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La science et la religion ne sont plus incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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J'm'interroge

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 18 févr.26, 22:43

Message par J'm'interroge »

keinlezard a écrit : 18 févr.26, 22:23 .
Très bonne réflexion.

Le libre arbitre n’est ni une donnée naturelle, ni un don révélé, encore moins une garantie accordée par une institution. Il est une construction lente, exigeante, souvent inconfortable, qui se fait contre nos réflexes, contre nos appartenances et, surtout, contre nos propres certitudes. Penser le contraire revient à confondre liberté et confort intellectuel.

Les travaux en éthologie ont depuis longtemps mis en évidence que le sens de l’équité, de la coopération ou encore de l’empathie n’est pas l’apanage de l’être humain, et encore moins celui des religions. De nombreux mammifères manifestent des comportements qui relèvent clairement de ce que nous appelons, chez nous, un sens de la justice. Cela suffit déjà à ruiner l’idée selon laquelle le bien et le mal seraient des évidences absolues, tombées du ciel. Ces notions sont morales, normatives, construites par des sociétés à des moments donnés, et non des faits bruts de la nature ou de la psychologie.

C’est précisément là qu’intervient une confusion soigneusement entretenue par les systèmes dogmatiques : faire passer des normes morales pour des vérités objectives. Une fois cette confusion installée, tout ce qui s’en écarte devient une « contrefaçon », sans qu’il soit nécessaire de démontrer quoi que ce soit. Ce n’est plus de l’argumentation, mais une fermeture du débat, un verrouillage cognitif qui dispense de penser.

La fameuse « conscience éduquée » que revendiquent certaines organisations ressemble alors bien davantage à une conscience dressée. Lorsqu’une institution définit à l’avance les bonnes questions, sélectionne les sources légitimes et sanctionne toute dissidence, elle ne forme pas l’esprit critique : elle inculque l’obéissance. La décision présentée comme personnelle n’est en réalité que l’intériorisation d’un cadre imposé par d’autres.

Un libre arbitre réel ne peut émerger que dans la pluralité et la confrontation. Il suppose l’exposition à des savoirs contradictoires, la possibilité de remettre en cause ce que l’on croyait solidement établi, et l’acceptation que certaines convictions doivent être abandonnées. Ce processus est coûteux, intellectuellement et psychologiquement, ce qui explique sans doute pourquoi il est si rare. Il est infiniment plus simple de déléguer sa pensée que de la construire.

Il existe d’ailleurs un indicateur presque infaillible de la manipulation : toute idéologie qui affirme être la seule à garantir la liberté de conscience démontre, par cette seule affirmation, qu’elle ne le fait pas. Une liberté conditionnée par l’adhésion à une autorité n’est pas une liberté, mais une soumission masquée.

En définitive, le libre arbitre ne s’enseigne pas comme un catéchisme et ne se transmet pas par révélation. Il se forge dans le doute, l’autocritique et la confrontation au réel. Là où une vérité se protège de toute remise en question, le libre arbitre disparaît. Là où la pensée est autorisée à se retourner contre elle-même, il commence seulement à exister.
.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 20 févr.26, 02:12

Message par Mormon »

keinlezard a écrit : 18 févr.26, 22:23
Bref ... le libre abitre .. le vrai , selon toi ... est celui dicté par la seule voie mormonne ...
Le libre arbitre moral repose sur la perception de ce qui est bien et ce qui est mal. La nature est bonne par définition. La notion du bien et du mal est donc de provenance exogène.

La chute adamique a introduit cette dualité spirituelle en plaçant l'homme sous l'influence de Satan lorsqu'il devint mortel et, par conséquent, séparé de Dieu et exposé de facto.

La chute affecta en un clin d'oeil toute la vie sur terre, aussi bien que la terre elle-même et sa temporalité. Seul l'homme est moralement responsable parce que seul l'homme est conscient du mal. L'animal fait ceci ou cela selon sa programmation génétique traduite par son instinct. L'homme n'est donc pas descendant de l'animal, il descend de la divinité.


