Voir 50 messages Voir 100 messages Voir tout le sujet

C'est quoi ca ?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
abdelilah

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 254
Enregistré le : 13 sept.05, 00:31
Réponses : 0
Localisation : Arabie Alaouite

Ecrit le 15 déc.05, 00:11

Message par abdelilah »

Troubaadour a écrit :.......
Punir l'adultere de mort n'est pas glorieux.
Punir la trahison de mort n'est pas glorieux.
Punir les infideles de mort n'est pas glorieux.
Punir de mort n'est pas glorieux

.......la chine).
Qu'est ce que tu aimerais qu'on fasse a celui qui viloerait ta soeur? qui tuerait tes proches?
Quant aux infideles , jamais Dieu n'as ordonné de les tuer , sauf en guerre bien sur!

En plus en appliquant la peine de mort:
On evite de nouveaux meurtres et viols
on desuade (je me demande si ca s'ecrit comme ca)
on rend justice
on ne cherche pas la gloire mais on envoie la personne a son Dieu!
Il n'y a qu'a comparer le nombre de vols, de viols et de meurtres en Arabie Saoudite avec n'importe quel autre pays du monde!
Cela dit dit c normal que vous europeens soyez choqués car vous ne l'appliquez plus depuis longtemps, mais demandez à une fill jeune et qui gardait sa virginité et pieuse et qui s'est fait violée ses impressions!
Peros je crois que meme sans religion ceux qui agissent mal doivent etre punis severment pour dissuader les autres qui n'ont pas encore agis!

Nabie

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 784
Enregistré le : 13 sept.05, 00:15
Réponses : 0

Ecrit le 15 déc.05, 00:23

Message par Nabie »

abdelilah a écrit :
En plus en appliquant la peine de mort:
On evite de nouveaux meurtres et viols
on desuade (je me demande si ca s'ecrit comme ca)
on rend justice
on ne cherche pas la gloire mais on envoie la personne a son Dieu!
Il n'y a qu'a comparer le nombre de vols, de viols et de meurtres en Arabie Saoudite avec n'importe quel autre pays du monde!
Cela dit dit c normal que vous europeens soyez choqués car vous ne l'appliquez plus depuis longtemps, mais demandez à une fill jeune et qui gardait sa virginité et pieuse et qui s'est fait violée ses impressions!
Peros je crois que meme sans religion ceux qui agissent mal doivent etre punis severment pour dissuader les autres qui n'ont pas encore agis!
Bonjour abdelilah,

Parce que la peine de mort dissuade les hommes de faire le mal ?
Je n'en ai pas l'impression.

Le Miséricordieux dit à Moïse : tu ne tueras pas.
De plus, Dieu est le Seul "Juge".

La phrase : oeil pour oeil, dent pour dent (Bible) n'est pas une Parole de Dieu, mais une parole d'homme.

Le Trés-Haut veut la miséricorde, le pardon, la paix, l'amour, non la vengeance, ni la violence gratuite et injustifiée, ni les jugements iniques.

abdelilah

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 254
Enregistré le : 13 sept.05, 00:31
Réponses : 0
Localisation : Arabie Alaouite

Ecrit le 15 déc.05, 00:24

Message par abdelilah »

En plus le prophete a été extremement clair a propos de la guerre ou les musulmans seraient conquerants ou plus nombreux!
Ils ordonné:

Ne pas crier en entrant dans une ville ennemie
Ne pas faire de signes (tels drapeaux ou banniere)
Ne pas toucher aux arbres et plantations (cad l'agriculture ou les biens)
Ne combattre aucun vielliard, femme ou enfant (meme si parmi les muslmans il y a toujours eu des vielliards et beeaucoup de femmes)
Tout ennemi qui entrera dans sa maison sera indemne!
Aucune porte ne doit etre cassée!
Est considéré comme péché enorme le fait d'attaquer de nuit!

