Il faut qu'on m'explique.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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eric121

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 14 déc.14, 04:53

Message par eric121 »

abdul a écrit :Mais le Coran comporte des erreurs que pour ceux qui n'ont pas de science et qui ont cherché, se sont attachés aux sens équivoques sur lesquels mêmes les éminents Imams de l'Islam ne se sont pas prononcés; la référence pour le Coran, est la compréhension des Compagnons et des premiers savants de l'Islam)
..
si tu ne peux pas nous expliquer, demandes à tes éminents Imams et donne-nous leur réponse, il te faudra combien de temps ?

1) Deux erreurs dans une seule phrase !
18.86 Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source...

1 - On ne peut pas atteindre l'endroit où se couche le soleil; car il n'existe pas un endroit qu'on peut atteindre et qui ressemblerait au couchant !
2 - cette source qu'aurait atteint Zul-Qarnayn ne peut pas recevoir le soleil étant donné qu'il est mille fois plus gros que la terre (en volume) !


2) 26.195 en une langue arabe très claire.

Or le Coran contient plein de mots non arabes (syriaques, perses, hébreu, etc). On va me dire que l'arabe comme toutes les langues comporte des mots d'origine étrangère...
Donc l'auteur du Coran aurait dû soit ne rien dire, soit préciser qu'il contient des mots étrangers. Donc on voit bien l'imperfection du Coran



Erreurs d’orthographe et de grammaire.

I) Ici, il y a une erreur d’orthographe dans Bastatan, il est écrit de 2 façons différentes dans 2 versets différents :
II)
2.247 Il a accru sa part quant au savoir (ou Il lui a accordé beaucoup de science)
Wa Zādahu Basţatan Fī Al-`Ilmi


7.69 Il accrut votre corps en hauteur (ou il vous a donné une taille gigantesque)
Zādakum Fī Al-Khalqi Basţatan


II)
95.2 Et par le Mont Sinin ! Wa Ţūri Sīnīna
Il n’existe aucun mont Sinin connu chez les arabes. Certains exégètes suggèrent, sans convictions ni arguments, qu’il s’agirait du mont Sinaï. Erreur de transmission orale d’un « récitateur » à un autre ? Preuve que leurs connaissances géographiques étaient limitées ?

III)
88.22 et tu n´es pas un dominateur sur eux. Lasta `Alayhim Bimusayţirin
Il y aurait une erreur d’orthographe dans le mot Bimusayţirin (au niveau du « sa »)


IV) Le nom Ibrahim (Abraham) est écrit d’une façon dans la sourate 2 et d’une autre façon dans les autres sourate.
Peut-on écrire un nom propre de 2 façons en arabe, et de surcroît celui d’un prophète ?

V) Pour les erreurs de grammaire :

Aïcha, femme du prophète aurait dit : « Il y a 3 erreurs grammaticales dans le livre d’Allah, c’est la faute du scribe. » (Il s’agit des versets 20-63, 5-69 et 4-162). Mais ni elle ni les autres n’avaient vu qu’il y en avait d’autres.

Comment se fait-il qu’Allah ne puisse pas intervenir pour obliger les scribes à écrire correctement ? pourquoi ne fait-il rien pour corriger les erreurs commises par ses créatures sur son chef-d’œuvre ???
Est-il si impuissant à ce point ? N’est-il pas omnipotent ? …

A) Dans ce verset « main » est au pluriel alors que le sujet est au duel.
5.38 Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, Wa As-Sāriqu Wa As-Sāriqatu Fāqţa`ū 'Aydiyahumā


B) la suite en anglais où paraît-il le Coran ne respecterait pas la règle grammaticale de Inna et ses sœurs !

1) In 20:63 "They communed secretly saying, 'These two men are sorcerers'."
"Qaaluuu inna haazaani la-saahiraani ..."
The word haazaani should be haazayn.
The word haazaani was declined incorrectly because the word inna in the beginning of the nominal sentence causes a form of declension called "nasb" to the nominative and the "yeh" is the "sign of nasb". This is the third grammatical error.

2) In 5:69 "Surely they that believe, and those of Jewry, and the Sabaeans, and the Christians, whosoever believes in God and the Last Day, and works righteousness - no fear shall be on them, neither shall they sorrow."
"Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu was-Saabi'uuna wan-Nasaaraa man 'aamana bilaahi wal-Yawmil-'Aakhiri wa 'amila saali-hanfalaa khaw-fun 'alay-him wa laa hum yah-zanuun."

