Résultat du test :

Auteur : Abdallah0
Date : 19 mars20, 06:14
Message : Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum, premièrement, bon courage à tous face au Coronavirus.

Ensuite, je cherche quelqu'un qui arriverait à me démontrer avec des preuves claires que l'islam est faux (En évitant les preuves de ce guignol d'Oukacha si possible).

Je me suis particulièrement renseigné sur les principales religions monothéistes, et ne suis pas très informé concernant les autres, je suis désolé si il y en a qui souhaitaient échanger au sujet d'autres religions, néanmoins je serai très intéressé d'échanger à ce sujet et d'élargir mes horizons.

J'ai eu particulièrement de longs échanges avec des chrétiens, et pour l'instant aucun n'a su défendre cette religion convenablement et réfuter mes arguments.

Donc je serai très enchanté de pouvoir échanger, n'hésitez pas à m'envoyer vos arguments détaillés que vous pensez irréfutables contre l'islam, ou irréfutables à l'honneur de votre religion pour que l'on puisse échanger (sérieusement svp), dans le respect et la compréhension.

Comme mes arguments sont plutôt longs et remplis de sources imagés ou autres. Je préfère converser par mail :

Jean.jardun@mailo.com

Bien à vous, cordialement.

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 mars20, 22:34
Message : L'islam n'est pas faux.

Il est la continuité du paganisme arabe.

L'islam n'a pas découvert le monothéisme, c'est un mélange entre culture bédouine et rites arabes préislamiques, superstition juive et talmud, et "miséricorde", terme venant du christianisme.

L'islam ne s'est pas répandu avec des apôtres inspirés par l'Esprit Saint qui n'avaient rien sur eux et qui partaient seul chacun dans une direction, mais avec une armée de cavaliers armés de sabre avec à la tête un chef de guerre.

Mahomet est l'homme que vous avez choisi comme prophète, mais cela ne veut absolument pas dire qu'il est un prophète de Dieu.

L'islam n'a aucun message à faire passer et n'apporte aucune nouveauté (excepté le jihad, notion paisiblement diluée et camouflée dans le combat spirituel entre le bien et le mal) si ce n'est de croire en un seul Dieu.

Rien de nouveau excepté des mitraillettes dans des concerts pour ado, des bombes dans le métro, des camions fonçant dans des foules, et des égorgements de jeunes filles post pubères.

Auteur : spin
Date : 20 mars20, 17:31
Message :

Abdallah0 a écrit : 19 mars20, 06:14 Ensuite, je cherche quelqu'un qui arriverait à me démontrer avec des preuves claires que l'islam est faux (En évitant les preuves de ce guignol d'Oukacha si possible).

Bonjour à toi...
Une approche : http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina (c'est bien plus étayé et documenté qu'Oukacha, que quand même je ne qualifierai vraiment pas de guignol pour ma part). En bref, le contenu du Coran et ce qu'on sait de Muhammad s'expliquent bien mieux par des psychopathologies graves que par une quelconque mission divine.

Une autre approche : l'idée d'un être absolument tout-puissant et tout-connaissant, qui pourrait obtenir et savoir absolument tout ce qu'il veut, et qui a constamment toutes sortes de choses plus ou moins sensées à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire, c'est absurde et aliénant au plus haut point.

Une autre approche encore : l'Islam ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion à produire des fanatiques, mais en produit plus que toutes les autres réunies. Je n'ai besoin que du Coran pour comprendre pourquoi, sachant par ailleurs que le fanatisme est la "surcompensation du doute" (Jung), et que je ne connais aucun autre texte qui écrase à ce point le doute à coups d'innombrables menaces de supplices tous plus éternels et effroyables les uns que les autres. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/coranf.htm

Auteur : sibira
Date : 20 mars20, 17:59
Message :

Abdallah0 a écrit : 19 mars20, 06:14 Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum, premièrement, bon courage à tous face au Coronavirus.

Merci Abdallah mais le coronavirus est un organisme vivant et lui aussi il mérite un peu de considération

Il n'a pas demandé à venir sur terre mais tous les humains ne veulent que sa destruction

La justice là dedans vous la voyez où vous?

Bon courage aussi à toutes ces petites bestioles Covid19 et que presque tout le monde méprise

Auteur : Abdallah0
Date : 21 mars20, 19:54
Message :

Gorgonzola a écrit : 19 mars20, 22:34 L'islam n'est pas faux.

Il est la continuité du paganisme arabe.

L'islam n'a pas découvert le monothéisme, c'est un mélange entre culture bédouine et rites arabes préislamiques, superstition juive et talmud, et "miséricorde", terme venant du christianisme.

L'islam ne s'est pas répandu avec des apôtres inspirés par l'Esprit Saint qui n'avaient rien sur eux et qui partaient seul chacun dans une direction, mais avec une armée de cavaliers armés de sabre avec à la tête un chef de guerre.

Mahomet est l'homme que vous avez choisi comme prophète, mais cela ne veut absolument pas dire qu'il est un prophète de Dieu.

L'islam n'a aucun message à faire passer et n'apporte aucune nouveauté (excepté le jihad, notion paisiblement diluée et camouflée dans le combat spirituel entre le bien et le mal) si ce n'est de croire en un seul Dieu.

Rien de nouveau excepté des mitraillettes dans des concerts pour ado, des bombes dans le métro, des camions fonçant dans des foules, et des égorgements de jeunes filles post pubères.

Premièrement, merci pour votre réponse.

Deuxièmement, merci de bien vouloir le nommer "Muhammad" ou "Mohamed", mais pas "Mahomet" qui n'est pas son nom. Malgré le discrédit que vous semblez accorder à cet homme, dans un soucis de respect et de bonne entente, il serait préférable de respecter ce point.

Ensuite, en quoi le fait que des rites seraient semblables aux enseignements des prophètes qui ont précédé Muhammad (Ce qui va même, d'ailleurs, dans le sens que les prophètes transmettaient un même message et enseignement) fait de sa religion une fausse religion ?
C'est même contradictoire, cela montre bien que les messages détériorés des prophètes avant lui ont dû être ré-enseignés de manière claire afin que le monde ne reste pas avec des conjectures de la religion monothéiste pure.
Car en effet, personne ne prétend que Muhammad a inventé une nouvelle religion et un nouveau Dieu, le message de l'unicité reste celui de ses prédécesseurs, le Dieu aussi. Donc rien de bizarre avec le fait de pouvoir retrouver des similitudes avec le vrai message qu'ont transmis les anciens prophètes.

Dernièrement, j'ai demandé des preuves "claires". Votre réponse n'est que le fruit de votre interprétation ou imagination, et je n'y vois aucune source. Car dire, "tuer des gens en camion" c'est bien beau, mais je rappelle que le sujet est "l'islam" et non "La folie et l'incompréhension humaine".

Ajouté 1 heure 34 minutes 9 secondes après :

spin a écrit : 20 mars20, 17:31 Bonjour à toi...
Une approche : http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina (c'est bien plus étayé et documenté qu'Oukacha, que quand même je ne qualifierai vraiment pas de guignol pour ma part). En bref, le contenu du Coran et ce qu'on sait de Muhammad s'expliquent bien mieux par des psychopathologies graves que par une quelconque mission divine.

Si par une pathologie psychologique vous entendez :

• être apte à produire un livre qui dépasse, que ce soit en terme littéraire, de complexité, et de contenu tous les autres

• avoir la capacité de comprendre le monde au point de pouvoir en prédire certains faits passés et d'aujourd'hui

• être capable de faire découler d'une seule personne une religion qui est la plus pratiquée, et d'être la personne la plus étudiée dans le monde.

• être à l'origine d'un immense empire.

Alors oui il semblerait même que cette pathologique soit bien unique en sont genre, et qu'un seul cas soit connu. Connaît-on beaucoup de pathologies dont découleraient tant de symptômes, j'aimerai bien la connaître ? Après tout s'il suffit d'avoir une petite psychopathologie pour changer d'une manière radicale le monde pourquoi pas ?
Ou peut-être est-ce plus simple de comprendre que cet homme est différent des autres, premièrement. Ensuite, après avoir compris que l'existence de Dieu est évidente(ce qui mérite un autre type de recherche), le lien entre les deux est tout simplement indéniable.

spin a écrit : 20 mars20, 17:31 Une autre approche : l'idée d'un être absolument tout-puissant et tout-connaissant, qui pourrait obtenir et savoir absolument tout ce qu'il veut, et qui a constamment toutes sortes de choses plus ou moins sensées à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire, c'est absurde et aliénant au plus haut point.

Si par obtenir tout ce qu'il veut vous entendez : Avoir vécu avec à peine de quoi combler sa faim. Alors oui ça il l'a bien eu.
De plus, ce n'est pas parce qu'il est irréfutable qu'il faut lui en tenir rigueur. En tout cas, ce serait moins absurde que de ne pas comprendre que l'évidence ne peut être démentie. Après, libre à tout un chacun de mépriser la vérité, n'en tenons pas rigueur à ceux qui comprennent qu'il faut l'accepter du moins.

spin a écrit : 20 mars20, 17:31 Une autre approche encore : l'Islam ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion à produire des fanatiques, mais en produit plus que toutes les autres réunies. Je n'ai besoin que du Coran pour comprendre pourquoi, sachant par ailleurs que le fanatisme est la "surcompensation du doute" (Jung), et que je ne connais aucun autre texte qui écrase à ce point le doute à coups d'innombrables menaces de supplices tous plus éternels et effroyables les uns que les autres. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/coranf.htm

Si l'islam ne produit pas que des fanatiques, l'incompréhension, elle, en est la meilleure productrice. Car quelqu'un qui connaîtrait un minimum cette religion saurait qu'elle pousse à raisonner de manière la plus cartésienne possible, et que l'abstinence dans le doute est préconisée. Donc si vous parlez de l'islam quand vous dites qu'elle est une religion qui produit des fanatiques, je dis que la seule religion qui produit des imbéciles est celle de la complaisance dans l'ignorance. N'imputez donc pas ce qui est imputable à l'ignorance même.
L'islam n'est responsable que de ce qu'elle enseigne. Et il suffit de se renseigner un minimum pour comprendre que les terroristes sont plus proche d'un livre de tintin au Tibet que de l'islam.

Auteur : l_leo
Date : 21 mars20, 20:44
Message : Pourquoi voulez-vous des preuves contre l’Islam ou une autre religion.
En effet, une preuve ne peut-être que scientifique, au sens moderne du terme. Or, le crédit accordé ou foi en , échappe à la rigueur scientifique. Par contre l’historien des religions pourra affirmer que telle ou telle assertion, dans le cadre de la durée, est vraie, fausse ou improbable.

Auteur : 'mazalée'
Date : 21 mars20, 23:38
Message :

Abdallah0 a écrit : 21 mars20, 19:54

• avoir la capacité de comprendre le monde au point de pouvoir en prédire certains faits passés et d'aujourd'hui

Lesquels ?

• être à l'origine d'un immense empire.

Les immenses empires sont-ils, dans l'histoire humaine, une impossibilité physique à tous autres que les arabo-musulmans ? Merci de répondre par oui ou non. Si "oui", ok. Si "non", ce qui est la réalité car Alexandre le grand n'est pas un personnage mythique, alors cet argument tombe de lui-même et reflète votre chauvinisme plus que votre objectivité

Si par obtenir tout ce qu'il veut vous entendez : Avoir vécu avec à peine de quoi combler sa faim. Alors oui ça il l'a bien eu.
De plus, ce n'est pas parce qu'il est irréfutable qu'il faut lui en tenir rigueur. En tout cas, ce serait moins absurde que de ne pas comprendre que l'évidence ne peut être démentie. Après, libre à tout un chacun de mépriser la vérité, n'en tenons pas rigueur à ceux qui comprennent qu'il faut l'accepter du moins.

1/ Spin ne parle pas du prophète mais d'Allah.

2/ De quelle vérité vous parlez ? Si votre vérité est La Vérité comme se fait-il qu'elle se trouve dans une religion qui n'est rien d'autre qu'une croyance.

Or je vous rappelle qu'une chose crue n'est vrai que pour celui qui le croit. Dans l'absolu, ce qui est cru n'est pas vrai et donc n'est pas une vérité et encore moins la Vérité, sinon ce ne serait pas une croyance. CQFD. Donc arrêtez SVP avec "votre vérité" qui serait "la Vérité".

Sinon, la coran serait clair et complet ? Comment se fait-il alors qu'il y ait eu besoin d'une sunna et des hadiths pour le compléter ? Les hadiths qui ne sont rien d'autre que : un tel a dit qu'un certain lui avait dit qu'un autre lui a dit que le prophète a dit. Le tout ne tenant que par la chaîne de transmission. C'est fou ce que cette méthode risible (le téléphone arabe) pour juger de la réalité d'un fait a servi d'exemple à l'humanité dans les domaines de la recherche historique, de la justice, du journalisme ou autre Ce serait plutôt le contraire car il est avéré que c'est justement comme ça que se répandent les rumeurs et les fakes news, et donc qu'une personne ayant un minimum de bon sens s'en méfie.

Concernant la clarté du coran, par exemple le port du voile par les femmes est-il oui ou non dans le coran ? Car ce n'est pas un petit détail sans importance... Cela dépend du lecteur, certains musulmans disent que oui, d'autres disent que non. Où est la clarté là dedans ? Et en effet le Coran ne dit rien de clair à ce sujet. Il faut deviner et faire des recoupements.

D'ailleurs parlons des recoupements, le coran est tellement clair que certains musulmans (les coranistes, qui rejettent en passant les hadiths jugés caduques) sont obliger de recouper toutes les occurrences d'un mot pour arriver à comprendre ce que Allah veut dire exactement sur tel ou tel point, ce qui parfois contredit la compréhension du coran par le monde musulman à ce jour.

Autre chose, comment se fait-il que dans un livre clair il faille rajouter des trucs entre crochets pour éclairer le lecteur ? Et c'est quoi ces trois petits points parfois dans les phrases d'Allah ? On a supprimé des mots ou quoi ? Mystère...

Ex : 2-98. [Dis : ] "Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles".

Dans ce verset les deux phénomènes sont réunis, non seulement la phrase est coupée : quiconque est ennemi d'Allah qu'est-ce qu'il se passe ? Comme il manque quelque chose quelqu'un a complété la parole d'Allah par "Allah sera son ennemi", entre crochets. La fin de phrase originale a manifestement été supprimée.

Ex bis très connu : 3-3 Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins qu'est-ce qu'il se passe ?

Ect...

L'islam n'est responsable que de ce qu'elle enseigne. Et il suffit de se renseigner un minimum pour comprendre que les terroristes sont plus proche d'un livre de tintin au Tibet que de l'islam.

Il est vrai qu'il n'est dit nulle part dans le Coran de lutter dans le sentier d'Allah ou qu'il fallait utiliser ses biens et sa personne pour la cause d'Allah.
D'ailleurs l'immense empire arabo-musulman a été bâti par la seule prédication ou alors les peuples se sont tous convertis à l'islam (= la Vérité) par anticipation à l'arrivée des armées musulmanes qui n'avaient plus que accepter le pouvoir qu'on leur suppliait de prendre à la place de celui qu'il y avait avant et qui ne valait rien en comparaison. Que faisaient-là les armées musulmanes épées à la main me diraient vous ? Elles se promenaient.

Auteur : Athanase
Date : 22 mars20, 02:05
Message :

a écrit :Car en effet, personne ne prétend que Muhammad a inventé une nouvelle religion et un nouveau Dieu, le message de l'unicité reste celui de ses prédécesseurs, le Dieu aussi. Donc rien de bizarre avec le fait de pouvoir retrouver des similitudes avec le vrai message qu'ont transmis les anciens prophètes.

le coran rentrant en contradiction formelle avec la parole du Christ, ce que vous dites n'existe que dans l'altération coranique des écritures antérieures. Donc non, l'islam n'est pas l'héritière et dernière religion du "livre" ( qui n'existe pas en tant que tel) mais celle d'un livre et simplement est un branche divergente du monothéisme où la loi mosaïque est modifiée et où la bonne nouvelle évangélique niée bien que maladroitement récupérée. C'est donc un syncrétisme qui ne pouvait aboutir dans sa tentative de fusion des monothésimes dans la mesure où il a clairement réussi a se rendre incompatible et inacceptable pour les deux religions qui lui sont antérieures.
Il était pourtant clair que la violence des actes et des paroles qui l'imprègne ne pouvait que rebuter le judaïsme et le christianisme qui, dans leur texte et leurs traditions respectives la limite et par bien des aspects la rejette résolument.
Ainsi Daech dont vous attribuez un peu rapidement les actions à la folie de ses membres n'est finalement que la partie immergée qui remonte à la surface et vient contredire les apparences lénifiantes qui vous servent à cacher l'inacceptable et le définitivement caduque aux yeux de l'humanité toute entière.

Auteur : spin
Date : 22 mars20, 02:58
Message :

Abdallah0 a écrit : 21 mars20, 19:54 Si par une pathologie psychologique vous entendez :
être apte à produire un livre qui dépasse, que ce soit en terme littéraire, de complexité, et de contenu tous les autres...

Affirmation gratuite. Le Coran est un texte particulièrement mal ficelé, indigeste, avec des récits pauvrement construits, souvent incompréhensible et inutilisable sans éclairage extérieur, truffé d'expressions de haine frénétique contre ceux qui mettent en doute ce qu'il dit, de répétitions abrutissantes et contradictions, et cetera et cetera.

a écrit :avoir la capacité de comprendre le monde au point de pouvoir en prédire certains faits passés et d'aujourd'hui

Ah bon ??

a écrit :être capable de faire découler d'une seule personne une religion qui est la plus pratiquée, et d'être la personne la plus étudiée dans le monde.

Il y en a eu bien d'autres. C'est celle-là qui a eu le plus de succès, il faut bien qu'il y en ait une. Si on arrive (je me demande bien comment mais peu importe) à me convaincre que ça nécessite une intervention surnaturelle, je dirai que le Diable aussi en est capable.

a écrit :être à l'origine d'un immense empire.

Et alors ? Il y a bien d'autres cas. Mein Kampf est pas mal délirant aussi, et pourtant... C'est juste le plus énorme, il en faut bien un.

a écrit :Alors oui il semblerait même que cette pathologique soit bien unique en sont genre, et qu'un seul cas soit connu.

J'ai donné un lien qui développe. Vous ne l'avez manifestement pas ouvert. Ce n'est pas très sage de demander des arguments si on n'a pas le courage de les regarder en face.

a écrit :Si par obtenir tout ce qu'il veut vous entendez : Avoir vécu avec à peine de quoi combler sa faim. Alors oui ça il l'a bien eu.

Je parlais d'Allah !

a écrit :Si l'islam ne produit pas que des fanatiques, l'incompréhension, elle, en est la meilleure productrice.

Ca sort d'où, ça ??

a écrit :Car quelqu'un qui connaîtrait un minimum cette religion saurait qu'elle pousse à raisonner de manière la plus cartésienne possible, et que l'abstinence dans le doute est préconisée.

Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).
(traduction Hamidullah, qui a tendance à adoucir)

Auteur : Abdallah0
Date : 22 mars20, 09:29
Message : Bonsoir à toutes et à tous,

Merci pour vos messages.

S'il vous plaît, vos arguments ont l'air vraiment intéressant, mais c'est très compliqué de gérer dans un forum, pouvez vous m'envoyer vos argumentations par mail de manière détaillée : jean.jardun@mailo.com

Par mail, avec du cas par cas, c'est plus facile d'avoir un discours structuré et qui ne va pas dans tous les sens, des fois pour une simple phrase j'argumente avec plusieurs 10aine de lignes.

Comme je l'ai dit, les arguments sont souvent répétitifs, et une conversation fluide et ininterrompu, avec des sources et explications détaillées, est plus instructif pour ceux qui sont réellement enclins à comprendre et apprendre.

Certains sont parfois ignorants et sortent des phrases de leur contexte, ceci dû à leur mauvaise compréhension ou leurs à priori médiatiques.

A chaque fois que j'échange avec un chrétien, après avoir conversé profondément, nous tombons sur un même avis. N'hésitez pas, je serai ravi de pouvoir échanger (Ceux d'une autre confession, je serai ravi d'en apprendre plus aussi).

Cordialement.

Auteur : omar13
Date : 22 mars20, 10:07
Message : Bonsoir Abdallah0, je pense que ton attitude est erronée, tu oublies que tu es sur un forum ou tout le monde peut s'exprimer.
si tu cherches des clients particuliers que tu aborderas individuellement, il faut chercher ailleurs.
Bonne nuit.

Auteur : Abdallah0
Date : 22 mars20, 10:42
Message :

omar13 a écrit : 22 mars20, 10:07 Bonsoir Abdallah0, je pense que ton attitude est erronée, tu oublies que tu es sur un forum ou tout le monde peut s'exprimer.
si tu cherches des clients particuliers que tu aborderas individuellement, il faut chercher ailleurs.
Bonne nuit.

Bonsoir Omar13,

Je ne tiens rigueur et n'interdis à personne de s'exprimer. Je pense plutôt que c'est toi qui n'est pas d'accord avec ma manière de m'exprimer sur ce forum et m'en tiens rigueur.

Je ne savais pas qu'avoir des discussions privées avec les membres du forum n'était pas permis, autant pour moi.

Bonne nuit à toi aussi.

Auteur : spin
Date : 22 mars20, 11:08
Message :

Abdallah0 a écrit : 22 mars20, 10:42 Je ne savais pas qu'avoir des discussions privées avec les membres du forum n'était pas permis, autant pour moi.

Ce n'est pas exactement interdit, mais sauf cas particulier c'est considéré comme incorrect de demander publiquement des réponses privées. On peut toujours envoyer un MP à tel ou telle pour solliciter une discussion privée.

Auteur : Abdallah0
Date : 22 mars20, 20:49
Message :

spin a écrit : 22 mars20, 11:08 Ce n'est pas exactement interdit, mais sauf cas particulier c'est considéré comme incorrect de demander publiquement des réponses privées. On peut toujours envoyer un MP à tel ou telle pour solliciter une discussion privée.

A vrai dire, à titre de comparaison, j'ai l'équivalent d'un bouquin en discussions et commentaires dans ma boîte mail. C'est pour cela que je préfère converser via ce support. Avec les forums je me perds très vite, et les conversations dérivent tout aussi vite.

Mon but n'était pas d'offenser quiconque. Simplement d'améliorer la condition de mes échanges. La qualité de celle-ci est bien supérieur par mail. J'ai déjà une personne qui m'a contacté et les échanges sont très intéressants, bien structurés, ordonnés, et sans zigzags.

Auteur : Mormon
Date : 22 mars20, 21:58
Message :

Abdallah0 a écrit : 22 mars20, 20:49 A vrai dire, à titre de comparaison, j'ai l'équivalent d'un bouquin en discussions et commentaires dans ma boîte mail. C'est pour cela que je préfère converser via ce support. Avec les forums je me perds très vite, et les conversations dérivent tout aussi vite.

Profil d'un vrai prophète


1/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir, par la prière, un témoignage personnel du caractère divin de sa mission.

2/ Un vrai prophète ne doit pas user de tromperie, il doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente), et avoir des témoins de son appel.

3/ Un vrai prophète doit enseigner le respect du libre arbitre de chacun (pas d'enfer feu - pas de paradis de délices sexuels).

4/ Un vrai prophète doit enseigner la repentance complète (pas d'équilibre bonnes œuvres - mauvaises œuvres).

5/ Il doit enseigner qu'aucune repentance parfaite n'est possible sans le secours d'un médiateur parfait entre Dieu et l'homme, pour recevoir à toutes les époques des messagers en vue d'obtenir la rédemption et la résurrection pour chacun de nous.

6/ Il doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc aussi d'avoir pu choisir de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair.

7/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, assis sur un trône, incompréhensible. A la fois solitaire, inhumain, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne. Non, Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Il est digne d'être aimé.

8/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu tout comme nous sommes tous physiquement enfants de parents terrestres, et, par là, que nous sommes en fait tous frères et sœurs quelque soit notre origine.

9/ Il doit enseigner le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendue de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, pour avoir droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré d'honnêteté personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.

10/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes accompagnés de nos êtres chers à la résurrection. Que la famille est la cellule de base de l'éternité.

11/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.

12/ Elle ne doit pas avoir de dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper aux conséquences de nos mauvaises actions (tels que "purgatoire", "la foi seule qui sauve", la "réincarnation", le "meurtre des infidèles", etc.).

13/ En dehors du cadre patriarcale originel, un vrai prophète doit défendre la liberté de conscience et de culte parmi les nations, et la séparation des religions et de l'Etat.

14/ Un vrai prophète doit-être chrétien : La nécessité d'un Sauveur : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=65773

Auteur : omar13
Date : 22 mars20, 22:12
Message :

Mormon a écrit : 22 mars20, 21:58

14/ Un vrai prophète doit-être chrétien : La nécessité d'un Sauveur : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=65773

religieusement parlant, le mot chrétien, n'existe dans aucun livre divin, il n'existe ni dans la Thora, ni dans les Psaumes de David, ni dans l'évangile et ni encore dans le noble coran.

Le mot chrétien, n'a même pas été citer par ceux qui avaient composée la bible, l’annonçant officiellement en 398, c'est a dire les Romains.


D'après le livre des Actes des apôtres (11,26), c'est à Antioche que les disciples de Jésus-Christ furent appelés “chrétiens” pour la première fois, vers l'an 43.

c'est a dire que le mot "chrétien a été utilisé pour la première fois, une dizaine d'année après que Jésus fut élevé auprès d'Allah.
motif pour lequel, au retour de Jésus sur terre, il ne reconnaîtra aucun des actuels chrétiens qui l'ont pris comme leur seigneur:



Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Mormon
Date : 22 mars20, 22:36
Message :
Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ.


Quand on le critiquait, le Seigneur répondait en ces termes:

" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).

C'est pourquoi, aucun prophète de l'ancien testament (du moins, tel qu'il était constitué du temps de Jésus qui s'y référait en ce qui le concernait) n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur.

" ... Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. (Apoc.19:10).

Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile:

" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).

Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu.

Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées: il fut instruit dès le début de sa rédemption (à travers la mère du Fils de Dieu qui donnerait naissance à Celui qui apporterait à toute la création le salut par son sacrifice indicible):

" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).

Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

Du fait que toutes choses ont été crées par lui et pour lui, son ministère devait se prolonger après la chute en qualité de Jéhovah: seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous:

" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).

Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse administrant l'ordre ecclésiastique patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.

C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:

" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).

En effet, Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes... Et, Moïse donna la loi pour tourner le coeur d'Israël vers son Sauveur:

"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).

C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:

" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).

Ce que Jésus lui-même enseigna faisant allusion aussi à l'ancien testament:

" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).

" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).

" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).

En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption et le plan de salut à sa descendance.

Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir, étaient connu avant Jésus-Christ:

" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu...? (Jean 1:24-25).

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 mars20, 22:39
Message :

Abdallah0 a écrit : 21 mars20, 19:54 Ensuite, en quoi le fait que des rites seraient semblables aux enseignements des prophètes qui ont précédé Muhammad (Ce qui va même, d'ailleurs, dans le sens que les prophètes transmettaient un même message et enseignement) fait de sa religion une fausse religion ?

Vous ne m'avez pas bien lu, je n'ai pas dit que l'islam était faux, j'ai dit qu'il était la continuité du paganisme arabe. C'est à dire qu'il ne perd rien de son paganisme ses rituels et son idolâtrie auquel il appartient même en étant devenu monothéiste grâce aux juifs et chrétiens et à leurs livres respectifs. Le coran est le livre de l'idolâtrie musulmane. Ce n'est pas parce qu'il n'y a plus de statuette à vénérer que cela change quelque chose à la vénération d'un dieu inexistant, Houbal pour ne pas le nommer.

a écrit :C'est même contradictoire, cela montre bien que les messages détériorés des prophètes avant lui ont dû être ré-enseignés de manière claire afin que le monde ne reste pas avec des conjectures de la religion monothéiste pure.

Vous ne pourrez jamais prouver que les messages des prophètes juifs bibliques ont été détériorés.
Par contre, il y a des preuves irréfutables que le coran a subi lui des modifications au cours de son élaboration.

Voir ici

Ce qu'il est juste de dire c'est que le coran détériore le message biblique qui place Jésus en point d'orgue final, en alpha et oméga du message biblique.

a écrit :Car en effet, personne ne prétend que Muhammad a inventé une nouvelle religion et un nouveau Dieu, le message de l'unicité reste celui de ses prédécesseurs, le Dieu aussi. Donc rien de bizarre avec le fait de pouvoir retrouver des similitudes avec le vrai message qu'ont transmis les anciens prophètes.

Votre prophète bien aimé (Muhammad étant un titre usurpé concernant une autre personne) a été placé à la tête de l'islam. Le coran et son ADN d'idolâtrie bédouine n'est que la matérialisation de la sauvegarde de cette idolâtrie qui a largement puisé son inspiration dans la bible et le talmud pour assurer sa pérennité. L'idolâtrie arabe préislamique vouée à l'extinction a trouvé un second souffle grâce à cet islam qui a plagié les autres religions monothéistes, mais il est et reste une autre branche qui n'a rien à voir avec les juifs et les chrétiens, d'où sa haine envers ces derniers parsemée ça et là dans le coran.

a écrit :Dernièrement, j'ai demandé des preuves "claires". Votre réponse n'est que le fruit de votre interprétation ou imagination, et je n'y vois aucune source. Car dire, "tuer des gens en camion" c'est bien beau, mais je rappelle que le sujet est "l'islam" et non "La folie et l'incompréhension humaine".

Je rappelle que ce sont des musulmans inspirés par le coran et son prophète qui ont perpétré ces attentats.
Il n'y a pas d'interprétation ou d'imagination quant à la propagation de l'islam par l'épée depuis son origine.
L'islam n'a aucun message de paix à délivrer, cela fait partie du folklore mahométan.

Auteur : omar13
Date : 22 mars20, 23:12
Message :

Mormon a écrit : 22 mars20, 22:36
Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ.


Quand on le critiquait, le Seigneur répondait en ces termes:

" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).

C'est pourquoi, aucun prophète de l'ancien testament (du moins, tel qu'il était constitué du temps de Jésus qui s'y référait en ce qui le concernait) n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur.

" ... Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. (Apoc.19:10).

Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile:

" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).

Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu.

Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées: il fut instruit dès le début de sa rédemption (à travers la mère du Fils de Dieu qui donnerait naissance à Celui qui apporterait à toute la création le salut par son sacrifice indicible):

" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).

Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

Du fait que toutes choses ont été crées par lui et pour lui, son ministère devait se prolonger après la chute en qualité de Jéhovah: seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous:

" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).

Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse administrant l'ordre ecclésiastique patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.

C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:

" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).

En effet, Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes... Et, Moïse donna la loi pour tourner le coeur d'Israël vers son Sauveur:

"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).

C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:

" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).

Ce que Jésus lui-même enseigna faisant allusion aussi à l'ancien testament:

" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).

" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).

" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).

En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption et le plan de salut à sa descendance.

Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir, étaient connu avant Jésus-Christ:

" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu...? (Jean 1:24-25).

ou es qu'il est indiqué le mot "chrétien" dans tout ce que tu as écris???????
il s'agit d'une invention romaine , il se trouve que le mot chrétien est un mot rare puisqu'il n'apparaît évidemment jamais dans les évangiles, Jésus envoyé qu'aux brebis égarées juives, il n'a pas été envoyé pour transmettre une nouvelle religion. Le mot chrétien est absent aussi des épîtres pauliniennes, et de la plupart des autres épîtres comme encore de l'Apocalypse.
Ce mot n'est finalement présent que 3 fois en tout dans le Nouveau Testament :
- 2 fois dans le livre des Actes
—(qui date des années 80/85 ap. JC) ;
- et une fois dans la première épître de Pierre
—(qui est aussi datable entre 70 et 90 ap. JC).

essaye de voir la vérité et t'éloigner des mensonges qui durent depuis 21 siecles.
le christianisme, comme religion, n'est pas connu par jesus christ, et cette religion ne devrait pas exister , il s'agit d'une grande imposture romaine.

Auteur : Mormon
Date : 22 mars20, 23:52
Message :

omar13 a écrit : 22 mars20, 23:12 essaye de voir la vérité et t'éloigner des mensonges qui durent depuis 21 siecles.

A chacun sa secte...

La nécessité d'un Sauveur

Principe :

Si tu voles ma moto et que tu la démolis, et que tu n'as pas l'argent pour la rembourser, et que tu te fiches de ma figure par dessus tout, évidemment tu resteras en prison le temps qu'il faudra, et même toute l'éternité si tu n'arrives pas à rembourser et si tu continues à te ficher de moi.

Cela, c'est pour la justice...

Pour la miséricorde, il faudrait que quelqu'un paie la moto à ta place et que tu regrettes vraiment ton geste. Ce qui fera que l'on te pardonnera et que l'on te libérera.

"Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris." (Esaïe 53:5).

Nous ne pouvons pas expier par nous-mêmes pour nos propres fautes du fait de notre imperfection spirituelle et de nos limites face à la mort pour supporter l'épreuve. Seul Jésus en tant que Prophète parfait, et par son pouvoir sur la mort en tant que Fils de Dieu, possédait les forces d'expier les péchés de chacun pour établir, ainsi, un lien entre Dieu et nous - entre sa perfection et notre imperfection - en nous justifiant par son sacrifice si nous nous repentons et gardons ses commandements jusqu'à la fin.

Jésus a permis la vie spirituelle et éternelle (repentance => pardon => Saint-Esprit) pour les justes par sa rédemption.

Jésus a permis la vie physique éternelle (résurrection) pour les justes et les injustes par sa seule résurrection physique et définitive.

En versant son sang, il nous libéra de ces "deux morts", ou de notre état charnel et corruptible , et faire que l'Esprit nous sanctifie spirituellement et physiquement pour hériter à jamais de sa plénitude avec nos êtres chers.

Auteur : omar13
Date : 23 mars20, 00:31
Message :

Mormon a écrit : 22 mars20, 23:52

A chacun sa secte...

La nécessité d'un Sauveur

Principe :

Si tu voles ma moto et que tu la démolis, et que tu n'as pas l'argent pour la rembourser, et que tu te fiches de ma figure par dessus tout, évidemment tu resteras en prison le temps qu'il faudra, et même toute l'éternité si tu n'arrives pas à rembourser et si tu continues à te ficher de moi.

Cela, c'est pour la justice...

Pour la miséricorde, il faudrait que quelqu'un paie la moto à ta place et que tu regrettes vraiment ton geste. Ce qui fera que l'on te libérera.

"Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris." (Esaïe 53:5).

Nous ne pouvons pas expier par nous-mêmes pour nos propres fautes du fait de notre imperfection spirituelle et de nos limites face à la mort pour supporter l'épreuve. Seul Jésus en tant que Prophète parfait, et par son pouvoir sur la mort en tant que Fils de Dieu, possédait les forces d'expier les péchés de chacun pour établir, ainsi, un lien entre Dieu et nous, entre sa perfection et notre imperfection, en nous justifiant par son sacrifice si nous nous repentons et gardons ses commandements jusqu'à la fin.

Jésus a permis la vie spirituelle et éternelle (repentance => pardon => Saint-Esprit) pour les justes par sa rédemption.

Jésus a permis la vie physique éternelle (résurrection) pour les justes et les injustes par sa seule résurrection physique et définitive.

En versant son sang, il nous libéra de ces "deux morts", ou de notre état charnel et corruptible , et faire que l'Esprit nous sanctifie spirituellement et physiquement pour hériter à jamais de sa plénitude avec nos êtres chers.

Jésus n'a pas été envoyé expier ni tes péchés ni ceux de tous ce que les Romains avaient appelé "les chrétiens".

La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la soit disant "mort de Jésus" , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal intéressé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Un passage de l’épître aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à "mort"n’entraîne aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette rédemption :

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »

Dans la bible, jésus , n'a jamais acheté aucun péché, ce n'est qu'un mensonge que vivent les amis "chrétiens" depuis 21 siècles.

Auteur : Mormon
Date : 23 mars20, 00:39
Message :

omar13 a écrit : 23 mars20, 00:31 Dans la bible, jésus , n'a jamais acheté aucun péché, ce n'est qu'un mensonge que vivent les amis "chrétiens" depuis 21 siècles.

Pour la miséricorde, il faudrait que quelqu'un paie la moto à ta place et que tu regrettes vraiment ton geste. Ce qui fera que l'on te pardonnera et que l'on te libérera.

Auteur : spin
Date : 23 mars20, 01:18
Message :

omar13 a écrit : 22 mars20, 22:12 religieusement parlant, le mot chrétien, n'existe dans aucun livre divin, il n'existe ni dans la Thora, ni dans les Psaumes de David, ni dans l'évangile et ni encore dans le noble coran.

Ben si, "Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul; et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens". (Actes 11:25-26). Les Actes sont pratiquement, et expressément, la suite de l'Evangile de Luc.

Auteur : omar13
Date : 23 mars20, 05:36
Message : spin a écrit:
Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens[/i]". (Actes 11:25-26). Les Actes sont pratiquement, et expressément, la suite de l'Evangile de Luc.


réponse omar13:
jésus, n’étant plus présent, il ne savait rien de cette nouvelle dénomination "chrétiens", et c'est pour cela, qu'a son retour sur terre, il dira a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Abdallah0
Date : 23 mars20, 06:28
Message :

Mormon a écrit : 22 mars20, 21:58 14/ Un vrai prophète doit-être chrétien : La nécessité d'un Sauveur : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=65773

Est-ce qu'il y a des prophètes de la Bible chrétienne qui ont commis l'inceste ouvertement ? Je pense que cela devrait suffire.

Auteur : BenFis
Date : 23 mars20, 06:31
Message :

omar13 a écrit : 23 mars20, 05:36 spin a écrit:
Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens[/i]". (Actes 11:25-26). Les Actes sont pratiquement, et expressément, la suite de l'Evangile de Luc.


réponse omar13:
jésus, n’étant plus présent, il ne savait rien de cette nouvelle dénomination "chrétiens", et c'est pour cela, qu'a son retour sur terre, il dira a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Le nom de Chrétien n'est qu'une étiquette apposée sur ceux qui prétendent être disciples du Christ. Une prétention n'est pas le gage d'être reconnu comme tel par le Christ.

Auteur : omar13
Date : 23 mars20, 06:54
Message :

BenFis a écrit : 23 mars20, 06:31
Le nom de Chrétien n'est qu'une étiquette apposée sur ceux qui prétendent être disciples du Christ. Une prétention n'est pas le gage d'être reconnu comme tel par le Christ.

au temps de Jésus, ses disciples étaient appelé les NAZARÉENS.
Allah, dans Son Livre, le noble Coran, les appelle les NASSARA, traduit a toutes les langues du monde par les hommes de l'église, erronément et délibérément "chrétiens" faisant croire , même aux musulmans, qu'il s'agit du peuple pour lequel Jesus a été envoyé, alors que c'est une imposture.

