. sur le fond dans la Bible le sang est la vie de la chair, soit la vie des animaux, soit la vie de l'être humain.
Moi, voici ce que je lis sur jw.org.
« Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation. »
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... jourd-hui/ Auteur : RT2
Date : 24 juil.19, 02:14
Message : MonstreLePuissant a écrit : 24 juil.19, 01:27
Pourquoi YHWH a t-il voulu s'inspiré du "faux" culte égyptien pour son propre culte ?
Il a jugé les dieux d'Egypte sans exception jusqu'à Pharaon lui-même, si à vos yeux cela signifie qu'il s'est inspiré de la fausse religion égyptienne, pourquoi après avoir été victorieux de ses dieux n'aurait-il pas eu le droit de récupérer certains aspects parce qu'ils pouvaient être repris avec une portée symbolique propice à son dessein, qui passe par l'alliance conclue avec Israël ?
Vous avez de curieuses questions
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.19, 03:07
Message : RT2 a écrit : 24 juil.19, 02:14
Il a jugé les dieux d'Egypte sans exception jusqu'à Pharaon lui-même, si à vos yeux cela signifie qu'il s'est inspiré de la fausse religion égyptienne, pourquoi après avoir été victorieux de ses dieux n'aurait-il pas eu le droit de récupérer certains aspects parce qu'ils pouvaient être repris avec une portée symbolique propice à son dessein, qui passe par l'alliance conclue avec Israël ?
Vous avez de curieuses questions
Laisse moi te rappeler que l'Egypte n'a pas disparu après cet épisode raconté par les hébreux. L'Egypte a continué d'être une puissante nation, qui a dominé Israël. Donc, si victoire il y a eu, elle a été de courte durée.
Tu dis que YHWH aurait récupéré à son compte le culte des faux dieux de ses ennemis ?
Brillant comme idée ! Une façon de montrer que lui était le vrai dieu. Il avait donc, comme les "faux" dieux, besoin du sang des animaux, et sentir l'odeur reposante de la graisse brûlée. Il avait besoin d'un temple qui ressemblait à un temple égyptien ? Une prêtrise comme les égyptiens ? Étrange non pour un "vrai" dieu ?
RT2 a écrit :Vous avez de curieuses questions
Il faut se poser des questions justement... Ceux qui ne se posent pas des questions, ce sont des moutons. Ils ne font que suivre.
Auteur : papy
Date : 24 juil.19, 04:50
Message : RT2 a écrit : 24 juil.19, 02:14
Vous avez de curieuses questions
Les questions non curieuses sont celles autorisées par le CC
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 juil.19, 07:17
Message : @MonstreLePuissant : Une personne qui se fait un cheeseburger est-elle nécessairement une salariée de McDonald ou une initiée à leur cuisine ?
Auteur : RT2
Date : 24 juil.19, 08:38
Message : Ah là, je crains que tu ne poses une question "master chef" pour MLP
@MLP
Tu dis que YHWH aurait récupéré à son compte le culte des faux dieux de ses ennemis ?
Brillant comme idée ! Une façon de montrer que lui était le vrai dieu. Il avait donc, comme les "faux" dieux, besoin du sang des animaux, et sentir l'odeur reposante de la graisse brûlée. Il avait besoin d'un temple qui ressemblait à un temple égyptien ? Une prêtrise comme les égyptiens ? Étrange non pour un "vrai" dieu ?
Ce n'est pas ce que j'ai dit, et si tu suis la Bible, l'idée d'un temple n'est venue qu'avec le roi David, pas avant. Comment tu nous expliques cela ? Par contre ce que je dis c'est que Dieu a pu user de certaines manières de faire des hommes tout en les orientant vers la bonne voie en attente du Messie. Cela pouvait être nécessaire aussi pour les nations avoisinantes afin qu'elles même prennent conscience de la bonne voie. En cela Israël non à cause de Dieu mais des hommes, celle de l'alliance de la Loi fut un échec, bibliquement c'est un fait. C'est la nouvelle alliance qui va permettre ça mais bon, là encore l'opposition et donc la corruption des voies va vite apparaître.
D'ailleurs Paul parlera aussi d'une manière générale de choses honteuses qui étaient le fait des gens issues des nations, avant qu'ils viennent à Christ. On peut cependant être certain que SI Dieu a permis une certaine forme de récupération (c'est pour aller dans votre sens), qu'il n'a absolument pas autorisé le genre d'esprit qui opérait avec les dites pratiques.
Au fait, le passage de Genèse 9 est la base même de l'usage magique comme vous dîtes du sang : la violation de la parole de Dieu et non une quelconque nécessité à répandre le sang des humains pour alimenter des esprits (vous aimez les fables c'est un fait, mais la Bible n'est pas un livre de fables soit dit en passant). Par contre Dieu ne se contredit pas sur l'emploi du sang quand il va introduire une prêtrise sacrificielle et elle est liée à la Loi qu'il va donner par l'intermédiaire de Moïse au son peuple.
Mais comme il est écrit que la Loi possédait une ombre des choses bien meilleures, elle annonçait quelque chose de plus grand, notamment sur la raison d'être des sacrifices d'animaux faits pour le peuple mais aussi pour la prêtrise Araonique. C'est plus clair dans la lettre aux hébreux.
Ajouté 10 minutes 22 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 24 juil.19, 03:07
Laisse moi te rappeler que l'Egypte n'a pas disparu après cet épisode raconté par les hébreux. L'Egypte a continué d'être une puissante nation, qui a dominé Israël. Donc, si victoire il y a eu, elle a été de courte durée.
L'Egypte n'a jamais pu par la suite enfermé le peuple d'Israël dans ses chaînes esclavagistes, et lorsque le roi de Babylone montait en puissance, Dieu l'utilisa comme si il était un serviteur (biblique) et il lui donna l'Egypte en butin, comme salaire.
Alors certes l'Egypte continue toujours d'exister, mais franchement jamais Israël, l'Israël de la foi n'est revenu comme esclave en Egypte.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.19, 09:13
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :Une personne qui se fait un cheeseburger est-elle nécessairement une salariée de McDonald ou une initiée à leur cuisine ?
Serais tu en train d'expliquer qu'il n'existe que des Cheeseburger ? Autrement dit, que YHWH dieu des hébreux, n'avait pas d'autre choix que d'imiter les pratiques barbares et sanguinaires des autres dieux ?