There is a grammatical error in the above verse. The word Saabi'uuna has been declined wrongly.
In two other verses, the same word, in exactly the same grammatical setting was declined correctly.
2:62 "Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu wan-Nasaaraa was-Saabi'iina ..."
22:17 "Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu was-Saabi'iina wan-Nasaaraa ..."
You notice that the word was written Saabi'uuna in 5:69 and was written Saabi'iina in 2:62 and 22:17. In the last two verses the word was declined correctly because the word inna in the beginning of the sentence causes a form of declension called "nasb" (as in cases of accusative or subjunctive) and the "yeh" is the "sign of nasb". But the word Saabi'uuna in 5:69 was given the 'uu, waw which is the sign of "raf'a" (as in cases of nominative or indicative). This then is an obvious grammatical error.

3) In 4:162 "But those of them that are firmly rooted in knowledge, and the believers believing in what has been sent down to thee, and what was sent down before thee, that perform the prayer and pay the alms, and those who believe in God and the Last Day - them We shall surely give a mighty wage."
"Laakini-Raasi-khuuna fil-'ilmi minhum wal-Mu'-minuuna yu'-minuuna bi-maaa 'unzila 'ilayka wa maaa 'unzila min-qablika wal-muqiimiin as-Salaata wal mu'-tuunaz-Zakaata wal-Mu'-mi-nuuna billaahi wal-Yawmil-'Aakhir: 'ulaaa 'ika sanu'-tii-him 'ajran 'aziimaa."

The word muqiimiin should be muqiimuun. The word should be declined by the "raf'a sign" like the other nouns in the sentence. Indeed the two nouns before it (Raasi-khuun and Mu'-minuun), and the noun after it (mu'-tuun) are declined correctly. Some have argued that this word was declined as such to distinguish and praise the act of praying, but the scholar Ibn al-Khatib says that this is a sick reasoning. (al-Furqan by Mohammad M. 'abd al-Latif Ibn al-Katib, Dar al-Kutub al-'elmiyah, Beirut, p.43). Such reasoning defies logic. Why would one distinguishe prayer which is a branch of religion, and not faith which is the fundamental and root of religion? Besides can this logic apply to the error of declension in the previous verse? Do we conclude that the Saabi'iin are more distinguished than those who believe, and the People of the Book? And why do they get distinguished in one verse and not the other as we have seen? God is much higher than this sick logic. This again is an obvious grammatical error.

4) In 21:3 "The evildoers whisper one to another ..."
"Laahiyatan - quluubuhum. Wa 'asarru najwallaziin zalamuu..."

The word 'asarru should be 'asarra. The above is a verbal sentence, and the rule for such a sentence, where the verb comes before the (masculine) subject, is that the verb must be in the third (masculine) singular form, if the active subject of the verbal sentence is stated in the sentence. (The same rule holds for substituting the two mentionings of "masculine" by "feminine".) But the verb in the above Qur'anic verse came in the plural form. See how the above rule was observed in the following Qur'anic verses: 3:52, 10:2, 16:27, 16:35, 3:42, 49:14.

5) In 91:5 "By the heaven and that which built it."
Wa As-Samā'i Wa Mā Banāhā

The word ma in the Arabic language is used for the impersonal. But the subject of the above verse is God. So the word which should be used is the Arabic word man (meaning "him who"). Arberry translated that verse as follows: "By the heaven and that which built it" meaning God. Pickthall however corrected the impersonal (ma, that which) and translated the verse as follows: "By the heaven and Him Who built it."
Indeed Pickthall also corrected the two verses that follow:
And the earth and Him Who spread it. Q. 91:6.
And a soul and Him Who perfected it. Q. 91:7.
Yusuf Ali, to get out of the problem, translated the above verse as follows: "By the firmament and its wonderful structure". So the subject 'God' does not appear at all in his translation of that verse. He gives his reason for his translation in a footnote saying: The ma masdariya in Arabic, in this and the subsequent clauses, is best translated in English by nouns." But the word bana in banaha is not a noun but a verb in the past tense as translated correctly by Arberry and Pickthall. The word ma should have been man (meaning "who") and in that context it should have been "Who" with a capital W.

5) In 41:11 "Then He lifted Himself to heaven when it was smoke, and said to it and to the earth, 'come willingly, or unwillingly!' They said, 'we come willingly.'"
"... faqal laha wa lel-Arad 'iteya taw'aan aw karha qalata atayna ta'e'een."

Heaven and earth in Arabic are feminine nouns, the verb said in "they said" is accordingly feminine and dual (qalata), but the adjective "willing" at the end of the verse is masculine and plural (ta'e'een), being at variance with the rule that the adjectives should match their nouns in number in gender, thus ta'e'een which is used for plural, should be ta'e'atain which is used for feminine dual.