Auteur : uzzi21
Date : 23 mars20, 12:08
Message : La seule et véritable imposture c'est un dieu qui ordonne le sang la mort le malheur tel Allah, c'est lui le diable l'imposteur, Jésus est de très loin infiniment plus intelligent et parfait que quiconque ayant foulé cette planète, Mahomet était psychopathe et pédophile à AUCUN moment il ne surplombe qui que ce soit et CERTAINEMENT PAS Jésus le parfait. Mahomet est mort et enterré depuis plus de mille ans. Jésus est vivant à l'heure qu'il est et vous le savez et c'est même lui que vous attendez... Mahomet ne peut plus rien pour vous.

Quand je vois des musulmans se targuer d'être la meilleure des communautés et cracher sur Jésus et les chrétiens, ça me fait bien rire, les musulmans vivent le malheur absolu en terre d'islam sous la charia dictatoriale rédiger par le coran (qui est une insulte à l'intelligence en réalité) un enfant de 10 ans est infiniment plus sage que Allah le tortionnaire et son psychopathe de messager.

Musulmans cachez vous de honte, avec votre livre qui n'a pas la haine du mal et qui n'a pas l'amour de l'humain...

Regarder à quel point j'ai raison je vous met TOUS au défi de me montrer UNE différence entre Allah et le diable, UNE SEULE, sachant que Allah est pire en ignominie, seul Satan peut promettre l'enfer à Mère Térésa ou L'Abbé Pierre et tous les autres saints hommes et femmes qui ne sont pas musulmans, seul Satan peut faire ça.

Musulmans votre civilisation islamique ne vous sauvera pas, vous faites pitiés, vous êtes TOTALEMENT aveugle, l'islam est votre piège, le reste du monde n'est pas musulmans parce qu'ils ont la raison que Dieu leur a doté, au fond vous n'êtes que des victimes de vos familles qui vous ont hérité votre religion satanique.

Auteur : Abdallah0
Date : 23 mars20, 20:48
Message :

uzzi21 a écrit : 23 mars20, 12:08 La seule et véritable imposture c'est un dieu qui ordonne le sang la mort le malheur tel Allah, c'est lui le diable l'imposteur, Jésus est de très loin infiniment plus intelligent et parfait que quiconque ayant foulé cette planète, Mahomet était psychopathe et pédophile à AUCUN moment il ne surplombe qui que ce soit et CERTAINEMENT PAS Jésus le parfait. Mahomet est mort et enterré depuis plus de mille ans. Jésus est vivant à l'heure qu'il est et vous le savez et c'est même lui que vous attendez... Mahomet ne peut plus rien pour vous.

Quand je vois des musulmans se targuer d'être la meilleure des communautés et cracher sur Jésus et les chrétiens, ça me fait bien rire, les musulmans vivent le malheur absolu en terre d'islam sous la charia dictatoriale rédiger par le coran (qui est une insulte à l'intelligence en réalité) un enfant de 10 ans est infiniment plus sage que Allah le tortionnaire et son psychopathe de messager.

Musulmans cachez vous de honte, avec votre livre qui n'a pas la haine du mal et qui n'a pas l'amour de l'humain...

Regarder à quel point j'ai raison je vous met TOUS au défi de me montrer UNE différence entre Allah et le diable, UNE SEULE, sachant que Allah est pire en ignominie, seul Satan peut promettre l'enfer à Mère Térésa ou L'Abbé Pierre et tous les autres saints hommes et femmes qui ne sont pas musulmans, seul Satan peut faire ça.

Musulmans votre civilisation islamique ne vous sauvera pas, vous faites pitiés, vous êtes TOTALEMENT aveugle, l'islam est votre piège, le reste du monde n'est pas musulmans parce qu'ils ont la raison que Dieu leur a doté, au fond vous n'êtes que des victimes de vos familles qui vous ont hérité votre religion satanique.

Bizarrement, aucun chrétien ne réussi à me contredire, aucun argument n'a réussi à tenir . Toujours les mêmes rengaines Oukachaïennes et BFMiennes .Tu m'as l'air un peu torturé dans ton âme, je t'invite à discuter dans la paix et la sérénité, tu verras aucun musulman ne cherche à te faire du mal.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 mars20, 21:19
Message :

Abdallah0 a écrit : 23 mars20, 20:48 Bizarrement, aucun chrétien ne réussi à me contredire,

Vous n'exposez rien.

a écrit :aucun argument n'a réussi à tenir .

Vous ne répondez à rien.

Auteur : prisca
Date : 23 mars20, 21:32
Message :

Abdallah0 a écrit : 23 mars20, 20:48 Bizarrement, aucun chrétien ne réussi à me contredire, aucun argument n'a réussi à tenir . Toujours les mêmes rengaines Oukachaïennes et BFMiennes .Tu m'as l'air un peu torturé dans ton âme, je t'invite à discuter dans la paix et la sérénité, tu verras aucun musulman ne cherche à te faire du mal.

Aucun problème, Mohamed était un vrai prophète car Dieu justement l'a choisi avec des faiblesses humaines et il ne faut pas écouter Mormon qui récite son chapelet, car ce n'est pas à Mormon a figer l'archétype du prophète, c'est à Dieu de le faire, si Dieu le déciderait, mais qu'à cela ne tienne, Mohamed est un prophète qui a une moralité hasardeuse, et qui est illettré, donc raison de plus pour s'attacher au Message et non pas à ce messager qui lui, à vrai dire, n'a rien à dire, donc Allah veut dénoncer la Sunna qui n'a pas lieu d'exister puisque vraiment vraiment Mohamed n'a rien rien rien à dire, donc qu'il se taise c'est tout ce qu'Allah veut qu'il fasse et de toutes les manières tous "ses hadiths" sont nuls et non avenus puisqu'il est un illettré à moins que vous Musulmans trouviez encore à redire en analysant le mot "illettré" et là c'est jouer de malhonnêteté envers Allah qui dit les choses avec clarté.

Auteur : Athanase
Date : 23 mars20, 22:25
Message :

a écrit : tu verras aucun musulman ne cherche à te faire du mal.

c'est un peu vite dit et les preuves du contraire ne manquent pas . Ne pas vouloir les voir revient à ne voir que ce que l'on veut, en disant que ce que l'on néglige n'existe pas.
D'autre part, si la conversion à l'islam signifie la soumission à la charia prétendument "loi divine" alors oui, l'islam veut du mal à l'humanité car sa loi est inique et ne tient que par la domination de certains sur d'autres qui la structure . C'est à dire, des musulmans sur les non-musulmans, des croyants sur les incroyants, des hommes sur les femmes etc... au nom d'un principe unilatéralement proclamé. (3:110)

Certains diront au vu de la barbarie régnant au 7eme siècle, que la société induite par l'islam n'était pas la pire et même était plus tolérante que bien d'autres. Mais ce n'est qu'une apparence, cette tolérance ne faisait et ne fait encore que cacher l'intolérance sourde et constante résultant la pression des dominants envers les dominés. En fait, sous prétexte de légiférer sur la barbarie, l'islam ne fait que l'atténuer tout en l'organisant et surtout la perpétue puisqu'il la sacralise dans son livre et sa tradition.
Ainsi nous pouvons constater que les sociétés musulmanes n'arrivent pas à se départir de déterminismes religieux qui entravent leur évolution vers un pluralisme réel car non contraint consécutif à une réelle libération des consciences gage d'une vraie et libre adhésion.

Auteur : omar13
Date : 23 mars20, 22:37
Message :

uzzi21 a écrit : 23 mars20, 12:08

uzzi21, tu es complètement hors sujet.
[EDIT] tu es dans le faux total, je cite que les versets bibliques confirmant mes dires, je sais que je ne t'ai pas donné l'occasion de te défiler , disant que tu n'y crois ????????? il s'agit de ta bible qui te condamne.

dans un de mes derniers message que je t'avais adressé , [EDIT]

[EDIT]

Auteur : spin
Date : 24 mars20, 01:47
Message :

prisca a écrit : 23 mars20, 21:32 Aucun problème, Mohamed était un vrai prophète car Dieu justement l'a choisi avec des faiblesses humaines...

C'est sûr que si les failles morales et psychiques sont un atout pour être nommé prophète il a été particulièrement bien choisi... http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina

Auteur : uzzi21
Date : 24 mars20, 03:03
Message : Ma question est simple (et je la poserai tant que vous n'y répondrez pas) : Citez-moi UNE SEULE chose qui différencie Allah et le diable ? c'est pourtant pas compliqué.

Je vais vous aider, ne cherchez pas il n'y en a pas. Car Allah est tout simplement le diable déguisé (ou Allah n'est autre que la marionnette de Mahomet le tyran).

Pourquoi ? Bien Dieu n'est pas sensé verser le sang des humains innocents et souvent très bons qui ne se plient pas à son livre, d'être sans pitié avec eux, de rôtir de pieux croyants non-musulmans à l'enfer, de légaliser la véritable pédophilie sur terre (mariage adulte/enfant prépubère), d'amputer des membres humains, de tuer, d'être esclavagiste, de solder le butin de guerre, de récompenser du plus haut degré de paradis (qui n'est autre qu'un paradis de fornication éternelle) ceux morts pendant le djihad, des appels au meurtre, à la torture etc etc...

Voilà je vous ai cité quelques exemples coraniques (et il y en a tellement plein d'autres très parlants) de la face satanique d'Allah, qui, par ce que je viens de citer (qui provient que du coran comme vous le savez) n'est autre que les ruses du diable vous ordonnant l'horreur et vous laissant croire que vous rendez un culte à Dieu.

À vous maintenant de me citer une seule chose qui différencie Allah et le diable ? Une seule. Si vous le pouvez bien sûr.

Auteur : spin
Date : 24 mars20, 04:37
Message :

uzzi21 a écrit : 24 mars20, 03:03 Ma question est simple (et je la poserai tant que vous n'y répondrez pas) : Citez-moi UNE SEULE chose qui différencie Allah et le diable ? c'est pourtant pas compliqué.

J'en citerai quand même une pour ma part : le Diable est accusé de chercher à tromper et égarer tout le monde, Allah se vante de tromper et égarer qui il veut, si le considère comme auteur de Coran 35:8 et d'autres.

Auteur : uzzi21
Date : 24 mars20, 05:13
Message : Le diable se vante mais s'accuse. Belle ruse !

Auteur : omar13
Date : 24 mars20, 06:05
Message :

spin a écrit : 24 mars20, 04:37 J'en citerai quand même une pour ma part : le Diable est accusé de chercher à tromper et égarer tout le monde, Allah se vante de tromper et égarer qui il veut, si le considère comme auteur de Coran 35:8 et d'autres.

Fatir-35-8-Eh quoi! Celui à qui on a enjolivé sa mauvaise action au point qu’il la voit belle…? – Mais Allah égare qui Il veut, et guide qui Il veut – Que ton âme ne se répande donc pas en regrets pour eux: Allah est Parfaitement Savant de ce qu’ils fabriquent.


les égarés, sont ceux qui ne savent pas lire le 80% de vérité qui existe dans la bible.
il s'agit toujours de Allah st:




Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »


Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les œuvres de bélial »


Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres , l'homme est le seul que Dieu ait créé en le dotant du libre arbitre ,
pleinement capable de devenir juste ou injuste »


2 Théssaloniciens 2
« Comme de toutes les tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la
vérité qui leur aurait valu d'être sauvés. Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge, en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal »

Auteur : uzzi21
Date : 24 mars20, 06:10
Message : Alors on ne répond pas à ma question Omar ?

Tu ne trouves rien qui différencie Allah du diable ?

Tu valides ce que je dis ?

Merci, je note.

Auteur : omar13
Date : 24 mars20, 06:27
Message :

uzzi21 a écrit : 24 mars20, 06:10 Alors on ne répond pas à ma question Omar ?

Tu ne trouves rien qui différencie Allah du diable ?

Tu valides ce que je dis ?

Merci, je note.

tu n'as rien compris de la religion et pour ton ignorance, tu fais que développer ta haine vers qui la pense différemment que toi.

Essaye de lire au poins pour la première fois le verset biblique ci-dessous, peut être tu comprendras que Allah a laissé avec chacun de nous deux anges qui s'occupent de nous, l'un pour nous guider vers la lumière, l'autre vers les ténèbres.

Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »

connaissant ta mauvaise foi, et la haine qui te alimente, je crois que ton ’esprit de vérité t'a bien quitté et habite en toi, que celui de l'égarement, et il a bien réussi faisant de toi un "être humain", qui sombre de plus en plus dans les ténebres.

Auteur : uzzi21
Date : 24 mars20, 06:44
Message : Ouais en gros tu ne me trouves aucune chose simple qui différencie Allah du diable.

(ma question est pourtant simple : une seule chose qui les différencies).

Tu ne fais que blablater sur encore et toujours la bible.

Je comprends ton désarroi, mais à partir du moment où plus rien ne différencie Dieu du diable, il faut se poser les bonnes questions mon cher Omar.

Merci en tout cas, par ton incapacité à me citer une simple différence, de me donner raison, pour une fois on est d'accord.

Auteur : spin
Date : 24 mars20, 06:54
Message :

omar13 a écrit : 24 mars20, 06:27 Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »

Excuse-moi, je ne connais pas de testament de Juda dans la Bible.

Auteur : omar13
Date : 24 mars20, 06:57
Message :

uzzi21 a écrit : 24 mars20, 06:44 Ouais en gros tu ne me trouves aucune chose simple qui différencie Allah du diable.

(ma question est pourtant simple).

Tu ne fais que blablater sur encore et toujours la bible.

Je comprends ton désarroi, mais à partir du moment où plus rien ne différencie Dieu du diable, il faut se poser les bonnes questions mon cher Omar.

Merci en tout cas, par ton incapacité à me citer une simple différence, de me donner raison, pour une fois on est d'accord.

uzzi21, tu feras mieux de te taire parce que religieusement parlant, en tant que "chrétien" , tu es un corps étranger, surtout après avoir compris que le Dieu de la Thora et de l'Ancien Testament et le même Allah qui parle aussi dans le Coran.


Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les œuvres de bélial »

la continuation de la même religion a été interrompue après la trahison qu'a subie le vrai jesus christ, envoyé d'Allah, et avec l'invention romaine d'un autre jesus gentil, avec les yeux bleus et les cheveux blonds, faisant égarés plus de deux milliards de pauvre naifs, de là le corps étranger de la religiontu es.

Auteur : l_leo
Date : 24 mars20, 07:03
Message :

omar13 a écrit : 24 mars20, 06:57 uzzi21, tu feras mieux de te taire parce que religieusement parlant, en tant que "chrétien" , tu es un corps étranger...

Dans le cadre du sous-forum, voila une réflexion qui pour le moins n’est pas très tolérante.

Auteur : omar13
Date : 24 mars20, 07:07
Message :

l_leo a écrit : 24 mars20, 07:03 Voilà une réflexion qui pour le moins n’est pas très tolérante.

Tu appelles tolérant quelqu'un qui donne du diable pour Allah??????

si tu lira mon dernier message par entier, peut être tu comprendras pourquoi, toi aussi, tu es corps étranger a la vraie religion.

Auteur : uzzi21
Date : 24 mars20, 07:20
Message : Mais mon pauvre Omar, il te suffit simplement de me citer une seule chose qui differencie Allah du diable.

Dois-je comprendre qu'il n'existe donc aucune différence entre Allah et le diable ?

Pourtant si tu demandes aux corps étranger de la religion de te citer une chose qui differencie Jésus du diable ils t'en citeraient des dizaines. Et toi tu n'es pas capable de m'en citer une.

Je vois.

Auteur : l_leo
Date : 24 mars20, 07:29
Message :

omar13 a écrit : 24 mars20, 07:07 Tu appelles tolérant quelqu'un qui donne du diable pour Allah??????

si tu lira mon dernier message par entier, peut être tu comprendras pourquoi, toi aussi, tu es corps étranger a la vraie religion.

Calmos amigos. (Du calme ami).

Auteur : uzzi21
Date : 24 mars20, 08:33
Message : Je trouve quand même très grave de ne pas être capable de me citer une seule différence nette entre le Dieu du coran et le diable. Ça devrait être enfantin pourtant si il y en avait une.

Je crois avoir mis le doigt sur quelque chose là.

Du moins l'énervement d'Omar est un aveu de faiblesse sur la question.

Auteur : spin
Date : 24 mars20, 08:40
Message :

omar13 a écrit : 24 mars20, 07:07 Tu appelles tolérant quelqu'un qui donne du diable pour Allah??????

Pour mémoire, selon la Sira, Tabari, Muhammad lui-même a commencé par le croire, qu'il était victime du Diable (ou d'un djinn), au point de tenter de se suicider. Son épouse Khadija l'aurait rassuré par un test original. A un moment où l'entité apparaissait à son mari mais pas à elle, chez eux, elle s'est en partie déshabillée (ou seulement dévoilée selon Tabari mais c'est anachronique puisque le voile islamique n'était pas encore instauré). Il parait que l'entité s'est retirée par respect, et donc ce n'était pas un Diable.

Je trouve que c'est prendre le Diable pour un idiot...

Auteur : prisca
Date : 24 mars20, 09:44
Message :

spin a écrit : 24 mars20, 01:47 C'est sûr que si les failles morales et psychiques sont un atout pour être nommé prophète il a été particulièrement bien choisi... http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina

Oui Mohamed a été bien choisi car alors que les Musulmans hissent leur prophète sur un piédestal en le faisant concurrencer à Jésus, par ses travers de pédophilie car époux de Fatima de seulement 6 ans lorsqu'il a la connait, et 9 ans lorsqu'il l'épouse, et en plus en étant illettré et alors que bon nombre de Musulmans prêtent à leur prophète des hadiths qui sont donc des paroles qu'il n'a jamais dites en fait, Dieu a élucidé ce point, à savoir, non, Mohamed est un homme qui en rien vraiment rien ne peut rivaliser avec quiconque, il n' a pas fait de miracles comme vous lui prêtez vous Musulmans, il est un homme qui est dans la chair car ses épousailles avec une enfant le prouvent, et il est incapable de réfléchir de lui même car son illettrisme le prouve. Il est en quelque sorte "un simple d'esprit", un homme privé de bon sens. Il n'a qu'une chose à faire, prêter son nom "Mohamed" c'est tout ce qui lui est demandé.

Comme c'est Parole d'Allah et qu'il est un fait avéré que Fatima fut son épouse, les Musulmans n'ont qu'à se soumettre à l'évidence, JESUS est bien au dessus de tout ce que le monde connait et qui est de l'ordre de la chair car JESUS est bien Dieu lui même, n'en déplaise aux Musulmans qui n'ont que les yeux pour pleurer s'ils veulent toujours insister sur ce registre là.

Et si les Musulmans veulent faire une fatwa à mon encontre je suis prête à leur donner mon adresse personnelle car je n'ai peur de rien ni de personne puisque DIEU m'accompagne dans chacun de mes gestes, et des montagnes entières je me sens prête à les soulever "si le coeur m'en dit" avec la Grâce de Dieu bien sûr, car toute seule, je ne saurais pas comment faire

Auteur : spin
Date : 24 mars20, 10:07
Message :

prisca a écrit : 24 mars20, 09:44 Oui Mohamed a été bien choisi car alors que les Musulmans hissent leur prophète sur un piédestal en le faisant concurrencer à Jésus, par ses travers de pédophilie car époux de Fatima de seulement 6 ans lorsqu'il a la connait, et 9 ans lorsqu'il l'épouse...

S'il n'y avait que ça...

a écrit :, et en plus en étant illettré

Alors ça, c'est très douteux vu son parcours et son évidente curiosité intellectuelle. Le verset coranique qui le dit peut se comprendre autrement. Et bien des hadiths le montrent écrivant ou demandant de quoi écrire.

a écrit :il est un homme qui est dans la chair car ses épousailles avec une enfant le prouvent, et il est incapable de réfléchir de lui même car son illettrisme le prouve. Il est en quelque sorte "un simple d'esprit", un homme privé de bon sens. Il n'a qu'une chose à faire, prêter son nom "Mohamed" c'est tout ce qui lui est demandé.

Il semble avoir souffert de beaucoup de choses, physiquement et psychiquement, mais certainement pas de déficience intellectuelle ou de manque d'énergie.

a écrit :Comme c'est Parole d'Allah et qu'il est un fait avéré que Fatima fut son épouse,

Heu, Fatima, c'était sa fille... tu veux dire Aïcha.

a écrit :les Musulmans n'ont qu'à se soumettre à l'évidence, JESUS est bien au dessus de tout ce que le monde connait et qui est de l'ordre de la chair car JESUS est bien Dieu lui même, n'en déplaise aux Musulmans qui n'ont que les yeux pour pleurer s'ils veulent toujours insister sur ce registre là.

J'ai beaucoup de mal à comprendre comment tu arrives à concilier Muhammad authentique Prophète et Jésus authentique Dieu... mais, bon, je sais que tu es particulièrement douée dans ce registre...

Auteur : Abdallah0
Date : 24 mars20, 21:51
Message :

Gorgonzola a écrit : 23 mars20, 21:19 Vous n'exposez rien.


Vous ne répondez à rien.

Si tu avais lu le premier message du sujet, tu aurais pu avoir, certainement, déjà beaucoup de réponses

Auteur : Abdallah0
Date : 24 mars20, 21:55
Message :

Athanase a écrit : 23 mars20, 22:25 c'est un peu vite dit et les preuves du contraire ne manquent pas . Ne pas vouloir les voir revient à ne voir que ce que l'on veut, en disant que ce que l'on néglige n'existe pas.
D'autre part, si la conversion à l'islam signifie la soumission à la charia prétendument "loi divine" alors oui, l'islam veut du mal à l'humanité car sa loi est inique et ne tient que par la domination de certains sur d'autres qui la structure . C'est à dire, des musulmans sur les non-musulmans, des croyants sur les incroyants, des hommes sur les femmes etc... au nom d'un principe unilatéralement proclamé. (3:110)

Certains diront au vu de la barbarie régnant au 7eme siècle, que la société induite par l'islam n'était pas la pire et même était plus tolérante que bien d'autres. Mais ce n'est qu'une apparence, cette tolérance ne faisait et ne fait encore que cacher l'intolérance sourde et constante résultant la pression des dominants envers les dominés. En fait, sous prétexte de légiférer sur la barbarie, l'islam ne fait que l'atténuer tout en l'organisant et surtout la perpétue puisqu'il la sacralise dans son livre et sa tradition.
Ainsi nous pouvons constater que les sociétés musulmanes n'arrivent pas à se départir de déterminismes religieux qui entravent leur évolution vers un pluralisme réel car non contraint consécutif à une réelle libération des consciences gage d'une vraie et libre adhésion.

Beaucoup trop simpliste. Discutons-en ce serait avec plaisir.

Auteur : 'mazalée'
Date : 24 mars20, 21:59
Message : Abdallah,

Juste par rapport à ce tien propos :

"avoir la capacité de comprendre le monde au point de pouvoir en prédire certains faits passés et d'aujourd'hui"

Pourrais-tu donner un ou deux exemples de prédictions.

Merci par avance

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 mars20, 23:53
Message :

Abdallah0 a écrit : 24 mars20, 21:51 Si tu avais lu le premier message du sujet, tu aurais pu avoir, certainement, déjà beaucoup de réponses

Il n'y a vraiment rien désolé.
C'est votre foi en votre prophète qui vous gonfle comme la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf.
Il n'y a rien d'exposé exceptée votre chahada à peine dissimulée qui vous permet de dire que l'islam est la conclusion de la révélation de Dieu et avec laquelle vous ne pouvez que conclure que le message des prophètes bibliques a été trafiqué.
Il n'y a pas de preuves dans ce que vous pensez.

Par contre vous ne m'avez toujours pas bien lu et vous évitez de répondre à ce que moi je dis..

Je dis que c'est votre coran qui altère le message biblique et le détourne avec un dieu qui n'est autre que Houbal. Et c'est votre coran qui a lui-même été altéré au cours de son existence. Preuves ici.

Les attentats perpétrés sur le sol européen sont l'oeuvres de musulmans. Vous ne pouvez le nier, depuis son origine l'islam s'étend et s'impose par l'épée. Ces musulmans ne contredisent en rien le message coranique. Et n'allez pas chercher la bible en renfort qui elle conclue par la crucifixion et le don de la vie de Jésus pour l'humanité.

Votre supposée démonstration avec des preuves n'est qu'une simple affirmation sans preuve.

Les faits sont là quant à la comparaison christianisme/islam : Jésus incarnation de Dieu a donné sa vie pour l'humanité, Mahomet a pris et continue à travers ces disciples de prendre d'innombrables vies en se prenant pour Dieu ou son jugement.

Qui peut venir après Dieu si ce n'est le Diable ? Qui veut la mort de l'homme et sans cesse prouver à Dieu que sa création ne vaut rien ?

Le sacrifice de Christ a permis la construction de dispensaires, hôpitaux, et autres foyers d'accueil pour les plus pauvres de part le monde. Comparons ces fruits là avec les fruits de l'islam dont la seule volonté est l'expansion par le nombre quel qu'en soient les moyens. Il est inutile d'aller chercher les écritures bibliques pour prouver qu'elles ont été falsifiées pour qu'ensuite naisse le coran. C'est faux et indémontrable. Il suffit simplement d'aller sur le terrain ou dans la vie de tous les jours et de comparer les comportements des disciples de Jésus et des disciples du prophète de l'islam.

Auteur : 'mazalée'
Date : 25 mars20, 01:42
Message : Intéressant ton lien Gorgonzola.

On y apprend que Allah s'exprime en utilisant des images propres à la poésie arabe ancienne.

Etonnant non ?

Auteur : Athanase
Date : 25 mars20, 02:02
Message :

a écrit :Beaucoup trop simpliste. Discutons-en ce serait avec plaisir.

Fort bien, alors qu'attendez-vous pour me convaincre de la pauvreté intellectuelle de mes propos? Il est clair cependant que ce qui est simpliste c'est de croire vous en tirez avec 3 mots de réponse.

Auteur : prisca
Date : 25 mars20, 02:12
Message :

spin a écrit : 24 mars20, 10:07 S'il n'y avait que ça... Alors ça, c'est très douteux vu son parcours et son évidente curiosité intellectuelle. Le verset coranique qui le dit peut se comprendre autrement. Et bien des hadiths le montrent écrivant ou demandant de quoi écrire. Il semble avoir souffert de beaucoup de choses, physiquement et psychiquement, mais certainement pas de déficience intellectuelle ou de manque d'énergie.
Heu, Fatima, c'était sa fille... tu veux dire Aïcha. J'ai beaucoup de mal à comprendre comment tu arrives à concilier Muhammad authentique Prophète et Jésus authentique Dieu... mais, bon, je sais que tu es particulièrement douée dans ce registre...

Oui Aïcha effectivement, pardon.

Pour Mohamed, non, si le Coran dit qu'il est un illettré c'est un fait avéré puisque Allah le dit.

Allah est Dieu.

Donc les hadiths qui se comptent par milliers peuvent tous être jetés à la poubelle, pas de Sunna.

C'est pour démanteler leur "petit jeu" que Allah a déjà choisi un gardien de moutons frappé d’illettrisme, afin que les Musulmans ne font pas dire à Mohamed ce qu'eux au fond veulent qu'il soit dit.

Faire parler un mort c'est facile, on lui fait dire ce que l'on veut.

Et à ce jeu là les Musulmans sont forts, ils sont les as de la mécréance ou autrement dit du faux jetonnage, ou hypocrisie à te regarder en face, d'une manière éhonté et te dire "oui l'évangile est dans le sous sol du vatican ou oui Mohamed a dit qu'il a été empoisonné par une Juive comme cela, les Juifs ont le mauvais rôle, ou oui les chrétiens ont une religion fantome le verset du faux semblant tombe à pic, nous allons jouer aux sots et tenir bon pour dire que Jésus n'a pas été sacrifié même si au fond nous avons très bien compris que c'est le Messie qui n'a pas été crucifié, et nous serons les premiers en tout, même que Jésus viendra pour nous, et eux ils seront dans l'enfer éternel".....

Hadiths = zéro

Ils peuvent chanter du soir au matin, et j'attends Omar13 qu'il ne la ramène pas sa fraise.... sa fraise et son harem, je lui fais sa fête....

Cela commence à nous fatiguer les gens de mauvaise foi....

Mohamed quant à lui, il est "un prête nom" comme un faux gérant dans une société, juste il faut un prophète afin que Dieu nous parle, et Mohamed a été choisi comme Karim aurait pu être choisi ou Moustafa.

Auteur : Athanase
Date : 25 mars20, 02:15
Message :

a écrit :Pour Mohamed, non, si le Coran dit qu'il est un illettré c'est un fait avéré puisque Allah le dit.

Et elle se dit chrétienne.

Auteur : prisca
Date : 25 mars20, 02:25
Message :

Athanase a écrit : 25 mars20, 02:15 Et elle se dit chrétienne.

Oui je suis Chrétienne et tu devrais y réfléchir à deux fois avant de prendre position et juger Dieu lui même toi qui n'a même pas le droit de juger déjà ton prochain.

Auteur : Athanase
Date : 25 mars20, 05:21
Message : mais je ne vous juge pas, je dis simplement que ce que vous dites ne correspond en aucune manière à la dogmatique des deux religions. Donc Vous ne pouvez être de l'un et de l'autre sinon de fait vous n'êtes d'aucune des deux.
et je ne juge pas Dieu non plus, car Dieu ne peut se contredire et revenir en arrière dans le dernier livre qui lui est attribué. De la même façon que précédemment soit le coran a raison et les évangiles ont tort soit c'est l'inverse; il n'y a pas, sur les textes, de moyen terme et de compromis qui puissent en découler seulement sur l'éthique et la charité.

Vatican II Nostra aetate

a écrit :3. La religion musulmane
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Auteur : spin
Date : 25 mars20, 07:49
Message :

prisca a écrit : 25 mars20, 02:12 Pour Mohamed, non, si le Coran dit qu'il est un illettré c'est un fait avéré puisque Allah le dit.

Le verset en question peut se comprendre aussi : il n'est pas juif.

prisca a écrit :Allah est Dieu.

Pour ceux qui le croient.

prisca a écrit :Donc les hadiths qui se comptent par milliers peuvent tous être jetés à la poubelle, pas de Sunna.

Sauf qu'on ne peut pas organiser une religion, donc une communauté, sur la seule base du Coran. Ca n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Allah aurait bâclé son travail ?

prisca a écrit :Et à ce jeu là les Musulmans sont forts, ils sont les as de la mécréance ou autrement dit du faux jetonnage, ou hypocrisie à te regarder en face, d'une manière éhonté et te dire "oui l'évangile est dans le sous sol du vatican ou oui Mohamed a dit qu'il a été empoisonné par une Juive comme cela, les Juifs ont le mauvais rôle, ou oui les chrétiens ont une religion fantome le verset du faux semblant tombe à pic, nous allons jouer aux sots et tenir bon pour dire que Jésus n'a pas été sacrifié même si au fond nous avons très bien compris que c'est le Messie qui n'a pas été crucifié, et nous serons les premiers en tout, même que Jésus viendra pour nous, et eux ils seront dans l'enfer éternel".....

Bref, il n'y a que toi au monde qui ait compris ce que veut Allah... ça doit être lourd à porter...

Auteur : prisca
Date : 25 mars20, 08:22
Message :

prisca a écrit :Donc les hadiths qui se comptent par milliers peuvent tous être jetés à la poubelle, pas de Sunna.

spin a écrit : 25 mars20, 07:49 .
Sauf qu'on ne peut pas organiser une religion, donc une communauté, sur la seule base du Coran. Ca n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Allah aurait bâclé son travail ?
Bref, il n'y a que toi au monde qui ait compris ce que veut Allah... ça doit être lourd à porter...

Les Musulmans ne dérogent pas à la règle.

Romains 3 dit que les hommes qui obéissent aux Lois ne font que corriger ce qu'ils font de mal en somme, donc comme personne ne peut se vanter d'être des gens qui ne sont pas pécheurs en obéissant aux Lois car tu comprends l'esprit de la lettre spin que je veux te transmettre, c à d prenons un exemple : un homme tue des femmes le soir, c'est un sérial killer, et puis, soudainement, il va à l'église pour s'acheter une conscience, et il apprend en parcourant la Bible qu'il y a une Loi de Dieu qui stipule qu'il est interdit de tuer, donc que va t il faire ? Il va obéir à la Loi donc il va être disculpé du crime, il n'est plus coupable, mais après avoir fait tellement de victimes, donc en fait la Loi est venue pour mettre de l'ordre dans sa tête, mais il n'a aucun mérite, il n'a fait qu'obéir à la loi, et après, il se sent pousser des ailes et il se dit, je suis un repenti, j'ai droit au Paradis, youpi !!!

Or non ce n'est pas parce qu'un homme s'abstient de faire le mal désormais que le Ciel lui est acquis.

Donc pour éviter cette confusion chez l'homme, Romains 3 dit que ceux qui croiront en Jésus auront la Grâce reçue qui se matérialise par une Loi de la Foi c à d que Dieu les habitera et la Justice au point de vue des Lois se fera toute seule puisque c'est Dieu qui métamorphose ces hommes là qui seront obéissants aux Lois, je dirais, soudainement, dès lors seulement qu'ils croiront en Jésus et pour les Musulmans c'est strictement la même chose, eux ne dérogent pas, Jésus est dans le Coran et Allah leur dit de croire en tout ce qui a été donné à Jésus, donc ils faut obéir à ce Commandement d'Allah.


Donc les Musulmans qui auront cru en Jésus recevront l'Esprit Saint et il en découle qu'ils comprendront tout le Coran car Allah leur expliquera, comme Dieu me l'explique, car je suis Chrétienne, mais bien entendu Dieu m'explique tout, Bible et Coran, il n'y a pas de raison que je ne comprenne pas aussi le Coran.


De ce fait inutile qu'ils s'inventent des histoires qui n'existent pas, comme la Sunna par exemple, puisque le Coran se suffit à Lui Même.

Auteur : Athanase
Date : 25 mars20, 08:53
Message :

a écrit :Donc les Musulmans qui auront cru en Jésus recevront l'Esprit Saint et il en découle qu'ils comprendront tout le Coran car Allah leur expliquera, comme Dieu me l'explique, car je suis Chrétienne, mais bien entendu Dieu m'explique tout, Bible et Coran, il n'y a pas de raison que je ne comprenne pas aussi le Coran.

le problème est que le coran ne veut rien savoir à la sotériologie chrétienne. Donc non les musulmans n'ont pas reçu l'Esprit Saint puisqu'ils refusent le sacrifice et la résurrection du Christ car ce n'est qu'parès cette dernière que Le saint Esprit a été soufflé par le Christ sur les apôtres.

a écrit :Jean 20
…21Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.

Auteur : Abdallah0
Date : 25 mars20, 10:12
Message :

Athanase a écrit : 25 mars20, 02:02 Fort bien, alors qu'attendez-vous pour me convaincre de la pauvreté intellectuelle de mes propos? Il est clair cependant que ce qui est simpliste c'est de croire vous en tirez avec 3 mots de réponse.

Alors envoyez moi un message, et l'on verra bien si je m'en sors avec "3 mots" comme vous le dites. Si vous aviez lu mon poste vous comprendriez que je n'attends que ça des gens qui veulent discuter. Donc n'attendez plus

Auteur : Abdallah0
Date : 25 mars20, 10:32
Message :

Gorgonzola a écrit : 24 mars20, 23:53 Il n'y a vraiment rien désolé.
C'est votre foi en votre prophète qui vous gonfle comme la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf.
Il n'y a rien d'exposé exceptée votre chahada à peine dissimulée qui vous permet de dire que l'islam est la conclusion de la révélation de Dieu et avec laquelle vous ne pouvez que conclure que le message des prophètes bibliques a été trafiqué.
Il n'y a pas de preuves dans ce que vous pensez.

Par contre vous ne m'avez toujours pas bien lu et vous évitez de répondre à ce que moi je dis..

Je dis que c'est votre coran qui altère le message biblique et le détourne avec un dieu qui n'est autre que Houbal. Et c'est votre coran qui a lui-même été altéré au cours de son existence. Preuves ici.

Les attentats perpétrés sur le sol européen sont l'oeuvres de musulmans. Vous ne pouvez le nier, depuis son origine l'islam s'étend et s'impose par l'épée. Ces musulmans ne contredisent en rien le message coranique. Et n'allez pas chercher la bible en renfort qui elle conclue par la crucifixion et le don de la vie de Jésus pour l'humanité.

Votre supposée démonstration avec des preuves n'est qu'une simple affirmation sans preuve.

Les faits sont là quant à la comparaison christianisme/islam : Jésus incarnation de Dieu a donné sa vie pour l'humanité, Mahomet a pris et continue à travers ces disciples de prendre d'innombrables vies en se prenant pour Dieu ou son jugement.

Qui peut venir après Dieu si ce n'est le Diable ? Qui veut la mort de l'homme et sans cesse prouver à Dieu que sa création ne vaut rien ?

Le sacrifice de Christ a permis la construction de dispensaires, hôpitaux, et autres foyers d'accueil pour les plus pauvres de part le monde. Comparons ces fruits là avec les fruits de l'islam dont la seule volonté est l'expansion par le nombre quel qu'en soient les moyens. Il est inutile d'aller chercher les écritures bibliques pour prouver qu'elles ont été falsifiées pour qu'ensuite naisse le coran. C'est faux et indémontrable. Il suffit simplement d'aller sur le terrain ou dans la vie de tous les jours et de comparer les comportements des disciples de Jésus et des disciples du prophète de l'islam.

A chaque message je reçois plusieurs liens. Non pas que je ne porte pas d'intérêts aux liens que l'on me rapporte, mais si je lisais chacun des liens je passerais la semaine devant mon PC.
Tout le monde peut envoyer des liens, et des liens il y en a pour chaque opinion. Je peux aussi transférer des liens qui démontrent que l'Islam est vrai. C'est bien trop facile.
Donc encore une fois, j'invite à la discussion, si je veux des liens contre l'islam je sais où chercher, merci.
Je cherche à créer une discussion construite et argumentée, et rien que ce matin j'ai pris une heure à composer un mail. Je vais pas en plus ajouter des liens qui n'ont ni queue ni tête, que j'ai déjà lu et relue tellement les arguments sont redondants, à ma lecture.
Donc si vous voulez réellement discutez, envoyez des messages claires, avec VOS arguments, des simples citations et non pas des liens entiers comme si j'avais la possibilité de lire les argumentations de chacune des personnes qui se prend pour un théologien, alors que ces même liens renvoient tous vers les mêmes sources, généralement, scrupuleuses.
Écouter des gens qui ne sont même pas apte à comprendre que pour le respect d'une communauté on ne prononce pas Mahomet, pour que dans leur même message ils me renvoient vers des liens farfelus, je pense pouvoir m'en passer. Les phrases du genre : terroriste, psychopathe, pédophile, tueur ; aussi d'ailleurs.
Merci de votre compréhension.

Auteur : uzzi21
Date : 25 mars20, 12:01
Message : Abdallah0 on ne dit pas non plus simplement Mohammed mais Mohammed SAWS... Mohammed (que la paix soit sur lui) quand on est un vrai musulman. Toi tu dis simplement Mohammed, c'est contre les prescriptions du coran.

Auteur : Abdallah0
Date : 25 mars20, 12:28
Message :

uzzi21 a écrit : 25 mars20, 12:01 Abdallah0 on ne dit pas non plus simplement Mohammed mais Mohammed SAWS... Mohammed (que la paix soit sur lui) quand on est un vrai musulman. Toi tu dis simplement Mohammed, c'est contre les prescriptions du coran.

