Le défi d'Allah pulverisé!
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 09 mai17, 06:15La phrase ne dit pas tout ce laïus c'est vrai.
Mais j'ai profité de l'opportunité que tu m'as offerte pour décrire le comportement infantile des hommes de notre époque.
La phrase en elle même est un simple appel à l'intelligence du coeur par l'émerveillement d'un ciel étoilé.
Elle ne dit rien de plus.
Mais maints et maints versets déclinent tout ce que Dieu a fait pour les hommes, tout ce dont l'homme peut témoigner en beauté, en bienfaits, et cela tout au long du Coran.
Tu peux y voir, le Coran est ponctué par de multiples versets qui incitent le lecteur à lui dire "regarde tout ce que j'ai fait pour toi, regarde comme c'est beau, regarde tous les bienfaits, regarde l'immensité de ma création". Le But est bien de pousser le lecteur, donc le Musulman a rendre gloire à Dieu et ce qu'il a de mieux à faire pour rendre gloire à Dieu est d'être un homme digne, pieux, paisible, en respect avec les Commandements de Dieu, et les préceptes de Jésus. C'est le but. Ensuite, à côté de ces versets qui sont simples à lire, à la portée d'un enfant de six ans, comme je l'ai dit, les hommes infâmes sont comme des enfants gâtés, mais eux contraignent le monde à s'agenouiller, donc, comme autant Jésus a dit, il faut donner la paix pour obtenir la paix, Dieu donne la paix à ces hommes bourrus pour obtenir la paix, un langage signé sur l'amour. Mais à côté de cela, il faut pouvoir reprocher à ces hommes qu'ils sont des ingrats, où ils pèchent comment ils pèchent, et de quelle manière ils auront à connaitre le châtiment s'ils ne cèdent pas. Il y a donc plusieurs manières d'appeler des grands enfants à se diriger vers la paix, leur dire à quel point ils sont choyés par leur Père par les bienfaits de la nature, et à quel point si toutefois ils ne veulent pas renoncer, ils auront droit à la réprimande. Mais si à contrario ils se repentent ils auront droit à un traitement de faveur au Paradis, tout un panel de réjouissances. Comme à des grands enfants qui ne veulent rien savoir, il y a donc tout un registre basé sur la présence de Dieu par la nature, un châtiment s'ils ne veulent rien entendre, une récompense pour ceux qui se repentent....
Oui je te l'accorde, c'est un programme divertissant mais la contre partie est terrible pour celui qui ne veut rien entendre, c'est parler à des personnes qui ne connaissent que les plaisirs de la chair, ici, sur terre, alors il faut parler à ces gens là de la manière dont eux comprennent, c'est tout.
Mais j'ai profité de l'opportunité que tu m'as offerte pour décrire le comportement infantile des hommes de notre époque.
La phrase en elle même est un simple appel à l'intelligence du coeur par l'émerveillement d'un ciel étoilé.
Elle ne dit rien de plus.
Mais maints et maints versets déclinent tout ce que Dieu a fait pour les hommes, tout ce dont l'homme peut témoigner en beauté, en bienfaits, et cela tout au long du Coran.
Tu peux y voir, le Coran est ponctué par de multiples versets qui incitent le lecteur à lui dire "regarde tout ce que j'ai fait pour toi, regarde comme c'est beau, regarde tous les bienfaits, regarde l'immensité de ma création". Le But est bien de pousser le lecteur, donc le Musulman a rendre gloire à Dieu et ce qu'il a de mieux à faire pour rendre gloire à Dieu est d'être un homme digne, pieux, paisible, en respect avec les Commandements de Dieu, et les préceptes de Jésus. C'est le but. Ensuite, à côté de ces versets qui sont simples à lire, à la portée d'un enfant de six ans, comme je l'ai dit, les hommes infâmes sont comme des enfants gâtés, mais eux contraignent le monde à s'agenouiller, donc, comme autant Jésus a dit, il faut donner la paix pour obtenir la paix, Dieu donne la paix à ces hommes bourrus pour obtenir la paix, un langage signé sur l'amour. Mais à côté de cela, il faut pouvoir reprocher à ces hommes qu'ils sont des ingrats, où ils pèchent comment ils pèchent, et de quelle manière ils auront à connaitre le châtiment s'ils ne cèdent pas. Il y a donc plusieurs manières d'appeler des grands enfants à se diriger vers la paix, leur dire à quel point ils sont choyés par leur Père par les bienfaits de la nature, et à quel point si toutefois ils ne veulent pas renoncer, ils auront droit à la réprimande. Mais si à contrario ils se repentent ils auront droit à un traitement de faveur au Paradis, tout un panel de réjouissances. Comme à des grands enfants qui ne veulent rien savoir, il y a donc tout un registre basé sur la présence de Dieu par la nature, un châtiment s'ils ne veulent rien entendre, une récompense pour ceux qui se repentent....
