La prétention des conspirationnistes à juger de la validité des affirmations scientifiques

[Dr Jones]

Tu as besoin que les propos soient officiels pour les considérer ?

Non, mais les moutons du système tel que vic ne jurent que par les discours officiels et les études officielles. Il faut donc les prendre à leur propre jeu et leur mettre sous le nez des études totalement validées par les revues officielles à comité de lecture, seul moyen de leur clouer le bec.
Force est cependant de constater que ce n'est pas suffisant et qu'ils occultent mentalement ces études-là qui viennent frontalement contredire le discours gouvernemental.

D'où mon parallèle avec les platistes qu'aucun argument, même parmi les plus irréfutables, ne peut les convaincre qu'ils se sont fait berner comme des abrutis.

[J'm'interroge]

Non, mais les moutons du système tel que vic ne jurent que par les discours officiels et les études officielles. Il faut donc les prendre à leur propre jeu et leur mettre sous le nez des études totalement validées par les revues officielles à comité de lecture, seul moyen de leur clouer le bec.
Force est cependant de constater que ce n'est pas suffisant et qu'ils occultent mentalement ces études-là qui viennent frontalement contredire le discours gouvernemental.

D'où mon parallèle avec les platistes qu'aucun argument, même parmi les plus irréfutables, ne peut les convaincre qu'ils se sont fait berner comme des abrutis.

Oui. J'en suis arrivé à la même conclusion.

D'où ma démarche. Mais je constate que c'est loin d'être gagné...
.

[ronronladouceur]

Oui. J'en suis arrivé à la même conclusion.

D'où ma démarche. Mais je constate que c'est loin d'être gagné...5].[/size]

De toute façon, pas de souci, on n'aura plus besoin des factchecks, et surtout pas de réfléchir, depuis que Robert Francis Kennedy Jr. est à la tête du ''quoi penser ''du truc !

[J'm'interroge]

De toute façon, pas de souci, on n'aura plus besoin des factchecks, et surtout pas de réfléchir, depuis que Robert Francis Kennedy Jr. est à la tête du ''quoi penser ''du truc !

Je ne cherche pas quelqu'un pour me dire quoi penser, et je n'ai pas attendu RFJK.

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Déjà là, vous venez de relativiser (cas de figure) vos propos dicothomiques...

Tu vois des dichotomies là où il n'y en a pas.

Ce qui demanderait tout de même explication, c'est que vous n'auriez pas suivi les mesures entre la date de leur entrée en vigueur et la date de leur levée...

Au travail je portais le masque de guignol. Mais à part ça je n'ai rien suivi.

Je ne suis pas du genre complotiste, mais pour la Covid, je ne pouvais m'empêcher de soupçonner une possible présence, voire plus, des État-Unis dans la situation.

En tout cas la DARPA, c'est sûr, était impliquée.

Mon doute était d'autant plus marqué que la Chine était nommée et (supposée?) impliquée d'une manière ou d'une autre, vu son poids grandissant à divers égards...

Je n'ai pas encore tout à fait compris le jeu de la Chine dans cette histoire.

Mais pour la Covid, vu ce qui se passait et qui se donnait à penser comme très sérieux (décès, engorgements de hôpitaux, report d'interventions chirurgicales, etc.), j'ai opté pour le principe de précaution pour moi et les autres...

J'ai très vite compris la manœuvre, alors j'ai très rapidement décroché du scénario catastrophe.

Cependant, cela ne m'a pas empêché quelque temps après la première injection d'attraper le satané virus, et j'ai bien failli y laisser ma peau... J'ai soupçonné avoir attrapé le virus du fait de mon système immunitaire affaibli par une fatigue extrème au moment des faits...

Je n'ai pas eu à attester par moi-même de l'inefficacité des injections ni de ses conséquences délétères sur ma santé.
.

[ronronladouceur]

Tu vois des dichotomies là où il n'y en a pas.

Vérifiez auprès de l'IA...

Au travail je portais le masque de guignol. Mais à part ça je n'ai rien suivi.

Difficile de se faire une juste idée quand on ferme les yeux...

En tout cas la DARPA, c'est sûr, était impliquée.

D'après ce que j'en sais, ce n'est pas trop sa mission, mais on ne sait jamais...

Je n'ai pas encore tout à fait compris le jeu de la Chine dans cette histoire.

Pas clair, en effet...

