Que dit la bible sur l'enfer ?

[ami de la verite]

Il y a la divine comédie de Dante qui à cet ta approche de l'enfer.mais pas la bible.

Faut-il s'en étonner ? Nul part on ne trouvera les descriptions des tortures infligées dans l'enfer de feu catholique ou coranique dans la Bible. Peut-on seulement penser que Dieu se complait à torturer ses créatures ?

De plus d'où viennent ces "démons" reptiliens qui semblent être l'autorité dans cet enfer de feu ? Les démons seraient-ils les associés de Dieu dans le plan divin ?

J'attends impatiemment les éclaircissements de Marmhonie sur le sujet.

[Soultan]

Pour comprendre ce qui s'est passé à l'origine, on est obligé de passer par l'évangile de Judas

Lisez sur l'esprit qui n'a été appelé d'aucun nom
et ensuite sur l'inengendré et la hieararchie supériere avec lui
biblique.blogspirit.com/archive/2006/06/03/l-evangile-de-judas-en-francais.html

ensuite s'est fait le monde d'en dessous et sa hierarchie inférieure
http://www.evangile-de-judas.com/judas_texte.htm

En tant que musulmans Universaliste nous disons que celui qui n'a été appelé d'aucun nom est l'absolu, Allah et que l'inengendré est Mohammed, le machia, volenté de dieu ou christ cosmique, paix

[Marmhonie]

Pour comprendre ce qui s'est passé à l'origine, on est obligé de passer par l'évangile de Judas.

C'est un faux évangile apocryphe. Il n'existe dans aucune Bible et c'est donc un hors-sujet que tu dérives pour annoncer ta foi musulmane. Nous somme dans le forum Christianisme, pas dans le forum Islam.

En tant que musulmans Universaliste nous disons que celui qui n'a été appelé d'aucun nom est l'absolu, Allah et que l'inengendré est Mohammed, le machia, volenté de dieu ou christ cosmique, paix

Nous somme dans le forum Christianisme, pas dans le forum Islam. D'accord ?

[kaboo]

Bonjour.


Les flammes de l'enfer :

Le Guei Hinnom (héb. גיא הנום Vallée de Hinnom, ou גיא בן הנום Guei ben Hinnom, Vallée des Fils de Hinnom, rendu en grec par Γέεννα / Géenna) est une vallée étroite et profonde située au sud et au sud-Ouest de Jérusalem, correspondant au Wadi er-Rababi.
Il est généralement considéré que la vallée passe à l'est de l'actuelle Vieille Ville, au sud du mont Sion et débouche au fleuve Cardon.
La vallée est associée de longue date à des cultes idolâtres, dont le plus infâme inclut la pratique d'infanticides rituels dans le feu. Convertie ensuite en dépotoir dont la pestilence émane à des lieues à la ronde, la Géhenne acquiert dans la littérature juive ultérieure, tant apocalyptique que rabbinique et chrétienne, une dimension métaphorique, devenant un lieu de terribles souffrances, puis de demeure après la mort pour les pécheurs. Elle fut également réputée pour être le lieu de réclusion des lépreux et pestiférés. Toutefois, alors qu'elle n'est qu'un lieu de passage, voire la dénomination d'un processus de purification des âmes dans la pensée juive, elle se confond, sous l'influence de la pensée grecque, avec les Enfers dans la pensée chrétienne, puis musulmane, le Jahannam du Coran n'ayant plus aucune parenté avec le Wadi er-Rababi.
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9henne

ou encore :

Les premiers écrivains chrétiens utilisèrent le terme enfer pour désigner les limbes des pères, dans lesquels les âmes des justes décédés avant l'avènement du Christ attendaient leur rédemption, et qui sont mentionnés dans le Symbole des Apôtres, « Il [Christ] descendit aux enfers », le purgatoire, lieu de purgation des péchés véniels et qui conduit toujours au ciel, et enfin le lieu de châtiment de Satan et des autres anges déchus ainsi que de tous les mortels morts sans s'être repentis de leurs péchés. Cette dernière interprétation est la plus acceptée de nos jours.

La croyance dans l'existence de limbes pour les jeunes enfants non baptisés, où ils auraient joui d'une félicité naturelle mais où le bonheur suprême de voir Dieu leur était refusé, n'a jamais été officialisée par l'Église catholique avant d'être définitivement balayée le 19 avril 2007, comme contraire à l'universalité du salut offert par le Christ à tous ceux qui le veulent.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer

Comme quoi l'église catholique s'adapte et évolue/révele en fonction de la maturité des enfants (hommes).