_______________________
RT2 a écrit :Ce n'est pas ce que j'ai dit, et si tu suis la Bible, l'idée d'un temple n'est venue qu'avec le roi David, pas avant
Tu vois le temple comme un bâtiment en pierre, or dans le désert, ce qui servait de temple était la tente de réunion, laquelle tente abritaient le sanctuaire (naos) et le tabernacle.
RT2 a écrit :Par contre ce que je dis c'est que Dieu a pu user de certaines manières de faire des hommes tout en les orientant vers la bonne voie en attente du Messie. Cela pouvait être nécessaire aussi pour les nations avoisinantes afin qu'elles même prennent conscience de la bonne voie.
Tu veux dire qu'imiter les pratiques barbares et sanguinaires des autres peuples pouvait être bénéfiques ? Appeler les hébreux à tuer et massacrer les autres peuples y compris des enfants pouvaient avoir des effets bénéfiques ?
Pourrais tu me dire quels ont été les bénéfices ?
RT2 a écrit :On peut cependant être certain que SI Dieu a permis une certaine forme de récupération (c'est pour aller dans votre sens), qu'il n'a absolument pas autorisé le genre d'esprit qui opérait avec les dites pratiques.
Mais c'était lui l'esprit lunaire pour lequel le sang était versé. C'est lui qui s'abreuvait de ce sang, et de cette odeur de graisse brûlée. C'était ainsi que faisaient les dieux de Mésopotamie.
RT2 a écrit :Mais comme il est écrit que la Loi possédait une ombre des choses bien meilleures, elle annonçait quelque chose de plus grand, notamment sur la raison d'être des sacrifices d'animaux faits pour le peuple mais aussi pour la prêtrise Araonique. C'est plus clair dans la lettre aux hébreux.
Crois tu sincèrement qu'un dieu tout-puissant ait besoin de faire massacrer des animaux ou son propre fils pour pardonner. Même moi, je suis capable de pardonner sans égorger des animaux, ni donner mon fils en sacrifice. Ca ne te parait pas étrange qu'un dieu exige du sang pour pouvoir pardonner ?
RT2 a écrit :L'Egypte n'a jamais pu par la suite enfermé le peuple d'Israël dans ses chaînes esclavagistes, et lorsque le roi de Babylone montait en puissance, Dieu l'utilisa comme si il était un serviteur (biblique) et il lui donna l'Egypte en butin, comme salaire.
Alors certes l'Egypte continue toujours d'exister, mais franchement jamais Israël, l'Israël de la foi n'est revenu comme esclave en Egypte.
Les hébreux se sont retrouvés sous la domination des égyptiens bien après ça. Ce n'est pas un problème d'esclavage ou pas d'esclavage, mais de domination. C'est toujours l'Egypte qui a dominé les hébreux. Jamais le contraire. Preuve que les dieux égyptiens étaient au final plus puissants que le dieu des hébreux. Tout comme les dieux babyloniens, séleucides ou romains. Tous plus puissants que YHWH.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 juil.19, 11:04
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 24 juil.19, 07:17
@MonstreLePuissant : Une personne qui se fait un cheeseburger est-elle nécessairement une salariée de McDonald ou une initiée à leur cuisine ?
MonstreLePuissant a écrit : 24 juil.19, 09:13
Serais tu en train d'expliquer qu'il n'existe que des Cheeseburger ?
Ne déformez pas un propos que vous avez parfaitement compris.
S'il vous plaît.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.19, 11:48
Message : @ Gérard C. Endrifel
En fait, là il n'est pas question de cuisine, mais de rituel religieux. Et encore ! Mc Do n'est pas le seul à faire des cheeseburger. Ils se sont donc inspiré de l'invention de Lionel Sternberger dans les années 20.
Pourquoi YHWH reprend les rituels de l'Egypte ? Pourquoi reprend t-il la même forme de prêtrise ? La même structure du temple ? Pourquoi exiger des sacrifices d'animaux, comme les "faux" dieux ?
Pourquoi Jésus fait pareil ? Le baptême par exemple est un rite de purification pour les initiés égyptiens. L'eucharistie est un rituel osirien avec exactement la même signification. Pur hasard ? Bien sûr que non ! Si Jésus n'avait été un initié des écoles des mystères égyptiennes (un pays où il a résidé avec ses parents), il n'aurait pas su tout ce qu'il savait, fait tout ce qu'il a fait, et n'aurait pas copié les rituels égyptiens qu'on lui avait enseigné dans le secret.
Ce qui a irrité par dessus tout les autorités hébraïques, c'est le fait qu'il initiait et enseignait qui voulait bien le suivre, révélant des mystères qu'il s'était engagé à maintenir secrets. La punition pour cela était la mort, et c'est pourquoi ils voulaient absolument le tuer.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 juil.19, 13:33
Message : MonstreLePuissant a écrit : 24 juil.19, 11:48@ Gérard C. Endrifel
En fait, là il n'est pas question de cuisine, mais de rituel religieux.
Effectivement, "
là il n'est pas question de cuisine ", il convient seulement de ne pas retenir la règle mais plutôt le principe.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.19, 14:16
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :Effectivement, " là il n'est pas question de cuisine ", il convient seulement de ne pas retenir la règle mais plutôt le principe.
Le principe qui consiste à copier les rites égyptiens des "faux" dieux pour montrer qu'on est le "vrai" ? Etrange principe !
Auteur : Mormon
Date : 24 juil.19, 17:56
Message : Gérard C. Endrifel / MonstreLePuissant
La même personne qui se répond à lui-même avec deux pseudos.
Nuit et jour il (ils) hante les lieux.
Auteur : RT2
Date : 24 juil.19, 18:51
Message : MonstreLePuissant a écrit : 24 juil.19, 09:13
Les hébreux se sont retrouvés sous la domination des égyptiens bien après ça. Ce n'est pas un problème d'esclavage ou pas d'esclavage, mais de domination. C'est toujours l'Egypte qui a dominé les hébreux. Jamais le contraire. Preuve que les dieux égyptiens étaient au final plus puissants que le dieu des hébreux. Tout comme les dieux babyloniens, séleucides ou romains. Tous plus puissants que YHWH.
Les Égyptiens considéraient le pharaon régnant, non pas simplement comme un représentant des dieux, mais comme un dieu, le fils du dieu-soleil Râ. Ils pensaient qu’il était l’incarnation du dieu à tête de faucon Horus, successeur d’Osiris. Au nombre des titres pompeux qui lui étaient conférés figuraient “ le soleil des deux mondes ”, “ Seigneur de la Couronne ”, “ le dieu fort ”, “ descendant de Râ ”, “ l’éternel ”, et beaucoup, beaucoup d’autres (History of Ancient Egypt, par G. Rawlinson, 1880, vol. I, p. 373, 374 ; History of the World, par J. Ridpath, 1901, vol. I, p. 72).