Oui je te l'accorde, c'est un programme divertissant mais la contre partie est terrible pour celui qui ne veut rien entendre, c'est parler à des personnes qui ne connaissent que les plaisirs de la chair, ici, sur terre, alors il faut parler à ces gens là de la manière dont eux comprennent, c'est tout.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 09 mai17, 06:46Non pas rendre gloire à Dieu mais rendre gloire à une religion.
La contre partie n'est qu'un leurre, elle n'a pour but que de faire plier, par la terreur, le soi-disant "libre arbitre" de l'Homme dans le sens de celui qui détient le pouvoir. Les dictatures ont reproduit ce système maintes fois dans notre histoire. Jusqu'à ce qu'on le dépasse.
Dans quel but fais tu la promotion de ce système ? La contre partie est infiniment plus terrible pour celui qui la brandit que pour celui qui la subit, qui par définition n'est rien alors que l'autre est tout.Toi qui te dis chrétienne tu devrais savoir que l'homme mérite mieux que ce genre d'ultimatum.
Quant à la poésie contenue "dans le ciel décoré d'un décor", franchement, elle te fait vraiment rêver ?
La contre partie n'est qu'un leurre, elle n'a pour but que de faire plier, par la terreur, le soi-disant "libre arbitre" de l'Homme dans le sens de celui qui détient le pouvoir. Les dictatures ont reproduit ce système maintes fois dans notre histoire. Jusqu'à ce qu'on le dépasse.
Dans quel but fais tu la promotion de ce système ? La contre partie est infiniment plus terrible pour celui qui la brandit que pour celui qui la subit, qui par définition n'est rien alors que l'autre est tout.Toi qui te dis chrétienne tu devrais savoir que l'homme mérite mieux que ce genre d'ultimatum.
Quant à la poésie contenue "dans le ciel décoré d'un décor", franchement, elle te fait vraiment rêver ?
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 09 mai17, 10:42Je suis d'accord pour dire que nous sommes mus par notre libre arbitre. Mais autant nous pouvons dire que les Juifs n'ont pas fait appel au libre arbitre puisque par les prodiges Dieu a convaincu le peuple Juif, et comme Paul le dit dans l'Epitre 11 aux Romains, ils ont reçu la foi par la grâce et non par les oeuvres, comme tout autant nous pouvons dire que les Juifs n'ont pas fait appel encore au libre arbitre, les Juifs et les paiens se sont joints à eux puisque par les prodiges Dieu les a convaincu par Jésus, nous pouvons dire de même pour ceux qui n'ont pas voulu rejoindre Jésus, les Musulmans par le Coran sont poussés par la Parole de Dieu à rejoindre le camp des justes.
Seulement, les Musulmans par le Coran ne sont pas poussés à le faire pour certains, pas tous, certains, car ils ont préféré jouer avec la foi, en prenant des chemins de traverse, en occultant certaines Paroles de Dieu.
Bien entendu le Coran laisse planer une ambiguité, mais à celui qui veut connaitre la vérité de faire un effort comme je l'ai dit précédemment, car il suffit que Dieu se soit manifesté deux fois, la troisième fois doit laisser maintenant la liberté aux Musulmans de faire les bons choix.
Il est trop facile d'avoir eu entre les mains toutes les chances pour se rallier à la foi par la Bible laquelle devait faire des arabes des croyants au même titre que les Juifs et les paiens, mais ils en ont décidé autrement.
600 ans il a bien fallu qu'un Prophète se porte témoin contre eux, pour le leur dire, mais comme Dieu le dit, avec pour ceux qui sont à la propension à l'égarement d'interpréter les versets qui concourent à l'égarement, et c'est ce qu'il se passe.
Maintenant puisque Dieu sait que le chaos et le sang se répand à cause de personnes qui utilisent des versets, malgré l'avertissement de Dieu, concourant ainsi à leur égarement, pourquoi les Musulmans, au lieu de faire leur la Parole pour s'écarter de l'égarement ne l'ont ils pas fait ? Et pourquoi Dieu le sachant bien entendu, a maintenu des versets qui pouvaient concourir à l'égarement ?
Un verset du Coran le dit, car cette question que nous nous posons, les anges l'ont posée à Dieu, ce à quoi Dieu leur a répondu que Dieu sait pourquoi alors qu'eux les anges ne savent rien.
Par conséquent il faut se dire que si oui les Musulmans par le terrorisme dont nous avons à déplorer aujourd'hui ont concouru à l'égarement, il est évident que Dieu le sait et que c'est dans le plan de Dieu.
Si nous réfléchissons pourquoi, nous pourrions en dire qu'autant les versets s'ils font l'objet d'une mauvaise interprétation, il va de soi que lorsque la vraie surgira, ils seront bien devant une réalité douloureuse pour eux, le pire des châtiments que d'avoir volontairement détourné la vérité.
Et en cela nous pouvons en déduire encore, que si Dieu a maintenu des versets qui concouraient à ce que les Musulmans les utilisent pour commettre le crime, il est évident que leur conduite ne tient pas à la religion mais à leur nature.
