Auteur : Domuno1 Date : 18 févr.22, 13:27 Message : Bonsoir à tous,
Sachant bien sûr que les 3 religions nous parlent d'enfer et de paradis, la question du salut est essentielle, parmis les nombreuses doctrines dans le Coran, celle du salut fait partie de celle qui est la plus décrite avec la notion de paradis et d'enfer, de bonne direction ou de mauvaise direction.
Maintenant ma question est la suivante :
Tout non musulmans,
N'a t-il pas à un seul instant la craindre que l'islam soit réellement la vrai religion ?
Bien que le musulman n'est pas exempté a 100% de l'Enfer, ne craignez vous pas les châtiments de la tombe et du jugement dernier à durée Éternelle ?
Si donc vous craignez pas !
Comment pouvez dire que cela n'existe pas ?
En ne prouvant pas le contraire,
cette croyance est donc possible et à craindre de l'athée qui ne sait pas! Ou du religieux qui n'est pas dans la bonne religion.
(A partir de cela j'arrêterais de continuer à créer des topics, et je vais commencer à répondre à toutes les réponses par rapport à d'autres sujets.)
Auteur : 'mazalée' Date : 18 févr.22, 14:22 Message :
Domuno1 a écrit : 18 févr.22, 13:27
Bonsoir à tous,
Sachant bien sûr que les 3 religions nous parlent d'enfer et de paradis, la question du salut est essentielle, parmis les nombreuses doctrines dans le Coran, celle du salut fait partie de celle qui est la plus décrite avec la notion de paradis et d'enfer, de bonne direction ou de mauvaise direction.
Maintenant ma question est la suivante :
Tout non musulmans,
N'a t-il pas à un seul instant la craindre que l'islam soit réellement la vrai religion ?
Non.
Bien que le musulman n'est pas exempté a 100% de l'Enfer, ne craignez vous pas les châtiments de la tombe et du jugement dernier à durée Éternelle ?
Non, pas une seconde.
Si donc vous craignez pas !
Comment pouvez dire que cela n'existe pas ?
Parce que c'est impossible. Cela ne se peut. C'est simple.
En ne prouvant pas le contraire,
cette croyance est donc possible et à craindre de l'athée qui ne sait pas! Ou du religieux qui n'est pas dans la bonne religion.
Ta croyance est tellement absurde qu'il est inutile de la prouver. Elle est aussi absurde que l'existence de la licorne verte. C'est du même ordre. Comment prouver la non existence de la licorne verte ? Je te laisse conclure...
Auteur : Pollux Date : 18 févr.22, 15:03 Message :
Domuno1 a écrit : 18 févr.22, 13:27
Tout non musulmans,
N'a t-il pas à un seul instant la craindre que l'islam soit réellement la vrai religion ?
Bien que le musulman n'est pas exempté a 100% de l'Enfer, ne craignez vous pas les châtiments de la tombe et du jugement dernier à durée Éternelle ?
Il n'y a rien à craindre de ceux qui annoncent des scénarios de Jugement dernier abracadabrants contraires aux lois physiques.
On peut dormir sur nos deux oreilles: ça ne se réalisera jamais.
Ce fil est très intéressant parce qu'il démontre que, pour ta part, tu n'adores pas ton Dieu par dévotion, amour, respect, comme ton Créateur mais uniquement par peur car tout ton post ne parle que de ça !
J'ai été un fervent croyant mais je n'ai jamais agi par peur ! J'aimais Dieu comme un père, comme celui qui était mon Créateur et j'avais confiance qu'Il ferait ce qui est le mieux pour moi.
1 Jean 4:18La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. 19Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier."
Bref, aujourd'hui je suis un incroyant, je n'ai pas peur du Dieu des religions du Livre puisque je sais qu'il n'existe pas, les 3 religions enseignent la création directe de l'homme ce qui est faux donc ces livres ne sont pas de la main d'un Dieu mais le reflet des inquiétudes et des questionnements des humains.
Auteur : 'mazalée' Date : 18 févr.22, 19:46 Message :
estra2 a écrit : 18 févr.22, 19:11
Bonjour Domino,
Ce fil est très intéressant parce qu'il démontre que, pour ta part, tu n'adores pas ton Dieu par dévotion, amour, respect, comme ton Créateur mais uniquement par peur
C'est aussi l'impression qu'il m'a donné.
Domuno est mort de peur. Il ne croit que Parce qu'il a peur.
Auteur : Yacine Date : 18 févr.22, 21:36 Message : Un des attributs divin qui fait de Dieu l'unique Être à être digne d'adoration, c'est qu'Il est le seul a être à la fois craint et aimé.
Pour revenir au sujet du départ ; il y a eu un sondage je me rappelle où, où on a proposé à des athées s'ils veulent ou peuvent blasphémer et insulter Dieu, une bonne proportion refuse, sûrement pour laisser une marge de réserve ou cas où. Beaucoup, surtout dans la société musulmane, deviennent plus croyants que les croyants lorsqu'ils affrontent une fatalité ou une mort imminente.
Ajouté 6 minutes 33 secondes après :
estra2 a écrit : 18 févr.22, 19:11
Bref, aujourd'hui je suis un incroyant, je n'ai pas peur du Dieu des religions du Livre puisque je sais qu'il n'existe pas, les 3 religions enseignent la création directe de l'homme ce qui est faux donc ces livres ne sont pas de la main d'un Dieu mais le reflet des inquiétudes et des questionnements des humains.
Les religions peuvent répondre avec l'allégorie. D'ailleurs l'évolution n'explique toujours pas l'apparition de l'homme via le processus de la sélection naturelle, car l'homme est le seul être qui ne s'est pas adapté mais a adapté son environnement, le seul qui a "développé" un langage et une raison.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 févr.22, 21:51 Message :
Domuno1 a écrit : 18 févr.22, 13:27
Tout non musulmans,
N'a t-il pas à un seul instant la craindre que l'islam soit réellement la vrai religion ?
Le musulman ne connait pas Dieu.
De part sa culture coranique, vestige de son culte païen; c'est le résultat de sa vision de dieu.
A l'inverse le nouveau testament par la vie et la description de la personne de Jésus fait connaître Dieu.
Jésus comme le dit Jean a fait connaître Dieu.
Auteur : estra2 Date : 18 févr.22, 22:13 Message :
Yacine a écrit : 18 févr.22, 21:36
Un des attributs divin qui fait de Dieu l'unique Être à être digne d'adoration, c'est qu'Il est le seul a être à la fois craint et aimé.
Bonjour Yacine,
Pour ma part, je rejoins Jean, on ne peut pas aimer quelqu'un qu'on craint !
C'est antinomique !
On peut craindre de déplaire, ça oui mais si on craint une personne, on ne l'aime pas vraiment parce que l'amour véritable implique une confiance absolue dans l'autre.
Yacine a écrit : 18 févr.22, 21:36
Pour revenir au sujet du départ ; il y a eu un sondage je me rappelle où, où on a proposé à des athées s'ils veulent ou peuvent blasphémer et insulter Dieu, une bonne proportion refuse, sûrement pour laisser une marge de réserve ou cas où.
Excuse-moi mais c'est ridicule, tu insultes les licornes ou le Père Noël ? Pour insulter quelqu'un, encore faut il croire que ce quelqu'un existe !
Yacine a écrit : 18 févr.22, 21:36
Beaucoup, surtout dans la société musulmane, deviennent plus croyants que les croyants lorsqu'ils affrontent une fatalité ou une mort imminente.
Ce n'est pas de la croyance mais de l'opportunisme
Yacine a écrit : 18 févr.22, 21:36
Les religions peuvent répondre avec l'allégorie. D'ailleurs l'évolution n'explique toujours pas l'apparition de l'homme via le processus de la sélection naturelle, car l'homme est le seul être qui ne s'est pas adapté mais a adapté son environnement, le seul qui a "développé" un langage et une raison.
Oui, le symbole, l'allégorie, c'est bien pratique, mais la réalité c'est que tous ceux qui ont lu et étudié ces textes pendant des siècles ont crû à cet ancêtre commun.
Là Yacine, tu parles de remettre en cause la raison de l'évolution mais les faits sont là, non seulement l'homme est le produit de l'évolution mais, moi européen, je suis un hybride de plusieurs lignées humaines (Néandertal, Dénisovien, Sapiens Sapiens).
Auteur : Yacine Date : 18 févr.22, 22:33 Message :
estra2 a écrit : 18 févr.22, 22:13
On peut craindre de déplaire, ça oui mais si on craint une personne, on ne l'aime pas vraiment parce que l'amour véritable implique une confiance absolue dans l'autre.
La crainte n'exclut pas la confiance, c'est encore même Dieu aussi qui est digne de la confiance absolue en Lui, car Il est Juste.
a écrit :Oui, le symbole, l'allégorie, c'est bien pratique, mais la réalité c'est que tous ceux qui ont lu et étudié ces textes pendant des siècles ont crû à cet ancêtre commun.
Oui, il peut y avoir un ancêtre commun si on combine évolution et création. Car comme j'ai dis, il y a bien une évolution et un développement, mais ce qu'on voit chez tous les êtres vivant n'existe pas chez l'homme, qui ne s'est pas adapté vraiment, mais a adapté son environnement, ou bien, il s'est adapté à adapter son environnement, en devenant polyvalent et raisonné. Pourquoi il a fait cela ? La théorie de l’évolution seule n'arrive toujours pas à l'expliquer.
Auteur : estra2 Date : 18 févr.22, 22:47 Message :
Yacine a écrit : 18 févr.22, 22:33Oui, il peut y avoir un ancêtre commun si on combine évolution et création. Car comme j'ai dis, il y a bien une évolution et un développement, mais ce qu'on voit chez tous les êtres vivant n'existe pas chez l'homme, qui ne s'est pas adapté vraiment, mais a adapté son environnement, ou bien, il s'est adapté à adapter son environnement, en devenant polyvalent et raisonné. Pourquoi il a fait cela ? La théorie de l’évolution seule n'arrive toujours pas à l'expliquer.
Non car l'homme de Néandertal avait la même originalité avec l'homme de Denisova que le Sapiens Sapiens et comme les populations sub sahariennes n'ont souvent que de l'ADN Sapiens, l'humanité n'est pas spécifique à un ancêtre commun.
D'autre part, avec du recul, je me suis aperçu à quel point il fallait être pourri d'orgueil pour croire que Dieu qui aurait crée les plus de 2000 milliards de galaxies, serait soucieux de l'attitude d'êtres vivant sur une petite planète perdue dans une galaxie où existent plus de 100 milliards de planètes !
Auteur : Yacine Date : 18 févr.22, 23:19 Message :
estra2 a écrit : 18 févr.22, 22:47
Non car l'homme de Néandertal avait la même originalité avec l'homme de Denisova que le Sapiens Sapiens et comme les populations sub sahariennes n'ont souvent que de l'ADN Sapiens, l'humanité n'est pas spécifique à un ancêtre commun.
Dans cette vidéo de la chaîne Science Étonnante de vulgarisation scientifique, on nous explique, que si on fait la traçabilité du chromosome Y de l'homme et de la mitochondrie de la femme, on trouve un ancêtre commun homme et femme, qui ont vécu sur à peu près à la même période. Bien sûr le youtubeur, David Louapre, ajoute à la fin qu'il faut pas faire des allusions, du fait qu'il faut jamais mêler des faits religieux dans la science. Mais ça donne tout de même une petite idée.
a écrit :D'autre part, avec du recul, je me suis aperçu à quel point il fallait être pourri d'orgueil pour croire que Dieu qui aurait crée les plus de 2000 milliards de galaxies, serait soucieux de l'attitude d'êtres vivant sur une petite planète perdue dans une galaxie où existent plus de 100 milliards de planètes !
Ça montre aussi à quel point la création est immense, miraculeuse et sublime, et à quel point nous sommes des tous petits qui cherchent tout le temps à être orgueilleux.
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 00:16 Message : Eh bien justement Yacine, moi je ne suis pas orgueilleux, je pars du principe que je suis rien, de la poussière d'étoile comme le dit si joliment Hubert Reeves.
Je viens du néant, je retourne au néant.
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 01:07 Message :
a écrit :Ta croyance est tellement absurde qu'il est inutile de la prouver. Elle est aussi absurde que l'existence de la licorne verte. C'est du même ordre. Comment prouver la non existence de la licorne verte ? Je te laisse conclure...
Il faut argumenter cher ami....c'est pauvre pour prétendre que cela n'est pas possible.
a écrit :Il n'y a rien à craindre de ceux qui annoncent des scénarios de Jugement dernier abracadabrants contraires aux lois physiques.
On peut dormir sur nos deux oreilles: ça ne se réalisera jamais
Argument ?
Pour Dieu tout est possible, et les discours de fin des temps dans les Hadiths sont souvent à prendre avec des pincettes selon les savants de l'islam car l'apologetique était une pensée même après l'avènement de l'islam et personne n'est pas capable de connaître l'avenir,, il faut être prudent avec certains hadiths, mais le jugement dernier est une réalité et bien que cela ne vous plaise pas, de nombreuses preuves théologiques attestent d'une vérité de l'islam dans sa globalité, donc vous devriez craindre Allah.
a écrit :Ce fil est très intéressant parce qu'il démontre que, pour ta part, tu n'adores pas ton Dieu par dévotion, amour, respect, comme ton Créateur mais uniquement par peur car tout ton post ne parle que de ça !
Si l'homme n'avait pas peur, il n'obeirait pas à Dieu, vous êtes un peu hypocrites à ce niveau là....
C'est bien le problème du christianisme on enseigne pas l'enfer pour ne pas effrayer les croyants, mais c'est une réalité dans les 3 religions.
Ce passage de Saint Jean nous dit simplement qu'on doit aimer Dieu avec Amour et pas par Crainte, or un mususlman adore Allah peut être importe sa crainte de son jugement, il faut différencier les deux, un musulman il peut très bien ne pas craindre Allah mais l'aimer de tout son cœur, ou il peut très bien craindre Allah sans l'aimer.
Ou bien adorer Allah et le craindre également.
Après je pense que vous êtes également dans l'erreur puisque Jésus lui même dit que celui qui ne croit pas en lui n'a pas la vie éternelle, que tu es l'amour ou pas pour lui si tu crois pas en Jésus tu seras parmis ceux qui seront dans l'étang de feu promis dans les evangiles et dans l'apocalypse....
Donc soyez pas démagogue à ce sujet car cela vous ai renvoyé de manière foudroyante.
Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
Il va falloir que vous soyez prêt parce que le châtiment d'Allah sont inimaginable dans les rêves les plus terribles...
C'est une réalité également pour les musulmans pour tout hommes
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 01:10 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 01:04Si l'homme n'avait pas peur, il n'obeirait pas à Dieu, vous êtes un peu hypocrites à ce niveau là....
Bonjour Domino,
Absolument pas ! J'ai été croyant, je me suis efforcé de suivre les lois de Dieu parce que j'étais convaincu qu'elles étaient bonnes pour moi, que c'était par amour que Dieu les avait données !
Exactement comme un enfant qui aime son père lui fait confiance et sait que les consignes paternelles sont pour son bien !
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 01:42 Message :
estra2 a écrit : 19 févr.22, 01:10
Bonjour Domino,
Absolument pas ! J'ai été croyant, je me suis efforcé de suivre les lois de Dieu parce que j'étais convaincu qu'elles étaient bonnes pour moi, que c'était par amour que Dieu les avait données !
Exactement comme un enfant qui aime son père lui fait confiance et sait que les consignes paternelles sont pour son bien !
Allah ne dit pas que les hommes doivent être parfait.
Le Seigneur de l'univers sait mieux qu'un homme ne peut accomplir toute sa loi parfaitement, mais un mususlman doit chercher à se rapprocher de Dieu, et puisqu'il est pêcheur il doit se repentir en accomplissant ses 5 prières par jour, et accomplir les bases que le musulman doit faire, les fêtes religieuses, le ramadan, la zakat, etc....
Le but c'est de ne pas être hypocryte et de chercher a plaire à Allah un peu tout les jours sans faire marche arrière,
C'est pour cela que l'islam est la religion la plus complète.
Le jugement dernier,
la balance nous sera présenté,
et Allah dit que les bonnes œuvres des mécréants seront négligeable comme de la paille...
Votre balance va être très lourde dans les mauvaises actions...
Le mususlman aussi quand il commet de mauvaise action sa balance s'alourdit mais si Allah en decide et voit son serviteur se repentir sincèrement, alors il changera ses mauvaises actions en bonne actions,, c'est le principe des hassanettes
Auteur : 'mazalée' Date : 19 févr.22, 01:48 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 01:42
et Allah dit que les bonnes œuvres des mécréants seront négligeable comme de la paille...
Pourquoi ?
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 01:55 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 01:42Le jugement dernier,
la balance nous sera présenté,
et Allah dit que les bonnes œuvres des mécréants seront négligeable comme de la paille...
Mais qu'est ce que je peux en avoir à faire de son jugement ?
Justement, contrairement à toi, si j'agis bien envers mon prochain, ce n'est pas pour me taper des houris au Paradis ou pour éviter les flammes de l'enfer mais, tout simplement par amour et respect de mon frère humain !
Une notion qui t'échappe totalement : l'humanité !
Tu ne vis que par la haine de ceux qui pensent différemment de toi et dans la peur de ton Dieu !
Alors franchement, ton Dieu, tu peux le garder, le ranger avec celui des chrétiens et des juifs et te prosterner autant que tu veux devant lui en tremblant de lui déplaire, cela ne me pose aucun problème.
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 01:56 Message :
Le Coran, la sounna et al Idjmaâ, consensus, des Oulémas établissent que quiconque embrasse une religion autre que l'Islam, et ce après la mission du Prophète, , est considéré mécréant, que ses œuvres sont réfutées et que dans l'au-delà il sera parmi les perdants.
Allah le Très-Haut dit: "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam ne sera point agrée, et il sera, dans l'autre monde, parmi les perdants." (Sourate Al-Imran /Verset 85).
Aussi Allah confirme l'invalidité des actes des mécréants en disant : "Les œuvres de ceux qui ont mécru en leur seigneur sont semblables à de la cendre frappée violemment par du vent; lors d'un jour de tempête. Ils ne tireront aucun profit de ce qu'ils ont acquis. C'est cela l'égarement flagrant." (Sourate Ibrahim /Verset 18).
"Ce qui empêche leurs dons d'être agréés, c'est le fait qu'ils n'ont pas cru en Allah et Son Messager." (Sourate At-Tawbah /Verset 54).
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 01:57 Message :
Bonjour Mazalée,
La bonne blague parce que ce qui l'intéresse à ce Dieu c'est d'être adoré, de voir des gens se prosterner devant lui et trembler devant lui !
Si c'est juste des gens qui font du bien, pas intéressant.... à brûler.
Comme l'a dit si bien Vic, le Dieu des religions du Livre est un pervers narcissique !
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 02:01 Message :
estra2 a écrit : 19 févr.22, 01:55
Mais qu'est ce que je peux en avoir à faire de son jugement ?
Justement, contrairement à toi, si j'agis bien envers mon prochain, ce n'est pas pour me taper des houris au Paradis ou pour éviter les flammes de l'enfer mais, tout simplement par amour et respect de mon frère humain !
Une notion qui t'échappe totalement : l'humanité !
Tu ne vis que par la haine de ceux qui pensent différemment de toi et dans la peur de ton Dieu !
Alors franchement, ton Dieu, tu peux le garder, le ranger avec celui des chrétiens et des juifs et te prosterner autant que tu veux devant lui en tremblant de lui déplaire, cela ne me pose aucun problème.
Le musulman aussi doit aimer son frère et agir vers son prochain, si toi même tu as du bon sens un chrétien sait très bien que si il ne le fait pas il va à l'encontre du Christ et donc un damne parmis les gens de gauche.
Les houris un frère en a déjà parlé.
Je ne vis pas par la haine mais la volonté de chercher la vérité qui est l'islam et qui invite à croire en Allah et en tout ce qu'il a révélé et ses prophètes, et en accomplissant sa volonté.
Ta façon de parler montre ta peur, je peux comprendre, ton argumentation est binaire est démontré une faiblesse de langage mais tu es libre de faire ce que tu veut, ce topic sert à savoir si vous ressentez la craindre dans l'au-delà si l'islam est la vrai religion...
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 02:10 Message : Domino, encore une fois, je ne peux pas avoir peur puisque je sais qu'il n'y a pas de vie après la mort, que nos pensées sont totalement dépendantes de la vie de notre cerveau.
C'est l'orgueil qui a fait naître dans la pensée de l'homme qu'il pourrait survivre quelque chose au pourrissement de son corps car c'est de là que tout est parti, bien avant que ne naisse l'idée d'un dieu : la première croyance a été celle d'une âme qui survivrait à la décomposition du corps
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 02:01
Le musulman aussi doit aimer son frère et agir vers son prochain, si toi même tu as du bon sens un chrétien sait très bien que si il ne le fait pas il va à l'encontre du Christ et donc un damne parmis les gens de gauche.
et encore la peur !
Mais on ne peut pas obliger les gens à aimer les autres.
Soit ils le font d'eux mêmes, soit ils ne le font pas.
Dire que quelqu'un aime son prochain pour ne pas être mal vu de son Dieu est ridicule.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 févr.22, 02:13 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 01:56
Le Coran, la sounna et al Idjmaâ, consensus, des Oulémas établissent que quiconque embrasse une religion autre que l'Islam, et ce après la mission du Prophète, , est considéré mécréant, que ses œuvres sont réfutées et que dans l'au-delà il sera parmi les perdants.
Allah le Très-Haut dit: "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam ne sera point agrée, et il sera, dans l'autre monde, parmi les perdants." (Sourate Al-Imran /Verset 85).
Aussi Allah confirme l'invalidité des actes des mécréants en disant : "Les œuvres de ceux qui ont mécru en leur seigneur sont semblables à de la cendre frappée violemment par du vent; lors d'un jour de tempête. Ils ne tireront aucun profit de ce qu'ils ont acquis. C'est cela l'égarement flagrant." (Sourate Ibrahim /Verset 18).
"Ce qui empêche leurs dons d'être agréés, c'est le fait qu'ils n'ont pas cru en Allah et Son Messager." (Sourate At-Tawbah /Verset 54).
D'accord mais comment tu expliques que Dieu regarde un bonne action commise par un musulman de façon différente que la même action toute aussi bonne commise par un mécréant ?
Selon quel raisonnement à part qu'il l'a dit ?
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 02:19 Message :
estra2 a écrit : 19 févr.22, 01:57
Bonjour Mazalée,
La bonne blague parce que ce qui l'intéresse à ce Dieu c'est d'être adoré, de voir des gens se prosterner devant lui et trembler devant lui !
Si c'est juste des gens qui font du bien, pas intéressant.... à brûler.
Comme l'a dit si bien Vic, le Dieu des religions du Livre est un pervers narcissique !
Pas du tout.
Accomplir la religion de l'islam et obéir à Allah te faire alourdir ta balance de bonnes actions, un musulman ne sait pas si il va au paradis ou en enfer mais Allah promet que si le croyant obéit, alors il a plus de chance d'avoir plus de bonne actions que de mauvaise et qu'il faut cherchez constamment Allah.
Allah confirme cette immense bienfait dans le Coran :
160 – Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant ; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.
(Sourate 6 – Al An’am / Les Bestiaux)
Mais La Miséricorde d’Allah est encore plus grande et nous aimerions vous citer à ce propos le hadith très connu du Messager d’Allah ﷺ où il dit : « Certes Allah a écrit les bonnes comme les mauvaises actions, puis Il les expliqua : Quiconque a donc l’intention d’accomplir une bonne action et ne la fait pas se la verra comptée comme une bonne action à part entière. S’il l’accomplit après avoir eu l’intention de la faire, Allah multipliera cette bonne action en la comptant de dix à sept cents fois plus ou encore davantage. Et quiconque pense à commettre un péché puis s’en abstient, Allah lui comptera une bonne action à part entière. S’il la commet après y avoir songé, Allah la lui inscrira comme étant une seule mauvaise action. » [Rapporté par Boukhari et Mouslim]
Ajouté 2 minutes 42 secondes après :
'mazalée' a écrit : 19 févr.22, 02:13
D'accord mais comment tu expliques que Dieu regarde un bonne action commise par un musulman de façon différente que la même action toute aussi bonne commise par un mécréant ?
Selon quel raisonnement à part qu'il l'a dit ?
Les versets sont clair pour te répondre.
Le mecreance est le plus Grand péché qui existe.
Donc aucune bonne œuvre ne permettra de vous sauver, Allah seul sait mieux
Auteur : 'mazalée' Date : 19 févr.22, 02:22 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 02:19
Les versets sont clair pour te répondre.
Le mecreance est le plus Grand péché qui existe.
Donc aucune bonne œuvre ne permettra de vous sauver, Allah seul sait mieux
Tu n'expliques pas pourquoi. Tu dis juste "c'est écrit".
Pourtant une bonne action est une bonne action. Non ?
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 02:24 Message : Quand les convertis arrivent dans l'islam,
En effet, Allah Très Haut dit dans Son livre saint : Dis à ceux qui ne croient pas que, s' ils cessent, on leur pardonnera ce qui s' est passé. Et s' ils récidivent, (ils seront châtiés); à l' exemple de (leurs) devanciers. (Coran, 8 : 38).
Les bonnes œuvres des mécréants avant leur conversion sont gardé
Hakem Ben Hizam (رضي الله عنه) demanda un jour au Prophète ﷺ : « Ô Envoyé d’Allah, lui dit-il, avant ma conversion à l’islam, j’effectuais certaines bonnes actions comme l’aumône, l’affranchissement des esclaves et conserver de bonnes relations avec mes proches. Serais-je récompensé pour ces actions ? Le Prophète ﷺ répondit : En te convertissant à l’islam, tu as conservé tes bonnes actions accomplies auparavant. » [Sahih al-Bukhari 1436]
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
'mazalée' a écrit : 19 févr.22, 02:22
Tu n'expliques pas pourquoi. Tu dis juste "c'est écrit".
Pourtant une bonne action est une bonne action. Non
Oui mais elle ne vaut rien étant donné que vous êtes mécréant, vous naccomplissez pas l'obéissance à Allah et à la sunna...
Sois pas negligeant
Tu tournes en rond.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 févr.22, 02:25 Message : Tu confirmes donc le sectarisme (racisme) d'Allah.
Merci
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 02:26 Message :
estra2 a écrit : 19 févr.22, 02:10
Domino, encore une fois, je ne peux pas avoir peur puisque je sais qu'il n'y a pas de vie après la mort, que nos pensées sont totalement dépendantes de la vie de notre cerveau.
C'est l'orgueil qui a fait naître dans la pensée de l'homme qu'il pourrait survivre quelque chose au pourrissement de son corps car c'est de là que tout est parti, bien avant que ne naisse l'idée d'un dieu : la première croyance a été celle d'une âme qui survivrait à la décomposition du corps
et encore la peur !
Mais on ne peut pas obliger les gens à aimer les autres.
Soit ils le font d'eux mêmes, soit ils ne le font pas.
Dire que quelqu'un aime son prochain pour ne pas être mal vu de son Dieu est ridicule.
Comment tu peux prétendre qu'il y a pas de vie après la mort ?
C'est stupide de penser cela avec les immenses preuves historique des prophètes du Coran.... les preuves scientifiques... les preuves sociologiques..
Tout prouve qu'un Dieu intelligent a tout créé....
Personne n'a réussi à démonté l'islam et ses doctrines et ses prophètes...
Auteur : 'mazalée' Date : 19 févr.22, 02:32 Message :
C'est stupide de penser cela avec les immenses preuves historique des prophètes du Coran.... les preuves scientifiques... les preuves sociologiques..
Tout prouve qu'un Dieu intelligent a tout créé....
Il y a zéro preuve historique en relation avec les prophètes,
Il y a zéro preuve scientifique,
Il y a zéro preuve sociologique.
Sinon cites les.
PS : Evites tes miracles scientifiques qui n'en sont pas.
Auteur : Domuno1 Date : 19 févr.22, 02:34 Message :
'mazalée' a écrit : 19 févr.22, 02:25
Tu confirmes donc le sectarisme (racisme) d'Allah.
Merci
Non Allah est la pour les mécréants qui cherchent à se repentir et à venir dans ses sentiers il est le Très Miséricordieux, chaque jours allah donne des bienfaits au mécréant bien malgré leur pensée, le faite de respirer c'est un bienfait dallah envers sa créature, Allah aime tout les hommes en leur donnant les bienfait de ce bas monde mais dans l'autre monde ce sera une autre histoire..
Le prophète a dit :
Ici bas c'est une paradis pour le mécréant et un enfer pour le croyant
Ajouté 57 secondes après :
'mazalée' a écrit : 19 févr.22, 02:32
Il y a zéro preuve historique en relation avec les prophètes,
Il y a zéro preuve scientifique,
Il y a zéro preuve sociologique.
Sinon cites les.
PS : Evites tes miracles scientifiques qui n'en sont pas.
J'ai écrit sur le forum Athées et les religions j'ai fait un article , rejoins moi ici stp
Auteur : Erdnaxel Date : 19 févr.22, 02:36 Message :
a écrit :Dire que quelqu'un aime son prochain pour ne pas être mal vu de son Dieu est ridicule.
Pour être grotesque c'est un peu comme si on parlait de _si c'est viol ou pas_ et que l'histoire serait celle d'un gars qui menace indirectement une femme en lui disant qu'elle a le droit de refuser de ne pas avoir un rapport sexuel avec lui mais qu'il ne faudra pas par la suite s'étonner si elle se fera exciser pour avoir refusé. Par peur que le gars l'excise, elle accepte mais comme le gars veut en plus une garantie, il la fait signer un papier et film la femme qui déclare qu'elle aura un rapport sexuel avec ce gars parce qu'elle le veut, parce qu'elle est consentante d'en avoir avec lui. Par la suite le rapport sexuel aura lieu.
Beaucoup trouveront ridicule de ne pas y voir un viol dans cette histoire car le rapport sexuel, même si la femme a déclaré par papier et en vidéo qu'elle est consentante, sa vraie motivation reste la peur de se faire exciser si elle refusait d'avoir un rapport sexuel avec le gars.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 févr.22, 02:41 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 02:34
Non Allah est la pour les mécréants qui cherchent à se repentir et à venir dans ses sentiers il est le Très Miséricordieux, chaque jours allah donne des bienfaits au mécréant bien malgré leur pensée, le faite de respirer c'est un bienfait dallah envers sa créature, Allah aime tout les hommes en leur donnant les bienfait de ce bas monde mais dans l'autre monde ce sera une autre histoire..
La croyance n'est pas une mécanique qui s'enclanche avec un interrupteur : ON/OFF. Allah sait très bien qu'une chose pas croyable ne dépend pas de celui qui croit ou ne croit pas mais de la chose elle même. Ex : le Père Noël n'est pas croyable arrivé à un certain âge.
Or Allah pour moi n'est pas croyable, idem que le Père Noël. Ce n'est pas de ma faute
On fait comment dans ce cas ?
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 03:00 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 02:34
Non Allah est la pour les mécréants qui cherchent à se repentir et à venir dans ses sentiers il est le Très Miséricordieux, chaque jours allah donne des bienfaits au mécréant bien malgré leur pensée, le faite de respirer c'est un bienfait dallah envers sa créature, Allah aime tout les hommes en leur donnant les bienfait de ce bas monde mais dans l'autre monde ce sera une autre histoire..
Déjà, ce qui me fait rire c'est le mot "mécréance" qui signifie "croire mal" car ni le Coran, ni la Bible n'envisagent que quelqu'un puisse ne pas croire du tout !
Je ne suis pas un mécréant, je suis un non croyant.
D'autre part, tu dis qu'Allah aime tous les hommes et pourtant il fait naître certains beaux, intelligents, d'autre par contre lourdement handicapés, tu parles d'amour !
Alors oui, c'est le bon vieux truc de tout le monde a la vie, respire, reçoit les rayons du soleil mais bon, si tu nais femme aveugle dans un bidonville de Calcutta avec un père alcoolique et une mère droguée, ce n'est pas la même chose que de naître homme beau, intelligent dans une famille aimante et richissime.....
Quant à la vie après la mort, non, désolé, tout est de la croyance, tout ce que pense l'homme vient de l'activité de son cerveau et, d'ailleurs, lorsque celui ci perd ses capacités, la personne n'est plus capable de construire de pensées.
Ca c'est une vérité, tout le reste ce sont des croyances.
estra2 a écrit : 19 févr.22, 03:00
Déjà, ce qui me fait rire c'est le mot "mécréance" qui signifie "croire mal" car ni le Coran, ni la Bible n'envisagent que quelqu'un puisse ne pas croire du tout !
Je ne suis pas un mécréant, je suis un non croyant.
D'autre part, tu dis qu'Allah aime tous les hommes et pourtant il fait naître certains beaux, intelligents, d'autre par contre lourdement handicapés, tu parles d'amour !
Alors oui, c'est le bon vieux truc de tout le monde a la vie, respire, reçoit les rayons du soleil mais bon, si tu nais femme aveugle dans un bidonville de Calcutta avec un père alcoolique et une mère droguée, ce n'est pas la même chose que de naître homme beau, intelligent dans une famille aimante et richissime.....
Quant à la vie après la mort, non, désolé, tout est de la croyance, tout ce que pense l'homme vient de l'activité de son cerveau et, d'ailleurs, lorsque celui ci perd ses capacités, la personne n'est plus capable de construire de pensées.
Ca c'est une vérité, tout le reste ce sont des croyances.
Toute peine sur Terre est une avance au Ciel
À qui Dieu a beaucoup donné sur Terre Dieu lui demandera beaucoup
Auteur : Pollux Date : 19 févr.22, 09:56 Message :
Domuno1 a écrit : 19 févr.22, 01:07
Argument ?
Pour Dieu tout est possible ...
Si tout lui est possible il peut aussi annuler le Jugement dernier prévu par les religions et même faire descendre la Licorne Rose Invisible du ciel pour sauver la planète.
a écrit :... mais le jugement dernier est une réalité et bien que cela ne vous plaise pas, de nombreuses preuves théologiques attestent d'une vérité de l'islam dans sa globalité,
Désolé mais ce ne sont pas les amusettes numériques du Coran ou autres soi-disant preuves scientifiques qui vont réussir à me convaincre.
Auteur : spin Date : 19 févr.22, 22:06 Message :
Domuno1 a écrit : 18 févr.22, 13:27
Tout non musulmans,
N'a t-il pas à un seul instant la craindre que l'islam soit réellement la vrai religion ?
Pourquoi y aurait-il une vraie religion ?
Domuno1 a écrit :Bien que le musulman n'est pas exempté a 100% de l'Enfer, ne craignez vous pas les châtiments de la tombe et du jugement dernier à durée Éternelle ?
Ne crains-tu pas de blasphémer en attribuant (donc associant) à Dieu ce chantage au paradis et à l'enfer ? Est-ce un procédé digne de la Sagesse Suprême ?
Domuno1 a écrit :Si donc vous craignez pas !
Comment pouvez dire que cela n'existe pas ?
Et si Dieu me demande à moi de dénoncer les religions malfaisantes, à commencer par l'Islam, ne craindrais-je pas de le contrarier en m'y dérobant ?
