Satan ne fait pas de miracles

[Occidental]

il faut simplement nous, mettre d'accord sur la définition du mot miracle ...

Il ( le diable ) fait des choses qui nous apparaissent comme miraculeuses, pour égarer le monde, alors qu'il n'en est rien, voila tout

miracle vs prodige

Un prodige n'apporte pas de bien. Un miracle, si.
Dans l'A.T., il y a plein de prodiges, mais aucun miracle.

Satan, l'illusionniste, le Singe de Dieu, peut faire des prodiges. Pas de miracle.

Point de vue catholique.

Personne, aucun catholique ne dit que la Vierge Marie fait des miracles. Elle intercède auprès du Père, demande et obtient. C'est Dieu qui sauve.
La Sainte Vierge "advocata nostra apud Patrem" est notre avocate.

Sur la Croix: "Jean, voici ta mère! Mère, voici tes enfants."

[Arké]

{ Mais ils ont adopté en dehors de Lui des divinités qui, étant elles-mêmes créées, ne créent rien, et qui ne possèdent la faculté de faire ni le mal ni le bien pour elles-mêmes, et qui ne sont maîtresses ni de la mort, ni de la vie, ni de la résurrection. } [Al-Fourqane, 2-3].


On notera tout de même que Jésus créait des oiseaux, faisait le bien pour lui-même et pour les autres, et a reçu les clefs de la mort et du séjour des morts, qu'il représente la vie et la résurrection :

Jean 11
…24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?…

Donc Jésus n'entre pas dans le cadre de ce qu'Allah rejette.

[Athanase]

Bonjour Arké.

On notera tout de même que Jésus créait des oiseaux

Oui dans le coran et dans l'évangile de l'enfance de thomas dans lequel Jésus rend aveugle ceux qui lui ont déplus et tue des enfants par colère.

ça c'est de la référence christique!!!

(inventée de toutes pièces par les cathos)

Oui certes comme beaucoup de prières sont œuvres humaines, La seconde partie du "Je vous Salue Marie" a été probablement par Saint François d'assise... un apostat bien connu, n'est-il pas?.. et tellement mécréant que le pape actuel a voulu porter son nom.
La première partie du "je vous salue Marie " est , par contre, pas tout à fait humaine puisqu'elle reprend la salutation angélique. Luc 1:28

Je vous salue Marie pleine de grâce le Seigneur est avec vous, vous êtes bénie entre toute les femmes ...

.

Bref, parlons du catholicisme en tant que variante du polythéisme, mais arrêtez de nous faire croire qu'elle a un rapport avec un monothéisme quelconque, ses œuvres prouvent le contraire, malgré leurs dires

Ah, Arké vous en faite un peu trop ....bientôt plus musulman que les musulmans

Nous demandons Marie de priez pour nous comme nous le demandons aussi bien à nos frères vivants ou décédés de le faire, cela s'appelle dans notre jargon la communion des saints car nous croyons que celui qui croit en Jésus ne meurt pas et qu'il est auprès du Père.
Jean 8:51

51En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

C'est pourquoi au cours de la messe nous disons et demandons dans la demande de pardon

C’est pourquoi, je supplie la Vierge Marie,
les anges et tous les saints,
et vous aussi, mes frères,
de prier pour moi le Seigneur notre Dieu.

Il mes semble que dans les trois monothéisme abrahamiques, il n'est pas interdit et même tout à fait souhaitable de prier pour les autres... non?
En cela, où est notre polythéisme, où sont les preuves de vos accusations?
Oui, nous osons dire "Mère de Dieu", la "Théotocos" des pères de l'Eglise qui vous ont rejeté ainsi que toute la gnose tel un fatras de merveilleux, de contresens et d'intellectualisme éperdu et dévoyé .

Matthieu 11

25En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

De la terre, nous vous regardons avec tristesse car vous ne tendez que vers le haut au point que vos pieds ne touchent plus terre et, tels des ballons, partez à la dérive.

[Arké]

Bon, le sujet étant Satan et non le catholicisme, revenons au sujet principal.

Satan ne peut pas faire de miracles (ceux de Jésus par exemple), mais il peut faire croire qu'il est capable d'en faire, mais d'une autre manière.