Les dix plaies qui s’abattirent sur l’Égypte exprimèrent toutes un jugement contre les dieux d’Égypte, en particulier la dixième, la mort des premiers-nés (Ex 12:12). Le bélier étant consacré au dieu Râ, l’application du sang de l’agneau pascal sur les portes fut un blasphème aux yeux des Égyptiens. Le taureau étant lui aussi sacré, la mise à mort des taureaux premiers-nés porta un coup au dieu Osiris. Pharaon lui-même était vénéré comme un fils de Râ. La mort du premier-né de Pharaon montra donc l’impuissance de Râ et celle de Pharaon.
Les rapports qu’entretenaient Osiris et Isis ainsi que leurs caractéristiques respectives correspondent étonnamment à ceux de Tammouz et d’Ishtar, divinités babyloniennes. Aussi beaucoup de spécialistes pensent-ils qu’il s’agit des mêmes dieux.
Ce culte polythéiste n’était pas bénéfique pour les Égyptiens ni ne les élevait, comme le fait remarquer l’Encyclopædia Britannica (1959, vol. 8, p. 53) : “ L’imagination classique et moderne leur attribue d’étranges mystères qui auraient renfermé sous forme occulte des vérités profondes. Certes, ils avaient des mystères, comme les Ashantis ou les Ibos [tribus d’Afrique]. Cependant, il est erroné de croire que ces mystères recelaient la vérité et qu’il y avait derrière eux une ‘ foi ’ occulte. ” En réalité, les faits dont on dispose montrent que le culte égyptien reposait essentiellement sur la magie et sur une superstition primitive (Gn 41:8). On employait la magie religieuse pour empêcher la maladie ; le spiritisme était partout, avec ses nombreux “ charmeurs ”, ses “ médiums ” et “ ceux qui font métier de prédire les événements ”. (Is 19:3.) Les Égyptiens portaient des amulettes et des porte-bonheur, et ils s’attachaient autour du cou des bouts de papyrus sur lesquels étaient inscrites des formules magiques (voir Dt 18:10, 11). Lorsque Moïse et Aaron firent des miracles par la puissance divine, les prêtres-magiciens et les sorciers de la cour de Pharaon parurent les reproduire par les arts magiques jusqu’à ce qu’ils soient obligés d’admettre leur échec. — Ex 7:11, 22 ; 8:7, 18, 19
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.19, 23:37
Message : Tu es bien gentil RT2, mais ça ne change rien au fait que c'est l'Egypte qui dominait Israël et non le contraire.
Ca ne change rien non plus au fait que les hébreux ont repris les pratiques magiques des égyptiens pour les intégrer à leur propre culte.
Auteur : BenFis
Date : 25 juil.19, 01:14
Message : MonstreLePuissant a écrit : 24 juil.19, 23:37
Tu es bien gentil RT2, mais ça ne change rien au fait que c'est l'Egypte qui dominait Israël et non le contraire.
Ca ne change rien non plus au fait que les hébreux ont repris les pratiques magiques des égyptiens pour les intégrer à leur propre culte.
Peut-être le culte du Dieu El, avec ses pratiques sanguinolentes, a-t-il précédé le culte des dieux d’Egypte ?
Auquel cas, ces pratiques cultuelles auraient servi de base tant aux égyptiens qu'aux hébreux.
Il n'y aurait alors eu aucune intégration du culte égyptien dans celui de Yhwh, mais une continuité plus normative de ce qui se pratiquait déjà, bien avant l'existence de la nation égyptienne.
Auteur : RT2
Date : 25 juil.19, 02:56
Message : BenFis a écrit : 25 juil.19, 01:14
Peut-être le culte du Dieu El, avec
ses pratiques sanguinolentes, a-t-il précédé le culte des dieux d’Egypte ?
Auquel cas, ces pratiques cultuelles auraient servi de base tant aux égyptiens qu'aux hébreux.
Il n'y aurait alors eu aucune intégration du culte égyptien dans celui de Yhwh, mais une continuité plus normative de ce qui se pratiquait déjà, bien avant l'existence de la nation égyptienne.
Seriez-vous anti-species BenFIs ? le El des cananéens ne fut en rien le YHWH El d'Abraham, puis d'Isaac puis de Jacob (appelé par l'ange Israël par la suite).
Vous semblez avoir du mal à accepter que durant un temps Dieu a dû montrer aux hommes qu'ils avaient besoin d'un sauveur et que cela devait passer par un sacrifice meilleur que ceux effectués et ordonnés dans et par la Loi donnée au peuple d'Israël par l'intermédiaire de Moïse. Car il fallait préparer un peuple entier en vu d'Exode 19:6
C'est étonnant de voir à quel point l'idée qu'un homme qui va abolir les sacrifices d'animaux (ça devrait vous réjouir) en s'offrant en sacrifice parfait pour tous (sous condition d'acceptation car Dieu respecte la liberté de choix) vous dérange.
C'est comme si vous déclariez que vous êtes parfait, que vous n'avez pas besoin d'être racheté de la mort, qui je le rappelle est dans la Bible le salaire du péché issu de la nature pécheresse dans laquelle tous les êtres humains naissent depuis la désobéissance du premier Adam.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juil.19, 03:41
Message : BenFils a écrit :Peut-être le culte du Dieu El, avec ses pratiques sanguinolentes, a-t-il précédé le culte des dieux d’Egypte ?
Auquel cas, ces pratiques cultuelles auraient servi de base tant aux égyptiens qu'aux hébreux.
Il n'y aurait alors eu aucune intégration du culte égyptien dans celui de Yhwh, mais une continuité plus normative de ce qui se pratiquait déjà, bien avant l'existence de la nation égyptienne.
Il n'y a aucune trace d'un quelconque culte voué au dieu des hébreux qui ait précédé l'Egypte. Donc, c'est à ce jour, trop peu probable. Pour mémoire, le dieu des hébreux était un petit dieu parmi les dieux mésopotamiens.
RT2 a écrit :Vous semblez avoir du mal à accepter que durant un temps Dieu a dû montrer aux hommes qu'ils avaient besoin d'un sauveur et que cela devait passer par un sacrifice meilleur que ceux effectués et ordonnés dans et par la Loi donnée au peuple d'Israël par l'intermédiaire de Moïse.
