Perception de l'islamophophie

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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vic

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 11 juin16, 23:45

Message par vic »

marco du cercle a dit :L'islamophobie est un terme général. Par exemple, on peut respecter la foi de quelqu'un( c'est mon cas), tout en critiquant le dogme qui est anachronique d'un point de vu sociétale et historique. Or, si je critique le dogme, on me rangera dans la case islamophobe, alors que cette critique vaux aussi pour le christianisme et le judaïsme, sans que pour autant on me taxe de christianophobe ou d'anti judaïsme.
:mains:

C'est comme pour la scientologie , moi je vois d'avantage les gens qui y adhèrent comme des gens manipulés , donc en bonne partie je les vois comme des victimes .
Pour les criminels djiadistes français , on s'aperçoit qu'ils étaient en grande majorité déjà condamnés auparavant en france pour de la délinquance , donc ce sont des jeunes déjà à la dérive et peut être très influençables .
Si l'islam et ses appels à la violence n'existaient pas , ces jeunes exprimeraient peut être leur violence par des crimes plus mineurs .
Donc on voit bien que c'est le système religieux islam qu'il faut condamner , comme il faut condamner le système nazi qui a transformé des gens ordinaires en monstres assassins par l'effet de groupe et d'endoctrinement .
C'est les idéologies qui les ont transformé qu'il faut mettre à mal , attaquer sur le terrain des arguments ce qui leur sert de support à leur endoctrinement.
Essayer de condamner les musulmans ça n'est pas efficace , parce que ça n'est pas s'attaquer à la vraie source du problème .
A ce titre je trouve le combat de Majid Oukacha formidable , bien qu'il soit très en danger et qu'il risque sa vie à faire ça .
Amener la pleine conscience dans l'esprit des gens c'est les libérer intérieurement , par l'intérieur , sans les armes et sans la violence et c'est beaucoup plus beau et louable .
Là où les recruteurs djiadistes utlisent le net pour endoctriner les jeunes , toute action de tenter d'amener ces jeunes à la pleine conscience et au débat est de la véritable compassion , c'est ce qu'il y a de plus saint que de proposer un débat .
Mieux vaut se battre par les idées et les arguments que par les armes .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

aleph

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 00:34

Message par aleph »

marco ducercle a écrit : L'islamophobie est un terme général. Par exemple, on peut respecter la foi de quelqu'un( c'est mon cas), tout en critiquant le dogme qui est anachronique d'un point de vu sociétale et historique. Or, si je critique le dogme, on me rangera dans la case islamophobe, alors que cette critique vaux aussi pour le christianisme et le judaïsme, sans que pour autant on me taxe de christianophobe ou d'anti judaïsme.
Le problème est que ce terme ne reflète pas vraiment la réalité, il englobe tous les musulmans en amalgamant bourreaux et victimes.
Je vais essayer de dresser un tableau pour tout le monde comprenne

1 - Algérie 1989, suite à des élections annulées, une «insurrection sanguinaire» s’est emparé du pays. Le GIA est né, des barbares d’un autre âge hirsutes sales et incultes ont semé la terreur pendant presque une dizaine d’année. Pratiquement 100 000 à 200 000 morts, tous musulmans. Quand on analyse la situation de plus près, l’islam en Algérie suit le courant Malékité comme toute l’Afrique du nord Sénégal compris les égorgeurs quant à eux se réclament des courants Salafiste takfiriste.

2- Nébuleuse Al-Quaida, née de nulle part, sinon issue de l’influence Wahhabite, secte très récente née au 18e siècle qui ne reconnait aucun courant musulman historique et qui se targue de restaurer le « pur culte monothéiste ». Bien entendu les takfiristes sont issus de cette secte. Ils considèrent que les autres musulmans qui ne suivent pas la même voie qu’eux ne sont pas musulmans, ce sont donc des ennemis comme les autres.

3- La chute de Baghdad, suivie de l’humiliation de tout un peuple à l’image de ce qui a été vu dans la prison d’Abu-Ghraib. Quelques années plus tard, on voit les conséquence de la destruction d’un état laïc sous couvert d’importation de la démocratie. La population sunnite avide de vengeance bascule dans le giron takfiriste, Daech est né. la Syrie tremble
Musulmans de toute obédiences sont égorgés, les chiites massacrés par centaines dans les marchés et les mosquées, les chrétiens (autrefois protégés par Saddam) que j’appellerai proto-chrétiens sont déracinés, une perte inestimable pour le patrimoine humain.