Auteur : Salam Salam Date : 19 févr.22, 22:21 Message : L’Enfer éternel est incompatible avec Dieu Tout Miséricordieux
Pas de souffrance éternelle
À la limite destruction pour toujours
Pas la souffrance pour l’éternité
Même le plus sadique des hommes ne s’amuserait pas à faire souffrir pour l’éternité
Auteur : spin Date : 19 févr.22, 22:28 Message :
Salam Salam a écrit : 19 févr.22, 22:21
L’Enfer éternel est incompatible avec Dieu Tout Miséricordieux
Pas de souffrance éternelle
À la limite destruction pour toujours
Pas la souffrance pour l’éternité
Même le plus sadique des hommes ne s’amuserait pas à faire souffrir pour l’éternité
Heu... Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).
(traduction Hamidullah, qui a tendance à adoucir)
Est-il dit, quelque part, que c'est pour un temps limité ?
Auteur : ESTHER1 Date : 19 févr.22, 23:03 Message : vous vous prenez pour des paumés, des tocards, des misérables, etc . . . . . . Ah ! elle est belle votre religion !
spin a écrit : 19 févr.22, 22:28
Heu... Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).
(traduction Hamidullah, qui a tendance à adoucir)
Est-il dit, quelque part, que c'est pour un temps limité ?
Parce que le Coran possède un batin et un zahir
Où est il écrit qu’ils souffriront éternellement?
Parce que si tu lis bien rien n’empêche d’interpréter qu’il puisse y avoir:
Un enfer le temps de se purifier proportionnelle aux fautes
ET
Un enfer qui signifie la destruction éternelle pour toujours (pour les adeptes du Dajjal à la fin des temps)
Auteur : spin Date : 19 févr.22, 23:16 Message :
ESTHER1 a écrit : 19 févr.22, 23:03
vous vous prenez pour des paumés, des tocards, des misérables, etc . . . . . . Ah ! elle est belle votre religion !
Ca s'adresse à qui ?
Cela posé, l'humilité, à condition de ne pas l'exagérer auquel cas elle rejoint l'orgueil, et généralement considérée comme une vertu précieuse.
Auteur : Trivier-Fix Date : 19 févr.22, 23:33 Message :
Domuno1 a écrit : 18 févr.22, 13:27
Maintenant ma question est la suivante :
Tout non musulmans,
N'a t-il pas à un seul instant la craindre que l'islam soit réellement la vrai religion ?
Aucunement pas puisque l islam est fausse religion
Domuno1 a écrit :
Bien que le musulman n'est pas exempté a 100% de l'Enfer, ne craignez vous pas les châtiments de la tombe et du jugement dernier à durée Éternelle ?
Encore faudrait il supposer que allah en soit capable . Mais visiblement il n a montré aucune preuve qu un quelconque châtiment de la tombe ou de jument dernier sera fait par lui.
En effet personne n est revenu des enfers pour témoigner aux vivants selon lui .
Il a été incapable en 23 ans de montrer qu une quelconque résurrection pendant ses 23 ans
Allah ne se base que sur des récits vrais ou faux antérieurs à Mahomet
Donc Allah ne maîtrise pas les clés de la vie et de la mort , et n est donc pas à craindre car il est impotent ; il ne peut rien faire
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 23:43 Message :
Salam Salam a écrit : 19 févr.22, 22:21
L’Enfer éternel est incompatible avec Dieu Tout Miséricordieux
Pas de souffrance éternelle
À la limite destruction pour toujours
Pas la souffrance pour l’éternité
Même le plus sadique des hommes ne s’amuserait pas à faire souffrir pour l’éternité
Bonjour Salam Salam,
C'est ce que j'ai toujours pensé !
Mais, comme je l'ai dit souvent sur ce forum, la religion est comme la pierre de touche du joailler, elle révèle ce que les gens sont au fond d'eux mêmes.
Celui qui est méchant et cruel va voir dans les descriptions de l'enfer biblique ou coranique un lieu de tourments épouvantables ou il va y voir une purification ou il va y voir tout simplement une allégorie d'une punition autre.
L'histoire a d'ailleurs montré que avec la même religion, on pouvait avoir des monstres sanguinaires ou des êtres de lumière.....
Trivier-Fix a écrit : 19 févr.22, 23:33
Aucunement pas puisque l islam est fausse religion
Encore faudrait il supposer que allah en soit capable . Mais visiblement il n a montré aucune preuve qu un quelconque châtiment de la tombe ou de jument dernier sera fait par lui.
En effet personne n est revenu des enfers pour témoigner aux vivants selon lui .
Il a été incapable en 23 ans de montrer qu une quelconque résurrection pendant ses 23 ans
Donc Allah ne maîtrise pas les clés de la vie et de la mort , et n est donc pas à craindre car il est impotent ; il ne peut rien faire
L’Islam est fausse religion?
Douter est salutaire
Et oui douter est des fois salutaire
Je doute des dogmes ou des rites par moments
Quand le Dajjal sera là l’Antechrist
Ce sera la plus grande épreuve d’égarement
Il y aura la Foi et le doute
La Foi est primordiale
Mais ceux qui ne doutent jamais
Ne douteront pas non plus
Et devant la puissance du Dajjal ses miracles et ses prodiges
A n’en pas douter
Ils se feront piégés
Robots qu’ils seront
A ne jamais douter
Car seuls les humains doutent
Car c’est la Foi la plus pure
Que de douter
Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute
Je doute de ce que vous avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je vous avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Et que l’Amour sauve
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis
soumis à Dieu
Car on ne sait pas tout
Seul Dieu Sait Tout
Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il
La Foi pure
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
estra2 a écrit : 19 févr.22, 23:43
Bonjour Salam Salam,
C'est ce que j'ai toujours pensé !
Mais, comme je l'ai dit souvent sur ce forum, la religion est comme la pierre de touche du joailler, elle révèle ce que les gens sont au fond d'eux mêmes.
Celui qui est méchant et cruel va voir dans les descriptions de l'enfer biblique ou coranique un lieu de tourments épouvantables ou il va y voir une purification ou il va y voir tout simplement une allégorie d'une punition autre.
L'histoire a d'ailleurs montré que avec la même religion, on pouvait avoir des monstres sanguinaires ou des êtres de lumière.....
oui
La religion révèle ce qu’il y a dans le Coeur
Auteur : Trivier-Fix Date : 19 févr.22, 23:51 Message :
Salam Salam a écrit : 19 févr.22, 23:46
L’Islam est fausse religion?
Bien sur : Ou allah a montré les preuves demandées par les opposants de Mahomet ? Nulle part . Allah ( ou Mahomet ) voulait même punir de châtiment ceux qui demandaient des preuves
Salam Salam a écrit :
Douter est salutaire
Ha bon ? donc les opposants de Mahomet avaient raison quand ils ont douté de lui et son allah ?
Trivier-Fix a écrit : 19 févr.22, 23:51
Bien sur : Ou allah a montré les preuves demandées par les opposants de Mahomet ? Nulle part . Allah ( ou Mahomet ) voulait même punir de châtiment ceux qui demandaient des preuves
Ha bon ? donc les opposants de Mahomet avaient raison quand ils ont douté de lui et son allah ?
En présence d’un prophète le doute est plus grave
Mais on voit dans le Coran les apôtres et Jésus alayhi salam même eux oui douter et demander quelque chose pour raffermir leurs cœurs
D’où la Table servie
Sourate la Table servie relire la fin de la sourate
En tout cas j’espère qu’on doutera du Dajjal toi et moi
Je l’espère
Auteur : prisca Date : 20 févr.22, 00:02 Message : Vraiment, les chrétiens qui s'expriment ici, et les athées qui les soutiennent, ou les croyants qui se disent croyants et qui s'en persuadent même qu'ils le sont, croyants chrétiens, mais qui n'ont que la façade, parce que les gens peuvent s'auto persuader être chrétiens, mais au bout d'un nombre d'années, soudainement ils décident de ne plus l'être chrétiens, c'est qu'au fond ils ne l'ont jamais été, car on ne peut pas croire un jour, croire pendant dix ans, et un matin dire "je ne crois plus" c'est impossible............... ils se sont autopersuadés croire mais en fait non............. et bien ils ne prennent même pas le temps d'ouvrir la Bible pour en comprendre le sens, et il y a des versets phares qui nous éclairent la route, le Chemin mais eux, torches à la main, ils regardent à droite, à gauche, torches électriques je veux dire on est au 21 ème siècle quand même..... et la torche est comme aimanté sur le côté, ils s'attardent sur le bas côté, ils regardent le monde à gauche, le monde à droite, et voient des âmes qui vont en file indienne à Lourdes armées de bonnes intentions.... ils se disent en leur for intérieur "ohhh qu'est ce qu'ils sont croyants je veux leur ressembler car pourquoi eux et pas moi"..... qu'ont ils que je ne n'ai pas...... donc je vais à Lourdes moi aussi et je veux faire partie de la procession et je vais guetter en moi toute émotion, émotion qui surgit à la lueur des lampadaires, et puis demain je vais me baigner dans les petites piscines d'eaux de Bernardette Soubirou, et puis surement que je vais avoir une émotion............. je prie pour avoir une émotion......... ohhh l'eau ruisselle sur mon corps et alors que je suis mouillé je suis sec pourtant, que se passe t il....... je suis ému, ça y est l'émotion je la tiens, je l'ai attendu..... malgré les processions et les prières en litanie continuelles je n'avais pas l'ombre d'une émotion,.... et j'avais espéré pourtant.... je les vois à gauche ma torche les éclaire, je suis au dessus, et le Chemin est face à moi, mais moi je préfère regarder à gauche, c'est si intéressant, pourquoi eux et pas moi c'est trop injuste........... j'espère au miracle,.......
Je regarde à droite et là il y a les autres communautés, c'est vrai qu'ils prient intensément, plus fort que ma communauté à moi de Lourdes qui est plutôt silencieuse elle, mais nous nous sommes dans la discrétion c'est pour ça, ......
Tiens le Chemin devant moi est obscur comment cela se fait il pourtant j'essaie de l'éclairer avec ma torche mais je ne vois qu'à gauche et à droite, devant je ne vois rien, je suis dans les ténèbres épaisses que ma torche ne peuvent combattre..............
Alors je renonce je préfère regarder à gauche et à droite....
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 00:38 Message :
Salam Salam a écrit : 19 févr.22, 23:58
En présence d’un prophète le doute est plus grave
Ha bon ?
On n a pas le droit en sa présence mais dès qu on peut lui tourner le dos on peut douter ?
Donc tous les musulmans peuvent apostasier l islam, une fois que Mahomet est mort ?
Musaylimah était alors un vrai prophète ?
Musaylimah est né à Yamama de Habib, qui était de la tribu Banu Hanifa, l’une des plus grandes tribus d’Arabie qui habitait la région du Najd. Les Banu Hanifa étaient une branche chrétienne hanafite des Banu Bakr et menaient une existence indépendante avant l’islam
Selon le récit de Musaylimah dans le Dabestan-e Mazaheb , il a enseigné 3 prières quotidiennes à Dieu, face à n’importe quelle direction. Il a critiqué les musulmans pour avoir choisi la Ka’aba comme direction des prières, arguant que Dieu n’est pas limité à une seule direction. Musaylimah a déclaré que la Ka’aba n’était pas la Maison de Dieu, parce qu’un Dieu tout-puissant n’a pas de maison. Musaylimah a déclaré que le jeûne devrait être la nuit plutôt que le jour pendant le Ramadan. Il a interdit la circoncision. Musaylimah considérait les hommes et les femmes égaux et autorisait les relations sexuelles avant le mariage. Musaylimah interdisait la polygamie et le mariage entre cousins. Musaylimah a déclaré que tout esclave qui se convertirait à sa religion deviendrait libre. Musaylimah a déclaré qu’Iblis n’existait pas, parce qu’un sieu juste et miséricordieux ne permettrait pas à un être comme Iblis de jeter les gens dans l’erreur. Musaylimah a également dit qu’il était faux d’inclure son nom ou le nom de tout prophète ( y compris Mahomet ) dans l’adoration de Dieu.
Trivier-Fix a écrit : 20 févr.22, 00:38
Ha bon ?
On n a pas le droit en sa présence mais dès qu on peut lui tourner le dos on peut douter ?
Donc tous les musulmans peuvent apostasier l islam, une fois que Mahomet est mort ?
Musaylimah était alors un vrai prophète ?
Musaylimah est né à Yamama de Habib, qui était de la tribu Banu Hanifa, l’une des plus grandes tribus d’Arabie qui habitait la région du Najd. Les Banu Hanifa étaient une branche chrétienne hanafite des Banu Bakr et menaient une existence indépendante avant l’islam
Selon le récit de Musaylimah dans le Dabestan-e Mazaheb , il a enseigné 3 prières quotidiennes à Dieu, face à n’importe quelle direction. Il a critiqué les musulmans pour avoir choisi la Ka’aba comme direction des prières, arguant que Dieu n’est pas limité à une seule direction. Musaylimah a déclaré que la Ka’aba n’était pas la Maison de Dieu, parce qu’un Dieu tout-puissant n’a pas de maison. Musaylimah a déclaré que le jeûne devrait être la nuit plutôt que le jour pendant le Ramadan. Il a interdit la circoncision. Musaylimah considérait les hommes et les femmes égaux et autorisait les relations sexuelles avant le mariage. Musaylimah interdisait la polygamie et le mariage entre cousins. Musaylimah a déclaré que tout esclave qui se convertirait à sa religion deviendrait libre. Musaylimah a déclaré qu’Iblis n’existait pas, parce qu’un sieu juste et miséricordieux ne permettrait pas à un être comme Iblis de jeter les gens dans l’erreur. Musaylimah a également dit qu’il était faux d’inclure son nom ou le nom de tout prophète ( y compris Mahomet ) dans l’adoration de Dieu.
Il est où le Livre de ce prophète?
Où sont ceux qui le suivent en 2022?
Où est l’arbre et ses fruits?
Auteur : spin Date : 20 févr.22, 03:14 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 02:10
Il est où le Livre de ce prophète?
Où sont ceux qui le suivent en 2022?
Où est l’arbre et ses fruits?
On n'en connait, autant que je sache, que des citations malveillantes par des musulmans (pour ma part je connais par Tabari, Les quatre premiers califes, Sindbad). Le mouvement qu'il a lancé a été noyé dans le sang lors de la reconquête d'Abou Bakr.
Si les rapports entre religions doivent se régler par la force, selon la Loi de la Jungle, c'est sûr qu'il est disqualifié. Je préfère pour ma part que soit selon la Règle d'Or, le principe de réciprocité (si tu me critiques, je dois pouvoir te critiquer au même niveau, si tu essaies de convertir les miens, je dois pouvoir essayer de convertir les tiens au même niveau). L'idée se répand, mais il y a une religion qui traine les pieds.
Auteur : ESTHER1 Date : 20 févr.22, 03:27 Message : LA FOI ,on l' a ou on ne l' a pas ! Mais on peut toujours espérer l' avoir .
Auteur : spin Date : 20 févr.22, 04:09 Message :
ESTHER1 a écrit : 20 févr.22, 03:27
LA FOI ,on l' a ou on ne l' a pas ! Mais on peut toujours espérer l' avoir .
spin a écrit : 20 févr.22, 03:14
On n'en connait, autant que je sache, que des citations malveillantes par des musulmans (pour ma part je connais par Tabari, Les quatre premiers califes, Sindbad). Le mouvement qu'il a lancé a été noyé dans le sang lors de la reconquête d'Abou Bakr.
Si les rapports entre religions doivent se régler par la force, selon la Loi de la Jungle, c'est sûr qu'il est disqualifié. Je préfère pour ma part que soit selon la Règle d'Or, le principe de réciprocité (si tu me critiques, je dois pouvoir te critiquer au même niveau, si tu essaies de convertir les miens, je dois pouvoir essayer de convertir les tiens au même niveau). L'idée se répand, mais il y a une religion qui traine les pieds.
LA RÈGLE D'OR.
Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »
Islam
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; *
Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
*
Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).
Bien sûr, mais je parlais des relations entre religions.
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 05:35 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 02:10
Il est où le Livre de ce prophète?
Mais sais tu que le coran reconnaît les prophètes qui n ont donné aucun livre ?
Le coran prétend dans un verset que tous les peuples ont reçu au moins un messager d Allah pour les "avertir" de la punition d allah
Et dans d autres versets il parle de prophètes totalement inconnus , comme Chou’aïb , Houd , Salih , Dhul Kifl etc ...
Trivier-Fix a écrit : 20 févr.22, 05:35
Mais sais tu que le coran reconnaît les prophètes qui n ont donné aucun livre ?
Le coran prétend dans un verset que tous les peuples ont reçu au moins un messager d Allah pour les "avertir" de la punition d allah
Et dans d autres versets il parle de prophètes totalement inconnus , comme Chou’aïb , Houd , Salih , Dhul Kifl etc ...
Tu as raison oui
Socrate n’a écrit aucun livre
Mais Platon si
Et Bouddha non plus
Mais ses disciples si
Et puis on est pas obligé de laisser un livre
124000 messagers en Islam
Ça en fait du monde
Un Geronimo ou un Sitting Bull peut être un messager
Du Grand Esprit
On voit très bien même au 20eme siècle ceux qui ont été touchés par l’Esprit
Souvent assassinés ou emprisonnés très longtemps...
tel Gandhi, Malcolm X, Martin Luther King, Nelson Mandela, Yitzak Rabin, etc...
Ou même un Jaurès ou un Lincoln
Malgré leurs défauts et faiblesses car des humains
Malcolm X raciste anti blanc très longtemps durant sa vie avant qu’à la fin de sa vie de retour de la Mecque il se rend compte de l’universel de l’Humanité
Yitzak Rabin pour la guerre très longtemps avant de pencher pour la paix
Dès qu’ils ont « vu la lumière » et ont tutoyé l’Amour divin ils se sont faits assassinés
Fin de leur mission
C’est souvent comme ça
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 06:42 Message :
'mazalée' a écrit : 19 févr.22, 02:41
La croyance n'est pas une mécanique qui s'enclanche avec un interrupteur : ON/OFF. Allah sait très bien qu'une chose pas croyable ne dépend pas de celui qui croit ou ne croit pas mais de la chose elle même. Ex : le Père Noël n'est pas croyable arrivé à un certain âge.
Or Allah pour moi n'est pas croyable, idem que le Père Noël. Ce n'est pas de ma faute
On fait comment dans ce cas ?
Ne compare pas Allah au père Noël ne te ridiculise pas s'il te plaît
a écrit :C'est la où tout tombe à l'eau pour toi et oui !
Allah existe à travers les saintes écritures et le Coran, le Père Noël on sait tous que c'est une invention il a pas écrit de livre et il n'a ni de livre délivré au homme... votre comparaison est une honte manifeste.
Déjà, ce qui me fait rire c'est le mot "mécréance" qui signifie "croire mal" car ni le Coran, ni la Bible n'envisagent que quelqu'un puisse ne pas croire du tout !
Je ne suis pas un mécréant, je suis un non croyant.
D'autre part, tu dis qu'Allah aime tous les hommes et pourtant il fait naître certains beaux, intelligents, d'autre par contre lourdement handicapés, tu parles d'amour !
Alors oui, c'est le bon vieux truc de tout le monde a la vie, respire, reçoit les rayons du soleil mais bon, si tu nais femme aveugle dans un bidonville de Calcutta avec un père alcoolique et une mère droguée, ce n'est pas la même chose que de naître homme beau, intelligent dans une famille aimante et richissime.....
Quant à la vie après la mort, non, désolé, tout est de la croyance, tout ce que pense l'homme vient de l'activité de son cerveau et, d'ailleurs, lorsque celui ci perd ses capacités, la personne n'est plus capable de construire de pensées.
Ca c'est une vérité, tout le reste ce sont des croyances.
Ici bas ce n'est pas qu'une épreuve, les personnes handicapés Allah nous informe qu'il les traitera selon leur difficultés et que ce sera aménagé pour eux, Allah est tolérant,il est le Juge parfait.
Même si ton cerveau est le centre de ta pensée, ton âme elle sera jugé.... tu seras ressuscité, Allah sait tellement bien que les hommes ont un cerveau, que les ablutions doivent être fait quand l'homme s'est assoupi....
Comment peut tu expliquer d'où vient l'univers ?
Tout cela s'explique comment ?
Réfléchissez donc et voyez les signes d'un Dieu créateur, c'est cette société de dépravation qui a plonge l'humanité à ne plus croire...
Je crois en Allah et je sais que son jugement sera douloureux.
a écrit :Si tout lui est possible il peut aussi annuler le Jugement dernier prévu par les religions et même faire descendre la Licorne Rose Invisible du ciel pour sauver la planète.0
Quand Allah décide d'une chose il ne revient pas sur sa décision surtout pour le jugement dernier c'est une promesse et une croyance obligatoire pour les croyants.
a écrit :Désolé mais ce ne sont pas les amusettes numériques du Coran ou autres soi-disant preuves scientifiques qui vont réussir à me convaincre.
La plupart des gens convertis n'ont jamais eu besoin de miracle numerique ou scientifiques pour croire, moi même j'ai cru sans avoir besoin de tout ça, l'islam montre à tout le monde un chemin et intéressé toutes les populations de la terre, par orgueil et par crainte de certains égarés ou par traditions refusent la conversion ou une expérience dans l'islam.
Mais le Coran contient des miracles numériques qui atteste de sa protection,
Les miracles scientifiques aussi sont vraiment trop nombreux,
Et le Coran est incorruptible, et parfaitement conservé sans contradiction sans erreur.
Étant donné que le Christianisme a était démonté, l'islam à raison concernant les chrétiens qui tiennent sur rien et vient rétablir la vérité absolue.
a écrit :Pourquoi y aurait-il une vraie religion ?
La religion c'est une communauté avant tout, l'islam est une communauté, et les musulmans sont appelé à être la meilleur des communautés, donc une seul religion l'islam qui existent depuis le commencerment, le judaïsme et le Christianisme n'existent pas ce sont les religions d'Allah, l'islam à toujours existes, abraham avec son fils ismaeil sont allée à la Mecque, tout les prophètes étaient musulmans, Jésus ici qui ànnonce le prophète Mohammed ainsi que la torah...
a écrit :Ne crains-tu pas de blasphémer en attribuant (donc associant) à Dieu ce chantage au paradis et à l'enfer ? Est-ce un procédé digne de la Sagesse Suprême ?
Ce n'est pas un chantage, c'est une réalité d'Allah, on est dans le rôle de vous avertir, le Coran est destiné à toute l'humanité pas qu'aux musulmans, et donc le chantage comme tu dis s'applique d'autant bien à nous qu'à vous mécréant,mon but étant de vous faire réfléchir un peu sur la question.
a écrit :L’Enfer éternel est incompatible avec Dieu Tout Miséricordieux
Pas de souffrance éternelle
À la limite destruction pour toujours
Pas la souffrance pour l’éternité
Même le plus sadique des hommes ne s’amuserait pas à faire souffrir pour l’éternité
Le Coran est la sunna enseigne à priori, l'enfer éternelle pour les mécréants, nulle n'y échappera joue pas à mentir.
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).
Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent. (Coran,5:37).
a écrit :Parce que le Coran possède un batin et un zahir
Où est il écrit qu’ils souffriront éternellement?
Parce que si tu lis bien rien n’empêche d’interpréter qu’il puisse y avoir:
Un enfer le temps de se purifier proportionnelle aux fautes
ET
Un enfer qui signifie la destruction éternelle pour toujours (pour les adeptes du Dajjal à la fin des temps)
Expliqué toi salam.
Abou Said al-Khoudri (Qu'Allah l'agrée) rapporte que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit :
« Quand les occupants du paradis et ceux de l’enfer auront été installés à leurs places respectives, Allah fera cette proclamation : « Sauvez quiconque possède, fût ce le poids d’un grain de moutarde, en matière de foi » Il soutirons alors après avoir été dépecés et brûlés. Et on les jettera dans la rivière de la vie et ils régénéreront tel une graine semée dans le lit d’un torrent. Et le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) d’ajouter : « ne voyez vous pas que la graine pousse jaune et courbeé ? » (rapportée par al-Boukhari, 6192 et par Mouslim, 184).
Ceux qui ont foi en Allah dans la taille d'un grain de moutarde seront au paradis après avoir passé passé temps en enfer
Allah le sait mieux.
Je n'ai jamais vu un seul hadith ou parole d'Allah qui accordé le retour des damnés au Paradis pour les mécréants chrétiens juifs ou athées non musulman.
a écrit :Aucunement pas puisque l islam est fausse religion
A quel heure c'est une fausse religion personne ne l'a prouve à ce jour sinon il n'y aurait pas autant de croyant et de débatteur musulmans qui remportent à plein nez toutes les conférences.
a écrit :Encore faudrait il supposer que allah en soit capable . Mais visiblement il n a montré aucune preuve qu un quelconque châtiment de la tombe ou de jument dernier sera fait par lui.
En effet personne n est revenu des enfers pour témoigner aux vivants selon lui .
Il a été incapable en 23 ans de montrer qu une quelconque résurrection pendant ses 23 ans
Allah ne se base que sur des récits vrais ou faux antérieurs à Mahomet
Donc Allah ne maîtrise pas les clés de la vie et de la mort , et n est donc pas à craindre car il est impotent ; il ne peut rien faire
Vous agraver votre cas malheureusement, vous êtes pas dans l'argumentation,
Les preuves sont inscrites dans le Coran et dans la sunna que veux de plus ??
La foi n'est pas une preuve, en revanche vous pouvez y voir les signes.
a écrit :Vraiment, les chrétiens qui s'expriment ici, et les athées qui les soutiennent, ou les croyants qui se disent croyants et qui s'en persuadent même qu'ils le sont, croyants chrétiens, mais qui n'ont que la façade, parce que les gens peuvent s'auto persuader être chrétiens, mais au bout d'un nombre d'années, soudainement ils décident de ne plus l'être chrétiens, c'est qu'au fond ils ne l'ont jamais été, car on ne peut pas croire un jour, croire pendant dix ans, et un matin dire "je ne crois plus" c'est impossible...............
Ceux qui quittent le Christianisme sont les vraies chercheurs de la sagesse,moi c'est mon cas 10 ans de catholicisme mais aujourd'hui je suis confondu au vu des nombreuses preuves de la véracité de l'islam et de l'explosion l'explosion Christianisme...
a écrit :Mais sais tu que le coran reconnaît les prophètes qui n ont donné aucun livre ?
Le coran prétend dans un verset que tous les peuples ont reçu au moins un messager d Allah pour les "avertir" de la punition d allah
Et dans d autres versets il parle de prophètes totalement inconnus , comme Chou’aïb , Houd , Salih , Dhul Kifl etc ...
Exactement.
Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de menteur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres (dans la destruction), et Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas!. (Coran,23:44). Le Très Haut dit encore: Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur. Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur. (Coran,35:24).
Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zaboûr à David. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix - (Coran,4:163-164).
Auteur : estra2 Date : 20 févr.22, 06:49 Message : Bonsoir Domino,
Tu as fait une erreur de citation après ta phrase "Ne compare pas Allah au père Noël ne te ridiculise pas s'il te plaît " je pense que les phrases qui suivent sont aussi de toi, en tout cas pas de moi
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 06:54 Message :
estra2 a écrit : 20 févr.22, 06:49
Bonsoir Domino,
Tu as fait une erreur de citation après ta phrase "Ne compare pas Allah au père Noël ne te ridiculise pas s'il te plaît " je pense que les phrases qui suivent sont aussi de toi, en tout cas pas de moi
Te sens pas visé c'est bien marqué Mazalee juste avant
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 07:04 Message : Mon cher Domuno
Salam Aleikum
L’ijtihad du Mahdi le bien guidé vaudra tous les tasfirs et tous les avis de savants
Ensuite tu crois que ce serait par exemple raisonnable de penser que Mère Teresa ira en enfer pour souffrir pour l’éternité et que Ben Laden ira au Paradis?
Auteur : estra2 Date : 20 févr.22, 07:07 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 06:54
Te sens pas visé c'est bien marqué Mazalee juste avant
Sauf que ça, ce n'est ni de Mazalée, ni de moi :
"C'est la où tout tombe à l'eau pour toi et oui !
Allah existe à travers les saintes écritures et le Coran, le Père Noël on sait tous que c'est une invention il a pas écrit de livre et il n'a ni de livre délivré au homme... votre comparaison est une honte manifeste."
Par contre la suite, jusqu'à croyance est de moi !
C'est moi l'handicapé, pas Mazalée
Ce n'est pas grave, c'est juste pour que ce soit plus clair
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 07:09 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 07:04
Mon cher Domuno
Salam Aleikum
L’ijtihad du Mahdi le bien guidé vaudra tous les tasfirs et tous les avis de savants
Ensuite tu crois que ce serait par exemple raisonnable de penser que Mère Teresa ira en enfer pour souffrir pour l’éternité et que Ben Laden ira au Paradis?
Seul Allah est capable de juger, je me fis à sa parole, Mère Térésa était polythéistes du nombre des perdants.
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: « En vérité, Allah est le troisième de trois. » Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. S5.V73
Ne crois tu pas au Coran ?
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
estra2 a écrit : 20 févr.22, 07:07
Sauf que ça, ce n'est ni de Mazalée, ni de moi :
"C'est la où tout tombe à l'eau pour toi et oui !
Allah existe à travers les saintes écritures et le Coran, le Père Noël on sait tous que c'est une invention il a pas écrit de livre et il n'a ni de livre délivré au homme... votre comparaison est une honte manifeste."
Par contre la suite est de moi et pas de Mazalée
C'est moi l'handicapé, pas Mazalée
Bon pense ce que tu veux je répond à la personne qui a dit cette absurdité.
Le père Noël n'est pas une religion, rien d'historique, pas de livre saint,pas de croyant, pas de culte d'un Dieu, argument immonde et irrecevable, c'est pour les faibles d'esprit
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 07:07
Seul Allah est capable de juger, je me fis à sa parole, Mère Térésa était polythéistes du nombre des perdants.
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: « En vérité, Allah est le troisième de trois. » Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. S5.V73
Ne crois tu pas au Coran ?
Je crois que Mère Teresa ira au Paradis bien plus vite que Ben Laden
Car elle a fait tant de bien et de bonnes œuvres
Tout en étant croyante
Mais elle ne pouvait pas connaître la pureté de l’Islam
Car elle n’a pas connu le Mahdi
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 07:23 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 06:42
Ne compare pas Allah au père Noël ne te ridiculise pas s'il te plaît
Non en effet , il ressemblerait plutôt au père fouettard
Domuno1 a écrit :
Le père Noël n'est pas une religion, rien d'historique, pas de livre saint,pas de croyant, pas de culte d'un Dieu, argument immonde et irrecevable, c'est pour les faibles d'esprit
Idem pour l islam qui n est pas une religion : pas de livre saint puisque mahomet n écrivit que sur des feuilles de palmiers qui n ont pas été conservées , et pas de culte puisque l islam s interdit d avoir des prêtres qui intercèdent pour leur peuple
Auteur : estra2 Date : 20 févr.22, 07:31 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 07:09Bon pense ce que tu veux je répond à la personne qui a dit cette absurdité.
Eh bien écoute, je t'ai dit les choses très gentiment, je trouvais idiot que ta réponse soit en grande partie comme une citation de moi ou de Mazalée c'est tout.
Mais tu es tellement pourri d'orgueil et imbu de ta personne que tu n'es même pas capable de reconnaître cette infime erreur qui nous arrive à tous.
Cela en dit long sur toi et sur ta foi.
Il est clair que tu fais partie des illuminés qui ne connaissent rien au Coran et s'abreuvent de vidéos stupides qui n'ont rien à voir avec le Coran des savants.
Franchement, tu ne rends pas honneur à ton Dieu !
Sur ce, je ne vois pas l'intérêt d'échanger avec quelqu'un comme toi.
Bonne continuation.
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 08:05 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 07:13
Je crois que Mère Teresa ira au Paradis bien plus vite que Ben Laden
Car elle a fait tant de bien et de bonnes œuvres
Tout en étant croyante
Mais elle ne pouvait pas connaître la pureté de l’Islam
Car elle n’a pas connu le Mahdi
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Salam tu es dans l'erreur.
Les œuvres des mécréants ne valent rien et tu le sais.
"Ce qui empêche leurs dons d'être agréés, c'est le fait qu'ils n'ont pas cru en Allah et Son Messager." (Sourate At-Tawbah /Verset 54).
Allah confirme l'invalidité des actes des mécréants en disant : "Les œuvres de ceux qui ont mécru en leur seigneur sont semblables à de la cendre frappée violemment par du vent; lors d'un jour de tempête. Ils ne tireront aucun profit de ce qu'ils ont acquis. C'est cela l'égarement flagrant." (Sourate Ibrahim /Verset 18).
Allah dit : "Certes ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et ne sera point affligé." (Sourate Al-Baqarah /Verset 62).
Les Oulémas exégètes disent à propos de ce verset que les croyants sont ceux ayant cru en Mohammed, , les judaïsés sont ceux ayant cru en Moïse et n'ont pas vécu l'époque de la mission de Jésus, les Nazaréens sont ceux ayant cru en Jésus, paix sur lui, et n'ont pas vécu l'époque de la mission du Prophète, , et les Sabéens ceux qui ont suivi des Prophète antérieurs. Ceux là tous ayant cru en Allah et au Jour dernier seront récompensés.
De même Allah le Très-Haut dit : "Ils ne sont guère pareils." (Sourate Al-Imran /Verset 85).
Selon un authentique hadith le Prophète, , a dit : "Par celui Qui détient mon âme ! Quiconque, Juif ou Nazaréen, prend connaissance de mon message sans y croire et meurt ainsi, sera parmi les habitants de l'enfer.", rapporté par Muslim.
C'est ainsi qu'Allah s'est adressé aux Juifs et Nazaréens en disant : "Dis : O gens du livre, pourquoi ne croyez- vous pas aux versets d’Allah, alors qu’Allah est témoin de ce que vous faites." (Sourate Al-Imran /Verset 98).
Et Allah a jugé mécréants les gens du livre du livre en disant : "Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : En vérité, Allah est le troisième de trois." (Sourate Al Maïdah /Verset 73).
Et dit aussi : "Les infidèles parmi les gens du livre ; ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer."
Et Allah sait mieux.
Les chrétiens et les juifs sauvés sur les gens du Livre au temps des révélations véridiques de la torah et de l'Évangile quant il n'était pas encore corrompu, et de ceux qui ont cru au prophète Sallahu alayhi wa salam....
Donc ce verset ne parle pas des chrétiens qui croit que Jésus est le fils de Dieu...mais au chrétiens qui ont cru en l'islam qui existe depuis Adam.
Allah le Très-Haut dit: "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam ne sera point agrée, et il sera, dans l'autre monde, parmi les perdants." (Sourate Al-Imran /Verset 85).
Salam Salam ne ment concernant la parole d'Allah, ou sinon montre des preuves.
a écrit :Idem pour l islam qui n est pas une religion : pas de livre saint puisque mahomet n écrivit que sur des feuilles de palmiers qui n ont pas été conservées , et pas de culte puisque l islam s interdit d avoir des prêtres qui intercèdent pour leur peuple
Bla bla bla bla, aucune preuve de ta part,
L'islam n'est pas une religion ...... bon allez je crois que j'ai assez souffert de mes yeux ici....
a écrit :Eh bien écoute, je t'ai dit les choses très gentiment, je trouvais idiot que ta réponse soit en grande partie comme une citation de moi ou de Mazalée c'est tout.