Prenons par exemple le massage cardiaque, pour les témoins, la victime semble morte, mais finalement elle ressuscite.
Satan redonne l'ouïe aux sourds https://www.youtube.com/watch?v=dJiOdXW ... l=Zapponfr
Satan utilise la technologie et arrive ainsi à faire de grands prodiges, mais cela n'est que temporaire.
L'immortalité promise par Satan : https://www.youtube.com/watch?v=KGD-7M7 ... =TEDxTalks

[Azaryaah]

Satan ne peut pas faire de miracles (ceux de Jésus par exemple), mais il peut faire croire qu'il est capable d'en faire, mais d'une autre manière.

Bonjour si Satan peut faire certaines chose un vrai exemple , Jésus à marché sur l'eau , le magicien Dinamo le fait aussi , Jésus à multiplié les poissons , Dinamo à sortie d'un sceau pleins de poissons pour des pauvres en Afrique du Sud lors d'un de ses voyages et ils les ont manger en barbecue. La multiplication des pains , le magicien chinois Yif a partir d'une pâte à pain a sortie de sa main une grande baguette et il à fait aussi un croissant . Ces tours ne sont pas truqué c'est de la vrai magie donc Oui Satan peut le faire car il connait la magie. Si Jésus vivait à notre époque beaucoup dirait ah c'est un magicien....comme ce fût le cas de son temps accusé d'avoir un démon...Cependant le Diable à ses limites. Jésus nous dit à ce sujet Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.[Matthieu 24.24] Jésus confirme qu'ils seront [ faux prophètes et faux christs ..] capables de grands prodiges et miracles... Donc oui Satan peut séduire et trompé avec des miracles et prodiges.

[Occidental]

Amusant! ca fait du bien de rire pour la digestion.

Mais pas d'amalgame. Miracle n'est pas prodige et prodige n'est pas miracle. Sauf à vouloir tout confondre.

[Azaryaah]

Amusant! ca fait du bien de rire pour la digestion.

Mais pas d'amalgame. Miracle n'est pas prodige et prodige n'est pas miracle. Sauf à vouloir tout confondre.

Appel ça comme tu veux , les fait sont là. Depuis que Jésus doit revenir entre deux il s'en es passer des choses et s'en passe encore de nos jours.

[Arké]

Bonjour si Satan peut faire certaines chose un vrai exemple , Jésus à marché sur l'eau , le magicien Dinamo le fait aussi , Jésus à multiplié les poissons , Dinamo à sortie d'un sceau pleins de poissons pour des pauvres en Afrique du Sud lors d'un de ses voyages et ils les ont manger en barbecue. La multiplication des pains , le magicien chinois Yif a partir d'une pâte à pain a sortie de sa main une grande baguette et il à fait aussi un croissant . Ces tours ne sont pas truqué c'est de la vrai magie donc Oui Satan peut le faire car il connait la magie. Si Jésus vivait à notre époque beaucoup dirait ah c'est un magicien....comme ce fût le cas de son temps accusé d'avoir un démon...Cependant le Diable à ses limites. Jésus nous dit à ce sujet Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.[Matthieu 24.24] Jésus confirme qu'ils seront [ faux prophètes et faux christs ..] capables de grands prodiges et miracles... Donc oui Satan peut séduire et trompé avec des miracles et prodiges.

Oui, je connais aussi quelqu'un qui a (re)fait tous les miracles de Jésus, et sans aucun trucage !
Mais il ne veut pas passer à la télé ni être adulé, il est donc difficile de te prouver qu'il existe !(humour off).

La magie est et a toujours été possible grâce à l'illusion optique (spécialité satanique pour tromper).
Il est d'ailleurs intéressant de noter que "magie" est un anagramme d'"image" !

Quelle différence y a t'il entre les effets spéciaux des films, et la vidéo d'un magicien ?
La réponse est qu'un film est présenté en tant que film et donc nous savons à l'avance que c'est du cinéma.
Mais les vidéos de magiciens sont présentées comme filmées en direct, alors nous sommes émerveillés, mais ce n'est qu'un film avec ses trucages !

