Moi, je ne fais que déclarer la vérité le long de ce fil de temps en temps pour les visiteurs anonymes. Maintenant, si nous n'avons pas la même idée du bon sens, alors prenons acte de la chose, mais les discutailleries les mormons les évitent.Estrabolio a écrit :D'autre part, je ne sais pas si cela a été dit (certainement vu le nombre de pages de ce fil) mais la Bible parle d'âmes mortes ce qui est paradoxal pour quelque chose d'immortel, non ?
Ce n'est que votre opinion... Comme tous (tout le monde) meurent en Adam" ; de même tous (tout le monde) revivront en Christ. Nous sommes donc tous rachetés de la mort physique (la mort éternelle de l'âme ne concerne donc pas le corps).Estrabolio a écrit : Ne pas oublier le verset suivant : mais chacun en son rang: le Christ comme prémices, puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. (1 Corinthiens 15:23)
Tous désignent donc ceux qui appartiennent au Christ. Paul parle ici aux frères du Christ pas à l'humanité en général.
https://www.lds.org/scriptures/pgp/moses/3?lang=fraEXTRAITS DU LIVRE DE MOÏSE. CHAPITRE 3:5
... Car moi, le Seigneur Dieu, je créai spirituellement toutes les choses dont j'ai parlé, avant qu'elles fussent naturellement sur la surface de la terre. Car moi, le Seigneur Dieu, je n'avais pas fait pleuvoir sur la surface de la terre. Et moi, le Seigneur Dieu, j'avais créé tous les enfants des hommes, mais pas encore d'homme pour cultiver le sol; car c'est dans le ciel que je les avais créés; et il n'y avait pas encore de chair sur la terre, ni dans l'eau, ni dans l'air;
6 mais moi, le Seigneur Dieu, je parlai, et une vapeur s'éleva de la terre et arrosa toute la surface du sol.
7 Et moi, le Seigneur Dieu, je formai l'homme de la poussière de la terre, et je soufflai dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant, la première chair sur la terre, le premier homme aussi. Néanmoins, toutes les choses avaient été créées auparavant; mais c'est spirituellement qu'elles avaient été créées et faites, selon ma parole.
https://www.lds.org/scriptures/pgp/moses/6?lang=fraEXTRAITS DU LIVRE DE MOÏSE. CHAPITRE 6:59
... c'est en raison de la transgression que se produit la chute, laquelle chute apporte la mort,
et, étant donné que vous êtes nés dans le monde par l'eau, le sang et l'esprit, que j'ai faits,
et qu'ainsi de la poussière est sortie une âme vivante,
de même vous devez naître de nouveau d'eau et de l'Esprit, dans le royaume des cieux, et être purifiés par le sang,
le sang de mon Fils unique, afin d'être sanctifiés de tout péché
et de jouir des paroles de la vie éternelle dans ce monde
et de la vie éternelle dans le monde à venir, la gloire immortelle.
Résident temporaire, ce que vous déduisez de Gn 3, 3-6 ça ne fonctionne pas pas ! Vous faites dire à ce passage ce qu’il ne dit pas.résident temporaire a écrit : « Satan a laissé entendre que l'homme pouvait s'affranchir de la direction de Dieu pour être définitivement hors de la mort comme Dieu est hors de la mort en acquérant au moyen du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais la claire vision de ce qui est bon (donc de ce qui garde en vie). Comme Dieu. »
Avec Ez 18 je ne veux pas dire qu’il affirme l’immortalité de l’âme ! Non, bien sûr. Mais ce que j’affirme c’est que ce chapitre ne traite pas spécifiquement du décès de la personne, mais plutôt sur autres choses … J’ai démontré cela à plusieurs reprises et vous vous ne m’avez pas encore démontré clairement à l’aide de tout le chap. le contraire … Alors …résident temporaire a écrit : « Donc ne vous facolaisez pas exclusivement sur Ez 18 comme a tenté de faire Bertrand
Pour ce qui est de Gn 3, 3-6 il est FAUX de prétendre que l’immortalité de l’âme serait l’œuvre de Satan. C’est cela que je dénonce …ni sur Genèse 3:1-6 à nouveau comme l'a fait Bertrand, reprenez l'histoire des religions. La religion de Moïse était très différente dans ce qui nous intéresse ici. »
Dialogue avec Tryphon, conclusion :Chapitre LXXX verset 4 « Si vous rencontrez des gens qui se disent Chrétiens et qui, au lieu de suivre ces principes, osent blasphémer le Dieu d'Abraham, le Dieu d’Isaac et de Jacob, et dire qu'il n'y a pas de résurrection des morts, mais qu'aussitôt après cette vie les âmes sont reçues dans le ciel, gardez-vous de les considérer comme Chrétiens; ainsi tout homme de bon sens ne rangera point parmi les Juifs ceux qu'on appelle sadducéens, et les sectes semblables connues sous le nom de genistes, de méristes, de galiléens, de hellénistes, de pharisiens, de baptistes. »
Mais qui sont ces gens qui se disent Chrétiens dont parle S. Justin ? Ce sont des pseudo-Chrétiens qui ne croient pas à la résurrection et qui prétendent que seule l’âme ira au ciel.résident temporaire a écrit : « tout fout le camp, même le christianisme historique de Bertrand se perd(hihi) Que va nous dire Bertrand ? »
Si S. Paul ne développe pas une théologie de l’après mort c’est que cela n’était pas nécessaire car la priorité était ailleurs. Mais il est reconnu qu’il fait mention à quelques endroits que le la personne est plus que son corps et qu’il y a aussi une dimension spirituel qui elle n’est pas décrite comme étant annihilé à la mort. Du vivant de Paul on attendait la parousie, alors pourquoi développer un après mort alors qu.il est pour bientôt… L’immortalité de l’âme était chose acquise du temps des apôtres mais pas comme deux aspects fondamentalement distinct mais comme formant une unité.résident temporaire a écrit : « En même temps Justin ce n'est pas Paul, et Paul ne développe aucunement une théologie d'une âme séparable du corps qui survit après la mort, étrange pour un ancien pharisien, non. Et contrairement à Justin, Paul fait parti des rédacteurs inspirés, pas Justin. Alors qui des deux on va choisir, sachant que Paul a la garantie d'être à 100 % fiable quant au christianisme historique, ce qui n'est pas le cas de Justin ?