Uzzi quel est son nom ? Je pense que ça répondra à ta question.
Les non musulmans qui ne croient pas en Muhammad n'ont que faire de nos croyances. Je rectifiais la prononciation de son nom, je n'ai pas parler de ce que les musulmans devaient ajouter après son nom.

Auteur : uzzi21
Date : 25 mars20, 13:29
Message : Si tu n'ajoutes pas (la paix soit sur lui) après citer son nom comme tous les musulmans de la terre, c'est que tu as des lacunes.

Au lieu de nous prendre pour des koufar avec qui tu ne daignes pas te comporter comme un vrai musulman, sois le au moins, comme tous vrais musulmans tu DOIS ajouter (que la paix soir sur lui) sinon tu es un musulman en infraction coranique.

Commence déjà par être un vrai musulman, après tu pourras nous prendre pour des tarés de koufar comme tu le fais si bien.

Auteur : uzzi21
Date : 25 mars20, 13:36
Message :

Abdallah0 a écrit : 25 mars20, 10:32 envoyez des messages claires, avec VOS arguments, des simples citations

La question tient toujours et elle est pourtant très simple (et je la poserai tant que vous n'y répondrez pas) : Citez-moi UNE SEULE chose qui différencie clairement Allah et le diable ? c'est pourtant pas compliqué.

Je vais vous aider, ne cherchez pas il n'y en a pas. Car Allah est tout simplement le diable déguisé (ou Allah n'est autre que la marionnette de Mahomet depuis le début).

Pourquoi ? Bien Dieu n'est pas sensé verser le sang des humains innocents et souvent très bons qui ne se plient pas à son livre, d'être sans pitié avec eux, de rôtir de pieux croyants non-musulmans à l'enfer, de légaliser la véritable pédophilie sur terre (mariage adulte/enfant pré-pubère), d'amputer des membres humains, de tuer, d'être esclavagiste, de solder le butin de guerre, de récompenser du plus haut degré de paradis (qui n'est autre qu'un paradis de fornication éternelle) ceux morts pendant le djihad, des appels au meurtre, à la torture etc etc...

Voilà j'ai cité quelques exemples coraniques de la face satanique d'Allah, qui, par ce que je viens de citer (qui provient que du coran comme vous le savez) n'est autre que les ruses du diable vous ordonnant l'horreur et vous laissant croire que vous rendez un culte à Dieu.

À vous maintenant de me citer une seule chose qui différencie clairement Allah et le diable ? Une seule. Si vous le pouvez bien sûr.

Auteur : spin
Date : 25 mars20, 20:43
Message :

Abdallah0 a écrit :avoir la capacité de comprendre le monde au point de pouvoir en prédire certains faits passés et d'aujourd'hui

On attend toujours, ça a été expressément demandé, des exemples précis, circonstanciés, concernant Muhammad.

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 mars20, 20:44
Message :

Abdallah0 a écrit : 25 mars20, 10:32 Tout le monde peut envoyer des liens, et des liens il y en a pour chaque opinion. Je peux aussi transférer des liens qui démontrent que l'Islam est vrai. C'est bien trop facile.

Le lien que j'ai donné montre des différences entre les différents corans. Le travail d'Othman n'a pas été suffisamment rigoureux et disons-le, il était à l'époque mission impossible de détruire tous les corans existants éparpillés pour en réécrire une nouvelle version.
L'islam n'est pas faux.. ce qui est faux c'est de dire que l'islam vient de Dieu en faisant passer Mahomet pour Muhammad. "Le bien aimé" est un titre qui existait déjà à l'époque de Mahomet et qui a été usurpé pour le lui donner. Tout ça n'est qu'un mythe tout comme le voyage nocturne sur Al bouraq de la Mecque à Jérusalem pour donner de la crédibilité à votre prophète. Rappelons que Jérusalem n'est que le 3ème lieu saint de l'islam. L'islam vient simplement marcher sur les plates bandes juives et chrétiennes pour une question d'occupation de terrain.

a écrit :Donc encore une fois, j'invite à la discussion, si je veux des liens contre l'islam je sais où chercher, merci.

Pas contre l'islam.. Mais des liens qui prouvent qu'il n'a rien de divin et que c'est un montage fait de mains d'hommes largement inspiré de la bible et du tanakh qui eux sont divins.

a écrit : Je cherche à créer une discussion construite et argumentée, et rien que ce matin j'ai pris une heure à composer un mail. Je vais pas en plus ajouter des liens qui n'ont ni queue ni tête, que j'ai déjà lu et relue tellement les arguments sont redondants, à ma lecture.

Le lien que j'ai donné concerne l'étude et la recherche à un niveau international sur les différents codex coraniques éparpillés autour du monde. Ce n'est pas de la propagande anti-islam, c'est de la recherche sur des supports palpables réels.

a écrit : Donc si vous voulez réellement discutez, envoyez des messages claires, avec VOS arguments, des simples citations

Oui bien sûr.
L'islam c'est la simple continuité du paganisme arabe qui vénérait entre autres Houbal et qui s'est servi de la bible et de la torah pour en écrire son livre (tout en gardant son ADN païen); mais cela n'a rien de divin, tout n'est que montage et plagiat avec un Mahomet placé à sa tête transformé en Muhammad. L'islam n'est pas faux, cela reste la croyance par excellence pour la majorité des arabes mais il n'est pas divin. L'extension par l'épée le prouve, encore aujourd'hui, l'islam n'a aucun message à délivrer. Il n'a pas inventé le monothéisme, il a fait son monothéisme inspiré par les juifs et les chrétiens mais en gardant ses rites et coutumes tribales préislamiques.

a écrit :Les phrases du genre : terroriste, psychopathe, pédophile, tueur ; aussi d'ailleurs.
Merci de votre compréhension.

Ce n'est pas la vérité ?

Auteur : Athanase
Date : 25 mars20, 23:49
Message :

a écrit :Alors envoyez moi un message, et l'on verra bien si je m'en sors avec "3 mots" comme vous le dites. Si vous aviez lu mon poste vous comprendriez que je n'attends que ça des gens qui veulent discuter. Donc n'attendez plus

ce crois bien l'avoir fait mais c'est précisément ce à quoi vous avez éviter de répondre sur le fond en disant que péremptoirement que c'était simpliste.

Athanase a écrit :c'est un peu vite dit et les preuves du contraire ne manquent pas . Ne pas vouloir les voir revient à ne voir que ce que l'on veut, en disant que ce que l'on néglige n'existe pas.
D'autre part, si la conversion à l'islam signifie la soumission à la charia prétendument "loi divine" alors oui, l'islam veut du mal à l'humanité car sa loi est inique et ne tient que par la domination de certains sur d'autres qui la structure . C'est à dire, des musulmans sur les non-musulmans, des croyants sur les incroyants, des hommes sur les femmes etc... au nom d'un principe unilatéralement proclamé. (3:110)

Certains diront au vu de la barbarie régnant au 7eme siècle, que la société induite par l'islam n'était pas la pire et même était plus tolérante que bien d'autres. Mais ce n'est qu'une apparence, cette tolérance ne faisait et ne fait encore que cacher l'intolérance sourde et constante résultant la pression des dominants envers les dominés. En fait, sous prétexte de légiférer sur la barbarie, l'islam ne fait que l'atténuer tout en l'organisant et surtout la perpétue puisqu'il la sacralise dans son livre et sa tradition.
Ainsi nous pouvons constater que les sociétés musulmanes n'arrivent pas à se départir de déterminismes religieux qui entravent leur évolution vers un pluralisme réel car non contraint consécutif à une réelle libération des consciences gage d'une vraie et libre adhésion.

personnellement je ne m'adresserai à vous que par le biais du forum et pas par mail. Mes MP vous restent ouverts.

Auteur : prisca
Date : 25 mars20, 23:57
Message :

prisca a écrit :Donc les Musulmans qui auront cru en Jésus recevront l'Esprit Saint et il en découle qu'ils comprendront tout le Coran car Allah leur expliquera, comme Dieu me l'explique, car je suis Chrétienne, mais bien entendu Dieu m'explique tout, Bible et Coran, il n'y a pas de raison que je ne comprenne pas aussi le Coran.

Athanase a écrit : 25 mars20, 08:53 le problème est que le coran ne veut rien savoir à la sotériologie chrétienne. Donc non les musulmans n'ont pas reçu l'Esprit Saint puisqu'ils refusent le sacrifice et la résurrection du Christ car ce n'est qu'parès cette dernière que Le saint Esprit a été soufflé par le Christ sur les apôtres.

Rectification.

Le Coran veut savoir à la sotériologie Chrétienne, ce sont les Musulmans qui eux ne veulent rien savoir.

Et les Musulmans n'ayant pas reçu l'Esprit Saint puisqu'ils refusent le Sacrifice de Jésus en ayant opté pour la mauvaise version explicative du verset 4 - 157 alors qu'il avait le choix pour opter sur la bonne version explication du verset 4 - 157 n'iront tout simplement pas à la Vie Eternelle.


Je ne vois pas pourquoi vous faire tant de mourrons à discuter en long en large et en travers puisqu'il va de soi que quiconque ne croit pas en Jésus ne va pas au Ciel.

Auteur : spin
Date : 26 mars20, 00:22
Message :

prisca a écrit : 25 mars20, 23:57 Et les Musulmans n'ayant pas reçu l'Esprit Saint puisqu'ils refusent le Sacrifice de Jésus en ayant opté pour la mauvaise version explicative du verset 4 - 157 alors qu'il avait le choix pour opter sur la bonne version explication du verset 4 - 157 n'iront tout simplement pas à la Vie Eternelle.

Ce verset parle des juifs qui prétendraient avoir crucifié Jésus, alors que non, ils ne l'ont pas crucifié (il ne l'a pas été du tout selon le Coran). Rien à voir avec ce que tu lui fais dire.

Auteur : prisca
Date : 26 mars20, 02:57
Message :

spin a écrit : 26 mars20, 00:22 Ce verset parle des juifs qui prétendraient avoir crucifié Jésus, alors que non, ils ne l'ont pas crucifié (il ne l'a pas été du tout selon le Coran). Rien à voir avec ce que tu lui fais dire.

Le Coran dit :
157 Et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah"… Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. (Sourate An-Nissa': 157)

Pour être sûr qu'ils ne transgresseraient plus nous les avons obligés à respecter le rituel religieux (154)

A cause de leur adoration du veau d'or nous les avons maudits. (155)

A cause des insultes envers Marie nous les avons maudits encore (156)

A cause de leurs paroles  disant "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah"......(les 3 petits points signifient nous les maudissons encore ) parce qu' ils n'ont ni tué ni crucifié QUI ? pas Jésus mais de Messager de Dieu
mais c'était un imposteur disent ils avec incertitude, ils ne savent pas trop au fond, ils suivent les avis conjecturaux et surement que le Messager de Dieu (que Jésus disait être) n'a pas été tué, (mais qu'un imposteur a été tué)  

VERSET 159 Conséquences de tout cela, et bien tous les Juifs crurent que Jésus était bien le Messie avant sa mort et malgré cela ils le condamnèrent et Jésus témoignera contre eux au Jugement Dernier.

Auteur : spin
Date : 26 mars20, 04:54
Message :

prisca a écrit : 26 mars20, 02:57 A cause de leur adoration du veau d'or nous les avons maudits. (155)

Et tu penses vraiment que Dieu supposé suprêmement juste peut maudire des gens pour une faute de leurs supposés lointains ancêtres un millénaire et demi après les faits ?? Edit : deux millénaires, erreur de calcul.

Soit dit en passant ma version (Hamidullah) ne parle pas du Veau d'or dans ce passage. Pour le verset 155 la conclusion : "En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu". Une note précise que cela peut se comprendre aussi : "Car ils ne croyaient pas à l'exception d'un petit nombre d'entre eux". Pour un texte divinement parfait, ça manque cruellement de précision.

Bref, ils n'étaient pas assez bien donc Allah les a rendus encore pires. C'est une pourriture, ce dieu !

Auteur : Athanase
Date : 26 mars20, 08:06
Message :

a écrit :A cause de leur adoration du veau d'or nous les avons maudits. (155)

ce qui contraire à la bible puisque Dieu n'a jamais rejeté la première alliance. Jésus en proclamant la nouvelle alliance n'annule pas pour autant l'ancienne.

a écrit :A cause des insultes envers Marie nous les avons maudits encore (156)

insultes qui n'apparaissent nullement dans les évangiles dans lesquels Marie ne semble pas souffrir d'ostracisme.
Ce qui est logique puisque les juifs n'ont connu la conception "hors mariage" du Christ que par les évangiles de l'enfance publiés dans le dernier quart du premier siècle.

a écrit :Sanhédrin 106a. La mère de Jésus était une putain: "Elle qui était la descendante des princes et des gouverneurs a joué la prostituée avec des charpentiers."
Toujours dans la note de bas de page n ° 2 du Shabbath 104b de l'édition Soncino, il est indiqué que dans le texte" non censuré "du Talmud, il est écrit que la mère de Jésus, "Miriam la coiffeuse", a eu des relations sexuelles avec de nombreux hommes.

Donc si les insultes existent bien elles sont largement postérieures à la vie terrestre du Christ et révèle plus qu de l'antagonisme des deux religions qui n'émerge véritablement qu'au 2eme siècle .
Le coran peut dire ce qu'il veut sur ces deux sujets il est pris en flagrant délit d'à peu près et d'anachronisme.

Auteur : Abdallah0
Date : 27 mars20, 19:52
Message :

uzzi21 a écrit : 25 mars20, 13:29 Si tu n'ajoutes pas (la paix soit sur lui) après citer son nom comme tous les musulmans de la terre, c'est que tu as des lacunes.

Au lieu de nous prendre pour des koufar avec qui tu ne daignes pas te comporter comme un vrai musulman, sois le au moins, comme tous vrais musulmans tu DOIS ajouter (que la paix soir sur lui) sinon tu es un musulman en infraction coranique.

Commence déjà par être un vrai musulman, après tu pourras nous prendre pour des tarés de koufar comme tu le fais si bien.

Paix sur toi. Merci pour l'information. Maintenant si tu n'as rien d'autre à m'apprendre et simplement me dire "commence déjà par être un vrai musulman", tu peux disposer. Cordialement.

Auteur : Abdallah0
Date : 27 mars20, 19:54
Message :

spin a écrit : 25 mars20, 20:43 On attend toujours, ça a été expressément demandé, des exemples précis, circonstanciés, concernant Muhammad.

Ne t'inquiète pas j'ai répondu à la demande

Auteur : Abdallah0
Date : 27 mars20, 19:56
Message :

Gorgonzola a écrit : 25 mars20, 20:44 Le lien que j'ai donné montre des différences entre les différents corans. Le travail d'Othman n'a pas été suffisamment rigoureux et disons-le, il était à l'époque mission impossible de détruire tous les corans existants éparpillés pour en réécrire une nouvelle version.
L'islam n'est pas faux.. ce qui est faux c'est de dire que l'islam vient de Dieu en faisant passer Mahomet pour Muhammad. "Le bien aimé" est un titre qui existait déjà à l'époque de Mahomet et qui a été usurpé pour le lui donner. Tout ça n'est qu'un mythe tout comme le voyage nocturne sur Al bouraq de la Mecque à Jérusalem pour donner de la crédibilité à votre prophète. Rappelons que Jérusalem n'est que le 3ème lieu saint de l'islam. L'islam vient simplement marcher sur les plates bandes juives et chrétiennes pour une question d'occupation de terrain.



Pas contre l'islam.. Mais des liens qui prouvent qu'il n'a rien de divin et que c'est un montage fait de mains d'hommes largement inspiré de la bible et du tanakh qui eux sont divins.

Le lien que j'ai donné concerne l'étude et la recherche à un niveau international sur les différents codex coraniques éparpillés autour du monde. Ce n'est pas de la propagande anti-islam, c'est de la recherche sur des supports palpables réels.



Oui bien sûr.
L'islam c'est la simple continuité du paganisme arabe qui vénérait entre autres Houbal et qui s'est servi de la bible et de la torah pour en écrire son livre (tout en gardant son ADN païen); mais cela n'a rien de divin, tout n'est que montage et plagiat avec un Mahomet placé à sa tête transformé en Muhammad. L'islam n'est pas faux, cela reste la croyance par excellence pour la majorité des arabes mais il n'est pas divin. L'extension par l'épée le prouve, encore aujourd'hui, l'islam n'a aucun message à délivrer. Il n'a pas inventé le monothéisme, il a fait son monothéisme inspiré par les juifs et les chrétiens mais en gardant ses rites et coutumes tribales préislamiques.



Ce n'est pas la vérité ?

Si tu as envie de débattre tu envoies un mail avec tes arguments. Merci.

Auteur : Abdallah0
Date : 27 mars20, 20:01
Message :

Athanase a écrit : 25 mars20, 23:49 ce crois bien l'avoir fait mais c'est précisément ce à quoi vous avez éviter de répondre sur le fond en disant que péremptoirement que c'était simpliste.


personnellement je ne m'adresserai à vous que par le biais du forum et pas par mail. Mes MP vous restent ouverts.

Content d'apprendre que vos MP restent ouverts, je suis ravi pour vous. Cela tombe bien les miens, et même ma boîte mail, aussi. Et j'ai même fait la demande qu'on prenne contact avec moi pour CEUX qui le veulent. Si VOUS ne le voulez pas, euh.. tant mieux pour vous, ça tombe bien encore une fois, je ne vous ai fait aucune demande personnelle. Bonne journée à vous.

Auteur : uzzi21
Date : 27 mars20, 20:40
Message : Je t'ai aussi adressé une question Abdallah0 (sur la chose qui différencie Allah et le diable... je suis là pour apprendre) et que tu as gentiment esquivé, comme tu évites de répondre à tout le monde ici.

Visiblement tu n'as que ton mail à donner en guise de réponse, je crois que tu n'as pas saisi le fonctionnement d'un forum. On est là pour échanger et débattre, et éviter de donner des données personnelles (comme les mails, qui contient souvent notre nom).

Alors si tu veux qu'on te réponde seulement pas mail, tu l'as déjà donné, on le connait merci, tu peux donc disposer. Cordialement

Auteur : Gorgonzola
Date : 27 mars20, 20:57
Message :

Abdallah0 a écrit : 27 mars20, 19:56 Si tu as envie de débattre tu envoies un mail avec tes arguments. Merci.

Tu fais penser à un escroc ou une personne avec de mauvaises intentions dont le seul but est d'avoir des adresses..

Auteur : uzzi21
Date : 27 mars20, 21:10
Message :

Gorgonzola a écrit : 27 mars20, 20:57 Tu fais penser à un escroc ou une personne avec de mauvaises intentions dont le seul but est d'avoir des adresses..

Bizarrement, moi aussi il me fait penser à ça.

Il répond seulement ici, qu'il veut que nos mails (qui contiennent souvent nos noms) au lieu de débattre tout simplement.

Je conseil à tout le monde, de ne surtout pas lui donner votre adresse mail. D'autant qu'il y a les MP (message privé dans le forum) pour ça, mais même ça, ça ne lui suffit pas, c'est très probablement un escroc.

Auteur : Athanase
Date : 28 mars20, 06:04
Message : ça a été ma première réaction.

Auteur : Abdallah0
Date : 28 mars20, 10:44
Message :

uzzi21 a écrit : 27 mars20, 20:40 Je t'ai aussi adressé une question Abdallah0 (sur la chose qui différencie Allah et le diable... je suis là pour apprendre) et que tu as gentiment esquivé, comme tu évites de répondre à tout le monde ici.

Visiblement tu n'as que ton mail à donner en guise de réponse, je crois que tu n'as pas saisi le fonctionnement d'un forum. On est là pour échanger et débattre, et éviter de donner des données personnelles (comme les mails, qui contient souvent notre nom).

Alors si tu veux qu'on te réponde seulement pas mail, tu l'as déjà donné, on le connait merci, tu peux donc disposer. Cordialement

J'ai déjà disposé, ne t'en fais pas. Je suis déjà bien occupé à répondre à mes mails pour devoir prendre en considérations des rigolos de ton genre.

Si tu as envie d'apprendre, je t'en prie va apprendre, néanmoins, si tu cherche à apprendre avec moi, alors tu m'envoies un message. Et on apprend avec plaisir.

PS : Je te signale que c'est toi qui est dans mon sujet. Moi à aucun moment je suis venu te chercher.

Auteur : Abdallah0
Date : 28 mars20, 10:46
Message :

Gorgonzola a écrit : 27 mars20, 20:57 Tu fais penser à un escroc ou une personne avec de mauvaises intentions dont le seul but est d'avoir des adresses..

Si tu as peur d'envoyer un mail, tu m'envoies un MP et on discute autrement.

Auteur : Abdallah0
Date : 28 mars20, 10:47
Message :

uzzi21 a écrit : 27 mars20, 21:10 Bizarrement, moi aussi il me fait penser à ça.

Il répond seulement ici, qu'il veut que nos mails (qui contiennent souvent nos noms) au lieu de débattre tout simplement.

Je conseil à tout le monde, de ne surtout pas lui donner votre adresse mail. D'autant qu'il y a les MP (message privé dans le forum) pour ça, mais même ça, ça ne lui suffit pas, c'est très probablement un escroc.

Voilà, parfait envoyez moi des MP. C'est avec grand plaisir que j'y répondrai. Et pour ceux qui doutent, abstenez vous, effectivement.

Auteur : gadou
Date : 28 mars20, 11:23
Message :

uzzi21 a écrit : 27 mars20, 21:10 Bizarrement, moi aussi il me fait penser à ça.

Il répond seulement ici, qu'il veut que nos mails (qui contiennent souvent nos noms) au lieu de débattre tout simplement.

Je conseil à tout le monde, de ne surtout pas lui donner votre adresse mail. D'autant qu'il y a les MP (message privé dans le forum) pour ça, mais même ça, ça ne lui suffit pas, c'est très probablement un escroc.

J'échange avec lui depuis quelques jours par mail, il s'agit bien d'un échange sur le sujet.

Auteur : Abdallah0
Date : 28 mars20, 14:02
Message :

gadou a écrit : 28 mars20, 11:23 J'échange avec lui depuis quelques jours par mail, il s'agit bien d'un échange sur le sujet.

Merci, au moins pour ceux qui le souhaitent, sachez que je n'ai aucune mauvaise intention. Si je ne réponds pas aux messages du forum, c'est simplement parce que tout le monde se permet d'insinuer tout et n'importe quoi, avec un manque de sérieux sévère par moment. Et si c'est pour faire la gueguerre des religions je ne suis pas intéressé. Ce que je souhaite c'est pouvoir avoir une discussion dans un respect mutuel et avec de vrais arguments. La haine gratuite, sans façon.

Si c'est pour dire "Quelle est la différence entre Allah et le Diable" : La section -12ans n'est pas celle-ci.

Merci.

Auteur : spin
Date : 28 mars20, 21:41
Message :

Abdallah0 a écrit : 28 mars20, 14:02 Si c'est pour dire "Quelle est la différence entre Allah et le Diable" : La section -12ans n'est pas celle-ci.

C'est pourtant une question sérieuse quand on lit dans le Coran qu'Allah peut "égarer qui il veut". Egarer est normalement le rôle du Diable.

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 mars20, 21:44
Message :

Abdallah0 a écrit : 28 mars20, 10:46 Si tu as peur d'envoyer un mail, tu m'envoies un MP et on discute autrement.

Si tu as peur de discuter en public, tu n'as rien à faire sur un FORUM.
Si tu en as marre de voir la vérité concernant l'islam étalée sur ce forum, il ne sert à rien de vouloir la camoufler ou la stopper sur ta messagerie personnelle.


Un lien concernant les différences sur les corans :
corpuscoranicum

Auteur : Athanase
Date : 28 mars20, 22:35
Message :

a écrit :tout le monde se permet d'insinuer tout et n'importe quoi, avec un manque de sérieux sévère par moment

A qui la faute, c'est le coran lui même qui piétine falsifie, défigure et mutile le message évangélique qui a rouvert la porte à la violence "divine" que le Christ avait scellé.
alors qui dit n'importe quoi et qui manque de sérieux, je vous le demande. Qui impose sa parole en voulant faire croire qu'il est disposé au partage et à l'échange sinon celui qui se cache et qui au final ne cherche pas la Vérité mais veut répandre ce qui pour lui en tient lieu.

a écrit : Luc 12: 2Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 3C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.

oui, il vous faut risquer votre parole au grand jour sinon la vérité restera sous le boisseau de la suspicion de mensonge…. le christ n'a pas enseigné seulement à ses disciples mais aussi au peuple sur les parvis du temple, alors si votre parole vaut la peine que vous vous donnerez à la dire, faites donc de même ici.

Auteur : prisca
Date : 28 mars20, 23:10
Message :

spin a écrit : 28 mars20, 21:41 C'est pourtant une question sérieuse quand on lit dans le Coran qu'Allah peut "égarer qui il veut". Egarer est normalement le rôle du Diable.

Ce n'est pas honnête de faire dire au verset l'inverse de ce que veut dire le verset.

93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.



Le fait d'avoir fait plusieurs communautés religieuses incite les hommes à rivaliser dans la foi.

Le Musulman veut faire mieux que le Chrétien et le Chrétien veut mieux faire que le Musulman, et à qui voudra faire le mieux, grandira en spiritualité, car vous vous surprenez les uns et les autres à aller chercher dans la Parole de Dieu les indices pour vous donner raison, et en attendant vous vous nourrissez et c'est le but que DIEU veut, que vous vous nourrissiez de sa Parole.

Mais Dieu n'intervient pas dans vos interprétations, Dieu vous laisse interpréter à votre guise, et lorsque vient le Jour du Jugement, vous expliquerez pourquoi vous avez joué de malhonnêteté en faisant dire aux versets ce qui vous a perdus.


Comme :


- Les Chrétiens n'ont qu'une chose à faire : trouver pourquoi Jésus s'est sacrifié.

Selon comme ils interprètent, ou ils sont reconnus comme fils prodigues ou alors non.


- Les Musulmans n'ont qu'une chose à faire : trouver le "bon sens" du verset 4 - 157.

Selon comme ils interprètent, ou il sont reconnus comme fils prodigues ou alors non.


Dieu vous laisse à vos égarements si égarements il y a et après vous répondrez devant Dieu pourquoi vous avez joué de mauvaise foi.

Auteur : gadou
Date : 28 mars20, 23:32
Message :

prisca a écrit : 28 mars20, 23:10 Dieu vous laisse à vos égarements si égarements il y a et après vous répondrez devant Dieu pourquoi vous avez joué de mauvaise foi.

Pour approuver à la foi le message de Jésus et celui de Mahomet, il faut être de très mauvaise foi.
Message de Jésus "aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous font du tort, car c'est ce que fait votre père céleste"
Message de Mahomet "Vengez vous de ceux qui vous font du tord, et tuez vos ennemis, c'est ce que fait Allah"
Choisissez votre camps !

Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 00:06
Message :

gadou a écrit : 28 mars20, 23:32 Pour approuver à la foi le message de Jésus et celui de Mahomet, il faut être de très mauvaise foi.
Message de Jésus "aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous font du tort, car c'est ce que fait votre père céleste"
Message de Mahomet "Vengez vous de ceux qui vous font du tord, et tuez vos ennemis, c'est ce que fait Allah"
Choisissez votre camps !

Je n'ai pas trouvé ce verset sur internet gadou : "Vengez vous de ceux qui vous font du tord, et tuez vos ennemis, c'est ce que fait Allah"

Auteur : gadou
Date : 29 mars20, 00:32
Message :

prisca a écrit : 29 mars20, 00:06 Je n'ai pas trouvé ce verset sur internet gadou : "Vengez vous de ceux qui vous font du tord, et tuez vos ennemis, c'est ce que fait Allah"

sourate 2 Al bacara 191,192,193
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."

Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 00:50
Message :

gadou a écrit : 29 mars20, 00:32 sourate 2 Al bacara 191,192,193
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."

Tuer des gens ce n'est pas être leurs meurtriers car quiconque connait le Commandement "ne pas tuer" les Musulmans sont comme tout le monde dans l'obligation de suivre cette loi.

Donc puisque raisonnablement un homme sait qu'il est interdit de tuer, la Loi est divine, il faut qu'il trouve un autre sens à "tuer".

Je parle des gens raisonnables, quant aux autres, ils profitent pour vraiment tuer les gens, et ils ont transgressé la Loi donc inutile de dire qu'ils seront bien mal lotis.

Donc le combat que les Musulmans sont engagés à faire, ce n'est pas un combat corps à corps, mais d'un autre moyen, à savoir "tuer les" par la Parole d'Allah.

Tuez les par la Parole d'Allah partout où vous les voyez, dites leur qu'ils sont de piètres chrétiens.

Eux les Chrétiens ont fait de Jésus un enfant de Dieu or Dieu n'a pas d'enfant, et ils ont associé cet enfant à Dieu en faisant de Jésus un autre Dieu né de Dieu, aussi bien Dieu que Dieu le Père.

La Trinité en témoigne.

Donc il s'agit d'un lèse Majesté que d'avoir osé élever au rang de Dieu Jésus en le portant sur un piédestal comme autant Dieu le Père.

C'est de l'association avec ces gens que de ne rien leur dire lorsqu'ils sont croisés, donc Allah engage les Musulmans à dire aux Chrétiens tant qu'il leur reste un souffle de vie de "les tuer spirituellement par la Parole du Coran".

Mais il faut observer des trèves pendant les pélerinages car les Musulmans doivent se consacrer à la prière mais le reste du temps, il ne faut pas qu'ils lâchent la bride, il faut montrer à la face des chrétiens quels viles personnes ils sont d'avoir reçu la Grâce et d'avoir à ce point déshonoré Dieu.

Auteur : Athanase
Date : 29 mars20, 01:32
Message :

Prisca a écrit : Le Musulman veut faire mieux que le Chrétien et le Chrétien veut mieux faire que le Musulman

quand allez-vous comprendre que les chrétiens ont été libéré par le Christ et que fait il ne sont plus liés par un lien de rivalité ou/et d'une volonté de domination ou de subordination avec quiconque. c'est bien le contraire pour les musulmans qui sans cesse reviennent sur ce lien supposé et veulent que les chrétiens y retombent, comme le coran l'énonce dans 3:110.
Pourtant "meilleur" ou pire sont des qualificatifs qui n'ont plus de signification tant ils est évident que toutes les sociétés humaines sont capables de l'un comme de l'autre et qu'aucune n'a de leçon à donner avant d'avoir fait son propre effort de mémoire et de repentance. De même qu'au niveau individuel nul ne peut se considérer meilleur qu'un autre dans la mesure où plus ou moins virtuellement, et cela tous nous le savons, nous sommes pétris des 7 péchés capitaux.
Aussi, malgré la métaphore du stade de Saint Paul, il ne doit y avoir de compétition entre les hommes que dans la recherche du bien commun pour tous et du bonheur pour chacun.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 mars20, 02:53
Message :

prisca a écrit : 29 mars20, 00:50 Tuer des gens ce n'est pas être leurs meurtriers car quiconque connait le Commandement "ne pas tuer" les Musulmans sont comme tout le monde dans l'obligation de suivre cette loi.

Donc puisque raisonnablement un homme sait qu'il est interdit de tuer, la Loi est divine, il faut qu'il trouve un autre sens à "tuer".

Et ouais, tuer veut dire tuer; mais madame a décréter que tuer voulait dire autre chose.
Madame est plus intelligente que les autres.

Auteur : gadou
Date : 29 mars20, 03:16
Message :

prisca a écrit : 29 mars20, 00:50 Tuer des gens ce n'est pas être leurs meurtriers car quiconque connait le Commandement "ne pas tuer" les Musulmans sont comme tout le monde dans l'obligation de suivre cette loi.

Non, Prisca, je ne parle pas de ce qu'on doit faire ou pas, je parle du message.
Jésus a dit aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous font du tord.
Tuer quelqu'un quelque soit le sens que tu donne au mot "tuer", ce n'est ni l'aimer, ni lui faire du bien.

Auteur : spin
Date : 29 mars20, 03:26
Message :

prisca a écrit : 28 mars20, 23:10 Ce n'est pas honnête de faire dire au verset l'inverse de ce que veut dire le verset.

93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

Je ne parlais pas de ce verset (16:93, qui montre déjà qu'Allah est injuste) mais par exemple de 13:27, ou aussi bien 9:93 : "Allah a scellé leurs coeurs..." (il s'agit de ceux qui ne vont pas au djihad, ce qui est considéré comme péché grave). Il y en a d'autres.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 mars20, 04:00
Message :

gadou a écrit : 29 mars20, 03:16 Non, Prisca, je ne parle pas de ce qu'on doit faire ou pas, je parle du message.
Jésus a dit aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous font du tord.
Tuer quelqu'un quelque soit le sens que tu donne au mot "tuer", ce n'est ni l'aimer, ni lui faire du bien.

Ben oui, c'est connu, Allah voulant laisser un message d'amour et de pardon ordonne de tuer les mécréants,
qui dans le langage d'Allah: veut dire de les aimer... Allah fait dans la subtilité, la métaphore, la parabole.
Que de plus explicite de dire :"tuer" pour faire comprendre aux hommes qu'il est interdit de tuer...

Franchement, faut être con pour comprendre l'inverse.

Auteur : Abdallah0
Date : 29 mars20, 05:03
Message :

Gorgonzola a écrit : 28 mars20, 21:44 Si tu as peur de discuter en public, tu n'as rien à faire sur un FORUM.
Si tu en as marre de voir la vérité concernant l'islam étalée sur ce forum, il ne sert à rien de vouloir la camoufler ou la stopper sur ta messagerie personnelle.


Un lien concernant les différences sur les corans :
corpuscoranicum

Ecoute, mon sujet a été validé. Tu comprends cela ou non ? Ce n'est pas parce que monsieur Gorgonzola n'est pas content de ma manière de faire que je vais la changer pour autant.
On m'a fait passer pour un escroc, gratuitement, pas de problème, la bonne foi l'emporte.
Mais si tu n'es pas content de MON SUJET, tu vas voir ailleurs si j'y suis.
Je dispose du Forum comme bon me semble tant que cela n'outrepasse pas les règles.

Auteur : Abdallah0
Date : 29 mars20, 05:07
Message :

prisca a écrit : 28 mars20, 23:10 Ce n'est pas honnête de faire dire au verset l'inverse de ce que veut dire le verset.

93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.



Mais Dieu n'intervient pas dans vos interprétations, Dieu vous laisse interpréter à votre guise, et lorsque vient le Jour du Jugement, vous expliquerez pourquoi vous avez joué de malhonnêteté en faisant dire aux versets ce qui vous a perdus.

Je trouve tes paroles très sages. Et je pense que tu as totalement raison. Certains tentent à tout prix de tronquer certaines parties d'un message. Car ce qui les intéresse ce n'est pas la vérité. C'est simplement de se complaire dans ce qu'ils croient.

Auteur : uzzi21
Date : 29 mars20, 05:25
Message : Abdallah0, Si il y avait une chose qui differencie nettement Allah et le diable ? Ça se saurait mais comme tous musulmans et comme tout le monde tu n'en vois aucune. D'où ton aptitude à esquiver la question.

Pourtant simple.

Mais je peux te la poser en MP si tu préfères.

Auteur : Abdallah0
Date : 29 mars20, 05:45
Message :

prisca a écrit : 29 mars20, 00:50 Donc puisque raisonnablement un homme sait qu'il est interdit de tuer, la Loi est divine, il faut qu'il trouve un autre sens à "tuer".

Donc le combat que les Musulmans sont engagés à faire, ce n'est pas un combat corps à corps, mais d'un autre moyen, à savoir "tuer les" par la Parole d'Allah.

En islam, tuer est bien utilisé au sens propre du terme Prisca.

Mais le problème c'est beaucoup de gens se permettent de refaire les lois musulmanes.

Alors que tu ne les verras jamais arrêter d'acheter des produits américains parce que eux sont bien des meurtriers. Les meurtres américains ça passe, c'est pour la juste cause. Les intérêts financiers c'est tellement important après tout.

Mais quand l'islam se permet d'exécuter un meurtrier, là attention oulala. Finalement ça passe mieux quand c'est l'Amérique qui met à la chaise électrique les meurtriers. Où même carrément quand ils font des massacres au moyen-orient, après tout pourquoi pas ?

Votre inconnaissance profonde du sujet en dit long sur votre mentalité, moi je ne fais qu'essayer de partager mes connaissances sur le sujet qui sont bien trop souvent sorties de leur contexte malhonnêtement comme on a pu le voir.

Oui la peine de mort existe en islam. Et si on avait violé ou tué un membre de votre famille injustement. Vous aimeriez que justice soit rendu. Donc arrêtez votre hypocrisie.

"S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde: tu n'es chargé que de transmettre [le message]. Et lorsque Nous faisons goûter à l'homme une miséricorde venant de Nous, il en exulte; mais si un malheur les atteint pour ce que leurs mains ont perpétré..., l'homme est alors très ingrat !" (S42/V48)

"21 Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur,
22 et tu n'es pas un dominateur sur eux.
23 Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas,
24 alors Allah le châtiera du plus grand châtiment.
25 Vers Nous est leur retour.
26 Ensuite, c'est à Nous de leur demander compte." (S88)

Laissez la théologie aux théologiens. Au lieu de condamner à mort les mécréants, comme vous dites si bien, selon un sujet qui vous dépasse de très loin.
On ne tue pas n'importe qui n'importe comment. Débranchez votre TV un petit peu. Parce que quand c'est des musulmans qui sont tués pour la sauvegarde de la pseudo-liberté (liberté des intérêts économiques plutôt). Là, ça enchante tout le monde, quelle hypocrisie.
Tant qu'un homme ne représente aucune menace et qu'il a envie de vénérer Maya l'abeille c'est son problème.
A l'époque du prophète c'était autrement. On ne croyait pas comme on voulait. Quand c'est le prophète qui a révélé sa religion, c'était lui qui était menacé de mort de toutes parts. Et, avant il n'y avait pas la police pour respecter le droit de culte de tout un chacun. Si, tu ne te défendais pas toi même, personne ne le faisait. Apprenez à remettre les choses dans leur contexte au lieu de parler dans le vide.

Donc Prisca pour en revenir à toi. Si la parole peut suffire tant mieux, en effet. Il n'incombe à personne d'ôter la vie d'un individu sans raison. Mais n'écoute pas certains pseudo-professionnels de l'islam hypocrites qui ont lu 2 versets du Coran, parce qu'à les écouter tu pourrais te dire que selon eux : Si on tue ton père, alors donne ta mère. Absurde.

Auteur : Abdallah0
Date : 29 mars20, 05:48
Message :

uzzi21 a écrit : 29 mars20, 05:25 Abdallah0, Si il y avait une chose qui differencie nettement Allah et le diable ? Ça se saurait mais comme tous musulmans et comme tout le monde tu n'en vois aucune. D'où ton aptitude à esquiver la question.

Pourtant simple.

Mais je peux te la poser en MP si tu préfères.

J'aaaaarrive !

Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 06:05
Message :

spin a écrit : 29 mars20, 03:26 Je ne parlais pas de ce verset (16:93, qui montre déjà qu'Allah est injuste) mais par exemple de 13:27, ou aussi bien 9:93 : "Allah a scellé leurs coeurs..." (il s'agit de ceux qui ne vont pas au djihad, ce qui est considéré comme péché grave). Il y en a d'autres.

13-27. Ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas descendu sur lui (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur? " Dis : "En vérité, Allah égare qui Il veut et Il guide vers Lui celui qui se repent,


Pour le verset 13-27 on ne peut pas le comprendre si nous n'avons pas le contexte.


Sourate 13
AR-RAAD (LE TONNERRE)


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Alif, Lam, Mim, Ra . Voici les versets du Livre; et ce que t'a été révélé par ton Seigneur est la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas.

2. Allah est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi [istawa] sur le Trône et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur.

3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

4. Et sur la terre il y a des parcelles voisines les unes des autres, des jardins [plantés] de vignes, et des céréales et des palmiers, en touffes ou espacés, arrosés de la même eau, cependant Nous rendons supérieurs les uns aux autres quant au goût. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

5. Et si tu dois t'étonner, rien de plus étonnant que leurs dires : "Quand nous seront poussière, reviendrons-nous vraiment à une nouvelle création? " Ceux-là sont ceux qui ne croient pas en leur Seigneur. Et ce sont eux qui auront des jougs à leur cou. Et ce sont eux les gens du Feu, où ils demeureront éternellement.

6. Et ils te demandent de hâter [la venue] du malheur plutôt que celle du bonheur. Certes, il s'est produit avant eux des châtiments exemplaires. Ton Seigneur est Détenteur du pardon pour les gens, malgré leurs méfaits. Et ton seigneur est assurément dur en punition.

7. Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur? " Tu n'es qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.

8. Allah sait ce que porte chaque femelle, et de combien la période de gestation dans la matrice est écourtée ou prolongée. Et toute chose a auprès de Lui sa mesure.

9. Le Connaisseur de ce qui est caché et de ce qui est apparent, Le Grand, Le Sublime.

10. Sont égaux pour lui, celui parmi vous qui tient secrète sa parole, et celui qui se montre au grand jour.

11. Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.

12. C'est lui qui vous fait voir l'éclair (qui vous inspire) crainte et espoir ; et Il crée les nuages lourds.

13. Le tonnerre Le glorifie par Sa louange, et aussi les Anges, sous l'effet de Sa crainte. Et Il lance les foudres dont Il atteint qui Il veut. Or ils disputent au sujet d'Allah alors qu'il est redoutable en Sa force .

14. A lui l'appel de la Vérité ! Ceux qu'ils invoquent en dehors de Lui ne leur répondent d'aucune façon; semblables à celui qui étend ses deux mains vers l'eau pour la porter à sa bouche, mais qui ne parvient jamais à l'atteindre. L'invocation des mécréants n'est que vanité.

15. Et c'est à Allah que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée . L'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos!

16. Dis : "Qui est le Seigneur des cieux et de la terre? " Dis : "Allah". Dis : "Et prendrez-vous en dehors de Lui, des maîtres qui ne détiennent pour eux-mêmes égales, les ténèbres et la lumière? Ou donnent-ils à Allah des associés qui créent comme Sa création au point que les deux créations se soient confondues à eux? Dis : "Allah est le Créateur de toute chose, et c'est Lui l'Unique, le Dominateur suprême".

17. Il a fait descendre une eau du ciel à laquelle des vallées servent de lit, selon leur grandeur. Le flot débordé à charrié une écume flottante; et semblable à celle-ci est [l'] écume provenant de ce qu'on porte à fusion, dans le feu pour [fabriquer] des bijoux et des ustensiles. Ainsi Allah représente en va, au rebut, tandis que [l'eau et les objets] utiles aux hommes demeurent sur la terre. Ainsi Allah propose des paraboles.

18. La meilleur [fin] est pour ceux qui répondent à [l'appel] de leur Seigneur. Et quand à ceux qui ne Lui répondent pas, s'ils avaient tout ce qui est sur la terre, et autant encore, ils l'offriraient en rançon. Ceux-là auront le détestable rendement de compte et l'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos!

19. Celui qui sait que ce qui t'est révélé de la part de ton Seigneur est la vérité, est-il semblable à l'aveugle ? Seuls les gens doués d'intelligence réfléchissent bien,

20. ceux qui remplissent leur engagement envers Allah et ne violent pas le pacte,

21. qui unissent ce qu'Allah a commandé d'unir , redoutent leur Seigneur et craignent une malheureuse reddition de compte,

22. et qui endurent dans la recherche de l'agrément d'Allah , accomplissent la Salat et dépensent (dans le bien), en secret et en public, de ce que Nous leur avons attribué, et repoussent le mal par le bien. A ceux-là, la bonne demeure finale,

23. les jardins d'Eden, où ils entreront, ainsi que tous ceux de leurs ascendants, conjoints et descendants, qui ont été de bons croyants. De chaque porte, les Anges entreront auprès d'eux :

24. - "Paix sur vous, pour ce que vous avez enduré! " - Comme est bonne votre demeure finale! "

25. [Mais] ceux qui violent leur pacte avec Allah après l'avoir engagé, et rompent ce qu'Allah a commandé d'unir et commettent le désordre sur terre, auront la malédiction et la mauvaise demeure.

26. Allah étend largement Ses dons ou [les] restreint à qui Il veut. Ils se réjouissent de la vie sur terre, mais la vie d'ici-bas ne paraîtra que comme une jouissance éphémère en comparaison de l'au-delà.

27. Ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas descendu sur lui (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur? " Dis : "En vérité, Allah égare qui Il veut et Il guide vers Lui celui qui se repent,



verset 1 au 4 = Allah donne preuve de ses perfections visibles

Verset 5 = les dires des croyants à la foi suspecte sont de cet ordre là : une fois morts, est ce que vraiment nous serons les premiers hommes de cette nouvelle création ? Ceux là seront pendus à leur sort, voués au feu éternellement

Verset 6 = ils ont hâte de connaitre leur sort funeste, bien sûr ils savent que Dieu a puni sévèrement au Déluge et l'Egypte de pharaon, ils ne doutent pas de la colère de Dieu à leur égard. Pourtant Dieu pardonne facilement mais s'ils ne leur pardonnent pas c'est que l'injure est importante

Verset 7 = Et ces gens là se demandent pourquoi Mohamed n'a pas fait preuve de faits miraculeux pour induire ces gens là à se détourner de l'injure ? Mohamed n'est qu'un avertisseur de ce qu'ils sont, il n'a pas pour rôle de leur apporter de l'aide

Verset 8 = à chaque poids sa mesure ce qui signifie que ce qu'ils ont cherché ces mécréants là ils le trouveront

Verset 9 = Dieu sait à quel point ils sont répréhensibles nous, à l'œil nu, nous ne voyons que ce qu'ils veulent bien paraitre

Verset 10 = Que l'on parle ou que l'on se taise DIEU sait ce que nous manigançons

Verset 11 = Dieu voit tout, partout, et Dieu laisse les peuples et les individus qui les composent à leurs libres arbitres. Mais lorsque Dieu décide d'abattre des fléaux sur un peuple il n'y a rien qui ne peut s'y opposer

Verset 12 = C'est Dieu qui révèle en nous les sentiments et les angoisses

Verset 13 = Dieu domine sur tous les éléments et les lance pour s'abattre sur qui IL veut

Verset 14 = Ils invoquent des saints pour rien, en vain, c'est comme s'ils voulaient s'abreuver mais l'eau leur glisse entre les doigts. L'invocation qu'ils font à des saints n'est que pour se donner de l'importance aux yeux du monde, pour prétendre à quelque résultat de leur part (vanité)

Verset 15 = Il n' y a que DIEU seul qu'il faut invoquer. Quel sort funeste les attend ceux là !

Verset 16 = qui est Créateur de la terre et du Ciel ? Dis que c'est Dieu. Donc pourquoi vous invoquez des saints et cela ne sert à rien ? Ou alors ils veulent donner à Dieu des gens qui lui sont égaux ? Des gens qui ont leur propre création, et à côté il y a la création de Dieu ? Et qu'ensuite tout est assemblé ? C'est Dieu l'Unique, le Dominateur suprême, qu'il faut invoquer Seul

Verset 17 = Dieu a créé le métal qui, porté en fusion se façonne pour faire des bijoux, des ustensiles, et puis ces bijoux ces ustensiles sont au rebut (c'est une parabole qui signifie que les idoles qu'ils fabriquent de main d'hommes restent sur terre)

Verset 18 = La meilleure vie qu'un homme puisse avoir c'est celle qui se voue à Dieu, quant aux autres, s'ils possèdent ces bijoux et ces ustensiles pour les vendre pour acheter leurs âmes, ils l'offriraient pour se libérer (de leur sort funeste)

Verset 19 = La vérité nous fait face pourtant

Verset 20 = Ceux qui s'en tiennent à la Nouvelle Alliance et ne rompent pas le pacte

Verset 21 = qui accomplissent la mission qui leur est confiée d'unir, qu'ils redoutent leur Seigneur et qu'ils craignent une remise en question de toute leur condition

Verset 22 = et qu'ils se donnent du mal à rechercher le pardon de Dieu, en se vouant au rituel, qu'ils fassent le choix du bien et repoussent le mal, car à eux les Cieux

Verset 23 = Les jardins d'Eden où ils iront pour cela, ainsi que ascendants, conjoints et descendants,

Verset 24 = vous avez gouté le feu, comme doux est le repos en Eden

Verset 25 = Ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint après avoir reçu la Grâce de la foi et qui ont travaillé pour la division seront maudits et l'Eden

Verset 26 = Dieu donne à profusion la Grâce ou ne la donne pas. Ils sont heureux de la vie sur terre, mais vivre sur terre c'est vivre l'instant qui meurt en comparaison du bonheur éternel dans l'au-delà

Verset 27 = Ceux qui se sont montrés irrespectueux disent, (encore une fois, c'est la deuxième fois que ce verset est cité, la redondance montre à quel point, une fois dans le feu, les mécréants auraient aimé que DIEU par Mohamed leur envoie des miracles afin qu'ils ouvrent les yeux) mais dit plutôt toi qui regrette amèrement d'être celui que tu es, "en vérité DIEU laisse tel qu'il est celui qui est égaré car Dieu a jugé bon de ne pas le guider, et Dieu guide vers lui celui qui le mérite.

Auteur : Gorgonzola
Date : 29 mars20, 06:07
Message :

Abdallah0 a écrit : 29 mars20, 05:03 Ecoute, mon sujet a été validé. Tu comprends cela ou non ?
Ce n'est pas parce que monsieur Gorgonzola n'est pas content de ma manière de faire que je vais la changer pour autant.
On m'a fait passer pour un escroc, gratuitement, pas de problème, la bonne foi l'emporte.
Mais si tu n'es pas content de MON SUJET, tu vas voir ailleurs si j'y suis.
Je dispose du Forum comme bon me semble tant que cela n'outrepasse pas les règles.

Déjà tu ne réponds à aucun de mes arguments et n'a pas le courage de consulter les liens qu'on met à ta disposition pour en discuter.
Ensuite tu crées un sujet (peu importe de quoi il s'agit) sur un forum de discussion public pour ensuite demander des adresses personnelles (la tienne que tu as donnée dans le sujet n'est qu'une adresse bidon que tu as créé pour l'occasion) pour pouvoir répondre individuellement.
Cette méthode ne fait profiter à personne de tes réponses.
Je demande dans un premier temps aux autres intervenants de poster publiquement les réponses privées d'Abadallah0.
Et je signale ensuite ton sujet sur la méthode de discussion employée.

Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 06:09
Message :

Abdallah0 a écrit : 29 mars20, 05:45 En islam, tuer est bien utilisé au sens propre du terme Prisca.....

Je commente juste ce que tu dis là, le reste de ton message après.

Et bien s'ils décident que tuer c'est tuer la personne, ils enfreignent le Commandement de Dieu et ils paieront pour cela.

La Bible pourtant est claire, elle parle de l'épée à double tranchants qui est la Parole de Dieu.

DIEU dit, et il faut le prendre pour dit, et c'est sur le papier qu'il faut se battre, en avançant les arguments, ou de vive voix, car c'est la vérité qui rend l'adversaire hors d'état de nuire, car le tuer dans son corps, en plus cela ne sert à rien, cela n'a pas rendu cet homme bon, il est mort, et pour lui rien n'est résolu.


Ce sont les âmes qu'il faut sauver et pour cela il faut avoir "du répondant".

Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 06:16
Message :

Abdallah0 a écrit : 29 mars20, 05:45

Alors que tu ne les verras jamais arrêter d'acheter des produits américains parce que eux sont bien des meurtriers. Les meurtres américains ça passe, c'est pour la juste cause. Les intérêts financiers c'est tellement important après tout.

L'Amérique n'a rien à voir dans le grief que Dieu porte à "certains hommes" les véritables coupables de toutes les dissensions et des fléaux qui s'abattront un à un sur nous.

Auteur : Abdallah0
Date : 29 mars20, 06:21
Message :

Gorgonzola a écrit : 29 mars20, 06:07 Déjà tu ne réponds à aucun de mes arguments et n'a pas le courage de consulter les liens qu'on met à ta disposition pour en discuter.
Ensuite tu crées un sujet (peu importe de quoi il s'agit) sur un forum de discussion public pour ensuite demander des adresses personnelles (la tienne que tu as donnée dans le sujet n'est qu'une adresse bidon que tu as créé pour l'occasion) pour pouvoir répondre individuellement.
Cette méthode ne fait profiter à personne de tes réponses.
Je demande dans un premier temps aux autres intervenants de poster publiquement les réponses privées d'Abadallah0.
Et je signale ensuite ton sujet sur la méthode de discussion employée.

Ceux qui ont reçu des messages privés je vous autorise à poster nos discussions qui ne relèvent en rien d'un secret d'état.
Moi en revanche je vais te signaler pour :

• Diffamation concernant mon adresse

• Non respect de la vie privée

• Incitation à dévoiler des informations qui ne relèvent pas de ton autorité

Cordialement

Auteur : Abdallah0
Date : 29 mars20, 06:34
Message :

prisca a écrit : 29 mars20, 06:09 Je commente juste ce que tu dis là, le reste de ton message après.

Et bien s'ils décident que tuer c'est tuer la personne, ils enfreignent le Commandement de Dieu et ils paieront pour cela.

La Bible pourtant est claire, elle parle de l'épée à double tranchants qui est la Parole de Dieu.

DIEU dit, et il faut le prendre pour dit, et c'est sur le papier qu'il faut se battre, en avançant les arguments, ou de vive voix, car c'est la vérité qui rend l'adversaire hors d'état de nuire, car le tuer dans son corps, en plus cela ne sert à rien, cela n'a pas rendu cet homme bon, il est mort, et pour lui rien n'est résolu.


Ce sont les âmes qu'il faut sauver et pour cela il faut avoir "du répondant".

Oui je comprends ce que tu veux dire par là.
Mais aujourd'hui c'est bien plus facile d'avancer de tels propos. Car nous vivons dans un société qui nous surprotège. Donc en effet, il n'y a aucune raison de tué. Mis à part la légitime défense.

Mais pendant des siècles le monde ne tournait pas comme nous le connaissons nous. Si tu ne défendais pas, on te tuait sans aucun scrupule. Et malgré toute la bonne intention du monde. Si quelqu'un te plante un couteau dans l'abdomen, toute ta parole ne sert à rien contre cela.
Donc certes il faut discuter tant que cela reste possible. Mais pour certains, la seule réponse qu'ils auront à te donner, c'est de la violence. Et malheureusement le monde tourne ainsi. Te rends tu comptes du fléau si l'on devait laissé tous les meurtriers du monde faire ce qu'ils veulent. Les personnes douées de raison se feraient tuées les unes après les autres. Et il ne resterait plus que les meurtriers pour faire la loi. Est-ce là une logique viable ? Accepter la mort et laisser le monde aux pires crapules ? Car non la parole ne protège pas de l'arme. C'est une utopie qui est à contextualiser dans notre monde actuel qui est sûr. Mais il y a 1000 ans la justice devait se rendre de manière viable, parce qu'aucun CRS n'aurait été là pour disperser les foules avec du gaz lacrymogène en cas d'émeute ou autres cas de désordres publiques.

Auteur : prisca
Date : 29 mars20, 07:00
Message :

Abdallah0 a écrit : 29 mars20, 06:34 Oui je comprends ce que tu veux dire par là.
Mais aujourd'hui c'est bien plus facile d'avancer de tels propos. Car nous vivons dans un société qui nous surprotège. Donc en effet, il n'y a aucune raison de tué. Mis à part la légitime défense.

Mais pendant des siècles le monde ne tournait pas comme nous le connaissons nous. Si tu ne défendais pas, on te tuait sans aucun scrupule. Et malgré toute la bonne intention du monde. Si quelqu'un te plante un couteau dans l'abdomen, toute ta parole ne sert à rien contre cela.
Donc certes il faut discuter tant que cela reste possible. Mais pour certains, la seule réponse qu'ils auront à te donner, c'est de la violence. Et malheureusement le monde tourne ainsi. Te rends tu comptes du fléau si l'on devait laissé tous les meurtriers du monde faire ce qu'ils veulent. Les personnes douées de raison se feraient tuées les unes après les autres. Et il ne resterait plus que les meurtriers pour faire la loi. Est-ce là une logique viable ? Accepter la mort et laisser le monde aux pires crapules ? Car non la parole ne protège pas de l'arme. C'est une utopie qui est à contextualiser dans notre monde actuel qui est sûr. Mais il y a 1000 ans la justice devait se rendre de manière viable, parce qu'aucun CRS n'aurait été là pour disperser les foules avec du gaz lacrymogène en cas d'émeute ou autres cas de désordres publiques.

Tu parles du comportement humain d'une manière générale.
Or nous parlions d'un verset, celui ci, qui est bien ciblé.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.


Donc dans le contexte qui nous préoccupe, ceux qui sont à combattre sont une catégorie de personnes, et le moyen pour les combattre n'est pas de les tuer, mais de leur montrer à la face qu'ils sont des gens qui désavouent Dieu et pour cela, il faut les mettre face à leurs attitudes iniques, car l'arme la plus efficace pour combattre le mensonge, c'est la vérité nue et crue.

Auteur : spin
Date : 29 mars20, 09:59
Message :

Abdallah0 a écrit : 29 mars20, 05:45 Quand c'est le prophète qui a révélé sa religion, c'était lui qui était menacé de mort de toutes parts.

C'est faux. Dans la société arabe polythéiste d'avant l'Islam les juifs, chrétiens, mandéens, étaient acceptés. Si les premiers musulmans ont été persécutés (une persécution pas si féroce que ça puisqu'on ne signale que deux morts... et encore les deux victimes sont signalées vivantes des années après), c'est pour sectarisme, provocations, intolérance. Au temps où les musulmans étaient encore protégés par Abou Talib, oncle de Muhammad et chef du clan, des notables se sont plaints à lui en ces termes (rapportés par la Sira, donc la mémoire collective islamique) : "Abou Talib, ton neveu a insulté nos divinités, condamné notre religion et accusé d’erreur nos ancêtres. Qu’il cesse cette provocation ou bien laisse-nous régler nos comptes avec lui, car, comme nous, tu ne crois pas à sa mission...". Donc, déjà à ce moment où les musulmans n'étaient pas encore les plus forts, c'étaient eux les intolérants.

Auteur : 'mazalée'
Date : 29 mars20, 11:22
Message :

Abdallah a écrit :"21 Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur,
22 et tu n'es pas un dominateur sur eux.
23 Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas,
24 alors Allah le châtiera du plus grand châtiment.
25 Vers Nous est leur retour.
26 Ensuite, c'est à Nous de leur demander compte." (S88)

Tu es un rappeleur, tu n'es pas un dominateur SAUF celui qui ne croit pas. Qu'est-ce que ça veut dire

Que le prophète vient juste pour rappeler amicalement la révélation mais seulement à ceux qui croient déjà, car pour ceux qui ne croient pas ou refusent de croire, ben ça risque d'être différent et par dessus Allah se chargera de les envoyer brûler en enfer pour l'éternité. Et comment on sait ça ? On le sait car c'est compris dans la révélation dudit prophète qui consiste essentiellement à te rappeler que t'iras en enfer si tu crois pas à ce qu'il dit... amicalement.

Auteur : Gorgonzola
Date : 29 mars20, 21:49
Message :

Abdallah0 a écrit : 29 mars20, 06:21 Ceux qui ont reçu des messages privés je vous autorise à poster nos discussions qui ne relèvent en rien d'un secret d'état.
Moi en revanche je vais te signaler pour :

• Diffamation concernant mon adresse

• Non respect de la vie privée

• Incitation à dévoiler des informations qui ne relèvent pas de ton autorité

Cordialement

Oui amuse toi bien mon grand.

Auteur : Abdallah0
Date : 30 mars20, 13:16
Message :

prisca a écrit : 29 mars20, 07:00 Tu parles du comportement humain d'une manière générale.
Or nous parlions d'un verset, celui ci, qui est bien ciblé.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.


Donc dans le contexte qui nous préoccupe, ceux qui sont à combattre sont une catégorie de personnes, et le moyen pour les combattre n'est pas de les tuer, mais de leur montrer à la face qu'ils sont des gens qui désavouent Dieu et pour cela, il faut les mettre face à leurs attitudes iniques, car l'arme la plus efficace pour combattre le mensonge, c'est la vérité nue et crue.

«[190] Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent. [191] Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles. [192] S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux. [193] Combattez-les sans répit jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants. [194] S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec ceux qui Le craignent.» [Sourate 2]

Dans ce contexte les ennemis attaquaient physiquement, il fallait donc répondre physiquement.

Auteur : Abdallah0
Date : 30 mars20, 13:21
Message :

'mazalée' a écrit : 29 mars20, 11:22 Tu es un rappeleur, tu n'es pas un dominateur SAUF celui qui ne croit pas. Qu'est-ce que ça veut dire

Que le prophète vient juste pour rappeler amicalement la révélation mais seulement à ceux qui croient déjà, car pour ceux qui ne croient pas ou refusent de croire, ben ça risque d'être différent et par dessus Allah se chargera de les envoyer brûler en enfer pour l'éternité. Et comment on sait ça ? On le sait car c'est compris dans la révélation dudit prophète qui consiste essentiellement à te rappeler que t'iras en enfer si tu crois pas à ce qu'il dit... amicalement.

«[24] alors Allah le châtiera du plus grand châtiment.»[Sourate 88]

En effet, si il s'avère que le Coran n'est pas des sornettes, comme certains le prétendent. Il faudra assumer. Chacun n'est que le propre responsable de ses actes après tout.

Auteur : Abdallah0
Date : 30 mars20, 13:23
Message :

Gorgonzola a écrit : 29 mars20, 21:49 Oui amuse toi bien mon grand.

Merci, maintenant bonne continuation à toi. Cordialement.

Auteur : Abdallah0
Date : 30 mars20, 13:33
Message :

spin a écrit : 29 mars20, 09:59 C'est faux. Dans la société arabe polythéiste d'avant l'Islam les juifs, chrétiens, mandéens, étaient acceptés. Si les premiers musulmans ont été persécutés (une persécution pas si féroce que ça puisqu'on ne signale que deux morts... et encore les deux victimes sont signalées vivantes des années après), c'est pour sectarisme, provocations, intolérance. Au temps où les musulmans étaient encore protégés par Abou Talib, oncle de Muhammad et chef du clan, des notables se sont plaints à lui en ces termes (rapportés par la Sira, donc la mémoire collective islamique) : "Abou Talib, ton neveu a insulté nos divinités, condamné notre religion et accusé d’erreur nos ancêtres. Qu’il cesse cette provocation ou bien laisse-nous régler nos comptes avec lui, car, comme nous, tu ne crois pas à sa mission...". Donc, déjà à ce moment où les musulmans n'étaient pas encore les plus forts, c'étaient eux les intolérants.

Tu sembles bien mal renseigné sur les persécutions subies par les musulmans. Si le prophète était protégé, c'est parce qu'il appartenait à un clan influant. Mais un moment l'influence du clan n'a plus eu d'effet.

« Cette conversion de Khabbab fit rapidement le tour de La Mecque. Oum Ammari, courroucée convoqua son frère Sibâ Ibn al-Uzza et des membres de sa tribu. Elle leur fit part de la fâcheuse nouvelle et leur demanda de châtier Khabbab comme il se doit pour avoir suivi Mohammed et renoncé à la religion de leurs ancêtres.

Dans un état d’excitation extrême, le petit groupe partit à la recherche de Khabbab. Ils le trouvèrent dans son atelier. L’expression sévère de leurs visages n’impressionna guère le forgeron. Avec beaucoup d’assurance, il soutint leur regard et leur dit que désormais il croyait en l’unicité de Dieu et en la sincérité du Message de Mohammed. Ils fondirent alors sur lui et le rouèrent de coups jusqu’à ce qu’il perdît connaissance.

Depuis ce jour, les persécutions et les tortures seront le lot quotidien de Khabbab. Il connaîtra, comme la plupart de ses coreligionnaires sans protection, toute la panoplie des sévices. Nu, les pieds et les mains attachés à des piquets, on lui appliquait sur le dos des pierres chauffées qui faisaient partir sa peau en lambeaux.» (Les protégés du Prophète)

Auteur : Abdallah0
Date : 30 mars20, 13:48
Message :

spin a écrit : 29 mars20, 09:59 (rapportés par la Sira, donc la mémoire collective islamique) : "Abou Talib, ton neveu a insulté nos divinités, condamné notre religion et accusé d’erreur nos ancêtres. Qu’il cesse cette provocation ou bien laisse-nous régler nos comptes avec lui, car, comme nous, tu ne crois pas à sa mission...". Donc, déjà à ce moment où les musulmans n'étaient pas encore les plus forts, c'étaient eux les intolérants.

Il faut savoir qu'en ces temps : Dire qu'une divinité était fausse était une insulte et était un motif de représailles. Il ne s'agit pas la de tenir des propos abjects.
Au contraire, la bonne moralité du prophète était indiscutable chez ces même personnes.
Les musulmans au moment "où ils n'étaient pas les plus forts", comme tu dis, étaient obligés de subir les tortures infligées. Une fois qu'ils ont eu la force de se défendre, c'est évident qu'ils se sont défendus.

Donc quelle est la religion intolérante ?

• La religion qui torture un individu sous prétexte qu'il a choisi une religion autre

• Ou bien la religion qui dit que celui qui mécroit, son sort incombe à Dieu ?

Auteur : Athanase
Date : 30 mars20, 20:31
Message :

a écrit :Donc quelle est la religion intolérante ?
La religion qui torture un individu sous prétexte qu'il a choisi une religion autre
Ou bien la religion qui dit que celui qui mécroit, son sort incombe à Dieu ?

l'intolérance vient des hommes et il ne tient qu'à eux de ne pas la sacraliser quand elle ne l'est pas ou de la désacraliser quand elle l'est.
Les chrétiens qui ont torturé les apostats et les déviants en tous genres, l'ont fait en complète opposition avec les évangiles et en parfaite collusion entre le pouvoir religieux et temporel.
Quand au musulmans d'hier et d'aujourd'hui qui l'ont fait et le font encore , le font selon les préceptes de leur textes et loin de laisser la vengeance à Dieu, l'exercent en son nom et sous sa caution.
En cela 3:110 est bien clef de voûte de tout l'appareil de répression dont s'est doté le totalitarisme islamique…. et son abolition, la solution à la crise actuelle que vie l'islam.
On peut sans fin nous rebattre les oreilles avec les croisades du moyen âge, l'inquisition de la renaissance ou l'antisémitisme du 20eme siècle, l'intolérance n'est plus d'actualité pour les chrétiens car, sous les dures leçons de l'histoire, en retournant à l'évangile ils y ont retrouvé le trésor de miséricorde qui s'y trouve. Le musulmans en faisant de même avec le coran y ont trouvé la justification divine de la violence.

Auteur : prisca
Date : 30 mars20, 23:27
Message :

Abdallah0 a écrit : 30 mars20, 13:16 «[190] Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent. [191] Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles. [192] S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux. [193] Combattez-les sans répit jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants. [194] S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec ceux qui Le craignent.» [Sourate 2]

Dans ce contexte les ennemis attaquaient physiquement, il fallait donc répondre physiquement.

S'ils respectent le Ramadan, il faut respecteur le Carême.

Ce qui signifie que s'ils reconnaissent qu'à partir de vos arguments ils ont tort et approuvent votre rituel ce qui est confirmation qu'ils approuvent vos arguments, vous de votre côté vous devez respecter leur Carême car ils auront fait un pas vers Dieu en reconnaissant leurs torts.

Faire mourir les corps ne sert à rien puisque la vérité reste toujours inexprimée.

Faire reconnaitre à des mécréants qu'ils ont tort en les mettant devant des preuves indiscutables de leurs iniquités envers Dieu, c'est les combattre avec l'épée à double tranchants et ils ne peuvent s'avouer que vaincus, sauf s'ils ne veulent toujours pas, car nous savons que "mécréants" veut dire "des gens hypocrites".

Ces gens sont hypocrites et n'ont pas honte de l'être à la face de Dieu, il faut le leur dire.

Auteur : Athanase
Date : 31 mars20, 06:41
Message :

a écrit :car nous savons que "mécréants" veut dire "des gens hypocrites".

absolument pas car sinon c'est un jugement de valeur associé à un procès d'intention. En effet on peut ne pas croire en Dieu et avoir un comportement irréprochable, sauf à considérer comme le font les musulmans que le fait de même de ne pas croire est un crime en soit. Inversement on peut être croyant et avoir une discordance manifeste entre ce que la foi implique comme conséquence et la réalité de ce que les gens font et qui objective leur hypocrisie.
Encore que ne soit totalement vrai, dans la mesure où la religion peut induire une fausse bonne conscience par un manque de discernement vis à vis de son dogme et de sa tradition.
La mécréance n'est pas obligatoirement synonyme d'immoralité, de même que les vrais hypocrites ne sont pas toujours ceux que l'on croit

Auteur : Abdallah0
Date : 31 mars20, 14:44
Message :

Athanase a écrit : 30 mars20, 20:31 l'intolérance vient des hommes et il ne tient qu'à eux de ne pas la sacraliser quand elle ne l'est pas ou de la désacraliser quand elle l'est.
Les chrétiens qui ont torturé les apostats et les déviants en tous genres, l'ont fait en complète opposition avec les évangiles et en parfaite collusion entre le pouvoir religieux et temporel.
Quand au musulmans d'hier et d'aujourd'hui qui l'ont fait et le font encore , le font selon les préceptes de leur textes et loin de laisser la vengeance à Dieu, l'exercent en son nom et sous sa caution.

Hé ben voilà, nous sommes donc en accord pour dire que celui qui commet un acte n'est que le propre responsable de ce qu'il commet.
Si un homme ne comprend pas ma religion, moi perso je n'y peux rien.
Mais imputer, à une religion QUI INTERDIT CLAIREMENT certains actes, les méfaits d'un homme cela revient à commettre un amalgame injustifié.

Athanase a écrit : 30 mars20, 20:31 En cela 3:110 est bien clef de voûte de tout l'appareil de répression dont s'est doté le totalitarisme islamique…. et son abolition, la solution à la crise actuelle que vie l'islam.
On peut sans fin nous rebattre les oreilles avec les croisades du moyen âge, l'inquisition de la renaissance ou l'antisémitisme du 20eme siècle, l'intolérance n'est plus d'actualité pour les chrétiens car, sous les dures leçons de l'histoire, en retournant à l'évangile ils y ont retrouvé le trésor de miséricorde qui s'y trouve. Le musulmans en faisant de même avec le coran y ont trouvé la justification divine de la violence.

Les versets c'est comme l'argent, il y en a qui en font de bonnes choses avec, et d'autres non.
Est-ce que le problème c'est les billets ?
Non, c'est ce que les gens malintentionnés en font.

Si des fous utilisent l'islam pour faire des choses atroces, c'est pas en combattant l'islam que cela va faire disparaitre les fous.
L'islam interdit clairement les attentats, mais il y en a qui arrivent quand même à nous les mettre sur le dos. C'est comme décider d'arracher un bras pour guérir celui qui a mal au pied. C'est totalement vide de sens.
C'est bien trop simpliste.

Je pense que je n'ai pas besoin d'aller plus loin.

Auteur : Abdallah0
Date : 31 mars20, 14:46
Message :

prisca a écrit : 30 mars20, 23:27 S'ils respectent le Ramadan, il faut respecteur le Carême.

Ce qui signifie que s'ils reconnaissent qu'à partir de vos arguments ils ont tort et approuvent votre rituel ce qui est confirmation qu'ils approuvent vos arguments, vous de votre côté vous devez respecter leur Carême car ils auront fait un pas vers Dieu en reconnaissant leurs torts.

Faire mourir les corps ne sert à rien puisque la vérité reste toujours inexprimée.

Faire reconnaitre à des mécréants qu'ils ont tort en les mettant devant des preuves indiscutables de leurs iniquités envers Dieu, c'est les combattre avec l'épée à double tranchants et ils ne peuvent s'avouer que vaincus, sauf s'ils ne veulent toujours pas, car nous savons que "mécréants" veut dire "des gens hypocrites".

Ces gens sont hypocrites et n'ont pas honte de l'être à la face de Dieu, il faut le leur dire.

L'Islam est totalement en adéquation avec le fait de préserver la vie d'autrui. L'Islam refuse simplement de se laisser faire. Si un chrétien souhaite pratiquer sa religion, grand bien lui fasse, pourquoi chercher voie contre lui s'il ne dérange personne ?

Auteur : Abdallah0
Date : 31 mars20, 15:11
Message :

Athanase a écrit : 31 mars20, 06:41 absolument pas car sinon c'est un jugement de valeur associé à un procès d'intention.

Non, le jugement de valeur n'appartient qu'à Dieu.
Nous n'avons pas à juger si un musulman est digne ou pas d'en être un, personne n'a dit ça.
Si le mécréant est hypocrite, nous ne soutenons pas cette thèse du fait que nous en tant qu'individu en avons la possibilité. Nous croyons cela parce que nous croyons au Coran.
Maintenant personne ne peut dire si untel ou untel est hypocrite, c'est certes un jugement de valeur, mais qui n'incombe qu'à Dieu.

« Parmi les gens, il y a ceux qui disent: «Nous croyons en Allah et au Jour dernier!» tandis qu'en fait, ils n'y croient pas. » [S2V8]

Dans son Livre, Dieu tente simplement de nous apprendre au sujet d'un certain type de personnes. Cela ne veut en aucun cas dire que nous, individuellement, avons la capacité de les dévoiler.

« Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent: «Nous croyons» mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent: «Nous sommes avec vous; en effet nous ne faisions que nous moquer (d'eux)». » [S2V14]

Ici nous pouvons voir clairement que ce sont des gens qui se cachent des autres. Et aucun musulman ne peut prétendre pouvoir dévoiler ce qui est caché.

« C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement. » [S2V15]

Il est clairement dit que c'est Dieu lui même qui se « moque » (à voir le vrai sens du mot arabe) d'eux.

Donc non ce n'est pas un jugement de valeur, c'est simplement une information que Dieu révèle. Cela ne veut pas dire que ce soit à nous de nous moquer d'eux. Leur sort incombe à Dieu.

Athanase a écrit : 31 mars20, 06:41 En effet on peut ne pas croire en Dieu et avoir un comportement irréprochable, sauf à considérer comme le font les musulmans que le fait de même de ne pas croire est un crime en soit. Inversement on peut être croyant et avoir une discordance manifeste entre ce que la foi implique comme conséquence et la réalité de ce que les gens font et qui objective leur hypocrisie.

Sauf que le mauvais comportement du musulman nuit à autrui. Donc il faut lui en tenir rigueur.
Et que l'incroyance d'une personne qui ne cause aucun trouble. Personne n'a rien à redire, et son jugement incombe à Dieu.
Et je ne vois pas il y a quoi de problématique dans cette logique sus-énoncé.

Athanase a écrit : 31 mars20, 06:41 Encore que ne soit totalement vrai, dans la mesure où la religion peut induire une fausse bonne conscience par un manque de discernement vis à vis de son dogme et de sa tradition.

Oui bien sûr, comme le fait de dénigrer une vraie religion d'une manière irrationnelle peut détruire ce qui est véritablement bon.

Athanase a écrit : 31 mars20, 06:41 La mécréance n'est pas obligatoirement synonyme d'immoralité, de même que les vrais hypocrites ne sont pas toujours ceux que l'on croit

Libre à chacun de renier Dieu même quand les preuves lui sont évidentes, la mécréance, selon notre croyance est une immoralité, définie par Dieu et qui n'incombe qu'au jugement de Dieu.
Et l'hypocrite peut-être qui il veut tant qu'il ne cause de mal à personne.

Auteur : 'mazalée'
Date : 31 mars20, 22:40
Message :

Abdallah0 a écrit : 31 mars20, 15:11 Non, le jugement de valeur n'appartient qu'à Dieu.
Nous n'avons pas à juger si un musulman est digne ou pas d'en être un, personne n'a dit ça.
Si le mécréant est hypocrite, nous ne soutenons pas cette thèse du fait que nous en tant qu'individu en avons la possibilité. Nous croyons cela parce que nous croyons au Coran.
Maintenant personne ne peut dire si untel ou untel est hypocrite, c'est certes un jugement de valeur, mais qui n'incombe qu'à Dieu.

Taratata ! Une sourate entière est consacrée aux hypocrites. Et qu'est-ce qu'on y voit ? Ceci :

Verset 4 : Ce sont ceux-là tes pires ennemis ! Méfie-toi d’eux ! Que Dieu anéantisse ces hypocrites, si prompts à se détourner de la Voie du Seigneur !

Comment peut-on se méfier de quelqu'un qu'on n'a pas repérer par un jugement de valeur ? Et comment peut-on le considérer comme son pire ennemi, si on ne le reconnait pas comme tel. Sans parler de Dieu qui se demande à lui-même d'anéantir lesdits hypocrites...

Ou le Coran est irrationnel ou il y a un sens caché et le sens caché est que les hypocrites sont tout simplement les gens qui ne veulent pas se battre pour ton prophète. Ils ne sont pas franc du collier, parce qu'ils ne trouvent pas de raison suffisante d'aller mourir seulement pour lui faire plaisir. Alors comme comme le prophète, qui n'est pas en position de force ne peut pas les obliger, il leur promet l'enfer. ça ne mange pas de pain mais ça impressionne tous ceux qui sont tombés dans le panneau.

Ici nous pouvons voir clairement que ce sont des gens qui se cachent des autres. Et aucun musulman ne peut prétendre pouvoir dévoiler ce qui est caché.

Si, cf plus haut.

Libre à chacun de renier Dieu même quand les preuves lui sont évidentes, la mécréance, selon notre croyance est une immoralité, définie par Dieu et qui n'incombe qu'au jugement de Dieu.
Et l'hypocrite peut-être qui il veut tant qu'il ne cause de mal à personne.

