Le vrai concept de la Trinité.

[Eliaqim]

La version de 1987 : "le dieu unique qui est auprès du Père".

Je n’avais pas vérifié dans la version de la TDM 1987, je ne l’ai pas en main. Mais elle est intéressante.

Cela pourrait porter confusion avec "le Dieu unique" YHWH, d'où cet ajout du mot "engendré"!?

Il y a manifestement une dépréciation du mot “engendré”, puisqu’il est relégué en note de bas de page. Il est évident, comme je l’ai souligné dans l’une des pages précédentes sur ce sujet, qu’il est employé précisément "dieu unique-engendré" pour éviter toute confusion de lecture avec le Dieu unique, son Père.

Donc tu as raison de l’observer, car je n’imagine rien d’autre.

[Coemgen]

Shalom

Évidemment, pour ce verset, je préfère les manuscrits qui utilisent le mot "fils" à la place de "dieu".
Selon moi, il s'agit d'une erreur de transcription à partir du grec. D'ailleurs, le reste des livres du NT parle du fils unique.
Il n'y a pas de "le dieu unique" et l'ajout du terme "engendré" est ici une tentative de réparer l'anomalie (selon moi).

Yohanan

[BenFis]

Shalom

Évidemment, pour ce verset, je préfère les manuscrits qui utilisent le mot "fils" à la place de "dieu".
Selon moi, il s'agit d'une erreur de transcription à partir du grec. D'ailleurs, le reste des livres du NT parle du fils unique.
Il n'y a pas de "le dieu unique" et l'ajout du terme "engendré" est ici une tentative de réparer l'anomalie (selon moi).

Yohanan

Shalom,
Effectivement, les manuscrits grecs proposent soit "le fils" soit "le dieu" dans ce passage de Jean 1:18.
Les plus anciens manuscrits du III-IVe s. mettent "le dieu unique" (ὁ μονογενὴς θεός), tandis que certains du Ve s. mettent "le fils unique" (ὁ μονογενὴς υἱός) .
Le Codex Bezae, également du Ve s. met aussi "le fils unique" (ὁ μονογενὴς υἱός).

La Traduction du Monde Nouveau a fait de choix idéologique de considérer comme plus proche de la vérité, les manuscrits les plus anciens ; elle a donc traduit "le dieu unique-engendré". C'est aussi pour cette raison qu'elle à écarté le passage de la femme adultère du corpus biblique qui figure aussi dans le Bezae.
Accepter de traduire Jean 1:18 par "fils unique" reviendrait probablement pour elle à se contredire puisqu'elle serait obligée d'admettre la véracité du Codex Bezae.

Les traducteurs tardifs du grec vers l'hébreu choisissent en général "le fils unique" plutôt que "le dieu unique", sans doute pour la raison évidente que nous avons déjà mentionnée.

[Coemgen]

Bonjour Benfis,

Nous disposons en effet de quelques arguments externes pour un débat, mais je pense que les preuves internes sont assez décisives. Il est vrai que l'homme Jésus devait être appelé "juge/dieu (el) puissant" (Esaie 9), mais cela est très différent d'un contexte dans lequel le Dieu a présenté "le dieu unique" qui était déjà un dieu ou Dieu le fils dans le ciel. Je ne cesse d'expliquer qu'ils n'ont jamais enseigné cela aux Grecs et aux autres nations.
Les prophéties et le NT font le lien entre un engendrement "fils" par "Père".

Et en ce qui concerne l'histoire de la femme adultère, je comprends ce que vous voulez dire au sujet du choix de la traduction du MN, merci pour l'information, je ne le savais pas. Je pense personnellement que nous pouvons trouver du vrai et du faux dans les anciens manuscrits, nous observons des points communs et des divergences entre les textes majoritaires et minoritaires par exemple, et il m'est donc difficile de trancher avec certitude sur la validité ou non de ce passage de la Bible.

Que l'Eternel nous guide

[medico]

Je crois qu'il répond parfaitement bien. Si lui-même est Dieu et qu'il remonte vers son Dieu alors ça ne peut vouloir dire qu'une chose. Il y a deux Dieu. Accepter l'idée qu'il n'y a qu'un seul Dieu tout en croyant qu'il y en a deux relève de la dissonance cognitive. De la difficulté à concilier ce que dit réellement la Bible avec ses considérations humaines que l'on veut croire et que l'on prend pour vrai. On a le droit de prendre ses rêves pour des réalités, mais il ne faut jamais oublier que ce sont des rêves.

Ma réponse n'a pas du plaire a notre ami Mormon

Ajouté 20 heures 1 minute 50 secondes après :
Plus tard, alors qu’il priait seul, les disciples vinrent vers lui, et il leur demanda : « Pour les foules, qui suis-je ? » 19 Ils répondirent : « Jean le Baptiseur. Mais d’autres disent Élie. Et d’autres encore disent qu’un prophète du passé a été ressuscité. » 20 Alors il leur demanda : « Et pour vous, qui suis-je ? » Pierre répondit : « Le Christ de Dieu. »
Pourquoi Pierre n''a pas dit tu es Dieu ?

[Eliaqim]

Bonjour,

Pourquoi Pierre n''a pas dit tu es Dieu ?

Pourquoi Thomas s’exclame dans Jean 20:28 : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » ?

Évangile de Thomas (Nag’Hammädi, texte apocryphes)

• Logion 28 Jésus dit à ses disciples : Faites-vous semblables à moi, dites-moi : À qui suis-je semblable ? (29) Simon Pierre lui dit : Tu es semblable à un ange juste. (30) Matthieu lui dit : Tu es semblable à un homme philosophe sage. (31) Thomas lui dit : Maître, entièrement ... [ma bouche ne concevra pas que je dise à qui tu ressembles]. (32) Jésus dit : Je ne suis pas ton maître, car tu as bu, tu es devenu ivre à la source ... [bouillonnante, celle que (moi) j'ai répandu]. (33) Et le prenant, il se retira (et) lui dit trois paroles. (34) Thomas vint vers ses (co-disciples), (et) ils l'interrogèrent (disant) : Que t'a dit Jésus ? (35) Thomas leur dit : ... [Si je vous (en) dis une (seule), parmi les paroles qu'il m'a dites, vous] ramasserez des pierres (et) lancez-les sur moi, et le feu sortira des pierres, (et cela) vous consumera.

Je dis ça comme ça, mais si le représentant de Dieu porte son nom dans l’Ancien Testament, comme en Exode 7:1 ou Moïse est YHWH face à Pharaon, par exemple, pourquoi ne représenterait-il pas aussi son titre "Dieu" !?

• Jean 10:34-36 « N’est-il pas écrit dans votre Loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux ? Si elle appelle “dieux” ceux à qui la parole de Dieu a été adressée — et l’Écriture ne peut être annulée — dites-vous de celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : “Tu blasphèmes”, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ? »

En citant le Psaume 82:6, Jésus confirme sans l’ombre d’un doute, que le terme “Dieu” peut s’appliquer à un représentant de Dieu, lorsqu’il agit avec son autorité et selon sa parole.

Reconnaître Jésus comme “Dieu” ou Jéhovah n’est pas une rupture avec la tradition biblique.

Salutations,