Mais pourquoi cette étrange idée qu'il faille offrir du sang à la divinité pour obtenir ses faveurs ? Même moi je pardonne sans exiger de sacrifice ? Qui est donc ce dieu qui exige du sang ? N'est ce pas plutôt un esprit lunaire et maléfique, ayant besoin de sang pour se régénérer ?
RT2 a écrit :C'est étonnant de voir à quel point l'idée qu'un homme qui va abolir les sacrifices d'animaux (ça devrait vous réjouir) en s'offrant en sacrifice parfait pour tous (sous condition d'acceptation car Dieu respecte la liberté de choix) vous dérange.
Ce qui est étonnant, c'est que toi tu trouves normal qu'un dieu soi-disant tout puissant et bon, soit obligé de massacrer des animaux et laisser tuer son propre fils, pour être capable de pardonner.
RT2 a écrit :C'est comme si vous déclariez que vous êtes parfait, que vous n'avez pas besoin d'être racheté de la mort, qui je le rappelle est dans la Bible le salaire du péché issu de la nature pécheresse dans laquelle tous les êtres humains naissent depuis la désobéissance du premier Adam.
Tout le monde meure RT2. Personne n'est racheté de quoi que ce soit, puisque tout le monde meurt. Les hominidés mourraient déjà il y a 3 millions d'années, et l'homme mourrait déjà il y a plus de 100 000 ans. Il est ridicule de penser que l'homme meure à cause d'un péché qui n'a jamais eu lieu. D'ailleurs, les religieux reconnaissent qu'Adam et Eve ne sont pas des personnages historiques.
Pas d'Adam et Eve ! Pas de péché originel ! Pas de rachat des péchés par la mort d'un seul. Tout ça c'est du grand n'importe quoi. Les hébreux pouvaient le croire, mais pas nous au 21ème siècle.
YHWH a simplement joué avec les hébreux, en leur faisant croire qu'ils étaient pêcheurs, et que seul lui pouvait les sauver. C'est le médecin qui te rend malade, pour ensuite te proposer le médicament, contre de l'argent.
Là c'est pareil ! YHWH fait croire aux hébreux qu'ils meurent à cause d'un péché imaginaire, et demande en échange de verser le sang pour avoir le droit d'être pardonné. Très efficace, puisque les hébreux vont massacrer des millions d'animaux pour satisfaire les appétits sanguinaires de leur dieu.
Mais tu as pu remarquer comme moi, que ce dieu n'étant plus alimenté par des sacrifices de sang depuis 2000 ans, il a fini par disparaître. Plus aucune manifestation ! Est-il à la piscine ? Non ! Il a fini par se dissoudre et disparaître, car sans le sang des animaux versé pour lui, il ne pouvait plus survivre très longtemps.
Auteur : BenFis
Date : 25 juil.19, 03:57
Message : RT2 a écrit : 25 juil.19, 02:56
Seriez-vous anti-species BenFIs ? le El des cananéens ne fut en rien le YHWH El d'Abraham, puis d'Isaac puis de Jacob (appelé par l'ange Israël par la suite).
Vous semblez avoir du mal à accepter que durant un temps Dieu a dû montrer aux hommes qu'ils avaient besoin d'un sauveur et que cela devait passer par un sacrifice meilleur que ceux effectués et ordonnés dans et par la Loi donnée au peuple d'Israël par l'intermédiaire de Moïse. Car il fallait préparer un peuple entier en vu d'Exode 19:6
C'est étonnant de voir à quel point l'idée qu'un homme qui va abolir les sacrifices d'animaux (ça devrait vous réjouir) en s'offrant en sacrifice parfait pour tous (sous condition d'acceptation car Dieu respecte la liberté de choix) vous dérange.
C'est comme si vous déclariez que vous êtes parfait, que vous n'avez pas besoin d'être racheté de la mort, qui je le rappelle est dans la Bible le salaire du péché issu de la nature pécheresse dans laquelle tous les êtres humains naissent depuis la désobéissance du premier Adam.
Lorsque je dis que peut-être le culte du Dieu El était antérieur aux égyptiens, ce n'était qu'une supposition.
Car le El des cananéen me semble être le même que celui que l’on retrouve dans les noms El-ohim et Isra-El, le Dieu qui se nommera plus tard Yhwh.
Mais je n'ai pas creusé cette idée pour l'instant.
En tout cas si ce n'est pas le cas, il te faudrait répondre à la question de MLP et expliquer pourquoi Yhwh aurait calqué son culte sur celui des faux dieux égyptiens ?
Par ailleurs, je considère que les humains ont des droits et des devoirs différents des espèces animales.
Et le sacrifice du Christ n’a pas aboli le sacrifice des animaux qui sont toujours tués en masse pour nourrir l’homme, même si dans la majorité des cas cela n’est plus dédié aux dieux.
Auteur : RT2
Date : 25 juil.19, 04:29
Message : BenFis a écrit : 25 juil.19, 03:57
Lorsque je dis que peut-être le culte du Dieu El était antérieur aux égyptiens, ce n'était qu'une supposition.
Car le El des cananéen me semble être le même que celui que l’on retrouve dans les noms El-ohim et Isra-El, le Dieu qui se nommera plus tard Yhwh.
Mais je n'ai pas creusé cette idée pour l'instant.
En tout cas si ce n'est pas le cas, il te faudrait répondre à la question de MLP et expliquer pourquoi Yhwh aurait calqué son culte sur celui des faux dieux égyptiens ?
Par ailleurs, je considère que les humains ont des droits et des devoirs différents des espèces animales.
Et le sacrifice du Christ n’a pas aboli le sacrifice des animaux qui sont toujours tués en masse pour nourrir l’homme, même si dans la majorité des cas cela n’est plus dédié aux dieux.
Dans le genre BenFils répond n'importe quoi...merci mais sans façon
Auteur : BenFis
Date : 25 juil.19, 05:20
Message : RT2 a écrit : 25 juil.19, 04:29
Dans le genre BenFils répond n'importe quoi...merci mais sans façon
Puisque tu connais la Bible, tu peux certainement nous dire si le culte de Yhwh ressemble vraiment à celui des faux dieux égyptiens par rapport à la description déjà donnée plus haut ? Et le cas échéant, pourquoi ? Sinon en quoi diffère-t-il ?
Auteur : papy
Date : 25 juil.19, 06:01
Message : BenFis a écrit : 25 juil.19, 05:20
Puisque tu connais la Bible, tu peux certainement nous dire si le culte de Yhwh ressemble vraiment à celui des faux dieux égyptiens par rapport à la description déjà donnée plus haut ? Et le cas échéant, pourquoi ? Sinon en quoi diffère-t-il ?