Arrête avec tes preuves évidentes, tu parles de ta croyance de ta religion mais les preuves sont évidentes pour tout le monde... Mais je comprends cette façon de penser, car tu imites en cela l'intolérance du Coran dans ton discours. C'est une façon de mettre le musulman au centre sur un piédestal et le reste du monde à l'écart.

Sinon que fait-on des apostats dans l'islam ? Le jugement incombe tellement à Allah qu'il suggère comment faire :

Sourate la Caverne - 80 Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.

Le garçon est ni plus ni moins que tué. Ce n'est pas dans l'au delà que l'on exécute les gens c'est sur terre.

Auteur : Athanase
Date : 01 avr.20, 02:02
Message :

a écrit : Hé ben voilà, nous sommes donc en accord pour dire que celui qui commet un acte n'est que le propre responsable de ce qu'il commet.
Si un homme ne comprend pas ma religion, moi perso je n'y peux rien.
Mais imputer, à une religion QUI INTERDIT CLAIREMENT certains actes, les méfaits d'un homme cela revient à commettre un amalgame injustifié.

le problème est qu'en son sein l'islam contient en soi un jugement tel qu'il s'exprime en 3:110 le définissant clairement comme la "meilleure" des communautés. la meilleure en fonction de quoi? De quelque droit l'islam s'autorise -t-il a prescrire ce qui juge bien et interdire ce qu'il juge mal simplement parce qu'il s'auto-proclame "meilleur" et que donc ce qui n'est islamique est par conséquent moins bon voir mauvais. De fait la mécréance qui est condamnée par l'islam devient sinon un crime du moins une source d'infériorité et d'oppression pour celui qui "mécroit". Ainsi jizya est-elle une loi moralement acceptable pour les musulmans qui l'appliquent sans état de conscience aux non-musulmans puisqu'elle est d'origine divine…. De même qu'un certain nombre d'autres dispositions ségrégatives ou/et discriminantes
cependant, un tel système de pensée proche du complexe de supériorité, montre bien que l'islam souffre en fin de compte de la fragilité première de ses affirmations. Car le texte ne se vérifie par lui-même pas plus que par la loi qui en découle, et la force des armes que l'on peut vérifier une affirmation de cet ordre mais dans les faits dans le bénéfice qu'elle induit pour l'humanité.

a écrit :Jean5:36 Mais j’ai pour moi un témoignage plus grand que celui de Jean : ce sont les œuvres que le Père m’a donné d’accomplir ; les œuvres mêmes que je fais témoignent que le Père m’a envoyé.

Auteur : Athanase
Date : 01 avr.20, 02:02
Message : edit

Auteur : Gaetan
Date : 01 avr.20, 04:14
Message : Le père spirituel des religions judéo-chrétiennes, juives, et musulmanes est Satan à cause des sacrifices d'animaux et d'humains, des restrictions alimentaires et obligations qui sont des taxes du diable, et à cause des guerres et des meurtres qu'il demande de perpétrer, le Christ l'a dit au juifs: Votre père c'est le diable, Jean 8.44, et vous avez adopté cette religion comme venant de Dieu, alors allez au diable. Si vous suivez ce qu'a dit cet esprit bonne chance en enfer mais en ce lieu vous n'aurez aucune chance.

Auteur : Abdallah0
Date : 01 avr.20, 07:03
Message :

'mazalée' a écrit : 31 mars20, 22:40 Taratata ! Une sourate entière est consacrée aux hypocrites. Et qu'est-ce qu'on y voit ? Ceci :

Verset 4 : Ce sont ceux-là tes pires ennemis ! Méfie-toi d’eux ! Que Dieu anéantisse ces hypocrites, si prompts à se détourner de la Voie du Seigneur !

Comment peut-on se méfier de quelqu'un qu'on n'a pas repérer par un jugement de valeur ? Et comment peut-on le considérer comme son pire ennemi, si on ne le reconnait pas comme tel. Sans parler de Dieu qui se demande à lui-même d'anéantir lesdits hypocrites...

Quand un homme ment il est hypocrite... En fait c'est une relation simple : mensonge = hypocrite.
Toi tu parles des hypocrites dont le fondement n'est pas avéré, avec les hypocrites d'une manière avérée.
L'hypocrite qui ne démontre aucun signe d'hypocrisie son sort incombe à Dieu.
Mais l'hypocrite qui en démontre tous les signes, c'est évident que l'on ne va pas se fier à lui.

Je vois pas il y a quoi de compliqué ? Tu essayes tellement de décrédibiliser le Coran que tu tentes par tous les moyens de prouver ce qui n'a même pas lieu d'être, et ce qu'un enfant de 10 ans pourrait expliquer.
Par exemple c'est un procédé hypocrite que celui là .

'mazalée' a écrit : 31 mars20, 22:40 Ou le Coran est irrationnel ou il y a un sens caché et le sens caché est que les hypocrites sont tout simplement les gens qui ne veulent pas se battre pour ton prophète. Ils ne sont pas franc du collier, parce qu'ils ne trouvent pas de raison suffisante d'aller mourir seulement pour lui faire plaisir. Alors comme comme le prophète, qui n'est pas en position de force ne peut pas les obliger, il leur promet l'enfer. ça ne mange pas de pain mais ça impressionne tous ceux qui sont tombés dans le panneau.

Sauf que ce n'est pas ton problème, si des gens veulent suivre un homme qui se prétend prophète c'est leur droit. Ce n'est pas parce que TOI, tu n'y trouves aucune raison, que c'est idem pour tout le monde.
Penses-tu pouvoir te permettre d'imposer ta vision du monde à tout le monde ? Ce serait une atteinte à la liberté individuelle . Et on sait tous que c'est pas beau de faire ça.

'mazalée' a écrit : 31 mars20, 22:40 Si, cf plus haut.



Arrête avec tes preuves évidentes, tu parles de ta croyance de ta religion mais les preuves sont évidentes pour tout le monde... Mais je comprends cette façon de penser, car tu imites en cela l'intolérance du Coran dans ton discours. C'est une façon de mettre le musulman au centre sur un piédestal et le reste du monde à l'écart.

Sinon que fait-on des apostats dans l'islam ? Le jugement incombe tellement à Allah qu'il suggère comment faire :

Sourate la Caverne - 80 Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.

Le garçon est ni plus ni moins que tué. Ce n'est pas dans l'au delà que l'on exécute les gens c'est sur terre.

Pourquoi tu ne cites pas le contexte ? Il s'agit là d'un contexte bien précis.
Tout le monde n'a pas la capacité de juger si un enfant doit mourir ou non. C'était propre à un seul homme.
Et jusqu'à preuve du contraire tu n'as plus de raison de t'inquiéter cet homme n'existe plus.
Il n'incombe à AUCUN musulman d'aller tuer un enfant. C'est une histoire qui montre que l'Homme est limité dans sa connaissance.
Quel est le problème avec le fait qu'un livre décrive une histoire qui n'a de sens SEULEMENT pour nous les musulmans.
Tu n'y crois pas à ce livre donc quel est problème ? Tu vas pas tous me les faire en commençant par le petit chaperon rouge et en finissant par Harry Potter. Les histoires n'ont de sens QUE pour ceux qui y croient.



Donc en quoi le Coran est problématique étant donné qu'il ne nous dit pas d'aller tuer un enfant ?

Soit tu crois en cette histoire qui montre qu'un homme avait une raison divine de commettre cet acte, et que donc si c'est bien le maître de l'univers qui commande cela, c'est justifier DANS LE CONTEXTE DU CROYANT.


Soit tu rejettes l'histoire dans son intégralité, cet homme n'a pas existé et donc ce n'est qu'une histoire parmi tant d'autres. Et on va pas se mettre à diaboliser toutes les histoires sous prétexte qu'elles ne te conviennent pas.

Tu ne peux pas croire seulement ce qui t'arrange, sinon t'écris ton bouquin.

Auteur : 'mazalée'
Date : 01 avr.20, 09:48
Message :

Abdallah0 a écrit : 01 avr.20, 07:03 Quand un homme ment il est hypocrite... En fait c'est une relation simple : mensonge = hypocrite.
Toi tu parles des hypocrites dont le fondement n'est pas avéré, avec les hypocrites d'une manière avérée.
L'hypocrite qui ne démontre aucun signe d'hypocrisie son sort incombe à Dieu.
Mais l'hypocrite qui en démontre tous les signes, c'est évident que l'on ne va pas se fier à lui.

Ah ouais, sauf que tu disais exactement le contraire plus haut. Mais bon...

Je vois pas il y a quoi de compliqué ? Tu essayes tellement de décrédibiliser le Coran que tu tentes par tous les moyens de prouver ce qui n'a même pas lieu d'être, et ce qu'un enfant de 10 ans pourrait expliquer.
Par exemple c'est un procédé hypocrite que celui là .

Il faut dire que tu ne sais tellement pas pourquoi Allah vient bassiner le monde avec cette histoire d'hypocrites que tu en perds la notion de la définition.

Allah pourrait dire n'importe quoi que tu l'avalerais tout cru, parce que c'est le Coran.

Sauf que ce n'est pas ton problème, si des gens veulent suivre un homme qui se prétend prophète c'est leur droit. Ce n'est pas parce que TOI, tu n'y trouves aucune raison, que c'est idem pour tout le monde.
Penses-tu pouvoir te permettre d'imposer ta vision du monde à tout le monde ? Ce serait une atteinte à la liberté individuelle . Et on sait tous que c'est pas beau de faire ça.

C'est vrai ça, d'ailleurs c'est l'argument que j'ai donné à mon neveu qui s'ennuie à mourir en cours d'histoire : "Madame, pourquoi vous nous saoulez avec ces histoires de Massacre de St Barthélémy. Si des gens avaient envie d'en massacrer d'autres, c'est pas notre problème et ils devaient avoir leurs raisons. En quoi ça nous concerne à la fin !"

Pourquoi tu ne cites pas le contexte ? Il s'agit là d'un contexte bien précis.

Le contexte ne change rien au fait que l'enfant meurt pour un raison bien précise. C'est un fait.

Tout le monde n'a pas la capacité de juger si un enfant doit mourir ou non. C'était propre à un seul homme.
Et jusqu'à preuve du contraire tu n'as plus de raison de t'inquiéter cet homme n'existe plus.
Il n'incombe à AUCUN musulman d'aller tuer un enfant. C'est une histoire qui montre que l'Homme est limité dans sa connaissance.
Quel est le problème avec le fait qu'un livre décrive une histoire qui n'a de sens SEULEMENT pour nous les musulmans.

C'est plus des preuves évidentes... LA vérité...

Tu n'y crois pas à ce livre donc quel est problème ? Tu vas pas tous me les faire en commençant par le petit chaperon rouge et en finissant par Harry Potter. Les histoires n'ont de sens QUE pour ceux qui y croient.

Et qu'est-ce que je me tue à te dire depuis que nous échangeons ?

Donc en quoi le Coran est problématique étant donné qu'il ne nous dit pas d'aller tuer un enfant ?

Dit-il d'aller tuer un enfant Il dit qu'Allah tue un futur apostat à l'islam. Comme ça pour le fun, pour faire joli. Et comme il sait que de toute façon quand quelque chose entre dans l'oreille d'un musulman ça ne reste pas et ça ressort illico par l'autre oreille c'est comme s'il avait dit d'aller ramasser des fraises

Soit tu crois en cette histoire qui montre qu'un homme avait une raison divine de commettre cet acte, et que donc si c'est bien le maître de l'univers qui commande cela, c'est justifier DANS LE CONTEXTE DU CROYANT.

Ah non, même pas dans le contexte du croyant voyons. C'est divin et on ne sait pas ce que ça veut dire. On n'en parle pas.

Soit tu rejettes l'histoire dans son intégralité, cet homme n'a pas existé et donc ce n'est qu'une histoire parmi tant d'autres.

N'a pas existé comme Abraham, Ismaël... ah si, eux on existé...

Et on va pas se mettre à diaboliser toutes les histoires sous prétexte qu'elles ne te conviennent pas.

Dommage

Tu ne peux pas croire seulement ce qui t'arrange, sinon t'écris ton bouquin.

Donc fusse un temps les preuves étaient évidentes pour l'humanité toute entière, maintenant c'est juste pour les musulmans dans le sens que ça les regardent eux et pis c'est tout. Bravo, tu progresses dans l'art de démontrer le poids exorbitant de ce que depuis le début tu dis être LA vérité

Aller

Auteur : uzzi21
Date : 01 avr.20, 09:58
Message : Bonjour Abdallah0,

J'ai répondu à ton MP, je vois que tu l'as lus mais tu n'y as pas donné suite.

J'attendais une réponse de ta part.

Peut-être te faut-il du temps. Merci de l'avoir lu en tout cas.

Auteur : Abdallah0
Date : 01 avr.20, 11:25
Message :

uzzi21 a écrit : 01 avr.20, 09:58 Bonjour Abdallah0,

J'ai répondu à ton MP, je vois que tu l'as lus mais tu n'y as pas donné suite.

J'attendais une réponse de ta part.

Peut-être te faut-il du temps. Merci de l'avoir lu en tout cas.

Bonjour, désolé, je l'ai bien vu, c'est simplement que je suis sur plusieurs sujets, sans compter mes mails qui me prennent 3x plus de temps..
J'essaye de répondre d'une manière convenable à tout le monde, c'est pour cela que je prends du temps parfois. Mais ne t'en fais pas j'ai bien ton message dans une coin de ma tête. Et j'y accorderai le temps nécessaire au possible.

Auteur : Abdallah0
Date : 01 avr.20, 12:36
Message :

'mazalée' a écrit : 01 avr.20, 09:48 Ah ouais, sauf que tu disais exactement le contraire plus haut. Mais bon...

Il faut dire que tu ne sais tellement pas pourquoi Allah vient bassiner le monde avec cette histoire d'hypocrites que tu en perds la notion de la définition.

Tu peux me citer la phrase s'il te plaît ? J'ai dû mal formulé. Parce que pourtant ça m'a paru plus que clair.

'mazalée' a écrit : 01 avr.20, 09:48 Allah pourrait dire n'importe quoi que tu l'avalerais tout cru, parce que c'est le Coran.

J'ai une raison d'y croire tout simplement, c'est simple comme bonjour .
Toi tu as tes raisons qui te poussent à ne pas y croire. Et chacun fait ce qu'il veut.

Mais ce que dit là, ça n'affirme ni infirme rien. Tu dis ça dans quel but ?

'mazalée' a écrit : 01 avr.20, 09:48 C'est vrai ça, d'ailleurs c'est l'argument que j'ai donné à mon neveu qui s'ennuie à mourir en cours d'histoire : "Madame, pourquoi vous nous saoulez avec ces histoires de Massacre de St Barthélémy. Si des gens avaient envie d'en massacrer d'autres, c'est pas notre problème et ils devaient avoir leurs raisons. En quoi ça nous concerne à la fin !"

Le contexte ne change rien au fait que l'enfant meurt pour un raison bien précise. C'est un fait.


C'est plus des preuves évidentes... LA vérité...

En quoi ça répond à la problématique ?
Tu vas dans tous les sens là.

En quoi ça dément le fait qu'on a nos raisons d'y croire je comprends pas ?
C'est un schéma simple : On croit au Coran ; On croit que Dieu est juste ; Donc on croit que cet homme a commis un acte juste.

En quoi ça te pose un problème que l'on croit ça, je n'arrive pas à comprendre.

Au final tu n'as pas la science infuse, si ? Tu ne peux pas faire des choix simplement parce qu'ils te plaisent ou non. Ça n'a aucun sens.

Toi tu crois bien en des choses non ? C'est ton choix tu fais ce que tu veux il me semble. Que tes choix soient justifiés ou non.

Toujours rien à l'horizon , tu prouves que je crois en quelque chose et toi non. Merci pour l'étonnante découverte...

'mazalée' a écrit : 01 avr.20, 09:48 Et qu'est-ce que je me tue à te dire depuis que nous échangeons ?


Dit-il d'aller tuer un enfant Il dit qu'Allah tue un futur apostat à l'islam. Comme ça pour le fun, pour faire joli. Et comme il sait que de toute façon quand quelque chose entre dans l'oreille d'un musulman ça ne reste pas et ça ressort illico par l'autre oreille c'est comme s'il avait dit d'aller ramasser des fraises

Non non, encore une fois tu mens sur l'histoire. Et je répète. Tu ne peux pas prendre que ce qui t'intéresse dans l'histoire et mentir sur le reste. Cela s'appelle de la calomnie.

Allah fait tuer un futur danger selon CETTE MÊME histoire.

Où tu vois que c'est pour le fun ? Si tu as des preuves que ce n'était pas un futur danger, et qu'il valait mieux le laisser vivre je t'en prie prouve le, vu que t'as l'air d'en connaître beaucoup plus qu'il n'y paraît sur cette histoire.

Moi j'ai du concret : Aurais-tu laisser vivre Hitler enfant, si tu savais ce qu'il deviendrait ?

Je pense que là, tu réfléchiras un peu plus au lieu de voir que ce que tu veux montrer. Qu'est ce qui aurait été mal ? Que t'empêches des millions de personnes de mourir, ou bien de laisser ce pauvre enfant innocent vivre ?

Encore une fois, tu déformes la vérité de manière à ce qu'elle coïncide avec ta subjectivité. Mais donne ta réponse vu que tu as la science infuse.

Tu vois, c'est facile . Je fais comme toi, je tourne de manière vicieuse la chose pour que quelque soit ta réponse elle semble mauvaise.

« une réticence : (du lat. reticere, taire) 1. Omission volontaire de quelque chose qu'on devrait ou qu'on pourrait dire. »
« une hyperbole : (gr. huperbolê, excès) Procédé qui consiste à exagérer l'expression pour produire une forte impression »
« CATACHRÈSE : RHÉT. Procédé qui étend l'emploi d'un terme au-delà de ce que permet son sens strict. »

Mais je t'en prie, tu te fatigueras bien un moment ou à un autre.

'mazalée' a écrit : 01 avr.20, 09:48 Ah non, même pas dans le contexte du croyant voyons. C'est divin et on ne sait pas ce que ça veut dire. On n'en parle pas.

Et pourquoi aurait-il fallu en parler ? C'est à Dieu de se justifier à toi maintenant ? Devrait-il te consulter avant d'entreprendre quelque chose ?

'mazalée' a écrit : 01 avr.20, 09:48 N'a pas existé comme Abraham, Ismaël... ah si, eux on existé...
Dommage

Pas besoin de commentaire. Tes réponses suffisent.

'mazalée' a écrit : 01 avr.20, 09:48 Donc fusse un temps les preuves étaient évidentes pour l'humanité toute entière, maintenant c'est juste pour les musulmans dans le sens que ça les regardent eux et pis c'est tout. Bravo, tu progresses dans l'art de démontrer le poids exorbitant de ce que depuis le début tu dis être LA vérité

Aller

Toi tu ne fais aucun progrès dans ta tentative de démentir ce que j'affirme .

Maintenant c'est quand le concret ? Parce que c'est bien jolie de nous dire comment tu penses et que tu as une morale extrêmement enviable au point de te permettre de donner des leçon de morale au Coran. Mais maintenant faut passer à la caisse.

Où y a-t-il quelque chose de faux ?

PS : Tu sais que je suis ouvert à la discussion, c'est écrit dans l'énoncé même du sujet

Auteur : Athanase
Date : 01 avr.20, 22:02
Message :

a écrit :C'est à Dieu de se justifier à toi maintenant ?

Non mais au nom de sa propre miséricorde. Si Dieu veut la mort d'un enfant parce que dans l'avenir il va pécher, qui peut subister à l'âge adulte. D'ailleurs c'est antithétique à la genèse car si Dieu savait sans doute qu'Adam et Eve allaient pécher, si donc le péché mérite la mort pourquoi les a-t-Il créés?
Hitler enfant est comme tout enfant rempli de potentialités, qui se réaliseront ou pas suivant non seulement les circonstances mais aussi est surtout son évolution propre. Or sous le regard de Dieu, nous sommes tous des enfants qui de leur naissance à leur mort ne cessent d'évoluer entre le bien et le mal. Le fait que nous vivions est bien le signe qu'il souhaite que nous vivions malgré nos fautes et non que nous mourrions à cause d'elles. C'est bien ce que dit Ezekiel18

a écrit :23Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?

Donc si Dieu ne veut la mort des pécheurs encore moins , selon Lui-même, ne peut-il vouloir la mort d'un innocent puisqu'il n'a pas encore péché… et qu'il ne tient qu'à ce dernier de ne pas pécher.

Auteur : Abdallah0
Date : 01 avr.20, 22:17
Message :

Athanase a écrit : 01 avr.20, 02:02 le problème est qu'en son sein l'islam contient en soi un jugement tel qu'il s'exprime en 3:110 le définissant clairement comme la "meilleure" des communautés. la meilleure en fonction de quoi?

Les musulmans croient que la communauté musulmane (Au sens propre) est la meilleure. Selon le musulman qui croit en Dieu, il croit à fortiori que la communauté de Dieu est la meilleure. C'est un schéma simple.

Athanase a écrit : 01 avr.20, 02:02 De quelque droit l'islam s'autorise -t-il a prescrire ce qui juge bien et interdire ce qu'il juge mal simplement parce qu'il s'auto-proclame "meilleur" et que donc ce qui n'est islamique est par conséquent moins bon voir mauvais.

Le musulman, encore une fois, croit, lui, que ce qui est prescrit dans cette religion vient de Dieu. Même schéma.

Athanase a écrit : 01 avr.20, 02:02 De fait la mécréance qui est condamnée par l'islam devient sinon un crime du moins une source d'infériorité et d'oppression pour celui qui "mécroit".

A remettre dans son contexte, un musulman n'a pas la même valeur qu'un mécréant pour Dieu. La justice et l'équité est un droit applicable à chaque individu en Islam.
Où as-tu vu que le musulman pouvait s'octroyer le droit d'oppresser injustement un mécréant ?

Athanase a écrit : 01 avr.20, 02:02 Ainsi jizya est-elle une loi moralement acceptable pour les musulmans qui l'appliquent sans état de conscience aux non-musulmans puisqu'elle est d'origine divine…. De même qu'un certain nombre d'autres dispositions ségrégatives ou/et discriminantes

Encore une fois à remettre dans son contexte. Le musulman doit s'acquitter de la Zakat qui est une redevance matérielle.
Fut une époque où des villes/villages/citées chrétiennes ou juives étaient sous protectorat musulman et bénéficiaient de leur défense. Donc selon toi c'est plus juste d'être protégé bénévolement pendant que les musulmans payent ?

Athanase a écrit : 01 avr.20, 02:02 cependant, un tel système de pensée proche du complexe de supériorité, montre bien que l'islam souffre en fin de compte de la fragilité première de ses affirmations.

Pourquoi moi je ne vois aucune souffrance, ni aucune lacune ? Mais prouve le, je t'en prie.

Athanase a écrit : 01 avr.20, 02:02 Car le texte ne se vérifie par lui-même pas plus que par la loi qui en découle,

Pour l'instant il n'y a que tes propos qui se vérifient par eux même. Mais tu vas me donner tort d'après toi. Donc ici aussi, je t'en prie.

Athanase a écrit : 01 avr.20, 02:02 et la force des armes que l'on peut vérifier une affirmation de cet ordre mais dans les faits dans le bénéfice qu'elle induit pour l'humanité.

Je n'ai pas compris où tu essayais d'en venir.

Auteur : prisca
Date : 01 avr.20, 22:24
Message :

Abdallah0 a écrit : 31 mars20, 14:46 L'Islam est totalement en adéquation avec le fait de préserver la vie d'autrui. L'Islam refuse simplement de se laisser faire. Si un chrétien souhaite pratiquer sa religion, grand bien lui fasse, pourquoi chercher voie contre lui s'il ne dérange personne ?

Parce que l'Islam existe parce que les évêques du 1er concile de Nicée n'ont pas trouvé mieux que d'adorer satan au lieu d'adorer Dieu.

Donc Dieu vient vers tous les descendants d'Ismaël dont vous êtes pour le dire.

Un chrétien pratiquant sa religion cela n'a pas de sens si ce chrétien fait reposer sa pratique sur les enseignements du 1er concile de Nicée, car il aura fait comme font les évêques du 1er concile de Nicée du tort à lui même puisqu'il va encourager quiconque et lui même à dire que Jésus est un enfant né de Dieu et d'une humaine alors que Dieu n'a pas d'enfant.

Donc combattre les Chrétiens c'est leur dire avec la Parole à double tranchants qui est la Parole de Dieu : vous êtes égarés, perdus, vous avez fait de Jésus un enfant de Dieu or Dieu n'a pas d'enfant.

En leur disant cette vérité, la Trinité est démantelée donc c'est pour leur bien que vous devez les combattre avec l'arme désignée : La Parole de Dieu.

Car si la Trinité est démantelée parce qu'ils reconnaissent que Jésus n'est pas un enfant de Dieu, il faudra bien qu'il se dirige vers la Vérité, et de fil en aiguilles ils reconstitueront la vérité, et eux et vous vivez en paix.

Mais c'est peine perdu Abdallah car aucun chrétien ne voudra reconnaitre ses torts donc Dieu en termine avec cette humanité et ce qu'ils ont semé les chrétiens ils le récolteront c à d que ceux qui ont porté outrage envers Dieu à dire que Dieu féconde une humaine pour que naisse un enfant et bien ils verront le Paradis fermé pour eux.

C'est eux qui perdront, mais s'ils ne veulent rien entendre, au moins toi Musulman tu le leur auras dit, et tu auras été soucieux de leur sort et Dieu le voit.

Auteur : Abdallah0
Date : 01 avr.20, 23:06
Message :

prisca a écrit : 01 avr.20, 22:24 Parce que l'Islam existe parce que les évêques du 1er concile de Nicée n'ont pas trouvé mieux que d'adorer satan au lieu d'adorer Dieu.

Donc Dieu vient vers tous les descendants d'Ismaël dont vous êtes pour le dire.

Un chrétien pratiquant sa religion cela n'a pas de sens si ce chrétien fait reposer sa pratique sur les enseignements du 1er concile de Nicée, car il aura fait comme font les évêques du 1er concile de Nicée du tort à lui même puisqu'il va encourager quiconque et lui même à dire que Jésus est un enfant né de Dieu et d'une humaine alors que Dieu n'a pas d'enfant.

Donc combattre les Chrétiens c'est leur dire avec la Parole à double tranchants qui est la Parole de Dieu : vous êtes égarés, perdus, vous avez fait de Jésus un enfant de Dieu or Dieu n'a pas d'enfant.

En leur disant cette vérité, la Trinité est démantelée donc c'est pour leur bien que vous devez les combattre avec l'arme désignée : La Parole de Dieu.

Car si la Trinité est démantelée parce qu'ils reconnaissent que Jésus n'est pas un enfant de Dieu, il faudra bien qu'il se dirige vers la Vérité, et de fil en aiguilles ils reconstitueront la vérité, et eux et vous vivez en paix.

Mais c'est peine perdu Abdallah car aucun chrétien ne voudra reconnaitre ses torts donc Dieu en termine avec cette humanité et ce qu'ils ont semé les chrétiens ils le récolteront c à d que ceux qui ont porté outrage envers Dieu à dire que Dieu féconde une humaine pour que naisse un enfant et bien ils verront le Paradis fermé pour eux.

C'est eux qui perdront, mais s'ils ne veulent rien entendre, au moins toi Musulman tu le leur auras dit, et tu auras été soucieux de leur sort et Dieu le voit.

Je suis d'accord avec toi sur la quasi-totalité de ce que tu dis.

Mais par contre, tant que j'ai l'occasion de pouvoir dire la vérité pourquoi j'arrêterai ? Même si au final elle n'atteint personne.

Plus tu répands une chose, plus elle a la possibilité d'en atteindre une autre. Si tu répands rien, ce que est sur c'est que ça n'atteindra rien non plus.

Auteur : prisca
Date : 01 avr.20, 23:11
Message :

Abdallah0 a écrit : 01 avr.20, 23:06 Je suis d'accord avec toi sur la quasi-totalité de ce que tu dis.

Mais par contre, tant que j'ai l'occasion de pouvoir dire la vérité pourquoi j'arrêterai ? Même si au final elle n'atteint personne.

Plus tu répands une chose, plus elle a la possibilité d'en atteindre une autre. Si tu répands rien, ce que est sur c'est que ça n'atteindra rien non plus.

Il ne faut pas arrêter.

Pour ma part je fais de mon possible pour faire entendre raison sachant que personne n'abondera à ce que je dis, mais ce que je dis toutefois est conscientisé par les gens qui me lisent, et grâce à l'abondance de corrélations pour leur faire entendre raison, leur coeur dit non à ce que je dis, mais leur raison dit oui, c à d qu'ils ne disent pas tout fort que j'ai raison car l'égo est plus fort que tout chez certains d'entre eux, mais la raison l'emporte, et ils se nourrissent de la vérité ce qui à terme leur servira, car grandir spirituellement, c'est se nourrir de la vérité de la Parole de Dieu.

Notre humanité s'achève par un cuisant échec mais le stade d'évolution qu'ont atteint les gens leur permettra d'assurer une humanité suivante avec plus de force de conviction spirituelle et plus de sagesse, moins d'égo, et une sage intention d'enseigner les gens qui les écouteront, car vois tu les pécheurs d'aujourd'hui ne vont pas au Paradis puisqu'il faut se rendre parfait pour aller au Paradis, mais ils seront les prêtres de l'humanité qui suit.

Auteur : Athanase
Date : 02 avr.20, 05:22
Message :

a écrit :Les musulmans croient que la communauté musulmane (Au sens propre) est la meilleure. Selon le musulman qui croit en Dieu, il croit à fortiori que la communauté de Dieu est la meilleure. C'est un schéma simple.

c'est un schéma simple mais qui se veut auto-réalisateur or on peut se prétendre meilleur encore faut-il que ce soit vérifier par autrui sinon le "schéma" reste au stade hypothétique

L

a écrit :e musulman, encore une fois, croit, lui, que ce qui est prescrit dans cette religion vient de Dieu. Même schéma.

donc encore une fois c'est islamico-islamique, donc de quel droit l'islam impose-t-il ses us et coutumes à ceux qui ne le sont pas. Vous me répondrez sans doute que c'est par le droit de Dieu… mais le droit de Dieu existe-t-il?
Athanase a écrit : ↑

a écrit :A remettre dans son contexte, un musulman n'a pas la même valeur qu'un mécréant pour Dieu

cela encore c'est vous qui l'affirmez et c'est bien ce qui dirige toute votre morale qui est basée sur le jugement. Mais Dieu dans les évangiles ne dit absolument pas qu'IL préfère les uns plus que les autres. Au contraire, Jésus dit en:

a écrit :Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

ainsi Dieu ne fait exception de personne et s'il réprouve leurs actes il n'en aime pas moins les pécheurs.

a écrit :. La justice et l'équité est un droit applicable à chaque individu en Islam.
Où as-tu vu que le musulman pouvait s'octroyer le droit d'oppresser injustement un mécréant ?

Le principe de justice en islam est à géométrie variable car les droits des musulmans sont supérieurs à ceux des non musulmans ceux des hommes à ceux des femmes sans parler de l'esclavage.

a écrit :Fut une époque où des villes/villages/citées chrétiennes ou juives étaient sous protectorat musulman et bénéficiaient de leur défense. Donc selon toi c'est plus juste d'être protégé bénévolement pendant que les musulmans payent ?

Le problème est pris à l'envers, pour quoi donc les non musulmans ont-ils besoins d'être protégés, alors qu'ils font partie de la même communauté nationale? et j'ai envie de dire que c'est la même réponse qu'un proxénète fait à la prostituée dont il exploite les charmes. Enfin de compte de qui est elle protégée sinon de son "protecteur". La zizya c'est exactement la même chose, il faut payer pour être un peu moins oppressé ….mais oppresser quand même, puisque les non-musulmans ont l'interdiction de porter les armes et que le statut de dhimmi est en leur défaveur.

a écrit :Pourquoi moi je ne vois aucune souffrance, ni aucune lacune ? Mais prouve le, je t'en prie.

je n'ai pas à le prouver vous en faites très bien la démonstration vous-même puisque vous affirmez sans prouver quoique ce soit. C'est la définition même du complexe de supériorité qui cache un sentiment de frustration et d'insatisfaction vis à vis de soi-même.

Auteur : Abdallah0
Date : 02 avr.20, 09:12
Message :

Athanase a écrit : 02 avr.20, 05:22 c'est un schéma simple mais qui se veut auto-réalisateur or on peut se prétendre meilleur encore faut-il que ce soit vérifier par autrui sinon le "schéma" reste au stade hypothétique

Nous n'avons pas à le faire vérifier vu que c'est une croyance. Si notre croyance dérange, il faut aller faire une cure de xénophobie.
Vous allez pas nous dire quoi croire, cela s'appelle de la dictature sinon.

Athanase a écrit : 02 avr.20, 05:22 donc encore une fois c'est islamico-islamique, donc de quel droit l'islam impose-t-il ses us et coutumes à ceux qui ne le sont pas. Vous me répondrez sans doute que c'est par le droit de Dieu… mais le droit de Dieu existe-t-il?

« Impose » ? Qui vous a imposé ?

Athanase a écrit : 02 avr.20, 05:22 cela encore c'est vous qui l'affirmez et c'est bien ce qui dirige toute votre morale qui est basée sur le jugement. Mais Dieu dans les évangiles ne dit absolument pas qu'IL préfère les uns plus que les autres. Au contraire, Jésus dit en:
ainsi Dieu ne fait exception de personne et s'il réprouve leurs actes il n'en aime pas moins les pécheurs.

Oui, c'est moi qui l'affirme parce que c'est ma croyance. Si vous voulez des preuves il faut entrer de le vif, en MP quand vous voulez .
Dieu de la Bible fait exception de personne, mais tout le monde n'ira pas au Paradis, donc faut arrêter de jouer avec les mots.
C'est du 2 poids, 2 mesures que de dire :

• « L'Islam fait des différences c'est pas beau. »

• « Notre Dieu lui met tout le monde au même niveau » ; -Donc tout le monde ira au Paradis ? ; « Non »

C'est tout simplement hypocrite, et je pense que je n'ai pas besoin de faire un cours sur comment votre Dieu considère le 2 poids, 2 mesures.

Athanase a écrit : 02 avr.20, 05:22 Le principe de justice en islam est à géométrie variable car les droits des musulmans sont supérieurs à ceux des non musulmans ceux des hommes à ceux des femmes sans parler de l'esclavage.

Tout le monde à les mêmes droits, tout le monde n'a pas les mêmes devoirs, c'est totalement insensé.
Un esclave, un roi, un esclave, un homme, une femme, ou peu importe qui d'autre à droit à la justice.
Mais ils n'ont pas les mêmes devoirs, mais plutôt un devoir en fonction de leur capacité, un roi n'a pas la même charge qu'un paysan, et une femme n'a pas la même charge qu'un homme.
C'est simplement de la logique pure et dure.

Athanase a écrit : 02 avr.20, 05:22 Le problème est pris à l'envers, pour quoi donc les non musulmans ont-ils besoins d'être protégés, alors qu'ils font partie de la même communauté nationale? et j'ai envie de dire que c'est la même réponse qu'un proxénète fait à la prostituée dont il exploite les charmes. Enfin de compte de qui est elle protégée sinon de son "protecteur". La zizya c'est exactement la même chose, il faut payer pour être un peu moins oppressé ….mais oppresser quand même, puisque les non-musulmans ont l'interdiction de porter les armes et que le statut de dhimmi est en leur défaveur.

Qui a dit qu'il y avait une quelconque oppression ? Vous ne faites que parler sans même être renseigné.
Connaissez vous la définition d'oppression ? « Accabler, tourmenter »
Les protéger c'est les tourmenter ? Il faut revoir votre vocabulaire.
Je vous en prie, allez dire à votre mairie « Je veux plus être oppressé je paye plus les impôts » et on en reparle dans 1 ans.
Vous ne faites que dire des mots qui se contredisent eux même.

Athanase a écrit : 02 avr.20, 05:22 je n'ai pas à le prouver vous en faites très bien la démonstration vous-même puisque vous affirmez sans prouver quoique ce soit. C'est la définition même du complexe de supériorité qui cache un sentiment de frustration et d'insatisfaction vis à vis de soi-même.

Si vous n'avez rien à prouver que faites-vous là ? Je ne comprends pas ? Quoi qu'il en soit, encore et toujours des allégations infondées qui ne tiennent pas la route et qui ne montre que l'incompréhension et l'illogisme de certaines personnes.

« puisque vous affirmez sans prouver quoique ce soit. » ; Vous avez lu le titre du sujet au moins ?

Auteur : 'mazalée'
Date : 02 avr.20, 09:53
Message : Abdallah a dit :

Non non, encore une fois tu mens sur l'histoire. Et je répète. Tu ne peux pas prendre que ce qui t'intéresse dans l'histoire et mentir sur le reste. Cela s'appelle de la calomnie.

Allah fait tuer un futur danger selon CETTE MÊME histoire.

Si tu as des preuves que ce n'était pas un futur danger, et qu'il valait mieux le laisser vivre je t'en prie prouve le, vu que t'as l'air d'en connaître beaucoup plus qu'il n'y paraît sur cette histoire.

D’après toi pourquoi l’enfant est-il un futur danger ? Le Coran le dit lui-même : il est craint (c’est le coran qui le dit) que cela mène ses parents à la rébellion et la mécréance.

Etant donné que la pire chose qui puisse contrarier Allah c’est qu’on ne soit pas musulman, tu imagines ce que veut dire un non musulman lâché parmi des musulmans. Un vrai danger public ! Du coup on l’exécute préventivement. On appelle ça aussi "tuer pour raison d’état".

C’est une merveilleuse illustration de l’art de respecter la « liberté de conscience » dans la Coran d’Allah, la même "liberté de conscience" que tu vantais toi-même plus haut.

Moi j'ai du concret : Aurais-tu laisser vivre Hitler enfant, si tu savais ce qu'il deviendrait ?

Je pense que là, tu réfléchiras un peu plus au lieu de voir que ce que tu veux montrer. Qu'est ce qui aurait été mal ? Que t'empêches des millions de personnes de mourir, ou bien de laisser ce pauvre enfant innocent vivre ?

Oui sauf que là il s’agit juste de quelqu’un qui, comme tu le dis et redit si bien toi-même, fait ce qu’il veut en croyant ce qu’il veut ou ne veut pas. C’est simple comme bonjour il paraît

Encore une fois, tu déformes la vérité de manière à ce qu'elle coïncide avec ta subjectivité. Mais donne ta réponse vu que tu as la s-cience infuse.

Encore une fois qui parle de vérité ? Je ne fais que suivre l’histoire qui mène au meurtre de l’enfant. Personne n’est tué dans cette histoire pour aucune raison précise ? Incroyable à la fin…

Abdallah a écrit :Où y a-t-il quelque chose de faux ?

Où as-tu démontré quelque chose ?

Je te conseille d’aller poster sur le sous forum Athéisme et religion ou dans la rubrique sciences ta théorie qui contredit l’évolution. Tu vas mettre à tous les coups tout le monde dans l’embarras et tu vas même leur ouvrir les yeux, voire les convertir à la « Vérité », soit au « fait » que c’est Allah qui a créé les oiseau ex nihilo.