Mais tu es tellement pourri d'orgueil et imbu de ta personne que tu n'es même pas capable de reconnaître cette infime erreur qui nous arrive à tous.
Cela en dit long sur toi et sur ta foi.
Il est clair que tu fais partie des illuminés qui ne connaissent rien au Coran et s'abreuvent de vidéos stupides qui n'ont rien à voir avec le Coran des savants.
Les citations que j'ai fait son de tout le monde, j'ai juste réuni toutes les personnes qui m'ont répondu, ceux qui reconnaîtront leur écrits se manifesteront,en attendant c'est bien MAZALEE QUI A ECRIT POUR LE PERE NOEL, JE LAI CITE LUI DONC ARRETE UN PEU TON HYPOCRISIE, ENSUITE j'ai cité ton commentaire à toi.....
J'ai fait aucune erreur, à un moins que mon message s'affiche différemment pour toi..
Tu es absurde et rhétoriquement similaire à une vache à lait, j'ai jamais vu un tel niveau d'hypocrisie
Tu esquive le débat.
Auteur : estra2 Date : 20 févr.22, 08:16 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 08:05ENSUITE j'ai cité ton commentaire à toi.....
J'ai fait aucune erreur, à un moins que mon message s'affiche différemment pour toi..
Sauf que ça :
"C'est la où tout tombe à l'eau pour toi et oui !
Allah existe à travers les saintes écritures et le Coran, le Père Noël on sait tous que c'est une invention il a pas écrit de livre et il n'a ni de livre délivré au homme... votre comparaison est une honte manifeste."
Ce n'est ni moi, ni Mazalée qui l'avons écrit !
Je suppose que c'est de toi mais tu l'as mis dans ma citation.
Tu n'es même pas fichu de reconnaître tes propres commentaires
Pour le reste, tu n'es qu'un trouillard qui est musulman simplement parce qu'il a peur de finir comme une merguez dans un barbecue éternel !
Au moins, Salam Salam, il adore son Dieu pour de bonnes raisons, parce qu'il a médité sur le Coran, qu'il a médité sur la nature, l'humain etc.
Si ton Dieu existe, qu'est ce que ça vaut un adorateur comme toi ?
Quelqu'un qui passe son temps à menacer et à insulter les autres !
Tu crois rendre gloire à ton Dieu comme ça ?
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 08:05
Salam tu es dans l'erreur.
Les œuvres des mécréants ne valent rien et tu le sais.
"Ce qui empêche leurs dons d'être agréés, c'est le fait qu'ils n'ont pas cru en Allah et Son Messager." (Sourate At-Tawbah /Verset 54).
Allah confirme l'invalidité des actes des mécréants en disant : "Les œuvres de ceux qui ont mécru en leur seigneur sont semblables à de la cendre frappée violemment par du vent; lors d'un jour de tempête. Ils ne tireront aucun profit de ce qu'ils ont acquis. C'est cela l'égarement flagrant." (Sourate Ibrahim /Verset 18).
Allah dit : "Certes ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et ne sera point affligé." (Sourate Al-Baqarah /Verset 62).
Les Oulémas exégètes disent à propos de ce verset que les croyants sont ceux ayant cru en Mohammed, , les judaïsés sont ceux ayant cru en Moïse et n'ont pas vécu l'époque de la mission de Jésus, les Nazaréens sont ceux ayant cru en Jésus, paix sur lui, et n'ont pas vécu l'époque de la mission du Prophète, , et les Sabéens ceux qui ont suivi des Prophète antérieurs. Ceux là tous ayant cru en Allah et au Jour dernier seront récompensés.
De même Allah le Très-Haut dit : "Ils ne sont guère pareils." (Sourate Al-Imran /Verset 85).
Selon un authentique hadith le Prophète, , a dit : "Par celui Qui détient mon âme ! Quiconque, Juif ou Nazaréen, prend connaissance de mon message sans y croire et meurt ainsi, sera parmi les habitants de l'enfer.", rapporté par Muslim.
C'est ainsi qu'Allah s'est adressé aux Juifs et Nazaréens en disant : "Dis : O gens du livre, pourquoi ne croyez- vous pas aux versets d’Allah, alors qu’Allah est témoin de ce que vous faites." (Sourate Al-Imran /Verset 98).
Et Allah a jugé mécréants les gens du livre du livre en disant : "Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : En vérité, Allah est le troisième de trois." (Sourate Al Maïdah /Verset 73).
Et dit aussi : "Les infidèles parmi les gens du livre ; ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer."
Et Allah sait mieux.
Les chrétiens et les juifs sauvés sur les gens du Livre au temps des révélations véridiques de la torah et de l'Évangile quant il n'était pas encore corrompu, et de ceux qui ont cru au prophète Sallahu alayhi wa salam....
Donc ce verset ne parle pas des chrétiens qui croit que Jésus est le fils de Dieu...mais au chrétiens qui ont cru en l'islam qui existe depuis Adam.
Allah le Très-Haut dit: "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam ne sera point agrée, et il sera, dans l'autre monde, parmi les perdants." (Sourate Al-Imran /Verset 85).
Quid en Islam du Salut exclusif versus Salut universel ? Dans quelles limites la foi de l’autre est-elle reconnue ? Toute foi monothéiste est-elle bénéficiaire du pardon divin et de l’accès à la félicité dans l’Au-delà ? Si en matière de Salut les positions théologiques et apologétiques de l’Islam sont très majoritairement exclusivistes, notre titre souligne d’emblée que nos recherches littérales mettent en évidence une différence, une divergence même, entre la position soutenue par l’Islam et celle prônée par le Coran.
L’Islam considère que le Coran est un texte révélé par Dieu à Muhammad. De ce fait, le texte coranique est en théologie musulmane l’argument scripturaire par excellence. C’est du reste ce rapport particulier au Texte et à la Révélation qui justifie pour les musulmans le concept de « religion du Livre ». Sur une question aussi essentielle que celle du Salut, un retour au texte fondateur de l’Islam s’impose donc. Aussi, nous proposons-nous d’envisager directement ce que dit le Coran concernant le Salut ; est-il exclusif ou inclusif ? Par une telle démarche, nous entendons l’examen du Coran par lui-même, c’est-à-dire sans que la grille d’interprétation fournie par l’Islam n’induise par circularité herméneutique notre compréhension du texte coranique. Cette démarche a pour nous l’avantage de contourner les systèmes d’interprétations exégétiques ayant canonisé et figé les significations coraniques afin de replacer le Coran au cœur d’un débat revivifié puisqu’il demeure le critère premier commun aux musulmans.
Du point de vue de l’Islam
Bien que ce ne soit pas le sujet du présent article, il convient pour mesurer le différentiel entre Coran et Islam d’évoquer succinctement la position musulmane. Sans qu’il n’y ait de simplification, le point de vue de l’Islam est fondamentalement basé sur la compréhension unanime de trois segments-clefs que nous donnerons dans un premier temps selon des traductions standard, c’est-à-dire en accord avec l’exégèse majoritaire classique : « Certes, l’Islâm est, pour Dieu, la religion même » (1) ; « Qui recherche une religion autre que l’Islam, cela ne sera point accepté de lui… » (2) ; « …Aujourd’hui, J’ai rendu votre Religion parfaite ; J’ai parachevé ma grâce sur vous ; J’agrée l’Islam comme étant votre Religion… ». (3) Il en ressort sans ambiguïté que hors de l’Islam point de Salut, et cette opinion est sans nul doute fortement ancrée dans l’imaginaire collectif musulman. Pour s’en convaincre, il suffit d’observer que la première sourate du Coran, la Fātiḥa, sept versets répétés à chaque prière quotidienne par les musulmans, se conclut par la supplique suivante : « [Ô mon Dieu] Guide-nous dans la Voie droite ; la Voie de ceux [c.-à-d. les musulmans], que Tu as comblés de bienfaits non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés ! » (4) Selon le quasi consensus exégétique en vigueur, « ceux qui ont mérité Ta colère » sont les juifs et, par les « égarés », il nous faut entendre les chrétiens. Bien qu’obvie ce verset ne contient pas ces précisions discriminatoires, l’Orthodoxie par cette interprétation de l’introduction du Coran signe sa théologie de rupture : le Salut n’est que l’apanage des seuls musulmans. (5)
Le Salut universel selon le Coran et en Islam
Du point de vue du Coran
Conformément au divorce herméneutique annoncé entre le point de vue du Coran et celui de l’Islam, de nombreux versets coraniques plaident en faveur du Salut inclusif, de la reconnaissance de l’altérité en matière religieuse, du Salut universel monothéiste. Deux passages retiendront tout particulièrement notre attention, S5.V48 et S4.V122-125.
• Considérons la traduction littérale du premier verset : « [Ô Muhammad] Nous t’avons révélé le Livre/al–kitāb [le Coran] en toute vérité, confirmant partie de ce qui lui est antérieur de la Bible/al–kitāb et se portant garant/muhayminan de cela. Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé, et ne suis point leurs désirs/ahwā’a quant à ce qui t’est parvenu de la Vérité. Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse/umma, mais il en est ainsi afin que vous puissiez exprimer/li-yabluwakum ce qu’Il vous a donné. Rivalisez donc en bonnes œuvres, c’est vers Dieu que vous retournerez tous ensemble, et Il vous informera quant à ce sur quoi vous divergiez. », S5.V48.
L’analyse littérale (6) détaillée de ce verset s’impose. Tout d’abord, il apparaît que ce verset inscrit le Coran dans la lignée de la Bible. Ici, le sens du mot kitāb/Bible se déduit des vs44-46 où il est fait référence à la Thora des juifs et à l’Évangile des chrétiens. Ce rapport est relativement critique puisque le Coran dit ne confirmer et ne se porter garant que d’une « partie » de ces écrits/min al–kitāb. Puis, il est rappelé à Muhammad que ce contenu doit être jugé non pas à l’aune de la révélation qu’il reçoit, mais en fonction de ce que Dieu a révélé à tous : « Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé ». En effet, l’on note qu’au début du verset le verbe révéler/anzala se réfère directement à Muhammad anzalnā ilayka/Nous t’avons révélé, le Coran donc, mais qu’en ce segment ce verbe est employé sans complément pronominal : mā anzala–llāhu/ce que Dieu a révélé, expression qui ne peut alors que concerner la partie dont le Coran se dit présentement la « confirmant » et s’en « portant garant ». Cette part commune n’est pas de nature religieuse puisque plus avant il est précisé que Dieu n’a pas voulu d’homogénéité religieuse : « Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse/umma ». (7) Il ne peut donc s’agir que de la deuxième composante religieuse : le dogme, dogme en l’occurrence partagé, la foi monothéiste. La mention de cette foi est du reste sous entendue de manière non ambiguë par le segment « rivalisez donc en bonnes œuvres », l’agir vertueux étant dans le Coran constamment relié à la foi par le trope coranique si fréquemment réitéré : « ceux qui croient et agissent vertueusement ». (8) Le Coran précise alors qu’à partir du moment où cette foi monothéiste est conservée, peu importe les formes religieuses et, présentement, comme il ressort du contexte d’ ’insertion, tout spécialement le judaïsme et le christianisme : « Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj » .
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En ce verset il est donc validé la compatibilité de la pluralité religieuse avec la notion de foi monothéiste universelle telle que le Coran l’entend et la défend. Plus encore, le « Nous » de majesté indique clairement que Dieu a souhaité et insufflé cette polyphonie d’expressions. La pluralité religieuse ne nuit donc en rien à la communauté de foi. Au contraire, elle multiplie les possibilités pour le croyant d’obtenir un cadre en lequel il va pouvoir traduire au mieux sa foi personnelle : « afin que vous puissiez exprimer/li-yabluwakum (9) ce qu’Il vous a donné ». Ceci est directement confirmé par le segment « rivalisez donc en bonnes œuvres », c’est-à-dire traduisez votre foi en actes positifs quelle que soit votre religion. En d’autres termes, toutes les religions se disant monothéistes sont équivalentes et aucune n’est meilleure qu’une autre, seule la vertu individuelle vaut auprès de Dieu. Suivant le volet intratextuel de l’analyse littérale, un autre verset conjoint cette notion de vertu comportementale élective au nom de la foi à la notion de diversité humaine laquelle justifie fondamentalement la pluralité religieuse : « Ô Hommes ! Nous vous créons d’un mâle et d’une femelle et Nous vous avons fait peuples et tribus afin que vous vous entre-connaissiez. En vérité, le plus noble auprès de Dieu est le plus pieux ; Dieu est parfaitement savant et informé. », S49.V13.
Indubitablement, le Coran atteste donc de la validité de la pluralité des religions. Pour lui, l’aspect formel des religions n’a pas en soi de valeur si ce n’est d’être un creuset de sens et d’expression de la foi personnelle en fonction des diverses sensibilités religieuses. À cet égard, nous pouvons aussi lire le verset suivant : « À chaque communauté/umma Nous avons donné une forme de piété/mansak (10) à laquelle ils se consacrent… », S22.V67. Entre autres conséquences, nous déduirons de ce postulat qu’il vaut non seulement pour la comparaison des religions monothéistes entre elles, Judaïsme, Christianisme et Islam, mais suppose aussi la pluralité confessionnelle de chacune. Effectivement, le segment-clef : « à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj » ne concerne pas uniquement selon ce verset l’existence du Judaïsme et du Christianisme, mais aussi celle de l’Islam puisqu’il est dit « à chacun d’entre vous » et non à « chacun d’entre eux », c’est-à-dire les juifs et les chrétiens, et que les allocutaires de ce verset sont bien les premiers partisans de Muhammad.
En cette perspective, la notion de voie/šir‘a, à ne pas confondre bien évidemment avec celle de šarî’a, (11) évoque l’idée d’orientation globale du développement propre à chaque religion issue d’une révélation transmise par l’intermédiaire d’un prophète particulier, Moïse, Jésus ou Muhammad en l’occurrence, šir‘a vaut donc ici pour voie générale. Ainsi, il est clair que Judaïsme, Christianisme et Islam partagent la même foi monothéiste, mais diffèrent par leurs lignes de pensée théologiques, lesquelles sont l’architecture de leurs représentations du rapport à Dieu. Cette coloration est propre à chacune de ces religions et en conditionne pour partie les caractéristiques théologiques lors de leur construction historique. D’autre part, le terme minhāj rend la notion de chemin (12) et cette différence terminologique indique clairement par effet de comparaison que la dimension n’est plus ici théologique. Nous en déduirons sans risque que le minhāj/chemin représente la deuxième composante des religions : l’aspect concret de leurs réalisations, rites et cultes notamment, ce terme vaut donc ici pour voie spécifique. En ce verset, il convient de souligner que cette conception du fait religieux s’applique au judaïsme et au christianisme, mais aussi à l’Islam puisque les musulmans sont les premiers allocutaires de ce verset.
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• Or, si le Coran valide la pluralité religieuse, cela sous-entend à priori que toute religion monothéiste mène au Salut de l’âme en l’Au-delà. Le deuxième groupe de versets que nous avions annoncé en apporte la preuve : « Quant à ceux qui croient et œuvrent en bien, Nous les ferons entrer en des jardins au pied desquels coulent les ruisseaux, ils y demeureront à jamais. Telle est la promesse vraie de Dieu, et qui est plus véridique que Dieu en propos ! Ce n’est point selon vos désirs ni selon les désirs des Gens du Livre, mais qui commettra un mal en sera payé, et il ne trouvera contre Dieu ni allié ni secoureur. Mais qui aura œuvré en bien, homme ou femme, en tant que croyant, ce sont ceux-là qui entreront au Paradis, et ils ne seront pas lésés d’un iota. », S4.V122-124.
Contextuellement, ces versets s’inscrivent en un très important passage, v116-126, rejetant la validité du polythéisme qu’il met en comparaison avec la foi monothéiste de manière générale. La notion de Salut est explicitement décrite : « Quant à ceux qui croient et œuvrent en bien, Nous les ferons entrer en des jardins au pied desquels coulent les ruisseaux, ils y demeureront à jamais. Telle est la promesse vraie de Dieu », v122. Notons que nous y retrouvons l’essentiel trope coranique « ceux qui croient et œuvrent en bien » ci-dessus signalé. Il représente pour le Coran le noyau commun de foi monothéiste, foi qui lorsqu’elle est mise en pratique vertueuse est la clef du Salut universel. C’est alors suivant cette perspective purement théologique et téléologique qu’est abordé le sujet de l’exclusive du Salut : « ce n’est point selon vos désirs, ni selon les désirs des Gens du Livre », v123. Le Salut ne dépend pas de vos spéculations théologiques – vous juifs, chrétiens et musulmans – il n’est attribué que par Dieu et uniquement en fonction de la rétribution des actes de chaque croyant : « mais qui commettra un mal en sera payé […] qui aura œuvré en bien, homme ou femme, en tant que croyant, ce sont ceux-là qui entreront au Paradis », v124. Peu importe donc la religion, seule la foi en Dieu est prise en compte : « en tant que croyant », et peu importe aussi le genre, le Coran le souligne : « homme ou femme ». Tel est le principe du Salut universel coranique : « ce sont ceux-là qui entreront au Paradis ».
Aucune religion monothéiste n’a donc le monopole du Salut, pas plus le Judaïsme que le Christianisme [les désirs des Gens du Livre] ou, plus étonnamment à ce stade précoce, l’Islam : « ce n’est point selon vos désirs ». Le Coran dénonce ici explicitement les désirs ou prétentions/amāniyy (13) des uns et des autres en matière d’exclusive du Salut. La position coranique est de ce fait en total décalage par rapport aux affirmations doctrinales des dites religions, Islam compris. Pour le Coran, ce n’est donc point l’appartenance religieuse qui est déterminante quant à l’accès du croyant à la félicité en l’Au-delà, mais uniquement le mérite des œuvres qu’il aura accomplies ici-bas. La question religieuse est dépassée, transcendée, et ce qui est commun aux croyants est mis en avant : la foi en un Dieu unique et la valeur salvifique des bonnes ou mauvaises actions de chacun. Tel est le credo du Salut inclusif selon le Coran.
La conclusion de ce passage est éclairante : « Qui est meilleur en religion/dîn que celui qui soumet/aslama son être/wajh à Dieu, est bienfaisant, et suit le credo/milla d’Abraham avec inclination, car Dieu prit Abraham pour intime ? », v125. (14) Nous noterons que le Coran relie Abraham aux trois religions monothéistes non pas en tant que Patriarche religieux fondateur, mais en tant que représentant du pur monothéisme [le credo/milla d’Abraham] et selon la perspective du Salut inclusif et de son corollaire la pluralité religieuse.
Enfin, nous préciserons à titre complémentaire que les versets-clefs que nous venons d’analyser ne sont pas des hapax thématiques. Nombreux sont les versets de propos identiques, citons : « Il n’en est point ainsi, bien au contraire, et celui qui aura commis un mal et que ses fautes cerneront… ceux-là sont les hôtes du Feu et ils y demeureront à jamais. Et quant à ceux qui auront cru et œuvré en bien… ceux-là sont les hôtes du Paradis et ils y demeureront à jamais. », S2.V80-82. Et aussi, « En vérité, ceux qui croient : les judaïsés, les chrétiens et les sabéens, qui croit en Dieu et au Jour dernier et œuvre en bien… ceux-là auront leur récompense auprès de leur Seigneur, et nulle crainte pour eux, ils ne seront point affligés. », S2.V62. (16) Signalons que ce verset connaît deux occurrences quasi similaires : S5.V69 et S22.V17. De même : « Pas de contrainte en religion [plus exactement en la Foi]… », S2.V256 ; « Si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté… », S16.V93 ; « Tu n’as pas à guider les hommes… », S2.V272 ; « …le plus noble des hommes aux yeux de Dieu est le plus pieux… », S49.V13, etc. Et, si un doute subsistait encore, nous ajouterions un verset dont l’analyse littérale montre qu’il reconnaît contextuellement et explicitement le Salut pour tous les croyants comme pour tous les chrétiens trinitaires : « Quant à tous ceux qui croient en Dieu et se lient fermement à Lui/i‘taṣamū bi-hi, Il les fera entrer en miséricorde et grâce de Sa part et les guidera en une voie de rectitude/ṣirāṭin mustaqīm. », S4.V175.
Il apparaît à présent évident de reprendre la compréhension des trois versets-clefs cités en introduction de cette recherche, versets que la théologie exclusiviste développée par l’Islam a interprétés au service de sa cause. En fonction des significations coraniques littérales majoritaires des termes dīn et islām, nous avons largement démontré en notre recherche doctorale (17) les résultats littéraux suivants : « Certes, l’Islâm/al-islām est, pour Dieu, la religion/ad–dīn même… » versus analyse littérale « Certes, la Voie/ad–dīn en Dieu est l’abandon de soi à Dieu/al– islām », S3.V19 ; « Qui recherche une religion/dīn autre que l’Islam/al–islām, cela ne sera point accepté de lui » versus « Qui désire autre que l’abandon de soi à Dieu/al–islām comme Voie/dīn, alors cela lui sera refusé », S3.V85 ; « …Aujourd’hui, J’ai rendu votre Religion/dīn parfaite ; J’ai parachevé ma grâce sur vous ; J’agrée l’Islam/al-islām comme étant votre Religion…» versus « Ce jour, J’ai parfait votre rituel/dīn et vous ai comblés de Ma grâce, et il M’agrée de votre part l’abandon de soi à Dieu/al–islām comme Voie/dīn », S5.V3.
Conclusion
Les versets que nous avons analysés sont tous dits médinois et S5.V48, axe de l’affirmation de l’universalisme religieux coranique, appartient à la fin même de cette période. Or, il est couramment admis que les positions de Muhammad à l’encontre des Gens du Livre se seraient durcies au fil des conflits qui l’ont opposé aux juifs et aux chrétiens. Notre étude montre donc qu’il n’y a pas à confondre les versets relatant les aléas mondains du parcours de Muhammad à Médine avec ceux traitant de l’énoncé coranique des principes intemporels de tolérance et d’ouverture interreligieuses.
En prônant le Salut universel, le Coran renvoie dos à dos les différentes théologies monothéistes qui, selon lui, ont toutes dérivé du concept de Salut inclusif vers l’exclusive du Salut. En d’autres termes, ce n’est point pour le Coran le monothéisme qui est à l’origine de l’exclusivisme, mais les religions monothéistes. Les versets que nous avons analysés postulent d’une foi et d’une Voie universelles menant au Salut universel, notions qui transcendent les clivages religieux et partisans. Cette approche supra-religieuse n’est en rien une démarche syncrétiste, le Coran ne défend pas une religion particulière, pas même l’Islam. De ce fait, aucune religion n’est supérieure à une autre, c’est donc fort logiquement que le Coran n’incite pas à suivre une religion plus qu’une autre. Ce choix appartient à chaque croyant en fonction de sa propre sensibilité, la pluralité religieuse est ainsi l’expression de la foi de chacun au service de l’unicité divine. La théologie inclusive telle que défendue par le Coran est une clef essentielle de la réussite du dialogue interreligieux et, plus encore, du partage et du respect interreligieux. L’Histoire en aura décidé autrement, mais rien n’interdit aux hommes de bonne volonté de dépasser leurs oppositions.
Aussi, selon le Coran, ne peut-il y avoir de religion référente, d’orthodoxie, toutes les manifestations des entités monothéistes ont même valeur et raison d’être : Judaïsme, Christianisme et Islam en premier lieu. Concernant l’Islam, les formes dites Sunnisme, Shiisme, Ibâdisme, etc., ne sont alors que des possibilités religieuses historiques, des manifestations diverses d’un principe unique : le credo monothéiste et l’adoration due à Dieu. De principe, répétons-le, toutes les religions sont donc équivalentes et aucune ne peut prétendre à plus de vérité qu’une autre et, en l’occurrence, à l’exclusive du Salut. Le message coranique bien compris – c-à-d. littéralement et avant que l’emprise herméneutique des hommes ne l’ait réduit – offre les conditions d’une acceptation plénière de l’altérité religieuse au nom d’une vision équanime et apaisée du fait religieux. Pour le Coran, mais point pour l’Islam, théologiquement le Salut de l’âme est le devenir potentiellement commun à la Communauté de tous les croyants/umma (18) ayant foi en l’unique Dieu Unique.
Dr Moreno al Ajamî
Auteur : prisca Date : 20 févr.22, 08:42 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 08:40
Quid en Islam du Salut exclusif versus Salut universel ? Dans quelles limites la foi de l’autre est-elle reconnue ? Toute foi monothéiste est-elle bénéficiaire du pardon divin et de l’accès à la félicité dans l’Au-delà ? Si en matière de Salut les positions théologiques et apologétiques de l’Islam sont très majoritairement exclusivistes, notre titre souligne d’emblée que nos recherches littérales mettent en évidence une différence, une divergence même, entre la position soutenue par l’Islam et celle prônée par le Coran.
L’Islam considère que le Coran est un texte révélé par Dieu à Muhammad. De ce fait, le texte coranique est en théologie musulmane l’argument scripturaire par excellence. C’est du reste ce rapport particulier au Texte et à la Révélation qui justifie pour les musulmans le concept de « religion du Livre ». Sur une question aussi essentielle que celle du Salut, un retour au texte fondateur de l’Islam s’impose donc. Aussi, nous proposons-nous d’envisager directement ce que dit le Coran concernant le Salut ; est-il exclusif ou inclusif ? Par une telle démarche, nous entendons l’examen du Coran par lui-même, c’est-à-dire sans que la grille d’interprétation fournie par l’Islam n’induise par circularité herméneutique notre compréhension du texte coranique. Cette démarche a pour nous l’avantage de contourner les systèmes d’interprétations exégétiques ayant canonisé et figé les significations coraniques afin de replacer le Coran au cœur d’un débat revivifié puisqu’il demeure le critère premier commun aux musulmans.
Du point de vue de l’Islam
Bien que ce ne soit pas le sujet du présent article, il convient pour mesurer le différentiel entre Coran et Islam d’évoquer succinctement la position musulmane. Sans qu’il n’y ait de simplification, le point de vue de l’Islam est fondamentalement basé sur la compréhension unanime de trois segments-clefs que nous donnerons dans un premier temps selon des traductions standard, c’est-à-dire en accord avec l’exégèse majoritaire classique : « Certes, l’Islâm est, pour Dieu, la religion même » (1) ; « Qui recherche une religion autre que l’Islam, cela ne sera point accepté de lui… » (2) ; « …Aujourd’hui, J’ai rendu votre Religion parfaite ; J’ai parachevé ma grâce sur vous ; J’agrée l’Islam comme étant votre Religion… ». (3) Il en ressort sans ambiguïté que hors de l’Islam point de Salut, et cette opinion est sans nul doute fortement ancrée dans l’imaginaire collectif musulman. Pour s’en convaincre, il suffit d’observer que la première sourate du Coran, la Fātiḥa, sept versets répétés à chaque prière quotidienne par les musulmans, se conclut par la supplique suivante : « [Ô mon Dieu] Guide-nous dans la Voie droite ; la Voie de ceux [c.-à-d. les musulmans], que Tu as comblés de bienfaits non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés ! » (4) Selon le quasi consensus exégétique en vigueur, « ceux qui ont mérité Ta colère » sont les juifs et, par les « égarés », il nous faut entendre les chrétiens. Bien qu’obvie ce verset ne contient pas ces précisions discriminatoires, l’Orthodoxie par cette interprétation de l’introduction du Coran signe sa théologie de rupture : le Salut n’est que l’apanage des seuls musulmans. (5)
Le Salut universel selon le Coran et en Islam
Du point de vue du Coran
Conformément au divorce herméneutique annoncé entre le point de vue du Coran et celui de l’Islam, de nombreux versets coraniques plaident en faveur du Salut inclusif, de la reconnaissance de l’altérité en matière religieuse, du Salut universel monothéiste. Deux passages retiendront tout particulièrement notre attention, S5.V48 et S4.V122-125.
• Considérons la traduction littérale du premier verset : « [Ô Muhammad] Nous t’avons révélé le Livre/al–kitāb [le Coran] en toute vérité, confirmant partie de ce qui lui est antérieur de la Bible/al–kitāb et se portant garant/muhayminan de cela. Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé, et ne suis point leurs désirs/ahwā’a quant à ce qui t’est parvenu de la Vérité. Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse/umma, mais il en est ainsi afin que vous puissiez exprimer/li-yabluwakum ce qu’Il vous a donné. Rivalisez donc en bonnes œuvres, c’est vers Dieu que vous retournerez tous ensemble, et Il vous informera quant à ce sur quoi vous divergiez. », S5.V48.
L’analyse littérale (6) détaillée de ce verset s’impose. Tout d’abord, il apparaît que ce verset inscrit le Coran dans la lignée de la Bible. Ici, le sens du mot kitāb/Bible se déduit des vs44-46 où il est fait référence à la Thora des juifs et à l’Évangile des chrétiens. Ce rapport est relativement critique puisque le Coran dit ne confirmer et ne se porter garant que d’une « partie » de ces écrits/min al–kitāb. Puis, il est rappelé à Muhammad que ce contenu doit être jugé non pas à l’aune de la révélation qu’il reçoit, mais en fonction de ce que Dieu a révélé à tous : « Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé ». En effet, l’on note qu’au début du verset le verbe révéler/anzala se réfère directement à Muhammad anzalnā ilayka/Nous t’avons révélé, le Coran donc, mais qu’en ce segment ce verbe est employé sans complément pronominal : mā anzala–llāhu/ce que Dieu a révélé, expression qui ne peut alors que concerner la partie dont le Coran se dit présentement la « confirmant » et s’en « portant garant ». Cette part commune n’est pas de nature religieuse puisque plus avant il est précisé que Dieu n’a pas voulu d’homogénéité religieuse : « Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse/umma ». (7) Il ne peut donc s’agir que de la deuxième composante religieuse : le dogme, dogme en l’occurrence partagé, la foi monothéiste. La mention de cette foi est du reste sous entendue de manière non ambiguë par le segment « rivalisez donc en bonnes œuvres », l’agir vertueux étant dans le Coran constamment relié à la foi par le trope coranique si fréquemment réitéré : « ceux qui croient et agissent vertueusement ». (8) Le Coran précise alors qu’à partir du moment où cette foi monothéiste est conservée, peu importe les formes religieuses et, présentement, comme il ressort du contexte d’ ’insertion, tout spécialement le judaïsme et le christianisme : « Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj » .
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En ce verset il est donc validé la compatibilité de la pluralité religieuse avec la notion de foi monothéiste universelle telle que le Coran l’entend et la défend. Plus encore, le « Nous » de majesté indique clairement que Dieu a souhaité et insufflé cette polyphonie d’expressions. La pluralité religieuse ne nuit donc en rien à la communauté de foi. Au contraire, elle multiplie les possibilités pour le croyant d’obtenir un cadre en lequel il va pouvoir traduire au mieux sa foi personnelle : « afin que vous puissiez exprimer/li-yabluwakum (9) ce qu’Il vous a donné ». Ceci est directement confirmé par le segment « rivalisez donc en bonnes œuvres », c’est-à-dire traduisez votre foi en actes positifs quelle que soit votre religion. En d’autres termes, toutes les religions se disant monothéistes sont équivalentes et aucune n’est meilleure qu’une autre, seule la vertu individuelle vaut auprès de Dieu. Suivant le volet intratextuel de l’analyse littérale, un autre verset conjoint cette notion de vertu comportementale élective au nom de la foi à la notion de diversité humaine laquelle justifie fondamentalement la pluralité religieuse : « Ô Hommes ! Nous vous créons d’un mâle et d’une femelle et Nous vous avons fait peuples et tribus afin que vous vous entre-connaissiez. En vérité, le plus noble auprès de Dieu est le plus pieux ; Dieu est parfaitement savant et informé. », S49.V13.
Indubitablement, le Coran atteste donc de la validité de la pluralité des religions. Pour lui, l’aspect formel des religions n’a pas en soi de valeur si ce n’est d’être un creuset de sens et d’expression de la foi personnelle en fonction des diverses sensibilités religieuses. À cet égard, nous pouvons aussi lire le verset suivant : « À chaque communauté/umma Nous avons donné une forme de piété/mansak (10) à laquelle ils se consacrent… », S22.V67. Entre autres conséquences, nous déduirons de ce postulat qu’il vaut non seulement pour la comparaison des religions monothéistes entre elles, Judaïsme, Christianisme et Islam, mais suppose aussi la pluralité confessionnelle de chacune. Effectivement, le segment-clef : « à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj » ne concerne pas uniquement selon ce verset l’existence du Judaïsme et du Christianisme, mais aussi celle de l’Islam puisqu’il est dit « à chacun d’entre vous » et non à « chacun d’entre eux », c’est-à-dire les juifs et les chrétiens, et que les allocutaires de ce verset sont bien les premiers partisans de Muhammad.
En cette perspective, la notion de voie/šir‘a, à ne pas confondre bien évidemment avec celle de šarî’a, (11) évoque l’idée d’orientation globale du développement propre à chaque religion issue d’une révélation transmise par l’intermédiaire d’un prophète particulier, Moïse, Jésus ou Muhammad en l’occurrence, šir‘a vaut donc ici pour voie générale. Ainsi, il est clair que Judaïsme, Christianisme et Islam partagent la même foi monothéiste, mais diffèrent par leurs lignes de pensée théologiques, lesquelles sont l’architecture de leurs représentations du rapport à Dieu. Cette coloration est propre à chacune de ces religions et en conditionne pour partie les caractéristiques théologiques lors de leur construction historique. D’autre part, le terme minhāj rend la notion de chemin (12) et cette différence terminologique indique clairement par effet de comparaison que la dimension n’est plus ici théologique. Nous en déduirons sans risque que le minhāj/chemin représente la deuxième composante des religions : l’aspect concret de leurs réalisations, rites et cultes notamment, ce terme vaut donc ici pour voie spécifique. En ce verset, il convient de souligner que cette conception du fait religieux s’applique au judaïsme et au christianisme, mais aussi à l’Islam puisque les musulmans sont les premiers allocutaires de ce verset.
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• Or, si le Coran valide la pluralité religieuse, cela sous-entend à priori que toute religion monothéiste mène au Salut de l’âme en l’Au-delà. Le deuxième groupe de versets que nous avions annoncé en apporte la preuve : « Quant à ceux qui croient et œuvrent en bien, Nous les ferons entrer en des jardins au pied desquels coulent les ruisseaux, ils y demeureront à jamais. Telle est la promesse vraie de Dieu, et qui est plus véridique que Dieu en propos ! Ce n’est point selon vos désirs ni selon les désirs des Gens du Livre, mais qui commettra un mal en sera payé, et il ne trouvera contre Dieu ni allié ni secoureur. Mais qui aura œuvré en bien, homme ou femme, en tant que croyant, ce sont ceux-là qui entreront au Paradis, et ils ne seront pas lésés d’un iota. », S4.V122-124.