Un point commun qui est resté.....le port de la barbe est interdit !
Auteur : RT2
Date : 25 juil.19, 12:44
Message : (2 Timothée 3:1-5) 3 Mais sache ceci : dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles à supporter. 2 Car les gens seront égoïstes, amis de l’argent, vantards, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs parents, ingrats, infidèles, 3 sans affection, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une apparence d’attachement à Dieu, sans que la force de l’attachement à Dieu influence leur vie.
De ces gens-là, détourne-toi
Auteur : papy
Date : 25 juil.19, 19:01
Message : RT2 a écrit : 25 juil.19, 12:44
(2 Timothée 3:1-5) 3 Mais sache ceci : dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles à supporter. 2 Car les gens seront égoïstes, amis de l’argent, vantards, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs parents, ingrats, infidèles, 3 sans affection, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une apparence d’attachement à Dieu, sans que la force de l’attachement à Dieu influence leur vie.
De ces gens-là, détourne-toi
Si je comprend bien , il n'y a pas de miroir chez toi !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juil.19, 00:53
Message : RT2 a écrit : 25 juil.19, 12:44
(2 Timothée 3:1-5) 3 Mais sache ceci : dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles à supporter. 2 Car les gens seront égoïstes, amis de l’argent, vantards, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs parents, ingrats, infidèles, 3 sans affection, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une apparence d’attachement à Dieu, sans que la force de l’attachement à Dieu influence leur vie.
De ces gens-là, détourne-toi
C'était déjà valable en 1975 tu crois ?
Auteur : BenFis
Date : 26 juil.19, 01:31
Message : RT2 a écrit : 25 juil.19, 12:44
(2 Timothée 3:1-5) 3 Mais sache ceci : dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles à supporter. 2 Car les gens seront égoïstes, amis de l’argent, vantards, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs parents, ingrats, infidèles, 3 sans affection, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une apparence d’attachement à Dieu, sans que la force de l’attachement à Dieu influence leur vie.
De ces gens-là, détourne-toi
Bref, tu n'as pas le moindre début de piste qui te permettrait de répondre à la question.
Il n'y a pas de honte à le confesser.
Auteur : RT2
Date : 26 juil.19, 01:50
Message : BenFis a écrit : 26 juil.19, 01:31
Bref, tu n'as pas le moindre début de piste qui te permettrait de répondre à la question.
Il n'y a pas de honte à le confesser.
C'est juste que j'ai pas envie de perdre mon temps, ma réponse à MLP avait pour but de le placer dans une approche qui était la sienne : que Dieu pouvait prendre des aspects des cultes tout en ôtant le mauvais esprit et les mensonges, mais je partais de son point de vue.
Par contre dire des sottises telles que Jésus fut prêtre d'Osiris et ensuite changement de position de MLP, enseigné dans les secrets de l'Egypte, (ce qui implique quand il fut instruit de la sorte, avant qu'il revienne en terre d'Israël c'est à dire vers ses 2 ans ?
) car ce n'est pas Zekaria le prêtre de sa famille qui l'aurait instruit ainsi n'est-ce pas ?)
Soyons sérieux, Dieu a condamné et exécuté un jugement sur l'Egypte et tous ces dieux, si il lui a plut ou lui avait plu de prendre des aspects du culte égyptien, ou plutôt de la manière de faire des hommes pour permettre d'introduire son peuple à la venue programmée du Messie. Quel est le problème ? Il est connu que les ordonnances de Dieu et les rappels par ses prophètes attestent que les dieux d'Egypte n'ont rien à voir avec le Dieu d'Israël. C'est tellement évident, alors évite de nous prendre pour des imbéciles, il y a déjà prisca...une overdose n'est pas une bonne chose à proposer de ta part
Bien maintenant refermons cette aparté sans intérêt au regard du fil du sujet : quelle est l'utilité des TJ ?
As-tu lu le dernier Réveillez-vous ? Il s'intitule "Six(6) valeurs à transmettre aux enfants", c'est utile, et surtout si cela est venu ce n'est pas anodin, comme un rappel à un monde qui sombre
Oui il y a une utilité à l'existence des TJ sur la terre
ps : l'article est extrêmement bien fait, lire et réfléchir dessus, tout se recoupe et vient devenir un plat savoureux, rempli de saveurs, digne des meilleurs chefs
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juil.19, 02:14
Message : RT2 a écrit :que Dieu pouvait prendre des aspects des cultes tout en ôtant le mauvais esprit et les mensonges, mais je partais de son point de vue.
Et tu penses qu'il était donc obligé d'exiger le sang de millions d'animaux sur un autel pour pouvoir pardonner ?
Tu sais que moi je pardonne sans demander rien en échange ?
RT2 a écrit :Par contre dire des sottises telles que Jésus fut prêtre d'Osiris
Si tu avais bien lu, il s'agissait de Moïse.
RT2 a écrit :enseigné dans les secrets de l'Egypte, (ce qui implique quand il fut instruit de la sorte, avant qu'il revienne en terre d'Israël c'est à dire vers ses 2 ans ?
) car ce n'est pas Zekaria le prêtre de sa famille qui l'aurait instruit ainsi n'est-ce pas ?)
Où as tu lu qu'il ne s'est jamais déplacé en dehors d'Israël en ses 2 ans et ses 30 et quelques années ?
RT2 a écrit :Soyons sérieux, Dieu a condamné et exécuté un jugement sur l'Egypte et tous ces dieux, si il lui a plut ou lui avait plu de prendre des aspects du culte égyptien, ou plutôt de la manière de faire des hommes pour permettre d'introduire son peuple à la venue programmée du Messie. Quel est le problème ? Il est connu que les ordonnances de Dieu et les rappels par ses prophètes attestent que les dieux d'Egypte n'ont rien à voir avec le Dieu d'Israël.
Tu ne comprends toujours rien ! Si le dieu d'Israël n'avait rien à voir avec les dieux égyptiens, pourquoi reprendre des rituels égyptiens ?
Par ailleurs, à l'époque, l'enseignement des écoles des mystères égyptiennes, c'était la crème de la crème en matière d'enseignement ésotérique. Tu n'as toujours pas compris que Jésus ne fait pas la promotion de YHWH, mais du Père, le Logos. C'est cela que l'on apprenait dans ces écoles, et certainement pas à servir des dieux barbares.