Ps :

Abdallah a écrit :Où as-tu vu que le musulman pouvait s'octroyer le droit d'oppresser injustement un mécréant ?

Ici par ex :

Coran 9-29 : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

De fait jusqu'au 20 ème siècle les juifs du Maroc devaient payer leur capitation en se montrant humiliés, soit en baissant la tête, quand ce n'était pas tout simplement en recevant une gifle pour solde de tout compte. C'est un fait historique.

Auteur : Athanase
Date : 02 avr.20, 10:18
Message : N

a écrit :ous n'avons pas à le faire vérifier vu que c'est une croyance. Si notre croyance dérange, il faut aller faire une cure de xénophobie.
Vous allez pas nous dire quoi croire, cela s'appelle de la dictature sinon.

lpoin de moi cette idée vous avez parfaitement de croire ce que vous voulez du moment que cela n'interfère pas avec ceux qui ne partage pas votre croyance… et quelle n'exerce aucune coercition envers ceux qui voudraient la quitter ou simplement exprimer leur désaccord.
Athanase a écrit : ↑

a écrit :« Impose » ? Qui vous a imposé ?

le 5 janvier le 13 novembre, le 11septembre etc... etc.…. cela ne vous rappelle sans doute rien.

a écrit :Oui, c'est moi qui l'affirme parce que c'est ma croyance. Si vous voulez des preuves il faut entrer de le vif, en MP quand vous voulez .
Dieu de la Bible fait exception de personne, mais tout le monde n'ira pas au Paradis, donc faut arrêter de jouer avec les mots.

sauf que cela appartient à Dieu et à personne de préjuger de son jugement… ce que le coran fait de long en large et en travers

a écrit :C'est du 2 poids, 2 mesures que de dire :
« L'Islam fait des différences c'est pas beau. »

justement il ne fait pas de différence quand il confond le pécheur avec son péché. C'est pourquoi la peine de mort lui pose aucun cas de conscience
«

a écrit : Notre Dieu lui met tout le monde au même niveau » ; -Donc tout le monde ira au Paradis ? ; « Non »
C'est tout simplement hypocrite, et je pense que je n'ai pas besoin de faire un cours sur comment votre Dieu considère le 2 poids, 2 mesures.

ce n'est pas ce que j'ai dit et ce n'est pas non plus ce que dit le Christ dans les évangiles. Ce que dit le Christ est que tous les péchés peuvent être pardonnés sauf ceux contre l'Esprit.

a écrit :Tout le monde à les mêmes droits, tout le monde n'a pas les mêmes devoirs, c'est totalement insensé.
Un esclave, un roi, un esclave, un homme, une femme, ou peu importe qui d'autre à droit à la justice.

mais quel justice quand il y en a qui sont "meilleurs' que d'autres et de fait ont plus de droits.

a écrit :Mais ils n'ont pas les mêmes devoirs, mais plutôt un devoir en fonction de leur capacité, un roi n'a pas la même charge qu'un paysan, et une femme n'a pas la même charge qu'un homme.

Je ne sais pas ce que vous voulez dire par là. La loi s'applique en raison de l'égalité reconnue à tout être humain majeur. Une femme n'aurait pas les mêmes charges qu'un homme? Oui vous avez raison dans bien des cas les hommes leur sont inférieurs

a écrit :C'est simplement de la logique pure et dure.

Si un jour vous avez besoin d'une intervention chirurgicale, vous direz cela à la femme chirurgien qui vous opèrera….

a écrit :Qui a dit qu'il y avait une quelconque oppression ? Vous ne faites que parler sans même être renseigné.

il ya oppression parce que les certains ont un statut différent de la majorité et qu'ils ont plus de contraintes ou de devoirs que ceux de la majorité par ce que précisément ils n'en font pas partie. Ainsi la fameuse zizya s'ajoute au autres impôts sous prétexte de d'un protection illusoire et dont de toute façon en tant que citoyens au même titre que les autres il ne devraient pas en avoir besoin.

a écrit :Connaissez vous la définition d'oppression ? « Accabler, tourmenter »

tout traitement inégalité peut être vu comme une inustice et donc comme une oppression.

a écrit :Les protéger c'est les tourmenter ? Il faut revoir votre vocabulaire.

les protéger , vous rigolez je pense/ exploités, brimés spoliés, racketés , rançonnés, calomniés, accusés arbitrairement, convertis de force ou sous la menace ça c'est le lot des chrétiens en terre d'Islam et ce n'est pas un hasard si la montée de l'islamisme edans le monde musulmans s'accompagne de l'exode de leurs communautés chrétiennes présentes depuis le debut de l'ère chrétienne.
J

a écrit :e vous en prie, allez dire à votre mairie « Je veux plus être oppressé je paye plus les impôts » et on en reparle dans 1 ans.
Vous ne faites que dire des mots qui se contredisent eux même.

bla bla

a écrit :Si vous n'avez rien à prouver que faites-vous là ? Je ne comprends pas ? Quoi qu'il en soit, encore et toujours des allégations infondées qui ne tiennent pas la route et qui ne montre que l'incompréhension et l'illogisme de certaines personnes.

vous non plus vous ne prouvez rien car il n'y a rien à prouvermais simplement à confronter nos points de vue respectifs

a écrit :« puisque vous affirmez sans prouver quoique ce soit. » ; Vous avez lu le titre du sujet au moins ?

je viens de vous le dire il ne peut y avoir de preuve dans le domaine de la croyance, à moins que vous puissiez prouver l'existence de Dieu. Par contre comme je vous l'ai dit, on peut vérifier une cause par ses effets.

Auteur : spin
Date : 04 avr.20, 03:17
Message :

'mazalée' a écrit : 02 avr.20, 09:53 De fait jusqu'au 20 ème siècle les juifs du Maroc devaient payer leur capitation en se montrant humiliés, soit en baissant la tête, quand ce n'était pas tout simplement en recevant une gifle pour solde de tout compte. C'est un fait historique.

Sur un autre forum, un participant a raconté que son grand-père, juif marocain, quand il achetait une nouvelle paire de chaussures, commençait par les râper extérieurement pour que ça ne fasse pas trop luxueux. Cela aurait indisposé les musulmans. Voir aussi le non moins historique Pacte d'Omar https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_d%27Umar Extraits des engagements pris par les chrétiens sous domination musulmane :
"(...) Nous n'enseignerons pas le Coran à nos enfants.
Nous ne manifesterons pas publiquement notre culte et ne le prêcherons pas. Nous n'empêcherons aucun de nos parents d'embrasser l'Islam, si telle est sa volonté.
Nous serons pleins de respect envers les Musulmans. Nous nous lèverons de nos sièges lorsqu'ils voudront s'asseoir.
Nous ne chercherons point à leur ressembler, sous le rapport des vêtements, par la calotte, le turban ou les chaussures, ou par la manière de peigner nos cheveux.
Nous ne ferons point usage de leur parler; nous ne prendrons pas leurs noms.
Nous ne monterons point sur des selles.
Nous ne ceindrons pas l'épée. Nous ne détiendrons aucune espèce d'arme et n'en porterons point sur nous.
Nous ne ferons point graver nos cachets en caractères arabes...".

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 avr.20, 00:26
Message :

spin a écrit : 04 avr.20, 03:17 Sur un autre forum, un participant a raconté que son grand-père, juif marocain, quand il achetait une nouvelle paire de chaussures, commençait par les râper extérieurement pour que ça ne fasse pas trop luxueux. Cela aurait indisposé les musulmans.

Les juifs du Maroc étaient au XIXème siècle parmi les plus maltraités de tout le monde musulman à l'exception des juifs du Yemen qui était considérés par les locaux comme des sous hommes.

Si on veut une preuve de cela il suffit de se rappeler que les juifs d'Afrique du Nord et ceux de Libye au XIXème siècle ont accueillis les colons européens comme des libérateurs. C'est un fait avéré.

Les juifs se sont agrégé aux colons, ont pris des prénoms européens, se sont habillés à l'européenne et sont allés dans les écoles confessionnelles des colons ou dans celles de l'alliance israélite basée en France.

Cela a scandalisé les musulmans qui ont vu les juifs prospérer, évoluer et leur échapper. Eux qui avaient tout fait jusque là pour les garder au bas de l'échelle bon juste à être méprisés.

La question est : d'où ces musulmans ont-ils bien pu tirer cette aversion du juif ? Sachant qu'un bon musulman ne fait rien d'autre que ce que lui commande sa religion.

Auteur : Abdallah0
Date : 05 avr.20, 06:39
Message :

Athanase a écrit : 02 avr.20, 10:18 N lpoin de moi cette idée vous avez parfaitement de croire ce que vous voulez du moment que cela n'interfère pas avec ceux qui ne partage pas votre croyance… et quelle n'exerce aucune coercition envers ceux qui voudraient la quitter ou simplement exprimer leur désaccord.

Donc aucun problème avec l'islam.

Athanase a écrit : 02 avr.20, 10:18 le 5 janvier le 13 novembre, le 11septembre etc... etc.…. cela ne vous rappelle sans doute rien.

Quel est le rapport avec l'Islam ?
Peut-être le même que celui des croisades pour ceux qui ne savent pas voir plus loin que le bout de leur nez ?

Athanase a écrit : 02 avr.20, 10:18 sauf que cela appartient à Dieu et à personne de préjuger de son jugement… ce que le coran fait de long en large et en travers

Le Coran qui est à la base la parole de qui ? Qui est-ce qui défini le mécréant ? Si vous ne voulez pas croire que c'est la parole de Dieu c'est votre problème.

Athanase a écrit : 02 avr.20, 10:18 justement il ne fait pas de différence quand il confond le pécheur avec son péché. C'est pourquoi la peine de mort lui pose aucun cas de conscience

Arrêtez de parler de peine de mort comme si vous en étiez capable. Il y a bien des gens qui méritent la mort, arrêtez d'être hypocrite. Parce que vous êtes bien content que l'occident aille en guerre contre DAESH pour notre protection. Là, bizarrement leur vie semble avoir moins de valeur. A moins que vous pensiez que les criminels de DAESH méritent d'être laissés en vie ? Qu'il faudrait leur laisser libre champ dans leurs activités ?

Athanase a écrit : 02 avr.20, 10:18 ce n'est pas ce que j'ai dit et ce n'est pas non plus ce que dit le Christ dans les évangiles. Ce que dit le Christ est que tous les péchés peuvent être pardonnés sauf ceux contre l'Esprit.

Alors pourquoi vous nous bassinez quand notre Dieu dit que tous les pêchés peuvent être pardonné sauf celui contre l'unicité de Dieu ?
C'est incroyable.

Athanase a écrit : 02 avr.20, 10:18 mais quel justice quand il y en a qui sont "meilleurs' que d'autres et de fait ont plus de droits.
Je ne sais pas ce que vous voulez dire par là. La loi s'applique en raison de l'égalité reconnue à tout être humain majeur. Une femme n'aurait pas les mêmes charges qu'un homme? Oui vous avez raison dans bien des cas les hommes leur sont inférieurs

« Définition fayot : Personne qui fait du zèle auprès de ses supérieurs. »

Vous oubliez de dire que dans bien des cas, non. Avez-vous un problème à le dire ?

Savez-vous qu'en France certaines lois sont inégalitaires :
«
Charges spécifiques pour les femmes et jeunes travailleurs :
> Personnel masculin de 14 – 15 ans : 15 kg
> Personnel masculin de 16 – 17 ans : 20 kg
> Personnel féminin de 14 – 15 ans : 8 kg
> Personnel féminin de 16 – 17 ans : 10 kg
> Personnel féminin de 18 ans et plus : 25 kg
»

Quel pays anti-féministe, comment oser ne pas laisser une femme porter la même charge qu'un homme.

Ou mieux, comment oser interdire à un handicapé en siège roulant de courir un marathon pendant les JO ?

Les bébés n'ont pas le droit de voter ? Quelle honte.

C'est d'un ridicule. Il est totalement normal qu'un Homme doit pouvoir exercer en fonction de ses moyens.

Athanase a écrit : 02 avr.20, 10:18 Si un jour vous avez besoin d'une intervention chirurgicale, vous direz cela à la femme chirurgien qui vous opèrera….

Êtes-vous en train de dire que la femme n'est pas capable d'opérer ?
Vous vous engouffrez dans votre anti-féminisme.

Athanase a écrit : 02 avr.20, 10:18 il ya oppression parce que les certains ont un statut différent de la majorité et qu'ils ont plus de contraintes ou de devoirs que ceux de la majorité par ce que précisément ils n'en font pas partie. Ainsi la fameuse zizya s'ajoute au autres impôts sous prétexte de d'un protection illusoire et dont de toute façon en tant que citoyens au même titre que les autres il ne devraient pas en avoir besoin.

Pouvez-vous me donner la législation concernant la Jiziya ?

Athanase a écrit : 02 avr.20, 10:18 tout traitement inégalité peut être vu comme une injustice et donc comme une oppression.

Allez le dire à vos politiciens français en premier lieu.

Athanase a écrit : 02 avr.20, 10:18 les protéger , vous rigolez je pense/ exploités, brimés spoliés, racketés , rançonnés, calomniés, accusés arbitrairement, convertis de force ou sous la menace ça c'est le lot des chrétiens en terre d'Islam et ce n'est pas un hasard si la montée de l'islamisme edans le monde musulmans s'accompagne de l'exode de leurs communautés chrétiennes présentes depuis le debut de l'ère chrétienne.

Allez le dire aux Rois chrétiens en premier. Parce que jusqu'à PREUVE du contraire, les chrétiens étaient mieux lotis chez les musulmans.

Athanase a écrit : 02 avr.20, 10:18 bla bla

Vous êtes fort pour ça, en effet.

Athanase a écrit : 02 avr.20, 10:18 vous non plus vous ne prouvez rien car il n'y a rien à prouvermais simplement à confronter nos points de vue respectifs

Rien à prouver selon vous . Mon Dieu m'a fourni toutes les preuves dont j'ai besoin, et elles sont bien réelles .

Athanase a écrit : 02 avr.20, 10:18 je viens de vous le dire il ne peut y avoir de preuve dans le domaine de la croyance, à moins que vous puissiez prouver l'existence de Dieu. Par contre comme je vous l'ai dit, on peut vérifier une cause par ses effets.

Il n'y a pas de preuve pour une fausse religion, nuance . Personnellement, j'attends toujours celui qui aura de quoi me réfuter . Au moins auront-ils essayé.

Auteur : Athanase
Date : 05 avr.20, 08:27
Message :

a écrit :Donc aucun problème avec l'islam.

Pourtant c'est bien dans l'islam que l'on tue et emprisonne pour apostasie. Donc allez dire dans les pays qui condamne ou emprisonne que ce n'eest pas bien de le faire parce que ce n'est pas ce qui l'islam

a écrit :Quel est le rapport avec l'Islam ?

le rapport avec l'islam? mais ce n'est pas moi qui le fait mais les terroristes eux-mêmes qui le font versets du coran à l'appui. Après il suffit de regarder l 'image que ce donnait feu Ben laden pour ce rendre compte qu'il voulait personnifier votre prophète

a écrit :Peut-être le même que celui des croisades pour ceux qui ne savent pas voir plus loin que le bout de leur nez ?

Les croisades ont plus de 8 siècles et leurs causes n'ont pas éta é que religieuses, le 11 septembre pas encore 20 ans….
[

a écrit :Le Coran qui est à la base la parole de qui ? Qui est-ce qui défini le mécréant ? Si vous ne voulez pas croire que c'est la parole de Dieu c'est votre problème.

le problème, voyez -vous c'est que personne n'a vu Dieu. De ce cela vient beaucoup de perception discordantes. Donc que Dieu existe ou qu'il n'existe pas ou peu d'importance , ce qui importe ce sont les conséquences du fait de croire en Lui. De fait, si le coran était la parole de Dieu, il y a belle lurette que nous le saurions et l'aurions confirmé…. mais puisque ce n'est pas le cas et que le moins qu'on puisse dire qu'il ya une certaines résistance à la progression de l'islam sens être porteur de sa parole c'est bien qu'il y a un problème. Donc comme beaucoup je me refuse à dire et même à entendre que le coran soit la parole de Dieu et que partant, je ne le considère que comme celle de Mohamed et des diddérents scripteurs du coran tant il est établit qu'il n'en est pas l'unique auteur.

a écrit :Arrêtez de parler de peine de mort comme si vous en étiez capable. Il y a bien des gens qui méritent la mort, arrêtez d'être hypocrite. Parce que vous êtes bien content que l'occident aille en guerre contre DAESH pour notre protection. Là, bizarrement leur vie semble avoir moins de valeur. A moins que vous pensiez que les criminels de DAESH méritent d'être laissés en vie ? Qu'il faudrait leur laisser libre champ dans leurs activités ?

Eh bien non aucun homme au yeux de Dieu ne mérite la mort sinon tous la mériteraient. et même les daeshiens ne la méritent pas car c'est leur idéologie qui doit mourir et que l'on doit détruire car elle est doublement une offense envers l'humanité et donc envers Dieu. J'appelle de tous mes vœux qu'au moins la CPI se penche sur le sujet… mais de toutes les façons l'histoire jugera.

a écrit :Alors pourquoi vous nous bassinez quand notre Dieu dit que tous les pêchés peuvent être pardonné sauf celui contre l'unicité de Dieu ?
C'est incroyable.

oui c'est incroyable pour vous qui restez enfermés dans le talion, mais le péché contre l'esprit n'est pas ce que vous croyez, car c'est le fait d'attribuer le mal à Dieu… et c'est de cela précisément que l'islam est porteur en désignant bien ce qui est mal.

a écrit :Quel pays anti-féministe, comment oser ne pas laisser une femme porter la même charge qu'un homme.

Ou mieux, comment oser interdire à un handicapé en siège roulant de courir un marathon pendant les JO ?Les bébés n'ont pas le droit de voter ? Quelle honte .C'est d'un ridicule. Il est totalement normal qu'un Homme doit pouvoir exercer en fonction de ses moyens.

c'est vous qui donnner dans le simplisme, quand on resonne par l'absurde il ne faut pas s'étonner de ne pas être pris au sérieux.

a écrit :Si un jour vous avez besoin d'une intervention chirurgicale, vous direz cela à la femme chirurgien qui vous opèrera….
Êtes-vous en train de dire que la femme n'est pas capable d'opérer ?
Vous vous engouffrez dans votre anti-féminisme.

vous êtes sutipide u vous le faites exprès je viens de dire exactement le contraire en disant en substance qu'une femme chirurgien fait exactement le même travail qu'un homme chirurgien, de même qu'une femme juge le fait au même titre qu''un homme ou qu'en femme pilote de ligne vous emmènera à votre destination aussi bien qu'un homme non pas parce qu'ils sont homme ou femme mais pilotes de ligne.

[https://fr.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

a écrit :Allez le dire à vos politiciens français en premier lieu.

mais c'est à vous que je parle

a écrit :Allez le dire aux Rois chrétiens en premier. Parce que jusqu'à PREUVE du contraire, les chrétiens étaient mieux lotis chez les musulmans.

récivez l'histoire si cela vous chante; Moi je vous parle du présent où sous l'influence néfastes des groupes islamistes les chrétiens du monde arabo-musulman n'ont jamais été aussi nombreux à quitter les terres de leurs ancêtres à cause des persécutions qu'ils y subissent.

a écrit :Rien à prouver selon vous . Mon Dieu m'a fourni toutes les preuves dont j'ai besoin, et elles sont bien réelles .

qui ne le sont que pour vous
Athanase a écrit : ↑

a écrit :Il n'y a pas de preuve pour une fausse religion, nuance . Personnellement, j'attends toujours celui qui aura de quoi me réfuter . Au moins auront-ils essayé.

Oh mais vous n'y êtes pas du tout, personne ne vous réfutera car ce serait peine perdue que de tenter de le faire car même s'il était possible d'y parvenir vous ne le reconnaitriez pas. Donc l'objectif est simplement de vous résister, et vous ferez le reste tant votre religion sait se donner les éléments de sa propre contradiction.

Auteur : uzzi21
Date : 10 avr.20, 03:13
Message : Abdallah0 ou Jean Jardun (à en croire son mail) est un rigolo qui en MP commence à tenter de justifier l'injustifiable du coran, et vous attaque en même temps sur votre personne jusqu'à être totalement à côté de la plaque et à aller jusqu'au procès personnel.

Vous perdez votre temps avec lui, il n'y a rien à prouver ou à convaincre, il est musulman il aime le coran, point, c'est quoi ce genre de façon de faire, de vouloir débattre sur le coran en MP, alors qu'il n'a rien pu réfuter de mes accusations sur le coran, comme couper la main du voleur où il dit :

Abdallah0 en MP a écrit :Il y a des cas où couper la main est une solution plus qu'efficace.

Où je lui réponds :

uzzi21 a écrit :lire ça en 2020 avec tous les moyens qu'on a c'est consternant.

Et lui de me rétorquer à ça :

Abdallah0 a écrit :Pas autant qu'un homme qui est hypocrite au point de se consterner en tapotant son mécontentement avec un ordinateur qui vient sûrement d'un pays qui pratique la peine de mort, et là on parle pas d'une main. Vous êtes pitoyable.
Charognard : « Individu qui trouve une occasion de profit, d'avantage personnel dans les malheurs publics ou privés. »

Etc.. et il n'a rien réfuté de toutes mes accusations et m'attaque au lieu de débattre.

Vous voyez le genre de guignol avec qui la conversation est puérile.

Je vous déconseille de poursuivre avec lui en MP en mail ou ici, c'est une vraie perte de temps.

Auteur : Abdallah0
Date : 10 avr.20, 06:11
Message :

uzzi21 a écrit : 10 avr.20, 03:13 Abdallah0 ou Jean Jardun (à en croire son mail) est un rigolo qui en MP commence à tenter de justifier l'injustifiable du coran, et vous attaque en même temps sur votre personne jusqu'à être totalement à côté de la plaque et à aller jusqu'au procès personnel.

Vous perdez votre temps avec lui, il n'y a rien à prouver ou à convaincre, il est musulman il aime le coran, point, c'est quoi ce genre de façon de faire, de vouloir débattre sur le coran en MP, alors qu'il n'a rien pu réfuter de mes accusations sur le coran, comme couper la main du voleur où il dit :



Où je lui réponds :


Et lui de me rétorquer à ça :



Etc.. et il n'a rien réfuté de toutes mes accusations et m'attaque au lieu de débattre.

Vous voyez le genre de guignol avec qui la conversation est puérile.

Je vous déconseille de poursuivre avec lui en MP en mail ou ici, c'est une vraie perte de temps.

Bonjour uzzi21,

J'ai commencé à préparer un argumentaire sur votre manière très subjective d'attaquer l'Islam. Je ne compte pas laisser quelqu'un d'aussi incompétent (« Déjà qu'on soit d'accord sur une chose je n'ai jamais prétendu être théologien ou coraniste etc. ») que vous parler avec autant de désinvolture.

Vous êtes simplement dangereux.

Bien sûr je ne compte pas omettre les mensonges ouverts et les sujets esquivés ouvertement.

Le mot charognard a une définition précise, et nous verrons si elle corrèle avec votre manière de faire .

Par contre je veux bien que vous m'expliquiez ce qui vous a poussé à me dire que :

• J'avais une tête de mule.

• « Mais c'est encore les sales chrétiens ou occidentaux plutôt qui vont vous torcher le cul. »

• « ah si, aussi à tuer des musulmans forcenés qui commettent des attentats en France, y a que là qu'ils sont réellement utiles » alors qu'avant : « le dieu chrétien par exemple n'ordonne aucune violence sous aucune forme que ce soit »

• « les musulmans sont hypocrites »

• « arrêtez d'attendre que les chrétiens (les occidentaux) vous sorte de la pagaille à chaque fois »

• Pour dire au message juste après : « J'ai pas dit les chrétiens, mais les occidentaux, tête de mule »

• « votre pays vous vous en servez juste pour y aller en vacances voir le reste de votre famille (qui ne sont pas des lâches comme vous qui avez fuis) » (Vous ? Je serai africain parce que musulman ??)

Je remets la définition de charognard : « Personne qui est toujours prête à profiter du malheur d'un autre. »

Est-ce que vous êtes prêt à dire au premier moment que je vous attaque et que je suis un guignol pour ne pas perdre la face concernant la réalité de la conversation dans laquelle vous avez clairement été plus que bateau ? Chacun en jugera de lui même.

Mais au moins vous avez assumer que vous parliez sans avoir la connaissance nécessaire, c'est déjà ça.
Vous n'avez même pas été capable de me lire 2 versets d'affilés.

J'ai tenté de vous faire comprendre que vous n'aviez clairement pas les connaissances nécessaires dans tous les domaines que vous traitiez pour parler de cette religion, vous dites des choses pour vous contredire juste après. Ce qui montre clairement votre niveau. Vous poussez à la haine et à la violence envers une catégorie de la population du fait de leur croyance. La stigmatisation de cette religion se propage à cause des propos tels que les votre. Vous insultez gratuitement et attendez le premier moment pour vous jeter sur l'occasion de cracher de la haine envers l'islam ou le musulman (Serait-ce la définition de charognard ? Encore une fois chacun en jugera).

Je n'ai même pas tenté de rentrer dans le détail car parler à quelqu'un qui juge une religion parce que sa loi ordonne de couper la main dans des conditions bien précises, pour ensuite dire qu'il est utile de tuer des gens sous prétextes qu'il sont mauvais et musulmans, c'est totalement aberrant pour quelqu'un qui prône la violence sous « aucune forme ».

En quelques phrases vous avez prouvé vos fixettes à propos d'un certain type de personne.

Auteur : omar13
Date : 10 avr.20, 06:29
Message :

Abdallah0 a écrit : 10 avr.20, 06:11
Je n'ai même pas tenté de rentrer dans le détail car parler à quelqu'un qui juge une religion parce que sa loi ordonne de couper la main dans des conditions bien précises, pour ensuite dire qu'il est utile de tuer des gens sous prétextes qu'il sont mauvais et musulmans, c'est totalement aberrant pour quelqu'un qui prône la violence sous « aucune forme ».

En quelques phrases vous avez prouvé vos fixettes à propos d'un certain type de personne.

Bonjour mon frère, tu as bien fait de ne pas répondre a une personne qui a que de la haine vers l'Islam et les musulmans, alors qu'il ne connait même ce qui est reporté dans la bible concernant les mains coupées??????



Matthieu 5:30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Matthieu 18:8
Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.

2 Samuel 4:12
Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.

Deutéronome 25:12
tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.

Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,

Proverbes 26:6
Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.

1 Samuel 5:4
Le lendemain encore, s'étant levés de bon matin, ils trouvèrent Dagon étendu la face contre terre, devant l'arche de l'Éternel; la tête de Dagon et ses deux mains étaient abattues sur le seuil, et il ne lui restait que le tronc.

Juges 1:6
Adoni Bézek prit la fuite; mais ils le poursuivirent et le saisirent, et ils lui coupèrent les pouces des mains et des pieds.

Auteur : vic
Date : 10 avr.20, 06:39
Message : Encore une fois , quand je vois des croyants se battre entre eux pour savoir qui a le vrai ou le faux message , je me dis que Allah est nul en communication , c'est une catastrophe . Il a tout raté là dessus .

Vous croyiez vraiment que si un dieu tout puissant avait communiqué avec les hommes il aurait pu être aussi laborieux en communication à ce point là ? Vous ne voyez pas toutes les guerres pour des problèmes de désaccord sur le vrai ou le faux prophète, le faux ou le vrai message etc ....?

Si Allah avait existé et parlé aux hommes il aurait pu transmettre directement d'esprit à esprit le message à chaque être humain,sans aucun prophète . Ca aurait évité que chacun dise que son prophète est meilleur que l'autre ou le seul vrai prophète et que chacun dise qu'il est le seul détenteur de la vraie interprétation des textes et de la parole d'Allah etc ... Tout cela jette un doute , crée des dissensions , des guerres inutiles .

Cela prouve simplement de façon accablante que ce dieu est laborieux , et est surtout une invention humaine .

Auteur : Abdallah0
Date : 10 avr.20, 06:46
Message :

vic a écrit : 10 avr.20, 06:39 Encore une fois , quand je vois des croyants se battre entre eux pour savoir qui a le vrai ou le faux message , je me dis que Allah est nul en communication , c'est une catastrophe . Il a tout raté là dessus .

Allah est tout puissant , donc aurait pu transmettre directement d'esprit à esprit le message à chaque être humain,sans aucun prophète . Ca aurait évité que chacun dise que son prophète est meilleur que l'autre ou le seul vrai prophète et que chacun dise qu'il est le seul détenteur de la vraie interprétation des textes et de la parole d'Allah etc ... Tout cela jette un doute , crée des dissensions , des guerres inutiles .
Il n'est pas très fute fute le dieu Abrahamique franchement .
Et entre nous , le téléphone arabe à l'heure d'internet , ça fait un peu has been non ?
Même l'homme n'utilise plus le téléphone arabe , Allah si .
Vous ne croyez pas que tous ces contes et légendes moyen ageux ont fait leur temps non ?

Re-bonjour Vic,

Il faut comprendre qu'en Islam nous prônons l'inconnaissance humaine (C'est un fait avéré aussi, l'Homme est extrêmement limité dans sa compréhension).
Donc il n'incombe pas à un croyant de juger les choix et les manières de faire de Dieu. Nous savons juste que Dieu ne se trompe pas dans ce qu'il fait.
Personnellement je ne me bats pas, j'aurai aimé avoir une discussion paisible et calme avec cette personne, tu vois bien que nos échanges dans les forums ne sont pas violents ou autre.
Mais si une personne tente de mentir ouvertement, quel Homme ne voudrait pas que la vérité remplace ce mensonge ? La vérité est une denrée qui se fait rare, mais qui doit être partagé et propagé au maximum, malgré les détracteurs.

Auteur : omar13
Date : 10 avr.20, 06:46
Message :

vic a écrit : 10 avr.20, 06:39 Encore une fois , quand je vois des croyants se battre entre eux pour savoir qui a le vrai ou le faux message , je me dis que Allah est nul en communication , c'est une catastrophe . Il a tout raté là dessus .

Allah est tout puissant , donc aurait pu transmettre directement d'esprit à esprit le message à chaque être humain,sans aucun prophète . Ca aurait évité que chacun dise que son prophète est meilleur que l'autre ou le seul vrai prophète et que chacun dise qu'il est le seul détenteur de la vraie interprétation des textes et de la parole d'Allah etc ... Tout cela jette un doute , crée des dissensions , des guerres inutiles .
Il n'est pas très fute fute le dieu Abrahamique franchement .
Et entre nous , le téléphone arabe à l'heure d'internet , ça fait un peu has been non ?
Même l'homme n'utilise plus le téléphone arabe , Allah si .
Vous ne croyez pas que tous ces contes et légendes moyen ageux ont fait leur temps non ?
Vous croyiez vraiment que si un dieu tout puissant avait communiqué avec les hommes il aurait été aussi laborieux ?

cette section, concerne le dialogue islamo-chretien, toi, tu es incroyant, et tu es un intrus sur cette page, je pense que tu pourras bien te défouler sur la section pour Athées et encore d'autres a faire passer tes messages haineux et dénigrants contre la religion.

Auteur : vic
Date : 10 avr.20, 06:50
Message :

a écrit :Abdallah a dit : Re-bonjour Vic,

Il faut comprendre qu'en Islam nous prônons l'inconnaissance humaine (C'est un fait avéré aussi, l'Homme est extrêmement limité dans sa compréhension).

L'inconnaissance humaine ça serait de ne pas savoir si l'islam est une vraie ou une fausse religion ,et donc ça reviendrait à ne pas admettre par principe que le coran est un texte véridique avec certitude par nature .
Je doute que le musulman prône l'inconnaissance humaine mais plutôt affirme qu'i existe des savants de l'islam qui disent la vérité et que le Coran vient de dieu et est la parole de dieu .Tout ça me semble plutôt passionnel sur le fond .

Auteur : Abdallah0
Date : 10 avr.20, 06:56
Message :

omar13 a écrit : 10 avr.20, 06:29 Bonjour mon frère, tu as bien fait de ne pas répondre a une personne qui a que de la haine vers l'Islam et les musulmans, alors qu'il ne connait même ce qui est reporté dans la bible concernant les mains coupées??????

A vrai dire c'est plutôt lui qui a arrêté de répondre au vu des complications et de ses tours en rond à répétitions.

Il revient 5jours après avec pour seule réponse un copier/collé de 1000 ligne d'un inconnu et me lâche un « Vas y réponds ».

Alors qu'il n'a même pas été capable de tenir une discussion pour laquelle je n'avais même pas encore avancé un seul argument mais simplement remis les choses dans leur contexte et lui faire remarquer qu'il mentait sur certains points et faisait exprès d'en omettre d'autres.

Juste pour tester sa véracité et voir si il était nécessaire de me fatiguer à faire 15 pages d'explication qui au final ne lira même pas.

Quand tu discutes avec quelqu'un et que t'as juste besoin de lui dire « d'accord et il y a écrit quoi au verset suivant ? » pour le décrédibiliser tu peux voir le niveau...

Ajouté 4 minutes 2 secondes après :

vic a écrit : 10 avr.20, 06:50 L'inconnaissance humaine ça serait de ne pas savoir si l'islam est une vraie ou une fausse religion ,et donc ça reviendrait à ne pas admettre par principe que le coran est un texte véridique avec certitude par nature .
Je doute que le musulman prône l'inconnaissance humaine mais plutôt affirme qu'i existe des savants de l'islam qui disent la vérité .

L'Islam n'est pas une vraie religion parce qu'un Homme l'a dit. Personne ne dit ceci. L'Islam est évident pour celui qui cherche à connaitre la vérité, nuance.

L'Homme n'a pas la science infuse par nature, donc comment sans même avoir tenté de comprendre il pourrait affirmer si l'Islam est vrai ou non ?

L'Homme ne fait qu'apprendre l'Islam et dans un même temps se rend compte que le Coran est fabuleux. C'est un travail et ce n'est pas inné.

Auteur : vic
Date : 10 avr.20, 07:01
Message :

a écrit :Abdallah a dit : L'Islam n'est pas une vraie religion parce qu'un Homme l'a dit. Personne ne dit ceci. L'Islam est évident pour celui qui cherche à connaitre la vérité, nuance.

Une religion semble reproduire les facteurs culturels , un chrétien deviendra chrétien parce que ses parents le sont , pareil pour un musulman , un bouddhiste etc ... Ca n'a rien d'une évidence autre que celle d'une croyance transmise par les parents .Il ne faut pas se le cacher .Les sauts de conversion d'une religion à l'autre sont très rares .
J'ai beaucoup de doutes sur le fait que ça soit la connaissance sur la vérité qui tranche sur le fait d'adopter une religion .Ca ressemble plutôt à de l'endoctrinement très jeune .Quand on est très jeunes ont suit tout ce que les parents nous disent , ce sont les seuls référentiels sur la façon de se conduire, de penser que l'on a .

Auteur : Abdallah0
Date : 10 avr.20, 07:10
Message :

vic a écrit : 10 avr.20, 07:01 Une religion semble reproduire les facteurs culturels , un chrétien deviendra chrétien parce que ses parents le sont , pareil pour un musulman , un bouddhiste etc ... Ca n'a rien d'une évidence autre que celle d'une croyance transmise par les parents .Il ne faut pas se le cacher .

Non il y a des tas d'évidences. C'est pour ça que j'aime échanger avec les chrétiens. Car c'est là que je me rends compte à quel point l'Islam transcende les autres religions.

Malheureusement il y aura toujours des détracteurs qui, même avant de tenter de leur montrer quoi que ce soit, sont tellement orgueilleux qu'ils déversent une haine incompréhensible.

Donc moi j'invite à parler paisiblement dans le respect, et celui qui s'en prend à l'Islam de manière grotesque en crachant dessus je ferai en sorte de dévoiler son hypocrisie.

Par exemple Uzzi21 n'a même pas été capable de lire un verset qui en suivait un autre. Une simple ligne plus bas. Et se permet des affabulations qui restent dans l'inconscient des gens et ne fait qu'accroître l'incrédulité sur cette religion et la haine déjà bien assez présente.

vic a écrit : 10 avr.20, 07:01 Les sauts de conversion d'une religion à l'autre sont très rares .
J'ai beaucoup de doutes sur le fait que ça soit la connaissance sur la vérité qui tranche sur le fait d'adopter une religion .Ca ressemble plutôt à de l'endoctrinement très jeune .Quand on est très jeunes ont suit tout ce que les parents nous disent , ce sont les seuls référentiels sur la façon de se conduire, de penser que l'on a .

Au contraire, tu peux te renseigner sur le rejet du christianisme par ses propres adeptes. Cela se nomme l'apathéisme.

« Ce groupe a remis ses conclusions en 2009, et un rapport a été rédigé en 2010 par Mgr Claude Dagens, qui était président du groupe de travail. Un sondage Ipsos réalisé en janvier 2010 montre que 29 % des moins de 25 ans possèdent une bible et seulement 9 % la lisent, ce qui incite les institutions religieuses catholiques et protestantes à éditer en 2011 ZeBible publiée par l'Alliance biblique française. » https://fr.wikipedia.org/wiki/Apath%C3%A9isme

Les églises peinent à être entretenues. Et sont même vendues à des viles fins.


Là où la religion musulmane tend à être la première religion dans le monde. Avec des constructions de mosquées toujours plus nombreuses. Malgré la diabolisation de cette religion et la dissimulation médiatique, l'Islam compte beaucoup de nouveaux adhérents.

Auteur : vic
Date : 10 avr.20, 07:14
Message :

a écrit :Abdallah a dit : Non il y a des tas d'évidences. C'est pour ça que j'aime échanger avec les chrétiens. Car c'est là que je me rends compte à quel point l'Islam transcende les autres religions.

Moi il y a des tas d'évidence sur le plan logique qui me font penser que ces religions sont incohérentes sur le fond tu vois . Et qu'elles sont l'oeuvre d'humains . j'ai pu acquérir la conviction que les religions sont une reproduction comportementale par mimétisme et transmission parentale très très essentiellement . Chaque personne de chaque religion aura le même discours que toi , qu'il a la preuve que sa religion est meilleure et plus transcendante que celle des autres .C'est assez banal sur le fond . Moi même quand j'étais Bouddhiste j'avais le même discours .
Les religions me semblent intéressantes pour comprendre le comportement culturel des gens , leur fonctionnement parce que le fonctionnement humain est essentiellement mimétique, conditionné .

Auteur : Abdallah0
Date : 10 avr.20, 07:27
Message :

vic a écrit : 10 avr.20, 07:14 Moi il y a des tas d'évidence sur le plan logique qui me font penser que ces religions sont incohérentes sur le fond tu vois . Et qu'elles sont l'oeuvre d'humains . j'ai pu acquérir la conviction que les religions sont une reproduction comportementale par mimétisme et transmission parentale très très essentiellement . Chaque personne de chaque religion aura le même discours que toi , qu'il a la preuve que sa religion est meilleure et plus transcendante que celle des autres .C'est assez banal sur le fond . Moi même quand j'étais Bouddhiste j'avais le même discours .
Les religions me semblent intéressantes pour comprendre le comportement culturel des gens , leur fonctionnement parce que le fonctionnement humain est essentiellement mimétique, conditionné .

