Jesus n'a pas interdit la lapidation.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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prisca

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 00:57

Message par prisca »

vic a écrit : 15 févr.22, 00:55 Où serait le problème ?
Il y a des gens qui te paraissent non vertueux et qui le sont sans doute plus que toi , puisqu'ils ne souffrent pas de jalousie maladive .
Il ne comprennent pas les tensions que vous avez , puisqu'eux ne les vivent pas .
Cela ne te dérange pas donc.... :thinking-face:

Et que tes enfants suivent cette ligne de conduite non plus ça ne te dérange pas ? :smirking-face:

Et j'en profite pour te demander en quoi consiste des gens qui paraissent non vertueux et qui le sont ?

Par exemple si tu décides de faire profiter ton entourage à la plage des cochons au Cap d'Agde, toi et ton épouse, et qu'il y a un attroupement d'hommes autour, et que tes enfants passent, tu vas leur dire "je suis non vertueux mais plus vertueux que le plus vertueux qui soit" ?
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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 01:01

Message par vic »

Mais personne n'est propriétaire de personne , c'est idiot d'enseigner ça aux enfants .
Pas plus qu'un parent est le propriétaire de son enfant .
On n'est pas obligé de vivre comme des gens enchainés .
Si les gens vont voir ailleurs dans leur couple c'est qu'ils se sentent enchainés et que ça leur donne une sensation de liberté à force d'étouffer . Au contraire , si ces personnes ont l'impression d'être libre , elles auront moins de chance d'avoir besoin d'aller voir ailleurs .
Plus tu enchaines une personne dans un couple et plus elle va étouffer et vouloir te quitter .
C'est de la psychologie de base .
Un couple , ça ne se construit pas sur un rapport d'emprisonnement .
On a l'impression que quand tu signes pour un mariage , tu t'enfermes toi même à double tour dans une cellule de prison avec l'autre .
C'est horrible de faire ça à l'autre et à toi même . Ca n'est pas longtemps vivable .
Modifié en dernier par vic le 15 févr.22, 01:09, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 01:09

Message par prisca »

vic a écrit : 15 févr.22, 01:01 Mais personne n'est propriétaire de personne , c'est idiot d'enseigner ça aux enfants .
Pas plus qu'un parent est le propriétaire de son enfant .
On n'est pas obligé de vivre comme des gens enchainés .
Si les gens vont voir ailleurs dans leur couple c'est qu'ils se sentent enchainés et que ça leur donne une sensation de liberté à force d'étouffer . Au contraire , si ces personnes ont l'impression d'être libre , elles auront moins de chance d'avoir besoin d'aller voir ailleurs .
Plus tu enchaines une personne dans un couple et plus elle va étouffer et vouloir te quitter .
C'est de la psychologie de base .
C'est pour cette raison que D.IEU a apporté les Lois à Moise car ils étaient comme toi auparavant, Juifs et Egyptiens vivaient dans la totale liberté de l'usage de leur corps pensant que ce n'était pas interdit de changer de partenaires comme on change de chemises euhh de toges....

D'où l'intérêt d'avoir la foi en D.IEU pour sortir du stade animal dans lequel tu es toujours pour être l'homme spirituel que tu peux être demain.
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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 01:11

Message par vic »

a écrit :Prisca a dit : C'est pour cette raison que D.IEU a apporté les Lois à Moise car ils étaient comme toi auparavant, Juifs et Egyptiens vivaient dans la totale liberté de l'usage de leur corps pensant que ce n'était pas interdit de changer de partenaires comme on change de chemises euhh de toges....

D'où l'intérêt d'avoir la foi en D.IEU pour sortir du stade animal dans lequel tu es toujours pour être l'homme spirituel que tu peux être demain.
On peut aussi être esclave de ses sens , c'est plus ça qui est intéressant , cette notion de liberté , pas cette idée d'être la propriété de quelqu'un d'autre .L'hédonisme donne une sensation de liberté , c'est seulement une sensation . Bref, tout est une histoire d'équilibre .
L'épicurien est plus sage à mon sens .C'est laisser être le plaisir sans en devenir esclave , c'est la voie du milieu .
En finalité , mieux vaut passer par la psychologie que par les dogmes . Les dogmes forgent un esprit automate , la personne ne comprend pas pourquoi elle pratique ce dogme ,et du coup , au bout d'un certain temps ce dogme est dévié de son sens 1er pour devenir autre chose .Lapider quelqu'un ne lui donnera pas plus la conscience sur le plan psychologique du problème si il y en a un . Ca n'a aucun sens de faire ça , c'est dogmatique ,ça n'est pas développer la conscience de quelqu'un .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 01:29