Leur nature sans Coran aurait donné les mêmes résultats, mais la résultante tient au fait que le châtiment qui est pour eux dans une deuxième phase toute évidente pour eux, saura les faire reculer alors que sans le Coran aucun moyen de pression ne peut les faire reculer.
Là où se situe le monde aujourd'hui, nous voyons très bien que ce n'est pas la foi qui les meut, mais la volonté de vouloir mettre un monde à genou devant l'oppression qu'ils exercent.
Nous avons pu en témoigner ici dans le forum avec un participant, qui, issu de l"université Islamique de Médine, a essayé de nous convaincre que Mohamed somme toute avait épousé une enfant, mais que rien ne pouvait l'en empêcher eu égard à ce que les écrits révèlent au fil des siècles sur le sujet de l'émancipation de l'enfant.
Il est venu à point nommé parce que de vouloir à tout prix nous faire acquiescer que l'enfant à partir de 12 ans peut tout aussi bien se marier et avec des rapports sexuels avec des adultes alors qu'aux questions que je lui posais concernant sa position face à Dieu et face à cette infamie, qu'en pensait il.
Il n'a jamais voulu répondre à cette question, l'a contournée, s'en est détourné pour toujours soutenir sa thèse que le mariage avec des enfants est tout à fait admis du fait qu'il a presque toujours été pratiqué dans les sociétés aussi bien occidentales qu'orientales.
Comment un imam peut il proférer de telles ignominies alors qu'il est la plume qui rédige les textes en vue d'éduquer les Musulmans ?
Comment ne peut il pas un instant se poser la question, Dieu ne veut pas de ces unions avec des enfants.
Il n'a eu que de cesse de vouloir nous convaincre, il n'était qu'un athée revêtu d'un habit d'imam, pire qu'un athée, un mécréant.
Mécréant qui veut dire "foi mauvaise" ou " mauvaise foi" ou si tu veux quelqu'un qui joue sur une foi inexistante pour faire valoir quelques droits.
Par conséquent face à ce genre de personnages qui tiennent entre leurs mains le destin des Musulmans, comment ne pas s'en inquiéter déjà, et surtout, on peut dire qu'eux qui sont dans l'échelle de l'éducation religieuse islamique les mieux placés, ils n'ont pas l'once d'une foi.
Autant ils détournent les versets et là en l'occurrence le verset qui parle de rien en fait, qui parle des femmes, les imams ont tourné ce verset pour dire "il s'agit d'enfant à épouser"....
Mais ces personnes là qui sans Coran aurait été au service de leurs états pour faire jouer la même pression terroriste, en arguant d'autres prétextes pour soumettre le monde, là par le Coran, cet homme là imam saura quand tout sera révélé à quel point il aura à souffrir du châtiment que Dieu lui promet, s'il continue à proférer le mensonge.
Donc ce que Dieu attend que fassent ces hommes, c'est la repentance et surtout de cesser le crime.
Ta question disait pourquoi puisque chrétienne je "fais la promotion" ?
Je ne fais aucune promotion, bien au contraire. Puisque je vois clair dans le jeu de ces hommes dépourvus de foi, je le leur dit, et je fais comme eux, je brandis le Coran pour les mettre face à la vérité dont ils ne veulent pas, tandis qu'eux brandissent le Coran comme prétexte pour commettre le crime.
Je fais mon devoir de chrétienne, car c'est évidemment pour leur bien que je le fais, car je n'ose penser à la souffrance qu'ils éprouveront quand ils seront face à Dieu avec leurs consciences si chargées.
Seulement, les Musulmans par le Coran ne sont pas poussés à le faire pour certains, pas tous, certains, car ils ont préféré jouer avec la foi, en prenant des chemins de traverse, en occultant certaines Paroles de Dieu.
Bien entendu le Coran laisse planer une ambiguité, mais à celui qui veut connaitre la vérité de faire un effort comme je l'ai dit précédemment, car il suffit que Dieu se soit manifesté deux fois, la troisième fois doit laisser maintenant la liberté aux Musulmans de faire les bons choix.
Il est trop facile d'avoir eu entre les mains toutes les chances pour se rallier à la foi par la Bible laquelle devait faire des arabes des croyants au même titre que les Juifs et les paiens, mais ils en ont décidé autrement.
600 ans il a bien fallu qu'un Prophète se porte témoin contre eux, pour le leur dire, mais comme Dieu le dit, avec pour ceux qui sont à la propension à l'égarement d'interpréter les versets qui concourent à l'égarement, et c'est ce qu'il se passe.
Maintenant puisque Dieu sait que le chaos et le sang se répand à cause de personnes qui utilisent des versets, malgré l'avertissement de Dieu, concourant ainsi à leur égarement, pourquoi les Musulmans, au lieu de faire leur la Parole pour s'écarter de l'égarement ne l'ont ils pas fait ? Et pourquoi Dieu le sachant bien entendu, a maintenu des versets qui pouvaient concourir à l'égarement ?
Un verset du Coran le dit, car cette question que nous nous posons, les anges l'ont posée à Dieu, ce à quoi Dieu leur a répondu que Dieu sait pourquoi alors qu'eux les anges ne savent rien.