J'ai très vite compris la manœuvre, alors j'ai très rapidement décroché du scénario catastrophe.

Parano? Un homme de tête comme vous qui se fie à son imaginaire plutôt qu'au test de la réalité, j'avoue être surpris...

Je n'ai pas eu à attester par moi-même de l'inefficacité des injections ni de ses conséquences délétères sur ma santé.

Diverses statistiques d'hôpitaux ont montré qu'en comparaison et à divers moments, il y avait plus de patients affectés qui n'étaient pas vaccinés...

D'un point de vue logique, je vous ai déjà vu en meilleure forme... Un coup de fatigue?

[spin]

Diverses statistiques d'hôpitaux ont montré qu'en comparaison et à divers moments, il y avait plus de patients affectés qui n'étaient pas vaccinés...

Il a été assez vite soutenu que le seul intérêt du vaccin était de prévenir les formes graves puisqu'il n'empêchait ni la contamination, ni la contagion subséquente. Or, on écartait du vaccin, et même que ça a failli être mon cas personnel, les personnes susceptibles de mal le supporter. N'étaient-ce pas les mêmes qui étaient susceptibles de mal supporter le virus ? Je ne peux rien chiffrer, mais je n'ai vu ce biais potentiel envisagé nulle part.

Cela dit, on, et pas seulement des amateurs, reproche surtout à ces vaccins leur dangerosité.

[vic]

J'minterroge a dit : Je pense qu'il est néanmoins intéressant dans bien des réflexions et avis qu'il partage. Mais c'est comme pour toute source, il faut savoir trier le vrai du faux, le pertinent de ce qui l'est moins. Et avec lui, peut-être qu'il faut être plus vigilants qu'avec d'autres.

Le complotiste déclare toujours avoir un niveau d'expertise supérieur aux scientifiques eux même, ce qui est impossible .
Tu dis toi même qu'il faut savoir trier le vrai du faux en matière de vaccin , mais seul un scientifique expert dans son domaine peut être capable de déterminer le vrai du faux dans une spécialité scientifique donnée.
Donc non clairement , un non scientifique ne peut absolument pas trier le vrai du faux dans un domaine d'expertise qui n'est pas le sien .
Tout au plus il agira par croyance ou biais de confirmation quand il va contester l'avis majoritaire du consensus scientifique .

Ronron la douceur a dit : Cependant, cela ne m'a pas empêché quelque temps après la première injection d'attraper le satané virus, et j'ai bien failli y laisser ma peau... J'ai soupçonné avoir attrapé le virus du fait de mon système immunitaire affaibli par une fatigue extrème au moment des faits...

Ma mère est décédée de la covid en 2021 .
Elle n'a pas eu le temps de se faire vacciner , le vaccin est arrivé trop tard .
Et tu sais quoi, à cause de l'irresponsabilité d'une auxiliaire de vie à domicile qui ne portait pas de masque .
J'ai aussi une amie dont l'oncle a failli y passer , alors qu'il n'avait que 50 ans et a été hospitalisé et était dans le coma suite à l'infection covid .
Il n'avait pas avant ça de problèmes de santé particuliers .
Les 1ers variants étaient très sérieux .

[Dr Jones]

Le complotiste déclare toujours avoir un niveau d'expertise supérieur aux scientifiques eux même, ce qui est impossible .

Et voilà, on a beau lui répéter 20 fois que des scientifiques parmi les plus éminents au monde sont eux-mêmes qualifiés de "complotistes" dès lors qu'ils remettent en question le discours officiel gouvernemental, il fait comme s'il ne l'avait jamais entendu.
Vic ignore tout simplement les arguments qui contredisent frontalement ses raisonnements à l'emporte-pièce, ce qui semble être caractéristique du mouton du système devenu un complosophiste.

Ma mère est décédée de la covid en 2021 .
Elle n'a pas eu le temps de se faire vacciner , le vaccin est arrivé trop tard .
Et tu sais quoi, à cause de l'irresponsabilité d'une auxiliaire de vie à domicile qui ne portait pas de masque .
J'ai aussi une amie dont l'oncle a failli y passer , alors qu'il n'avait que 50 ans et a été hospitalisé et était dans le coma suite à l'infection covid .
Il n'avait pas avant ça de problèmes de santé particuliers .
Les 1ers variants étaient très sérieux .

Ah ouais, c'est vachement "scientifique" comme analyse...