Étymologie :
• Enfer === latin infernum ========= lieu bas = le lieu de séjour des âmes des morts.
• Paradis = ancien persan paridaiza = verger entouré d'un mur le protégeant des vents chauds.

Cordialement.
Kaboo.

[medico]

Il ne faut pas confondre le mot enfer et la géhenne car c'est pas pas des synonymes.
En plus les limbes n'existe pas non plus dans la bible.
C'est en enseignement des catholiques.se mot n'existe pas dans la bible.

[kaboo]

Enfer vient du latin infernus = sous la terre = la tombe.
Hadès vient du grec ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfers_grecs

Quand à la géhene, ce sont simplement les mêmes flammes éternelles que celles des musulmans.

Révélation 20 : 12
Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux.
Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie.
Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.
Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient,
et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.
Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.
Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

http://www.jw.org/fr/publications/bible ... lation/20/

à+

[medico]

Mais la tombe n'est pas la géhenne ou l'enfer car l'enfer va être jeté dans le lac fe feu donc détruit.
bible Martin.
Apocalypse 20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort second

[kaboo]

L'enfer.
Hébreu = sheol = enfer dans l’AT = séjour des morts = hades dans le NT = tombe = fosse.
Hébreu 9 : 27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois (première mort), après quoi vient le jugement.

Le tartare.
Grec = tartaros et s’applique aux anges et non aux hommes = prison = incarcération = abîmes de ténèbres.
2 Pierre 2 : 4
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;

La géhène.
Marc 9 : 43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la ; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d’avoir les deux mains et d’aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le ; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d’avoir les deux pieds et d’être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le ; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s’éteint point.

http://rcg.org/fr/brochures/ttah-fr.html

L'enfer signifie simplement la tombe mais certains traducteurs ont taduit hades, tartare et géhène par enfer.
L'enfer est donc la premiere mort, c'est à dire charnelle.

@+

[Marmhonie]

Mais la tombe n'est pas la géhenne.

Eh bien si, justement ! L'archéologie a retrouvé cette vallée d'ordures toujours fumantes et brulantes. On y brulait les déchets de toute la ville de Jérusalem, et on y jetait les cadavres des crucifiés. Eh oui !
Sans le contexte historique et archéologique, on ne comprend rien d'une citation découpée pour faire passer on ne sait trop quoi, chacun ses vérités certes, mais non bibliques.
Il fallait que cela soit su.

[medico]

Et bien non car de la tombe ont peut en sortir contrairement à la géhenne.
Jésus est rester trois jours dans la tombe ou l'enfer il en est bien sortie et en plus n'en parle pas comme d'un lieu de tourment.

[kaboo]

Et bien non car de la tombe ont peut en sortir contrairement à la géhenne.
Jésus est rester trois jours dans la tombe ou l'enfer il en est bien sortie et en plus n'en parle pas comme d'un lieu de tourment.

Salut médico.

L'enfer que vive certaines personnes n'est visible que de l'extérieur.
Celui qui à une addiction, quelle quel soit, vit en enfer mais ne peut pas se libérer par lui même.
Ainsi, je compends par enfer le fait que toute sa vie, l'homme doit lutter contre ses instinct primaires.
Jésus est le lien entre l'homme ancien, l'homme du présent et celui du futur.
Homme du passé :::: Entité spirituel emprisonné dans la chair pour avoir désobeï à dieu, Adam découvre ce qu'est l'instinct de conservation.
Homme du présent : homme de tous les jours qui vit un véritable "enfer" par ce qu'il n'arrête pas de se multiplier.
Homme du futur :::: homme qui ne dépend plus de la chair mais de l'esprit car libéré de la matière.

Jonas = 3 jours dans le ventre de la baleine.
Jésus = 3 jours dans une grotte.

3 Jours = passé / présent / futur.

L'enfer c'est la tombe et la tombe c'est le corps humain. L'esprit enfermé dans la matière.
Les anges ou démons ou encore diable précipités sur la terre sont les hommes que l'on cotoit chaque jour.

L'enfer c'est le corps matériel qui sera précipité dans la géhene.

Lorsqu'un aveugle (spirituel) guide un aveugle (spirituel), tous les deux tombent dans la fosse (enfer).

cordialement.
Kaboo.