Les dieux, c'était pour le bas peuple. Dans les écoles des mystères, on apprenait les mystères, des secrets cachés. On n'apprenait pas à servir les dieux égyptiens.
Les grecs aussi ont eu leur école des mystères, enseignés dans le temple d'Eleusis.
Auteur : BenFis
Date : 26 juil.19, 02:39
Message : RT2 a écrit : 26 juil.19, 01:50
C'est juste que j'ai pas envie de perdre mon temps, ma réponse à MLP avait pour but de le placer dans une approche qui était la sienne : que Dieu pouvait prendre des aspects des cultes tout en ôtant le mauvais esprit et les mensonges, mais je partais de son point de vue.
Par contre dire des sottises telles que Jésus fut prêtre d'Osiris et ensuite changement de position de MLP, enseigné dans les secrets de l'Egypte, (ce qui implique quand il fut instruit de la sorte, avant qu'il revienne en terre d'Israël c'est à dire vers ses 2 ans ?
) car ce n'est pas Zekaria le prêtre de sa famille qui l'aurait instruit ainsi n'est-ce pas ?)
Soyons sérieux, Dieu a condamné et exécuté un jugement sur l'Egypte et tous ces dieux, si il lui a plut ou lui avait plu de prendre des aspects du culte égyptien, ou plutôt de la manière de faire des hommes pour permettre d'introduire son peuple à la venue programmée du Messie. Quel est le problème ? Il est connu que les ordonnances de Dieu et les rappels par ses prophètes attestent que les dieux d'Egypte n'ont rien à voir avec le Dieu d'Israël. C'est tellement évident, alors évite de nous prendre pour des imbéciles, il y a déjà prisca...une overdose n'est pas une bonne chose à proposer de ta part
Bien maintenant refermons cette aparté sans intérêt au regard du fil du sujet : quelle est l'utilité des TJ ?
As-tu lu le dernier Réveillez-vous ? Il s'intitule "Six(6) valeurs à transmettre aux enfants", c'est utile, et surtout si cela est venu ce n'est pas anodin, comme un rappel à un monde qui sombre
Oui il y a une utilité à l'existence des TJ sur la terre
ps : l'article est extrêmement bien fait, lire et réfléchir dessus, tout se recoupe et vient devenir un plat savoureux, rempli de saveurs, digne des meilleurs chefs
Je trouvais justement intéressant le problème posé par MLP. Il semble en effet qu'il existe des similitudes entre le culte Jéhoviste et celui d'Osiris. D'autant qu'avant d’être le Moïse « sauvé des eaux » pour les hébreux, il était, selon certains, Osarseph « prêtre d’Osiris » pour les égyptiens.
Je trouve ça plutôt fâcheux pour un Dieu qui est sensé se distinguer des autres dieux, d'où la réponse que j'avais faite plus haut.
L'épisode des 10 plaies d'Egypte montre que Yhwh a eu la suprématie sur les autres dieux. Qu'avait-il donc besoin de copier par la suite, certaines facettes de leur culte ?
En attendant d'avoir des explications, e réponds au sujet:
L'utilité que je trouve aux TJ est qu'ils apportent des réponses en général bien argumentées aux questions en rapport avec la Bible. Et aussi via leur traduction de la Bible (TMN) qui permet de découvrir une théologie biblique originale.
On peut néanmoins leur reprocher leur sectarisme et leur dogmatisme, ce qui risque évidemment d'avoir un impact négatif par rapport aux valeurs transmises à leurs enfants.
Auteur : papy
Date : 26 juil.19, 06:33
Message : RT2 a écrit : 26 juil.19, 01:50
As-tu lu le dernier Réveillez-vous ? Il s'intitule "Six(6) valeurs à transmettre aux enfants", c'est utile, et surtout si cela est venu ce n'est pas anodin, comme un rappel à un monde qui sombre
Oui il y a une utilité à l'existence des TJ sur la terre
ps : l'article est extrêmement bien fait, lire et réfléchir dessus, tout se recoupe et vient devenir un plat savoureux, rempli de saveurs, digne des meilleurs chefs
Un appât est toujours délicieux sinon quel serait son but ?
Auteur : RT2
Date : 26 juil.19, 08:50
Message : Là je crains qu'on ne peut plus rien pour vous papy. J'invite toute personne dotée encore d'un peu de bon sens à lire ce Réveillez-vous, parce que l'on constate tous que côté enfants il y aurait vraiment besoin d'une bonne instruction dans ce monde de ..excusez moi, de cinglés et en perte totale de repères.
Auteur : BenFis
Date : 26 juil.19, 09:45
Message : RT2 a écrit : 26 juil.19, 08:50
Là je crains qu'on ne peut plus rien pour vous papy. J'invite toute personne dotée encore d'un peu de bon sens à lire ce Réveillez-vous, parce que l'on constate tous que côté enfants il y aurait vraiment besoin d'une bonne instruction dans ce monde de ..excusez moi, de cinglés et en perte totale de repères.
Tout le monde sait bien que les enfants ont besoin d'une bonne instruction. C'était vrai hier et ça l'est toujours aujourd'hui.
Je ne vois pas où est l'utilité des TJ sur ce point?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juil.19, 09:53
Message : Il n'a jamais été fait la preuve que les enfants de TJ étaient plus heureux que les autres. D'ailleurs, il y a de moins en moins d'enfants de TJ qui le deviennent à leur tour.
J'ai récemment vu une fille élevée par des parents TJ pendre le baptême catholique après son catéchuménat.
Si elle était si heureuse que ça, elle serait devenu TJ.
Mais c'est un peu comme les hébreux au fond. Si ils étaient si heureux sous la direction de YHWH, pourquoi aller sans cesse vers d'autres dieux ?
Auteur : ESTHER1
Date : 26 juil.19, 15:08
Message : Tout le monde est utile et personne n' est indispensable !
Auteur : papy
Date : 26 juil.19, 20:32
Message : RT2 a écrit : 26 juil.19, 08:50
Là je crains qu'on ne peut plus rien pour vous papy. J'invite toute personne dotée encore d'un peu de bon sens à lire ce Réveillez-vous, parce que l'on constate tous que côté enfants il y aurait vraiment besoin d'une bonne instruction dans ce monde de ..excusez moi, de cinglés et en perte totale de repères.
Si tous les TdJ de la génération précédente avaient écouté les recommandations du CC , cet article serait superflu.
En effet l’iminence d’Armageddon avait fait écrire au CC qu'il ne fallait plus avoir d'enfant dans ce monde mais attendre le monde nouveau .J'invite toute personne dotée encore d'un peu de bon sens de considérer ces faits .