Message par Trivier-Fix »

Domuno1 a écrit : 12 févr.22, 02:38
Premièrement : si nous lisons le contexte, nous nous apercevons que si Jésus ne l'a pas fait, c'est parce que les juifs non plus n'appliquaient plus la loi, ils n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme? Ils n'appliquaient pas la loi contre eux, mais voulaient l'appliquer aux autres :
Complétement faux :
1) la loi , ce n est pas la peine de mort . A quoi pouvaient servir les sacrifices, libations etc .. de l ancien temple , si on exécute une personne à mort ? Cela n aurait aucun sens.
En revanche , les peines pouvaient être pardonnées via sacrifices , libations , etc ;
Donc , si les juifs n ont pas appliqué la loi , c est parce que ils ont refusé à la femme adultère le droit au pardon
2) tu prétends que les juifs n appliquaient pas la peine de mort . Or c est faux . Bien sur tu vas nier puisque tu es musulman , que Jésus Christ fut condamné à mort . Une attitude commode mais erronée
Mais d autre part tu oublies que les deux larrons à sa droite et à sa gauche ont bel et bien été condamnés à la peine de mort en étant eux aussi crucifiés . Tu oublies aussi que Hérode condamne à mort , injustement , Saint Jean Baptiste
Donc il n y a aucune trace que les juifs ne condamnaient plus quelqu'un à mort

Domuno1 a écrit : Aussi, un autre passage démontre que Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

...
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
...

Nous voyons bien que Jésus n'est pas contre le châtiment réservé à ceux qui commettent l'adultère.
Cet exemple ne parle pas de l adultère : Jézabel était une fausse prophétesse . C est donc bel et bien le sort des faux prophètes
Très souvent , les faux prophètes refusent les rituels de pardon : soit en considérant que tout le monde est pardonné et qu il n y a rien à faire . soit en considérant qu il n y a rien à pardonner et qu il faut lapider tout le monde ( ce qui est ton cas ) . En effet , comme ils rejettent l Eglise , qui est la seule à organiser les rituels de pardon , ils ne peuvent exercer leurs rituels .
De plus , étant faux prophètes , ils savent en toute connaissance de cause que Dieu ne leur parle pas , mais agissent en voulant faire croire à tout le monde que Dieu leur parle . En faisant cela , ils se moquent de Dieu et mentent au Saint Esprit .
Enfin , si les faux prophètes mentent à tout le monde sur leurs statut , y compris à Dieu , qui voit tout , comment pourraient ils demander pardon ensuite à Dieu avec sincérité , alors qu ils professaient soit un autre dieu , soit Satan , soit leur propre personne égoïste et qu il s n ont jamais agi avec sincérité ?
Ainsi périra Mahomet car il mentait

C est donc leur refus des rituels de pardon , et leurs offenses directes envers le Saint Esprit , qui entraîne donc la sentence envers eux .
La femme adultère citée dans les évangiles a très bien pu , elle , revenir dans la grâce , demander pardon , a réparé son péché envers l offensé et envers Dieu , et a continué à vivre sa vie dans le bien
Domuno1 a écrit : Pourquoi Pierre ne leur a pas pardonné? En quoi le vol est-il un plus grand péché que l'adultère?
C'est encore une preuve que l'histoire de la femme adultère est erroné.
Et bien ce n est pas ce que dit Saint Pierre : selon lui Ananias a menti à l Esprit Saint ( et pas seulement aux hommes ) et a tenté Dieu .
Ce n est pas son vol qui tentait Dieu , ce n est pas son vol qui était non plus un mensonge envers l Esprit Saint
Dans l’exemple ci-dessus, deux prétendus chrétiens ont fini par mentir au Saint-Esprit en retenant une partie de l’argent qu’ils ont gagné de la vente de l’un de leurs biens. Ce faisant, ces soi-disant croyants ont menti à Dieu et tenté l’Esprit du Seigneur, car ils pensaient en fait qu’ils pouvaient s’en tirer et que Dieu ne ferait rien à ce sujet. De leurs point de vue , dans leur âme , il était inconcevable qu ils puissent demander pardon , et leurs actes prouvent leur manque de sincérité .
Or sans sincérité , la demande de pardon ne peut être faite de manière valide
En revanche une personne qui a été adultère peut très bien avoir une démarche sincère dans sa demande de pardon .
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 15 févr.22, 02:01, modifié 3 fois.