Pour vous en convaincre, demandez à assister en direct à leurs représentations, la réponse sera toujours négative (pour les grands miracles).

[abdul]

Bonsoir, Salam 3leykum

..après avoir pris du recul...; et décès de ma soeur..

En fait, à mon avis, le titre est une affirmation fausse, puisque, Satan fait bel et bien des miracles. Il a la capacité de montrer aux égarés (du chemin de Dieu (qui pensent être bien guidés, et ceux là peuvent aussi être musulmans! (*)) des 'phénomènes' visibles ("miracles") dans le but de leur faire croire qu'ils sont "effectivement dans la Vérité".

Par ex. : Satan ou un de ses démons, peut se présenter à un homme, sous forme d'un "être de lumière" et faire croire qu'il est un ange..; le seul moyen de savoir si cet homme est dans la Vérité est alors de s'interesser à la Doctrine de cet homme. Si sa doctrine est bonne, sans erreurs, alors il est dans la Vérité et un ange n'a pas à se présenter à lui (à moins qu'il soit un Prophète). Sinon (Doctrine erronée) il s'agit d'un miracle/illusion diabolique : un démon s'est présenté à lui sous forme angélique.

L'interdiction claire de l'A.T., inchangée avec Jésus, concernant les statues, les images, les représentations du Divin, qui Lui (Dieu) est Sans Forme au temps de Moise)..qui a été abrogée par les leaders des chrétiens (icônes, statues, crucifix etc...) ...

...ces représentations constituant une cause de corruption de l'âme (cf. A.T.) et l'évocation de Dieu au moyen de ces représentations (qu'elles soient un "moyen" de "renforcer" la méditation sur Lui, ou qu'elles soient considérées comme des "intermédiaires" entre Lui et l'homme, ou qu'elles soient plus ou moins que cela..) maudites par Dieu Lui Même (cf. A.T...),...

... l'interdiction claire par l'A.T. de l'évocation des morts (donc des pesonnes "saintes", mortes),

....l'interdiction du rapprochement des "devins", l'interdiction de prendre comme intermédiaire un "autre" "dieu", entre Dieu et l'homme..

Toutes ces représentations, considérées comme des moyens de se rapprocher de Dieu... : cette pensée est une prétention, une fausse croyance, sans fondement...

...Ces représentations sont, en définitive, des moyens suscités et utilisés par les démons..dans le but de faire croire à l'humain qu'il a le droit d'utiliser ces représentations dans le but de se rapprocher de Dieu..

A partir de là, de par la malédiction Divine à l'encontre de ces représentations, ces dernières ne sont pas un moyen de se rapprocher de Lui (même si on pensait le contraire (croyance sans fondement et contraire à la Doctrine Monothéiste)), mais bien une cause d'éloignement de Lui (Dieu).

Ainsi, quand un homme est témoin d'une "apparition de la vierge Marie" ou autre entité...ou autre chose..considérée (en apparence) comme un miracle divin, il n'est --en fait-- que le témoin d'un phénomène diabolique suscité par un des démons.. : il (cet homme) n'a pas respecté l'interdiction des représentations du Dieu (sous forme d'un homme, ou autre..) ainsi il en subit les conséquences : les démons, satisfaits par cette annulation de l'interdiction des représentations (statues, images etc..) apparaissent à l'homme (désobéissant en les prescriptions divines) sous la forme des représentations 'chéries' par cet homme;

: ...ils (les démons) lui apparaissent sous la forme d'une "vierge Marie" : il se dit "la Vierge Marie est apparue"..

Qu'ils se présentent à lui sous forme d'un "Jésus" : il se dit "Jésus est apparu"....ou sous forme d'un "Boudha" : il se dit "l'esprit de Boudha est venu à moi"..

Qu'ils se présentent à lui sous forme d'un dieu à 4 membres ou autres : il se dit "la divinité de l'Inde, shiva ou autre..., m'est apparue"..


Le Monothéisme Pur, Abrahamique, se démarquant de tout cela : Dieu est Un et n'a pas de forme.. conséquence : Dieu n'apparait pas sur Terre". Et Dieu n'a pas non plus d' "intermédiaire" pouvant apparaitre sur Terre. Cela étant la Doctrine des Prophètes (dont Moise, Jésus et Muhammad) : ce qui s'oppose à cela n'est pas de Jésus mais de ceux qui se sont réclamés de Jésus.