Sauf que comme je l'ai dit dans l'énoncé du sujet, l'on ne m'a jamais démenti. C'est pour ça que j'invite à la discussion, j'aime connaître les arguments qui poussent les gens à contredire l'Islam, et c'est toujours par incompréhension, ou bien par déni.

Après je serai ravi de pouvoir échanger sur le sujet, mais j'aime bien faire du cas par cas parce que donner des arguments à tout va qui vont être contredits n’importe comment ça me lasse. Rien que pour te donner un ordre de grandeur, la conversation entre moi et Uzzi21 pourrait tenir sur une 50 aine de pages, et si chacun venait y mettre son grain de mauvaise foi et sa logique farfelue, on aurait 50 pages de discours organisé pour 200 autres de non-sens et hors sujets.

Auteur : 'mazalée'
Date : 10 avr.20, 08:18
Message :

Abdallah0 a écrit : 10 avr.20, 07:27 Sauf que comme je l'ai dit dans l'énoncé du sujet, l'on ne m'a jamais démenti.

Démenti ? C'est fou cette obsession du mensonge chez les musulmans Parlons plutôt de "confondre" c'est plus approprié. Donc tu n'as jamais été confondu ? Tu devrais aller sur le topic "les menteurs d'Allah" lire ma dernière réponse qui confond justement tes propos (= démontre ton erreur)

De plus sur ce même topic, je remarque que tu as pris soin de ne pas remarquer ce que je te réponds sur la sourate la Caverne

Mais bon...

Ajouté 14 minutes 48 secondes après :

omar13 a écrit : 10 avr.20, 06:29 Bonjour mon frère, tu as bien fait de ne pas répondre a une personne qui a que de la haine vers l'Islam et les musulmans, alors qu'il ne connait même ce qui est reporté dans la bible concernant les mains coupées??????



Matthieu 5:30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Matthieu 18:8
Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.

2 Samuel 4:12
Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.

Deutéronome 25:12
tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.

Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,

Proverbes 26:6
Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.

1 Samuel 5:4
Le lendemain encore, s'étant levés de bon matin, ils trouvèrent Dagon étendu la face contre terre, devant l'arche de l'Éternel; la tête de Dagon et ses deux mains étaient abattues sur le seuil, et il ne lui restait que le tronc.

Juges 1:6
Adoni Bézek prit la fuite; mais ils le poursuivirent et le saisirent, et ils lui coupèrent les pouces des mains et des pieds.

Omar, ne te fais pas plus bête que tu n'est, ça prend pas

Auteur : omar13
Date : 10 avr.20, 08:49
Message :

'mazalée' a écrit : 10 avr.20, 08:18
Omar, ne te fais pas plus bête que tu n'est, ça prend pas

si tu es vraiment un croyant, et tu crois au 80% de vérité qui se trouve dans la bible;
et si tu pense avoir volé quelques choses dans ta vie terreenne, alors je te conseil de te couper la main avant d'attendre le jour du jugement.
c'est écrit dans la bible;

Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

Auteur : Abdallah0
Date : 10 avr.20, 09:18
Message :

'mazalée' a écrit : 10 avr.20, 08:18 Démenti ? C'est fou cette obsession du mensonge chez les musulmans Parlons plutôt de "confondre" c'est plus approprié. Donc tu n'as jamais été confondu ? Tu devrais aller sur le topic "les menteurs d'Allah" lire ma dernière réponse qui confond justement tes propos (= démontre ton erreur)

De plus sur ce même topic, je remarque que tu as pris soin de ne pas remarquer ce que je te réponds sur la sourate la Caverne

Mais bon...

J'ai simplement pas vu, tu devrais savoir pourtant que ce n'est pas dans mon habitude de détourner un sujet, c'est simplement que je suis sur un autre.

Peux-tu m'envoyer le lien en privé stp que je le mette dans un coin de ma tête

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 avr.20, 23:01
Message :

vic a écrit : 10 avr.20, 07:14 Moi il y a des tas d'évidence sur le plan logique qui me font penser que ces religions sont incohérentes sur le fond tu vois . Et qu'elles sont l'oeuvre d'humains . j'ai pu acquérir la conviction que les religions sont une reproduction comportementale par mimétisme et transmission parentale très très essentiellement .

Pardon mais "Donnez son corps et son sang, sa vie" n'était pas un comportement de mimétisme ou de reproduction mentale. C'était le but de Jésus et c'était complètement nouveau à l'époque. La vie du Christ c'est de donner sa vie pour sauver l'homme. Il n'y avait pas cette notion de sacrifice jusqu'à la venue de Jésus : ne pas vivre sa vie en égoïste pour son propre plaisir mais essayer de trouver le chemin que Dieu nous demande de prendre pour accomplir son dessein et notre destin en sa compagnie. Cette nouvelle donne n'était pas concevable par l'homme seul. Jésus l'a enseigné.

Auteur : omar13
Date : 10 avr.20, 23:13
Message : Gorgonzola,
tu te trompes, jesus, ne sauvera personne et ne jugera personne, parce que dans la bible, il y'a une parole prononcée par Jésus christ et qui démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :

Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »

Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »

jesus christ dit clairement que la bonne nouvelle sera proclamée (au futur et non pas a son temps).
Six siècles après jesus christ, la Bonne Nouvelle a été annoncée par le prophete Mohamed saws, qui a été envoyé par Allah, porteur du noble CORAN.
la bonne nouvelle, c'est le CORAN.

Auteur : 'mazalée'
Date : 11 avr.20, 00:07
Message :

Abdallah0 a écrit : 10 avr.20, 09:18 J'ai simplement pas vu, tu devrais savoir pourtant que ce n'est pas dans mon habitude de détourner un sujet, c'est simplement que je suis sur un autre.

Peux-tu m'envoyer le lien en privé stp que je le mette dans un coin de ma tête

Ici : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46 ... 9#p1334339

Et ici https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46 ... 8#p1334738



Ajouté 10 minutes 1 seconde après :

omar13 a écrit : 10 avr.20, 08:49 si tu es vraiment un croyant, et tu crois au 80% de vérité qui se trouve dans la bible;
et si tu pense avoir volé quelques choses dans ta vie terreenne, alors je te conseil de te couper la main avant d'attendre le jour du jugement.
c'est écrit dans la bible;

Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

Rien à voir avec la main coupée du voleur. D'un côté, c'est une punition que plus personne dans le monde n'applique. Ce qui voudrait dire que la parole d'Allah est dépassée, obsolète, archaïque et indigne de la conscience d'une société équilibrée digne de ce nom

De l'autre c'est une parabole qui laisse entendre que tu ne dois en aucune façon accepter qu'un micron carré de ta personne soit contaminé par le mal, soit une seule composante de ta vie. Jésus voulait que l'on soit parfait à 100 %, pas à moitié, ni au 3/4, ni au 1/100ème.

Il est vrai que les paraboles du Coran ne volant pas haut, les musulmans n'ont pas l'habitude de lire au delà de la lettre.
Je peux te donner des exemples de paraboles du Coran pas folichonnes si tu veux.

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 02:34
Message :

'mazalée' a écrit : 11 avr.20, 00:07


Il est vrai que les paraboles du Coran ne volant pas haut, les musulmans n'ont pas l'habitude de lire au delà de la lettre.
Je peux te donner des exemples de paraboles du Coran pas folichonnes si tu veux.

où es que vois que j'ai parlé du noble Coran????
j'ai cité ce qui est indiqué dans la bible:

Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

il ne s'agit pas que du vol, mais tous les maux qui peuvent être faits par les hommes.


j'attends tes exemples

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 avr.20, 04:24
Message :

omar13 a écrit : 10 avr.20, 23:13 Gorgonzola,
tu te trompes, jesus, ne sauvera personne et ne jugera personne, parce que dans la bible, il y'a une parole prononcée par Jésus christ et qui démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :

Toute provocation est inutile..
Tu as compris depuis bien longtemps que le pauvre Mahomet est bien loin derrière Jésus (ce n'est même pas comparable..) et derrière également n'importe quel homme croyant ou athée.
Aucun homme n'a autant versé dans le crime de quelle nature qu'il soit que le pauvre Mahomet. Chaque musulman ne peut admettre les atrocités commises par le prophète de l'islam.
Incapable d'admettre la vérité, vous n'avez d'autre possibilité que la tordre dans votre esprit pour finalement rejeter la faute sur la bible et les juifs et vous fabriquer votre dieu imaginaire conçu par vos ancêtres. C'est le déni le plus total. Le mensonge est vérité et la vérité est mensonge.
Toutes tes pseudos citations hors contexte et interprétations plus risibles les unes que les autres ne sont qu'un aveu de l'impuissance de l'islam face au sacrifice du Christ. Face à ce déni monumental et tout en connaissant cette vérité inavouable sur l'histoire islamique, vous ne prouver dans une mauvaise foi incommensurable que détourner les yeux du coran que vous ne connaissez même pas ni lui ni son prophète, pour dans un baroud d'honneur vous jeter comme des loups enragés et rongés par le mensonge sur la bible.
Voilà où vous en êtes.

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 04:51
Message :

Gorgonzola a écrit : 11 avr.20, 04:24
Toute provocation est inutile..
Tu as compris depuis bien longtemps que le pauvre Mahomet est bien loin derrière Jésus (ce n'est même pas comparable..) et derrière également n'importe quel homme croyant ou athée.
Aucun homme n'a autant versé dans le crime de quelle nature qu'il soit que le pauvre Mahomet. Chaque musulman ne peut admettre les atrocités commises par le prophète de l'islam.
Incapable d'admettre la vérité, vous n'avez d'autre possibilité que la tordre dans votre esprit pour finalement rejeter la faute sur la bible et les juifs et vous fabriquer votre dieu imaginaire conçu par vos ancêtres. C'est le déni le plus total. Le mensonge est vérité et la vérité est mensonge.
Toutes tes pseudos citations hors contexte et interprétations plus risibles les unes que les autres ne sont qu'un aveu de l'impuissance de l'islam face au sacrifice du Christ. Face à ce déni monumental et tout en connaissant cette vérité inavouable sur l'histoire islamique, vous ne prouver dans une mauvaise foi incommensurable que détourner les yeux du coran que vous ne connaissez même pas ni lui ni son prophète, pour dans un baroud d'honneur vous jeter comme des loups enragés et rongés par le mensonge sur la bible.
Voilà où vous en êtes.

on comprend bien que tu n'as plus d'arguments pour me contredire et contredire le 80% de vérité qui se trouve dans la bible et qui est complètement contraire a ce que tu penses
avec ce que tu viens de dire (HS), tu as expiré toutes tes cartouches, tu n'as qu'a te mettre a part et lire les messages des autres intervenants.

Auteur : uzzi21
Date : 11 avr.20, 05:00
Message : Les musulmans ont besoin de prouver aux chrétiens...

Mais les chrétiens n'en n'ont que faire du coran.

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 05:11
Message :

uzzi21 a écrit : 11 avr.20, 05:00 Les musulmans ont besoin de prouver aux chrétiens...

Mais les chrétiens n'en n'ont que faire du coran.

tu es hs, ton impression sur les musulmans n’intéresse personne, toi aussi, si tu n'as pas de réponse divines a donner concernant le sujet du topic, tu feras mieux de te mettre sur la touche.

Auteur : uzzi21
Date : 11 avr.20, 06:12
Message : Ce verset de se couper la main et l'oeil si ceux ci sont une occasion de chute.

Ça veut dire de façon parabolique que notre main ne soit pas une occasion pour pécher, mieux vaudrait qu'on n'ait pas de main (au sens figuré) et que l'on soit justifié non pécheur au lieu de finir dans la gehene avec notre main (notre péché).

C'est une parabole qui colle parfaitement avec tout le N.T. Il ne s'agit en aucun cas de se couper la main et l'oeil et de les jetter loin de soi... c'est le péché que l'on jette loin de soi.

Auteur : 'mazalée'
Date : 11 avr.20, 07:16
Message :

omar13 a écrit : 11 avr.20, 02:34 où es que vois que j'ai parlé du noble Coran????

C'est vrai tu l'as cité nulle part.

j'ai cité ce qui est indiqué dans la bible:

Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

il ne s'agit pas que du vol, mais tous les maux qui peuvent être faits par les hommes.

Non, il ne s'agit pas d'un mal que ferait l'homme et qui mériterait une punition. Tu n'as pas compris.

j'attends tes exemples

Je te donnerais des exemples de parabole du Coran quand nous serons d'accord sur le fait que la bible que tu as citée sur la main coupée n'a rien à voir avec la main coupée du Coran.
[/quote]

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 07:42
Message :

'mazalée' a écrit : 11 avr.20, 07:16

Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.


Non, il ne s'agit pas d'un mal que ferait l'homme et qui mériterait une punition. Tu n'as pas compris.


Je te donnerais des exemples de parabole du Coran quand nous serons d'accord sur le fait que la bible que tu as citée sur la main coupée n'a rien à voir avec la main coupée du Coran.

tu t'étonnes parce que dans la bible Dieu parlait de faire couper les mains et les pieds aux transgresseurs de l'ensegnement Divin?????
alors saches que dans l'AT, Dieu avait indiqué de faire égorger les juifs qui l'avaient abandonné:


Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/Allah , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH/Allah : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/allah, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

le nouveau nom que Allah a donné a ses nouveaux serviteurs est: LES MUSULMAN S


tu le veux ou bien tu le veux pas, c'est écrit noir sur blanc, on devait être tous des musulmans, si ce n’était pas pour les mains mensongères juives et romaines.

Auteur : uzzi21
Date : 11 avr.20, 08:04
Message :

uzzi21 a écrit : 11 avr.20, 06:12 Ce verset de se couper la main et l'oeil si ceux ci sont une occasion de chute.

Ça veut dire de façon parabolique que notre main ne soit pas une occasion pour pécher, mieux vaudrait qu'on n'ait pas de main (au sens figuré) et que l'on soit justifié non pécheur au lieu de finir dans la gehene avec notre main (notre péché).

C'est une parabole qui colle parfaitement avec tout le N.T. Il ne s'agit en aucun cas de se couper la main et l'oeil et de les jetter loin de soi... c'est le péché que l'on jette loin de soi.

Bien sûr tu as gentiment esquivé cette explication que tu m'as demandé juste avant. C'est toi qui n'as rien à dire Omar tu te fous de nos réponses tout ce qui t'intéresses ce sont tes allégations à toi sur la bible.

La vérité tu ne la connaît pas et ne la connaîtras jamais en faisant les questions et les réponses tout seul.

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 08:16
Message :

uzzi21 a écrit : 11 avr.20, 08:04
La vérité tu ne la connaît pas et ne la connaîtras jamais en faisant les questions et les réponses toi même.

c'est vrai que tu as répondu tout seul a ta question sur beaucoup de choses de notre vie quotidienne on connait pas la vérité, y compris sur le covid 19.
tout ce que je pourrais te dire sur la religion, et d’après plusieurs versets bibliques que toi et les autres amis chrétiens vous ne comprenez pas, c'est que tu es dans le faux total jusqu'au cou.

Auteur : 'mazalée'
Date : 11 avr.20, 08:30
Message :

omar13 a écrit : 11 avr.20, 07:42 tu t'étonnes parce que dans la bible Dieu parlait de faire couper les mains et les pieds aux transgresseurs de l'ensegnement Divin?????
alors saches que dans l'AT, Dieu avait indiqué de faire égorger les juifs qui l'avaient abandonné:


Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/Allah , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH/Allah : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/allah, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

le nouveau nom que Allah a donné a ses nouveaux serviteurs est: LES MUSULMAN S


tu le veux ou bien tu le veux pas, c'est écrit noir sur blanc, on devait être tous des musulmans, si ce n’était pas pour les mains mensongères juives et romaines.

Tu me vois en admiration devant ta connaissance de la bible, vraiment.

Sauf que là tu ne parles pas de la parabole de Jésus sur la main coupée qui n'a strictement rien à voir avec le coupage de la main de la voleuse et du voleur dans le Coran.

Je n'y peux rien c'est comme ça.

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 09:03
Message :

'mazalée' a écrit : 11 avr.20, 08:30
Sauf que là tu ne parles pas de la parabole de Jésus sur la main coupée qui n'a strictement rien à voir avec le coupage de la main de la voleuse et du voleur dans le Coran.

Je n'y peux rien c'est comme ça.

je ne suis pas un fervent religieux, et dans ma vie quotidienne j'essaye toujours de ne pas aller trop contre l'ensegnement Divin.
Allah st, nous dit dans la bible et dans le Coran, de ne pas interpréter Ses versets ni se divaguer dans la parabole de quiconque:


Sourate Al Imrane:

6. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: « Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.





Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées

[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »


personnellement je lis a la lettre ce qui est écrit dans la bible faisant la liaison avec le livre d'Allah.

Auteur : 'mazalée'
Date : 11 avr.20, 10:38
Message :

omar13 a écrit : 11 avr.20, 09:03 je ne suis pas un fervent religieux, et dans ma vie quotidienne j'essaye toujours de ne pas aller trop contre l'ensegnement Divin.
Allah st, nous dit dans la bible et dans le Coran, de ne pas interpréter Ses versets ni se divaguer dans la parabole de quiconque:


Sourate Al Imrane:

6. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: « Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.





Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées

[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »


personnellement je lis a la lettre ce qui est écrit dans la bible faisant la liaison avec le livre d'Allah.

Il me semble; Omar, qu'il y a une différence entre prophétie et parabole.

La prophétie ne s'interprète pas forcément, alors que la parabole s'interprète généralement.

Donc pour en revenir au sujet, la parabole de Jésus sur la main coupée, puisque c'est de cela qu'il était question au départ, s'interprète de la façon que j'ai expliquée selon moi, alors que le main coupée du voleur, ne s'interprète pas. On la coupe, point. Aucune interprétation possible.

Quant à ramener l'ancien testament, je te signale que je m'y réfère à peine. Donc parle plutôt avec moi du nouveau testament

Ps : tu as tort de lire à la lettre. Actuellement la seule façon de sauver le coran est justement de ne PAS le lire à la lettre, mais de lui trouver plusieurs niveaux de lectures. Alors qu'au départ le Coran n'avait pas pour partie plusieurs d'écriture.

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 10:54
Message :

'mazalée' a écrit : 11 avr.20, 10:38
Il me semble; Omar, qu'il y a une différence entre prophétie et parabole.

La prophétie ne s'interprète pas forcément, alors que la parabole s'interprète généralement.

Donc pour en revenir au sujet, la parabole de Jésus sur la main coupée, puisque c'est de cela qu'il était question au départ, s'interprète de la façon que j'ai expliquée selon moi, alors que le main coupée du voleur, ne s'interprète pas. On la coupe, point. Aucune interprétation possible.

Quant à ramener l'ancien testament, je te signale que je m'y réfère à peine. Donc parle plutôt avec moi du nouveau testament

Ps : tu as tort de lire à la lettre. Actuellement la seule façon de sauver le coran est justement de ne PAS le lire à la lettre, mais de lui trouver plusieurs niveaux de lectures. Alors qu'au départ le Coran n'avait pas pour partie plusieurs d'écriture.

penses tu, qu'il s'agit encore de paraboles?????

Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »

Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »



pourquoi tu fais semblant de ne pas reconnaître que le vrai jesus , c'est celui ci, et non pas celui que les Romains vous ont construit , gentil, beau et avec les yeux bleu?????, en plus , ils vous ont même raconté que jesus , vous enseigne que lorsque vous recevrez une gifle, donner l'autre joue pour en recevoir une autre??????
réveillez toi.


ps: je suis désolé, mais je n'ai pas lu le noble Coran par entier, je le connais parce que l'ai entendu plusieurs fois réciter.

Auteur : 'mazalée'
Date : 11 avr.20, 12:00
Message :

omar13 a écrit : 11 avr.20, 10:54 penses tu, qu'il s'agit encore de paraboles?????

Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »

Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »



pourquoi tu fais semblant de ne pas reconnaître que le vrai jesus , c'est celui ci, et non pas celui que les Romains vous ont construit , gentil, beau et avec les yeux bleu?????, en plus , ils vous ont même raconté que jesus , vous enseigne que lorsque vous recevrez une gifle, donner l'autre joue pour en recevoir une autre??????
réveillez toi.

Parce que contrairement à toi et aux musulmans modernes, car les anciens étaient différents, le texte de Jésus se suffit à lui même... Donc on s'y réfère et on se moque des romains et de qui tu veux. Du coup, les paraboles de Jésus sont des paraboles donc interprétables. Et je t'ai donné mon interprétation sur la main coupée.

Maintenant il te faut une interprétation sur la paix et l'épée, c'est simple. Jésus par son sacrifice volontaire et du fait qu'il est l'innocence proclamée, créé un cataclysme dans le cerveau de l'humanité qui jusque là passait son temps à ne sacrifier que des coupables qui la plus part de temps étaient innocents. Du coup qu'est que dans la foulée il offre à l'humanité ? La liberté. Dont la principale est celle de ne pas suivre le troupeau. Voilà pourquoi au sein d'une même famille que ce soit la famille parentale ou la famille humaine cela va changer la done et briser les schémas anciens qui consistent à obéir au groupe que l'on imite. Voilà pourquoi il est question de division et d'affrontement qui mèneront au final vers la justice de ne pas avoir à se plier à un dictateur, ou à un ordre supérieur qui mènera le peuple comme un troupeau de mouton, avec en plus l'acquiescement des moutons, heureux d'être des moutons. Tu me suis ?

Il est vrai que les paraboles du Coran à une ou deux exceptions près qui viennent plus de la tradition de proverbe arabe (excellente d'ailleurs) que de la sagacité divine, ont habitué les musulmans à s'en tenir à la lettre, de fait ils veulent faire pareil avec la Bible. Quelle erreur !

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 avr.20, 21:42
Message :

omar13 a écrit : 11 avr.20, 04:51 on comprend bien que tu n'as plus d'arguments pour me contredire et contredire le 80% de vérité qui se trouve dans la bible et qui est complètement contraire a ce que tu penses
avec ce que tu viens de dire (HS), tu as expiré toutes tes cartouches, tu n'as qu'a te mettre a part et lire les messages des autres intervenants.

Ton esprit ne peut comprendre la bible..
Il est seulement capable d'adorer l'islam.. dont tu refuses de regarder en face son histoire, elle et la vraie vie de son prophète.
La bible est pour toi pour l'instant trop élevée pour que tu puisses l'atteindre, et trop humble pour que tu puisses la voir.

Auteur : Athanase
Date : 11 avr.20, 21:59
Message :

a écrit :personnellement je lis a la lettre ce qui est écrit dans la bible faisant la liaison avec le livre d'Allah.

et vous avez bien tort car la lettre est le fait des hommes et l'Esprit celui de Dieu.
Le faisant, vous confirmez que la pensée islamique est le fait d'hommes s'enfermant en eux-mêmes et qui, à cause de cela, sont incapables de s'ouvrir à Dieu.
Vous avez enfermé Dieu dans un livre sans vous rendre compte qu'il est devenu la prison qui limite votre esprit.

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 22:44
Message :

Athanase a écrit : 11 avr.20, 21:59 et vous avez bien tort car la lettre est le fait des hommes et l'Esprit celui de Dieu.
Le faisant, vous confirmez que la pensée islamique est le fait d'hommes s'enfermant en eux-mêmes et qui, à cause de cela, sont incapables de s'ouvrir à Dieu.
Vous avez enfermé Dieu dans un livre sans vous rendre compte qu'il est devenu la prison qui limite votre esprit.

tu parlais de LIVRE d'ALLAH??????, le noble Coran?????, il a été annoncé dans les livres divins qui l'ont précédés mais des mains monsengeres avaient fait cacher la vérité.
je vais essayé de dévoiler cette vérité, partant de ce qui est écrit dans la bible, pour arriver a sa complémentarité qui se trouve dans le Coran:




« Le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente « l'évangile qui vole » annoncé aussi par Apocalypse (110 ans après jc)
le livre qui vole ne peut être l'évangile prêché par jésus christ, mais jesus christ l'avait annoncé dans une prophétie qui a été révélée après qu'il fut élevé auprès d'Allah.
ps: cette prophétie a été annoncée vers l'année 110 dans l'Apocalypse, parce que dans ce dernier les Romains ont caché le vrai évangile que prêchait jésus christ https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46&t=50569.

Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »


Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »


sourate 3/3
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile

Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.


quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n'est pas la Thora , le Zabor (Psaumes de David) et l Évangile????

Le noble Coran , le dernier livre Divin qui contient toutes les prophéties divines précédentes , peut très bien être appelé la nouvelle Thora et/ou l'évangile éternel tant attendu par les juifs et les "chrétiens", alors que ces derniers font semblant de ne pas comprendre.

Auteur : RT2
Date : 11 avr.20, 22:55
Message :

omar13 a écrit : 11 avr.20, 09:03 je ne suis pas un fervent religieux, et dans ma vie quotidienne j'essaye toujours de ne pas aller trop contre l'ensegnement Divin.
Allah st, nous dit dans la bible et dans le Coran, de ne pas interpréter Ses versets ni se divaguer dans la parabole de quiconque:


Sourate Al Imrane:

6. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: « Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.





Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées

[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »


personnellement je lis a la lettre ce qui est écrit dans la bible faisant la liaison avec le livre d'Allah.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Vers=20
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Vers=21

C'est tout le contraire, Pierre ici dit que ce n'est pas tout seul que l'on peut comprendre les prophéties, puisque ceux qui ont prophétisé (avant Muhammed) étaient portés par de l'esprit saint, ils parlaient au moyen de cet esprit. Par conséquent, il faut cet esprit pour que YHWH Dieu donne l'intelligence ou révèle la compréhension des prophéties de la Bible.

Il ne s'agit pas de lire littéralement la Bible ici.

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 23:13
Message :

RT2 a écrit : 11 avr.20, 22:55
Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées

[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Vers=20
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Vers=21

C'est tout le contraire, Pierre ici dit que ce n'est pas tout seul que l'on peut comprendre les prophéties, puisque ceux qui ont prophétisé (avant Muhammed) étaient portés par de l'esprit saint, ils parlaient au moyen de cet esprit. Par conséquent, il faut cet esprit pour que YHWH Dieu donne l'intelligence ou révèle la compréhension des prophéties de la Bible.

Il ne s'agit pas de lire littéralement la Bible ici.

il faut simplement comprendre la signification littéraire du verset biblique.

dans le verset ci-dessus, l’apôtre Pierre, dit que les versets bibliques ne peuvent être interprétés, et si des hommes (ils parle dans ce cas seulement des prophètes, y compris jesus christ), avaient interprétés????, ils ne l'ont pas fait de leur initiative, mais parce que l'esprit de Dieu, (l'Archange Gabriel) était présent avec eux.

Auteur : Athanase
Date : 12 avr.20, 07:38
Message :

a écrit :tu parlais de LIVRE d'ALLAH??????, le noble Coran?????, il a été annoncé dans les livres divins qui l'ont précédés mais des mains monsengeres avaient fait cacher la vérité.
je vais essayé de dévoiler cette vérité, partant de ce qui est écrit dans la bible, pour arriver a sa complémentarité qui se trouve dans le Coran:

Oui, mais ces livres sont la métaphore de la volonté de Dieu et personne ne les a jamais vu ni lu, Mohamed en premier parce que nul n'a vu les sourates descendre sur lui.
jésus est-il venu avec un livre? non sinon il l'aurait montré. mais il n'en avait pas parce que l'évangile c'est Lui en ce qu'Il est, ce qu'il dit et ce qu'Il fait , de sa conception à sa résurrection. De livre il n'en a nul besoin puisque c'est sa Parole qui les inspire et c'est Lui qui fait et accomplir la volonté de son Pére. D'ailleurs jamais Jésus ne parle d'un livre mais des "écritures" ce qui n'a pas le même sens et les écritures ce n'est pas le coran qu'elles annoncent mais lui-même. C'est l'évangile de ce dimanche de Pâques dans lequel il dévoilent les écritures" aux pélérins d'Emmaüs et qui le reconnaissant rebroussent chemin et retournent vers Jérusalem.
Comme eux , pour le chrétien que je suis le plus important n'est prendre l'écriture au pied de la lettre comme vous le faites mais de reconnaitre le Christ et de suivre dans ma vie.
Donc pardon de me répéter, mais vous vénérez la lettre mais vous ignorez la dynamique qu'elle induit car vous lui donnez le sens que vous voulez entendre.

Auteur : omar13
Date : 12 avr.20, 08:10
Message :

Athanase a écrit : 12 avr.20, 07:38
Oui, mais ces livres sont la métaphore de la volonté de Dieu et personne ne les a jamais vu ni lu, Mohamed en premier parce que nul n'a vu les sourates descendre sur lui.
jésus est-il venu avec un livre? non sinon il l'aurait montré. mais il n'en avait pas parce que l'évangile c'est Lui en ce qu'Il est, ce qu'il dit et ce qu'Il fait , de sa conception à sa résurrection. De livre il n'en a nul besoin puisque c'est sa Parole qui les inspire et c'est Lui qui fait et accomplir la volonté de son Pére. D'ailleurs jamais Jésus ne parle d'un livre mais des "écritures" ce qui n'a pas le même sens et les écritures ce n'est pas le coran qu'elles annoncent mais lui-même. C'est l'évangile de ce dimanche de Pâques dans lequel il dévoilent les écritures" aux pélérins d'Emmaüs et qui le reconnaissant rebroussent chemin et retournent vers Jérusalem.
Comme eux , pour le chrétien que je suis le plus important n'est prendre l'écriture au pied de la lettre comme vous le faites mais de reconnaitre le Christ et de suivre dans ma vie.
Donc pardon de me répéter, mais vous vénérez la lettre mais vous ignorez la dynamique qu'elle induit car vous lui donnez le sens que vous voulez entendre.

Oui , jesus christ, avait bien un livre qu'il avait fait écrire alors qu'il était encore sur terre.
c'est bien ce livre que les romains avaient cachée dans l'Apocalypse vers l'année 110????


Les paroles de Jésus ont été rédigées alors qu'il était encore sur terre et la preuve existe dans la bible.

Deux éléments démontrent que les paroles que Allah transmettait a Jésus par intermédiaire du saint esprit, l'Archange Gabriel, fut écrite alors qu'il était encore sur terre :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :

Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »

2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :

Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »




Les pères de l'églises aussi, ils sont d'accord sur le fait que la parole de Jésus fut mise par écrit alors qu'il était encore sur terre:
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

ce qui signifie que l'évangile que jesus prêchait existait encore jusqu'a la préparation du Nouveau Testament, c'est a dire vers 365??? après jc.
aujourd'hui, cet évangile est introuvable.

Auteur : Athanase
Date : 12 avr.20, 21:18
Message : Tout montre que les apôtres et Matthieu pas moins que les autres n'ont pas compilé les paroles du Christ au moment où elles ont été dites même s'il est probable qu'une partie de son enseignement l'ait quand même été. C'est peut-être ce qui constitue la base de l'hypothétique source Q formant les synoptiques. Néanmoins l'idée que la source Q soit extemporanée aux paroles se heurte au fait que les apôtres ont pris Jésus pour un nouveau David et qu'ils se sont refusés à croire à la nécessité de la croix et à la possibilité de la résurrection. Ce n'est qu'après cette dernière qu'ils se rappelleront ce que leur conception du messie juif leur avait fait occulter.
Et c'est seulement après l'ascension qu'ils appréhenderont la totalité et l'ampleur du message christique et qu'ils en feront mémoire oralement dans un premier temps, dans un second par écrit puis par la mise en forme de récits narratifs.
Jésus n'a donc pas imposé sa Parole comme l'a fait Mohamed, il l'a mise en œuvre, t c'est précisément cette mise en œuvre qui la valide. Ainsi paroles et œuvres se répondent et fonctionnent de concert, les premières induisant les secondes qui vérifient les premières.

a écrit :jean14 11 Croyez-moi : je suis dans le Père, et le Père est en moi ; si vous ne me croyez pas, croyez du moins à cause des œuvres elles-mêmes.

Auteur : BenFis
Date : 12 avr.20, 21:37
Message :

omar13 a écrit : 12 avr.20, 08:10 Oui , jesus christ, avait bien un livre qu'il avait fait écrire alors qu'il était encore sur terre.
c'est bien ce livre que les romains avaient cachée dans l'Apocalypse vers l'année 110????


Les paroles de Jésus ont été rédigées alors qu'il était encore sur terre et la preuve existe dans la bible.

Deux éléments démontrent que les paroles que Allah transmettait a Jésus par intermédiaire du saint esprit, l'Archange Gabriel, fut écrite alors qu'il était encore sur terre :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :

Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »

2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :

Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »




Les pères de l'églises aussi, ils sont d'accord sur le fait que la parole de Jésus fut mise par écrit alors qu'il était encore sur terre:
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

ce qui signifie que l'évangile que jesus prêchait existait encore jusqu'a la préparation du Nouveau Testament, c'est a dire vers 365??? après jc.
aujourd'hui, cet évangile est introuvable.

Matthieu que tu cites, a pourtant reproduit l'évangile du Christ.

Auteur : ESTHER1
Date : 12 avr.20, 21:46
Message : De son vivant Jésus n' a jamais rien écrit mais ses apôtres ont témoigné de sa vie et de sa doctrine et cela est largement suffisant !

Auteur : omar13
Date : 13 avr.20, 00:28
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 avr.20, 21:46 De son vivant Jésus n' a jamais rien écrit mais ses apôtres ont témoigné de sa vie et de sa doctrine et cela est largement suffisant !

c'est vrai que les 12 Apôtres, compagnons de jesus, avaient tous écrit ce que leur chef jesus christ les dictait, ci-dessous le témoignage de saint augustin vers l'année 375 après jc:

Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »


les Apôtres, avaient reportaient la vérité vécue avec jesus christ, c'est a dire qu'il n'est pas Dieu, ni fils de Dieu et ni encore saint esprit, et qu'il n'est pas mort sur la croix, et beaucoup d'autres choses encore qui sont exactement similaire a ce qui est reporté dans le livre de ALLAH, le noble Coran.

Les Romains voulaient fabriquer une religion basée sur la divination des hommes comme ils étaient habitué et avant eux encore les Grecques et les Pharaons.
pour cette raison, et pour éviter faire dévoiler la verité, les Romains, avaient cachés et/brulés tous les livres qui etaient en contradictions avec le nouveau credo paien qui est le christianisme.
Tous les livres des 12 Apotres figurent dans la liste des apocryphes de Nouveau testament cachés vers l'année 325:



liste des écrits apocryphes du NT, cachés par les Romains, au temps du Roi Constantin, y compris tous les livres des 12 apôtres:

Actes d'André
Actes d'André et Matthieu
Actes d'André et Paul
Actes d'André et Pierre
Actes de Barnabé
Actes de Jacques
Actes de Jean à Rome
Actes de Marc
Actes de Paul
Actes de Philippe
Actes de Pierre
Actes de Pierre et Paul du Pseudo-Marcellus
Actes de Pierre et des douze apôtres
Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème
Actes de Thaddée
Actes de Thomas
Actes de Timothée
Actes de Tite
Apocalypse d'Étienne
1re Apocalypse de Jacques
2e Apocalypse de Jacques
1re Apocalypse de Jean
2e Apocalypse de Jean
3e Apocalypse de Jean
Apocalypse de Paul
Apocalypse de Pierre
Apocalypse de Sedrach
Apocalypse ou livre de Révélations des Esséniens
Ascension d'Isaïe
Assomption de Marie
Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
Compilation J de l'enfance (forme Hereford et Arundel)
Correspondance de Paul et de Sénèque
Doctrine de l'apôtre Addaï
Dormition de Marie du Pseudo-Jean
Éloge de Jean-Baptiste
Livre de la révélation d'Elkasaï
Épître des apôtres
Épître aux Laodicéens
Épître à Lentulus
Épître de Pierre à Philippe
5 Esdras
6 Esdras
Évangile arménien de l'Enfance
Évangile de Barnabé
Évangile de Gamaliel
Évangile de Judas
Évangile de Marie
Évangile selon Philippe
Évangile de Pierre
Évangile du Pseudo-Matthieu
Évangile secret de Marc
Évangile selon Thomas
Fragments évangéliques
Histoire de l'enfance de Jésus ou évangile de l'enfance selon Thomas
Histoire de Joseph le charpentier19
Histoire de la Vierge
Homélies du Pseudo-Clément
Légende de Simon et Théonoé
Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche
Livre de la nativité de MLivre darie20
Livre de Thomas
Odes de Salomon
Protévangile de Jacques
Questions de Barthélemy
Reconnaissances du Pseudo-Clément
Livre de la Résurrection de Jésus-Christ selon l'apôtre Barthélemy
Testament du Seigneur
Virtutes Apostolorum
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphes_bibliques


dans tous ces livres identifiés en rouge, jésus n'a jamais était Dieu, fils de Dieu et ni encore saint esprit, et il n’était pas mort sur la croix.

Auteur : spin
Date : 13 avr.20, 00:37
Message :

omar13 a écrit : 13 avr.20, 00:28 c'est vrai que les 12 Apôtres, compagnons de jesus, avaient tous écrit ce que leur chef jesus christ les dictait, ci-dessous le témoignage de saint augustin vers l'année 375 après jc:

Un témoignage trois siècles après les faits, c'est un peu faible comme preuve. Ou alors, puisque Augustin croyait en la divinité de Jésus...

Auteur : Athanase
Date : 13 avr.20, 00:51
Message : tous à très peu exceptions près ont été écrits entre le 2 et le 4eme siècle et probablement pour la plupart en Egypte berceau du gnosticisme païen/juif/ chrétien. Ils ont le tort de contredire une parole du Christ précisant que ce n'est pas par le connaissance que l'on parvient au salut;

a écrit :Matthieu11 25En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 27Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

28Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. 29Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. 30Car mon joug est doux, et mon fardeau léger.

Si vous voulez connaitre le Christ alors commencez à apprendre ce que veut dire: humilité, douceur, paix et amour puis acceptez d'en vivre. Mais non, les hommes désirent le savoir et la puissance pour obtenir l'hégémonie que l'un et l'autre peuvent induire pour peu qu'ils ne soient pas modérés par la charité et la miséricorde.

Auteur : omar13
Date : 13 avr.20, 01:00
Message :

spin a écrit : 13 avr.20, 00:37
Un témoignage trois siècles après les faits, c'est un peu faible comme preuve. Ou alors, puisque Augustin croyait en la divinité de Jésus...

l’histoire du christianisme est pleine de confusion et de mensonges, y compris l'histoire de saint augustin:
Augustin, est né 13 novembre 354 Thagaste , actuelle Souk Ahras, Algérie , sa mère Santa Monica était une fervente religieuse "chretienne";
il s'est converti a la religion de sa mère en 386, et en 398, comme il n'y avait pas de théologiens chrétiens a Rome et ailleurs, Augustin, il est devenu le père de l’église chrétienne et s'est lui que de Hippone (Annaba) en 398 avait annoncé la naissance de la religion païenne: le christianisme.

il y'a beaucoup de mensonges dans ces récits, parce que saint augustin, en bon berbère, fier de son origine d'homme libre, il avait tenté inutilement de dénoncer l'imposture mais en vain:

Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

alors que les écrits des 12 Apôtres avaient étés écartés, cachés et/ou brûlés.