Par conséquent il faut se dire que si oui les Musulmans par le terrorisme dont nous avons à déplorer aujourd'hui ont concouru à l'égarement, il est évident que Dieu le sait et que c'est dans le plan de Dieu.
Si nous réfléchissons pourquoi, nous pourrions en dire qu'autant les versets s'ils font l'objet d'une mauvaise interprétation, il va de soi que lorsque la vraie surgira, ils seront bien devant une réalité douloureuse pour eux, le pire des châtiments que d'avoir volontairement détourné la vérité.
Et en cela nous pouvons en déduire encore, que si Dieu a maintenu des versets qui concouraient à ce que les Musulmans les utilisent pour commettre le crime, il est évident que leur conduite ne tient pas à la religion mais à leur nature.
Leur nature sans Coran aurait donné les mêmes résultats, mais la résultante tient au fait que le châtiment qui est pour eux dans une deuxième phase toute évidente pour eux, saura les faire reculer alors que sans le Coran aucun moyen de pression ne peut les faire reculer.
Là où se situe le monde aujourd'hui, nous voyons très bien que ce n'est pas la foi qui les meut, mais la volonté de vouloir mettre un monde à genou devant l'oppression qu'ils exercent.
Nous avons pu en témoigner ici dans le forum avec un participant, qui, issu de l"université Islamique de Médine, a essayé de nous convaincre que Mohamed somme toute avait épousé une enfant, mais que rien ne pouvait l'en empêcher eu égard à ce que les écrits révèlent au fil des siècles sur le sujet de l'émancipation de l'enfant.
Il est venu à point nommé parce que de vouloir à tout prix nous faire acquiescer que l'enfant à partir de 12 ans peut tout aussi bien se marier et avec des rapports sexuels avec des adultes alors qu'aux questions que je lui posais concernant sa position face à Dieu et face à cette infamie, qu'en pensait il.
Il n'a jamais voulu répondre à cette question, l'a contournée, s'en est détourné pour toujours soutenir sa thèse que le mariage avec des enfants est tout à fait admis du fait qu'il a presque toujours été pratiqué dans les sociétés aussi bien occidentales qu'orientales.
Comment un imam peut il proférer de telles ignominies alors qu'il est la plume qui rédige les textes en vue d'éduquer les Musulmans ?
Comment ne peut il pas un instant se poser la question, Dieu ne veut pas de ces unions avec des enfants.
Il n'a eu que de cesse de vouloir nous convaincre, il n'était qu'un athée revêtu d'un habit d'imam, pire qu'un athée, un mécréant.
Mécréant qui veut dire "foi mauvaise" ou " mauvaise foi" ou si tu veux quelqu'un qui joue sur une foi inexistante pour faire valoir quelques droits.
Par conséquent face à ce genre de personnages qui tiennent entre leurs mains le destin des Musulmans, comment ne pas s'en inquiéter déjà, et surtout, on peut dire qu'eux qui sont dans l'échelle de l'éducation religieuse islamique les mieux placés, ils n'ont pas l'once d'une foi.
Autant ils détournent les versets et là en l'occurrence le verset qui parle de rien en fait, qui parle des femmes, les imams ont tourné ce verset pour dire "il s'agit d'enfant à épouser"....
Mais ces personnes là qui sans Coran aurait été au service de leurs états pour faire jouer la même pression terroriste, en arguant d'autres prétextes pour soumettre le monde, là par le Coran, cet homme là imam saura quand tout sera révélé à quel point il aura à souffrir du châtiment que Dieu lui promet, s'il continue à proférer le mensonge.
Donc ce que Dieu attend que fassent ces hommes, c'est la repentance et surtout de cesser le crime.
Ta question disait pourquoi puisque chrétienne je "fais la promotion" ?
Je ne fais aucune promotion, bien au contraire. Puisque je vois clair dans le jeu de ces hommes dépourvus de foi, je le leur dit, et je fais comme eux, je brandis le Coran pour les mettre face à la vérité dont ils ne veulent pas, tandis qu'eux brandissent le Coran comme prétexte pour commettre le crime.
Je fais mon devoir de chrétienne, car c'est évidemment pour leur bien que je le fais, car je n'ose penser à la souffrance qu'ils éprouveront quand ils seront face à Dieu avec leurs consciences si chargées.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 10 mai17, 00:30Le libre arbitre tout court est déjà discutable, en matière de religion il devient étrange ou inexistant.
S'il y avait libre arbitre, il n'y aurait pas d'Iran chiite, d'Indonésie sunnite ou de Mexique catholique. Je soupçonne que les iraniens sont devenus chiites parce que leur chef a décidé un jour de l'être ou que les indonésiens sont devenus sunnites parce qu'il n'y avait pas d'autre possibilité. Je trouve étrange que tous les membres d'une même famille aient la même religion de père en fils, comme si la foi s'héritait. Ai-je tort ?
Quant à ton propos sur la liberté des musulmans de faire les bons choix, je ne le comprends pas. Pour la raison simple que je viens d'expliquer : la foi se reçoit en héritage. C'est idiot mais c'est comme ça.