Pour information, vic a déjà fait la preuve qu'il pouvait mentir comme un arracheur de dents, alors il va de soi que pour ma part je ne crois pas un seul mot de ce qu'il raconte ici (et qui de toute façon n'a pas la moindre valeur argumentative).

Ce gars balaie d'un revers de la main des études publiées dans les revues médicales les plus prestigieuses, pour nous mettre à la place sa "mère" et son "oncle".
Et après, il crache son venin contre les millions d'honnêtes gens qui s'appuient sur de véritables études scientifiques, en les insultant par le terme "complotiste".

[vic]

Gzabirdji a dit : Et voilà, on a beau lui répéter 20 fois que des scientifiques parmi les plus éminents au monde sont eux-mêmes qualifiés de "complotistes" dès lors qu'ils remettent en question le discours officiel gouvernemental, il fait comme s'il ne l'avait jamais entendu.

La différence entre toi et les scientifiques spécialisés dans leur domaine , c'est qu'ils ont fait des études pour comprendre éventuellement pourquoi ils s'opposeraient au consensus si cela devrait être . Une personne non qualifiée dans un domaine scientifique le fera nécessairement de façon religieuse et par biais de confirmation , parce qu'elle n'a pas le bagage . Donc dans tous les cas oui , le complotiste non scientifique n'a aucun moyen de vérifier le vrai du faux , et décide par croyance .C'est hyper logique ce que je dis .

Gzabirdji a dit : Ah ouais, c'est vachement "scientifique" comme analyse...

Pour information, vic a déjà fait la preuve qu'il pouvait mentir comme un arracheur de dents, alors il va de soi que pour ma part je ne crois pas un seul mot de ce qu'il raconte ici (et qui de toute façon n'a pas la moindre valeur argumentative).

Non, je n'ai jamais fait preuve de mensonge sur le forum , tu avances des choses qui n'ont aucun sens au vu de ma présence ici depuis plusieurs années .Je ne te permets pas d'insulter la mémoire de ma mère .Mais si tu procèdes de cette manière dès qu'une personne fait un témoignage covid , ça ne m'étonne pas que tu en arrives à ignorer complètement la réalité de terrain sur la coivid et en invente n'importe quoi .
C'est bien pour ça que je vois les complotistes de la covid comme des croyants fanatisés .
Même si ils entendent dans leur relation des témoignages sur la covid , ils vont trouver une façon de les ignorer pour que cela continue à coller avec leur foi .Pour eux , tout le monde ment , et seuls eux pensent la vérité .

[Dr Jones]

Non, je n'ai jamais fait preuve de mensonge sur le forum , tu avances des choses qui n'ont aucun sens au vu de ma présence ici depuis plusieurs années .

Tu as affirmé catégoriquement que Pierre Chaillot n'est pas statisticien, alors qu'il est titulaire d'une licence de mathématiques et qu'il a été formé à l'ENSAI, c'est à dire l'école nationale de la statistique et de l'analyse de l'information, avant d'intégrer l'institut national de la statistique et des études économiques (INSEE) où il a travaillé durant 9 ans.

Tu as donc menti effrontément sur ce point.

De même, tu as affirmé catégoriquement et à de nombreuses reprises que je suis le membre "Mickey-Catho", allant jusqu'à ouvrir un topic dans la section administration pour demander à ce que je sois sanctionné pour cette "double identité" qui n'est rien d'autre qu'un fantasme issu de ton imagination.

Mensonge, encore et encore...

Par conséquent tu n'as pas la moindre crédibilité à mes yeux et je ne crois pas un seul mot concernant ta version des faits au sujet de ta mère et de ton oncle, et encore moins tes analyses psychologiques à l'emporte-pièce au sujet des soit-disant "conspirationnistes".

Les faits sont têtus, et au cas où tu l'ignorerais, l'un des slogans les plus populaires au sein de la résistance c'est "Ni oubli, ni pardon ! "
C'est la moindre des choses dès lors que la vie de victimes innocentes est en jeu.