[ami de la verite]

L'enfer c'est la tombe et la tombe c'est le corps humain. L'esprit enfermé dans la matière.
Les anges ou démons ou encore diable précipités sur la terre sont les hommes que l'on cotoit chaque jour.

L'enfer c'est le corps matériel qui sera précipité dans la géhene.

Lorsqu'un aveugle (spirituel) guide un aveugle (spirituel), tous les deux tombent dans la fosse (enfer).

cordialement.
Kaboo.

Dieu a crée l'espèce humaine, donc le corps appelé homme à partir de la poussière du sol et il l'a fait chair et os. Et cela était très bon.(voir Genèse chap 1 et 2). Sinon l'hadès(infernus) c'est le shéol.*Et désolé mais les démons (anges rebelles/esprits) ne peuvent plus prendre forme humaine, leur abaissement spirituel (tartaros) les a privé de cette faculté.

[ami de la verite]

Eh bien si, justement ! L'archéologie a retrouvé cette vallée d'ordures toujours fumantes et brulantes. On y brulait les déchets de toute la ville de Jérusalem, et on y jetait les cadavres des crucifiés. Eh oui !
Sans le contexte historique et archéologique, on ne comprend rien d'une citation découpée pour faire passer on ne sait trop quoi, chacun ses vérités certes, mais non bibliques.
Il fallait que cela soit su.

Seuls ceux considérés comme maudits au regard de la Loi et les pires criminels, exécutés, étaient jetés dans cette vallée; c'était un symbole d'infamie indiquant que ceux-ci ne ressusciteraient jamais (par la décision du Sanhédrin qui rendait de tels jugements). Le Sanhédrin rendit un tel jugement contre Jésus, et son corps aurait certainement jeté dans la vallée si il n'y avait la prophétie à son sujet

(Isaïe 53:9) [...] Et il fera sa tombe auprès des méchants, et auprès de la classe des riches dans sa mort, bien qu’il n’ait pas commis de violence et qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.

Donc à la différence de l'hadès/shéol, la géhenne représente allégoriquement un lieu symbolique d'où on ne ressort jamais. Celui qui est dans le shéol peut en ressortir mais celui qui est dans la géhenne n'en ressort pas, jamais.

De plus l'hadès/shéol ou infernus ou encore tombe commune aux homme va être jeté dans le lac de feu, qui a la même symbolique que la géhenne.

[kaboo]

Et désolé mais les démons (anges rebelles/esprits) ne peuvent plus prendre forme humaine, leur abaissement spirituel (tartaros) les a privé de cette faculté.

Ces entités maléfique étant prisonnière du tartare, elles n'ont plus aucune influence sur l'homme.
Comment se fait-il alors que l'homme continu à faire le mal ?

@+

[ami de la verite]

Ces entités maléfique étant prisonnière du tartare, elles n'ont plus aucune influence sur l'homme.
Comment se fait-il alors que l'homme continu à faire le mal ?

Le mot tartare est employé dans le sens d'une prison spirituelle qui traduit plutôt un état d'abaissement mais pas une inactivité.

(1 Pierre 3:19, 20) esprits en prison, 20 qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche

Qui dit prison dit restriction des libertés donc des droits. Pour ces anges rebelles une limitation de leurs pouvoirs puisque l'esprit saint leur fut retiré , ainsi celui de se matérialiser, comme le fit Jésus après sa résurrection:
(Luc 24:39) [...] un esprit n’a ni chair ni os [...] - impossibilité pour les démons[esprits] de prendre une forme physique.

De fait bien qu'étant spirituellement dans la condition d'abaissement, ils peuvent cependant égarer la terre habitée toute entière.

(Révélation 12:9) [...] il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.


D'ailleurs au temps de Jésus et des apôtres les démons étaient déjà dans cette situation mais bien actifs :
(2 Pierre 2:4) [...] si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement  [...]

(Matthieu 4:24) [...] des gens possédés de démons, [...]

Et même après :
(Matthieu 7:22) [...] Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas ... en ton nom que nous avons expulsé des démons, [...]


C'est l'abîme qui traduira l'inactivité de Satan le Diable sur la terre.

(Révélation 20:1-3) 20 Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps.


Et à la fin sa destruction :
(Matthieu 25:41) [...] le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges [...]
(Révélation 20:10) [...] Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, [...]