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 01:36

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 15 févr.22, 01:11 On peut aussi être esclave de ses sens , c'est plus ça qui est intéressant , cette notion de liberté , pas cette idée d'être la propriété de quelqu'un d'autre .L'hédonisme donne une sensation de liberté , c'est seulement une sensation . Bref, tout est une histoire d'équilibre .
L'épicurien est plus sage à mon sens .C'est laisser être le plaisir sans en devenir esclave , c'est la voie du milieu .
En finalité , mieux vaut passer par la psychologie que par les dogmes . Les dogmes forgent un esprit automate , la personne ne comprend pas pourquoi elle pratique ce dogme ,et du coup , au bout d'un certain temps ce dogme est dévié de son sens 1er pour devenir autre chose .Lapider quelqu'un ne lui donnera pas plus la conscience sur le plan psychologique du problème si il y en a un . Ca n'a aucun sens de faire ça , c'est dogmatique ,ça n'est pas développer la conscience de quelqu'un .
C’est la quête effréné du désir le problème car il ne satisfait jamais
Ça ne calme pas l’esprit ne l’apaise pas
En tant que sensible à la pensée bouddhiste mon cher Vic tu devrais connaître le principe de dukkha
Le désir sans limite amène souffrance
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 02:14

Message par Trivier-Fix »

C est tout l opposé de Mahomet inspiré par Satan , qui non seulement punit l adultère mais le punit plus gravement que la faute initiale :

Sourate 25 68-69
Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication car quiconque fait cela encourra une punition
et le châtiment lui sera multiplié
, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;


Autrement dit la punition pour la fornication , ( et qui commet l adultère commet forcément la fornication ) est une violation de la loi dite du "talion" , qui demande au plus égalité entre le tord commis et la peine encourue. ( oeil pour oeil , dent pour dent )
C est bien la preuve que le coran a été dicté par un menteur , Satan , qui inspira Mahomet

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 02:20

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 15 févr.22, 02:14 C est tout l opposé de Mahomet inspiré par Satan , qui non seulement punit l adultère mais le punit plus gravement que la faute initiale :

Sourate 25 68-69
Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication car quiconque fait cela encourra une punition
et le châtiment lui sera multiplié
, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;


Autrement dit la punition pour la fornication , ( et qui commet l adultère commet forcément la fornication ) est une violation de la loi dite du "talion" , qui demande au plus égalité entre le tord commis et la peine encourue. ( oeil pour oeil , dent pour dent )
C est bien la preuve que le coran a été dicté par un menteur , Satan , qui inspira Mahomet
Satan? 🤔

/Al Maidah-5-39-Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Se reforme
Se repentir
Donc arrêter le péché

Donc arrête avec Satan stp
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 02:25

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 15 févr.22, 02:20 Satan? 🤔

/Al Maidah-5-39-Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
Et bien tu confirmes des multiples contradictions dans le coran

Mais sauf que moi , à la différence de toi j ai une explication : Mahomet mentait

Car quand même , je ne vois pas ou est la miséricorde si le châtiment est multiplié ; c est le contraire . Allah n est pas miséricordieux , et le mot Rahman devait dire en arabe autre chose , comme "cruel" , "sadique"

Surtout que le verset 5:39 est suivi du verset 5:41 qui va à l encontre de 5:39
Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les cœurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 15 févr.22, 02:31, modifié 1 fois.