Auteur : RT2
Date : 27 juil.19, 01:27
Message : Quelque chose me dit que ce RV est venu à point nommé, sans parler qu'il est lu par des millions de personnes, dont bien des personnes qui ne sont pas TJ. C'est faire preuve d'utilité mondiale...
Auteur : prisca
Date : 27 juil.19, 02:31
Message : Les TJ sont au même titre que quiconque, jugés sur la manière dont "ils croient en Jésus, ils écoutent Sa Parole, ils la mettent en pratique".
RT2
Est ce que vous croyez en Jésus ? Nous dirions oui, mais nous dirions "mal" car vous ne dites pas de Jésus qu'il est la Parole de Dieu et l'image de Dieu, vous dites que Jésus est au dessus d'un archange.
C'est diffamant.
Donc vous n'êtes pas utiles puisque vous diffamez.
Vous écoutez sa Parole ?
Non non
Vous ne l'écoutez pas parce que Jésus a dit des vérités lesquelles vous avez délibérément occultées car cela n'arrangeait pas votre doctrine TJ.
Donc vous n'êtes pas utiles puisque vous ne servez pas Jésus qui pourtant a servi le monde par le don de Lui même en n'hésitant pas à se jeter en pâture pourvu que la Bible paraisse mais quand la Bible parait, vous occultez des passages qui ne servent pas votre cause.
Est ce que vous mettez en pratique la Parole de Jésus ?
Non non
Vous jugez et condamnez autrui en lui faisant un procès (pendaison haut et court - procès en cours (voir dans le forum))
Donc vous êtes "nuisibles" même pas nous pourrions dire "utiles" mais nuisibles car si l'un parmi vous montre si peu d'égard envers son prochain, tous les autres sont à son image.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.19, 03:00
Message : RT2 a écrit : 27 juil.19, 01:27
Quelque chose me dit que ce RV est venu à point nommé, sans parler qu'il est lu par des millions de personnes, dont bien des personnes qui ne sont pas TJ. C'est faire preuve d'utilité mondiale...
C'est sûr que ce RV va changer la face du monde.
Auteur : RT2
Date : 27 juil.19, 07:10
Message : Ce qui est certain prisca, c'est que je ne vais pas te prendre pour une lumière qui guide vers la vie éternelle. Par contre je t'invite sincèrement à lire ce RV "six valeurs à transmettre aux enfants"
@MLP : mais que tu le veuilles ou non, les revues des TJ font parties des plus grand tirages, et le Réveillez-vous depuis plusieurs années met l'accent sur l'aspect pratique des écritures à notre époque moderne et déjantée, pas lui seulement mais aussi le site JW.ORG, notamment du côté des dessins animés. C'est extrêmement bien fait et très instructif même si tu n'adhères pas à la "théologie" des TJ. C'est utile et cela reste utile quoique tu en dises.
Auteur : papy
Date : 27 juil.19, 09:01
Message : RT2 a écrit : 27 juil.19, 07:10
Réveillez-vous depuis plusieurs années met l'accent sur l'aspect pratique des écritures à notre époque moderne et déjantée, pas lui seulement mais aussi le site JW.ORG, notamment du côté des dessins animés.
Par exemple : "comment un enfant peut enrichir l'organisation en se privant d'une glaçe ."
Auteur : keinlezard
Date : 04 août19, 21:21
Message : Hello,
RT2 a écrit :
As-tu lu le dernier Réveillez-vous ? Il s'intitule "Six(6) valeurs à transmettre aux enfants", c'est utile, et surtout si cela est venu ce n'est pas anodin, comme un rappel à un monde qui sombre
RT2 a écrit :
Là je crains qu'on ne peut plus rien pour vous papy. J'invite toute personne dotée encore d'un peu de bon sens à lire ce Réveillez-vous, parce que l'on constate tous que côté enfants il y aurait vraiment besoin d'une bonne instruction dans ce monde de ..excusez moi, de cinglés et en perte totale de repères.
RT2 a écrit :
Quelque chose me dit que ce RV est venu à point nommé, sans parler qu'il est lu par des millions de personnes, dont bien des personnes qui ne sont pas TJ. C'est faire preuve d'utilité mondiale...
Donc selon toi et sans aucune preuve ni début d'argumentation seuls les enfant TJ sont bien instruit
Sur plus de 7.5 milliards d'humain les seuls enfants "équilibré" seraient ceux de 8 millions de TJ ???
Et encore , ce ne sont pas tous les enfants TJ ... puisque la WT c'est fendu de plusieurs vidéo dont des "Caleb et Sophia" pour rappeller les enfants des TJ à l'ordre ... et que pas plus tard que ce WE des vidéos montraient des enfants TJ ... et comment ils devaient se comporter
Ce qui amène à penser que les enfant TJ ne sont pas mieux que les autres ... sinon il n'y aurait pas la nécessité de telle vidéos !!!
Mon pauvre RT2 dans quel monde vis tu réellement ?
Oui des enfants ont des soucis dans le vrai monde ... et les TJ ne font pas exception mais non les TJ n'apprennent rien à personne
jusqu'en 1874 alors que les TJ n'exitaient pas les enfants étaient élevés correctement , et en 1919 aussi ...
Cela serait donc pire depuis que les TJ existe si je suis ton mode de raisonnement ... et donc puisque les enfants étaient correctement éduqué avant l'existence des TJ et que depuis que les TJ existe l'éducation va de mal en pis ...
la seule conclusion possible c'est que les TJ en sont responsable
... après tout avant, les enfants chantaient des chant patriotique, saluait le drapeaux ... qui apprend au enfants à désobéir en refusant cela sinon les TJ ???
RT2 du n'est qu'un "papy ronchon et grognon" persuadé que c'était mieux avant ... je t'invite à lire l'excellent livre de Michel Serres "C'était mieux avant !" ainsi que l'ensemble de son œuvre ...
Et non ce n'était pas mieux avant !
Cordialement
Auteur : dan26
Date : 11 août19, 09:00
Message : a écrit :JPG a dit
Primo, il y a sur ce site aucun humain puisqu'il n'est pas question de chair mais, d'échange d'idée et de perception et de connaissance.
peux tu nous dire qui appuie sur les touches de l'ordi, qui émet de idées, qui réfléchit ?
a écrit :Je n'ai et de Christ et du Père céleste aucune instruction d'aimer les enseignements qui cherche l'égarement des hommes d'une bonne conduite en Dieu.