C'est comme ca que les berbers furent libérés des romains au nord de l'afrique et presque tous sont devenus musulmans de leur gré!
Car les muslmans etaient venus en liberateurs ou en conquerants sages et respectueux ce qui poussait a la reflexion!
Ce n'etait pas le cas des croisés!
ni des americains et israeliens qui font tout le contraire d'ou la haine sans borne des musulmans! Si seulement c'etait une guerre propre entre soldats!

abdelilah

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 254
Enregistré le : 13 sept.05, 00:31
Réponses : 0
Localisation : Arabie Alaouite

Ecrit le 15 déc.05, 00:28

Message par abdelilah »

Nabie a écrit : Bonjour abdelilah,

Parce que la peine de mort dissuade les hommes de faire le mal ?
Je n'en ai pas l'impression.

Le Miséricordieux dit à Moïse : tu ne tueras pas.
De plus, Dieu est le Seul "Juge".

La phrase : oeil pour oeil, dent pour dent (Bible) n'est pas une Parole de Dieu, mais une parole d'homme.

Le Trés-Haut veut la miséricorde, le pardon, la paix, l'amour, non la vengeance, ni la violence gratuite et injustifiée, ni les jugements iniques.
La peine de mort n'est pas une vengance je uis d'accord car c pas la victime qui tue, mais je maintient mon idée selon laquelle elle persuade les non croyants de ne pas tuer!
Sino ce serait l'anarchie totale!
Tant que les humains sont humains rien ne changera!
les croyants ne tuent pas, par crainte de Dieu!
Exp : Qu'est qui empecherait un haté de tuer a part la peine de mort?
Soit la phobie du sang, soit une loi dure!
Mais c vrai que parfois malgré les lois les gens s'emportent et là on n'y px rien c aux juges de decider ou aux imams!
Epx : une femme qui tue son mari car il la battait quotidiennement, moi je crois que ces femmes ne devraient pas etre tuées , mais c juste mon point de vue!

El Mahjouba-Marie

[Musulmane]
[Musulmane]
Messages : 4825
Enregistré le : 31 juil.04, 06:25
Réponses : 0

Ecrit le 15 déc.05, 02:24

Message par El Mahjouba-Marie »

Nabie a écrit : Bonjour abdelilah,

Parce que la peine de mort dissuade les hommes de faire le mal ?
Je n'en ai pas l'impression.

Le Miséricordieux dit à Moïse : tu ne tueras pas.
De plus, Dieu est le Seul "Juge".

La phrase : oeil pour oeil, dent pour dent (Bible) n'est pas une Parole de Dieu, mais une parole d'homme.

Le Trés-Haut veut la miséricorde, le pardon, la paix, l'amour, non la vengeance, ni la violence gratuite et injustifiée, ni les jugements iniques.
Ce sont les LOis de YAHVE données à Moise. . .

Tu ne tuera pas . . . sans raison comme le souligne ce passage

. . .Tu ne feras rien à la jeune fille; elle n'est pas coupable d'un crime digne de mort, car il en est de ce cas comme de celui où un homme se jette sur son prochain et lui ôte la vie.
22.27


Même chose. . .Coran
Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, SAUF A BON DROIT ; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition







18.7
Toi, et tes fils avec toi, vous observerez les fonctions de votre sacerdoce pour tout ce qui concerne l'autel et pour ce qui est en dedans du voile: c'est le service que vous ferez. Je vous accorde en pur don l'exercice du sacerdoce. L'étranger qui approchera sera mis à mort.