6) In 7:56 "The mercy of God is near."
"... inna rahmata Allahi qaribun min al-mohseneen."

The above verse is a nominal clause. In such a clause the predicate should match the subject (rahmata) of the nominal clause in gender. The word qaribun (meaning "near") is the predicate of rahmata Allahi ("mercy of Allah"), they should match each other in gender. But this is not the case in the Arabic text. Rahmata is feminine in Arabic and so the word qaribun (which is masculine) should instead be qaribah (its feminine form).
This rule was correctly observed in other Qur'anic verses. For example, in 9:40 we read: "Kalemat ul-llah heya al-'ulya." Here both Kalemat and heya are feminine. To say instead: "Kalemat ul-llah howa al-'a'la" would never be correct. That would be just as wrong as saying: "... inna rahmata Allahi qaribun min ..."

7) In 7:160 "We divided them into twelve tribes."
"wa qata'nahom 'ethnata 'ashrata asbatan."

Instead of asbatan it should read sebtan.
In the Arabic it literally says "twelve tribes". That is correct in English but not correct in Arabic. In Arabic it should say twelve tribe because the noun that is counted by a number above ten should be singular. This rule is observed correctly for example in 7:142, 2:60, 5:12, 9:36, 12:4.

Il s'agit d'une erreur de syntaxe dans le verset 9.31
Ce verset est volontairement mal traduit : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d´Allah, alors qu´on ….
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama Wa Mā …

La vraie traduction et ce qui est écrit en arabe est : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie, …
Donc « Christ fils de Marie » aurait dû être mis avant « comme Seigneurs » et pas après


quelques contradictions, pas toutes :

6.38 Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n´avons rien omis d´écrire dans le Livre. Puis, c´est vers leur Seigneur qu´ils seront ramenés.

31.27 Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l´océan serait un océan d´encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

Rien n'a été oublié dans le Coran mais on pourrait continuer à l'écrire !!!23.12 Nous avons certes créé l´homme d´un extrait d´argile,
23.13 puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

22.5 Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C´est Nous qui vous avons créés de terre, puis d´une goutte de sperme

On ne va pas me dire que argile = terre !


ça se passe au Paradis :
76-13. ils y seront accoudés sur des divans, n'y voyant ni soleil ni froid glacial
76-14. Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien bas [à portée
de leurs mains].

Des ombrages sans soleil !!!


5-5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous

La réalité : la nourriture des chrétiens n’est pas permise aux musulmans et la nourriture des musulmans n’est pas permise aux juifs !!!

Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Mohamed ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".
Moïse ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? ...
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire"

2-107 Ne sais-tu pas qu´à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur?

Les versets qui suivent montrent qu’en dehors d’Allah il existe d’autres protecteurs (les anges) !

13.11 Il [l´homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d´Allah. …
41-30 ; 31. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah”, et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. “N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,

3.85 Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.
2.62 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

La contradiction est claire !

4.48 Certes Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne quelqu´associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelque associé commet un énorme péché.

4-153 Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Adorer le veau comme idole c’est bien de l’association pourtant !!!

9.116 A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n´y a pour vous, en dehors d´Allah, ni allié ni protecteur.

5.55 Vous n´avez d´autres alliés qu´Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Salat, s´acquittent de la Zakat, et s´inclinent (devant Allah).

pas d'alliés en dehors d’Allah d’un côté et …

4.78 Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu´un bien les atteigne, ils disent: "C´est de la part d´Allah." Qu´un mal les atteigne, ils disent: "C´est dû à toi (Muhammad)." Dis: "Tout est d´Allah." Mais qu´ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

4.79 Tout bien qui t´atteint vient d´Allah, et tout mal qui t´atteint vient de toi- même. Et Nous t´avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…

4.93 Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l´Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l´a frappé de Sa colère, l´a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

2.178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

L’enfer dans le 4-93 et pardon dans le 2-178

22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier...

3-59 Pour Allah, Jésus est comme Adam qu´Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois": et il fut...

Jésus est créé de poussière ou enfanté ?