Contextuellement, ces versets s’inscrivent en un très important passage, v116-126, rejetant la validité du polythéisme qu’il met en comparaison avec la foi monothéiste de manière générale. La notion de Salut est explicitement décrite : « Quant à ceux qui croient et œuvrent en bien, Nous les ferons entrer en des jardins au pied desquels coulent les ruisseaux, ils y demeureront à jamais. Telle est la promesse vraie de Dieu », v122. Notons que nous y retrouvons l’essentiel trope coranique « ceux qui croient et œuvrent en bien » ci-dessus signalé. Il représente pour le Coran le noyau commun de foi monothéiste, foi qui lorsqu’elle est mise en pratique vertueuse est la clef du Salut universel. C’est alors suivant cette perspective purement théologique et téléologique qu’est abordé le sujet de l’exclusive du Salut : « ce n’est point selon vos désirs, ni selon les désirs des Gens du Livre », v123. Le Salut ne dépend pas de vos spéculations théologiques – vous juifs, chrétiens et musulmans – il n’est attribué que par Dieu et uniquement en fonction de la rétribution des actes de chaque croyant : « mais qui commettra un mal en sera payé […] qui aura œuvré en bien, homme ou femme, en tant que croyant, ce sont ceux-là qui entreront au Paradis », v124. Peu importe donc la religion, seule la foi en Dieu est prise en compte : « en tant que croyant », et peu importe aussi le genre, le Coran le souligne : « homme ou femme ». Tel est le principe du Salut universel coranique : « ce sont ceux-là qui entreront au Paradis ».
Aucune religion monothéiste n’a donc le monopole du Salut, pas plus le Judaïsme que le Christianisme [les désirs des Gens du Livre] ou, plus étonnamment à ce stade précoce, l’Islam : « ce n’est point selon vos désirs ». Le Coran dénonce ici explicitement les désirs ou prétentions/amāniyy (13) des uns et des autres en matière d’exclusive du Salut. La position coranique est de ce fait en total décalage par rapport aux affirmations doctrinales des dites religions, Islam compris. Pour le Coran, ce n’est donc point l’appartenance religieuse qui est déterminante quant à l’accès du croyant à la félicité en l’Au-delà, mais uniquement le mérite des œuvres qu’il aura accomplies ici-bas. La question religieuse est dépassée, transcendée, et ce qui est commun aux croyants est mis en avant : la foi en un Dieu unique et la valeur salvifique des bonnes ou mauvaises actions de chacun. Tel est le credo du Salut inclusif selon le Coran.
La conclusion de ce passage est éclairante : « Qui est meilleur en religion/dîn que celui qui soumet/aslama son être/wajh à Dieu, est bienfaisant, et suit le credo/milla d’Abraham avec inclination, car Dieu prit Abraham pour intime ? », v125. (14) Nous noterons que le Coran relie Abraham aux trois religions monothéistes non pas en tant que Patriarche religieux fondateur, mais en tant que représentant du pur monothéisme [le credo/milla d’Abraham] et selon la perspective du Salut inclusif et de son corollaire la pluralité religieuse.
Enfin, nous préciserons à titre complémentaire que les versets-clefs que nous venons d’analyser ne sont pas des hapax thématiques. Nombreux sont les versets de propos identiques, citons : « Il n’en est point ainsi, bien au contraire, et celui qui aura commis un mal et que ses fautes cerneront… ceux-là sont les hôtes du Feu et ils y demeureront à jamais. Et quant à ceux qui auront cru et œuvré en bien… ceux-là sont les hôtes du Paradis et ils y demeureront à jamais. », S2.V80-82. Et aussi, « En vérité, ceux qui croient : les judaïsés, les chrétiens et les sabéens, qui croit en Dieu et au Jour dernier et œuvre en bien… ceux-là auront leur récompense auprès de leur Seigneur, et nulle crainte pour eux, ils ne seront point affligés. », S2.V62. (16) Signalons que ce verset connaît deux occurrences quasi similaires : S5.V69 et S22.V17. De même : « Pas de contrainte en religion [plus exactement en la Foi]… », S2.V256 ; « Si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté… », S16.V93 ; « Tu n’as pas à guider les hommes… », S2.V272 ; « …le plus noble des hommes aux yeux de Dieu est le plus pieux… », S49.V13, etc. Et, si un doute subsistait encore, nous ajouterions un verset dont l’analyse littérale montre qu’il reconnaît contextuellement et explicitement le Salut pour tous les croyants comme pour tous les chrétiens trinitaires : « Quant à tous ceux qui croient en Dieu et se lient fermement à Lui/i‘taṣamū bi-hi, Il les fera entrer en miséricorde et grâce de Sa part et les guidera en une voie de rectitude/ṣirāṭin mustaqīm. », S4.V175.
Il apparaît à présent évident de reprendre la compréhension des trois versets-clefs cités en introduction de cette recherche, versets que la théologie exclusiviste développée par l’Islam a interprétés au service de sa cause. En fonction des significations coraniques littérales majoritaires des termes dīn et islām, nous avons largement démontré en notre recherche doctorale (17) les résultats littéraux suivants : « Certes, l’Islâm/al-islām est, pour Dieu, la religion/ad–dīn même… » versus analyse littérale « Certes, la Voie/ad–dīn en Dieu est l’abandon de soi à Dieu/al– islām », S3.V19 ; « Qui recherche une religion/dīn autre que l’Islam/al–islām, cela ne sera point accepté de lui » versus « Qui désire autre que l’abandon de soi à Dieu/al–islām comme Voie/dīn, alors cela lui sera refusé », S3.V85 ; « …Aujourd’hui, J’ai rendu votre Religion/dīn parfaite ; J’ai parachevé ma grâce sur vous ; J’agrée l’Islam/al-islām comme étant votre Religion…» versus « Ce jour, J’ai parfait votre rituel/dīn et vous ai comblés de Ma grâce, et il M’agrée de votre part l’abandon de soi à Dieu/al–islām comme Voie/dīn », S5.V3.
Conclusion
Les versets que nous avons analysés sont tous dits médinois et S5.V48, axe de l’affirmation de l’universalisme religieux coranique, appartient à la fin même de cette période. Or, il est couramment admis que les positions de Muhammad à l’encontre des Gens du Livre se seraient durcies au fil des conflits qui l’ont opposé aux juifs et aux chrétiens. Notre étude montre donc qu’il n’y a pas à confondre les versets relatant les aléas mondains du parcours de Muhammad à Médine avec ceux traitant de l’énoncé coranique des principes intemporels de tolérance et d’ouverture interreligieuses.
En prônant le Salut universel, le Coran renvoie dos à dos les différentes théologies monothéistes qui, selon lui, ont toutes dérivé du concept de Salut inclusif vers l’exclusive du Salut. En d’autres termes, ce n’est point pour le Coran le monothéisme qui est à l’origine de l’exclusivisme, mais les religions monothéistes. Les versets que nous avons analysés postulent d’une foi et d’une Voie universelles menant au Salut universel, notions qui transcendent les clivages religieux et partisans. Cette approche supra-religieuse n’est en rien une démarche syncrétiste, le Coran ne défend pas une religion particulière, pas même l’Islam. De ce fait, aucune religion n’est supérieure à une autre, c’est donc fort logiquement que le Coran n’incite pas à suivre une religion plus qu’une autre. Ce choix appartient à chaque croyant en fonction de sa propre sensibilité, la pluralité religieuse est ainsi l’expression de la foi de chacun au service de l’unicité divine. La théologie inclusive telle que défendue par le Coran est une clef essentielle de la réussite du dialogue interreligieux et, plus encore, du partage et du respect interreligieux. L’Histoire en aura décidé autrement, mais rien n’interdit aux hommes de bonne volonté de dépasser leurs oppositions.
Aussi, selon le Coran, ne peut-il y avoir de religion référente, d’orthodoxie, toutes les manifestations des entités monothéistes ont même valeur et raison d’être : Judaïsme, Christianisme et Islam en premier lieu. Concernant l’Islam, les formes dites Sunnisme, Shiisme, Ibâdisme, etc., ne sont alors que des possibilités religieuses historiques, des manifestations diverses d’un principe unique : le credo monothéiste et l’adoration due à Dieu. De principe, répétons-le, toutes les religions sont donc équivalentes et aucune ne peut prétendre à plus de vérité qu’une autre et, en l’occurrence, à l’exclusive du Salut. Le message coranique bien compris – c-à-d. littéralement et avant que l’emprise herméneutique des hommes ne l’ait réduit – offre les conditions d’une acceptation plénière de l’altérité religieuse au nom d’une vision équanime et apaisée du fait religieux. Pour le Coran, mais point pour l’Islam, théologiquement le Salut de l’âme est le devenir potentiellement commun à la Communauté de tous les croyants/umma (18) ayant foi en l’unique Dieu Unique.
Dr Moreno al Ajamî
Un "oui" - un "non" tout le reste vient du malin Moreno al Ajami
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 08:45 Message : Les chrétiens et les juifs avec le Mahdi seront sauvés
Les chrétiens et les juifs avec le Dajjal seront rejetés et détruits pour l’éternité
Et il y aura peut-être des musulmans avec le Dajjal
Inchallah
Tu oublies complètement la phase finale
Le Mahdi, Jésus et le Dajjal
Ne pas oublier la phase finale
Ajouté 1 minute 41 secondes après : Re: Questions aux chrétiens et athées.
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Heureux seront ils les chrétiens du Mahdi
Inchallah
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 08:48 Message :
Quid en Islam du Salut exclusif versus Salut universel ? Dans quelles limites la foi de l’autre est-elle reconnue ? Toute foi monothéiste est-elle bénéficiaire du pardon divin et de l’accès à la félicité dans l’Au-delà ? Si en matière de Salut les positions théologiques et apologétiques de l’Islam sont très majoritairement exclusivistes, notre titre souligne d’emblée que nos recherches littérales mettent en évidence une différence, une divergence même, entre la position soutenue par l’Islam et celle prônée par le Coran.
L’Islam considère que le Coran est un texte révélé par Dieu à Muhammad. De ce fait, le texte coranique est en théologie musulmane l’argument scripturaire par excellence. C’est du reste ce rapport particulier au Texte et à la Révélation qui justifie pour les musulmans le concept de « religion du Livre ». Sur une question aussi essentielle que celle du Salut, un retour au texte fondateur de l’Islam s’impose donc. Aussi, nous proposons-nous d’envisager directement ce que dit le Coran concernant le Salut ; est-il exclusif ou inclusif ? Par une telle démarche, nous entendons l’examen du Coran par lui-même, c’est-à-dire sans que la grille d’interprétation fournie par l’Islam n’induise par circularité herméneutique notre compréhension du texte coranique. Cette démarche a pour nous l’avantage de contourner les systèmes d’interprétations exégétiques ayant canonisé et figé les significations coraniques afin de replacer le Coran au cœur d’un débat revivifié puisqu’il demeure le critère premier commun aux musulmans.
Du point de vue de l’Islam
Bien que ce ne soit pas le sujet du présent article, il convient pour mesurer le différentiel entre Coran et Islam d’évoquer succinctement la position musulmane. Sans qu’il n’y ait de simplification, le point de vue de l’Islam est fondamentalement basé sur la compréhension unanime de trois segments-clefs que nous donnerons dans un premier temps selon des traductions standard, c’est-à-dire en accord avec l’exégèse majoritaire classique : « Certes, l’Islâm est, pour Dieu, la religion même » (1) ; « Qui recherche une religion autre que l’Islam, cela ne sera point accepté de lui… » (2) ; « …Aujourd’hui, J’ai rendu votre Religion parfaite ; J’ai parachevé ma grâce sur vous ; J’agrée l’Islam comme étant votre Religion… ». (3) Il en ressort sans ambiguïté que hors de l’Islam point de Salut, et cette opinion est sans nul doute fortement ancrée dans l’imaginaire collectif musulman. Pour s’en convaincre, il suffit d’observer que la première sourate du Coran, la Fātiḥa, sept versets répétés à chaque prière quotidienne par les musulmans, se conclut par la supplique suivante : « [Ô mon Dieu] Guide-nous dans la Voie droite ; la Voie de ceux [c.-à-d. les musulmans], que Tu as comblés de bienfaits non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés ! » (4) Selon le quasi consensus exégétique en vigueur, « ceux qui ont mérité Ta colère » sont les juifs et, par les « égarés », il nous faut entendre les chrétiens. Bien qu’obvie ce verset ne contient pas ces précisions discriminatoires, l’Orthodoxie par cette interprétation de l’introduction du Coran signe sa théologie de rupture : le Salut n’est que l’apanage des seuls musulmans. (5)
Le Salut universel selon le Coran et en Islam
Du point de vue du Coran
Conformément au divorce herméneutique annoncé entre le point de vue du Coran et celui de l’Islam, de nombreux versets coraniques plaident en faveur du Salut inclusif, de la reconnaissance de l’altérité en matière religieuse, du Salut universel monothéiste. Deux passages retiendront tout particulièrement notre attention, S5.V48 et S4.V122-125.
• Considérons la traduction littérale du premier verset : « [Ô Muhammad] Nous t’avons révélé le Livre/al–kitāb [le Coran] en toute vérité, confirmant partie de ce qui lui est antérieur de la Bible/al–kitāb et se portant garant/muhayminan de cela. Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé, et ne suis point leurs désirs/ahwā’a quant à ce qui t’est parvenu de la Vérité. Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse/umma, mais il en est ainsi afin que vous puissiez exprimer/li-yabluwakum ce qu’Il vous a donné. Rivalisez donc en bonnes œuvres, c’est vers Dieu que vous retournerez tous ensemble, et Il vous informera quant à ce sur quoi vous divergiez. », S5.V48.
L’analyse littérale (6) détaillée de ce verset s’impose. Tout d’abord, il apparaît que ce verset inscrit le Coran dans la lignée de la Bible. Ici, le sens du mot kitāb/Bible se déduit des vs44-46 où il est fait référence à la Thora des juifs et à l’Évangile des chrétiens. Ce rapport est relativement critique puisque le Coran dit ne confirmer et ne se porter garant que d’une « partie » de ces écrits/min al–kitāb. Puis, il est rappelé à Muhammad que ce contenu doit être jugé non pas à l’aune de la révélation qu’il reçoit, mais en fonction de ce que Dieu a révélé à tous : « Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé ». En effet, l’on note qu’au début du verset le verbe révéler/anzala se réfère directement à Muhammad anzalnā ilayka/Nous t’avons révélé, le Coran donc, mais qu’en ce segment ce verbe est employé sans complément pronominal : mā anzala–llāhu/ce que Dieu a révélé, expression qui ne peut alors que concerner la partie dont le Coran se dit présentement la « confirmant » et s’en « portant garant ». Cette part commune n’est pas de nature religieuse puisque plus avant il est précisé que Dieu n’a pas voulu d’homogénéité religieuse : « Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse/umma ». (7) Il ne peut donc s’agir que de la deuxième composante religieuse : le dogme, dogme en l’occurrence partagé, la foi monothéiste. La mention de cette foi est du reste sous entendue de manière non ambiguë par le segment « rivalisez donc en bonnes œuvres », l’agir vertueux étant dans le Coran constamment relié à la foi par le trope coranique si fréquemment réitéré : « ceux qui croient et agissent vertueusement ». (8) Le Coran précise alors qu’à partir du moment où cette foi monothéiste est conservée, peu importe les formes religieuses et, présentement, comme il ressort du contexte d’ ’insertion, tout spécialement le judaïsme et le christianisme : « Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj » .
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En ce verset il est donc validé la compatibilité de la pluralité religieuse avec la notion de foi monothéiste universelle telle que le Coran l’entend et la défend. Plus encore, le « Nous » de majesté indique clairement que Dieu a souhaité et insufflé cette polyphonie d’expressions. La pluralité religieuse ne nuit donc en rien à la communauté de foi. Au contraire, elle multiplie les possibilités pour le croyant d’obtenir un cadre en lequel il va pouvoir traduire au mieux sa foi personnelle : « afin que vous puissiez exprimer/li-yabluwakum (9) ce qu’Il vous a donné ». Ceci est directement confirmé par le segment « rivalisez donc en bonnes œuvres », c’est-à-dire traduisez votre foi en actes positifs quelle que soit votre religion. En d’autres termes, toutes les religions se disant monothéistes sont équivalentes et aucune n’est meilleure qu’une autre, seule la vertu individuelle vaut auprès de Dieu. Suivant le volet intratextuel de l’analyse littérale, un autre verset conjoint cette notion de vertu comportementale élective au nom de la foi à la notion de diversité humaine laquelle justifie fondamentalement la pluralité religieuse : « Ô Hommes ! Nous vous créons d’un mâle et d’une femelle et Nous vous avons fait peuples et tribus afin que vous vous entre-connaissiez. En vérité, le plus noble auprès de Dieu est le plus pieux ; Dieu est parfaitement savant et informé. », S49.V13.
Indubitablement, le Coran atteste donc de la validité de la pluralité des religions. Pour lui, l’aspect formel des religions n’a pas en soi de valeur si ce n’est d’être un creuset de sens et d’expression de la foi personnelle en fonction des diverses sensibilités religieuses. À cet égard, nous pouvons aussi lire le verset suivant : « À chaque communauté/umma Nous avons donné une forme de piété/mansak (10) à laquelle ils se consacrent… », S22.V67. Entre autres conséquences, nous déduirons de ce postulat qu’il vaut non seulement pour la comparaison des religions monothéistes entre elles, Judaïsme, Christianisme et Islam, mais suppose aussi la pluralité confessionnelle de chacune. Effectivement, le segment-clef : « à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale/šir‘a et une voie spécifique/minhāj » ne concerne pas uniquement selon ce verset l’existence du Judaïsme et du Christianisme, mais aussi celle de l’Islam puisqu’il est dit « à chacun d’entre vous » et non à « chacun d’entre eux », c’est-à-dire les juifs et les chrétiens, et que les allocutaires de ce verset sont bien les premiers partisans de Muhammad.
En cette perspective, la notion de voie/šir‘a, à ne pas confondre bien évidemment avec celle de šarî’a, (11) évoque l’idée d’orientation globale du développement propre à chaque religion issue d’une révélation transmise par l’intermédiaire d’un prophète particulier, Moïse, Jésus ou Muhammad en l’occurrence, šir‘a vaut donc ici pour voie générale. Ainsi, il est clair que Judaïsme, Christianisme et Islam partagent la même foi monothéiste, mais diffèrent par leurs lignes de pensée théologiques, lesquelles sont l’architecture de leurs représentations du rapport à Dieu. Cette coloration est propre à chacune de ces religions et en conditionne pour partie les caractéristiques théologiques lors de leur construction historique. D’autre part, le terme minhāj rend la notion de chemin (12) et cette différence terminologique indique clairement par effet de comparaison que la dimension n’est plus ici théologique. Nous en déduirons sans risque que le minhāj/chemin représente la deuxième composante des religions : l’aspect concret de leurs réalisations, rites et cultes notamment, ce terme vaut donc ici pour voie spécifique. En ce verset, il convient de souligner que cette conception du fait religieux s’applique au judaïsme et au christianisme, mais aussi à l’Islam puisque les musulmans sont les premiers allocutaires de ce verset.
Salam,
excuse moi mais tu donnes aucune preuve, c'est pas le contenu ni la quantité de ton message qui fait foi mais la qualité et la véracité des propos, tu me contredit pas, ni la parole d'Allah, pas de Salut hors Islam c'est clair et net.
Si Mère teresa va au paradis, à quoi bon rester musulmans, devenons tous chrétiens comme sa nous chante,, aimons la trinité...
Astaghfirullah
A force de trop parler ici, tu deviens comme eux, tu commences à faire croire à la communauté qu'il y a un Salut en dehors de l'islam....
Ton copie colle tu l'as même pas compris et n'as guère de parole claire, c'est ambiguë, extrapolé et très philosophique, En Islam, il y a pas d'ambiguïté..
Tout faire dire que les mécréants ne gouteront pas au Paradis et tu viens faire dire le contraire
Si ton but c'est de faire plaisir aux mécréants tant mieux, mais sa ne l'est pousse pas à l'islam si tout les hommes "bons" en dehors de 'l'islam vont être sauvé de l'enfer...
Les versets que j'ai évoqué sont clairs.
Qu'Allah te guide Wallah
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 08:52 Message : Mais là il est vrai que les chrétiens avec le Mahdi seront dans l’Unicité de Dieu et non trinitaire
Et les juifs avec le Mahdi seront pas dans les colonies et le terrestre mais le spirituel
Il est vrai
Mais Mère Teresa n’a pas connu le Mahdi
Le retour de Jésus alayhi salam
Alors elle ne sera pas détruite pour toujours
Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
Tu n’as pas encore compris
Que ma parole n’est pas là pour plaire
Croire en la Trinité emmène en enfer
Mais seulement quand l’Islam sera purifié
Seulement en la présence du Mahdi et de Jésus alayhi salam
Ajouté 56 secondes après :
Les chrétiens avec le Mahdi seront pas des trinitaires
C’est parce qu’ils seront dans l’Unicite de Dieu qu’ils seront auprès du Mahdi
Ajouté 31 secondes après :
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Heureux seront ils les chrétiens du Mahdi
Inchallah
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 08:56 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 08:52
Mais là il est vrai que les chrétiens avec le Mahdi seront dans l’Unicité de Dieu et non trinitaire
Et les juifs avec le Mahdi seront pas dans les colonies et le terrestre mais le spirituel
Il est vrai
Mais Mère Teresa n’a pas connu le Mahdi
Le retour de Jésus alayhi salam
Alors elle ne sera pas détruite pour toujours
Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
Tu n’as pas encore compris
Que ma parole n’est pas là pour plaire
Croire en la Trinité emmène en enfer
Mais seulement quand l’Islam sera purifié
Seulement en la présence du Mahdi et de Jésus alayhi salam
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Les chrétiens avec le Mahdi seront pas des trinitaires
C’est parce qu’ils seront dans l’Unicite de Dieu qu’ils seront auprès du Mahdi
Ajouté 31 secondes après :
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Heureux seront ils les chrétiens du Mahdi
Inchallah
Je ne vois pas de quoi tu parles frère,
Mais les chrétiens d'aujourd'hui ainsi que les juifs renient le Prophète d'Allah donc pas de Salut.
Allah sait mieux.
Ya pas de Chrétien du mahdi sa existe pas.... il y a jamais eu de Chrétien dans l'islam, QUE DES MUSULMANS !
"Ibrahim (Abraham) n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.
مَا كَانَ إِبْرَٰهِيمُ يَهُودِيًّۭا وَلَا نَصْرَانِيًّۭا وَلَٰكِن كَانَ حَنِيفًۭا مُّسْلِمًۭا وَمَا كَانَ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ " (verset 67 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 08:56
Je ne vois pas de quoi tu parles frère,
Mais les chrétiens d'aujourd'hui ainsi que les juifs renient le Prophète d'Allah donc pas de Salut.
Allah sait mieux.
Ya pas de Chrétien du mahdi sa existe pas.... il y a jamais eu de Chrétien dans l'islam, QUE DES MUSULMANS !
"Ibrahim (Abraham) n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.
مَا كَانَ إِبْرَٰهِيمُ يَهُودِيًّۭا وَلَا نَصْرَانِيًّۭا وَلَٰكِن كَانَ حَنِيفًۭا مُّسْلِمًۭا وَمَا كَانَ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ " (verset 67 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)
Entièrement soumis à Allah
Comme un juif ou un chrétien qui est dans l’Unicité de Dieu
Tu n’as pas lu le hadith?
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Heureux sont ils les chrétiens du Mahdi
Tu ne sais pas que le Mahdi doit créer une alliance entre les chrétiens et les musulmans?
Qu’est ce qu’on apprend en Islam maintenant?
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 09:02 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 08:52
Mais là il est vrai que les chrétiens avec le Mahdi seront dans l’Unicité de Dieu et non trinitaire
Absolument pas . je refuse ton Allah . Si je meurs et que je me retrouve face à quelque chose qui n est pas trinitaire , je le rejetterai , comme l a fait mère Thérèsa
Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 08:56
Mais les chrétiens d'aujourd'hui ainsi que les juifs renient le Prophète d'Allah donc pas de Salut.
Allah sait mieux.
Visiblement le vrai dieu l a renié aussi , puisque Mahomet est mort et que son cadavre s est décomposé qu il ne fut pas mort en martyr et qu il ne fut pas ressuscité et que les gens après lui ont apostasié
Trivier-Fix a écrit : 20 févr.22, 09:02
Absolument pas . je refuse ton Allah . Si je meurs et que je me retrouve face à quelque chose qui n est pas trinitaire , je le rejetterai , comme l a fait mère Thérèsa
Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
Visiblement le vrai dieu l a renié aussi , puisque Mahomet est mort et que son cadavre s est décomposé qu il ne fut pas mort en martyr et qu il ne fut pas ressuscité et que les gens après lui ont apostasié
Tu sais pas ce qu’a fait Mère Teresa
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Ou ce qu’elle fera
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 09:10 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:00
Entièrement soumis à Allah
Comme un juif ou un chrétien qui est dans l’Unicité de Dieu
Tu n’as pas lu le hadith?
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Heureux sont ils les chrétiens du Mahdi
Tu ne sais pas que le Mahdi doit créer une alliance entre les chrétiens et les musulmans?
Qu’est ce qu’on apprend en Islam maintenant?
Un alliance qui mène à l'islam, issa va détruire la croix.
Pas de Salut en dehors de l'islam.
Ceux qui mort chrétien ne seront pas sauvé, ni les incroyants
Aucun débat possible sur cette objections.
Je crois que j'ai était clair, et tu as même osé prêter des propos d'Allah en lui faisait dire des choses qu'il n'a pas dit !
Bref....
Quel rapport avec le sujet à part sa ?
Tu es d'accord pour dire, que les mécréants se seront pas sauvés de lenfer ?
Donne moi un seul hadith sahih qui montre un mécréant au paradis !!!!
Sa existe pas.
Tu peux jouez de la flûte comme tu veut mais tu as vite changez de sujet, je remarque que tu fais partie de ces innovateurs qui donnent à l'islam un côté tolérant.... tu crois c'est hooliwood l'islam ?
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:20 Message : Tu comprends pas la phase finale avec le Mahdi Jesus et le Dajjal
Ce qui se jouera
Mais bon tu le comprendras plus tard
Inchallah
Ajouté 2 minutes après :
Et oublie pas que les amérindiens ou les chrétiens du passé le Paradis ne leur ait pas interdit
Tu crois que les chrétiens au Moyen âge ils avaient accès au Coran?
Et Sitting Bull ou Geronimo ils ont fait des études islamiques?
Auteur : Pollux Date : 20 févr.22, 09:20 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 06:42
Quand Allah décide d'une chose il ne revient pas sur sa décision surtout pour le jugement dernier c'est une promesse et une croyance obligatoire pour les croyants.
S'il ne peut pas revenir sur une décision c'est donc que pour lui tout n'est pas possible, contrairement à ce que tu affirmes ici:
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 09:21 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:18
Tu comprends pas la phase finale avec le Mahdi Jesus et le Dajjal
Ce qui se jouera
Mais bon tu le comprendras plus tard
Inchallah
La phase finale, les chrétiens devront croirent en l'islam sinon rien !!!!!!!!
Comment tu le comprends pas ???
Donc un chrétiens au temps du mahdi qui ne croit en Allah ni en son prophète vont être sauvé ?? Mais tu délires complètement frère.
Ces chrétiens si ils croient a l'islam ne seront donc plus "chrétiens" mais "musulman"
Les musulmans peuvent faire alliance avec les chrétiens contre le diable ou le dajjal sa ne fait pas d'eux des gens agréée au Paradis, Allah sait mieux..
Je me fie au Coran et il est clair.
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:24 Message : Tant que le Mahdi n’est pas arrivé
Pour beaucoup de gens l Islam c’est les talibans Daesh ou les wahhabites l’horreur absolu
Normal que cela ne leur donne pas toujours envie...
Le Mahdi sera le secours victorieux de la Sourate 110
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Je ne dis pas que les chrétiens au final au dernier moment ne se convertiront pas
Je te parlais de Mère Teresa
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Tout ceux qui sont nés avant le Mahdi ne sont pas coupables de ne pas être entré en Islam
Car ils connaissaient pas l’Islam purifié du Mahdi
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 09:25 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:21
Tant que le Mahdi n’est pas arrivé
Pour beaucoup de gens l Islam c’est les talibans Daesh ou les wahhabites l’horreur absolu
Normal que cela ne leur donne pas toujours envie...
Le Mahdi sera le secours victorieux de la Sourate 110
C'est faux !!!!!!!!!
Astaghfirullah.. les chrétiens et les juifs au temps du prophète il n'y avait aucun mahdi et pourtant la sunna et le Coran affirme que les Mécréants sont ne seront pas agréé.
C'est pas une question de donner envie!!!
Les musulmans sont pas tous daesh ou whaabites mais Salam arrête deux minute reprends toi, remet toi à Allah.
L'islam est ouvert à toute l'humanité, si on doit attendre le mahdi...... BEN bon sang A QUOI SERT LE CORAN ????
TU MEXPLIQUES ??...
C'est complètement hypocrites de dire que les mécréants ne peuvent pas comprendre l'islam de notre temps alors qu'il y a des millions de convertis chaque année... c'est une religion facile de pratique Allah lui même l'affirme.
Auteur : 'mazalée' Date : 20 févr.22, 09:27 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 06:42
Ne compare pas Allah au père Noël ne te ridiculise pas s'il te plaît
Où j'ai comparé Allah au père Noël ?
J'ai parlé de la croyance. Tu sais bien ce que c'est la croyance ?
Vas tu me dire qu'on ne croit pas au père Noël selon le même principe qu'on croit en Allah ?
Oui ou non ?
Réponse : Non.
Donc ma question reste d'actualité : la croyance n'étant pas un mécanisme ON/OFF mais le fait qu'un fait croyable ou pas, pourquoi ton Dieu Allah punirait-il quelqu'un qui ne croit pas en lui parce qu'il ne le trouve pas crédible ????????
Mon ex du père Noël était pour que tu comprennes qu'on puisse ne pas croire en un truc pas crédible.
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 09:25
C'est faux !!!!!!!!!
Astaghfirullah.. les chrétiens et les juifs au temps du prophète il n'y avait aucun mahdi et pourtant la sunna et le Coran affirme que les Mécréants sont ne seront pas agréé.
C'est pas une question de donner envie!!!
Les musulmans sont pas tous daesh ou whaabites mais Salam arrête deux minute reprends toi, remet toi à Allah.
L'islam est ouvert à toute l'humanité, si on doit attendre le mahdi...... BEN bon sang A QUOI SERT LE CORAN ????
TU MEXPLIQUES ??...
C'est complètement hypocrites de dire que les mécréants ne peuvent pas comprendre l'islam de notre temps alors qu'il y a des millions de convertis chaque année... c'est une religion facile de pratique Allah lui même l'affirme.
Nombre de mécréants ne comprennent pas les châtiments corporels, les esclaves dans le Coran, la polygamie, tout cela
Les juifs et les chrétiens de l’époque n’avait pas d’excuse
Car Muhammad saws était là
Tu ne comprends pas que les hommes ne sont pas coupables de ne pas adhérer si il n’y a pas de guide
Avec Noé alayhi salam ils ont été détruits
Normal il y avait Noé
Avec Muhammad saws un Abu Lahab n’avait pas d’excuses
Avec le Mahdi il n’y aura plus d’excuses
En attendant pour beaucoup de gens Daesh est aussi de l’Islam
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 09:31 Message :
'mazalée' a écrit : 20 févr.22, 09:27
Où j'ai comparé Allah au père Noël ?
J'ai parlé de la croyance. Tu sais bien ce que c'est la croyance ?
Vas tu me dire qu'on ne croit pas au père Noël selon le même principe qu'on croit en Allah ?
Oui ou non ?
Réponse : Non.
Donc ma question reste d'actualité : la croyance n'étant pas un mécanisme ON/OFF mais le fait qu'un fait croyable ou pas, pourquoi ton Dieu Allah punirait-il quelqu'un qui ne croit pas en lui parce qu'il ne le trouve pas crédible ????????
Mon ex du père Noël était pour que tu comprennes qu'on puisse ne pas croire en un truc pas crédible.
Le père Noël c'est pas un Dieu ni une religion et on a les preuves que sa existe pas c'est une invention, tu compares une chose absurde, tu te sent valorise que par l'écrit en vérité dans un débat tu sors comme argument on te rigole au nez...
C'est trop long à expliquer, je ne saurai te convaincre de manière écrite, je parle à énormément de personne, je suis sur téléphone donc compliqué d'avoir autant de temps à écrire et avoir la patience de répondre...
Mais inchallah qu'Allah t'ouvre les yeux et ta poitrine à l'islam.
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:35 Message : L’Islam a besoin d’un guide à notre époque
Et nombre de musulmans le savent
Sourate 98
La Preuve évidente
Ce sera le Mahdi la Preuve évidente
Réjouis toi
Car c’est lui le bien guidé qui amènera tant de gens à l’Islam
En foule les gens viendront à l’Islam
Sourate 110
« Quand tu verras les gens entrer en foule dans la religion »
Ajouté 1 minute 30 secondes après :
C’est le Mahdi qui tranchera le vrai du faux
C’est lui qui purifiera l’Islam
Et nombre d’oulémas seront tristes de s’être tant égaré
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Car la voie du Mahdi sera étroite
Comme Jésus alayhi salam l’avait prédit
Large est la route qui mène à la destruction
Étroite est le chemin qui mène à la vie
Et peu sont ceux qui les trouvent
Le Mahdi trouvera le chemin
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 09:35 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 09:25
BEN bon sang A QUOI SERT LE CORAN ????
Le coran effectivement ne sert pas à grand chose en tout cas de positif .
Lorsque Mahomet était malade dans ses derniers jours après avoir été empoisonné , fidèle à son habitude de réciter des incantations "magiques du coran afin qu il guérisse , il demanda à Aisha de réciter des incantations "magiques" .
Cela na manifestement pas suffi et il en est mort
Mahomet a dit aussi que les dattes guérissaient du poison . C est assez étrange , mais peut être que son démon djibril lui avait soufflé l idée . Mahomet est connu pour avoir mangé beaucoup de dattes . Mais là non plus , cela n a pas marché
Même par son coran , Mahomet fut désavoué
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:37 Message : Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Auteur : 'mazalée' Date : 20 févr.22, 09:37 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 09:31
Le père Noël c'est pas un Dieu ni une religion et on a les preuves que sa existe pas c'est une invention, tu compares une chose absurde, tu te sent valorise que par l'écrit en vérité dans un débat tu sors comme argument on te rigole au nez...
C'est trop long à expliquer, je ne saurai te convaincre de manière écrite, je parle à énormément de personne, je suis sur téléphone donc compliqué d'avoir autant de temps à écrire et avoir la patience de répondre...
Mais inchallah qu'Allah t'ouvre les yeux et ta poitrine à l'islam.
Domuno,
Je n'ai JAMAIS comparé Allah au Père Noël ! Je te parle du phénomène de la croyance.
Comprends-tu ?