Ensuite tu parles des ambiguïtés du coran qui entrent dans le plan de Dieu dont il aurait seul les clés. Et bien je n'y crois pas et pense plutôt que le coran a été écrit par plusieurs personne dont aucune n'est d'ascendance divine. Etant donné que dieu ne s'est jamais manifesté clairement alors qu'il est très facile à un homme d'écrire un texte, je ne vois pas pourquoi je te croirai toi plus qu'une autre.
Pour finir tu fustiges un oulémas de Médine qui prétend que le mariage avec les enfants est autorisé au regard de son texte de référence. Si c'est écrit dans son texte pourquoi veux tu qu'il fasse autrement ? Parce que c'est un crime au regard de Dieu ? Ce n'est pas Dieu l'auteur texte ?
Je veux bien que le plan divin soit secret mais de là penser que toute l'humanité, sans exception, qui est déjà mobiliser dans la lutte pour subvenir, souvent dans la souffrance, à sa survie doit en plus jouer à décrypter un plan secret ambigu au possible, c'est aller un peu loin. Que Dieu ne fasse pas l'étonné si sa création verse un beau jour dans l'athéisme.
S'il y avait libre arbitre, il n'y aurait pas d'Iran chiite, d'Indonésie sunnite ou de Mexique catholique. Je soupçonne que les iraniens sont devenus chiites parce que leur chef a décidé un jour de l'être ou que les indonésiens sont devenus sunnites parce qu'il n'y avait pas d'autre possibilité. Je trouve étrange que tous les membres d'une même famille aient la même religion de père en fils, comme si la foi s'héritait. Ai-je tort ?
Quant à ton propos sur la liberté des musulmans de faire les bons choix, je ne le comprends pas. Pour la raison simple que je viens d'expliquer : la foi se reçoit en héritage. C'est idiot mais c'est comme ça.
Ensuite tu parles des ambiguïtés du coran qui entrent dans le plan de Dieu dont il aurait seul les clés. Et bien je n'y crois pas et pense plutôt que le coran a été écrit par plusieurs personne dont aucune n'est d'ascendance divine. Etant donné que dieu ne s'est jamais manifesté clairement alors qu'il est très facile à un homme d'écrire un texte, je ne vois pas pourquoi je te croirai toi plus qu'une autre.
Pour finir tu fustiges un oulémas de Médine qui prétend que le mariage avec les enfants est autorisé au regard de son texte de référence. Si c'est écrit dans son texte pourquoi veux tu qu'il fasse autrement ? Parce que c'est un crime au regard de Dieu ? Ce n'est pas Dieu l'auteur texte ?
Je veux bien que le plan divin soit secret mais de là penser que toute l'humanité, sans exception, qui est déjà mobiliser dans la lutte pour subvenir, souvent dans la souffrance, à sa survie doit en plus jouer à décrypter un plan secret ambigu au possible, c'est aller un peu loin. Que Dieu ne fasse pas l'étonné si sa création verse un beau jour dans l'athéisme.
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 10 mai17, 00:48Déjà pour répondre à ta question, concernant le mariage avec des enfants, je cite ci-après le verset à partir duquel les musulmans se sont inspiré pour le cautionner.
"4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses ."
Je ne t'en dis rien pour l'instant, je te laisse juger, et en parler pour voir comment toi tu le comprends.
Pour ce qui est du libre arbitre, tu dis qu'il devient étrange ou inexistant, en matière de religion.
Donc en matière de religion, ou les hommes adoptent une attitude étrange, ils agissent comme mus par une autocratie qui ne correspond pas à la religion (étrange) ou ne se laissent pas libres d'exprimer leur point de vue et se laissent guider. (inexistance).
Tu oublies la troisième catégorie de personnes ceux qui usent de leur libre arbitre en respectant leur libre choix, en ne se laissant pas guider, et agissant non pas en étrangeté avec le dogme, mais conformément à la Parole de Dieu.
1/ Les étranges sont ceux qui ont saisi les premiers les textes et les ont mis en application selon leur regard à eux, leur libre arbitre à eux
2/ Les inexistants sont ceux qui ont suivi les étranges
3/ Les gens normaux, ceux qui ne suivent pas les mouvements, sont libres de leurs choix, s'inspirent des textes et trouvent l'essence de leur foi dans la vérité qui tend toujours vers le bien.
Cela répond d'une autre manière aux mouvances (chiites sunnites). Il faut pour cela se plonger dans l'histoire, connaitre comment s'est implantée la mouvance, l'Indonésie puisque tu parles d'elle, comment un pays asiatique loin géographiquement on peut dire peut à ce point être considéré comme le premier pays islamique. C'est une analyse de fond, il serait intéressant de savoir pourquoi.
Pour les musulmans dont la religion a été reçue en héritage, tu as raison de le dire, ils suivent la mouvance, mais si aux prémices il y a eu erreur sur la personne ?