ça suffit, sinon y en a d'autres

eric121

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 14 déc.14, 05:01

Message par eric121 »

slamani a écrit :
Sans parler de découvertes scientifiques modernes mentionnées dans le Coran. Voici quelques exemples :

· La Cité perdue de Iram. (Coran 89:7)

· Les abeilles ouvrières qui sont des femelles. (Coran 16:68)

· Le rôle des montagnes comme « piquets » stabilisateurs. (Coran 16:68)

· La forme sphérique de la Terre. (Coran 7:54, 36:37, 31:29)

· L’expansion de l’univers. (Coran 51:47)

· Le « Big Bang » (Coran 21:30)

· Le fait qu’à un moment donné l’univers n’ait été qu’une sorte de nuage de ‘fumée’. Coran 41:11)

· La description coranique des stades de développement de l’embryon humain. (Coran 23:12-14)

et d'autres preuves aussi...
menteur, le coran ne parle d'aucune découvertes scientifiques, tu modifies le sens d'un verset , tu modifie le sens d'une théorie et tu les rapproches ... c'est du condordisme

les théories évoluent ... au fait savez-vous que l'eau ne viendrait plus des comètes,...
http://theglobserver.com/rosetta-leau-s ... s-cometes/

Etoiles Célestes

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 14 déc.14, 06:07

Message par Etoiles Célestes »

bahhous a écrit : C’est très simple à comprendre !!
je vais commencer par exemple :
tu as un gosse de 5 qui va être scolarisé en premier année scolaire !! les programmes scolaires de 1ere année primaire jusqu’à la terminale ne se font pas d’une façon arbitraire !!
mais ce sont des programmes basés sur la progression des connaissances acquise d’une année à l’autre sans perdre de vue que ce programme correspond aussi à la maturité de l’enfant !!
le programme est ascendant d’une année à l’autre et le programme est fait en fonction de l’année écoulée c'est-à-dire le programme d’une année x doit servir d’assise ou base à l’année qui va suivre il y a donc un enchainement et ainsi de suite jusqu’à la terminale !!
supposons que le titre de bac doit mettre fin à toute scolarité ; c’est dernière étape !!
le baccalauréat est diplôme de fin d’étude et il n y aurait pas d’autre titre !! car on a jugé qu’avec ce titre l’élève a acquis toutes les connaissances nécessaires qui lui permettent par la suite de pouvoir résoudre tous ses problèmes de sa vie future !!
il serait donc impossible de prévoir un diplôme de fin d’étude en primaire car les connaissances acquise à ce niveau sont insuffisantes ; ni non plus en moyen pour les même raisons les connaissances acquises sont encore insuffisantes ….
Je conclue en disant : les connaissances et savoir doivent se faire progressivement dans le temps et il y a dans cet apprentissage un cumul des connaissances et du savoir avec le temps ….
Pour les messages divins ; c’est le même raisonnement ; il y a un début et une fin qui correspond à une période très longue de Noé à Mohamed !!! ce que nous ne savons pas est que ces messages divins furent envoyés en tenant compte de la maturité d’humanité !!
Le peuple de Noé était encore à l’état primitif donc le message divin est révélé en fonction des connaissance et savoir du peuple du Noé de Noé à Abraham une longue période qui veut dire que les connaissances et le savoir chez le peuple d’Abraham est plus évolué donc le message divin doit être conforme à cette époque et ainsi de suite Moise plus de connaissance et de savoir avec jésus c’est une autre époque plus évolué et jusqu’à Mohamed où l’humanité a atteint le stade où le savoir et les connaissances ont atteint un niveau qui permette à l’homme d’évoluer sans l’aide divin (envoi de messages) !! donc ni le message de Noé ni celui d’Abraham ni de Moise ni celui de jésus ne peuvent constituer l’étape finale par conséquent la préservation de ces messages de la falsification n’a pas de sens car ce sont des messages dont le contenu (comparaison avec programme scolaire) sont insuffisant car ils correspondaient à des époques où les connaissances et le savoir n’ont pas atteint le niveau qui permette l’homme d’évoluer sans l’aide divin !!
ensuite le dernier message porte en lui-même un message qui corresponde aux générations futures car le coran est révélé en versets qui prêtent à diverses interprétations c'est-à-dire ce sont verses qui sont interprétables en tout temps en fonction des sciences et connaissances de chaque époque !!
Bonjour Bahhous et merci pour cette longue explication...

Mais tu es à coté du problème, ta parabole sur la maturité de l'humanité est bien trouvé et pour cause je pense la même chose.
Mais le fait est que dans ta parabole tu oublies un détail capital. C'est que Allah a sciemment laissé tomber son livre, et a laissé Satan y semer des mensonges.

Ta parabole tiendrais la route si il n'y aurait pas eu falsification, mais quel est le but pour Dieu de laisser sa parole
entre les mains de Satan pour enseigner l'humanité?
Pour reprendre ta parabole, c'est comme si un Proviseur voyait un élève mal intentionné trafiquer le programme sur plusieurs années
( 5, 4, et 3 ème) sur les ordinateurs du lycée et qu'en le voyant faire il ne bouge pas le petit doigt et ne prévienne pas les professeurs,
et quelques années plus tard, le jour du bac, les élèves se verraient refuser leur diplôme au vu de leur résultat médiocre.
Et pour finir, le Proviseur en question les réprimandais en leur interdisant de redoubler et les expulserait de l'école...