Il faut bien faire attention, la critique du dogme musulman est légitime et ce n’est pas de l’Islamophobie quoique certains veulent bien cacher leur propres insuffisances en l’invoquant

Mais ceux qui pensent que le « corps musulman » est homogène et ne font pas de différence entre le tueur et la victime tombent clairement dans ce travers, l’Islamophobie, une peur ou une aversion irraisonnée dont ils ne comprennent pas vraiment les sources.

BenFis

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 01:08

Message par BenFis »

Il est difficile pour un nom-musulman de mesurer si un dogme prôné par une partie de l’Islam est légitime ou pas. Surtout que la plupart du temps personne n’a envie d’effectuer cette démarche. Et lorsqu’il l’effectue, il se trouve confronté à toutes sortes d’interprétations plus hétéroclites les une que les autres. Il suffit de se balader sur ce forum pour le constater.

L’Islam est donc principalement mesuré à l’impact global qu’il laisse sur la société. Lorsque celui-ci est considéré comme négatif, il est évident qu’en se projetant dans l’avenir, si aucun paramètre ne vient contrecarrer ce phénomène, on peut prévoir son amplification. Donc c’est là une crainte basée sur un raisonnement de terrain et non pas une peur irrationnelle.

Bref, les gens ne sont généralement pas islamophobes parce qu’ils sont confrontés au terrorisme de quelques Musulmans déjantés, mais parce qu’ils constatent que l’empreinte islamique marque la société de plus en plus dans un sens qui ne leur convient pas.

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 02:18

Message par vic »

aleph a dit :Il faut bien faire attention, la critique du dogme musulman est légitime et ce n’est pas de l’Islamophobie quoique certains veulent bien cacher leur propres insuffisances en l’invoquant
Je suis d'avis contraire au tiens , islamophobie étymologiquement veut dire uniquement peur de l'islam , et donc c'est une remise en question du dogme uniquement , l'islamophobie au vrai sens est saine justement .
Prétendre que le terme islamophobie veut dire peur du musulman est une manoeuvre politique , une façon de couper court à toute critique du coran et prétendant que critiquer l'islam c'est critiquer le musulman .
Le dictionnaire laurousse a tord de céder en élargissant le sens du terme islamophobie à "peur du musulman" , parce qu'elle cède à une manoeuvre politique fort bien orchestrée qui consiste à faire croire que toute critique ou peur de l'islam est celle du musulman par extension .
Ca permet d'empêcher toute critique de l'islam en jouant la carte victimaire .
je me souviens du reste d'une émission où véronique genest comédienne critiquait certains versets de l'islam et s'est retrouvée traitée comme raciste et islamophobe par la communauté musulmane , alors que ce qu'elle disait sur le coran était réel .
Modifié en dernier par vic le 12 juin16, 02:26, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

bercam

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 02:26

Message par bercam »

qu'est ce qui ce passe ici , que des racistes, ignorants...laids en plus !

vic

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 02:29

Message par vic »

bercam a écrit :qu'est ce qui ce passe ici , que des racistes, ignorants...laids en plus !
Voilà l'exemple même de ce que je dis , comment certains musulmans utilisent les termes racistes et islamophobes pour empêcher toute critique de leur religion et faire assimiler "critique de l'islam" à raciste par extension et peur du musulman par extension afin de transformer l'histoire à leur avantage et se faire placer dans une position victimaire .
De cette façon toute personne qui critiquerait l'islam deviendrait raciste et aurait peur du musulman automatiquement .
Ben ça ne fonctionne pas bercam , faire passer les anti coran pour des racistes et des gens qui détestent les musulmans, ça ne fonctionne pas .
Les temps changent et les gens savent faire la différence entre critiquer une religion et critiquer leurs pratiquants , ce qui est deux choses différentes .
Modifié en dernier par vic le 12 juin16, 02:33, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

bercam

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 02:51

Message par bercam »

mais bien sur bic , désolé de choisir avec qui discuter !! toi t'es un ignorant raciste c'est tout, tu mérites meme pas que j'adresse la parole en vrai !



aleph

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 03:23

Message par aleph »

BenFis a écrit : Il est difficile pour un nom-musulman de mesurer si un dogme prôné par une partie de l’Islam est légitime ou pas. Surtout que la plupart du temps personne n’a envie d’effectuer cette démarche. Et lorsqu’il l’effectue, il se trouve confronté à toutes sortes d’interprétations plus hétéroclites les une que les autres. Il suffit de se balader sur ce forum pour le constater.