Quant au Coran dont tu ne crois pas à l'essence divine, c'est ton choix, et c'est aussi le but d'un échange, donner à l'interlocuteur l'occasion de réfléchir sur sa propre réflexion.
Je n'y trouve aucun intérêt pour moi puisque je suis chrétienne, mais je m'attache à la vérité et surtout lorsqu'il s'agit de Dieu, je suis dans son camp.
Quant à l'ambiguité qui plane sur le Coran elle permet une révolution des consciences, et c'est un pas pour amener les gens du questionnement à l'émergence de la vérité, la vérité elle qui tend bien entendu vers le bien, sinon ce ne serait pas la vérité.
"4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses ."
Je ne t'en dis rien pour l'instant, je te laisse juger, et en parler pour voir comment toi tu le comprends.
Pour ce qui est du libre arbitre, tu dis qu'il devient étrange ou inexistant, en matière de religion.
Donc en matière de religion, ou les hommes adoptent une attitude étrange, ils agissent comme mus par une autocratie qui ne correspond pas à la religion (étrange) ou ne se laissent pas libres d'exprimer leur point de vue et se laissent guider. (inexistance).
Tu oublies la troisième catégorie de personnes ceux qui usent de leur libre arbitre en respectant leur libre choix, en ne se laissant pas guider, et agissant non pas en étrangeté avec le dogme, mais conformément à la Parole de Dieu.
1/ Les étranges sont ceux qui ont saisi les premiers les textes et les ont mis en application selon leur regard à eux, leur libre arbitre à eux
2/ Les inexistants sont ceux qui ont suivi les étranges
3/ Les gens normaux, ceux qui ne suivent pas les mouvements, sont libres de leurs choix, s'inspirent des textes et trouvent l'essence de leur foi dans la vérité qui tend toujours vers le bien.
Cela répond d'une autre manière aux mouvances (chiites sunnites). Il faut pour cela se plonger dans l'histoire, connaitre comment s'est implantée la mouvance, l'Indonésie puisque tu parles d'elle, comment un pays asiatique loin géographiquement on peut dire peut à ce point être considéré comme le premier pays islamique. C'est une analyse de fond, il serait intéressant de savoir pourquoi.
Pour les musulmans dont la religion a été reçue en héritage, tu as raison de le dire, ils suivent la mouvance, mais si aux prémices il y a eu erreur sur la personne ?
Quant au Coran dont tu ne crois pas à l'essence divine, c'est ton choix, et c'est aussi le but d'un échange, donner à l'interlocuteur l'occasion de réfléchir sur sa propre réflexion.
Je n'y trouve aucun intérêt pour moi puisque je suis chrétienne, mais je m'attache à la vérité et surtout lorsqu'il s'agit de Dieu, je suis dans son camp.
Quant à l'ambiguité qui plane sur le Coran elle permet une révolution des consciences, et c'est un pas pour amener les gens du questionnement à l'émergence de la vérité, la vérité elle qui tend bien entendu vers le bien, sinon ce ne serait pas la vérité.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 10 mai17, 01:40Si la vérité c'est le bien pourquoi brouiller les esprits si facilement influençables pour le malheurs d'innocents ? Je ne comprends pas l'intérêt de pousser quelqu'un vers le mal, fait à d'autres, pour la plaisir de le voir y résister. Surtout que si le bien ne lui saute pas aux yeux dès le départ, c'est qu'il n'est pas de première intelligence ou moralité.
Le verset semble clair il s'agit du divorce qui doit prendre effet après 3 mois d'attente pour les femmes ménopausées, pré-pubères et enceintes.
Le verset semble clair il s'agit du divorce qui doit prendre effet après 3 mois d'attente pour les femmes ménopausées, pré-pubères et enceintes.
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 10 mai17, 02:24Mazalée a écrit :Si la vérité c'est le bien pourquoi brouiller les esprits si facilement influençables pour le malheurs d'innocents ? Je ne comprends pas l'intérêt de pousser quelqu'un vers le mal, fait à d'autres, pour la plaisir de le voir y résister. Surtout que si le bien ne lui saute pas aux yeux dès le départ, c'est qu'il n'est pas de première intelligence ou moralité.
Le verset semble clair il s'agit du divorce qui doit prendre effet après 3 mois d'attente pour les femmes ménopausées, pré-pubères et enceintes.
Le divorce avec une enfant ? Donc les musulmans sont partis du moins pour obtenir le plus ? Ils ont donc réfléchi comme toi tu réfléchis, un homme peut divorcer d'une enfant, donc s'il peut divorcer il a forcément le droit de se marier avec.
Et il peut divorcer au bout de 3 mois d'attente de l'enfant puisque pré-pubère, 3 mois qui partent de quand ? Quel est le départ fixé pour calculer les 3 mois ?
Concernant toute interprétation des versets du Coran qui paraissent ambigus, oui c'est facile, il suffit de partir avec une intention, et l'intention est le bien, se dire, je vais chercher dans tout ce qui est à ma portée l'explication la plus saine.
Je te rappelle le Verset qui le dit d'ailleurs : 7. "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent."