Tu ne trouves pas que ce Proviseur seraient fou?

Bien sur que si... pourtant paradoxalement, tu ne trouves pas le plan d'Allah fou... alors que c'est exactement le même!
Mais le plan d'Allah est pire, car cela concerne nos âmes, l'enfer pour l'éternité.
Allah voit Satan s'immiscer dans sa parole, le laisse faire et nous chasse de son paradis pour avoir cru à la Bible.
Alors qu'il est l'unique responsable, vous croyez à un Dieu complètement fou, qui ne peut exister.


Réveillez vous, pendant qu'il en est encore temps.

L'histoire de la falsification est l'histoire la plus absurde que toute l'humanité ai connu.
Dieu n'a pas pu faire ça, c'est juste grotesque...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 14 déc.14, 06:18

Message par Etoiles Célestes »

abdul a écrit :Bonjour E.C. il faudrait que tu dises à quoi tu fais allusion quand tu dis "'Satan y semer des mensonges" (j'avais survolé les paroles de certains qui parlaient de ce sujet sur ce forum, parcequ'ils parlaient sans se référer aux sources authentiques; pas celles sur lesquelles nous nous basons, d'autres frères et moi..Pour moi, la Bible qui a été compilée sur plus de 200 ans et le Coran sur 23 années...je préfère un livre compilé en 23 années; rien que sur ce point, il est plus probable qu'un livre compilé pendant plus de 100 ans ait plus de chances de comporter des erreurs
C'est les musulmans qui affirment que la Bible contient des versets sataniques; donc c'est bien que Satan est venu
y semer des mensonges et que Allah l'a laissé faire...

La Bible à été compilé sur 1600 ans... et les prophètes se sont tous annoncé et se sont tous attesté par des miracles
ou des paroles et fait prophétiques que leurs prédécesseurs avaient annoncés.
Celui qui est prophétise, celui qui vient atteste, s'attestant ainsi lui même et attestant son prédécesseur: la boucle est bouclé.
Et je pense que c'est pour cela que Dieu a envoyé plusieurs prophètes sur une si longue période.

Si tout venait d'un seul homme, de son vivant, comment savoir si cette homme ne parle pas de son propre fond,
et à plus forte raison quand aucun miracle n'accompagne sa révélation.
Et c'est exactement ce qui s'est passé pour Muhammad. Personne ne l'a annoncé (enfin si comme faux prophète)
et personne ne l'a attesté.

Et vous, vous avez mis votre éternité entre les mains d'un seul homme... faut pas avoir peur... Image
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 14 déc.14, 06:23

Message par Etoiles Célestes »

slamani a écrit :Vous attribuez des paroles humaines a Dieu...

« Malheur, donc, à ceux qui, de leurs propres mains, écrivent un livre et disent : « Ceci vient de Dieu » pour en tirer un prix misérable. Malheur à eux pour ce que leurs mains ont écrit et malheur à eux pour le profit qu’ils en tirent! » (Coran 2:79)

« Et lorsque leur vint un messager de Dieu qui leur confirma ce qu’ils avaient déjà, certains de ceux à qui le Livre avait été donné jetèrent le Livre de Dieu par-dessus leur épaule comme s’ils ne savaient rien. » (Coran 2:101)
Bonsoir slamani

Encore hors sujet...
Pourquoi Allah a laissé tombé son livre, pourquoi il ne l'a pas protégé?
Allah écrit un livre, le délaisse et recommence un autre après.... POURQUOI?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 14 déc.14, 13:36

Message par indian »

Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi Allah a laissé tombé son livre, pourquoi il ne l'a pas protégé?
Allah écrit un livre, le délaisse et recommence un autre après.... POURQUOI?

Allah c'est Dieu l'indefinniassable, l'innateignable , l'Omni tout... alors, il n'écrit pas... il dit..sa Parole.. les hommes écrivent ses Livres
Dieu c'et Allah, l'indéfinissbale,l'innateignalbe., l'Omni-Tout. alors li n'écrit pas... il dit..sa Parole... les hommes écrivent ses Livres

Si tu comprends qui est Dieu... tu comprends donc qui est Allah...

C'est le même... sous un ''surnom'' différent...

Docn quand tu dis ''pourquoi il a laissé tombé son livre'''...tu dis pourquoi Dieu a laissé tombé son livre...

Bon je sias que cela ne te fait pas de sens car je comprends tres bien que la Parole de Dieu et de Jesus, c'est la fin de la fin toute la vérité sans rien apreès... mais bon... Les musulmans disent la même choses... comme les juifs ont dit la même chose...