Dis moi la différence entre croire en Allah et croire au père Noël, du seul et unique point de vue du fait de croire ? J'écoute
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:38 Message : Que ceux qui sauront reconnaître le Mahdi
Une poignée au début saura le reconnaître
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 09:40 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:30
Nombre de mécréants ne comprennent pas les châtiments corporels, les esclaves dans le Coran, la polygamie, tout cela
Les juifs et les chrétiens de l’époque n’avait pas d’excuse
Car Muhammad saws était là
Tu ne comprends pas que les hommes ne sont pas coupables de ne pas adhérer si il n’y a pas de guide
Avec Noé alayhi salam ils ont été détruits
Normal il y avait Noé
Avec Muhammad saws un Abu Lahab n’avait pas d’excuses
Avec le Mahdi il n’y aura plus d’excuses
En attendant pour beaucoup de gens Daesh est aussi de l’Islam
Peu importe... Le Coran est une guidance, donc sa n'excuse pas tes propos, tu es dans l'égarement total chez Salam...ceux qui comprennent pas les problèmes théologique n'ont qu'à se renseigner sur l'islam, c'est hallucinant de voir ce que vous écriviez...
De nos jours les chrétiens et les juifs n'ont également pas d'excuse, sinon des millions de personnes ne se convertirrai pas !
Donc pour toi l'islam est bloqué ???? Starfallah
Le coran est intemporelle les paroles inscrites concernent tout les infidèles et les muslims.
Pourquoi cherches tu des excuses au Mécréants je vais te donner un seul argument et tu vas arrêter de penser cette hérésies !
Sourate 2 la vache: 166. Quand les meneurs désavoueront le suiveurs à la vue du châtiment, les liens entre eux seront bien brisés !
167. Et les suiveurs diront : "Ah ! Si un retour nous était possible ! Alors nous les désavouerions comme ils nous ont désavoués" - Ainsi Dieu leur montra leurs actions; source de remords pour eux; mais ils ne pourront pas sortir du Feu.
Sourate 2 la vache: 170. Et quand on leur dit : "Suivez ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ?
171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
Je n'ai JAMAIS comparé Allah au Père Noël ! Je te parle du phénomène de la croyance.
Comprends-tu ?
Dis moi la différence entre croire en Allah et croire au père Noël, du seul et unique point de vue du fait de croire ? J'écoute
Sauf que ta "comparaison" est absurde, comparé le bouddhisme si tu veux mais pas le Père noel
Auteur : 'mazalée' Date : 20 févr.22, 09:40 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:37
Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Le Mahdi n'apparaitra pas. Ne prends pas tes désirs pour des réalités
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:42 Message : L’Islam a besoin d’un guide à notre époque
Et nombre de musulmans le savent
Sourate 98
La Preuve évidente
Ce sera le Mahdi la Preuve évidente
Réjouis toi
Car c’est lui le bien guidé qui amènera tant de gens à l’Islam
En foule les gens viendront à l’Islam
Sourate 110
« Quand tu verras les gens entrer en foule dans la religion »
C’est le Mahdi qui tranchera le vrai du faux
C’est lui qui purifiera l’Islam
Et nombre d’oulémas seront tristes de s’être tant égaré
Car la voie du Mahdi sera étroite
Comme Jésus alayhi salam l’avait prédit
Large est la route qui mène à la destruction
Étroite est le chemin qui mène à la vie
Et peu sont ceux qui les trouvent
Le Mahdi trouvera le chemin
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Ajouté 17 secondes après :
Seuls eux le reconnaîtront
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 09:43 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 09:40
Sourate 2 la vache: 170. Et quand on leur dit : "Suivez ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ?
171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
N est ce pas un peu ce que fit Mahomet en restaurant un sacrifice de 100 chameaux lors du "pèlerinage" à la gloire sa personne comme les faisaient les "polythéistes" de la Mecque avant sa prédication ?
N est ce pas la preuve évidente que Mahomet était mécréant ressemblant à du bétail et qui n entendait pas les remarques de ses opposants même quand ils criaient ? Sourd , muet et aveugle , Mahomet ne raisonnait point
Auteur : 'mazalée' Date : 20 févr.22, 09:43 Message :
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 09:40
Sauf que ta "comparaison" est absurde, comparé le bouddhisme si tu veux mais pas le Père noel
Non, elle ne l'est pas. Car il s'agit de CROIRE dans les deux cas.
Et les bouddhistes selon l'enseignement du bouddha ne croient qu'à une seule chose : la réincarnation. Et même sans croire à cela le Bouddhiste est absolument viable. Ce que n'est pas l'Islam si tu ne croit pas en Allah. Du verbe CROIRE.
Comprends-tu ?
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:45 Message : la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est
L’Amour
C’est ça la Charia pour moi
Aimez vous les uns les autres
Comme le disait Jésus alayhi salam qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Lui Allah revient toute la Gloire
Ajouté 46 secondes après :
L’Islam a besoin d’un guide à notre époque
Et nombre de musulmans le savent
Sourate 98
La Preuve évidente
Ce sera le Mahdi la Preuve évidente
Réjouis toi
Car c’est lui le bien guidé qui amènera tant de gens à l’Islam
En foule les gens viendront à l’Islam
Sourate 110
« Quand tu verras les gens entrer en foule dans la religion »
C’est le Mahdi qui tranchera le vrai du faux
C’est lui qui purifiera l’Islam
Et nombre d’oulémas seront tristes de s’être tant égaré
Car la voie du Mahdi sera étroite
Comme Jésus alayhi salam l’avait prédit
Large est la route qui mène à la destruction
Étroite est le chemin qui mène à la vie
Et peu sont ceux qui les trouvent
Le Mahdi trouvera le chemin
Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Seuls eux le reconnaîtront
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 09:47 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:45
la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 09:49 Message : Qui est infaillible?
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
L’Islam a besoin d’un guide à notre époque
Et nombre de musulmans le savent
Sourate 98
La Preuve évidente
Ce sera le Mahdi la Preuve évidente
Réjouis toi
Car c’est lui le bien guidé qui amènera tant de gens à l’Islam
En foule les gens viendront à l’Islam
Sourate 110
« Quand tu verras les gens entrer en foule dans la religion »
C’est le Mahdi qui tranchera le vrai du faux
C’est lui qui purifiera l’Islam
Et nombre d’oulémas seront tristes de s’être tant égaré
Car la voie du Mahdi sera étroite
Comme Jésus alayhi salam l’avait prédit
Large est la route qui mène à la destruction
Étroite est le chemin qui mène à la vie
Et peu sont ceux qui les trouvent
Le Mahdi trouvera le chemin
Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Seuls eux le reconnaîtront
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 09:51 Message : On voit même que le mot sharia est plus proche de "associé" ( ce sont donc des associateurs ) plutôt que de l eau :
šarʿ (al-) al-šarīf (la noble loi) 132
Trivier-Fix a écrit : 20 févr.22, 09:51
On voit même que le mot sharia est plus proche de "associé" ( ce sont donc des associateurs ) plutôt que de l eau :
šarʿ (al-) al-šarīf (la noble loi) 132
Ce sont des associateurs dans un certain sens ceux qui veulent la lapidation en 2022
Ou les châtiments corporels
Ils associent leur amour du sang et de la mort qui est dans leur cœur à Allah azawajel
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 09:58 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 09:45
la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est
L’Amour
C’est ça la Charia pour moi
Aimez vous les uns les autres
Comme le disait Jésus alayhi salam qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Lui Allah revient toute la Gloire
Ajouté 46 secondes après :
L’Islam a besoin d’un guide à notre époque
Et nombre de musulmans le savent
Sourate 98
La Preuve évidente
Ce sera le Mahdi la Preuve évidente
Réjouis toi
Car c’est lui le bien guidé qui amènera tant de gens à l’Islam
En foule les gens viendront à l’Islam
Sourate 110
« Quand tu verras les gens entrer en foule dans la religion »
C’est le Mahdi qui tranchera le vrai du faux
C’est lui qui purifiera l’Islam
Et nombre d’oulémas seront tristes de s’être tant égaré
Car la voie du Mahdi sera étroite
Comme Jésus alayhi salam l’avait prédit
Large est la route qui mène à la destruction
Étroite est le chemin qui mène à la vie
Et peu sont ceux qui les trouvent
Le Mahdi trouvera le chemin
Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Seuls eux le reconnaîtront
Tu es seul dans ta quête, tu ne donne aucun preuve dans le Coran, tu fais passer l'islam d'aujourd'hui pour être non accessible aux mécréants, sois maudits pour dire cela, Allah c'est lui qui décide qui croit ou pas, sa Parole est descendu et est une guidance pour les croyants point.
Si le Mahdi vient c'est pour combattre le dajjal pas pour révéler l'islam, le Prophète est le dernier Messager d'Allah il a révélé ce que Allah lui a dit et tout les hommes doit se conformez....
Sa m'énerve tellement j'aimerai t'avoir en face parce que sa me soûle d'écrire sur téléphone...
Les chrétiens du mahdi sa EXISTE PAS.
SOIT il acceptons l'islam SOIT il garderons leur incroyance sur le Prophète et seront du nombre des perdants.
Aucune excuse pour les chrétiens de nos jours qui la plupart salissent l'islam et se détourne volontairement dAllah.
Au temps de nuh tout les hommes sont morts... à part Noe et les croyants.
Au temps du prophete, les juifs et les chrétiens pouvait avoir des excuses car ils auraient très bien pu tomber sur des musulmans qui ont pas compris le message du prophète donc ton argument ne tient pas le route.
Ajouté 3 minutes 42 secondes après :
Mais j'arrête là. Je stop la discussion j'ai donné mon point de vue.
Dis aux chrétiens aux mécréants de rester mécréant, et devient polythéistes si tu crois ce que tu crois...
Qu'Allah te guide!
Tout ceux qui ne craignent pas Allah et décide de ne pas accepter l'islam malgré les preuves et l'évidence vous aurez l'enfer en guise de sanction c'est une promesse d'Allah.
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 09:55
Tu es seul dans ta quête, tu ne donne aucun preuve dans le Coran, tu fais passer l'islam d'aujourd'hui pour être non accessible aux mécréants, sois maudits pour dire cela, Allah c'est lui qui décide qui croit ou pas, sa Parole est descendu et est une guidance pour les croyants point.
Si le Mahdi vient c'est pour combattre le dajjal pas pour révéler l'islam, le Prophète est le dernier Messager d'Allah il a révélé ce que Allah lui a dit et tout les hommes doit se conformez....
Sa m'énerve tellement j'aimerai t'avoir en face parce que sa me soûle d'écrire sur téléphone...
Les chrétiens du mahdi sa EXISTE PAS.
SOIT il acceptons l'islam SOIT il garderons leur incroyance sur le Prophète et seront du nombre des perdants.
Aucune excuse pour les chrétiens de nos jours qui la plupart salissent l'islam et se détourne volontairement dAllah.
Au temps de nuh tout les hommes sont morts... à part Noe et les croyants.
Au temps du prophete, les juifs et les chrétiens pouvait avoir des excuses car ils auraient très bien pu tomber sur des musulmans qui ont pas compris le message du prophète donc ton argument ne tient pas le route.
Sourate 98
« 1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite. »
Au futur
« Ne cesseront pas de mécroire »
« Un messager » article indéfini il s’agit pas de Muhammad saws mais du Mahdi
« Les infidèles parmi les gens du Livre »
Pourquoi dire infidèle parmi les gens du Livre?
Parce qu’il y a aussi des fidèles
Ajouté 29 secondes après :
Le Mahdi sera la Preuve évidente
Ajouté 53 secondes après :
Il sortira le livre
Les 27 lettres
Son enseignement basé sur le Coran et les hadiths
Révolutionnera le monde
Ajouté 7 minutes 36 secondes après :
Qui est infaillible?
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
L’Islam a besoin d’un guide à notre époque
Et nombre de musulmans le savent
Sourate 98
La Preuve évidente
Ce sera le Mahdi la Preuve évidente
Réjouis toi
Car c’est lui le bien guidé qui amènera tant de gens à l’Islam
En foule les gens viendront à l’Islam
Sourate 110
« Quand tu verras les gens entrer en foule dans la religion »
C’est le Mahdi qui tranchera le vrai du faux
C’est lui qui purifiera l’Islam
Et nombre d’oulémas seront tristes de s’être tant égaré
Car la voie du Mahdi sera étroite
Comme Jésus alayhi salam l’avait prédit
Large est la route qui mène à la destruction
Étroite est le chemin qui mène à la vie
Et peu sont ceux qui les trouvent
Le Mahdi trouvera le chemin
Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Seuls eux le reconnaîtront
Ajouté 4 minutes 45 secondes après :
Imam Ja’far Ibn Mouhammad asSadiq a déclaré : « Le Savoir est contenu dans 27 lettres (parties) et tout ce que les (précédents) Messagers ont apporté correspondait simplement à deux de ces lettres et jusqu’au jour où l’Imam al-Mahdi fera sa réapparition les gens n’acquerront le savoir que de ces deux lettres. Ainsi, quand notre Qa’im arrivera, il apportera avec lui les vingt-cinq lettres restantes (du savoir) et les partagera parmi les gens et les ajoutera aux deux lettres (parties) précédentes de telle sorte qu’il leur aura transmis les vingt-sept lettres (du savoir). » (Wassa’il ash-Shi’a, volume 7, page 326, Hadith 10)
Ajouté 5 minutes 8 secondes après :
Pourquoi je parle de tout cela?
À toi de me le dire
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 10:18 Message :
a écrit :Sourate 98
« 1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite. »
Au futur
« Ne cesseront pas de mécroire »
« Un messager » article indéfini il s’agit pas de Muhammad saws mais du Mahdi
La c'est de trop.
Tu prends ce verset et tu le fais comportez au mahdi ???
Qu’est-ce que cette « Preuve évidente » ? Le verset suivant nous l’explique : « un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées ». Ce messager n’est autre que Mohammed et les feuilles purifiées représentent le message coranique, message divin consigné sur des feuilles pures et transmis par de nobles serviteurs (les anges), ceci est conforme à la parole du Tout-Puissant qui nous dit dans le Noble Coran (sens des versets) : « N'agis plus ainsi ! Vraiment ceci est un rappel - quiconque veut, donc, s'en rappelle - consigné dans des feuilles honorées, élevées, purifiées, entre les mains d'ambassadeurs nobles, obéissants. » (Coran 80/11-16).
« […] dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite ». Ibn Djarîr a dit : « Ceci signifie que les feuilles purifiées font partie des messages divins, messages appartenant aux Livres révélés par Allah. Ces livres sont d’une valeur inestimable, empreint de justice, de droiture et sont exempts d’erreur, car, comme dit précédemment, ils proviennent d’Allah le Tout-Puissant, le Très-Haut ».
Qatâda a quant à lui dit sur le verset suivant : « « un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées » signifie qu’Allah mentionne le Coran de la meilleure et de la plus élogieuse des manières ».
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 10:23 Message : Il s’agira pourtant de l’enseignement du Mahdi
Cette Preuve évidente
« Un messager »
Article indéfini
La Sourate est au futur
Muhammad saws est le Sceau des prophètes
Pas des messagers
Le Livre du Mahdi sera un ijtihad
Un enseignement basé sur les Livres d’Allah Torah Psaumes Evangile Coran et hadiths aussi
Un ijtihad
C’est le Mahdi qui guidé par Dieu aura compris toutes les Prophéties
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 févr.22, 10:24 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 10:13
Sourate 98
« 1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite. »
Au futur
« Ne cesseront pas de mécroire »
« Un messager » article indéfini il s’agit pas de Muhammad saws mais du Mahdi
« Les infidèles parmi les gens du Livre »
Pourquoi dire infidèle parmi les gens du Livre?
Parce qu’il y a aussi des fidèles
Maintenant , je rappelle que selon les évangiles , Jésus Christ vint avec une preuve éclatante et qui il y a un passage qui raconte que Jésus Christ était en train de réciter les écritures , notamment un passage d Isaie , et proclama à ce moment là une année de grâce
Luc 4
Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Esaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:
L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés,
Pour publier une année de grâce du Seigneur. Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui. Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Ecriture, que vous venez d'entendre, est accomplie. Et tous lui rendaient témoignage; ils étaient étonnés des paroles de grâce qui sortaient de sa bouche, et ils disaient: N'est-ce pas le fils de Joseph? Jésus leur dit: Sans doute vous m'appliquerez ce proverbe: Médecin, guéris-toi toi-même; et vous me direz: Fais ici, dans ta patrie, tout ce que nous avons appris que tu as fait à Capernaüm. Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie. Je vous le dis en vérité: il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d'Elie, lorsque le ciel fut fermé trois ans et six mois et qu'il y eut une grande famine sur toute la terre; et cependant Elie ne fut envoyé vers aucune d'elles, si ce n'est vers une femme veuve, à Sarepta, dans le pays de Sidon. Il y avait aussi plusieurs lépreux en Israël du temps d'Elisée, le prophète; et cependant aucun d'eux ne fut purifié, si ce n'est Naaman le Syrien. Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses. Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas. Mais Jésus, passant au milieu d'eux, s'en alla.
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 10:34 Message : Il aura l’interprétation la plus juste la plus parfaite de l’Islam
Et comme nombre d’aimés de Dieu
Il sera rejeté au début
Persécuté même
Comme toujours
Seuls ceux au cœur purifiés le reconnaîtront
Une poignée au début
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
Il connaîtra des moments de doute et de solitude
Comme Noé
Comme les aimés de Dieu
Ajouté 39 secondes après :
Mais il aura quelques soutiens
Une poignée au début
Qui sauront qui il est
Qui le reconnaîtront
Ajouté 2 minutes 46 secondes après :
Le Coran possède un batin et un zahir
La Sourate 98 parle du Coran et du Livre du Mahdi
Comme la sourate 97 parle de la Nativité et du Coran
Le Coran possède un batin et un zahir
Ne jamais l’oublier
Ajouté 4 minutes 26 secondes après :
Mais certains préfèrent les châtiments corporels...
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 10:44 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 10:23
Il s’agira pourtant de l’enseignement du Mahdi
Cette Preuve évidente
« Un messager »
Article indéfini
La Sourate est au futur
Muhammad saws est le Sceau des prophètes
Pas des messagers
Le Livre du Mahdi sera un ijtihad
Un enseignement basé sur les Livres d’Allah Torah Psaumes Evangile Coran et hadiths aussi
Un ijtihad
C’est le Mahdi qui guidé par Dieu aura compris toutes les Prophéties
C'est au futur car la preuve evident vienDRA, enfainte c'est comme par exemple ceux qui naissent chrétien ou juifs ou athées ils n'ont guère reçu le Coran à ce moment même DONC CEST forcement AU FUTUR QUE LEUR VIENDRA LA PREUVE EVIDENTE, CEST CELA! la bonne compréhension de cette sourate,
2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite. »
La rectitude parfaite c'est le CORAN.
RIEN n'est parfait à part le Coran
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 10:44
C'est au futur car la preuve evident vienDRA, enfainte c'est comme par exemple ceux qui naissent chrétien ou juifs ou athées ils n'ont guère reçu le Coran à ce moment même DONC CEST forcement AU FUTUR QUE LEUR VIENDRA LA PREUVE EVIDENTE, CEST CELA! la bonne compréhension de cette sourate,
2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite. »
La rectitude parfaite c'est le CORAN.
RIEN n'est parfait à part le Coran
Attention
Ce sont les prescriptions qui sont parfaites
Et cette Sourate parle du Livre
Le Livre
Cela peut être le Coran
Et le Livre du Mahdi
Ne pas oublier
Le Coran possède un batin et un zahir
Mais bon peut être préfère tu les châtiments corporels, le fait que des damnés vont souffrir en enfer pour l’éternité faisant de Dieu un être plus sadique que aucun humain...
Ok Mère Teresa en enfer après tout le bien qu’elle a fait
Elle se fera torturée elle souffrira éternellement...
Ok garde tes croyances pas de soucis...
Ajouté 22 secondes après :
Ces croyances sans bon sens
Sans logique
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Si tu penses que Dieu a crée des êtres pour les faire souffrir éternellement...
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
« C’était quelqu’un de bien il aidait les pauvres il avait du Coeur il a commis aucun grand péché mais pas de chance il a pas eu trop le temps de s’intéresser à l’Islam »
Direction enfer pour l’éternité
Super
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 11:02 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 10:55
Attention
Ce sont les prescriptions qui sont parfaites
Et cette Sourate parle du Livre
Le Livre
Cela peut être le Coran
Et le Livre du Mahdi
Ne pas oublier
Le Coran possède un batin et un zahir
Mais bon peut être préfère tu les châtiments corporels, le fait que des damnés vont souffrir en enfer pour l’éternité faisant de Dieu un être plus sadique que aucun humain...
Ok Mère Teresa en enfer après tout le bien qu’elle a fait
Elle se fera torturée elle souffrira éternellement...
Ok garde tes croyances pas de soucis...
Ajouté 22 secondes après :
Ces croyances sans bon sens
Sans logique
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Si tu penses que Dieu a crée des êtres pour les faire souffrir éternellement...
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
« C’était quelqu’un de bien il aidait les pauvres il avait du Coeur il a commis aucun grand péché mais pas de chance il a pas eu trop le temps de s’intéresser à l’Islam »
Direction enfer pour l’éternité
Super
...... sa existe pas le livre du Mahdi......
Ffffffouuu tu rends fou Wallah...j'arrête là.
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 11:02
...... sa existe pas le livre du Mahdi......
Ffffffouuu tu rends fou Wallah...j'arrête là.
Pas encore
Patience
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
Et effectivement tu préfères les châtiments corporels
Et l’idée d’un Dieu qui fait souffrir éternellement
Une Mère Teresa en enfer qui sera torturée à jamais
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 11:27 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 11:07
Pas encore
Patience
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
Et effectivement tu préfères les châtiments corporels
Et l’idée d’un Dieu qui fait souffrir éternellement
Une Mère Teresa en enfer qui sera torturée à jamais
Il y a pas de livre du mahdi, le Coran et la sunna sont les seuls instruments pour la foi d'un musulmans pas besoin d'attendre encore une révélation, aucune savant ne parle de cela, le Coran suffit et parachève la révélation
Je t'ai donné les preuves, je t'ai réfuté, crois en ce que tu veux frère......
Quitte l'islam si tu le veut même.......
Domuno1 a écrit : 20 févr.22, 11:27
Il y a pas de livre du mahdi, le Coran et la sunna sont les seuls instruments pour la foi d'un musulmans pas besoin d'attendre encore une révélation, aucune savant ne parle de cela, le Coran suffit et parachève la révélation
Je t'ai donné les preuves, je t'ai réfuté, crois en ce que tu veux frère......
Quitte l'islam si tu le veut même.......
Je ne quitterai jamais l’Islam
Je pratique
Les 5 piliers de l’Islam
Les 6 piliers de la Foi
Pas d’alcool pas de porc
Je reste dans l’Islam
Je dis juste que le Mahdi interprétera
Tu sais ce que c’est que l’ijtihad?
Son interprétation sera juste
Car il comprendra toutes les écritures
Torah Psaumes Evangile Coran
Et les hadiths aussi
Je parle pas de nouvelle révélation
Mais d’un enseignement
Le Mahdi sera l’imam juste
Le bien guidé
Ajouté 2 minutes 13 secondes après :
Il arrivera quand les musulmans seront divisés dans la confusion perdus sans boussole
Il les guidera
Mais avec le Coran et les hadiths
En s’appuyant sur le Coran et les hadiths
Auteur : Domuno1 Date : 20 févr.22, 12:46 Message :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 11:36
Je ne quitterai jamais l’Islam
Je pratique
Les 5 piliers de l’Islam
Les 6 piliers de la Foi
Pas d’alcool pas de porc
Je reste dans l’Islam
Je dis juste que le Mahdi interprétera
Tu sais ce que c’est que l’ijtihad?
Son interprétation sera juste
Car il comprendra toutes les écritures
Torah Psaumes Evangile Coran
Et les hadiths aussi
Je parle pas de nouvelle révélation
Mais d’un enseignement
Le Mahdi sera l’imam juste
Le bien guidé
Ajouté 2 minutes 13 secondes après :
Il arrivera quand les musulmans seront divisés dans la confusion perdus sans boussole
Il les guidera
Mais avec le Coran et les hadiths
En s’appuyant sur le Coran et les hadiths
2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite. »
La rectitude parfaite c'est le CORAN.
RIEN n'est parfait à part le Coran
Un messager c'est Muhammad le dernier messager, ce verset concerne bien l'apôtre d'Allah non le mahdi c'est très clair, le lien entre "leur récite" va plus dans le sens que je t'apporte.
Notre prophète Mohammed () est le sceau des prophètes et des messagers. Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) :
« Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient. » (Coran 33/40)
L’imam Ibn Kathîr, qu’Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Ce verset indique qu’il n’y aura pas de prophètes après Mohammed () et puisqu’il n’y aura pas de prophètes après lui, il n’y aura pas de messagers non plus après lui car chaque Messager est un Prophète, mais tout Prophète n’est pas [forcément] un Messager. » Fin de citation
Bien qu'ils récitera peut être le Coran ce n'est pas lui qui fera un nouveau livre c'est absurde et contraire à l'islam, ensuite aucun theologue n'admet ta position qui ne s'appuie sur aucun autre verset du Coran ou moindre sunna dans bukhari muslim,
Aucun musulman doit attendre un nouveau Messager.
Ce verset que tu me cites concerne Le prophète et le Coran.
Auteur : Salam Salam Date : 20 févr.22, 19:10 Message : « Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient. » (Coran 33/40)
Le dernier des prophètes
Le Coran est toujours précis
Mashallah
C’est pas écrit « le dernier des messagers »
Le Coran est toujours précis
Je préfère me fier au Coran qu’à l’imam Ibn Kathîr qui dit que son avis personnel.
Ne pas oublier que le Mahdi sera certainement rejeté au début, on ne croira pas obligatoirement ses dires.
C’est le lot de tous les messagers.
C’est comme cela à chaque fois.
Beaucoup de savants musulmans seront contre le Mahdi comme les pharisiens l’ont été avec Jésus alayhi salam
Ou comme les Quraysh avec Muhammad saws
Au début surtout
Mais ce seront des gens du peuple, les plus humbles, une poignée au début, qui suivront le Mahdi
Pas obligatoirement les savants, bien au contraire même, les soi disant savants
Auteur : 'mazalée' Date : 20 févr.22, 20:18 Message : Dispute entre un wahabite à "casquette de plomb" (quI croit aux miracles numeriques, c'est dire...) et un modéré qui pense avec le coeur (même si son obsession du Mahdi dépasse tout entendement).
'mazalée' a écrit : 20 févr.22, 20:18
Dispute entre un wahabite à "casquette de plomb" (quI croit aux miracles numeriques, c'est dire...) et un modéré qui pense avec le coeur (même si son obsession du Mahdi dépasse tout entendement).
Les 2 voyant ce qu'ils voient dans le même livre.
Alors je mets de côté la question du Mahdi
Le combat armé ou les châtiments corporels sont pour beaucoup de musulmans intemporels et à appliquer...
Attention veuillez bien lire ce qui suit
La seule indication que je vois qui s’applique jusqu’à la fin des temps dans le Coran est celle ci:
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »
Jusqu’au Jour de la Résurrection c’est Jésus qu’il faut suivre
Et quel est le caractère que ceux qui le suivront?
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Je crois pas que le combat ou les châtiments corporels soient douceur et mansuétude
À méditer
Ajouté 15 minutes 1 seconde après :
Mais bon on en est quand même au 114eme message de ce fil de discussion
Auteur : estra2 Date : 20 févr.22, 21:14 Message :
'mazalée' a écrit : 20 févr.22, 20:18Les 2 voyant ce qu'ils voient dans le même livre.
Bonjour Mazalée,
C'est normal, un livre, digne de ce nom, ouvre les horizons, permet de réfléchir sur soi et, donc, fatalement, s'il fait écho avec le coeur de la personne, il produira des sons différents !
Pour Domino, le Coran est un livre de jugement où un Dieu terrible menace celui qui ne lui obéira pas.
Pour Salam Salam, le Coran est le livre de la Sagesse de Dieu qui est la promesse que Dieu n'oublie pas les humains et se soucie d'eux.
Tu peux observer la même chose avec la Bible, entre un Témoin de Jéhovah qui attend le jour de colère où Dieu va détruire la quasi totalité de l'humanité et Soeur Emmanuelle qui voyait dans la Bible un message d'amour et d'ouverture aux plus malheureux.
Mais ça marche aussi avec d'autres livres, regarde le Petit Prince, certains le voient comme une histoire pour les gosses, d'autres le voient comme un conte philosophique, d'autres encore y voient le témoignage de la vie de Saint Ex... Certains sont profondément touchés par cette oeuvre, d'autres trouvent ça "nian, nian"
Auteur : Domuno1 Date : 21 févr.22, 01:40 Message :
'mazalée' a écrit : 20 févr.22, 20:18
Dispute entre un wahabite à "casquette de plomb" (quI croit aux miracles numeriques, c'est dire...) et un modéré qui pense avec le coeur (même si son obsession du Mahdi dépasse tout entendement).
Les 2 voyant ce qu'ils voient dans le même livre.
Sa vous plaît quand 2 musulmans sont pas d'accord hein ??? Pour discréditer l'islam.... bande d'ignorant.
Salam et moi on a les mêmes pilier de l'islam.
Je suis sunnite et je crois au signe d'Allah le Coran,, incorruptible et infalsifie et Parole d'Allah.
Les miracles numériques sont des signes, les miracles scientifiques sont eux incontestables.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
estra2 a écrit : 20 févr.22, 21:14
Bonjour Mazalée,
C'est normal, un livre, digne de ce nom, ouvre les horizons, permet de réfléchir sur soi et, donc, fatalement, s'il fait écho avec le coeur de la personne, il produira des sons différents !
Pour Domino, le Coran est un livre de jugement où un Dieu terrible menace celui qui ne lui obéira pas.
Pour Salam Salam, le Coran est le livre de la Sagesse de Dieu qui est la promesse que Dieu n'oublie pas les humains et se soucie d'eux.
Tu peux observer la même chose avec la Bible, entre un Témoin de Jéhovah qui attend le jour de colère où Dieu va détruire la quasi totalité de l'humanité et Soeur Emmanuelle qui voyait dans la Bible un message d'amour et d'ouverture aux plus malheureux.
Mais ça marche aussi avec d'autres livres, regarde le Petit Prince, certains le voient comme une histoire pour les gosses, d'autres le voient comme un conte philosophique, d'autres encore y voient le témoignage de la vie de Saint Ex... Certains sont profondément touchés par cette oeuvre, d'autres trouvent ça "nian, nian"
Sauf que Salam ne tient sur rien, je l'ai démontré, + 500 versets du Coran menace les croyants et tu crois que les non croyants vont espérer le Paradis alors que dans le monde où on vit l'islam est complement répandu et propagé? Allah ne chatie pas ceux qui n'ont pas était avertis mais il a un envoyé un Messager à chaque peuple, aucune excuse devant Allah.
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Salam Salam a écrit : 20 févr.22, 19:10
« Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient. » (Coran 33/40)
Le dernier des prophètes
Le Coran est toujours précis
Mashallah
C’est pas écrit « le dernier des messagers »
Le Coran est toujours précis
Je préfère me fier au Coran qu’à l’imam Ibn Kathîr qui dit que son avis personnel.
Ne pas oublier que le Mahdi sera certainement rejeté au début, on ne croira pas obligatoirement ses dires.
C’est le lot de tous les messagers.
C’est comme cela à chaque fois.
Beaucoup de savants musulmans seront contre le Mahdi comme les pharisiens l’ont été avec Jésus alayhi salam
Ou comme les Quraysh avec Muhammad saws
Au début surtout
Mais ce seront des gens du peuple, les plus humbles, une poignée au début, qui suivront le Mahdi
Pas obligatoirement les savants, bien au contraire même, les soi disant savants
Je répète la sourate 98 ne fait pas allusion au mahdi il y a que dans votre imaginaire que sa existe.
Je reviendrais en détail ce soir inchallah
Domuno1 a écrit : 21 févr.22, 01:39
Sa vous plaît quand 2 musulmans sont pas d'accord hein ??? Pour discréditer l'islam.... bande d'ignorant.
Salam et moi on a les mêmes pilier de l'islam.
Je suis sunnite et je crois au signe d'Allah le Coran,, incorruptible et infalsifie et Parole d'Allah.
Les miracles numériques sont des signes, les miracles scientifiques sont eux incontestables.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Sauf que Salam ne tient sur rien, je l'ai démontré, + 500 versets du Coran menace les croyants et tu crois que les non croyants vont espérer le Paradis alors que dans le monde où on vit l'islam est complement répandu et propagé? Allah ne chatie pas ceux qui n'ont pas était avertis mais il a un envoyé un Messager à chaque peuple, aucune excuse devant Allah.
On a les mêmes piliers de l’Islam
Assurément
Je pense juste que Allah effectivement châtie aussi et peut être dur en punition
Mais seulement en présence d’un avertisseur
Le peuple de Noé châtié
Un avertisseur
Pour les Thamud pareil ils ont été châtié
Ils ont eu leur avertisseur
Pour les Ad pareil
Pour Sodome et Gomorrhe pareil
Toujours un avertisseur
Le Mahdi sera l’avertisseur
Celui de la fin des temps
Il précèdera Jésus alayhi salam
Et comme il le précèdera il l’annoncera
Tel Yahya alayhi salam il y a plus de deux mille ans
Auteur : Domuno1 Date : 21 févr.22, 01:58 Message :
Salam Salam a écrit : 21 févr.22, 01:44
On a les mêmes piliers de l’Islam
Assurément
Je pense juste que Allah effectivement châtie aussi et peut être dur en punition
Mais seulement en présence d’un avertisseur
Le peuple de Noé châtié
Un avertisseur
Pour les Thamud pareil ils ont été châtié
Ils ont eu leur avertisseur
Pour les Ad pareil
Pour Sodome et Gomorrhe pareil
Toujours un avertisseur
Le Mahdi sera l’avertisseur
Celui de la fin des temps
Il précèdera Jésus alayhi salam
Et comme il le précèdera il l’annoncera
Tel Yahya alayhi salam il y a plus de deux mille ans
Mais il y a plus du tout d'avertissement !
Le Coran est la parole d'Allah cela nous suffit pour connaître la piété et la soumission à Allah.....
Salam reconnaît le, vas tu dire le contraire,
Tu es entrain de dire que le Coran sert à rien pour convertir un mécréant ???? C'est une blague ???
Le Coran c'est l'avertissement ainsi que la sunna du Prophete.
Tout les musulmans ont reçu la plénitude de la révélation, la preuve en est que le mahdi est apologetique et non une nouvelle révélation ou je sais pas quoi.
On va prendre ta logique et je vais la broyer.
Tu dis qu'il faut un avertisseur pour que la châtiment tombent , ok ..
Au temps de Jésus les gens ont certainement cru en lui...
Mais les gens chrétiens de l'époque de Jésus a Mohammad qui se sont égarés ne sont pas en enfer car il n'ont pas encore reçu la révélation de Muhammad ????? Non les chrétiens 200 ans avant le Prophète Prophète ont cru en la trinité son en enfer selon la Parole suprême d'Allah le Seigneur de l'univers que tu conteste et sur lequel tu seras juger pour avoir proférer que la Parole d'Allah et les enseignements du Prophètes ne sont pas un avertissement pour le MONDE ENTIER....
Sourate 42, Verset 52-53:"Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit(le Coran) provenant de notre ordre. Tu n'avais aucune connaissance du Livre ni de la foi ; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité, tu guides vers un chemin droit.