L’Islam est donc principalement mesuré à l’impact global qu’il laisse sur la société. Lorsque celui-ci est considéré comme négatif, il est évident qu’en se projetant dans l’avenir, si aucun paramètre ne vient contrecarrer ce phénomène, on peut prévoir son amplification. Donc c’est là une crainte basée sur un raisonnement de terrain et non pas une peur irrationnelle.

Bref, les gens ne sont généralement pas islamophobes parce qu’ils sont confrontés au terrorisme de quelques Musulmans déjantés, mais parce qu’ils constatent que l’empreinte islamique marque la société de plus en plus dans un sens qui ne leur convient pas.
Dans ce cas, nous entrons dans une autre discussion, ce ne sera plus l’Islamophobie, mais la peur de l’islamisation. C’est donc une autre histoire. Cette peur est nourrie par le déclin de l’église en général, une montée de l’athéisme, une mauvaise opinion de l’islam basée sur une histoire millénaire jalonnées de conflits ainsi qu’une propagande active et négative. Puis finalement, une perception raisonnée ou non d’un dynamisme supérieur qui agiterait le monde musulman.

Bref, c’est un sujet qui doit être bien étudié pour ne pas tomber dans les clichés et les préjugés, Henri Tinq a écrit une trilogie fort intéressante qui peut éclairer : Violence et Sacré
le premier volet traite du judaïsme : le dieux jaloux et vengeur de la bible : http://www.slate.fr/story/106311/violen ... s-judaisme
le 2e volet traite de christianisme : Jesus n’est le pacifiste que vous croyez http://www.slate.fr/story/106313/christ ... rsecutrice
le 3e traite de l’Islam : Une histoire de désert et de sang. http://www.slate.fr/story/106619/islam- ... et-de-sang

Erdnaxel

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 06:43

Message par Erdnaxel »

ken le survivant a écrit : .....comment tu peux parler du Coran tout en ignorant qu 'ALLAH a béni les prophètes issu des enfants d'Israel ........
D'un point de vue islamique ça n'est pas Isaac dont "Dieu" aurait demandé à Abraham de le sacrifier mais Ismaël. Et Moise, David, Salomon, Jésus... ne sont pas des descendants de Abraham et d'Isaac mais d'Abraham est d'Ismaël. En clair Moise, David ect... ne sont pas des juifs mais des musulmans.
Après leurs noms ne sont pas des noms juifs mais des noms musulmans (Abraham= Ibrahim; Moise=Moussa ect...).

Ensuite il est peut être dit que Allah a choisi le peuple juif mais quoiqu'il en soit, Allah s'est détourné de se peuple. Dans les Hadiths, il est même dit que le Jour du jugement viendra quand les musulmans auront tué tout les juifs.

D'un point de vue islamique celui que les chrétiens appellent Jésus est en fait Issa et il est seulement appelé Messie (il n'est absolument pas un Messie). Issa reviendra mais pas pour sauver des gens, seulement pour évincer des choses fausses (d'un point de vue islamique) qui sont dites sur lui.

yacoub

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 07:25

Message par yacoub »

Historiquement, Abraham n'a pas existé comme aussi Adam et Noé. Ce sont des mythes bibliques sans réel fondement.

Le fait que PBSL prétend les avoir rencontré au ciel ne constitue pas une preuve évidente étant donné la moralité du personnage douteux qui n'a pas hésité à violer des petites filles et des petits garçons sans oublier ses multiples assassinats.
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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 07:42

Message par Erdnaxel »

yacoub a écrit :Historiquement, Abraham n'a pas existé comme aussi Adam et Noé. Ce sont des mythes bibliques sans réel fondement.
Totalement d'accord avec toi.
yacoub a écrit :Le fait que PBSL prétend[...]
Il y a un autre problème avec Muhammad c'est qu'on ne sait pas:
- si c'est lui qui prétend vraiment ou qui a fait...
- si ce sont juste les califes qui ont réécrit l'histoire (falsifié l'histoire) pour mieux servir leurs intérêts.

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 08:18

Message par Ken le survivant »

erdnaxel a écrit D'un point de vue islamique ça n'est pas Isaac dont "Dieu" aurait demandé à Abraham de le sacrifier mais Ismaël. Et Moise, David, Salomon, Jésus... ne sont pas des descendants de Abraham et d'Isaac mais d'Abraham est d'Ismaël. En clair Moise, David ect... ne sont pas des juifs mais des musulmans.
Après leurs noms ne sont pas des noms juifs mais des noms musulmans (Abraham= Ibrahim; Moise=Moussa ect...).