Chacun n'ayant jamais été capabale de voir la suite, d'ouvrir leur coeur à Dieu... :(

Il n'y a à date qu'un seul messager divns qui a écrit de sa Plume, de sa propre main, de la Plume de Dieu direct...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 15 déc.14, 00:28

Message par slamani »

eric121 a écrit : ça suffit, sinon y en a d'autres
:D

je vais te dire une chose, a l'époque de Mohamed, les arabes étaient trés trés fort en ce qui concerne la langue arabe.., les poétes a cette epoque avaient une trés grande maitrise de cette langue.

les Arabes étaient de grands poètes. Ils étaient très versés dans cet art et ils étaient connus pour cela. La poésie arabe était bien enracinée dans la vie quotidienne des gens; elle existait d’ailleurs à l’oral bien avant qu’on ne la couche sur papier. Les poètes pouvaient composer de façon spontanée des poèmes très élaborés et mémoriser des milliers de vers. Les Arabes avaient développé un système complexe pour évaluer les poètes et leurs poèmes, lesquels devaient répondre à des critères très sévères. Ils organisaient des compétitions annuelles et les poèmes des gagnants étaient gravés dans l’or et suspendus à l’intérieur de la Ka’aba, aux côtés des idoles qu’ils adoraient. Les plus talentueux tenaient le rôle de juges. Les poètes pouvaient, simplement par leurs vers, déclencher une guerre ou favoriser une trêve entre tribus ennemies. Les descriptions qu’ils faisaient des femmes, du vin et de la guerre étaient sans égal.


En plus de ce la, le défi lancé par Dieu est mentionné en cinq endroits différents dans le Coran , exemple:

« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Et si vous n’y parvenez pas, et à coup sûr vous n’y parviendrez jamais, prémunissez-vous donc contre le Feu dont les hommes et les pierres seront le combustible, et qui a été préparé pour les mécréants. » (Coran 2:23-24, italiques ajoutés)

Perssone parmis les arabes a cette époque n'a pu relever ce défi..., et jamais ils ont critiqué le Coran ou ils ont attaqué le Prophéte Mohamed on lui dison que ton Coran contient des contradictions ou des erreurs..

Un non musulman bien connu a cette epoque , Al-Walīd ibn al-Mughīra , il était un des chefs de Quraich a cette époque, a dit:

« Par Allah, il ne fait pas de doute que sa parole est agréable élégante, intelligente et rare. Vous ne direz jamais rien de tout cela sans qu'on ne sache que c’est faux. Le mieux que vous puissiez dire à son sujet est ceci : « C'est un magicien qui vous apporte une parole magique séparant l'homme de son père, de son frère, de sa femme et de son clan - Fuyez-le donc ! »

Par Allah, il ne fait pas de doute que sa parole est agréable élégante, intelligente et rare.

Et toi, tu vien aprés 14 siécle pour nous dire qu'ils existent des erreurs et des contradictions dans le Coran :roll: sachant qu'il n'existe pas une seul perssone qui metrise la langue arabe que les arabes a l'époque du Prophéte Mohamed.

Au fait, j'ai oublié de dire que Mohamed ne savait ni lire ni écrire et personne, parmi ses contemporains non-musulmans ou parmi les historiens contemporains, ne conteste cela :wink:
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 15 déc.14, 03:28

Message par abdul »

Bonjour, salam aleykum
@Eric Bonjour, je répondrai à tes questions, si Allah me le permet, quand j'aurai plus de temps
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

eric121

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 17 déc.14, 21:23

Message par eric121 »

slamani a écrit :
:D

je vais te dire une chose, a l'époque de Mohamed, les arabes étaient trés trés fort en ce qui concerne la langue arabe.., les poétes a cette epoque avaient une trés grande maitrise de cette langue.

les Arabes étaient de grands poètes. Ils étaient très versés dans cet art et ils étaient connus pour cela. La poésie arabe était bien enracinée dans la vie quotidienne des gens; elle existait d’ailleurs à l’oral bien avant qu’on ne la couche sur papier. Les poètes pouvaient composer de façon spontanée des poèmes très élaborés et mémoriser des milliers de vers. Les Arabes avaient développé un système complexe pour évaluer les poètes et leurs poèmes, lesquels devaient répondre à des critères très sévères. Ils organisaient des compétitions annuelles et les poèmes des gagnants étaient gravés dans l’or et suspendus à l’intérieur de la Ka’aba, aux côtés des idoles qu’ils adoraient. Les plus talentueux tenaient le rôle de juges. Les poètes pouvaient, simplement par leurs vers, déclencher une guerre ou favoriser une trêve entre tribus ennemies. Les descriptions qu’ils faisaient des femmes, du vin et de la guerre étaient sans égal.