Le chemin de Dieu à Qui appartient ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre. Oui, c'est à Dieu que s'acheminent toutes les choses."
LE CORAN EST DESTINE A TOUTE L'HUMANITÉ
LA PAROLE DALLAH NEST PAS VAINE.
Domuno1 a écrit : 21 févr.22, 01:58
Mais il y a plus du tout d'avertissement !
Le Coran est la parole d'Allah cela nous suffit pour connaître la piété et la soumission à Allah.....
Salam reconnaît le, vas tu dire le contraire,
Tu es entrain de dire que le Coran sert à rien pour convertir un mécréant ???? C'est une blague ???
Le Coran c'est l'avertissement ainsi que la sunna du Prophete.
Tout les musulmans ont reçu la plénitude de la révélation, la preuve en est que le mahdi est apologetique et non une nouvelle révélation ou je sais pas quoi.
On va prendre ta logique et je vais la broyer.
Tu dis qu'il faut un avertisseur pour que la châtiment tombent , ok ..
Au temps de Jésus les gens ont certainement cru en lui...
Mais les gens chrétiens de l'époque de Jésus a Mohammad qui se sont égarés ne sont pas en enfer car il n'ont pas encore reçu la révélation de Muhammad ????? Non les chrétiens 200 ans avant le Prophète Prophète ont cru en la trinité son en enfer selon la Parole suprême d'Allah le Seigneur de l'univers que tu conteste et sur lequel tu seras juger pour avoir proférer que la Parole d'Allah et les enseignements du Prophètes ne sont pas un avertissement pour le MONDE ENTIER....
Sourate 42, Verset 52-53:"Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit(le Coran) provenant de notre ordre. Tu n'avais aucune connaissance du Livre ni de la foi ; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité, tu guides vers un chemin droit.
Le chemin de Dieu à Qui appartient ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre. Oui, c'est à Dieu que s'acheminent toutes les choses."
LE CORAN EST DESTINE A TOUTE L'HUMANITÉ
LA PAROLE DALLAH NEST PAS VAINE.
Astaghfirullah Salam repent toi
Bien sûr que le Coran est pour toute l’Humanité
Je te parle interprétation
Tu vois pas une différence d’interprétation entre Daesh ou les talibans et puis je sais pas les soufis par exemple?
Entre chiites et sunnites?
Entre les 4 écoles?
Quand ce sera devenu tellement confus dans la Oumma quand les interprétations seront si éloignés que certains musulmans auront l’impression de ne pas avoir la même religion (perso je n’ai pas l’impression d’avoir la même religion que les talibans ou Daesh) alors le Mahdi apparaîtra
Mahdi veut dire « bien guidé »
La bonne guidance du Mahdi
Car Allah en une nuit le guidera
Ce ne sera pas une nouvelle révélation
Mais une bonne guidance
Il sera l’imam juste
Guidé par Allah azawajel en une nuit
Auteur : estra2 Date : 21 févr.22, 10:28 Message : Ce pauvre Domuno croit que ça me fait quelque chose de voir deux musulmans ne pas être d'accord !
Mais qu'est ce que je peux en avoir à faire ?
Qu'est ce que cela est censé me rapporter ?
Je ne suis pas comme lui poussé par la haine de l'autre et je ne souhaite la division de personne.
Je trouve d'ailleurs tout à fait normal, et c'est ce que j'ai explicité plus haut, que deux personnes n'aient pas exactement la même interprétation d'un livre parce qu'au delà des mots, il y a la méditation, l'application qu'on fait de ce qu'on lit.
Je me souviens d'ailleurs d'une vidéo d'une vieille femme qui interpellait des gens de Daesh et leur disait qu'ils agissaient mal en citant un nombre incroyable de passages du Coran !
C'était justement l'affrontement de deux visions du Coran tout comme il y a des visions différentes de la Bible, de la Torah etc. et, c'est normal parce qu'encore une fois, nous ne sommes pas des machines, nous avons un coeur, des sentiments, un vécu qui vont nous faire comprendre les choses différemment.
Auteur : Domuno1 Date : 21 févr.22, 11:21 Message :
Salam Salam a écrit : 21 févr.22, 02:13
Bien sûr que le Coran est pour toute l’Humanité
Je te parle interprétation
Tu vois pas une différence d’interprétation entre Daesh ou les talibans et puis je sais pas les soufis par exemple?
Entre chiites et sunnites?
Entre les 4 écoles?
Quand ce sera devenu tellement confus dans la Oumma quand les interprétations seront si éloignés que certains musulmans auront l’impression de ne pas avoir la même religion (perso je n’ai pas l’impression d’avoir la même religion que les talibans ou Daesh) alors le Mahdi apparaîtra
Mahdi veut dire « bien guidé »
La bonne guidance du Mahdi
Car Allah en une nuit le guidera
Ce ne sera pas une nouvelle révélation
Mais une bonne guidance
Il sera l’imam juste
Guidé par Allah azawajel en une nuit
Et alors ? Parce que la oumma est divisée que la parole d'Allah concernant les mécréants s'annulent ??
A ma connaissance ces versets ne sont pas abrogés c'est une décision inéluctable Allah clair et net jusqu'a la fin des temps et dans l'éternité..
Ta logique ne tient pas et se trouve contraire à l'islam.
Comment tu expliques que Allah a châtié et maudit les mécréants même en dehors de présence de prophète ou de Messager ???
Les paroles d'Allah sont clair et mes exemples très nombreux te l'on démontré,
Maintenant enseigne ce que tu veut aux mécréants dis leur qu'ils iront ai paradis avant la venue du mahdi mais c'est Allah qui décide.
estra2 a écrit : 21 févr.22, 10:28
Ce pauvre Domuno croit que ça me fait quelque chose de voir deux musulmans ne pas être d'accord !
Mais qu'est ce que je peux en avoir à faire ?
Qu'est ce que cela est censé me rapporter ?
Je ne suis pas comme lui poussé par la haine de l'autre et je ne souhaite la division de personne.
Je trouve d'ailleurs tout à fait normal, et c'est ce que j'ai explicité plus haut, que deux personnes n'aient pas exactement la même interprétation d'un livre parce qu'au delà des mots, il y a la méditation, l'application qu'on fait de ce qu'on lit.
Je me souviens d'ailleurs d'une vidéo d'une vieille femme qui interpellait des gens de Daesh et leur disait qu'ils agissaient mal en citant un nombre incroyable de passages du Coran !
C'était justement l'affrontement de deux visions du Coran tout comme il y a des visions différentes de la Bible, de la Torah etc. et, c'est normal parce qu'encore une fois, nous ne sommes pas des machines, nous avons un coeur, des sentiments, un vécu qui vont nous faire comprendre les choses différemment.
D'accord d'accord... mais on sait qu'au profond de vous et de certains sa fait plaisir de voir les muslims se taper dessus.... c'est bien connu il y a que comme ça que les gens trouvent du tord à l'islam... bref c'est pas le sujet
Auteur : 'mazalée' Date : 21 févr.22, 11:35 Message :
Domuno1 a écrit : 21 févr.22, 01:40
Sa vous plaît quand 2 musulmans sont pas d'accord hein ??? Pour discréditer l'islam.... bande d'ignorant.
Bof, non. Et tu sais pourquoi ? Parce que dans le fond tout ce qui intéresse le musulman c'est l'islam, le reste n'existe pas ou c'est un autre monde. Donc votre petite guerre dans le fond n'est pas très intéressante.
Si d'aventure les chiites étaient menacés il est plus que probable que les sunnites viendraient à leur rescousse et inversement où du moins s'ils ne peuvent pas qu'ils se sentiraient les uns et les autres concernés par le malheur de l'autre malgré leurs dissensions qui ne sont pas minces.
Donc... vraiment aucun intérêt.
Auteur : estra2 Date : 21 févr.22, 19:18 Message :
'mazalée' a écrit : 21 févr.22, 11:35Donc votre petite guerre dans le fond n'est pas très intéressante.
Bonjour Mazalée,
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Il n'y a pas de guerre, Salam Salam expose simplement et posément sa lecture du Coran.
Je ne vois, de sa part, ni violence, ni tentative d'imposer sa vision des choses.
Pour faire la guerre, il faut être deux.
Auteur : 'mazalée' Date : 21 févr.22, 20:30 Message :
estra2 a écrit : 21 févr.22, 19:18
Bonjour Mazalée,
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Il n'y a pas de guerre, Salam Salam expose simplement et posément sa lecture du Coran.
Je ne vois, de sa part, ni violence, ni tentative d'imposer sa vision des choses.
Pour faire la guerre, il faut être deux.
Oui, alors disons "votre dissession".
Sinon pour ce que tu disais sur le livre où on peut voir des choses différentes, quand l'un qu'il y voit l'enfer éternel et l'autre l'enfer temporaire, c'est une sacré différence, tu ne trouves pas ?
Si dans un contrat écrit entre deux personnes une écrit "Je te prête ma maison 2 mois", je ne vois pas comment l'autre va justifier d'y voir écrit "Je te donne ma maison définitivement".
Peut il invoquer l'interprétation ?
Auteur : uzzi21 Date : 21 févr.22, 20:46 Message : À Domuno1, penser que Dieu va trancher la très vaste humanité sur la seule base de sa crédulité envers le coran est réellement réducteur tu n'as pas l'impression ?
Combien de gens dans le monde n'auront jamais de toute leur vie l'opportunité, ni l'idée, ni le début de l'idée de lire et d'appliquer le coran (ou même la bible) ? en as-tu toi même une idée ?
Et ces gens-là sont coupables de quoi exactement ? D'être né dans un pays, une famille, une civilisation, complètement étrangers à l'islam, et n'en avoir quasiment jamais entendu parler ?
C'est bien l'idée du religieux borné ça, penser que tout se résume entre fidèle du livre et les mécréants. Les religieux généralement ne voient pas plus loin que le seuil de leur secte dans laquelle ils sont salement endoctrinés. Je vise aussi les Témoins de Jéhovah qui sont du même acabit que toi.
Mais si tu es capable de penser un peu plus loin que ta vision coranique du monde (qui est tout à fait variable d'un musulman à un autre, rien n'est évident, nous sommes tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout dans le principe), et si tu réfléchis un peu, rien ne peut être possible sans que Dieu (supposons Allah) l'ait permis un jour, et quand je parle de permission, je parle de plusieurs civilisations s'étant bâties sur leur histoire, leur culture, leur patrimoine, leur religion, ect... (Des civilisations qui sont à mille lieux de se soucier de l'islam). Et dans ces vastes endroits du monde tous les gens naissants, auront bien plus de chance de devenir membres de leur communauté, que musulmans convertis.
Qu'adviendra-t-il de ces gens (ces centaines de milliards de gens ignorants ayant vécus sur terre) ? Allah les jugera seulement selon leur ignorance envers le coran, tu penses vraiment ça ?
C'est peut-être ce que tu reproches à Salam Salam d'avoir parfaitement compris et de ne pas prendre le coran, écrit selon la conjoncture de son origine, au premier degré, quand même il provient de Dieu, la bible aussi pour lui provient de Dieu et il aime s'y référer parfois, comme toute oeuvre instructive humaine qui pour lui est aussi une touche divine à saisir. J'aime son côté non-religieux, et humble croyant proche des gens.
Sors-toi la tête du coran un peu Domuno1 et vois le monde créé et voulu par Dieu tel qu'il est. La diversité humaine est le résultat du bon gout divin pour la variété des choses, il n'a pas créé des gens aussi divers et variés pour le leur faire payer. Un peu de bon sens humain est ce qu'il y a de plus divin.
Domuno1 a écrit : 21 févr.22, 11:21
Comment tu expliques que Allah a châtié et maudit les mécréants même en dehors de présence de prophète ou de Messager ???
Cite des exemples
Peut être as tu raison mais cite des exemples stp
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
uzzi21 a écrit : 21 févr.22, 20:46
À Domuno1, penser que Dieu va trancher la très vaste humanité sur la seule base de sa crédulité envers le coran est réellement réducteur tu n'as pas l'impression ?
Combien de gens dans le monde n'auront jamais de toute leur vie l'opportunité, ni l'idée, ni le début de l'idée de lire et d'appliquer le coran (ou même la bible) ? en as-tu toi même une idée ?
Et ces gens-là sont coupables de quoi exactement ? D'être né dans un pays, une famille, une civilisation, complètement étrangers à l'islam, et n'en avoir quasiment jamais entendu parler ?
C'est bien l'idée du religieux borné ça, penser que tout se résume entre fidèle du livre et les mécréants. Les religieux généralement ne voient pas plus loin que le seuil de leur secte dans laquelle ils sont salement endoctrinés. Je vise aussi les Témoins de Jéhovah qui sont du même acabit que toi.
Mais si tu es capable de penser un peu plus loin que ta vision coranique du monde (qui est tout à fait variable d'un musulman à un autre, rien n'est évident, nous sommes tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout dans le principe), et si tu réfléchis un peu, rien ne peut être possible sans que Dieu (supposons Allah) l'ait permis un jour, et quand je parle de permission, je parle de plusieurs civilisations s'étant bâties sur leur histoire, leur culture, leur patrimoine, leur religion, ect... (Des civilisations qui sont à mille lieux de se soucier de l'islam). Et dans ces vastes endroits du monde tous les gens naissants, auront bien plus de chance de devenir membres de leur communauté, que musulmans convertis.
Qu'adviendra-t-il de ces gens (ces centaines de milliards de gens ignorants ayant vécus sur terre) ? Allah les jugera seulement selon leur ignorance envers le coran, tu penses vraiment ça ?
C'est peut-être ce que tu reproches à Salam Salam d'avoir parfaitement compris et de ne pas prendre le coran, écrit selon la conjoncture de son origine, au premier degré, quand même il provient de Dieu, la bible aussi pour lui provient de Dieu et il aime s'y référer parfois, comme toute oeuvre instructive humaine qui pour lui est aussi une touche divine à saisir. J'aime son côté non-religieux, et humble croyant proche des gens.
Sors-toi la tête du coran un peu Domuno1 et vois le monde créé et voulu par Dieu tel qu'il est. La diversité humaine est le résultat du bon gout divin pour la variété des choses, il n'a pas créé des gens aussi divers et variés pour le leur faire payer. Un peu de bon sens humain est ce qu'il y a de plus divin.
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
Or Dieu n’a pas voulu une seule communauté
Il Souhaite selon ce verset que les hommes se surpassent
En quoi?
En belles actions
Ajouté 14 minutes 55 secondes après :
estra2 a écrit : 21 févr.22, 10:28
Je trouve d'ailleurs tout à fait normal, et c'est ce que j'ai explicité plus haut, que deux personnes n'aient pas exactement la même interprétation d'un livre parce qu'au delà des mots, il y a la méditation, l'application qu'on fait de ce qu'on lit.
Je me souviens d'ailleurs d'une vidéo d'une vieille femme qui interpellait des gens de Daesh et leur disait qu'ils agissaient mal en citant un nombre incroyable de passages du Coran !
C'était justement l'affrontement de deux visions du Coran tout comme il y a des visions différentes de la Bible, de la Torah etc. et, c'est normal parce qu'encore une fois, nous ne sommes pas des machines, nous avons un coeur, des sentiments, un vécu qui vont nous faire comprendre les choses différemment.
Je plussoie
Nous avons un Coeur
Enfin pour les plus extrémistes...
Pour Daesh et Cie on cherche le Coeur des fois...
Et peut être que Dieu au final et c’est ce que je pense Inchallah détruira les machines
Que les machines
Sans Cœur
Auteur : uzzi21 Date : 21 févr.22, 21:37 Message : Malheureusement on retient ce que l'on veut d'un livre saint, et domuno1 semble redouter le châtiment. Il ne voit pas en le coran un espoir pour le reste du monde, mais une fatalité.
Tout à fait Salam, Dieu n'est pas paradoxal, avec ce qu'est en soi chaque être humain qu'il a voulu ainsi, et son jugement qui ne s'appuiera certainement pas qu'à la conformité d'un livre quelconque. C'est surtout une idée très réductrice de Dieu propre aux religieux. Il n'y a pour moi pas plus aveugle et mort spirituellement qu'un religieux borné qui se fait magistrat.
Je suis même persuadé que Dieu a en horreur ce genre de religieux, qui croient le servir et lui plaire alors qu'ils ne font que réduire la toute-puissance de Dieu aux traits et lacunes d'un livre. C'est même une réelle connerie humaine en soi, qui nous éloigne de Dieu en réalité.
Dieu ne maudit pas l'humanité, et doit avoir en horreur la frustration des religieux qui le croient aussi puéril qu'eux.
Je pense que tout dépend du cœur, on peut très bien percevoir dans le coran un dieu qui aime les gens, les approuve, les jugera pour ce qu'ils sont réellement, un dieu humble et sage, comme il est prétendu être dans le coran.
Je suis moi-même d'accord avec le coran, Dieu détruira par nécessité les pervers et les nuisibles, et je ne crois pas qu'il ait l'intention de détruire plus que ceux-là.
Auteur : 'mazalée' Date : 21 févr.22, 21:47 Message : Détruire, détruire, vous n'avez que ce mot là la bouche !
'mazalée' a écrit : 21 févr.22, 21:47
Détruire, détruire, vous n'avez que ce mot là la bouche !
Les machines ont une obsolescence
Ajouté 14 secondes après :
Les âmes non
Auteur : uzzi21 Date : 21 févr.22, 21:53 Message :
'mazalée' a écrit : 21 févr.22, 21:47
Détruire, détruire, vous n'avez que ce mot là la bouche !
Il n'y a pas plus destructeur que de mener un combat envers sa propre nature pour se conformer à un concept, même religieux.
Auteur : estra2 Date : 21 févr.22, 21:53 Message : Dans la Bible, Jésus fait une réflexion qui devrait toucher tous les croyants, il compare Dieu à un père humain en disant que Dieu ne peut pas être moins bon qu'un père humain !
Partant de là, un père humain peut faire enfermer son fils devenu dangereux, peut être même que, dans un cas extrême des pères ont tué leur fils dangereux mais quel père torturerait son fils ?
A partir de là,
-il y a ceux qui pensent que Dieu est forcément meilleur, plus juste qu'eux et qui donc n'acceptent pas la vision réductrice d'un Dieu qui torture éternellement ou qui massacre à tour de bras
-il y a ceux qui pense que Dieu peut être pire que le plus pourri des humains et torturer éternellement Ses Créatures
estra2 a écrit : 21 févr.22, 21:53
Dans la Bible, Jésus fait une réflexion qui devrait toucher tous les croyants, il compare Dieu à un père humain en disant que Dieu ne peut pas être moins bon qu'un père humain !
Partant de là, un père humain peut faire enfermer son fils devenu dangereux, peut être même que, dans un cas extrême des pères ont tué leur fils dangereux mais quel père torturerait son fils ?
A partir de là,
-il y a ceux qui pensent que Dieu est forcément meilleur, plus juste qu'eux et qui donc n'acceptent pas la vision réductrice d'un Dieu qui torture éternellement ou qui massacre à tour de bras
-il y a ceux qui pense que Dieu peut être pire que le plus pourri des humains et torturer éternellement Ses Créatures
Dieu est Tout Miséricordieux
Il ne peut donc pas faire souffrir éternellement
Surtout pas une Mère Teresa parce qu’elle croyait en la Trinité
Il Peut par contre envoyer en enfer pour une seconde ou des milliers d’années
Le temps de se purifier proportionnellement aux fautes
Par contre peut être que Dieu peut détruire à jamais
Les machines
Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
C’est ce que je crois
Et non pas ce que je sais
Auteur : 'mazalée' Date : 21 févr.22, 22:04 Message :
Salam Salam a écrit : 21 févr.22, 21:51
Les machines ont une obsolescence
Ajouté 14 secondes après :
Les âmes non
Et comme l'âme n'a pas d'obsolescence tu détruits le corps qui lui en a une. Logique.
Ajouté 48 secondes après :
uzzi21 a écrit : 21 févr.22, 21:53
Il n'y a pas plus destructeur que de mener un combat envers sa propre nature pour se conformer à un concept, même religieux.
'mazalée' a écrit : 21 févr.22, 22:03
Et comme l'âme n'a pas d'obsolescence tu détruits le corps qui lui en a une. Logique.
Non pas du tout
J’imagine juste que peut-être dans le futur et déjà qui sait maintenant certains n’ont pas d’âmes ou l’ont perdus à jamais
Ceux qui n’ont plus une once de Coeur
Ou d’humanité
Pour moi et c’est ma croyance (donc pas une certitude) ils rejoindront le Dajjal
Car ils sont tels des machines
Sans Cœur
Sans Amour
Auteur : uzzi21 Date : 21 févr.22, 22:08 Message :
'mazalée' a écrit : 21 févr.22, 22:04
Perso, je n'emploierai pas ce mot là...
Quel mot emploierais-tu ?
Auteur : 'mazalée' Date : 21 févr.22, 22:37 Message :
Salam Salam a écrit : 21 févr.22, 22:07
Non pas du tout
J’imagine juste que peut-être dans le futur et déjà qui sait maintenant certains n’ont pas d’âmes ou l’ont perdus à jamais
Ceux qui n’ont plus une once de Coeur
Ou d’humanité
Pour moi et c’est ma croyance (donc pas une certitude) ils rejoindront le Dajjal
Car ils sont tels des machines
Sans Cœur
Sans Amour
Le fait de suivre le Dajjal c'est déjà le faire pour une raison humaine, donc ce ne sont pas des machines.
Ils seront trompés par ton Dajjal et on va les détruire pour ça ! C'est beau y a pas à dire...
Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
uzzi21 a écrit : 21 févr.22, 22:08
Quel mot emploierais-tu ?
Réformer, dépasser...
La compassion plutôt que la condamnation, c'est mon côté bouddhiste...
'mazalée' a écrit : 21 févr.22, 22:33
Le fait de suivre le Dajjal c'est déjà le faire pour une raison humaine, donc ce ne sont pas des machines.
Ils seront trompés par ton Dajjal et on va les détruire pour ça ! C'est beau y a pas à dire...
On verra
De toute façon on y est pas
Pour l’instant comme le dit le Coran
Surpassons nous dans les bonnes actions
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
Auteur : estra2 Date : 21 févr.22, 22:58 Message : Je m'aperçois que Salam Salam a la même perception que celle que j'avais lorsque j'étais croyant, perception qui peut se résumer en un mot : confiance.
La confiance que Dieu ne peut pas punir quelqu'un qui ne se soit foncièrement opposé à lui ni appliquer une peine démesurée par rapport à la faute !
estra2 a écrit : 21 févr.22, 22:58
Je m'aperçois que Salam Salam a la même perception que celle que j'avais lorsque j'étais croyant, perception qui peut se résumer en un mot : confiance.
La confiance que Dieu ne peut pas punir quelqu'un qui ne se soit foncièrement opposé à lui ni appliquer une peine démesurée par rapport à la faute !
Tu as très bien résumé
Confiance en Dieu car Dieu est Amour
TOUT MISERICORDIEUX
le Coran le dit tellement souvent
Auteur : Domuno1 Date : 22 févr.22, 01:46 Message :
Salam Salam a écrit : 21 févr.22, 21:12
Cite des exemples
Peut être as tu raison mais cite des exemples stp
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
Or Dieu n’a pas voulu une seule communauté
Il Souhaite selon ce verset que les hommes se surpassent
En quoi?
En belles actions
Ajouté 14 minutes 55 secondes après :
Je plussoie
Nous avons un Coeur
Enfin pour les plus extrémistes...
Pour Daesh et Cie on cherche le Coeur des fois...
Et peut être que Dieu au final et c’est ce que je pense Inchallah détruira les machines
Que les machines
Sans Cœur
30. Les Juifs disent : “Uzayr30 est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils [de la vérité] ?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
34. O vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,
35. le jour où [ces trésors] seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.”
Ici les chrétiens et les juifs qui proféré sa avant l'avènement de Muhammad sont en enfer
Arrête ton délire Salam, les preuves sont infiniment trop longue et le Coran est explicite ils menacent les mécréants de manière intemporelle et non que seulement dans les période de Messager ou de prophete....
Repend toi.
estra2 a écrit : 21 févr.22, 22:58
Je m'aperçois que Salam Salam a la même perception que celle que j'avais lorsque j'étais croyant, perception qui peut se résumer en un mot : confiance.
La confiance que Dieu ne peut pas punir quelqu'un qui ne se soit foncièrement opposé à lui ni appliquer une peine démesurée par rapport à la faute !
Vous vous faites des illusions.
C'est la où commence la mecreance.
Le faite de ne pas croire en l'islam c'est être opposé à Allah, aller à l'encontre de la charia c'est être oppose à Allah,arrêtez de vous inventez votre monde, vous vivez dans une réalité où Allah nous jugeras,, il est Miséricordieux pour ceux qui auront le cœur repenti et dur en châtiment pour ceux qui était à son encontre.
Salam Salam a écrit : 21 févr.22, 22:38
On verra
De toute façon on y est pas
Pour l’instant comme le dit le Coran
Surpassons nous dans les bonnes actions
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
Ce verset n'indique pas que toutes les communautés du monde seront sauvés.
Seul l'islam est accepté au Paradis.
Allah le répète plus de 50 fois.
Va falloir faire un meilleur travail d'exegete monsieur Salam....
"Appelle donc les hommes à la foi; marche droit comme on te l'a ordonné; ne suis pas leurs passions; dis: "Je crois à tout ce que Dieu a révélé en fait de Livre. On m'a ordonné d'être juste envers votre Seigneur! A nous nos œuvres; à vous vos œuvres. Qu'il n'y ait pas de discussions entre nous et vous. Dieu nous réunira; vers lui sera le Retour"" (42/15).
"Ceux qui ne croient pas et meurent Mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
إِنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ وَمَاتُوا۟ وَهُمْ كُفَّارٌ أُو۟لَٰٓئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ ٱللَّهِ وَٱلْمَلَٰٓئِكَةِ وَٱلنَّاسِ أَجْمَعِينَ " (verset 161 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)
"C'est qu'Allah est vraiment le Protecteur de ceux qui ont cru; tandis que les Mécréants n'ont pas de protecteur.
ذَٰلِكَ بِأَنَّ ٱللَّهَ مَوْلَى ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ وَأَنَّ ٱلْكَٰفِرِينَ لَا مَوْلَىٰ لَهُمْ " (verset 11 dans la sourate 47 MUHAMMAD / MUHAMMAD)
"Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah puis sont morts tout en étant Mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais.
إِنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ وَصَدُّوا۟ عَن سَبِيلِ ٱللَّهِ ثُمَّ مَاتُوا۟ وَهُمْ كُفَّارٌۭ فَلَن يَغْفِرَ ٱللَّهُ لَهُمْ " (verset 34 dans la sourate 47 MUHAMMAD / MUHAMMAD)
"Et quiconque ne croit pas en Allah et en Son messager... alors, pour les Mécréants, Nous avons préparé une fournaise ardente.
وَمَن لَّمْ يُؤْمِنۢ بِٱللَّهِ وَرَسُولِهِۦ فَإِنَّآ أَعْتَدْنَا لِلْكَٰفِرِينَ سَعِيرًۭا " (verset 13 dans la sourate 48 LA VICTOIRE ÉCLATANTE / AL-FATH
Auteur : spin Date : 22 févr.22, 04:25 Message :
Domuno1 a écrit : 22 févr.22, 01:46
Seul l'islam est accepté au Paradis.
Allah le répète plus de 50 fois.
Que ce soit ou non dans le Coran, je trouve que c'est un monstrueux blasphème que d'attribuer ça à Dieu.
Auteur : Trivier-Fix Date : 22 févr.22, 04:46 Message : Quoiqu il en soit de la malédiction divine , ( ce serait une erreur de croire que l enfer sera vide ) ce verset prouve bien que le coran ne vient pas d un vrai dieu mais de Satan :
Ceux qui ne croient pas et meurent Mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes
Le locuteur prétend que les mécréants recevront la malédiction non seulement des "bons" mais aussi d autres mécréants comme eux ( "tous les hommes") . C est une contradiction insoluble dans le coran
On voit de plus que dans ce verset allah n a plus aucun scrupule de s associer avec des créatures , les anges et les hommes . Cela prouve que allah est le premier à faire du shirk
On voit de plus que allah n est plus un être omnipotent dans ce verset : il a besoin aussi de la malédiction des anges et de tous les hommes pour que sa malédiction puisse fonctionner . Allah ne se suffit plus à lui même
Ce verset reflète bien la volonté de Satan : celle d avoir le plus d âmes reconnaissant une grandeur et une puissance au châtiment et non au jugement ; car se sachant lui même condamné pour l enfer , il ne peut que souhaiter que son règne en enfer sera glorifié , que les anges et tous les hommes l acclameront quand il fera brûler les âmes et voudront même y prendre part alors qu il n en est rien , et que même si beaucoup pourraient être condamnés , ce n est certainement pas pour la gloire de Satan , ni un événement à glorifier
Auteur : Salam Salam Date : 22 févr.22, 05:51 Message : 30. Les Juifs disent : “Uzayr30 est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils [de la vérité] ?
Ils ont été anéantis Domuno les juifs et les chrétiens?
Bizarre ils existent toujours
Normal Allah est Tout Misericordieux
Tu ne m’a pas cité un exemple de peuple anéanti sans messager ou avertisseur
Normal il n’y en a pas
Les Ad les Thamud ou le peuple au temps de Noé alayhi salam
Tous avaient reçu un avertisseur
Les juifs et les chrétiens ont pas été anéanti
Ils existent toujours
Ajouté 30 minutes 50 secondes après :
spin a écrit : 22 févr.22, 04:25
Que ce soit ou non dans le Coran, je trouve que c'est un monstrueux blasphème que d'attribuer ça à Dieu.
Domuno c’est pas écrit de façon explicite que le Paradis est interdit aux non musulmans
Le Coran parle souvent de ceux qui croient et font de bonnes œuvres
Qui croient
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Tes versets en vert sont au présent et donc parlent peut être des personnes mécréantes qui ont obstrué le chemin d’Allah à l’époque du Prophète saws
C’est quoi ton avis sur le verset que je viens de mettre?
Sourate 2 verset 62
Ajouté 47 secondes après :
Al Kahf-18-30-Ceux qui croient et font de bonnes œuvres… vraiment Nous ne laissons pas perdre la récompense de celui qui fait le bien.
Ajouté 7 minutes 53 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 22 févr.22, 04:46
Quoiqu il en soit de la malédiction divine , ( ce serait une erreur de croire que l enfer sera vide ) ce verset prouve bien que le coran ne vient pas d un vrai dieu mais de Satan :
Ceux qui ne croient pas et meurent Mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes
Le locuteur prétend que les mécréants recevront la malédiction non seulement des "bons" mais aussi d autres mécréants comme eux ( "tous les hommes") . C est une contradiction insoluble dans le coran
On voit de plus que dans ce verset allah n a plus aucun scrupule de s associer avec des créatures , les anges et les hommes . Cela prouve que allah est le premier à faire du shirk
On voit de plus que allah n est plus un être omnipotent dans ce verset : il a besoin aussi de la malédiction des anges et de tous les hommes pour que sa malédiction puisse fonctionner . Allah ne se suffit plus à lui même
Ce verset reflète bien la volonté de Satan : celle d avoir le plus d âmes reconnaissant une grandeur et une puissance au châtiment et non au jugement ; car se sachant lui même condamné pour l enfer , il ne peut que souhaiter que son règne en enfer sera glorifié , que les anges et tous les hommes l acclameront quand il fera brûler les âmes et voudront même y prendre part alors qu il n en est rien , et que même si beaucoup pourraient être condamnés , ce n est certainement pas pour la gloire de Satan , ni un événement à glorifier
Le fait de croire que Dieu qui est Amour et Miséricorde puisse faire souffrir des hommes en enfer pour l’éternité est satanique
Auteur : uzzi21 Date : 22 févr.22, 06:08 Message :
Domuno1 a écrit : 22 févr.22, 01:46Le faite de ne pas croire en l'islam c'est être opposé à Allah, aller à l'encontre de la charia c'est être oppose à Allah,arrêtez de vous inventez votre monde, vous vivez dans une réalité où Allah nous jugeras,, il est Miséricordieux pour ceux qui auront le cœur repenti et dur en châtiment pour ceux qui était à son encontre.
Je n'écris pas des choses pour qu'elles ne soient pas prises en compte :
uzzi21 a écrit :À Domuno1, penser que Dieu va trancher la très vaste humanité sur la seule base de sa crédulité envers le coran est réellement réducteur tu n'as pas l'impression ?
Combien de gens dans le monde n'auront jamais de toute leur vie l'opportunité, ni l'idée, ni le début de l'idée de lire et d'appliquer le coran (ou même la bible) ? en as-tu toi même une idée ?
Et ces gens-là sont coupables de quoi exactement ? D'être nés dans un pays, une famille, une civilisation, complètement étrangers à l'islam, et n'en avoir quasiment jamais entendu parler ?
C'est bien l'idée du religieux borné ça, penser que tout se résume entre fidèle du livre et les mécréants. Les religieux généralement ne voient pas plus loin que le seuil de leur secte dans laquelle ils sont salement endoctrinés. Je vise aussi les Témoins de Jéhovah qui sont du même acabit que toi.
Mais si tu es capable de penser un peu plus loin que ta vision coranique du monde (qui est tout à fait variable d'un musulman à un autre, rien n'est évident, nous sommes tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout dans le principe), et si tu réfléchis un peu, rien ne peut être possible sans que Dieu (supposons Allah) l'ait permis un jour, et quand je parle de permission, je parle de plusieurs civilisations s'étant bâties sur leur histoire, leur culture, leur patrimoine, leur religion, ect... (Des civilisations qui sont à mille lieux de se soucier de l'islam). Et dans ces vastes endroits du monde tous les gens naissants, auront bien plus de chance de devenir membres de leur communauté, que musulmans convertis.
Qu'adviendra-t-il de ces gens (ces centaines de milliards de gens ignorants ayant vécus sur terre) ? Allah les jugera seulement selon leur ignorance envers le coran, tu penses vraiment ça ?
C'est peut-être ce que tu reproches à Salam Salam d'avoir parfaitement compris et de ne pas prendre le coran, écrit selon la conjoncture de son origine, au premier degré, quand même il provient de Dieu, la bible aussi pour lui provient de Dieu et il aime s'y référer parfois, comme toute oeuvre instructive humaine qui pour lui est aussi une touche divine à saisir. J'aime son côté non-religieux, et humble croyant proche des gens.
Sors-toi la tête du coran un peu Domuno1 et vois le monde créé et voulu par Dieu tel qu'il est. La diversité humaine est le résultat du bon gout divin pour la variété des choses, il n'a pas créé des gens aussi divers et variés pour le leur faire payer. Un peu de bon sens humain est ce qu'il y a de plus divin.
Un religieux borné est-il capable de réagir objectivement à ça ?!
Auteur : 'mazalée' Date : 22 févr.22, 08:14 Message :
Salam Salam a écrit : 21 févr.22, 22:38
On verra
De toute façon on y est pas
Pour l’instant comme le dit le Coran
Surpassons nous dans les bonnes actions
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
Oui, on va faire des jeux olympiques de la bonne action. Qui est meilleurs que l'autre ! Avec médaille je suppose...
C'est sûr que c'est divin ce genre de phrase paternaliste...