Auteur : spin
Date : 13 avr.20, 04:23
Message :

omar13 a écrit : 13 avr.20, 01:00 l’histoire du christianisme est pleine de confusion et de mensonges...

Alors il n'est pas cohérent de s'appuyer sur les textes chrétiens pour conforter l'Islam (dont l'histoire ne manque pas non plus de confusion et de mensonge).

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 avr.20, 04:41
Message : Omar est très fort pour raconter l'histoire de l'islam à travers sa vision du christianisme.
Tout y est..

Auteur : omar13
Date : 13 avr.20, 04:50
Message :

spin a écrit : 13 avr.20, 04:23 Alors il n'est pas cohérent de s'appuyer sur les textes chrétiens pour conforter l'Islam (dont l'histoire ne manque pas non plus de confusion et de mensonge).

j'ai toujours soutenu que la bible contient le 80% de vérité, melangée au 20% de mensonges.
je me base sur le 80% de vérité qui sont déjà inclue dans le Livre d'Allah, le noble Coran que j'ai jamais lu, que je connais parce que le l'ai entendu plusieurs fois récité.

Auteur : BenFis
Date : 13 avr.20, 05:32
Message :

omar13 a écrit : 13 avr.20, 04:50 j'ai toujours soutenu que la bible contient le 80% de vérité, melangée au 20% de mensonges.
je me base sur le 80% de vérité qui sont déjà inclue dans le Livre d'Allah, le noble Coran que j'ai jamais lu, que je connais parce que le l'ai entendu plusieurs fois récité.

On peut dire à l'inverse qu'en se servant de la Bible, on peut soutenir que 80% du Coran est mensonger et seulement 20% est véridique (en étant gentil).

Auteur : omar13
Date : 13 avr.20, 05:48
Message :

BenFis a écrit : 13 avr.20, 05:32
On peut dire à l'inverse qu'en se servant de la Bible, on peut soutenir que 80% du Coran est mensonger et seulement 20% est véridique (en étant gentil).

Allah, dans Son Livre, transmis au prophete Mohamed saws, avait annoncé tout ce que les autres envoyés et prophètes précédents avaient racontés et d'autres choses encore.
l'avant dernier envoyé d'Allah, le christ jesus, dans la bible, a textuellement expliqué qu'une autre personne allait être envoyé , qui dira tout ce que lui a raconté et qu'il annoncera d'autres choses a venir:


Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

il s'agit de l'unique mission de jesus christ, celle d'annoncer l'arrivée du prophete Mohamed saws, et du noble Coran a toute l’humanité.

Auteur : spin
Date : 13 avr.20, 06:00
Message :

omar13 a écrit : 13 avr.20, 05:48 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Et quelles choses à venir ont été annoncées par Muhammad ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 avr.20, 06:13
Message :

omar13 a écrit : 13 avr.20, 05:48 Allah, dans Son Livre, transmis au prophete Mohamed saws, avait annoncé tout ce que les autres envoyés et prophètes précédents avaient racontés et d'autres choses encore.

Un livre qui a été écrit après les autres et reprend les mêmes thèmes n'annonce rien.
Il répète ou déforme.
L'ordre c'est :

1. la bible annonce et achève
2. le coran réécrit à sa sauce

a écrit :l'avant dernier envoyé d'Allah, le christ jesus, dans la bible, a textuellement expliqué qu'une autre personne allait être envoyé , qui dira tout ce que lui a raconté et qu'il annoncera d'autres choses a venir:

Jésus s'adressait à ses apôtres.

Auteur : Athanase
Date : 13 avr.20, 06:20
Message :

a écrit :devenu le père de l’église chrétienne

c'est le grand n'importe Omar, vous allez beaucoup trop loin pour faire avancer vos idées. Saint Augustin est père et docteur de l'Eglise (avec une grand E) mais parmi d'autres pères et docteurs mais certainement pas le Père comme vous l'écrivez en grande taille de police.
Saint Augustin a ses lumières et ses limitations et vous ne pouvez le prendre comme seule mesure du christianisme et dois-je vous le rappeler c'est pas lui qui a écrit les évangiles qui lui sont antérieurs de près de 3 siècles, de même qu'il n'a pas fondé l'église d'Afrique du nord, ni aucune église d'ailleurs.

Auteur : omar13
Date : 13 avr.20, 07:07
Message :

spin a écrit : 13 avr.20, 06:00 Et quelles choses à venir ont été annoncées par Muhammad ?

les choses à venir, transmises par Allah, a son prophete Mohamed saws dans le noble Coran, n'avaient jamais étés racontées "en détails" dans les livres divin précédents.
ces choses à venir sont:

- la justice
- le jugement
- la connaissance du péché
- la malédiction
- signes de la fin des temps.

Ajouté 36 minutes 53 secondes après :

Athanase a écrit : 13 avr.20, 06:20
Saint Augustin a ses lumières et ses limitations et vous ne pouvez le prendre comme seule mesure du christianisme et dois-je vous le rappeler c'est pas lui qui a écrit les évangiles qui lui sont antérieurs de près de 3 siècles, de même qu'il n'a pas fondé l'église d'Afrique du nord, ni aucune église d'ailleurs.

peut être tu n'as pas compris ce que j'avais écrit?????


Saint Augustin, en Bon Berbère, avait dénoncé par écrit la grande imposture qui est le christianisme; mais les deux milliards de chrétiens font semblant de ne pas comprendre.

Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

dans ce paragraphe, saint augustin, lors de la préparation du Nouveau testament, s'apercevant que des mains mensongères falsifiaient les paroles divines, il a montré son refus, se demandant sur le fait que les écrits laissés par les apôtres, compagnons de jesus avaient été mis a l'écart, faisant savoir que vers l'année 375??, il existait encore un livre 'évangile) écrit au temps de Jesus.

Auteur : spin
Date : 13 avr.20, 09:09
Message :

omar13 a écrit : 13 avr.20, 07:07 les choses à venir, transmises par Allah, a son prophete Mohamed saws dans le noble Coran, n'avaient jamais étés racontées "en détails" dans les livres divin précédents.
ces choses à venir sont:
- la justice
- le jugement
- la connaissance du péché
- la malédiction
- signes de la fin des temps.

Et qu'est-ce qu'on a vu, de tout ça ?

Auteur : omar13
Date : 13 avr.20, 09:30
Message :

spin a écrit : 13 avr.20, 09:09
ces choses à venir sont:
- la justice
- le jugement
- la connaissance du péché
- la malédiction
- signes de la fin des temps.

Et qu'est-ce qu'on a vu, de tout ça ?

- la justice , le jugement divin, toi comme chrétien, tu ne connais pas la signification parce que tu ne crois pas au jour dernier, en ^lus pour ce que l'église t'a inculqué, il est suffisant que tu crois en jesus christ, tu as les portes du paradis grande ouverte sans aucun jugement.

- la connaissance du péché, tu ne connais pas ce que signifie, parce qu'on t'a mis dans la tète que jesus christ, en mourant sur la croix, il s'est sacrifié pour toi et pour tous les chrétiens, leur rachetant tous leurs péchés. motif pour lequel, aujourd'hui, les chrétiens provoquent tous les maux inimaginable sur la terre sans jamais se soucier du jugement divin.

je pourrai te donner aussi des exemples sur la malédiction et les signes de la fin des temps , avec tous mes excuses , tu ne sais même la signification.

Auteur : spin
Date : 13 avr.20, 14:19
Message :

omar13 a écrit : 13 avr.20, 09:30je pourrai te donner aussi des exemples sur la malédiction et les signes de la fin des temps , avec tous mes excuses , tu ne sais même la signification.

Ca ne pourra être vérifié qu'à la fin des temps, or tu présentes ça comme une preuve...

En outre, des tas de prophètes auto-proclamés disent en gros la même chose. Pourquoi celui-là plutôt qu'un autre ? Parce qu'il a eu plus de succès ? Mais qui prouve que ce n'est pas le Diable qui a mieux réussi son coup avec lui ?

Auteur : Athanase
Date : 13 avr.20, 22:48
Message :

a écrit :avec tous mes excuses , tu ne sais même la signification.

a écrit :peut être tu n'as pas compris ce que j'avais écrit?????

Omar 13 repart dans la condescendance la plus stupide.... C'est le propre du complexe de supériorité que de pousser au ridicule celui qui en souffre.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Pour en revenir au fait que saint Augustin disait que Jésus dictait a ces disciples, tout montre dans les évangiles que ce n'est pas le cas. En effet à aucun moment ces récits ne parlent de cela. D'autre part beaucoup d' événements où Jésus intervient sont fortuits et le fait d'une rencontre non préparée sur lesquels Jésus répond en fonction de sa nature et de ses capacités. Il n'y a donc dans ces circonstances aucune dictée possible mais une rédaction a posteriori au mieux quelques heures après l'événement lui-même et de toute évidence bien plus tardive afin d'en extraire toute la valeur théologique. Ainsi les évangiles ne rapport qu'une petite partie des 3 ans de la vie publique du Christ, celle qui a le plus de sens car leur vocation n'est pas d'en faire le récit exhaustif, mais la narration des éléments les plus marquants à même de faire comprendre au lecteur qui est le Christ et de lui permettre de construire sa foi en Lui.
les habitudes du temps réservent l'écrit à la réflexion, et l'oralité compense la pénurie et le coût des moyens d'écriture. En fait comme Marie

a écrit : Luc2 19Marie gardait toutes ces choses, et les repassait dans son coeur.

les apôtres consciemment ou inconsciemment vont garder dans leur cœurs et dans leurs esprits ce que le christ a fait et dit et ils se le remémoreront qu'après la croix et la résurrection c'est à dire après qu'elles aient balayé les illusions du messianisme juif.
Seulement alors, les disciples comprendront l'universalité du message évangélique et la nécessité impérieuse de le conserver et de le diffuser. Mais il faudra pour cela que les dernières préventions du judaïsme envers les non-juifs tombent, c'est bien ce que les actes des Apôtres nous montrent. cela se passe vers l'an 50 au moment du concile de Jérusalem, des premières épitres de Saint Paul et de l'évangile de Marc.

Auteur : omar13
Date : 13 avr.20, 23:51
Message :

Athanase a écrit : 13 avr.20, 22:48

peut être tu n'as pas compris ce que j'avais écrit?????

Omar 13 repart dans la condescendance la plus stupide.... C'est le propre du complexe de supériorité que de pousser au ridicule celui qui en souffre.


Seulement alors, les disciples comprendront l'universalité du message évangélique et la nécessité impérieuse de le conserver et de le diffuser. Mais il faudra pour cela que les dernières préventions du judaïsme envers les non-juifs tombent, c'est bien ce que les actes des Apôtres nous montrent. cela se passe vers l'an 50 au moment du concile de Jérusalem, des premières épitres de Saint Paul et de l'évangile de Marc.

Bonjour Athanase, ne m'en veux pas si je t'ai écrit que peut être tu n'avais pas compris?????

j'insiste sur ma compréhension de ce qu'avait laissé écrit Saint Augustin, concernant "l'évangile" écrit au temps de Jésus et la mise en écart de ce qu'avaient écrit les 12 apôtres par le Roi Romain Constantin vers l'année 325.

puisque tu as parlé du concile de Jérusalem, alors sache que la dérive du peuple pour les lequel Jesus christ a été envoyé, les Nassara, juifs qui avaient cru en lui, en tant qu'envoyé d'Allah, et la falsification de l'ensegnement de jesus par les Romains a commencé lors de ce concile.

c'est bien lors de ce concile que la déchirure et la grande imposture a été provoquée, ce concile a été préparé pour discuter aussi sur le fait si porter la religion aux païens qui étaient les Romains ou bien non.
Un des Apôtres, Jacques le juste, avait insister que jesus christ, alors qu'il était encore sur terre, avait parlait qu'il ne fallait pas aller chez le paiens, ci dessous le verset biblique:

Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.…

Jesus avait dit de ne pas aller chez les Romains, et aujourd'hui, tu es commandée et guidée par le Vatican, qui sont les petits fils des Romains.
il suffit de voir la liste des Papes qui sont passés par le Vatican, 263 Papes, dont 253 tous Romains et Italo-Romains.

10 ans après ce concile de Jérusalem, ou les cartes ont étés changées, les Romains , de l'année 60 jusqu'au 311, ils avaient fait 10 persécutions contre le peuple de jesus et contre les juifs en général, confisquant la religion pour laquelle jesus a été envoyé par Allah.

il y'a un témoignage de l’apôtre Jean, surement vers l'année 58, lors de la première invasion de Jérusalem, et qui explique bien la mise en acte du plan diabolique préparé par les Romains:


L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :

1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que le lieu de culte en question était à cette époque le seul en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .


pour les prophéties concernant et leur emprise sur la vérité primitive, si tu le voudras je te l'expliquerais , te donnant les versets bibliques qui confirment l’avènement de cette réquisition par les Romains.

Auteur : BenFis
Date : 14 avr.20, 00:19
Message :

omar13 a écrit : 13 avr.20, 05:48 Allah, dans Son Livre, transmis au prophete Mohamed saws, avait annoncé tout ce que les autres envoyés et prophètes précédents avaient racontés et d'autres choses encore.
l'avant dernier envoyé d'Allah, le christ jesus, dans la bible, a textuellement expliqué qu'une autre personne allait être envoyé , qui dira tout ce que lui a raconté et qu'il annoncera d'autres choses a venir:


Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

il s'agit de l'unique mission de jesus christ, celle d'annoncer l'arrivée du prophete Mohamed saws, et du noble Coran a toute l’humanité.

On peut faire une toute autre application de Jean 14:16. Mais la question n'est pas là.

En fait, tu as besoin d'un livre falsifié (selon toi) pour prouver tes dires, ce qui n'est pas crédible.
Les chrétiens ne se basent jamais sur le Coran pour prouver la véracité de la Bible.

Auteur : omar13
Date : 14 avr.20, 00:38
Message :

BenFis a écrit : 14 avr.20, 00:19
Les chrétiens ne se basent jamais sur le Coran pour prouver la véracité de la Bible.

et ils font très mal, parce que pour connaitre la vérité sur jesus christ , ils doivent lire le noble Coran et se soumettre a Dieu/Allah, comme il l'était le vrai jesus dans le 80% de vérité dans la bible:

1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »

Jesus est soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 avr.20, 02:49
Message :

omar13 a écrit : 14 avr.20, 00:38 et ils font très mal, parce que pour connaitre la vérité sur jesus christ , ils doivent lire le noble Coran et se soumettre a Dieu/Allah, comme il l'était le vrai jesus dans le 80% de vérité dans la bible:

1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »

Jesus est soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.

Tu ne connais ni l'un ni l'autre ne serait-ce dans son ensemble pour pouvoir en tirer des conclusions de base.
Ce faisant, tu fais correspondre l'un et l'autre par petits bouts à ton idée personnelle au lieu de les comprendre en les lisant.. Mais tu as trop peur justement de comprendre que tu es dans l'erreur.

Auteur : omar13
Date : 14 avr.20, 03:17
Message :

Gorgonzola a écrit : 14 avr.20, 02:49
Tu ne connais ni l'un ni l'autre ne serait-ce dans son ensemble pour pouvoir en tirer des conclusions de base.
Ce faisant, tu fais correspondre l'un et l'autre par petits bouts à ton idée personnelle au lieu de les comprendre en les lisant.. Mais tu as trop peur justement de comprendre que tu es dans l'erreur.

et tu crois que c'est facile d'y arriver??????

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 avr.20, 04:09
Message :

omar13 a écrit : 14 avr.20, 03:17 et tu crois que c'est facile d'y arriver??????

Pour un petit rigolo qui trolle sans cesse par provocation en disant tout et n'importe quoi.... Peut-être.
C'est un jeu pour le petit omar.
Sinon c'est beaucoup plus grave..

Auteur : omar13
Date : 14 avr.20, 04:48
Message :

Gorgonzola a écrit : 14 avr.20, 04:09
Pour un petit rigolo qui trolle sans cesse par provocation en disant tout et n'importe quoi.... Peut-être.
C'est un jeu pour le petit omar.
Sinon c'est beaucoup plus grave..

effectivement, ma compréhension des livres divins contenus dans la bible inventée et les œuvres malsaines qu'ils ont subit de la part des mains mensongères juives et Romaines, ça a été un jeu d'enfant
tu pourras arriver , toi aussi, a comprendre la vérité si tu te libère de tous conditionnements et influences qui existent dans ta tété alors qu'ils n'existent même pas dans la bible.
De ces fantaisies qui existent dans ta tète et non pas dans la bible, tu as par ex.
- la divinité de jesus??
- la mort et la résurrection de jesus
- le mensonge de la trinité et beaucoup d'autres faussetés qu'on ta fait boire alors que tu avait les yeux grandes ouvertes??????

Auteur : spin
Date : 14 avr.20, 06:35
Message :

omar13 a écrit : 14 avr.20, 04:48 effectivement, ma compréhension des livres divins contenus dans la bible inventée et les œuvres malsaines qu'ils ont subit de la part des mains mensongères juives et Romaines,

La Bible est un texte qui a été élaboré en plusieurs siècles, qui a beaucoup évolué. C'est étudié très à fond depuis trois siècles. Il n'y a rien qui indique qu'à l'origine elle était conforme à ce que raconte le Coran, c'est même tout le contraire. Il reste des traces mal effacées d'un stade ou le dieu Yahvé était un dieu tribal parmi d'autres (Deutéronome 32, Psaume 82).

Auteur : omar13
Date : 14 avr.20, 07:07
Message :

spin a écrit : 14 avr.20, 06:35 La Bible est un texte qui a été élaboré en plusieurs siècles, qui a beaucoup évolué. C'est étudié très à fond depuis trois siècles. Il n'y a rien qui indique qu'à l'origine elle était conforme à ce que raconte le Coran, c'est même tout le contraire. Il reste des traces mal effacées d'un stade ou le dieu Yahvé était un dieu tribal parmi d'autres (Deutéronome 32, Psaume 82).

tu pourras affirmer ceci, lorsque tu liras aussi le noble Coran
je te conseil de lire li livre d'Allah, parce que tu te rendras compte qu'il s'agit d'une seule religion dont la continuité a été transmise a plusieurs prophètes et envoyés et a des périodes différentes.

Tu toucheras surtout avec tes doigts la vérité du Rendez Vous que Allah/YHWH avait donné à ses trois derniers prophètes et a des endroits différents:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »



- Sinai, c'est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c'est la montagne prés de Jérusalem sur laquelle Jésus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c'est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l'Archange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

subhane Allah, 1300 ans avant l'arrivée du prophete Mohamed saws.

Auteur : Athanase
Date : 14 avr.20, 07:16
Message :

a écrit :Bonjour Athanase, ne m'en veux pas si je t'ai écrit que peut être tu n'avais pas compris?????

ne vous excisez pas Omar je sais que c'est parfaitment volontaire de votre part quand vous êtes acculé dans les cordes

a écrit :j'insiste sur ma compréhension de ce qu'avait laissé écrit Saint Augustin, concernant "l'évangile" écrit au temps de Jésus et la mise en écart de ce qu'avaient écrit les 12 apôtres par le Roi Romain Constantin vers l'année 325.

mais il n'y aucun évangiles écrit au temps de Jésus mais 4 écrits entre 55 et 90 à Jérusalem, Alexandrie , Antioche et Patmos

a écrit :puisque tu as parlé du concile de Jérusalem, alors sache que la dérive du peuple pour les lequel Jesus christ a été envoyé, les Nassara, juifs qui avaient cru en lui, en tant qu'envoyé d'Allah, et la falsification de l'ensegnement de jesus par les Romains a commencé lors de ce concile.

Mais je vous ai déjà dit que l'épisode de la guérison de la fille de la cananéenne réduit a néant toutes votre argumentation concenrant le seul peuple d'Israël. D'autre part les romains n'ont strictement rien à voir dans le concile de Jérusalem qui se passe entre les l apôtres et Paul. Oh je sais ce que vous allez me dire à cause de la présence de ce dernier qui est citoyen romain mais manque de chance pour vous c'est Pierre qui se montre aussi un chaud partisan de l'ouverture aux non Juifs.

a écrit :c'est bien lors de ce concile que la déchirure et la grande imposture a été provoquée, ce concile a été préparé pour discuter aussi sur le fait si porter la religion aux païens qui étaient les Romains ou bien non.

Ils ne sont pas romains mais de culture héllénique les romains étant une infime minorité en terre sainte à cette époque. Mais le concile ne fait qu'entériné la plupart de l'enseignement du Christ sur la cashrout et le fait que non seulement il se soit adressé aux paiens tel le centurion pour guérir son serviteur malade, à la cannanéenne, à la samaritaine, au dément de la décapole mais qu'ils les a guéris.

a écrit :Un des Apôtres, Jacques le juste, avait insister que jesus christ, alors qu'il était encore sur terre, avait parlait qu'il ne fallait pas aller chez le paiens, ci dessous le verset biblique:

Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.…

oui l'évangile a d'abord été adressé aux juifs c'est incontestable mais Jésus, dans un second l'a ouvert à tous.

J

a écrit :esus avait dit de ne pas aller chez les Romains, et aujourd'hui, tu es commandée et guidée par le Vatican

Qui est mort est mort et enterré sur la colloine du vatican et où se trouve l'entrée des catacombes qui méne au tombeau de Pierre,

a écrit : qui sont les petits fils des Romains.

et h bien non nous ne sommes pas les fils spirituels des romains mais des pauvres juifs dsiciple des jésus qui ont converti une partie des juifs de Rome et des des quelques romains qui avaient soif d'une autre vie.

a écrit :il suffit de voir la liste des Papes qui sont passés par le Vatican, 263 Papes, dont 253 tous Romains et Italo-Romains.

Ok saut que vous oubliez dans votre zèle que les les premiers sont morts du fait de ceux qui selon vous seraient nos pères….vous dites vraiment n'importe quoi

1

a écrit :0 ans après ce concile de Jérusalem, ou les cartes ont étés changées, les Romains , de l'année 60 jusqu'au 311, ils avaient fait 10 persécutions contre le peuple de jesus et contre les juifs en général, confisquant la religion pour laquelle jesus a été envoyé par Allah.

Les romains qui ont réduits en cendres le temple de Jérusalem étaient-ils déjà chrétiens? Non bien sûr que non puisque parallèlement Pierre et beaucoup d'autres chrétiens meurent à Rome. Là encore, vous feriezmieux de vous taire cela devient ridicule

a écrit :il y'a un témoignage de l’apôtre Jean, surement vers l'année 58, lors de la première invasion de Jérusalem, et qui explique bien la mise en acte du plan diabolique préparé par les Romains:

la chute du temple de Jérusalem date de 70, et il n'y a pas de complot mais une répression quasi génocidaire du peuple juif à cause des rebellion et de la résistance qu'il exerce en quasi permanence contre l'occupation romain. Occupation qui n'a rien de religieuse alors qu'elle est le mobil principal des résistants juifs.

a écrit :L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

N'importnawak

I

a écrit :l se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

un texte non retenu.





pour les prophéties concernant et leur emprise sur la vérité primitive, si tu le voudras je te l'expliquerais , te donnant les versets bibliques qui confirment l’avènement de cette réquisition par les Romains.
[/quote]
Vous ne me l'expliquerez que par des textes non-retenus.. mais encore une fois le christianisme date de la première moitié du premier siècle et son corpus scripturaire est complet à la fin de ce même siècle et les persécutions contre lui ne finissent qu'au début du 4eme. Alors comment voulez-vous que les romains aient réquisitionné quoi que ce soit
. Par contre , oui des textes tels que ceux qui sur lesquels vous montez pour partir en bataille ont été rejetés mais ce ne sont pas les romains qui l'ont fait mais les pasteurs de l'Eglise, lesquels les ont jugés déviants ou erronés la plupart étant gnostiques et donc directement en opposition avec la parole du Christ.

Auteur : omar13
Date : 14 avr.20, 07:35
Message :

Athanase a écrit : 14 avr.20, 07:16 se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


Athanase a écrit: un texte non retenu.

malheureusement pour toi, ce texte fait partie de la bible , a différence de tous les autres écrits des 12 apôtres que les Romains vers l'année 325 avaient écartés et cachés lors de la préparation du NT; concernant ce texte, Allah a aveuglé les romains , qui l'ont oublié dans le NOUVEAU TESTAMENT pour ce faire dévoiler 17 siècles après par un musulman presque illettré.

Auteur : spin
Date : 14 avr.20, 08:17
Message :

omar13 a écrit : 14 avr.20, 07:07 tu pourras affirmer ceci, lorsque tu liras aussi le noble Coran
je te conseil de lire li livre d'Allah, parce que tu te rendras compte qu'il s'agit d'une seule religion dont la continuité a été transmise a plusieurs prophètes et envoyés et a des périodes différentes.

Mais, je l'ai lu !

Auteur : omar13
Date : 14 avr.20, 08:25
Message :

spin a écrit : 14 avr.20, 08:17 Mais, je l'ai lu !

Et tu es encore chrétien?????
pour tes connaissances surtout des faux hadiths que tu cites souvent tu dois être qu'un ex. musulman, parce que un vrai chrétien de souche qui a lu le livre d'Allah, n'aurait pas perdu une seule seconde pour rejoindre la lumière.

Auteur : spin
Date : 14 avr.20, 10:28
Message :

omar13 a écrit : 14 avr.20, 08:25 Et tu es encore chrétien?????

De culture, et pour certaines valeurs, certainement pas que j'adhère aux dogmes fondamentaux...

omar13 a écrit : 14 avr.20, 08:25pour tes connaissances surtout des faux hadiths que tu cites souvent tu dois être qu'un ex. musulman, parce que un vrai chrétien de souche qui a lu le livre d'Allah, n'aurait pas perdu une seule seconde pour rejoindre la lumière.

Lire le Coran, c'est une chose. Croire ce qu'il raconte, c'en est une autre.

Auteur : uzzi21
Date : 14 avr.20, 19:40
Message : Un musulman qui réfléchit, est un musulman qui souvent quitte l'islam.

Auteur : Athanase
Date : 14 avr.20, 22:54
Message :

a écrit :parce que un vrai chrétien de souche qui a lu le livre d'Allah, n'aurait pas perdu une seule seconde pour rejoindre la lumière.

Moi aussi je l'ai lu mais il ne m'est rien resté…
Autant se prosterner devant mao hitler staline pol pot car au final c'est adorer la religion du maitre du monde qui, aux yeux de ses disciples, apparait en maitre de l'univers alors qu'il n'est même plus celui de ce monde.

Auteur : Abdallah0
Date : 18 avr.20, 22:27
Message :

uzzi21 a écrit : 11 avr.20, 05:00 Les musulmans ont besoin de prouver aux chrétiens...

Mais les chrétiens n'en n'ont que faire du coran.

Wikipédia (Coran) a écrit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

«Les contributeurs sont tenus de ne pas participer à une guerre d’édition sous peine de blocage.»

Je n'irai pas jusque dire que ce ne sont que les chrétiens qui s'acharnent sur le Coran. Mais ce qui est sûr c'est qu'il dérange, et que certains veulent à tout prix faire croire que le Coran s'inspirerait de la Bible

Wikipédia (Guerre d'édition) a écrit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3% ... 3%A9dition

« Lors d'une guerre d'édition, deux ou plusieurs éditeurs expriment un profond désaccord sur un point particulier (le contenu ou le titre d'un article, sa subdivision en plusieurs articles de petite taille, un paragraphe non neutre…). On parle de guerre d'édition lorsque l'on peut observer les signes suivants : cycle de révocation actif sur l'article lui-même, commentaires agressifs, attaques personnelles, absence de discussion sur le sujet de l'article entre les protagonistes.

La détérioration délibérée du contenu, le blanchiment des pages ou le recours aux insultes dans la page de discussion ou la boîte de résumé sont considérés comme du vandalisme. »

Sans compter les faux témoignages de faux imams etc.. que rapportent certains chrétiens ; Ex. : Moussa koné (Ex-Imam qui se trompe sur l'une des plus courtes sourates du Coran) ; Rachid Birbach (« Qu'on le nomme Allah, Jésus, Zeus pour moi c'est la même »)

Sans compter certains chrétiens qui sont obligés de mentir pour tenter d'humilier l'Islam : Sami Aldeeb (Recense près de 2500 erreurs du Coran, alors qu'il ne sait pas lire correctement l'arabe) ; "Frère" Ismael (Sait lire, mais seulement une ligne sur deux, et oublie bizarrement les passages qui le dérangent)

Donc NON les chrétiens "n'en ont pas que faire" du Coran.
Certains le réprouvent même avec une haine profonde au point d'être hypocrites envers leur propre religion.
Ils sont prêt à dire n'importe quoi, quitte à s'humilier, dissimuler la vérité pour avoir quelque chose à redire sur le Coran.

Bien heureusement je peux attester que tous les chrétiens ne sont pas comme cela. Et à ces chrétiens, oui nous avons besoin de leur dire la vérité au sujet du christianisme, comme tu le dis si bien, les preuves se suffisent à elles même et les mensonges ne sont même pas nécessaires à ce sujet.

Auteur : prisca
Date : 19 avr.20, 02:13
Message : Chrétiens ; Musulmans.

Oyé

Le postulât de départ de votre part à vous tous, des deux bords est : BIBLE EST VRAIE + CORAN EST VRAI.

Donc ce qui est faux vient de l'homme.

A vous de chercher.

Je vous donne une piste.

satan est l'empereur Constantin, et les 318 évêques du premier concile à Nicée en 325 ont préféré écouter Constantin plutôt que DIEU.

Pourquoi ? Comment ?

Auteur : Abdallah0
Date : 20 avr.20, 09:39
Message :

'mazalée' a écrit : 02 avr.20, 09:53 D’après toi pourquoi l’enfant est-il un futur danger ? Le Coran le dit lui-même : il est craint (c’est le coran qui le dit) que cela mène ses parents à la rébellion et la mécréance.

Etant donné que la pire chose qui puisse contrarier Allah c’est qu’on ne soit pas musulman, tu imagines ce que veut dire un non musulman lâché parmi des musulmans. Un vrai danger public ! Du coup on l’exécute préventivement. On appelle ça aussi "tuer pour raison d’état".

D'accord, sors moi la référence qui autorise cela.

'mazalée' a écrit : 02 avr.20, 09:53 C’est une merveilleuse illustration de l’art de respecter la « liberté de conscience » dans la Coran d’Allah, la même "liberté de conscience" que tu vantais toi-même plus haut.

Je n'ai aucun droit sur ta conscience. Tu répondras de tes actes toi même devant Dieu. Chacun ses problèmes après tout.

'mazalée' a écrit : 02 avr.20, 09:53 Oui sauf que là il s’agit juste de quelqu’un qui, comme tu le dis et redit si bien toi-même, fait ce qu’il veut en croyant ce qu’il veut ou ne veut pas. C’est simple comme bonjour il paraît

On est d'accord. Encore une fois un détournement. Sacrée habitude chez toi.

'mazalée' a écrit : 02 avr.20, 09:53 Encore une fois qui parle de vérité ? Je ne fais que suivre l’histoire qui mène au meurtre de l’enfant. Personne n’est tué dans cette histoire pour aucune raison précise ? Incroyable à la fin…

L'histoire qui mène au meurtre d'un enfant qui aurait pu devenir comme Hitler. Il y a des gens qui ne méritent pas de vivre, après tu peux me dire qu'Hitler le méritait. Chacun sa conscience.

'mazalée' a écrit : 02 avr.20, 09:53 Où as-tu démontré quelque chose ?

Partout là où tu n'as pas fait semblant de fermer les yeux. Je le remets c'est gratuit : « il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir »

'mazalée' a écrit : 02 avr.20, 09:53 Je te conseille d’aller poster sur le sous forum Athéisme et religion ou dans la rubrique sciences ta théorie qui contredit l’évolution. Tu vas mettre à tous les coups tout le monde dans l’embarras et tu vas même leur ouvrir les yeux, voire les convertir à la « Vérité », soit au « fait » que c’est Allah qui a créé les oiseau ex nihilo.

« L'humour absurde est une forme d'humour qui viole délibérément les raisons causales aboutissant à des conclusions ou des comportements illogiques (absurde) dans le but de provoquer le rire. »

Tu arrives à violer délibérément les raisons causales avec brio, manque plus qu'à faire rire maintenant.

'mazalée' a écrit : 02 avr.20, 09:53 Ici par ex :

Coran 9-29 : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

Tu sais parler français ? Vraiment là, ça s'accumule... J'ai dit injustement.

« 12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants! »

Contexte historique : « Dieu ordonne à Ses serviteurs croyants, purs et qui ne pratiquent qu’un culte pur, de ne plus permettre aux idolâtres impurs de fréquen­ter la Mosquée Sacrée et même de ne plus l'approcher après la révélation de ce verset qui eut lieu en l’an 9 de l’Hégire. Et c’est pour cette raison que le Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue - envoya Ali à la suite d’Abou Bakr d’annoncer qu’aucun polythéiste n’aura désormais le droit de faire le pèlerinage après cette année, et il ne sera plus per­mis à une personne nue de faire la circumambulation autour de la Ka'ba. Ainsi Dieu réalisa ce qu’il a décrété et destiné » (réf. Tafsir Ibn Khatir [9:28-29])

Tu parlais de quoi déjà ? D'histoire. Alors laisse l'histoire à l'histoire, et l'interprétation du Coran aux musulmans. Le seul danger à faire croire qu'il faut oppresser les gens c'est toi.

J'anticipe au cas où tu me dis que c'est injuste d'interdire d'accéder à un lieu à des personnes nues (Ça ne m'étonnerait même plus venant de toi), cherche à accéder dans la zone 51 ou entre à la maison blanche sans y être invité avant et tu pourras m'en donner des nouvelles.

'mazalée' a écrit : 02 avr.20, 09:53 De fait jusqu'au 20 ème siècle les juifs du Maroc devaient payer leur capitation en se montrant humiliés, soit en baissant la tête, quand ce n'était pas tout simplement en recevant une gifle pour solde de tout compte. C'est un fait historique.

Merci pour l'information historique, je souhaitais aussi dire que les chameaux ont deux bosses, et le dromadaire une seule. Quel est le rapport avec l'Islam ?

'mazalée' a écrit : 10 avr.20, 08:18 De plus sur ce même topic, je remarque que tu as pris soin de ne pas remarquer ce que je te réponds sur la sourate la Caverne

Mais bon...

C'est de ça que parlais, d'un air tout fier, quand tu pensais que j'essayais d'éviter avec soin ? C'est d'une médiocrité sans nom.

Auteur : 'mazalée'
Date : 20 avr.20, 11:23
Message :

Abdallah0 a écrit : 20 avr.20, 09:39 D'accord, sors moi la référence qui autorise cela.

Incroyable ! Quelle référence autre que le texte du Coran il faut te mettre sous le nez ? Le texte le dit lui-même. L'enfant est tué pour qu'il ne contamine pas ses parents par sa mécréance.

Quand on lit un truc dans le coran il faut comprendre autre chose que ce qu'on lit ???

Je n'ai aucun droit sur ta conscience. Tu répondras de tes actes toi même devant Dieu. Chacun ses problèmes après tout.

Je ne crois pas à ton Dieu vindicatif et dictatorial qui ne supporte pas la liberté de conscience. La liberté de conscience ça te parle comme expression ? Quand ça t'arrange seulement apparemment Mais on s'en fout tu as ta croyance à honorer. Et elle te commande de me croire en enfer et t'en réjouir même si je n'y suis pas, car ce n'est pas ton problème. N'est-ce pas ...

Tu te rends compte de notre magnanimité ? Pour que tu continues, pauvre âme, à croire à ton idée de ton Dieu vindicatif on accepte de ne pas avoir ta terreur/peur-panique d'aller en enfer. Tout ça pour que tu sois persuadé toi d'y échapper. C'est un tour de force que tu ne peux pas comprendre.

On est d'accord. Encore une fois un détournement. Sacrée habitude chez toi.

Il n'y a aucun détournement pour la simple raison que l'enfant de la sourate, nous parlons bien de lui n'est-ce pas, fait exactement ce qu'il veut mais cela ne plait pas à Allah qui l'élimine. Serais tu d'accord avec moi et en désaccord avec Allah ? Fais attention avec ce que tu dis... tu risques l'enfer éternel à chaque faux pas...

L'histoire qui mène au meurtre d'un enfant qui aurait pu devenir comme Hitler. Il y a des gens qui ne méritent pas de vivre, après tu peux me dire qu'Hitler le méritait. Chacun sa conscience.

NON ! l'enfant devient juste un apostat. Le texte du Coran le dit et ne dit rien d'autre. Serais-tu pour le meurtre des apostats ?

Partout là où tu n'as pas fait semblant de fermer les yeux. Je le remets c'est gratuit : « il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir »

Tu confirmes bien la méthode du Coran qui prétend que ne pas croire à vos sornettes relève de l'hypocrisie.

En somme vous auriez raison pour la seule raison qu'on ne vous croit pas. Le fameux Hitler qu'on élimine préventivement est dans votre camp. Vous incarnez la définition du totalitarisme que je reposte ici. Merci de confirmer

=>Le mot totalitarisme exprime l'idée que la dictature ne s'exerce pas seulement dans la sphère politique, mais dans toutes, y compris les sphères privée et intime, quadrillant toute la société et tout le territoire, en imposant à tous les citoyens l'adhésion à une idéologie obligatoire, hors de laquelle ils sont considérés comme ennemis de la communauté.

Tu sais parler français ? Vraiment là, ça s'accumule... J'ai dit injustement.

Oui et moi je te donne comme preuve de ton erreur le verset coranique qui demande de faire payer la capitation après s'être humilié. Ce qui veut dire en clair que tu peux opprimer injustement une population des siècles durant sur un seul putain de verset. Qui en confirme, ne l'oublions pas, pas mal d'autres.

Preuve : les juifs du Maroc, du Yemen, d'Algérie, de Libye au moins au 19ème siècle (époque que je connais le mieux) étaient injustement opprimés par les musulmans sur le seule foi du Coran. Alors qu'ils n'avaient violé aucun serment, ni pacte, ni attaqué aucun musulman, ni rien du tout. Ils étaient juste né là. Donc rembarre ton contexte de révélation. Moi j'énonce des faits historiques référencés.

Tu parlais de quoi déjà ? D'histoire. Alors laisse l'histoire à l'histoire, et l'interprétation du Coran aux musulmans. Le seul danger à faire croire qu'il faut oppresser les gens c'est toi.

Je ne fais rien croire je souligne des oppressions injustes musulmanes avérées. Tu sais le truc d'empoissonner la vie d'une communauté pour ce qu'elle est comme l'Occident en a été largement coupable

Merci pour l'information historique, je souhaitais aussi dire que les chameaux ont deux bosses, et le dromadaire une seule. Quel est le rapport avec l'Islam ?

Et que les juifs d'Afrique du Nord se soient ralliés aux colons occidentaux non musulmans pour échapper à leur misérable condition en terre d'islam, c'est sans rapport avec l'islam ? Oui, oui

C'est de ça que parlais, d'un air tout fier, quand tu pensais que j'essayais d'éviter avec soin ? C'est d'une médiocrité sans nom.

Qui parlait où de quoi ? Sois plus précis. Ce n'est pas parce que vous êtes plusieurs dans ta tête que j'y suis aussi