S'il le frappe, tenant à la main une pierre qui puisse causer la mort, et que la mort en soit la suite, c'est un meurtrier: le meurtrier sera puni de mort.
35.18



L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Éternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,
17.13


Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort.
22.26

Troubaadour

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1633
Enregistré le : 24 févr.05, 23:05
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Ecrit le 15 déc.05, 10:25

Message par Troubaadour »

abdelilah a écrit : Qu'est ce que tu aimerais qu'on fasse a celui qui viloerait ta soeur? qui tuerait tes proches?
Quant aux infideles , jamais Dieu n'as ordonné de les tuer , sauf en guerre bien sur!
certainement pas la mort. certainement pas la vengeance primaire et bestiale.
je ne suis un beauf américain. On dirait Bush ou un autre extremiste religieux : " vengeance vengeance vengeance. mort mort mort."
A quoi sert l'intelligence si l'on ne s'en sert pas ?
Essaye de refouler tes instincts primaires et essaye de réfléchir plus humainement.

Tu vois ton dieu n'est pas bon parce qu'il y a un sauf. Tu dis que dieu a ordonné de tuer les infideles en cas de guerre. Moi je croyais qu'il aurait interdit la guerre. ce n'est pas ce que tu as retenu. Ce que tu dis veut dire aussi : faisons la guerre pour tuer les infideles c'est permis.
abdelilah a écrit :En plus en appliquant la peine de mort:
On evite de nouveaux meurtres et viols
tu as vu ca ou ? dans tes reves ? c'est bizarre c'est dans les pays ou il y a la peine de mort qu'il y a le plus de meurtre. vachement efficace ton truc.
et le gout du risque qui entraine le gout de l'acte ? tu n'y a pas pensé ? c'est bete. et celui qui tue par vengeance ou qui n'a rien a perdre. toujours aussi inefficace ta GRANDE IDEE;
abdelilah a écrit :on desuade (je me demande si ca s'ecrit comme ca)
......on rend justice.
Il y a bcp plus efficace. voir plus haut.
La vengeance primaire n'est pas juste. Parce qui est le vrai coupable ? (autre débat)
abdelilah a écrit : Il n'y a qu'a comparer le nombre de vols, de viols et de meurtres en Arabie Saoudite avec n'importe quel autre pays du monde!.
je ne sais pas. des chiffres ?
Mais une ditacture ne sera jamais un bon exemple. Enferme tout le monde et il y aura jamais de meurtre. cache les morts et il y aura jamais de meurtre.
Un homme qui tue sa femme adulterienne a t il commis un crime ?
abdelilah a écrit :Cela dit dit c normal que vous europeens soyez choqués car vous ne l'appliquez plus depuis longtemps, mais demandez à une fill jeune et qui gardait sa virginité et pieuse et qui s'est fait violée ses impressions !!.
Horrible. Les memes impressions que si elle avait pas ete pieuse et vierge. Pouruqoi tu classifie les etre humains aussi ?
abdelilah a écrit : Peros je crois que meme sans religion ceux qui agissent mal doivent etre punis severment pour dissuader les autres qui n'ont pas encore agis!
ca fait 20 siecles que ce n'est pas efficace et que cela ne dissade en rien. !

Sais tu que tu n'es pas obligé de ressembler a ce que tu detestes ?

Troubaadour

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1633
Enregistré le : 24 févr.05, 23:05
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Ecrit le 15 déc.05, 10:32

Message par Troubaadour »

abdelilah a écrit : La peine de mort n'est pas une vengance je uis d'accord car c pas la victime qui tue, mais je maintient mon idée selon laquelle elle persuade les non croyants de ne pas tuer!
Sino ce serait l'anarchie totale!
Tant que les humains sont humains rien ne changera!
les croyants ne tuent pas, par crainte de Dieu!
Exp : Qu'est qui empecherait un haté de tuer a part la peine de mort?
La raison !
T'es un faible toi ! tu as besoin de la crainte de dieu pour ne pas faire de mal. Heureusement tout les humains ne te ressemblent pas !

Troubaadour

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1633
Enregistré le : 24 févr.05, 23:05
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Ecrit le 15 déc.05, 10:37

Message par Troubaadour »

El Mahjouba-Marie a écrit : L'adultère est une trahison. . .
LA TRAHISON ENTRAINE LA MORT DE PLUSIEURS PERSONNE . .les traitres etaient fusillés à l'époque. . .
Brrr.. quel méconnaissance de l'etre humain.
Comme quoi la relgion aveugle.