Auteur : Trivier-Fix Date : 22 févr.22, 08:23 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 05:51
Le fait de croire que Dieu qui est Amour et Miséricorde puisse faire souffrir des hommes en enfer pour l’éternité est satanique
Le destin des hommes ne relève pas uniquement de Dieu , donc il est très malhonnête d imputer à Dieu si certains hommes souffriront en enfer que ce soit pour l éternité ou non : il y a un accusateur , il y a un paraclet , il y a des intercesseurs , il y a le jugé
'mazalée' a écrit : 22 févr.22, 08:14
Oui, on va faire des jeux olympiques de la bonne action. Qui est meilleurs que l'autre ! Avec médaille je suppose...
C'est sûr que c'est divin ce genre de phrase paternaliste...
C’est pas des jeux olympiques
Tu vois le mal où il y’a le bien
L’idée de ce verset c’est de se dire « qu’est ce que je peux faire pour les autres moi? »
Ou ce que tu peux faire pour ton pays
Pour la collectivité
Ajouté 2 minutes 51 secondes après : Re: Questions aux chrétiens et athées.
Trivier-Fix a écrit : 22 févr.22, 08:23
Le destin des hommes ne relève pas uniquement de Dieu , donc il est très malhonnête d imputer à Dieu si certains hommes souffriront en enfer pour l éternité : il y a un accusateur , il y a un paraclet , il y a des intercesseurs , il y a le jugé
Personne ne souffrira en enfer pour l’éternité
C’est pas logique
Non sens absolu
Déjà parce que l’existence humaine est de 70/80 ans
Donc ça ne peut pas être une sanction éternelle pour une existence sur Terre qui elle est finie
Et aussi parce que le pire des sadiques se fatiguerait de faire souffrir
Au bout d’un moment il aurait un peu de compassion
Dieu est Plus Compatissant qu’un sadique
Me semble t’il
Ajouté 1 minute 7 secondes après : Re: Questions aux chrétiens et athées.
Faire de Dieu un tortionnaire éternel est satanique
Auteur : 'mazalée' Date : 22 févr.22, 08:36 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 08:30
C’est pas des jeux olympiques
Tu vois le mal où il y’a le bien
L’idée de ce verset c’est de se dire « qu’est ce que je peux faire pour les autres moi? »
Ou ce que tu peux faire pour ton pays
Pour la collectivité
Moi je lis "cherchez à vous surpasser les uns les autres pour les bonnes actions."
D'où la relation à :"plus haut, plus loin, plus fort", devise des jeux olympiques ...
'mazalée' a écrit : 22 févr.22, 08:36
Moi je lis "cherchez à vous surpasser les uns les autres pour les bonnes actions."
D'où la relation à :"plus haut, plus loin, plus fort", devise des jeux olympiques ...
Aucun rapport ?
C’est une expression
Tu es le premier que je connais à voir quelque chose de mal là dedans
Tu aimes toujours être contre
Tu aurais préféré « surpassez vous dans les turpitudes »?
Auteur : Domuno1 Date : 22 févr.22, 08:38 Message :
spin a écrit : 22 févr.22, 04:25
Que ce soit ou non dans le Coran, je trouve que c'est un monstrueux blasphème que d'attribuer ça à Dieu.
Pourquoi ? ALLAH est juste, des siècles et des siècles les hommes ont reçues les révélations et ne les ont pas respectées encore aujourd'hui, Allah est Miséricordieux et dur en Châtiment.
Trivier-Fix a écrit : 22 févr.22, 04:46
Quoiqu il en soit de la malédiction divine , ( ce serait une erreur de croire que l enfer sera vide ) ce verset prouve bien que le coran ne vient pas d un vrai dieu mais de Satan :
Ceux qui ne croient pas et meurent Mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes
Le locuteur prétend que les mécréants recevront la malédiction non seulement des "bons" mais aussi d autres mécréants comme eux ( "tous les hommes") . C est une contradiction insoluble dans le coran
On voit de plus que dans ce verset allah n a plus aucun scrupule de s associer avec des créatures , les anges et les hommes . Cela prouve que allah est le premier à faire du shirk
On voit de plus que allah n est plus un être omnipotent dans ce verset : il a besoin aussi de la malédiction des anges et de tous les hommes pour que sa malédiction puisse fonctionner . Allah ne se suffit plus à lui même
Ce verset reflète bien la volonté de Satan : celle d avoir le plus d âmes reconnaissant une grandeur et une puissance au châtiment et non au jugement ; car se sachant lui même condamné pour l enfer , il ne peut que souhaiter que son règne en enfer sera glorifié , que les anges et tous les hommes l acclameront quand il fera brûler les âmes et voudront même y prendre part alors qu il n en est rien , et que même si beaucoup pourraient être condamnés , ce n est certainement pas pour la gloire de Satan , ni un événement à glorifier
Allah ne fait aucun shirk,, tout ce que les Anges et les hommes font sont issus de la volonté d'Allah, les anges et les hommes ont ordre de maudire les mécréants,point.
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 05:51
30. Les Juifs disent : “Uzayr30 est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils [de la vérité] ?
Ils ont été anéantis Domuno les juifs et les chrétiens?
Bizarre ils existent toujours
Normal Allah est Tout Misericordieux
Tu ne m’a pas cité un exemple de peuple anéanti sans messager ou avertisseur
Normal il n’y en a pas
Les Ad les Thamud ou le peuple au temps de Noé alayhi salam
Tous avaient reçu un avertisseur
Les juifs et les chrétiens ont pas été anéanti
Ils existent toujours
Ajouté 30 minutes 50 secondes après :
Domuno c’est pas écrit de façon explicite que le Paradis est interdit aux non musulmans
Le Coran parle souvent de ceux qui croient et font de bonnes œuvres
Qui croient
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Tes versets en vert sont au présent et donc parlent peut être des personnes mécréantes qui ont obstrué le chemin d’Allah à l’époque du Prophète saws
C’est quoi ton avis sur le verset que je viens de mettre?
Sourate 2 verset 62
Ajouté 47 secondes après :
Al Kahf-18-30-Ceux qui croient et font de bonnes œuvres… vraiment Nous ne laissons pas perdre la récompense de celui qui fait le bien.
Ajouté 7 minutes 53 secondes après :
Le fait de croire que Dieu qui est Amour et Miséricorde puisse faire souffrir des hommes en enfer pour l’éternité est satanique
Salam je vais te répondre
1) premier verset que tu cites
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Ici on parle de quel juif ? Quel chretien ?
On parle des juifs qui avaient cruent en leur livre que le Prophète mohammad était annoncé, on parle des chrétiens qui ne croit pas en la crucifiction et au Jésus fils de Dieu et qui ont dans leur livre l'annonce de mohammad donc ce verset parle des gens du Livre qui croit en la révélation REEL du message d'Allah à travers la Torah et l'Évangile de Issa alayhi salam........
L'ensemble de l'œuvre du Coran nous dit que les chrétiens et les juifs qui ont bien suivis les anciens messages doivent maintenant se conformez à la parole d'Allah par le Coran, si ils ne le font pas ils seront châtié.
2 ) deuxième verset que tu cites
Al Kahf-18-30-Ceux qui croient et font de bonnes œuvres… vraiment Nous ne laissons pas perdre la récompense de celui qui fait le bien.
Tu viens de prouver que tu interprètes mal le Coran et tu te ridiculise cher salam
Reprenons au verset 27 :
27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge.
28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n'obéis pas à celui dont Nous avons rendu le coeur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier.
29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie". Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
30. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres... vraiment Nous ne laissons pas perdre la récompense de celui qui fait le bien.
31. Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle demeure!
Ceux qui croient à Allah et en sa révélations et font de bonnes œuvres seront récompensés.
Les œuvres des mécréants qui ne CROIT PAS sont vaines ...
: "Les œuvres de ceux qui ont mécru en leur seigneur sont semblables à de la cendre frappée violemment par du vent; lors d'un jour de tempête. Ils ne tireront aucun profit de ce qu'ils ont acquis. C'est cela l'égarement flagrant." (Sourate Ibrahim /Verset 18).
Les mécréants sont condamnés à l'enfer peut importe le temps où la période après la révélation de Muhammad.
Selon un authentique hadith le Prophète, , a dit : "Par celui Qui détient mon âme ! Quiconque, Juif ou Nazaréen, prend connaissance de mon message sans y croire et meurt ainsi, sera parmi les habitants de l'enfer.", rapporté par Muslim.
"Les infidèles parmi les gens du livre ; ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer."
3 ) anéantissement des mecreants
Les chrétiens et les juifs et les mécréants en général sont maudits car chaque jour qui passe la balance ne tournent pas en leur faveur.
Allah les anéantira dans l'au delà, et à anéanti la mecreance de la Mecque, beaucoup de gens se convertissent à l'islam et on voit à quel point elle grandit, la volonté d'Allah s'accomplit.
Allah est Miséricordieux ils accordent ses bienfaits à tout les hommes ici bas mais dans l'au-delà sa sera une autre histoire.
a écrit :Le fait de croire que Dieu qui est Amour et Miséricorde puisse faire souffrir des hommes en enfer pour l’éternité est satanique
Tu es convertis ? As tu peur pour ta famille ? Je vois que cela, je te comprends je suis également dans ton cas.
Mais c'est une décision d'Allah.
L'enfer éternelle est dans tout le Saint Coran !
: Je ne puis que vous transmettre le Message d’Allah et vous avertir. Quiconque désobéit à Allah et à Son Prophète sera voué à jamais au Feu éternel ! » (Coran, 72 :23)
Seigneur ! Fais-nous sortir d’ici pour que nous accomplissions de bonnes œuvres ! Plus jamais nous ne recommencerons ce que nous faisions autrefois. – Ne vous avions-Nous pas donné une vie assez longue pour réfléchir, si vous l’aviez voulu?, leur sera-t-il répondu. Un messager n’est-il pas venu vous avertir ? Subissez donc vos tourments. Il n’y a point de secours pour les injustes. » (Coran, 35 :36-37)
Le Messager et Prophète Muhammad sallahu alayhi wa salam est le Messager par lequel nous sommes avertis jusqu'au jugement dernier, c'est pourquoi ALLAH nous ordonne de suivre son Prophète.
Conclusion :
Je te prouve avec cette argument que l'enfer ETERNEL EXISTE.
si l'enfer était pas éternel, les gens s'en foutrons de commettre des péchés.. ils se diront que tot ou tard ils en sortiront. Regarde les juifs ce quils disaient d'ailleurs.
C'est parce qu'ils disent : « Le feu ne nous touchera que durant un nombre de jours limités ! » Or, ce qu'ils ont forgé les trompent dans leur religion. »
[Sourate 3, Verset 24]
Auteur : Trivier-Fix Date : 22 févr.22, 08:43 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 08:34
Personne ne souffrira en enfer pour l’éternité
C’est pas logique
Non sens absolu
Déjà parce que l’existence humaine est de 70/80 ans
Donc ça ne peut pas être une sanction éternelle pour une existence sur Terre qui elle est finie
Et aussi parce que le pire des sadiques se fatiguerait de faire souffrir
Au bout d’un moment il aurait un peu de compassion
Dieu est Plus Compatissant qu’un sadique
Me semble t’il
Ajouté 1 minute 7 secondes après : Re: Questions aux chrétiens et athées.
Faire de Dieu un tortionnaire éternel est satanique
Mais je vous rappelle que pour un acte de foi temporel , qui n a rien d éternel , l homme peut être promis à une récompense éternelle .
Si vous trouvez cela injuste qu une personne puisse souffrir éternellement alors ne devriez vous pas trouver cela injuste qu une "bonne" personne puisse vivre éternellement ?
Cela contredirait donc votre vision du paradis
Enfin , c est vous qui imputez Dieu à être un tortionnaire éternele pas moi . En effet dans votre coran nous lisons que allah que vous croyez être Dieu mais est Satan , écrase de son pied les personnes en enfer
Auteur : Domuno1 Date : 22 févr.22, 08:45 Message : Je rajoute
74 Quant aux criminels, ils demeureront dans le châtiment de l'Enfer,
75. qui ne sera jamais interrompu pour eux et où ils seront en désespoir.
76. Nous ne leur avons fait aucun tort, mais c'étaient eux les injustes.
77. et ils crieront : "Ô Malik ! que ton Seigneur nous achève!" Il dira : "En vérité, vous êtes pour y demeurer [éternellement]"!
Sourate 43
Auteur : uzzi21 Date : 22 févr.22, 08:45 Message : @domuno1, Dois-je penser que tu évites de réagir à ce que j'ai dit par faute d'argument ?
Trivier-Fix a écrit : 22 févr.22, 08:43
Mais je vous rappelle que pour un acte de foi temporel , qui n a rien d éternel , l homme peut être promis à une récompense éternelle .
Si vous trouvez cela injuste qu une personne puisse souffrir éternellement alors ne devriez vous pas trouver cela injuste qu une "bonne" personne puisse vivre éternellement ?
Cela contredirait donc votre vision du paradis
Enfin , c est vous qui imputez Dieu à être un tortionnaire éternele pas moi . En effet dans votre coran nous lisons que allah que vous croyez être Dieu mais est Satan , écrase de son pied les personnes en enfer
Je crois en la félicité éternelle ou la destruction éternelle
Pas la souffrance éternelle
Auteur : Trivier-Fix Date : 22 févr.22, 08:52 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 08:47
Je crois en la félicité éternelle ou la destruction éternelle
Pas la souffrance éternelle
Peut être que c est ce que vous croyez . Mais en quoi serait ce juste ?
Auteur : uzzi21 Date : 22 févr.22, 08:54 Message :
Trivier-Fix a écrit : 22 févr.22, 08:52
Mais en quoi serait ce juste ?
74 Quant aux criminels, ils demeureront dans le châtiment de l'Enfer,
75. qui ne sera jamais interrompu pour eux et où ils seront en désespoir.
76. Nous ne leur avons fait aucun tort, mais c'étaient eux les injustes.
77. et ils crieront : "Ô Malik ! que ton Seigneur nous achève!" Il dira : "En vérité, vous êtes pour y demeurer [éternellement]"!
Sourate 43
Éternellement entre parenthèse donc c’est un rajout
En plus ça parle des criminels pas des non musulmans
Quant au verset 62 de la Sourate 2 c’est une opinion de dire qu’il s’agit que des juifs ou des chrétiens avant la venue de Muhammad saws
Juste une opinion
Quand je parlais des chrétiens avec le Mahdi en plus je parlais de chrétiens qui rejetteront la Trinité
Tels les unitariens
Vu que le seul péché non pardonné est l’association
Alors un chrétien unitarien pourra être agréé par Dieu
Comme Michel Servet ou Arius
Ils mettaient Dieu comme étant le Plus Grand et Jésus en dessous de Dieu
Enfin Dieu ne peut pas faire souffrir éternellement c’est pas logique
Déjà parce que on peut vivre que 15 ou 20 ans et mourir d’un accident de la route ou vivre 80 ans
De toute façon la vie est courte et limitée
Donc la sanction ne peut pas être souffrance éternelle
Même Satan ça se trouve au bout d’un moment serait fatigué de torturer quelqu’un
Même lui qui sait
Ajouté 41 secondes après : Re: Questions aux chrétiens et athées
Trivier-Fix a écrit : 22 févr.22, 08:52
Peut être que c est ce que vous croyez . Mais en quoi serait ce juste ?
La logique aussi
Auteur : Trivier-Fix Date : 22 févr.22, 08:56 Message :
Auteur : 'mazalée' Date : 22 févr.22, 08:56 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 08:37
C’est une expression
Tu es le premier que je connais à voir quelque chose de mal là dedans
Tu aimes toujours être contre
Tu aurais préféré « surpassez vous dans les turpitudes »?
"Surpassez vous dans les turpitudes" est aussi une compétition. Non ?
Tu m'étonnes en disant que t'as jamais entendu parler de competion dans l'expression :"Surpassez vous !"......."
En plus dans un livre qui nous bassine à longueur de temps avec l'idée de jugement.
Car c'est pas comme s'il n'en parlait jamais !
Franchement, faut être logique à un moment y compris dans sa propension à vouloir interpréter.
Ton Coran c'est pain béni pour les obscurantistes comme Domino. Comment tu expliques qu'il s'y baigne comme dans un un costume taillé pour lui au millimètre ?
En plus c'est d'ailleurs pour cela qu'il la choisi ... pour lui plaire et parce qu'il lui plaisait (Le costume).
Trivier-Fix a écrit : 22 févr.22, 08:56
Développez
Dieu ne peut pas être Tout Misericordieux
Que dis je même un tout petit peu miséricordieux si au final il ne pardonne pas
Mais alors pourquoi la destruction éternelle?
Parce que les livres sacrés parlent bien de seconde mort
Les athées croient bien qu’il n’y a rien après la mort
Au moins pas de souffrance pour ceux qui seront détruits éternellement
Le pire des sadismes c’est de faire souffrir pour toujours
Auteur : Domuno1 Date : 22 févr.22, 09:03 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 08:56
Éternellement entre parenthèse donc c’est un rajout
En plus ça parle des criminels pas des non musulmans
Quant au verset 62 de la Sourate 2 c’est une opinion de dire qu’il s’agit que des juifs ou des chrétiens avant la venue de Muhammad saws
Juste une opinion
Quand je parlais des chrétiens avec le Mahdi en plus je parlais de chrétiens qui rejetteront la Trinité
Tels les unitariens
Vu que le seul péché non pardonné est l’association
Alors un chrétien unitarien pourra être agréé par Dieu
Comme Michel Servet ou Arius
Ils mettaient Dieu comme étant le Plus Grand et Jésus en dessous de Dieu
Enfin Dieu ne peut pas faire souffrir éternellement c’est pas logique
Déjà parce que on peut vivre que 15 ou 20 ans et mourir d’un accident de la route ou vivre 80 ans
De toute façon la vie est courte et limitée
Donc la sanction ne peut pas être souffrance éternelle
Même Satan ça se trouve au bout d’un moment serait fatigué de torturer quelqu’un
Même lui qui sait
Ajouté 41 secondes après : Re: Questions aux chrétiens et athées
La logique aussi
Salam wallah lardhim tu es tellement ignorant à ce sujet....
Je viens de passer 30 minutes à te donner des arguments point par point et tu continues ta petite exégètes sectaires ??
Concernant la sourate 2 verset 62 NON CE NEST PAS MON OPINION !!!!!
Car ces chrétiens et ces juifs ont ordre de croire en Allah et que les associateurs avant mohammed sont des associateurs, Allah n'a pas dit que les chrétiens et les juifs ( mécréants) sont pas châtié, mais ceux qui ont reçus les réels révélations du Coran et qu'ils n'ont altéré la parole d'Allah et qui ont cru aux prophètes de Adam à Issa concernant les "chrétiens et les juifs" qui ne sont que des musulmans depuis l'éternité comme toute créature qui sonr née sur terre ne seront pas châtié allah ouarlem,j'ai donné plusieurs versets donc ne continue pas à dire le contraire ou sinon des arguments...
Allah ne peut pas dire que les mécréants hors présence de prophete mais qui ont reçu des révélations sont pas châtié et iront au Paradis, c'est à l'encontre même des Paroles sacrées d'Allah cher Salam.
Cherche pas à nier l'évidence du sort réservez aux mécréants, Allah jugera mais il a donné sa parole et ses promesses sont clairs, l'enfer est éternel comme le Paradis.
Auteur : Salam Salam Date : 22 févr.22, 09:03 Message : Domuno aussi la Sourate 98
Elle parle des « infidèles parmi les gens du Livre »
Pourquoi pas « des gens du Livre » tout simplement?
Parce qu il y a des fidèles parmi les gens du Livre
Tout simplement
Auteur : Trivier-Fix Date : 22 févr.22, 09:07 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 09:00
Dieu ne peut pas être Tout Misericordieux
Que dis je même un tout petit peu miséricordieux si au final il ne pardonne pas
D une part l offre de pardon est offerte . Mais cela reste à l homme de la saisir . On ne peut pas pardonner à quelqu'un qui ne demande pas pardon
D autre part , il semble que vous parlez d un pardon collectif , donc d un jugement collectif . or Notre Seigneur juge selon chacun . Car si le jugement est individuel , pour prétendre que Dieu ne pardonnerait pas il faudrait démontrer que personne n irait au Royaume de Dieu ; ce qui est faux chez nous .
Salam Salam a écrit :
Mais alors pourquoi la destruction éternelle?
Parce que les livres sacrés parlent bien de seconde mort
En effet , cela parle de de seconde mort mais elle concerne Satan , la bête , la mort et le faux prophète .
Salam Salam a écrit :
Les athées croient bien qu’il n’y a rien après la mort
Et alors ? Ne se sont ils pas déjà trompés sur plein de choses ?
Auteur : Domuno1 Date : 22 févr.22, 09:08 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 09:03
Domuno aussi la Sourate 98
Elle parle des « infidèles parmi les gens du Livre »
Pourquoi pas « des gens du Livre » tout simplement?
Parce qu il y a des fidèles parmi les gens du Livre
Tout simplement
CAR IL Y A LES VRAIES "JUIFS" ET "CHRETIENS" qui ont crues aux VRAIS révélations d'Allah, qu'es-ce que tu comprends ?????
Les infidèles des gens du Livre sont ces mêmes chrétiens qui ont renie l'Évangile et la torah et qui seront en Enfer, comme ceux qui ont reçu la révélation de l'islam et qui ne l'ont pas reçu.
Voilà c'est qui les gens du livres qui ne seront pas châtié.(ceux qui ont cru aux révélations passées sans avoir cru un seul instant aux doctrines actuelles de ces 2 religions )
Trivier-Fix a écrit : 22 févr.22, 09:07
D une part l offre de pardon est offerte . Mais cela reste à l homme de la saisir . On ne peut pas pardonner à quelqu'un qui ne demande pas pardon
D autre part , il semble que vous parlez d un pardon collectif , donc d un jugement collectif . or Notre Seigneur juge selon chacun
En effet , cela parle de de seconde mort mais elle concerne Satan , la bête , la mort et le faux prophète .
Et alors ? Ne se sont ils pas déjà trompés sur plein de choses ?
Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence
C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48»)
Auteur : Domuno1 Date : 22 févr.22, 09:10 Message :74 Quant aux criminels, ils demeureront dans le châtiment de l'Enfer,
75. qui ne sera jamais interrompu pour eux et où ils seront en désespoir.
76. Nous ne leur avons fait aucun tort, mais c'étaient eux les injustes.
77. et ils crieront : "Ô Malik ! que ton Seigneur nous achève!" Il dira : "En vérité, vous êtes pour y demeurer [éternellement]"!
Domuno1 a écrit : 22 févr.22, 09:08
CAR IL Y A LES VRAIES "JUIFS" ET "CHRETIENS" qui ont crues aux VRAIS révélations d'Allah, qu'es-ce que tu comprends ?????
Les infidèles des gens du Livre sont ces mêmes chrétiens qui ont renie l'Évangile et la torah et qui seront en Enfer, comme ceux qui ont reçu la révélation de l'islam et qui ne l'ont pas reçu.
Voilà c'est qui les gens du livres qui ne seront pas châtié.(ceux qui ont cru aux révélations passées sans avoir cru un seul instant aux doctrines actuelles de ces 2 religions )
C’est ton avis perso
Pour moi non
Il s’agit des gens du Livre qui seront avec le Mahdi
La Preuve évidente
Ajouté 43 secondes après :
Domuno1 a écrit : 22 févr.22, 09:1074 Quant aux criminels, ils demeureront dans le châtiment de l'Enfer,
75. qui ne sera jamais interrompu pour eux et où ils seront en désespoir.
76. Nous ne leur avons fait aucun tort, mais c'étaient eux les injustes.
77. et ils crieront : "Ô Malik ! que ton Seigneur nous achève!" Il dira : "En vérité, vous êtes pour y demeurer [éternellement]"!
Jamais interrompu
Forcément ils seront détruits pour toujours
Auteur : prisca Date : 22 févr.22, 09:15 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 09:09
Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence
C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48»)
Je plussoie.
Auteur : Trivier-Fix Date : 22 févr.22, 09:20 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 09:09
Dieu aime toute l’humanité
Peut être mais est ce réciproque ?
Salam Salam a écrit :
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Il y a plusieurs problèmes avec le al dajjal
1) il n est pas mentionné dans le coran
2) si uniquement ceux qui rejoindront al dajjal seront punis , cela reste un jugement inique :
car en effet l existence de al dajjal est décrite comme temporaire , et donc tous les hommes depuis le début de l humanité n ont pas connu al dajjal . Du coup ceux qui le rejoindraient , à leur jugement pourraient accuser allah de jugement inique puisque il leur a été proposé une tentation , que tout le reste de l humanité avant eux n ont pas vécu
3) il n est pas clair quel est le crime reproché à ceux qui rejoignent al dajjal . N étaient ils pas libres ? En quoi est ce péché de suivre un mouvement , un péché qui est plus affreux que tous les crimes des plus ignobles personnes que l humanité ait produit?
Salam Salam a écrit :
C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir
Bénie soit Mère Thérésa . Mais elle croyait bien à l existence d un enfer éternel
Trivier-Fix a écrit : 22 févr.22, 09:20
Peut être mais est ce réciproque ?
Il y a plusieurs problèmes avec le al dajjal
1) il n est pas mentionné dans le coran
2) si uniquement ceux qui rejoindront al dajjal seront punis , cela reste un jugement inique :
car en effet l existence de al dajjal est décrite comme temporaire , et donc tous les hommes depuis le début de l humanité n ont pas connu al dajjal . Du coup ceux qui le rejoindraient , à leur jugement pourraient accuser allah de jugement inique puisque il leur a été proposé une tentation , que tout le reste de l humanité avant eux n ont pas vécu
3) il n est pas clair quel est le crime reproché à ceux qui rejoignent al dajjal . N étaient ils pas libres ?
Bénie soit Mère Thérésa . Mais elle croyait bien à l existence d un enfer éternel
A la fin des temps Inchallah vu les grands événements il n’y aura plus d’athées
Inchallah
Les personnes qui suivront le Dajjal seront comme les gens du temps du Déluge
Ils seront un test pour les croyants
Un test de foi
Ils seront des hommes sans Cœur
Pas une once de Coeur
Des machines
As tu pitié d’une machine?
Alors Allah non plus imagine
L’Islam a besoin d’un guide à notre époque
Et nombre de musulmans le savent
Sourate 98
La Preuve évidente
Ce sera le Mahdi la Preuve évidente
Réjouissons nous
Car c’est lui le bien guidé qui amènera tant de gens à l’Islam
En foule les gens viendront à l’Islam
Sourate 110
« Quand tu verras les gens entrer en foule dans la religion »
L’Unicité de Dieu sera exalté
C’est le Mahdi qui tranchera le vrai du faux
C’est lui qui purifiera l’Islam
Et nombre d’oulémas seront tristes de s’être tant égaré
Car la voie du Mahdi sera étroite
Comme Jésus alayhi salam l’avait prédit
Large est la route qui mène à la destruction
Étroite est le chemin qui mène à la vie
Et peu sont ceux qui les trouvent
Le Mahdi trouvera le chemin
Les oulémas les savants se sont pour beaucoup égarés
Ils se frapperont la poitrine quand le Mahdi apparaîtra
Et au début peu reconnaitront le Mahdi
Uniquement quelques privilégiés
Les sincères au Coeur purifiés
Seuls eux le reconnaîtront
Auteur : Domuno1 Date : 22 févr.22, 09:27 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 09:13
C’est ton avis perso
Pour moi non
Il s’agit des gens du Livre qui seront avec le Mahdi
La Preuve évidente
Ajouté 43 secondes après :
Jamais interrompu
Forcément ils seront détruits pour toujours
Il s'agit des ancien chrétiens et des juifs du livres qui ont cru aux vraies révélation d'Allah ! Tu sais pourquoi ?????
Car après la torah et l'Évangile, Allah dit à TOUT LES CROYANTS au temps de tout les prophètes de croirent au prophète mohammad et a obéir aux 5 piliers de l'islam, théoriquement Allah n'accepte plus aucun chrétien ni juif car la dernier révélation est la qui vient rétablir la vérité et la meilleur des communautés.
Jamais interrompu on parle du Feu de l'enfer comme le dis à de multiples fois le Coran.
Non Salam arrête un peu c'est terminé ta doctrine inventée de toute pièce tombe à l'eau, tu tiendrais pas 5 min en débat tu n'est pas crédible, tu viens volontairement contredire les paroles d'Allah et les longs textes que je t'ai écrits, la c'est vraiment de l'ignorance de ta part.
Domuno1 a écrit : 22 févr.22, 09:27
Il s'agit des ancien chrétiens et des juifs du livres qui ont cru aux vraies révélation d'Allah ! Tu sais pourquoi ?????
Car après la torah et l'Évangile, Allah dit à TOUT LES CROYANTS au temps de tout les prophètes de croirent au prophète mohammad et a obéir aux 5 piliers de l'islam, théoriquement Allah n'accepte plus aucun chrétien ni juif car la dernier révélation est la qui vient rétablir la vérité et la meilleur des communautés.
Jamais interrompu on parle du Feu de l'enfer comme le dis à de multiples fois le Coran.
Non Salam arrête un peu c'est terminé ta doctrine inventée de toute pièce tombe à l'eau, tu tiendrais pas 5 min en débat tu n'est pas crédible, tu viens volontairement contredire les paroles d'Allah et les longs textes que je t'ai écrits, la c'est vraiment de l'ignorance de ta part.
Non
Une fois de plus
Car la Sourate 98 parle des « infidèles parmi les gens du Livre »
Il y a donc les fidèles
« Un Messager »
Pourquoi dire « un Messager »?
Parce que ce n’est pas Muhammad saws
Enfin enfer éternel avec souffrance éternelle?
Non
Parce que Allah est Tout Miséricordieux, le Miséricordieux
Donc pas de souffrance éternelle
Un enfant de 5 ans le comprendrait
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
La Sourate 98 est au futur
Et tu sais pourquoi?
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Heureux sont ils les chrétiens du Mahdi
Auteur : Trivier-Fix Date : 22 févr.22, 09:35 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 09:25
A la fin des temps Inchallah vu les grands événements il n’y aura plus d’athées
Et alors ? Que cela change t il ? Ne devront ils pas non plus être jugés comme tout le monde ?
Salam Salam a écrit :
Les personnes qui suivront le Dajjal seront comme les gens du temps du Déluge
Ils seront un test pour les croyants
Peut être mais cela ne change rien à mes objections : comment uniquement des personnes qui auraient connu le dajjal pourraient être chatiés éternellement et pas les autres ?
Et qu ont ils fait de mal au juste ?
Salam Salam a écrit :
Ils seront des hommes sans Cœur
Pas une once de Coeur
Des machines
As tu pitié d’une machine?
Alors Allah non plus imagine
Peut être mais rien n empêche des des personnes antérieures à dajjal d être des machines elles aussi
Trivier-Fix a écrit : 22 févr.22, 09:35
Et alors ? Que cela change t il ? Ne devront ils pas non plus être jugés comme tout le monde ?
Et n y aurait il aucune différence entre l athée qui ait aidé les plus petits , et l athée qui fit du mal aux plus petits soit en les perdant , soit en les faisant souffrir ?
Peut être mais cela ne change rien à mes objections : comment uniquement des personnes qui auraient connu le dajjal pourraient être chatiés éternellement et pas les autres ?
Et qu ont ils fait de mal au juste ?
Peut être mais rien n empêche des des personnes antérieures à dajjal d être des machines elles aussi
Tu commences à comprendre
Les gens morts pendant le déluge
Ou à Sodome et Gommorhe
Oui étaient comme des machines
Sans Cœur sans amour
Cependant je ne crois pas à Mahdi car seul D.IEU est Notre Sauveur.
Luc 1:47 Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,
Auteur : Trivier-Fix Date : 22 févr.22, 09:39 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 09:37
Tu commences à comprendre
Les gens morts pendant le déluge
Ou à Sodome et Gommorhe
Oui étaient comme des machines
Sans Cœur sans amour
Oh .. c est un raccourci trop facile . Personne ne peut dire si elles ne seront pas ressuscitées
Et cela ne justifie pas allah qui préconise la double voire triple punition
Trivier-Fix a écrit : 22 févr.22, 09:39
Oh .. c est un raccourci trop facile . Personne ne peut dire si elles ne seront pas ressuscitées
Et cela ne justifie pas allah qui préconise la double voire triple punition
Personne ne peut dire en effet
Mais c’est possible qu’elles aient été détruites à jamais
Enfin je comprends pas ta double ou triple punition
Ajouté 1 minute 15 secondes après : Re: Questions aux chrétiens et athées.
Cependant je ne crois pas à Mahdi car seul D.IEU est Notre Sauveur.
Luc 1:47 Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,
Le Mahdi est sûrement d’accord avec ça
Puisque il est soumis à Allah
Il est juste bien guidé
Auteur : Domuno1 Date : 22 févr.22, 09:44 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 09:35
Non
Une fois de plus
Car la Sourate 98 parle des « infidèles parmi les gens du Livre »
Il y a donc les fidèles
« Un Messager »
Pourquoi dire « un Messager »?
Parce que ce n’est pas Muhammad saws
Enfin enfer éternel avec souffrance éternelle?
Non
Parce que Allah est Tout Miséricordieux, le Miséricordieux
Donc pas de souffrance éternelle
Un enfant de 5 ans le comprendrait
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
La Sourate 98 est au futur
Et tu sais pourquoi?
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Heureux sont ils les chrétiens du Mahdi
Arrête de copier coller tes absurdités d'interprétations, tu reviens au point de départ sans analyser pas une seule fois mes propos en ton égard.
La sourate 98 :
1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.
4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.
5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.
8. Leur récompense auprès d'Allah sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.
La preuve évidente c'est le Coran point barre.
Ici on parle d'un Messager le Prophète mohammad qui vient donner une preuve évidente , le Coran ,qui est donc bien révélé par le Prophète dans lequel se trouve des instructions comme la zakat et la salât chose révélé par Allah par le Prophète et voilà une religion de droiture, la preuve évidente c'est l'islam non pas le mahdi.
Le verset 4 dit que la preuve évidente le Coran est déjà venue et que par la suite les gens se sont divisé,
Et donc le verset dit par la suite de manière logique
Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
Qui a commandé de faire la salat et la zakat ? Qui a révélé la religion de la droite si ce n'est Allah et Son Prophète Mohammad ???
On voit bien qu'on parle du Coran et non du livre du mahdi ou je ne sais quel hallucination de ta part et qu'on parle bien du Messager Mohammed.
Dans quel délire t'es tu lancé cher Salam ???
Auteur : Trivier-Fix Date : 22 févr.22, 09:44 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 09:42
Personne ne peut dire en effet
Mais c’est possible qu’elles aient été détruites à jamais
Enfin je comprends pas ta double ou triple punition
Car allah leur promet en plus de leur châtiment sur terre une double punition dans l au delà
Domuno1 a écrit : 22 févr.22, 09:44
Arrête de copier coller tes absurdités d'interprétations, tu reviens au point de départ sans analyser pas une seule fois mes propos en ton égard.
La sourate 98 :
1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.
4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.
5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.
8. Leur récompense auprès d'Allah sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.
La preuve évidente c'est le Coran point barre.