En plus de ce la, le défi lancé par Dieu est mentionné en cinq endroits différents dans le Coran , exemple:

« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Et si vous n’y parvenez pas, et à coup sûr vous n’y parviendrez jamais, prémunissez-vous donc contre le Feu dont les hommes et les pierres seront le combustible, et qui a été préparé pour les mécréants. » (Coran 2:23-24, italiques ajoutés)

Perssone parmis les arabes a cette époque n'a pu relever ce défi..., et jamais ils ont critiqué le Coran ou ils ont attaqué le Prophéte Mohamed on lui dison que ton Coran contient des contradictions ou des erreurs..

Un non musulman bien connu a cette epoque , Al-Walīd ibn al-Mughīra , il était un des chefs de Quraich a cette époque, a dit:

« Par Allah, il ne fait pas de doute que sa parole est agréable élégante, intelligente et rare. Vous ne direz jamais rien de tout cela sans qu'on ne sache que c’est faux. Le mieux que vous puissiez dire à son sujet est ceci : « C'est un magicien qui vous apporte une parole magique séparant l'homme de son père, de son frère, de sa femme et de son clan - Fuyez-le donc ! »

Par Allah, il ne fait pas de doute que sa parole est agréable élégante, intelligente et rare.

Et toi, tu vien aprés 14 siécle pour nous dire qu'ils existent des erreurs et des contradictions dans le Coran :roll: sachant qu'il n'existe pas une seul perssone qui metrise la langue arabe que les arabes a l'époque du Prophéte Mohamed.

Au fait, j'ai oublié de dire que Mohamed ne savait ni lire ni écrire et personne, parmi ses contemporains non-musulmans ou parmi les historiens contemporains, ne conteste cela :wink:
Je savais que tu ne pouvais pas répondre, comme beaucoup d'autres, ta seule réponse c'est du blabla qu'on nous répète a longueurs de forums
Je t'ai donné la preuve des erreurs et des contradictions et tu réponds par des fables
Taha Hussein (l'écrivain arabe le plus renommé a dit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Taha_Hussein
- donnez-moi un stylo rouge pour corriger le coran
- cette histoire des poètes de la période pré-islamique est un mensonge

J'ai cité les hadiths qui prouvent que Mahomet savait lire et écrire (à l'occasion du traité de Houdaybiya et quelques jours avant sa mort)

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 17 déc.14, 21:25

Message par eric121 »

abdul a écrit :Bonjour, salam aleykum
@Eric Bonjour, je répondrai à tes questions, si Allah me le permet, quand j'aurai plus de temps
tu vas faire comme les autres : ne pas y répondre ou dans le meilleur des cas donner des réponses ridicules à 2 ou 3 cas

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 18 déc.14, 20:13

Message par universel »

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>. Aitouche abderrahmane ( faible en français je trouve pas les justes pour m exprimer )
Je remercie Michelin des ces commentaires, pour quelqu un qui a un coeur en pierre ,un coeur noir, ceux ces gens que dieu ne leurs ouvre pas les portes des vérités,parce que eux même sont devenu ennemis de tout qui bien ou jolie dans cette vie, tout les prophètes cher michilin dormaient et mangeaient et chieaint et travailleaient, comment veulent ces gens croire que le bon dieu a toutes faiblesses, et si vraiment Jésus est dieu comment absorber ça de dire que Jésus est le seigneur incarne l homme ,il ont pas honte sur l unique toutes ces choses qui sont atribuees a l homme créature faible',ce commentaire n est pour vous, mais pour autres qui connaissent pas leurs bon dieu ssoi musulman ou chrétien ou juif ou autres. Excusez mes fautes d hortographes ..........................aitouche abderrahmene de Sétif , j aime ceux qui aiment dieu leurs createurs, j aime tous ceux qui souhaitent le bonheur a toutes l humanite, Cher michilin tellement que les gens des ce temps sont devenu materialistes, ils peuvent pas avaler ces divinités réelles, Satan et ces militaires ont pu réaliser beauquou de choses, éloigner les gens de toutes choses qui nous permer de vivre heureux et en harmonie comme dieu nous l a ordonne. Merci a tous.

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 18 déc.14, 21:58

Message par Etoiles Célestes »

slamani a écrit :« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Et si vous n’y parvenez pas, et à coup sûr vous n’y parviendrez jamais, prémunissez-vous donc contre le Feu dont les hommes et les pierres seront le combustible, et qui a été préparé pour les mécréants. » (Coran 2:23-24, italiques ajoutés)
Bonjour slamani

J'ai jamais compris ce verset...
Qui va juger si la sourate est semblable et quel critères va définir si elle ne l'est pas?
Tu a les règles du jeu?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 19 déc.14, 02:18

Message par ayoub »

Etoiles Célestes a écrit :Bonjour à tous!

