L'immense paradoxe 2

[hugo14]

Le libre arbitre de qui, de Dieu ou de l'homme ? Lequel des deux à commencé à vouloir le truc ?

[bahhous]

hugo14 a écrit :

Le libre arbitre de qui, de Dieu ou des l'homme ? Lequel des deux à commencé à vouloir le truc ?

DIEU a un libre arbitre ??? c'est ridicule !!

[hugo14]

Justement il n'en a plus puisqu'il faut qu'il attende que l'homme veuille être guidé pour qu'il se décide à le guider. C'est toi qui l'a dit.

[Imperiocristo]

le verset dit ALLAH EGARE QUI VEUT ET GUIDE QUI VEUT c'est à dire celui qui cherche l’égarement ALLAH l'égare et celui qui cherche d'être guidé allah le soutient ; le guide ???
donc votre specialité est de deformer tout ce qui un rapport avec le coran !!

Dit moi Allah a guidé Adam ou il l'a sciemment égaré ?

[bahhous]

hugo14 a écrit :

Justement il n'en a plus puisqu'il faut qu'il attende que l'homme veuille être guidé pour qu'il se décide à le guider. C'est toi qui l'a dit.

cela n'a rien avoir avec le libre arbitre - divin !!
il y a volonté et la realisation de cette volonté !!mais la volonté et realisation de la volonté pour allah est different de la volonté et la realisation de la volonté pour l'humain !

la realisation de la volonté = volonté + avoir les moyens matériels ou autres qui permettent de realiser cette volonté ???

exemple : l'homme voudrait construire une maison = volonté
la réalisation de cette volonté = est avoir de l'argent pour acheter les matieres de construction et paye les maçons

c'est un exemple de la réalisation de la volonté qui est possible pour certains et non réalisables pour d'autres !!
oû se situe la volonté et la realisation de la volonté pour Allah par rapport à celui de l'homme ???
ce projet que l'homme voudrait realiser allah a rendu sa realisation possible car tout ce dont l'homme aurais besoin pour construire cette maison ALLAH l'a créé dans ce monde materiel !!
prenons un autre exemple : la volonté d'un homme est de vivre mille ans ; la realisation de cette volonté humaine n'existe pas dans la realisation de la volonté d'allah ... qui veut dire que la realisation de notre volonté depend toujours de la realisation de la volonté d'allah
c'est pour cela que le coran dit :
coran ( 81 ;29): " Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l’Univers ..."
notre machia = realisation de la volonté depend toujours de MACHIA Allah = de la realisation de la volonté d'allah

[Imperiocristo]

Alors ? Allah a guidé Adam ou l'a t-il égaré ?

[hugo14]

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[Etoiles Célestes]

coran ( 81 ;29):" Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l’Univers ..."

C'est ce que je dis... j'aurais beau vouloir croire au Coran, si aujourd'hui je ne crois pas, c'est par ce que Allah ne le veut pas.
La preuve, il a laissé écrire un livre qui le qualifie de faux Dieu, pire, d'un Dieu antéchrist... (la Bible).

Impressionnant comme Allah guide... Allah le tout miséricordieux... mon oeil !

[bahhous]

Imperiocristo a écrit :

Alors ? Allah a guidé Adam ou l'a t-il égaré ?

allah n'a ni guidé ni égaré adam ??
ADAM a désobéi aux ordres d'ALLAH ; c'est son droit d’obéir ou désobéir car il a le libre arbitre et il est responsable de ses actes ??

[omar13]

Le libre arbitre de qui, de Dieu ou de l'homme ? Lequel des deux à commencé à vouloir le truc ?

le libre arbitre, existe, Allah nous a indiqué le droit chemin et le mauvais chemin, c est a l homme de choisir:

Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »

Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »

Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »

Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres , l'homme est le seul que Dieu ait créé en le dotant du libre arbitre ,
pleinement capable de devenir juste ou injuste »

Ecclésiatique 15/9 à 20 ( partie de l'évangile de Jésus , voir plus haut )
« C'est lui qui au commencement a fait l'homme et il l'a laissé à son conseil. Si tu le veux, tu garderas les
commandements pour rester fidèle à son bon plaisir. Devant toi il a mis le feu et l'eau, selon ton désir étends la
main. Devant les hommes sont la vie et la mort, à leur gré l'une ou l'autre leur est donnée .... »

Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »

Si tu arriveras a comprendre, ce que te dis Allah, tu te mettras sur la bonne voie , qui est l Islam, sinon, tu augmenteras, le nombre de ceux qui ont voulu s égarer.

[Yoel]

allah n'a ni guidé ni égaré adam ??
ADAM a désobéi aux ordres d'ALLAH ; c'est son droit d’obéir ou désobéir car il a le libre arbitre et il est responsable de ses actes ??

C'est faux ! Il n'y a pas de libre-arbitre dans l'islam !

Le coran nie fondamentalement le libre-arbitre aux créatures que ce soit aux hommes ou aux anges.

Tout ce qui arrive, les guerres, les meurtres, les accidents de voitures, les milliers de pélerins qui meurt par suffocation et la grue qui tombe et qui écrase des centaines de pélerins à La Mecque...c'est par la volonté et la permission de la déité islamique.

[omar13]

C'est faux ! Il n'y a pas de libre-arbitre dans l'islam !

Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »

Si ce n est pas le libre arbitre, pour toi, il te conviens de fréquenter d autres lieux.

Pour le verset sur indiqué, toi, tu fais parti de ceux qui mécroient, c est ton libre arbitre.