Le christianisme historique — que l’on peut retracer au cours de l’histoire — ne se limite pas qu’au 1er siècle. Il comprend 20 siècles d’existence et il s’est construit et développer particulièrement lors de controverses doctrinales et autres. Il a bien fallut alors trancher et ce sont les responsables qui l’on fait, tout comme au premiers concile de Jérusalem vers l’an 49.résident temporaire a écrit : « ps : le chrisitianisme historique (premier siècle) ne considère pas que l'âme est immortelle et encore moins Jésus, la pierre angulaire qui JAMAIS n'enseigne une telle chose. »
Je vous le dis calmement et sereinement que vous n'en savez rien! vous n'y étiez pas!... Moïse était certainement plus chrétien que vous. Les prophètes de l'ancien testament n'étaient pas aussi stupides que vous le présentez. Ils ont annoncé le Christ longtemps à l'avance, et particulièrement Moïse... qui était l'archétype du Christ :Bertrand du Québec a écrit : Pour ce qui est de Moise, oui sa compréhension de la religion était différente du temps de Jésus même ! La résurrection de la chair n’était pas au menue, ni l’immortalité de l’âme et bien d’autre choses encore comme l’œil pour œil que Jésus à remplacé et qui était très différent !
Là, je crains que votre fameux "christianisme historique" ne trouve grâce aux yeux de nos amis TJ. Vraiment, ce n'est pas une référence... d'où le protestantisme.Le christianisme historique — que l’on peut retracer au cours de l’histoire — ne se limite pas qu’au 1er siècle. Il comprend 20 siècles d’existence et il s’est construit et développer particulièrement lors de controverses doctrinales et autres. Il a bien fallut alors trancher et ce sont les responsables qui l’on fait, tout comme au premiers concile de Jérusalem vers l’an 49.
Bonjour Mormon, tout à fait mais je trouve normal de tenir compte du contexte.Mormon a écrit : Ce n'est que votre opinion...
Estrabolio a écrit :Par contre, mea culpa, (décidément en ce moment je ferais mieux de faire des recherches avant d'écrire) on ne peut pas parler d'immortalité de l'âme puisque ceux qui sont ressuscités au ciel ne sont plus des âmes si l'on reprend le passage de Paul "Il est semé corps animal, il ressuscitera corps spirituel : il y a un corps animal, et il y a un corps spirituel." (1 Corinthiens 15:44)L'expression"corps animal" est la traduction du grec "psuchikos" (littéralement qui est une psuche, une âme).
Le terme âme ne peut donc pas désigner le ressuscité céleste.
D'un autre coté, Dieu lui même est doté d'une âme : "L’Éternel éprouve le juste, mais le méchant et le partisan de la violence, il les hait de toute son âme." (Psaumes 11:5)Etant faits à son image, selon sa ressemblance, la question ne se pose même pas.BenFis a écrit :
Les humains ressuscités en tant que corps céleste devraient donc en être pourvus pareillement.
Avec notre corps physique, lequel ressuscitera par le pouvoir de la résurrection de Jésus-Christ.deTox a écrit :Sous quelle forme sera t-on au paradis selon vous?? Gardera t-on notre corps ?
Comme sur terre, il existera de la diversité dans les cieux, cela selon les niveaux de gloire et à l'intérieur des niveaux de gloire.D'ailleurs nous n'avons pas choisit notre visage, pensez vous que Dieu nous permettra de le choisir lorsqu'on l'aura rejoint?? :p
Mais le mot âme renvoyant en premier lieu à des créatures terrestres faite de la poussière du sol, il ne peut s'appliquer à Dieu qui est un esprit (Jean 4:24), de plus Dieu étant le premier des esprits ne peut avoir une âme (concept de l'incarnation, ce serait risible). Le mot est employé par extension pour signifier la personne de Dieu, dans sa globalité.BenFis a écrit :
Les humains ressuscités en tant que corps céleste devraient donc en être pourvus pareillement.
En même temps, l'homme en question n'est pas réellement monté au Ciel puisque encore vivant. Et le troisième ciel était une croyance développée dans le judaïsme, dont Paul en fait une certaine applicationMormon a écrit :Bonsoir,
Il y aura de la place pour tout le monde dans les cieux. Il n'y a pas rien qu'un ciel ; Jésus a dit qu'il y a beaucoup de demeures dans la maison de son Père.
"Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait)." (Cor.12:2)
Enfin, je préfère les dires de Paul à vos commentaires blablabla.résident temporaire a écrit : En même temps, l'homme en question n'est pas réellement monté au Ciel puisque encore vivant. Et le troisième ciel était une croyance développée dans le judaïsme, dont Paul en fait une certaine application
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