Tu sembles ignorer que sans l'ECR tu ne parlerait ni de christ , ni de père céleste !!!
a écrit :La démonstration que tu ignores de quoi il retourne est faite.
non désolé je viens de te répondre , la croyance en ............(tu as le choix), est toujours acquise, et cet enseignement est toujours divulgué ppar des organsisations humaines que l'on appelle secte , ou religions .
a écrit :De ta pensée, en produire l'épée du Christ pour percer et pourfendre les fidèles de Christ; n'est rien d'autre que de la fumé au visage de ton interlocuteur.
C'est simplement essayer de faire réfléchir "autrement " enb dehors de ce qui est enseigné souvent depuis la plus petite enfance .
a écrit :Car tu n'as aucune idée de la signification de ce que tu dis; autrement, tu te l'aurais appliqué à toi-même et serait encore croyant.
C'est le contraire ayant vécu les deux cotés du mirroir cela me permet , de parler de ce que je connais parfaitement .
a écrit :La démonstration de ton incompétence en Dieu, est complète.
au contraire démontrer que c'est bien l'homme qui a imaginé toutes ces divinités au fil des millénaires, pour enfin imaginer un dieu unique , montre ma connaissance dans l'histoire des dieux, des mythes, et des religions dans l'histoire de l’humanité .Après avoir cru simplement j'ai cherché à comprendre , et j'ai compris . Merci
amicalement
JP
[/quote]
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
J'ai récemment vu une fille élevée par des parents TJ pendre le baptême catholique après son catéchuménat.
C'est la simple démonstration que les cathos ont été sur ce coup plus persuasif , plus efficace que les TDJ . Ces conversions vont dans tous les sens
amicalement
Ajouté 4 minutes 2 secondes après :
a écrit :prisca qui est chrétienne à osé dire
Donc vous êtes "nuisibles" même pas nous pourrions dire "utiles" mais nuisibles car si l'un parmi vous montre si peu d'égard envers son prochain, tous les autres sont à son image.
inadmissible ces amalgames, une forme de racisme primate !!!
tous les .............sont des .................
et nom ma chère Prisca chacun a sa propre personnalité , ce n'est pas le groupe qui détermine l'attitude personnelle , désolé de te l'apprendre
amicalement
Auteur : le glébeux
Date : 15 mars20, 11:50
Message : Menatseakh a écrit : 20 juil.19, 10:16
je m'interroge sur deux qualités qui visiblement font défaut sur ce forum. Je veux parler de l'amour et du respect ! Le respect des opinions et l'amour du prochain, fût-il dans l'erreur.
Auteur : dan26
Date : 16 mars20, 07:36
Message :
il ne faut surtout pas t'attarder !!! Le principe d'un forum , et l'échange d'idées divergentes .Tu serais plus à l'aise, sur un forum de prédication ,.
De plus si pour toi le respect consiste à dire oui à tout !!! ce n'est pas ma tasse de thé désolé.
amicalement
Auteur : le glébeux
Date : 16 mars20, 08:34
Message : dan26 a écrit : 16 mars20, 07:36
Le principe d'un forum , et l'échange d'idées divergentes .Tu serais plus à l'aise, sur un forum de prédication ,.
De plus si pour toi le respect consiste à dire oui à tout !!! ce n'est pas ma tasse de thé désolé.
Oui, le principe de tout forum c'est bien les échanges d'idées, l'examen des opinions divergentes. Mais cela peut se faire, cela doit se faire dans le respect, dans l'amour mutuel. Ce qui n'est pas le cas ici, où l'insulte et le mépris sont monnaie courante.
Je comprends que pour toi ce ne soit pas ta "tasse de thé", mais ce n'est pas non plus avec toi que je voudrais discuter. C'est avec Menatseakh qui a une attitude chrétienne, c'est-à-dire humaine.
Auteur : papy
Date : 16 mars20, 08:51
Message : le glébeux a écrit : 16 mars20, 08:34
Oui, le principe de tout forum c'est bien les échanges d'idées
Allez faire un tour sur la section " Témoins de Jéhovah " pour voir combien d'idées vous parviendrez à échanger !
Auteur : le glébeux
Date : 16 mars20, 09:44
Message :
Je ne veux pas échanger avec des TJ, je veux échanger avec Menatseakh !!!!! Allô, quoi !
Auteur : dan26
Date : 16 mars20, 21:46
Message : a écrit :le glébeux" a dit
C'est avec Menatseakh qui a une attitude chrétienne, c'est-à-dire humaine.
effrayant , tous les chrétiens sont humain !!!
C'est ignorer le Borgia , la pédophilie dans l'ECR, tous ces chrétiens qui sont en prison, la saint barthélemy, l'action des missionnaires en Amerique du sud, etc etc
Tu m'excuseras mais j'ai horreur de ce type de classement qui consiste à dire tous les .............sont
Amicalement
Auteur : Menatseakh
Date : 29 mars20, 05:28
Message :
Bonjour "le glébeux".
Je n'ai pas suivi le fil de la discussion car je passe ici par intermittence.
Pas de souci pour "échanger". Comme, en général, j'abhorre les visions obtuses - a fortiori sur des questions spirituelles - je prône le partage et le dialogue pourvu que cela se fasse dans un esprit empreint de sagesse. Je préfère l'idée d'oecuménisme à celle d'isolationnisme religieux mais, à choisir, le concept de spiritualité à davantage mes faveurs que la notion de religion. Si tu veux, j'ai un penchant pour les sciences naturelles mais peut comprendre qu'elles ont engendré les sciences appliquées si tant est que les applications qui en ont été faites ne contreviennent pas à la nature humaine, la création et leur finalité.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.20, 06:02
Message : Et n'oublions pas que les TJ ne croient pas à la survie de l'âme malgré ce qu'en dit l'Evangile :
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93 ... &start=300 Auteur : dan26
Date : 30 avr.20, 08:37
Message :
ils croient (il me semble ) à la résurrection des corps !!! que des vieux et des questions insolubles à régler !!!
Amicalement
Auteur : medico
Date : 02 mai20, 04:42
Message : Et que disent les évangiles sur la survie de l'âme?
Auteur : dan26
Date : 02 mai20, 06:05
Message : medico a écrit : 02 mai20, 04:42
Et que disent les évangiles sur la survie de l'âme?
si tu crois en JC tu seras sauvé !! Jean 20-31 la reprise des fameux dieux du salut , qui viennent se sacrifier pour sauver les hommes .
amicalement
Nombre de messages affichés : 174