L'adultere n'est pas une trahison.
L'adultere a une raison dont la cause principale n'est surtout pas la trahison.

L'adultere n'est pas un plaisir de trahir pour trahir.

L'adultere est une reponse a quelque chose. Chaque adultere a ses causes. L'adultere est une consequence. En faire la liste ne serait pas utilie car non exhaustif.

El Mahjouba-Marie

[Musulmane]
[Musulmane]
Messages : 4825
Enregistré le : 31 juil.04, 06:25
Réponses : 0

Ecrit le 15 déc.05, 11:09

Message par El Mahjouba-Marie »

Troubaadour a écrit : La raison !
T'es un faible toi ! tu as besoin de la crainte de dieu pour ne pas faire de mal. Heureusement tout les humains ne te ressemblent pas !
Il faut bien craindre kelkun . . .sinon c'est l'anarchie. . .violeurs, meurtriers dans les rues . . .
même la justice n'est plus en mesure de protéger les gens . . .kelkes années en prison. . . . .
On est des milliards sur terre. . .tu crois qu'ils ont tous "la raison"

El Mahjouba-Marie

[Musulmane]
[Musulmane]
Messages : 4825
Enregistré le : 31 juil.04, 06:25
Réponses : 0

Ecrit le 15 déc.05, 11:13

Message par El Mahjouba-Marie »

Troubaadour a écrit : Brrr.. quel méconnaissance de l'etre humain.
Comme quoi la relgion aveugle.

L'adultere n'est pas une trahison.
L'adultere a une raison dont la cause principale n'est surtout pas la trahison.

L'adultere n'est pas un plaisir de trahir pour trahir.

L'adultere est une reponse a quelque chose. Chaque adultere a ses causes. L'adultere est une consequence. En faire la liste ne serait pas utilie car non exhaustif.
Il faut tout d'abord avoir la foi. .celui ou celle qui commet cet acte est dans l'ignorance . . .

John

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2222
Enregistré le : 19 nov.05, 05:01
Réponses : 0

Ecrit le 15 déc.05, 13:29

Message par John »

Troubaadour a écrit : Brrr.. quel méconnaissance de l'etre humain.
Comme quoi la relgion aveugle.

L'adultere n'est pas une trahison.
L'adultere a une raison dont la cause principale n'est surtout pas la trahison.

L'adultere n'est pas un plaisir de trahir pour trahir.

L'adultere est une reponse a quelque chose. Chaque adultere a ses causes. L'adultere est une consequence. En faire la liste ne serait pas utilie car non exhaustif.
C'est quoi le mariage ? n'est-il pas un acte entre 2 personnes ?
Et si quelqu'un ne suis pas cet acte comment on appelle son geste ?
C'est pas une trahision ??

Pour ne pas commetre l'adultere en islam 2 solutions :
Essawm-Le jeûne ou le mariage.

Bye

Nabie

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 784
Enregistré le : 13 sept.05, 00:15
Réponses : 0

Ecrit le 15 déc.05, 22:23

Message par Nabie »

abdelilah a écrit :
La peine de mort n'est pas une vengance je uis d'accord car c pas la victime qui tue, mais je maintient mon idée selon laquelle elle persuade les non croyants de ne pas tuer!
Sino ce serait l'anarchie totale!
Tant que les humains sont humains rien ne changera!
les croyants ne tuent pas, par crainte de Dieu!
Exp : Qu'est qui empecherait un haté de tuer a part la peine de mort?
Soit la phobie du sang, soit une loi dure!
Mais c vrai que parfois malgré les lois les gens s'emportent et là on n'y px rien c aux juges de decider ou aux imams!
Epx : une femme qui tue son mari car il la battait quotidiennement, moi je crois que ces femmes ne devraient pas etre tuées , mais c juste mon point de vue!
Bonjour abdelilah,

Vous avez réfléchis avant de dire cela ?