[Etoiles Célestes]

c'est son droit d’obéir ou désobéir car il a le libre arbitre et il est responsable de ses actes ??

Tu dit qu'un homme est égaré si il a envie d'être égaré...

Mais dans ce cas là, pourquoi Allah prend-il a charge cette demande?
Normalement Satan s'en charge très bien tout seul, c'est son rôle après tout...

4.60. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l'égarement.

Allah égare au même titre que le Diable, je me pose donc une question.
Qu'est ce qui les différencie?

Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »

En contradiction totale avec

10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Ah... 4.82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions! 
Tu viens de prouver que le Coran vient d'un autre qu'Allah.

[bahhous]

Etoiles Celestes a écrit :

tu dit qu'un homme est égaré si il a envie d'être égaré...

Oui !! L’homme est le seule responsable de son égarement et de sa guidance !!

Mais dans ce cas là, pourquoi Allah prend-il a charge cette demande?
Normalement Satan s'en charge très bien tout seul, c'est son rôle après tout...

Non !!
Allah veut que l’homme soit guidé et Allah ne nous souhaite jamais l’égarement ???
C’est pour ces raisons que ALLAH a envoyé des anges des messagers et des prophètes aux peuples pour les enseigner et les guidés dans le droit chemin … le but de chaque message divin instruire l’homme et lui apprendre différencier entre le mal et le bien … donc Allah s’en charge du bien !!!
Mais Satan son rôle est d’orienter l’homme vers le mal :
donc ALLAH SYMBOLISE TOUJOURS LE BIEN ET JAMAIS LE MAL MAIS SATAN SYMOBOLYSE LE MAL ET JAMAIS LE BIEN !!!
Satan a été créé justement comme symbole du mal car Allah est toujours symbole du bien jamais du mal !!
Et Allah nous a donné le libre arbitre et L’homme est libre de son choisir !!
Allah aime ceux qui ont la foi ; donc tout individu qui veut le bien (guidé) Allah le soutient dans sa démarche
Mais celui qui cherche l’égarement il serait égaré et Allah n’intervient pas dans son choix !!

4.60. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l'égarement.
Allah égare au même titre que le Diable, je me pose donc une question.Qu'est ce qui les différencie?

pour ne reprendre que les trois derniers messages divins tora evangile et coran ; les enseignements de ces trois messages est de faire du bien et s'éloigner du mal !!
Allah nous a toujurs mis en arde contre SATAN ; donc la realité et l’enseignemet des messages divins te contredisent.. tu dis n’importe quoi ???

Omar13 a écrit:Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »

En contradiction totale avec

10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Il n y a pas de contradiction !!! Je vais te donner une interprétation du verset (10 ; 100) !
Allah a créé l’homme pour être vicaire sur terre et pour être vicaire sur terre l’homme à besoin d’aide divin …. L’homme a besoin d’orientation divine (messages = savoir et science) donc tout vicaire doit savoir faire la différence entre le bien et le mal …en plus des messages divins Allah a créé les humains de tel sorte que leurs natures humaines acceptent ces messages : il n ya pas divergence entre notre nature humaine et les enseignements que véhiculent les messages divins ; les eseignements des messages divins ne contredisent pas la raison humaine !!!
Pour simplifier l’idée : aucun élevé ne pourrait avoir le diplôme de bac dans son pays si l’état ne l’avait pas voulu ?? E effet : l’état a mis à la disposition de l’élève : les écoles les programmes scolaire ; les instituteurs … et donc c’est la conception de l’état dans le domaine de la formation qui a permis l’obtention du bac … si l’état ne l’a pas voulu l’élève ne pourrait pas avoir ce BAC ??
C’est exactement le sens du verset (10 ; 100) si nous sommes croyants c’est par la réalisation de la volonté d’Allah = (MACHIA d’Allah) !! La réalisation de la volonté de l’homme ne peut se réalisé indépendamment de la réalisation de la volonté divine !!!
Un autre exemple : nous sommes mortels parce ALLAH dans la realistion de sa volonté a voulu que tout homme soit mortel !!! si nous mourrons ; allah nous a pas tué ;mais nous mourrons car la realisation de la voloté divine est tout ce qui se trouve dans le monde de la creation a un debut et une fin !!

si tu n'as pas encore compris MACHIA ALLAH je pourrais reprendre l'explciation !!

[Imperiocristo]

allah n'a ni guidé ni égaré adam ??
ADAM a désobéi aux ordres d'ALLAH ; c'est son droit d’obéir ou désobéir car il a le libre arbitre et il est responsable de ses actes ??

Tu Connais pas le Coran pour me sortir une ânerie Pareil

De plus il y a pas de libre arbitre en Islam , c'est la prédestiné , tout comme pour les anges qui n'ont strictment aucun libre arbitre en Islam pour

Dans ton Islam certainement , oui mais il représente quedalle dans le monde , tu représente max 3 voir 4 % des muslims qui se rebif donc une goutte d'eau dans un lac pour ne pas dire la mer du globe .


" Moïse dit à Adam : C’est à cause de ta faute que nous avons été expulsés du Paradis , Adam lui dit : Toi Moïse qu’Allah a favorisé en t’investissant de Son message et en t’adressant directement la parole. Pourtant tu me reproches quelque chose qu’Allah a inscrit dans mon destin avant même de me créer ? » Adam l’emporta ainsi sur Moïse. " (Rapporté par Muslim 2652 ).