[vic]

Gzabirdji : Tu as affirmé catégoriquement que Piere Chaillot n'est pas statisticien

Non , je n'ai jamais dit ça .
je constate surtout que la règle qui dit "qu'un membre n'est pas le sujet" ne s'applique jamais sur toi et que tu peux en toute facilité t'attaquer à un membre en personne , l'accuser de mentir et d'en faire le sujet sans jamais être inquiété .
Alors qu'un simple témoignage sur la mort de ma mère morte de la covid ne valait pas cette disproportion de réaction en retour .
Ce qui fait le plus peur à mon avis chez les complotistes , c'est leur fanatisme et leur violence verbale quand on débat sur le fond de leurs idées .Des pensées violentes et fanatiques ça n'est jamais anodin. Le passage entre la pensée violente et l'acte physique violent est malheureusement mince .
La violence physique commence toujours déjà à pertir de la pensée . . C'est très inquiétant pour la société .

[estra2]

Bonjour à tous,

C'est étrange, quand ce sont les autres il faut des preuves, quand c'est lui, il faut le croire sur parole.

Je n'ai retrouvé aucun commentaire de Vic disant que Chaillot n'était pas statisticien.

Quant au fait d'estimer que Gzarbji et MickeyCatho n'étaient qu'une seule personne, c'était son analyse des faits, donc, au pire une erreur mais en aucun cas un mensonge.
Un mensonge c'est affirmer quelque chose qu'on sait faux, une erreur c'est affirmer quelque chose de faux en le croyant vrai.

[vic]

Bonjour à tous,

C'est étrange, quand ce sont les autres il faut des preuves, quand c'est lui, il faut le croire sur parole.

Je n'ai retrouvé aucun commentaire de Vic disant que Chaillot n'était pas statisticien.

Quant au fait d'estimer que Gzarbji et MickeyCatho n'étaient qu'une seule personne, c'était son analyse des faits, donc, au pire une erreur mais en aucun cas un mensonge.
Un mensonge c'est affirmer quelque chose qu'on sait faux, une erreur c'est affirmer quelque chose de faux en le croyant vrai.

Bien sûr , même si on utilisait le raisonnement par l'absurde que j'aurais dit que chaillot n'était pas statisticien , cela n'aurait aucunement été la preuve d'un mensonge , mais plutôt d'une erreur . Je ne suis pas une personne qui a pour habitude de mentir .

Estra 2 a dit Un mensonge c'est affirmer quelque chose qu'on sait faux, une erreur c'est affirmer quelque chose de faux en le croyant vrai.

Exactement .
Mais à la rigueur je ne vois même pas pourquoi le fait que je dise que ma mère soit morte de la covid puisse le mettre dans un tel état d'agressivité . A mon avis c'est plus les conséquences du complotisme sur l'esprit de la personne qui me font flipper que les idées elles même que le complotisme développe .En amérique , les américains sont prêt à s'entretuer quasiment .

[estra2]

Il suffit de le contredire Vic, c'est tout.
Va voir les archives du chat de hier soir, tu comprendras
Nous sommes deux à avoir fait un signalement à Pharos suite à ça.

[ronronladouceur]

Il a été assez vite soutenu que le seul intérêt du vaccin était de prévenir les formes graves puisqu'il n'empêchait ni la contamination, ni la contagion subséquente. Or, on écartait du vaccin, et même que ça a failli être mon cas personnel, les personnes susceptibles de mal le supporter. N'étaient-ce pas les mêmes qui étaient susceptibles de mal supporter le virus ? Je ne peux rien chiffrer, mais je n'ai vu ce biais potentiel envisagé nulle part.

Cela dit, on, et pas seulement des amateurs, reproche surtout à ces vaccins leur dangerosité.

Oui, plusieurs éléments...

Comme on le sait aussi, tout acte médical comporte des risques, mais toutes les personnes ne sont pas touchées de la même façon... Des décès, des cas graves, certes, mais dans l'ensemble, statistiquement parlant, il est aussi généralement dit que les bénéfices dépassent les risques potentiels...

Quant à la contamination, on disait aussi que le vaccin diminuait (ou pouvait diminuer) l'importance de la charge virulente... Dans mon cas, je ne suis pas trop sûr, étant venu à un cheveu d'aboutir à l'hôpital (problème respiratoire sérieux)...

Tout compte fait, on lit ici et là que le vaccin a pu sauver des vies. Difficile de le vérifier en soi puisqu'il y avait aussi d'autres mesures pouvant y contribuer...

Je n'exclus pas non plus que plusieurs en aient profité. Voyons voir ce que Kennedy Jr. fera...

Quoi qu'il en soit, si c'était à refaire, je ne sais pas trop ce que je ferais... Probablement la même chose vu que je ne pouvais faire autrement compte tenu de la lumière que j'avais à ce moment-là (pour simplifier)...