L'évolutionnisme, doctrine incompatible avec le libre arbitre moral de l'homme et son besoin d'espérance en un monde futur sans mort physique et injustice.
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Ecrit le 20 févr.26, 07:40

Message par ronronladouceur »

J'm'interroge a écrit : 18 févr.26, 22:43 Il existe d’ailleurs un indicateur presque infaillible de la manipulation : toute idéologie qui affirme être la seule à garantir la liberté de conscience démontre, par cette seule affirmation, qu’elle ne le fait pas. Une liberté conditionnée par l’adhésion à une autorité n’est pas une liberté, mais une soumission masquée.
Donc vous ne vous considérez pas comme une autorité...
En définitive, le libre arbitre ne s’enseigne pas comme un catéchisme et ne se transmet pas par révélation. Il se forge dans le doute, l’autocritique et la confrontation au réel. Là où une vérité se protège de toute remise en question, le libre arbitre disparaît. Là où la pensée est autorisée à se retourner contre elle-même, il commence seulement à exister.
Ici une évolution dans la compréhension voudrait peut-être que l'on modifie la perspective et que l'on considère l'obligation externe qui se transforme ou est vécu plutôt dans le sens d'un alignement libre (sans même que la personne y pense)...

S'il n'y a pas de ressenti de contrainte ou de tension, l'agir ajusté au contexte ne tient-il pas lieu de libre arbitre?

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Ecrit le 20 févr.26, 12:01

Message par J'm'interroge »

ronronladouceur a écrit : 20 févr.26, 07:40 Donc vous ne vous considérez pas comme une autorité...
Je ne raisonne pas en termes d'autorité. Les faits ne sont pas décrets.

ronronladouceur a écrit : 20 févr.26, 07:40 Ici une évolution dans la compréhension voudrait peut-être que l'on modifie la perspective et que l'on considère l'obligation externe qui se transforme ou est vécu plutôt dans le sens d'un alignement libre (sans même que la personne y pense)...
Je n'ai strictement rien compris à ce que tu essayes de dire ici.

ronronladouceur a écrit : 20 févr.26, 07:40 S'il n'y a pas de ressenti de contrainte ou de tension, l'agir ajusté au contexte ne tient-il pas lieu de libre arbitre?
En quoi cela tiendrai t-il lieu de libre-arbitre ? J'ai envie de te répondre.
.
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Ecrit le 22 févr.26, 20:56

Message par keinlezard »

Hello,
Mormon a écrit : 20 févr.26, 02:12 Le libre arbitre moral repose sur la perception de ce qui est bien et ce qui est mal.
Le bien et le mal reposent sur le bien et le mal.

Nous constatons bien la limite de tes raisonnements bancals ...

Tu ne définit rien , et lorsque tu t'y essaies, badaboum, tu nous ponds un raisonnement circulaire des plus court possible.

Donc il serait temps de te pencher sérieusement sur ce que tu veux définir exactement!
et d'utiliser de vraies définitions acceptée et validée par tous ... et par tous, je n'entends pas "les membres du forum" ... mais une défintion claire et net qui soit la quintescence de la pensée sur le sujet.

Tant que tu n'auras pas fait cet effort tes paroles ne seront que du vent .. tu ne persuaderas personne d'autre que toi même et ceux qui te suivent.

Mormon a écrit : 20 févr.26, 02:12 La nature est bonne par définition.
Ce ne sont aucunes des conclusions ni de l'éthologie, ni de la zoologie, ni de la biologie , ni de l'ethnologie ... bref aucune des sciences biologiques n'est d'accord avec toi !!!

Ebola, Margburg , VIH, tuberculose, lèpre , peste ... je ne vois pas en quoi la nature est bonne par définition ...

Amanite Phaloide, Grande Cigüe, Laurier Rose, Gimpie-Gimpie .... je ne vois pas en quoi la nature est bonne par définition ....

relation proie-prédateur ... sachant que l'homme peut être les 2 égalements :) ... je ne vois pas en quoi la nature est bonne par défintion ...