Allah commence à écrire sa parole par le biais de plusieurs prophète, et ensuite la laisse tomber,
ne la protégeant plus, allant même jusqu'à laisser Satan en personne y semer des mensonges.

Expliquez moi à quoi cela sert? Il est où le but...
Et ne me dites pas que c'est pour nous tester, c'est d'une absurdité cette excuse...

Non, il faut trouver autre chose, quelque chose de plus logique, vous qui criez toujours à la logique... :roll:
salut etoiles celestes

je dirai que si Dieu a laisser faire c'est qu'il a ses raisons!

regarde dans l'apocalypse il est bien dit que si une personne ajoute ou retire un seul iota de ce livre... ce qui suppose que dieu peut laisser trafiquer sa parole(d'après l'apocalypse bien sûr)

pourquoi dieu laisserait t'il faire cette chose selon sa parole dans l'apocalypse?

Etoiles Célestes

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 19 déc.14, 04:00

Message par Etoiles Célestes »

ayoub a écrit :salut etoiles celestes

regarde dans l'apocalypse il est bien dit que si une personne ajoute ou retire un seul iota de ce livre... ce qui suppose que dieu peut laisser trafiquer sa parole(d'après l'apocalypse bien sûr)

pourquoi dieu laisserait t'il faire cette chose selon sa parole dans l'apocalypse?
Salut Ayoub

Apocalypse 22:18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !


La falsification dont parle Jean est orale, et non écrite, le début du verset le prouve.
Celui qui entend et après raconte cette prophétie en y retranchant ou en ajoutant quelque chose sera puni...

Comment imaginer que Dieu prenne la peine d'écrire un livre par le biais de ces prophètes pour ensuite l'abandonner.
Cela n'a aucun sens. Comment faire confiance à Dieu après? Quel intérêt d'avoir commencer le livre?
Par ce que si il en est ainsi, n'importe quelle livre peut porter au doute après, et comment savoir si il vient de Dieu.

Et même si c'est écrit (comme dans le Coran), "Nous en sommes le gardien" ne prouve absolument rien, car qu'est ce qui prouve que ce n'est pas le
rajout d'un homme? Puisque que Dieu a laissé auparavant faire dans son propre livre, il aurait très bien pu laissé faire
pour cette citation... On ne peut plus faire confiance à quoi que ce soit si il en est ainsi; c'est absurde de penser que Dieu agisse comme cela.

je dirai que si Dieu a laisser faire c'est qu'il a ses raisons!
C'est inconcevable que Dieu ai laissé sa parole entre les mains de Satan.
Cela dépasse l'entendement; Dieu est Saint, sa parole est sainte, si il laisse Satan s'immiscer dedans, que lui reste t'il de Saint?

Allah abandonne sa parole, et puis après condamne les hommes pour y avoir cru?
Mais comment vous pouvez croire cela?
Si Allah a fait ça, ce n'est pas un Dieu qui guide, mais qui perd volontairement.

De plus, si on prend en compte que dans la Bible tout est fait et dit pour ne pas que l'on croit en Muhammad
et que C'est Allah qu'il la permis, je me dit qu'il nous a tendu un véritable piège.

Non sérieux, arrêtez de croire à des sornettes. :?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Il faut qu'on m'explique.

Ecrit le 19 déc.14, 04:08

Message par indian »

Etoiles Célestes a écrit :
Comment imaginer que Dieu prenne la peine d'écrire un livre par le biais de ces prophètes pour ensuite l'abandonner.
Cela n'a aucun sens. Comment faire confiance à Dieu après? Quel intérêt d'avoir commencer le livre?
Par ce que si il en est ainsi, n'importe quelle livre peut porter au doute après, et comment savoir si il vient de Dieu.


Dieu n'a pas changé Sa Parole, ni Son Livre, Son Message, ...

Les hommes oui.

Comment imaginer que les hommes se sont donné le droit d'interpréter la Parole de Dieu, de la réécrire, de la traduire, de l'interpréter? Sous quel ''autorisation? :wink:
Sous quel droit?

Comment faire confiance à l'homme?
Quel intérêt que le sien?... celui de l'homme... d'avoir lui-même ''modifié'' le Livre''


Pour ajouter...
''n'importe quelle livre peut porter au doute après, et comment savoir si il vient de Dieu... surtout s'il est modifié par l'homme à son profit''


David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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