Si tu lis certains versets, ils t'apprennent justement à ce propos ce qu'il se passe. Ce verset suivant par exemple, les criminels sont clairement décrits.
55. "C'est ainsi que Nous détaillons les versets, afin qu'apparaisse clairement le chemin des criminels."
Ce verset suivant explique que les versets sont échangés contre des procédés.
9. "Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais!"
Le verset ci-après lui est terrible. C'est une scène. Les musulmans se présentent devant Dieu pour être conduits ensuite en Enfer, et les gardiens de l'Enfer leur posent la question : vous n'avez pas eu des prophètes pour vous guider et vous avertir du Jugement dernier ? Et ces mécréants là disent "oui" on le savait mais sauf que les mécréants c'était pas nous mais les autres.
71. "Et ceux qui avaient mécru seront conduits par groupes à l'Enfer. Puis quand ils y parviendront, ses portes s'ouvriront et ses gardiens leur diront : "Des messagers [choisis] parmi vous ne vous sont-ils pas venus. vous récitant les versets de votre Seigneur et vous avertissant de la rencontre de votre jour que voici?" Ils diront : si, mais le décret du châtiment s'est avéré juste contre les mécréants".
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.
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Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 10 mai17, 03:54C'est le langage d'un malade mental, ça ne peut pas être de Dieu !prisca a écrit :Je te rappelle le Verset qui le dit d'ailleurs : 7. "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent."
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 10 mai17, 04:42Prisca, d'après toi donc le verset sur la période d'attente est ambigu et prête à interprétation.
En quoi est il ambigu et quelles sont les interprétations possibles ?
En quoi est il ambigu et quelles sont les interprétations possibles ?
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 10 mai17, 05:014. "Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses ."Mazalée a écrit :Prisca, d'après toi donc le verset sur la période d'attente est ambigu et prête à interprétation.
En quoi est il ambigu et quelles sont les interprétations possibles ?
La seule interprétation possible est celle ci, celle que j'insère au paragraphe suivant, puisqu'il faut considérer les dispositions dans le cadre d'un divorce de survenance de l'éventualité d'une grossesse qui met un terme à la séparation pour un moment, le temps que la femme ne soit pas enceinte et dépourvue.
Les hommes prennent connaissance par leurs femmes qu'ils doivent attendre trois mois pour qu'elles leur confirment au terme de ce délai si leurs menstrues sont là où pas. Ainsi les femmes qui n'ont pas leurs menstrues et parmi elles certaines seront probablement enceintes, toutes celles ci attendront l'accouchement pour divorcer.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.
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Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 10 mai17, 05:13Comment une femme ménopausée ou pré-pubère peut elle avoir des menstrues ? Ce n'est la menstrue qui est attendu c'est la grossesse. Le délai se compte en mois, pas en menstrues et pour cause. Ton ouléma de Médine a parfaitement interprété ce verset qui n'est pas à équivoque. Ton raisonnement de l'avant dernier message ne tient pas.prisca a écrit :
4. "Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses ."
La seule interprétation possible est celle ci, celle que j'insère au paragraphe suivant, puisqu'il faut considérer les dispositions dans le cadre d'un divorce de survenance de l'éventualité d'une grossesse qui met un terme à la séparation pour un moment, le temps que la femme ne soit pas enceinte et dépourvue.
Les hommes prennent connaissance par leurs femmes qu'ils doivent attendre trois mois pour qu'elles leur confirment au terme de ce délai si leurs menstrues sont là où pas. Ainsi les femmes qui n'ont pas leurs menstrues et parmi elles certaines seront probablement enceintes, toutes celles ci attendront l'accouchement pour divorcer.
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 10 mai17, 05:54Je vais alors te demander :Mazalée a écrit : Comment une femme ménopausée ou pré-pubère peut elle avoir des menstrues ? Ce n'est la menstrue qui est attendu c'est la grossesse. Le délai se compte en mois, pas en menstrues et pour cause. Ton ouléma de Médine a parfaitement interprété ce verset qui n'est pas à équivoque. Ton raisonnement de l'avant dernier message ne tient pas.
1/ Pourquoi parles tu de femme ménopausée
2/ Pourquoi parles tu de pré-puberté
Déjà.
Ensuite, sachant que ce sont les menstrues qui déterminent l'existence ou l'absence de grossesse, il faut par conséquent attendre la venue ou pas des règles pour qu'une femme sache si elle est enceinte ou pas.
Le délai se compte pour toute femme en mois, le délai d'attente entre une menstrue et l'autre, pour déterminer s'il y a grossesse ou pas.
Par exemple :
si une femme a ses premières règles le 15 avril, elle les aura le 15 mai d'après.
si le 15 mai elle ne les a pas, elle commence à se poser des questions, et attend au moins 3 mois à dater du 15 mai soit jusqu'au 15 août pour se dire si elle est enceinte ou pas.
Bien sûr en ce temps là, car aujourd'hui au bout du 15 mai une femme qui n'a pas ses menstrues va faire un test de grossesse et elle le saura.