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(*) Un musulman peut faire partie d'une secte égarée : comme il s'égare, le démon vient à lui, se présentant sous une forme "parfaite" dans le but de lui faire croire qu'il n'est pas égaré...

[Arké]

"Dieu n'a pas non plus d' "intermédiaire" pouvant apparaitre sur Terre."

Lorsque l'ange Gabriel est venu annoncer la naissance de Jésus à Marie, était-ce un djinn qui était face à elle ?

[eric121]

Satan ou un de ses démons, peut se présenter à un homme, sous forme d'un "être de lumière" et faire croire qu'il est un ange..; le seul moyen

Tu délires ... le seul moyen ... c'est d'aller voir un psy


@ Abd asSalam
personne ne lit de longs et ennuyants copier-coller

[Arké]

Dieu est Un et n'a pas de forme.. conséquence : Dieu n'apparait pas sur Terre". Et Dieu n'a pas non plus d' "intermédiaire" pouvant apparaitre sur Terre.
(*) Un musulman peut faire partie d'une secte égarée : comme il s'égare, le démon vient à lui, se présentant sous une forme "parfaite" dans le but de lui faire croire qu'il n'est pas égaré...

« Votre Seigneur est Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "Istawa" sur le Trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec Sa permission. Tel est Dieu votre Seigneur. Adorez-Le donc. Ne réfléchissez-vous pas? » Coran 10.3

[abdul]

@eric : "Tu délires ... le seul moyen ... c'est d'aller voir un psy" : tu n'as pas de connaissance concernant le monde invisible, ni de foi à ce sujet, ni d'expérience concernant le sujet..; le champ d'action des "psychologues/neurologues etc.." est limité : ils ne connaissent que les maladies mentales engendrées par des causes purement physiques, neurologiques, psychologiques..mais sont ignorants et impuissants en ce qui concerne les maladies occultes.


"Dieu n'a pas non plus d' "intermédiaire" pouvant apparaitre sur Terre." ; Lorsque l'ange Gabriel est venu annoncer la naissance de Jésus à Marie, était-ce un djinn qui était face à elle ? :

La réponse se trouve dans la question : un ange n'est pas un djinn. Dieu étant Créateur de l'Univers et de tout ce qu'il contient, Il Est aussi le Créateur des anges et des démons. Ces derniers ne s'étant pas créés d'eux mêmes. C'est la conception erronée de Dieu qui dit que Dieu n'a pas créé les démons. La bonne conception de Dieu consiste à croire que Dieu à tout Créé, y compris les démons.

Dieu n'est pas injuste : il n'aurait pas envoyé un démon à une femme croyante, obéissante aux prescriptions de la Torah révélée à Moise.
Par "intermédiaire" on peut comprendre 2 sens :

1/ Dieu envoie un ange ou un Prophète comme intermédiaires entre Lui et les hommes, dans le but de transmettre à ces derniers, un message
2/ Un Prophète ou un ange ou un saint sont invoqués et considérés comme des intermédiaires, en Dieu et les hommes..dans le sens où ces derniers pensent qu'ils n'est pas possible de s'adresser à Dieu directement, sans intermédiaire.

Quand Dieu envoie un ange à Marie, cet ange est un intermédiaire au sens 1/. Il transmet à Marie un message.
La Torah interdit de prendre cet ange pour une divinité à invoquer dans le but de se rapprocher de Dieu

[Arké]

"Dieu n'a pas non plus d' "intermédiaire" pouvant apparaitre sur Terre."

Je reformule : Si selon vous Dieu n'a pas d'intermédiaire pouvant apparaître sur terre, comment qualifier le rôle de l'ange Gabriel face à Marie ?

[Mormon]

Je reformule : Si selon vous Dieu n'a pas d'intermédiaire pouvant apparaître sur terre, comment qualifier le rôle de l'ange Gabriel face à Marie ?

Depuis la chute, Dieu n'est plus directement en présence de l'homme.

La médiation est assurée par Jésus-Christ à travers le ministère d'anges et les prophètes.