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 02:30

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 15 févr.22, 02:25 Et bien tu confirmes des multiples contradictions dans le coran

Mais sauf que moi , à la différence de toi j ai une explication : Mahomet mentait

Car quand même , je ne vois pas ou est la miséricorde si le châtiment est multiplié ; c est le contraire
Si il n’y a pas de repentance
Donc changement de vie et arrêt des péchés
Mais tu peux aussi te châtrer comme Origène
Au niveau péché de la chair c’est radicale comme solution
Il a un peu trop pris au pied de la lettre ce que voulait dire Jesus alayhi salam

Ajouté 1 minute 37 secondes après :
Si quelqu’un ne se repent pas alors le péché est encore plus grave
Et c’est pas j’ai commis un péché et c’est oublié et je recommence
Non il faut stopper la pratique du péché en question
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 02:34

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 15 févr.22, 02:30 Si il n’y a pas de repentance
Donc changement de vie et arrêt des péchés
très visiblement il n y a pas de repentance qui fut admise avec Mahomet

». une personne parmi les musulmans est venue au Messager d’Allah... Il l’a appelé en disant: . . . J’ai commis l’adultère... il a témoigné quatre fois contre lui-même [...] Le Messager d’Allah (que la paix soit sur lui) a dit : Prenez-le et lapidez le ... » (Sahih Bukhari Livre 017, No 4196).

Dans le judaïsme de Moise , cette personne aurait été conduite chez des prêtres afin qu il fasse des sacrifices .. Mais comme les sacrifices judaïques n existaient plus du temps de Mahomet , Mahomet a préféré lapider

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 02:37

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 15 févr.22, 02:34 très visiblement il n y a pas de repentance qui fut admise avec Mahomet

». une personne parmi les musulmans est venue au Messager d’Allah... Il l’a appelé en disant: . . . J’ai commis l’adultère... il a témoigné quatre fois contre lui-même [...] Le Messager d’Allah (que la paix soit sur lui) a dit : Prenez-le et lapidez le ... » (Sahih Bukhari Livre 017, No 4196).
Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient, Coran 2/222

Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants. Coran 2.195

Qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants - Coran 3.134

Ajouté 46 secondes après :
Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour" 11:90 Hud
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 02:40

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 15 févr.22, 02:37 Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient, Coran 2/222
Contredit par le verset qui dit que seul allah purifie

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 02:41

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : C’est la quête effréné du désir le problème car il ne satisfait jamais
Ça ne calme pas l’esprit ne l’apaise pas
En tant que sensible à la pensée bouddhiste mon cher Vic tu devrais connaître le principe de dukkha
Le désir sans limite amène souffrance
Ben oui , mais désirer ne pas désirer est aussi une forme de désir . Ton refus extrême du désir n'est autre qu'un désir effréné qui ne dit pas son nom .
Tu n'as pas vraiment compris le bouddhisme on dirait . D'un point de vue psy ,refreiner avec excès ses désir n'apaise pas et peut créer un enchainement type bombe prête à tout moment à exploser .
La voie du milieu proposée par Bouddha n'a pas grand chose à voir avec tes conneries dogmatiques superstitieuses radicales .
Un dogme ça crée des automates , pas des être qui raisonnent , et prennent conscience de ce qui se déroule psychologiquement en rapport à une action . Un dogme c'est un truc bête et mécanique , le contraire de la psychologie .C'est essentiellement pour ça que je suis contre ces religions monothéïstes . Elles s'adressent plus à des moutons qu'a des gens qui ont une conscience , capables de développer une psychologie .Bref, ces religions abêtissent les gens .A aucun moment ces religions monothéïstes essaient de développer en profondeur les mécanismes psychologiques . Abêtir est leur fonction majeure .
Modifié en dernier par vic le 15 févr.22, 02:55, modifié 9 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 02:43

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 15 févr.22, 02:40 Contredit par le verset qui dit que seul allah purifie
😉
Parce que quand on se purifie c’est aussi par la grâce d’Allah
Tout revient à Lui au final

Quant à ton hadith sur la lapidation
Contexte de mœurs tribales et rudes de l’époque
Tous les prophètes a l’exception d’un seul ont eu des erreurs de jugement
Je préfère de loin Jesus alayhi salam qui sauve la femme adultère
Après tout Jesus est pur et sans péché
Je ne vais pas encore te remettre les références 😂
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34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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