Mais à cette époque là, pour être sure, il faut attendre trois mois au moins, parce qu'il peut y avoir des retards de règle sans qu'il y ait de grossesse.
C'est pour cela qu'il y a 2 cas de figures dans le verset.
1/ les femmes qui n'espèrent plus avoir de règles = ne plus espérer c'est : - qui désirent ardemment = plus avoir de règles = savoir si elles sont enceintes ou pas = le délai est de trois mois pour être fixé.
Je pense que l'incompréhension réside en "vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles" Ce ne sont pas des femmes qui veulent à tout prix savoir si elles sont ménopausées.
Je te donne un autre exemple : "un couple qui n'espère plus gagner au loto" et le délai d'attente est d'une semaine. Ce couple en fait espère tu le comprendras bien, et le délai pour être fixé s'ils sont gagnants ou pas est fixé à une semaine afin de connaitre le résultat.
Analyse bien cette phrase, c'est elle qui n'est pas comprise.
2/ De même pour celles qui n'ont pas encore leurs règles = de même = ainsi = donc ainsi celle qui n'ont pas encore leurs règles = cette phrase reprend la notion, pour que se rajoute ensuite une autre notion, c'est une proposition de coordination qui évoque le sujet, et qui fait un lien avec un autre sujet qui est = et parmi elles certaines seront probablement enceintes = ce qui suggère que parmi les femmes qui, ayant attendu 3 mois pour savoir, il y en aura qui seront enceintes et d'autres pas, que ce n'est pas catégorique aussi de dire que 3 mois sans règle détermine une grossesse, il peut y avoir d'autres facteurs qui empêchent des règles, donc il faut rester dans l'hypothèse que certaines femmes parmi toutes seront enceintes au bout de 3 mois ou peut être pas non plus.
Si je peux te donner un exemple sur ce point là il serait : des personnes atteintes d'une maladie le sida doivent attendre 3 mois pour savoir s'ils ont le virus du hiv, et quant à ces personnes qui sont atteintes par le hiv leur période de rémission sera probablement d'un an, à la découverte de ce nouveau vaccin. Parce que parmi les gens qui attendent 3 mois pour savoir s'ils ont le sida ou non, il y aura des personnes atteintes du virus, et d'autres qui ne seront pas atteintes. Un lien entre le postulât de départ et les deux possibilités, reliées par cette proposition de coordination " et quant à celles qui attendent".
Dans le verset "et quant à celles qui n'ont pas encore de règle ou qui attendent c'est la même chose" ce ne sont pas les règles ou des filles pré pubères, mais des femmes qui sont dans l'attente du résultat, et parmi elles celles qui sont enceintes et les autres qui ne le sont pas.
Tu me comprends ?
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 10 mai17, 07:40A peine.
Ne plus espérer avoir ses règles c'est savoir qu'elle ne viendront plus. C'est la ménopause. Ne pas encore avoir ses règles c'est qu'elles viendront plus tard. C'est être pré-pubère.
Ne plus espérer avoir ses règles c'est savoir qu'elle ne viendront plus. C'est la ménopause. Ne pas encore avoir ses règles c'est qu'elles viendront plus tard. C'est être pré-pubère.
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Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 10 mai17, 07:46Je te souhaite bon courage avec cette folle...Mazalée a écrit :A peine.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Ecrit le 10 mai17, 08:33Mazalée
"ne plus espérer" c'est :
Ne plus escompter, ne plus attendre quelque chose de quelqu'un ou de quelque chose, tabler sur quelqu'un et perdre l'espoir que ça arrive, quelque chose pour accomplir un souhait : ex : Je n'en espérais pas tant de lui.
"de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles," sont des femmes qui escomptent avoir de règles.
L'expression : "ne plus espérer" cela ne veut pas dire seulement "ne plus vouloir" mais aussi " escompter désespéramment" ou "escompter avec désespérance" c'est "attendre avec fébrilité".
exemple : je n'espérais plus que tu viennes cela ne veut pas dire je ne comptais pas sur ta venue, mais cela veut dire je ne comptais plus sur ta venue, je désespérais de te voir venir car "ne plus espérer" c'est "désespérer".
C'est attendre quelque chose avec l'espérance que ça arrive.
"ne plus espérer" c'est :
Ne plus escompter, ne plus attendre quelque chose de quelqu'un ou de quelque chose, tabler sur quelqu'un et perdre l'espoir que ça arrive, quelque chose pour accomplir un souhait : ex : Je n'en espérais pas tant de lui.
"de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles," sont des femmes qui escomptent avoir de règles.
L'expression : "ne plus espérer" cela ne veut pas dire seulement "ne plus vouloir" mais aussi " escompter désespéramment" ou "escompter avec désespérance" c'est "attendre avec fébrilité".
exemple : je n'espérais plus que tu viennes cela ne veut pas dire je ne comptais pas sur ta venue, mais cela veut dire je ne comptais plus sur ta venue, je désespérais de te voir venir car "ne plus espérer" c'est "désespérer".
C'est attendre quelque chose avec l'espérance que ça arrive.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.
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