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 15 déc.05, 23:10

Message par Simplement moi »

John a écrit :
C'est quoi le mariage ? n'est-il pas un acte entre 2 personnes ?
Et si quelqu'un ne suis pas cet acte comment on appelle son geste ?
C'est pas une trahision ??

Pour ne pas commetre l'adultere en islam 2 solutions :
Essawm-Le jeûne ou le mariage.

Bye
Autre solution... plus simple encore... la polygamie = adultère légalisé.

Ensuite, permettez moi de pousser une gueulante:

Car je suis sur mes fesses comme d'habitude par le fait suivant:

- l' AT contient effectivement des récits pas très reluisants et des enseignements de même

- le Coran les reprend... en grande majorité, malgré que les musulmans s'en défendent.

Tuer les infidèles c'est clair et net et précis pour une fois: rien n'est exclus si l'on est infidèle, femme, enfant, vieillard, chien noir avec deux points blancs :wink: , rien... tout infidèle est a zigouiller.

Et voila les "croyants" qui essayent de justifier ces horreurs injustifiables.

Tous sans exception vont trouver de bonnes excuses, la meilleure étant la soi disant volonté divine... oubliant en effet allègrement l'injonction:

TU NE TUERAS POINT.

Et voilà ENSUITE comment l'on saute allègrement un texte et un message qui LUI par contre ne contient rien de tout cela !

Un texte qui lui est ou devraît être la REFERENCE !!!!

Le NT et le message de Jésus.

Si l'on veut croire, avoir la foi, devenir croyant, il faut absolument cela, ne lire que le Nouveau Testament, donc l'Evangile.

Personne ne pourra sortir un seul enseignement de Jésus similaire:

- Aucune GUERRE, aucun meurtre, aucune vengeance, aucune lapidation, aucune condamnation etc etc etc etc et j'en passe et des meilleures

réveillez vous .... :wink: comme diraient certains.... :lol:

PS : je précise, je ne suis pas évangéliste, ni papiste, ni jehoviste: mon commentaire est uniquement par rapport AUX TEXTES en soi.

Et à ce qu'ils disent.

muslim06

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 2348
Enregistré le : 07 juin05, 04:15
Réponses : 0

Ecrit le 16 déc.05, 01:35

Message par muslim06 »

Simplement moi a écrit :[
Tuer les infidèles c'est clair et net et précis pour une fois: rien n'est exclus si l'on est infidèle, femme, enfant, vieillard, chien noir avec deux points blancs :wink: , rien... tout infidèle est a zigouiller.
tu prend tes désirs pour des réalités, il n'y a que toi et quelque éxtrémistes qui disent cela!
trouve moi un verset du coran qui dit que les infidéles sont les femmes, les enfants, vieillard....
vous pouvez toujours tromper les hommes avec des mensonges mais vous ne pouvez pas tromper Celui qui perçoit les secrets de vos coeurs...
les lois divines sont d'une sagesse insoupçonné, n'éssayer pas d'être plus juste ou plus savant que Celui qui a tout créé...
méditer sur ce que l'homme est capable de faire à son prochain(en bien et en mal), et prenez ensuite refuge auprés de Dieu, car nul n'est plus Juste que LUI...

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 16 déc.05, 01:42

Message par Simplement moi »

muslim06 a écrit :
tu prend tes désirs pour des réalités, il n'y a que toi et quelque éxtrémistes qui disent cela!
trouve moi un verset du coran qui dit que les infidéles sont les femmes, les enfants, vieillard....
.../...

Je te retourne la question... trouve moi un verset qui dirait le contraire ?

C'est à dire qu'un infidèle... c'est juste un homme, de plus de... 18 ans ?

Répondre

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Amazon [Bot], openai et 3 invités