Ensuite il est peut être dit que Allah a choisi le peuple juif mais quoiqu'il en soit, Allah s'est détourné de se peuple. Dans les Hadiths, il est même dit que le Jour du jugement viendra quand les musulmans auront tué tout les juifs.

D'un point de vue islamique celui que les chrétiens appellent Jésus est en fait Issa et il est seulement appelé Messie (il n'est absolument pas un Messie). Issa reviendra mais pas pour sauver des gens, seulement pour évincer des choses fausses (d'un point de vue islamique) qui sont dites sur lui.
Tu fais un amalgame entre origine ethnique et origine spirituelle ,en Islam tout les prophètes des enfants d'Israel sont musulman et d'origine hébreux .... Issa est un Messie en Islam car a la fin des temps il va sauver beaucoup de monde de l'antichrist car c'est lui qui va le tuer

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 10:52

Message par BenFis »

aleph a écrit :Dans ce cas, nous entrons dans une autre discussion, ce ne sera plus l’Islamophobie, mais la peur de l’islamisation. C’est donc une autre histoire. Cette peur est nourrie par le déclin de l’église en général, une montée de l’athéisme, une mauvaise opinion de l’islam basée sur une histoire millénaire jalonnées de conflits ainsi qu’une propagande active et négative. Puis finalement, une perception raisonnée ou non d’un dynamisme supérieur qui agiterait le monde musulman.

Bref, c’est un sujet qui doit être bien étudié pour ne pas tomber dans les clichés et les préjugés, Henri Tinq a écrit une trilogie fort intéressante qui peut éclairer : Violence et Sacré
le premier volet traite du judaïsme : le dieux jaloux et vengeur de la bible : http://www.slate.fr/story/106311/violen ... s-judaisme
le 2e volet traite de christianisme : Jesus n’est le pacifiste que vous croyez http://www.slate.fr/story/106313/christ ... rsecutrice
le 3e traite de l’Islam : Une histoire de désert et de sang. http://www.slate.fr/story/106619/islam- ... et-de-sang
Il se trouve justement que la peur de l’islamisation de la société peut étymologiquement parlant s’appeler ‘’islamophobie’’.

Je ne pense pas que cette peur ait un rapport avec l'Eglise ou l'athéisme mais simplement avec le fait que l'islam empiète doucement mais sûrement toujours un peu plus sur la vie de tout les jours.

Mais étant donné que ce terme d'islamophobie a pris, y compris via les dictionnaires, une définition ambigüe, il vaudrait sans doute mieux en choisir un autre ; par ex. ‘’anti-islamisme’’.

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 12:21

Message par Erdnaxel »

Il faut savoir que l'islam de l'état islamique est embêtant car c'est un islam radical avec une pensée unique absolument pas compatible avec une démocratie. L'islam tout court, lui est pluriel et il peut par conséquent évoluer, s'adapter comme il n'est pas forcément incompatible avec la laïcité et une démocratie (pour exemple il y a des musulmans qui sont évolutionnistes).
Evidemment le problème c'est que la France s'islamise en suivant "le créneau idéologique" de l'état islamique qui est une destruction des valeurs républicaines et de la démocratie.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________

On dit souvent que "les 'extrémistes chrétiens" au temps des croisades connaissaient mal leur religion ou c'est le pouvoir qui a tout corrompu ect... et bien, je pense que le problème c'est que c'est faux. À mon avis, ils connaissaient très bien leur religion qui poussait à l'extrême provoque les bêtises qu'on a constaté historiquement.
C'est exactement pareil avec le judaïsme et l'islam.

Je pense que l'importance primordial est de surtout garder la séparation de l'état et du religieux, sinon fatalement on retombera dans de l'obscurantisme religieux.
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________
Après ça me parait pas forcément une bonne idée de chercher à détruire l'islam, le christianisme ou le judaïsme sous prétexte qu'on sait que se sont de fausses religions ect...

Mieux vaut ne pas chercher à les détruire, (les gens sont libres de croire ce qu'ils veulent) mais par contre de se donner le droit de pouvoir les critiquer. Si on veut qu'il y ai moins d'addérant et de s'en libérer peu à peu: il faut trouver un moyen pour rendre les gens plus intélligents et plus instruies.

Je pense que si les trois religions abrahamiques ont beaucoup de succés, ça n'est pas tant que ces religions soient brillantes mais plutôt parce qu'il y a plus d'imbéciles ou de fous que l'inverse.

Ken le survivant

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Re: Perception de l'islamophophie

Ecrit le 12 juin16, 21:51

Message par Ken le survivant »

et au nom de quoi il faudrait adopter le modèle de la démocratie??? qui a décrété cela?

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