Seisme, Ras de Marée , Vague Scélérate , Tsunami, Eruption volcaniques , Baïnes , doline ... je ne vois pas en quoi la nature est bonne par définition ...

et je ne parle ici que de ce qui se passe sur terre ... car la """"nature"""" tel que je le préssent dans ta petite tentative , s'étend au delà de notre atmosphère ...

Mais peut importe où mon regard se pose ... je ne vois pas de "nature bonne par définition" ...

De plus à nouveau tu lances une phrase vide de sens sans aucune illustration comme s'il était entendu que c'etait une évidence ... hors si , à nouveau, tu interrogeais tes propres "arguments" tu t'appercevrais qu'il n'y a rien derriere que des phrases toutes faites qui sonnent bien mais qui sont creuse !!!

Mormon a écrit : 20 févr.26, 02:12 La notion du bien et du mal est donc de provenance exogène.
Non, ce n'est que l'absence de sens des tes propres mots, le vide de tes définitions, l'absence de sens critique sur tes propres déclarations qui entrainent cette conclusion.

Tu inventes une définition ( qui n'en est pas une ) : " nature bonne par définition" , ce qui nous l'avons vu est faux. Pour ensuite, expliquer qu'alors la notion vient d'ailleurs.

Autrement dit, tu as déjà la conclusion , et tu ne fais que créer une question pour donner un semblant de logique à ta démonstration ...

Mormon a écrit : 20 févr.26, 02:12 La chute adamique a introduit cette dualité spirituelle en plaçant l'homme sous l'influence de Satan lorsqu'il devint mortel et, par conséquent, séparé de Dieu et exposé de facto.
Et comme tu es prévisible ... la réponse à la question tu la donne ici même ...

Toutes tes réponses sont là ... une interprétation de la Bible par tes gourous ( comme le font d'autre mouvement sectaire ) ton seul travail est de trouver les questions pour donner un semblant de logique à ton esprit qui tourne de fait dans le vide ....cherchant perpétuellement à assurer les fondements creux de ses croyances ...

Mormon a écrit : 20 févr.26, 02:12 La chute affecta en un clin d'oeil toute la vie sur terre, aussi bien que la terre elle-même et sa temporalité. Seul l'homme est moralement responsable parce que seul l'homme est conscient du mal. L'animal fait ceci ou cela selon sa programmation génétique traduite par son instinct. L'homme n'est donc pas descendant de l'animal, il descend de la divinité.
Un bel étalage d'ignorance en éthologie , ethnologie , biologie , histoire ...

Mormon a écrit : 20 févr.26, 02:12 L'évolutionnisme, doctrine incompatible avec le libre arbitre moral de l'homme et son besoin d'espérance en un monde futur sans mort physique et injustice.
viewtopic.php?t=53132
Et comme par des prémices fausses tu penses avoir résolu le problème de ta question tu retournes à tes vomissures pour t'en délecter.

Sauf que les prémices sont fausses ... conséquemment ... ta conclusion ne peut être exacte !!!

cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 22 févr.26, 23:32

Message par J'm'interroge »

keinlezard a écrit : 22 févr.26, 20:57 Donc il serait temps de te pencher sérieusement sur ce que tu veux définir exactement!
et d'utiliser de vraies définitions acceptée et validée par tous ... et par tous, je n'entends pas "les membres du forum" ... mais une défintion claire et net qui soit la quintescence de la pensée sur le sujet.
Une définition n'a pas à être acceptée par tous, mais se doit d'être compréhensibles par tous. Si elle n'est pas acceptée par l'un ou l'autre, elle peut toujours être discutée. Mais pour cela, elle doit être intelligible et dialectique. Autrement dit, elle doit être formulée clairement, ne pas être auto contradictoire, ne pas mener à une contradiction, être en rapport avec l'usage commun du mot - même si elle en dévie - s'il s'agit d'un mot dont il existe des notions communes, elle se doit d'être générale, explicite et spécifique.
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- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
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