Ici on parle d'un Messager le Prophète mohammad qui vient donner une preuve évidente , le Coran ,qui est donc bien révélé par le Prophète dans lequel se trouve des instructions comme la zakat et la salât chose révélé par Allah par le Prophète et voilà une religion de droiture, la preuve évidente c'est l'islam non pas le mahdi.
Le verset 4 dit que la preuve évidente le Coran est déjà venue et que par la suite les gens se sont divisé,
Et donc le verset dit par la suite de manière logique
Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
Qui a commandé de faire la salat et la zakat ? Qui a révélé la religion de la droite si ce n'est Allah et Son Prophète Mohammad ???
On voit bien qu'on parle du Coran et non du livre du mahdi ou je ne sais quel hallucination de ta part et qu'on parle bien du Messager Mohammed.
Dans quel délire t'es tu lancé cher Salam ???
La Sourate est au futur
Le livre du Mahdi ne sera que l’interprétation du Coran
L’ijtihad le plus parfait
Donc bien sûr rappelera la religion de droiture la Zakat et la Salat
Bien sûr
Tu oublies le hadith?
La Sourate 98 est au futur
Et tu sais pourquoi?
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
L’Heure viendra lorsque la majorité des gens seront chrétiens
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Heureux seront ils les chrétiens du Mahdi
Auteur : prisca Date : 22 févr.22, 09:49 Message :
Le Mahdi est sûrement d’accord avec ça
Puisque il est soumis à Allah
Il est juste bien guidé
Je t'exhorte à dire que Seul Allah est ton meilleur Garant 173. Certes ceux auxquels l'on disait : "Les gens se sont rassemblés contre vous; craignez-les" - cela accrut leur foi - et ils dirent : "Allah nous suffit; Il est notre meilleur garant".
prisca a écrit : 22 févr.22, 09:49
Je t'exhorte à dire que Seul Allah est ton meilleur Garant 173. Certes ceux auxquels l'on disait : "Les gens se sont rassemblés contre vous; craignez-les" - cela accrut leur foi - et ils dirent : "Allah nous suffit; Il est notre meilleur garant".
Seul Allah est mon meilleur Garant
Allah Akbar
Auteur : prisca Date : 22 févr.22, 09:57 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 09:51
Seul Allah est mon meilleur Garant
Allah Akbar
Nul besoin de quiconque, seul D.IEU nous protège et nous défend de nos ennemis, rétablit la paix et l'ordre qui sera sur terre nouvelle.
45. Allah connaît mieux vos ennemis. Et Allah suffit comme protecteur. Et Allah suffit comme secoureur.
prisca a écrit : 22 févr.22, 09:57
Nul besoin de quiconque, seul D.IEU nous protège et nous défend de nos ennemis, rétablit la paix et l'ordre qui sera sur terre nouvelle.
45. Allah connaît mieux vos ennemis. Et Allah suffit comme protecteur. Et Allah suffit comme secoureur.
Allah est le Maître Absolu
Mais cela n’empêche qu’ il y aura 3 personnes à la fin des temps
Le Mahdi, Jésus alayhi salam et le Dajjal
Et ce sont des créatures d’Allah
Auteur : spin Date : 22 févr.22, 10:35 Message :
Domuno1 a écrit : 22 févr.22, 08:38
Pourquoi ? ALLAH est juste, des siècles et des siècles les hommes ont reçues les révélations et ne les ont pas respectées encore aujourd'hui, Allah est Miséricordieux et dur en Châtiment.
Faut-il pouvoir discerner les vraies et fausses révélations (si tant est qu'il y en ait de vraies). Allah n'a pas donné beaucoup de moyens pour cela, mais au moins il a donné le bon sens (voir citation dans ma signature). Une punition infinie pour quelque chose de forcément fini, quelque chose ne va pas.
Parce que n'importe qui peut dire : "Dieu m'a révélé ceci et cela...".
spin a écrit : 22 févr.22, 10:35
Faut-il pouvoir discerner les vraies et fausses révélations (si tant est qu'il y en ait de vraies). Allah n'a pas donné beaucoup de moyens pour cela, mais au moins il a donné le bon sens (voir citation dans ma signature). Une punition infinie pour quelque chose de forcément fini, quelque chose ne va pas.
Parce que n'importe qui peut dire : "Dieu m'a révélé ceci et cela...".
Le bon sens est que l’enfer éternel la souffrance éternel n’est pas possible
Illogique et un non sens qu’un Dieu qui serait un tortionnaire pour l’éternité
Auteur : ronronladouceur Date : 22 févr.22, 11:00 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 10:37
Le bon sens est que l’enfer éternel la souffrance éternel n’est pas possible
Illogique et un non sens qu’un Dieu qui serait un tortionnaire pour l’éternité
Mais alors que fais-tu de tous ces versets qui affirment l'éternité des souffrances? Et j'imagine qu'il y a plein de hadiths aussi...
ronronladouceur a écrit : 22 févr.22, 11:00
Mais alors que fais-tu de tous ces versets qui affirment l'éternité des souffrances? Et j'imagine qu'il y a plein de hadiths aussi...
Quels versets parlent d’éternité des souffrances?
Ajouté 8 minutes 5 secondes après :
Dans le même verset j’entends il faudrait qu’il y ait la souffrance ressenti par un damné et l’éternité
Enfer éternel cela peut être la destruction pour toujours
Comme un anéantissement
Détruits
Pas une torture perpétuelle
Si il y a souffrance cela ne peut être que pour un temps
Le temps de se purifier
Ajouté 6 minutes 41 secondes après :
Tu ne trouveras pas de verset me semble t’il qui lie les deux: souffrance et éternité de la souffrance
Soit tu as des versets qui parlent de souffrance
Enfer 1
Soit des versets qui parlent d’éternité
Enfer 2
Pour moi il y a deux types d’enfer
Enfer 1 le temps de se purifier proportionnellement aux fautes
Enfer 2 la destruction éternelle pour toujours comme l’équivalant de la mort pour les athées
Le néant
Auteur : ronronladouceur Date : 22 févr.22, 11:32 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 11:18
Quels versets parlent d’éternité des souffrances?
Ajouté 8 minutes 5 secondes après :
Dans le même verset j’entends il faudrait qu’il y ait la souffrance ressenti par un damné et l’éternité
Enfer éternel cela peut être la destruction pour toujours
Comme un anéantissement
Détruits
Pas une torture perpétuelle
Si il y a souffrance cela ne peut être que pour un temps
Le temps de se purifier
Ajouté 6 minutes 41 secondes après :
Tu ne trouveras pas de verset me semble t’il qui lie les deux: souffrance et éternité de la souffrance
Soit tu as des versets qui parlent de souffrance
Enfer 1
Soit des versets qui parlent d’éternité
Enfer 2
Pour moi il y a deux types d’enfer
Enfer 1 le temps de se purifier proportionnellement aux fautes
Enfer 2 la destruction éternelle pour toujours comme l’équivalant de la mort pour les athées
Le néant
On va commencer par 3:10 » Quant aux infidèles, rien ne les sauvera de la colère de Dieu, ni leurs richesses ni leurs enfants, car ils sont voués à servir de combustible au Feu éternel. » Ceux qui ne croit pas en Mahomet nourriront les flammes de l’enfer.
ronronladouceur a écrit : 22 févr.22, 11:32
On va commencer par 3:10 » Quant aux infidèles, rien ne les sauvera de la colère de Dieu, ni leurs richesses ni leurs enfants, car ils sont voués à servir de combustible au Feu éternel. » Ceux qui ne croit pas en Mahomet nourriront les flammes de l’enfer.
Ils vont servir de combustible au feu éternel...
Faux
10. Ceux qui ne croient pas, ni leur biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu,
11. comme les gens de Pharaon et ceux qui vécurent avant eux. Ils avaient traité de mensonges Nos preuves. Allah les saisit donc, pour leurs péchés. Et Allah est dur en punition.
Il y a pas écrit éternel
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Sourate 87
10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,
11. et s'en écartera le grand malheureux,
12. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où il ne mourra ni ne vivra.
Bizarre... « où il ne mourra ni ne vivra »
Détruit comme une machine
Une machine détruite
Car mourir veut dire ressusciter dans la religion.
Et vivre on sait ce que c’est
Ni mourir ni vivre
C’est être détruit
Auteur : spin Date : 22 févr.22, 19:29 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 11:18
Pour moi il y a deux types d’enfer
Enfer 1 le temps de se purifier proportionnellement aux fautes
Enfer 2 la destruction éternelle pour toujours comme l’équivalant de la mort pour les athées
Le néant
Pour toi, dont acte, mais pour la majorité des musulmans ?
spin a écrit : 22 févr.22, 19:29
Pour toi, dont acte, mais pour la majorité des musulmans ?
Impossible de savoir ce qu’ils pensent réellement au fond d’eux même
Au delà du « dogme officiel »
Qui est la souffrance éternelle
Qui fait de Dieu un tortionnaire sadique un Dieu qui fait souffrir éternellement
Illogique
Non-sens absolu
Vu qu’Il Est Tout Miséricordieux
Auteur : uzzi21 Date : 22 févr.22, 20:43 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 19:53
Impossible de savoir ce qu’ils pensent réellement au fond d’eux même
Au delà du « dogme officiel »
Ils n'ont plus grand chose de logique, ils ont lutté contre leur propre nature (saine), pour se conformer au dogme désolant.
Ils y en ont laissé leur identité humaine et leur cerveau.
Ils ne sont plus que des coquilles vides qui se vautrent sur le livre alors qu'ils n'ont pas du tout la distanciation spirituelle ni le bon sens humain pour en extirper quelque chose de bon. Ils sont un blasphème à l'intelligence, et humaine et divine.
Salam Salam a écrit :Qui est la souffrance éternelle
Qui fait de Dieu un tortionnaire sadique un Dieu qui fait souffrir éternellement
Ça réconforte la frustration du religieux qui croit que Dieu est un prototype aussi exécrable que lui.
On voit bien à quelle image ça renvoie tout ça. La misère intellectuelle, le mauvais fond, des coquilles vides qui n'ont plus que leurs émotions pour appréhender les choses. Bref des religieux koi.
a écrit :Illogique
Non-sens absolu
Vu qu’Il Est Tout Miséricordieux
Absolument, par définition les religieux le font mentir, ils piétinent le principe même de la Toute Miséricorde de Dieu (qu'il répète à longueur de coran) pour le pervertir et faire de lui un sadique (à leur image). Que Dieu les maudisse.
Il n'y a, pour moi, pas plus aveugle et mort spirituellement qu'un religieux endoctriné. Qui n'a plus rien d'humain, et encore moins de "divin" à vrai dire. Ce sont des zombis qui répètent en boucle quelques versets qui les arrangent. Des faux "prophètes" qui pervertissent Dieu à leur image. Il faut être maudit pour en arriver là.
Auteur : prisca Date : 22 févr.22, 21:58 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 09:59
Allah est le Maître Absolu
Mais cela n’empêche qu’ il y aura 3 personnes à la fin des temps
Le Mahdi, Jésus alayhi salam et le Dajjal
Et ce sont des créatures d’Allah
C'est une hérésie.
ALLAH se suffit à Lui Même dit ALLAH Lui Même donc dire le contraire c'est tenir tête à ALLAH et c'est donc un péché.
Même Jésus est une Image en chair et en os que D.IEU installe sur terre pour combattre le paganisme, et Jésus est une Image intangible lorsque nous Le verrons surgir sur les Nuées, que D.IEU crée parce que D.IEU n'a besoin de personne et surement pas d'humains.
Diviniser des humains c'est de l'idolatrie.
Auteur : 'mazalée' Date : 22 févr.22, 22:09 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 11:18
Quels versets parlent d’éternité des souffrances?
Par exemple ici :
Sourate 2
161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.
163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Le mot "éternellement" y est bien visible. Et il est précisé qu'on ne leur remettra pas leur peine.
prisca a écrit : 22 févr.22, 21:58
C'est une hérésie.
ALLAH se suffit à Lui Même dit ALLAH Lui Même donc dire le contraire c'est tenir tête à ALLAH et c'est donc un péché.
Même Jésus est une Image en chair et en os que D.IEU installe sur terre pour combattre le paganisme, et Jésus est une Image intangible lorsque nous Le verrons surgir sur les Nuées, que D.IEU crée parce que D.IEU n'a besoin de personne et surement pas d'humains.
Diviniser des humains c'est de l'idolatrie.
En te disant qu’ils sont créatures d’Allah je ne les divinise pas
C’est pour cela que je parle de créatures
Par contre le Dajjal risque lui de se proclamer lui même Dieu
Impossible en Islam
Ajouté 9 minutes 22 secondes après : Re: Questions aux chrétiens et athées.
'mazalée' a écrit : 22 févr.22, 22:09
Par exemple ici :
Sourate 2
161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.
163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Le mot "éternellement" y est bien visible. Et il est précisé qu'on ne leur remettra pas leur peine.
Bien sûr
Peine éternelle
Anéantissement pour toujours
Tu sais ce que c’est du répit?
Comme du sursis
Là pas de retour possible
Là la peine est perpétuelle
Détruit pour toujours
Tu vois où le fait qu’il y ait souffrance éternelle?
Souffrance?
Châtiment veut dire « donner une peine sévère »
Pas faire souffrir
Je te le dis, du moins me semble t’il, que à chaque fois que dans le Coran on parle de souffrance ou description des supplices en enfer il n’y a pas question d’éternité dans le même verset
Ce qui vient pencher pour l’idée de deux types d’enfer
Un de type « purgatoire »
Un autre qui est la destruction éternelle
De plus j’ai cité la sourate 87
« Où il ne mourra ni ne vivra »
C’est quoi ça?
En enfer on vit parce qu on souffre non?
Logique
Et mourir veut dire ressusciter
Quand on meurt on ressuscite toujours en Islam
Là on dit « où il ne mourra ni ne vivra »
Ce qui veut dire
La destruction éternelle
Le néant
Auteur : spin Date : 22 févr.22, 22:38 Message :
Salam Salam a écrit : 22 févr.22, 22:24
En te disant qu’ils sont créatures d’Allah je ne les divinise pas
C’est pour cela que je parle de créatures.
Il y a du vrai. Le problème commence quand on affirme que Jésus (pour les chrétiens trinitaires), ou le Coran (pour les sunnites), n'est pas une créature. Pourquoi pas un autre personnage que Jésus, un autre texte que le Coran ?
prisca a écrit :D.IEU n'a besoin de personne et surement pas d'humains.
Pourquoi leur demande-t-il des choses, alors, surtout sur le ton pathétique et péremptoire qu'on voit aussi bien dans la Bible que dans le Coran ?
Auteur : prisca Date : 22 févr.22, 22:46 Message :
prisca a écrit :D.IEU n'a besoin de personne et surement pas d'humains.
spin a écrit : 22 févr.22, 22:38
Pourquoi leur demande-t-il des choses, alors, surtout sur le ton pathétique et péremptoire qu'on voit aussi bien dans la Bible que dans le Coran ?
D.IEU n'a pas besoin d'humains pour se manifester auprès d'eux, ni de créer des anges qui existent en tant que tels, ils sont juste des formes que D.IEU met devant nos yeux pour servir d'intermédiaires, "formes impalpables intangibles ou tangibles faits de chair et d'os aussi " et en ce qui nous concerne nous, D.IEU nous demande de l'écouter, et de n'écouter personne d'autre.... le moyen d'écouter D.IEU c'est par des humains à qui D.IEU a dit des consignes, des prophéties, des prescriptions, car par les humains D.IEU montre qu'il y a une interaction avec les humains qui entendent D.IEU leur parler et qui répètent ce qu'ils entendent. Le ton péromptoire c'est le savon que D.IEU passe aux gens hypocrites qui, sous couvert d'un habit tout à fait honorables qui ne les montrent pas tels qu'ils sont vraiment, à savoir des boucs, trafiquent la Parole de D.IEU (Bible et Coran) pour tirer la couverture à eux, aux fins de briller en société, d'avoir une place de choix, d'être aux petits soins avec le serpent qui leur rend bien en services argent et besoins assouvis en tous genres...
Auteur : 'mazalée' Date : 22 févr.22, 22:47 Message : D'accord, prenons celui là :
Sourate 9
63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà l'immense opprobre.
Le feu ça fait mal normalement. Et il est dit éternellement.
En plus je ne vois pas comment on peut s'opposer à Allah à par en ne croyant pas en lui.
'mazalée' a écrit : 22 févr.22, 22:47
D'accord, prenons celui là :
Sourate 9
63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà l'immense opprobre.
Le feu ça fait mal normalement. Et il est dit éternellement.
Non
Encore une fois description de souffrance pas d’éternité
Tu peux aller dans le feu bruler et être anéanti
Donc ce sera ta demeure éternelle
Tu n’as pas compris ce qu’est la seconde mort dans la Bible
Relis sourate 87
« Où il ne mourra ni ne vivra »
Ça veut dire le néant
Pas de sensation donc
Un peu comme la mort pour les athées
Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Si tu souffres en enfer alors tu dois être vivant
Sourate 87
« Où il ne mourra ni ne vivra »
Auteur : 'mazalée' Date : 22 févr.22, 22:57 Message : Et là :
Sourate 98
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Tout ça parce qu'on est associateur !
Et ici ?
102. Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;
103. et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.
104. Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées.
Donc ils souffriront éternellement car il est donné la précision technique suivante sourate 4
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Une fois la peau brûlée on la remplace. Pour que ça dure é-ter-ne-lle-ment.
Auteur : ESTHER1 Date : 22 févr.22, 23:32 Message : De nos jours QUI peut croire que DIEU est une rotissoire ?
Sourate 98
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Tout ça parce qu'on est associateur !
Et ici ?
102. Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;
103. et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.
104. Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées.
Donc ils souffriront éternellement car il est donné la précision technique suivante sourate 4
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Une fois la peau brûlée on la remplace. Pour que ça dure é-ter-ne-lle-ment.
Non et encore non
Tu as changé de sourate avec le 56 et le changement de peau
De verset
Je te dis montre moi un verset qui parle de souffrance éternelle
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 22 févr.22, 23:32
De nos jours QUI peut croire que DIEU est une rotissoire ?
Pas moi
L’enfer est spirituel
Les descriptions du Coran sont allégoriques
Exemple pour moi Hitler se réincarnera en chaque juif qu’il a emmené à la chambre à gaz
C’est un exemple
Tout le mal fait reviendra aux gens comme un boomerang
Et Allah Sait Mieux
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
La Sourate 98 parle pour moi des infidèles parmi les Gens du Livre et les associateurs avec le Dajjal
Détruits pour toujours
Pas les gens du Livre avec Jésus alayhi salam et le Mahdi
Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
Sourate 87
10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,
11. et s'en écartera le grand malheureux,
12. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où il ne mourra ni ne vivra.
Qu’est ce que ce lieu où on ne meurt pas et on ne vit pas?
Si il y’a souffrance on vit on ressent donc les souffrances de l’enfer
Si il y a mort on sait que on ressuscite quand on meurt
Là c’est un endroit « où il ne mourra ni ne vivra »
L’anéantissement éternel?
La destruction pour toujours
La seconde mort de la Bible
Sans retour
Auteur : ESTHER1 Date : 23 févr.22, 00:02 Message : La BIBLE a fait son temps : il faut progresser et étudier les Ecritures complémentaires avec l' Autorité qui en découle.
Auteur : uzzi21 Date : 23 févr.22, 00:15 Message : L'enfer éternel est le principe de destruction (et d'extinction) totale.
C'est faire preuve d'ignorance et d'animalité que de croire que Dieu, quel qu'il soit, s'amuse à rôtir des gens éternellement.
uzzi21 a écrit : 23 févr.22, 00:15
L'enfer éternel est le principe de destruction (et d'extinction) totale.
C'est faire preuve d'ignorance et d'animalité que de croire que Dieu, quel qu'il soit, s'amuse à rôtir des gens éternellement.
Enfin
Merci
Auteur : 'mazalée' Date : 23 févr.22, 00:34 Message : Il n'y a pas que la rôtissoire il y a aussi la salle de torture :
19. Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
20. qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux.
21. Et il y aura pour eux des maillets de fer.
22. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira): ‹Goûtez au châtiment de la Fournaise›.
On les y remettra pendant combien de temps dans la fournaise ? Ce n'est pas précisé...
'mazalée' a écrit : 23 févr.22, 00:34
Il n'y a pas que la rôtissoire il y a aussi la salle de torture :
19. Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
20. qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux.
21. Et il y aura pour eux des maillets de fer.
22. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira): ‹Goûtez au châtiment de la Fournaise›.
On les y remettra pendant combien de temps dans la fournaise ? Ce n'est pas précisé...
Ce n’est pas précisé « éternellement »
Tu vois?
Justement
Ce sont des images allégoriques
Dieu est le Plus Grand des Pédagogues
C’est pour frapper les esprits des gens du 7eme siècle ces descriptions
Comme je le disais Hitler Inchallah revivra chaque souffrance de chaque juif qui est mort à cause de lui
Le violeur subira la souffrance de chaque personne qu’il aura violé
C’est comme cela que je vois les choses
Et Allah Sait Mieux
Auteur : 'mazalée' Date : 23 févr.22, 00:43 Message :
uzzi21 a écrit : 23 févr.22, 00:15
L'enfer éternel est le principe de destruction (et d'extinction) totale.
C'est faire preuve d'ignorance et d'animalité que de croire que Dieu, quel qu'il soit, s'amuse à rôtir des gens éternellement.
Destruction totale mais pas tout de suite manifestement ...
Sourate 78
21. L'Enfer demeure aux aguets,
22. refuge pour les transgresseurs.
23. Ils y demeureront pendant des siècles successifs.
24. Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
25. Hormis une eau bouillante et un pus
De l'eau bouillante et du pus des siècles durant ! ça c'est de la miséricorde miséricordieuse
'mazalée' a écrit : 23 févr.22, 00:43
Destruction totale mais pas tout de suite manifestement ...
Sourate 78
21. L'Enfer demeure aux aguets,
22. refuge pour les transgresseurs.
23. Ils y demeureront pendant des siècles successifs.
24. Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
25. Hormis une eau bouillante et un pus
De l'eau bouillante et du pus des siècles durant ! ça c'est de la miséricorde miséricordieuse
Allégorie encore une fois
Je te le dis plusieurs fois
Ce sont des images
Perso je ne suis pas dérangé par le fait que Hitler ou Pol Pot aille plusieurs siècles en enfer
Et puis dans une autre dimension le temps est une notion relative
Mais il est pas écrit éternel
Souffrance éternelle
Auteur : 'mazalée' Date : 23 févr.22, 00:53 Message :
Salam Salam a écrit : 23 févr.22, 00:41
Ce n’est pas précisé « éternellement »
Tu vois?
Justement
Ce sont des images allégoriques
Dieu est le Plus Grand des Pédagogues
C’est pour frapper les esprits des gens du 7eme siècle ces descriptions
Comme je le disais Hitler Inchallah revivra chaque souffrance de chaque juif qui est mort à cause de lui
ça lui prendra un certain temps en effet ...
Ajouté 3 minutes 55 secondes après :
Salam Salam a écrit : 23 févr.22, 00:47
Allégorie encore une fois
Je te le dis plusieurs fois
Ce sont des images
Perso je ne suis pas dérangé par le fait que Hitler ou Pol Pot aille plusieurs siècles en enfer
Et puis dans une autre dimension le temps est une notion relative
Mais il est pas écrit éternel
Souffrance éternelle
Il est écrit cela :
Sourate 41
28. Ainsi, la rétribution des ennemis d'Allah sera le Feu où ils auront une demeure éternelle, comme punition pour avoir nié Nos versets [le Coran].
Le feu comme demeure éternelle, il te faut un dessin !
Le voilà
Confirmé sourate 5
37. Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent.
Le feu permanent ! Permanent ce n'est temporaire....
Résumons :
Il est dit 150 fois que les mécréants demeureront éternellement dans le feux ou ils subiront un châtiment permanent. L'affaire est entendu.
Auteur : uzzi21 Date : 23 févr.22, 02:32 Message : Je rejoins la lucidité de Salam. Dieu, s'il est défini proprement : le Tout miséricordieux, il ne trouvera pas plaisir à faire souffrir qui que ce soit éternellement.
C'est d'ailleurs pour ça que dans le coran, ni les hadiths on ne trouve pas la notion de l'enfer pour l'éternité, dans aucun livre d'ailleurs on ne trouve ça. Il faut être sérieux un moment, on parle de Dieu, et d'images allégoriques, comme les pleurs et les grincements de dents, (et la plupart des chrétiens ne croient même pas à l'enfer, ou du moins cet enfer).
À définition d'un lieu de perdition, "l'enfer éternel" s'il doit en être, je le vois comme le principe de destruction et d'extinction totale.
Je ne vois d'ailleurs pas comment il pourrait en être autrement.
'mazalée' a écrit : 23 févr.22, 00:53
ça lui prendra un certain temps en effet ...
Ajouté 3 minutes 55 secondes après :
Il est écrit cela :
Sourate 41
28. Ainsi, la rétribution des ennemis d'Allah sera le Feu où ils auront une demeure éternelle, comme punition pour avoir nié Nos versets [le Coran].
Le feu comme demeure éternelle, il te faut un dessin !
Le voilà
Confirmé sourate 5
37. Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent.
Le feu permanent ! Permanent ce n'est temporaire....
Résumons :
Il est dit 150 fois que les mécréants demeureront éternellement dans le feux ou ils subiront un châtiment permanent. L'affaire est entendu.
Mais tu le fais exprès???!!!
Tu sais ce que c’est un châtiment?
Regarde un dictionnaire
C’est pas synonyme de souffrance
Ça veut dire punition ou peine
Donc une peine éternelle
La destruction
L’extinction
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
uzzi21 a écrit : 23 févr.22, 02:32
Je rejoins la lucidité de Salam. Dieu, s'il est défini proprement : le Tout miséricordieux, il ne trouvera pas plaisir à faire souffrir qui que ce soit éternellement.
C'est d'ailleurs pour ça que dans le coran, ni les hadiths on ne trouve pas la notion de l'enfer pour l'éternité, dans aucun livre d'ailleurs on ne trouve ça. Il faut être sérieux un moment, on parle de Dieu, et d'images allégoriques, comme les pleurs et les grincements de dents, (et la plupart des chrétiens ne croient même pas à l'enfer, ou du moins cet enfer).
À définition d'un lieu de perdition, "l'enfer éternel" s'il doit en être, je le vois comme le principe de destruction et d'extinction totale.
Je ne vois d'ailleurs pas comment il pourrait en être autrement.
Auteur : 'mazalée' Date : 23 févr.22, 03:54 Message :
'mazalée' a écrit : 23 févr.22, 03:54
D'accord mais alors comment tu expliques ça ?
Sourate 25
13. Et quand on les y aura jetés, dans un étroit réduit, les mains liées derrière le cou, ils souhaiterontalors leur destruction complète.
Je t’ai pourtant expliqué les deux types d’enfer
Ajouté 14 minutes 6 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 23 févr.22, 04:04
L'extinction? C'est plutôt drôle... T'en profites tant que tu veux, puis bye-bye...
Je me demande comment on se sent quant on a été détruit... Et on ne sent rien durant l'éternité? Ouch!
L'enfer éliminé des trois monothéismes (!), on remarquera le côté joker de toute mention...
Ce que représente la mort pour les athées au final
Et je n’élimine pas l’enfer puisque l’autre type est un enfer de temps déterminé proportionnel aux fautes le temps de se purifier
Une sorte de purgatoire si tu veux
Auteur : ronronladouceur Date : 23 févr.22, 05:54 Message :
Salam Salam a écrit : 23 févr.22, 05:40
Je t’ai pourtant expliqué les deux types d’enfer
Ajouté 14 minutes 6 secondes après :
Ce que représente la mort pour les athées au final
Et je n’élimine pas l’enfer puisque l’autre type est un enfer de temps déterminé proportionnel aux fautes le temps de se purifier
Une sorte de purgatoire si tu veux
Purgatoire=souffrance?
Quant à faire, autant s'en donner à cœur joie puisque de toute façon, tu ne sais pas ce qui t'attend...
À la mort, ma préférence irait pour un définitif bye-bye et merci pour tout, sauf peut-être... ... Et même pas de moi pour se rendre compte de quoi que ce soit... T'auras vécu au max sans te priver (alcool, musique, danse, sexe à volonté, etc.) Un Ramadan de fête! La totale, quoi!
Une petite nuance cependant, je m'approprierais ces mots attribués à Chamfort : «Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne. Voilà toute morale.»
Auteur : Trivier-Fix Date : 23 févr.22, 06:02 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 févr.22, 05:54
«Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne. Voilà toute morale.»
Auteur : estra2 Date : 23 févr.22, 06:07 Message :« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
sourate 2 verset 62
D'autre part, pour ceux qui jugent à la place de leur Dieu qui ira en enfer : « Celui qui traite son frère de mécréant ou d’ennemi d’Allah alors qu’il ne l’est pas, son accusation se retourne contre lui. »
Rapporté par Bukhari et Muslim.
estra2 a écrit : 23 févr.22, 06:07« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
sourate 2 verset 62
D'autre part, pour ceux qui jugent à la place de leur Dieu qui ira en enfer : « Celui qui traite son frère de mécréant ou d’ennemi d’Allah alors qu’il ne l’est pas, son accusation se retourne contre lui. »
Rapporté par Bukhari et Muslim.
Je connais cet hadith et il est très efficace
Auteur : Trivier-Fix Date : 23 févr.22, 06:13 Message :
estra2 a écrit : 23 févr.22, 06:07« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Et ceux qui font le bien , selon allah , ce sont ceux qui tuent les juifs et les chrétiens et violent leurs femmes sur le champ de bataille
ronronladouceur a écrit : 23 févr.22, 05:54
Purgatoire=souffrance?
Quant à faire, autant s'en donner à cœur joie puisque de toute façon, tu ne sais pas ce qui t'attend...
À la mort, ma préférence irait pour un définitif bye-bye et merci pour tout, sauf peut-être... ... Et même pas de moi pour se rendre compte de quoi que ce soit... T'auras vécu au max sans te priver (alcool, musique, danse, sexe à volonté, etc.) Un Ramadan de fête! La totale, quoi!
Une petite nuance cependant, je m'approprierais ces mots attribués à Chamfort : «Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne. Voilà toute morale.»
Si tu penses que Hitler Mao Pol Pot ne seront jamais inquiétés pour ce qu’ils ont fait c’est ton droit
Quant à Chamfort je suis pas loin d’être d’accord
Puisqu’il précise sans faire de mal
Tromper est faire du mal à sa femme ou son mari par exemple si la fidélité a été promis
Ajouté 1 minute 28 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 23 févr.22, 06:13
Et ceux qui font le bien , selon allah , ce sont ceux qui tuent les juifs et les chrétiens et violent leurs femmes sur le champ de bataille
Je crois pas non puisque le Coran demande de suivre Jésus alayhi salam
Et ceci jusqu’au Jour de la Résurrection
Normal il est pur
Et non violent
Auteur : Trivier-Fix Date : 23 févr.22, 06:20 Message :
Salam Salam a écrit : 23 févr.22, 06:15
Je crois pas non puisque le Coran demande de suivre Jésus alayhi salam
Mais comme les muslmans sur ce forum ont essayé de nous montrer que "isa" était un criminel , le coran fait bien l apologie du crime
Auteur : estra2 Date : 23 févr.22, 06:21 Message :
Salam Salam a écrit : 23 févr.22, 06:11
Je connais cet hadith et il est très efficace
Un peu comme la parole de Jésus, ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugé car on mesurera de la mesure que vous mesurez
estra2 a écrit : 23 févr.22, 06:21
Un peu comme la parole de Jésus, ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugé car on mesurera de la mesure que vous mesurez
Tout à fait
Auteur : Trivier-Fix Date : 23 févr.22, 06:23 Message :
estra2 a écrit : 23 févr.22, 06:21
Un peu comme la parole de Jésus, ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugé car on mesurera de la mesure que vous mesurez
Aucune importance pour salasalm , puisque pour lui l enfer n existe pas . Donc on peut juger tant qu on veut selon salam salam
Trivier-Fix a écrit : 23 févr.22, 06:20
Mais comme les muslmans sur ce forum ont essayé de nous montrer que "isa" était un criminel , le coran fait bien l apologie du crime
Jésus est qualifié de non violent dans le Coran
Sourate 19
« 31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. »
Auteur : Trivier-Fix Date : 23 févr.22, 06:25 Message :
Salam Salam a écrit : 23 févr.22, 06:23
Jésus est qualifié de non violent dans le Coran
Je ne vais pas refaire les tentatives démonstrations des musulmans de ce forum ou du site jesusmuslman essyant de montrer que jésus était un barbare sanguinaire que ce soit pour accréditer que la bible fut falsifié ou que le "vrai jésus " n est pas le jésus que les chrétiens croient
Trivier-Fix a écrit : 23 févr.22, 06:23
Aucune importance pour salasalm , puisque pour lui l enfer n existe pas . Donc on peut juger tant qu on veut selon salam salam
Encore une fois il y en a qui n’ont pas compris
Deux types d’enfer
Tout acte mauvais sur cette Terre sera une peine dans l’autre monde
Deux types d’enfer
Chaque acte vil du feu
Chaque acte louable un bout du royaume des cieux
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 23 févr.22, 06:25
Je ne vais pas refaire les tentatives démonstrations des musulmans de ce forum ou du site jesusmuslman essyant de montrer que jésus était un barbare sanguinaire
Ils seront jugés pour faite dévier la nature pacifique et aimante de Jésus alayhi salam
J’imagine
Ajouté 49 secondes après :
Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence
C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu
Auteur : Trivier-Fix Date : 23 févr.22, 06:28 Message :
Salam Salam a écrit : 23 févr.22, 06:26
Encore une fois il y en a qui n’ont pas compris
Deux types d’enfer
Tout acte mauvais sur cette Terre sera une peine dans l’autre monde
Deux types d’enfer
Chaque acte vil du feu
Chaque acte louable un bout du royaume des cieux
2 types d enfer dis tu ? Donc un enfer éternel et un autre enfer temporaire ?
(2:80) Ils ont déclaré: « Le feu ne nous affectera qu’un nombre de jours limité ». Réponds : «Tenez-vous cette promesse (directement) de Allah - car (nous savons que) Dieu tient toujours sa promesse - ou prétendez-vous au sujet de Allah ce dont vous n’avez aucune connaissance ?»
Trivier-Fix a écrit : 23 févr.22, 06:28
2 types d enfer dis tu ? Donc un enfer éternel et un autre enfer temporaire ?
(2:80) Ils ont déclaré: « Le feu ne nous affectera qu’un nombre de jours limité ». Réponds : «Tenez-vous cette promesse (directement) de Dieu - car (nous savons que) Dieu tient toujours sa promesse - ou prétendez-vous au sujet de Dieu ce dont vous n’avez aucune connaissance ?»
Parce qu’il y en a un qui est l’extinction éternelle
Le néant
Tiens en parlant de Jésus musulman il m’a censuré au bout de 5 min de son site dès que j’ai tenté de m’exprimer
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
Sourate 87
10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,
11. et s'en écartera le grand malheureux,
12. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où il ne mourra ni ne vivra.
Qu’est ce que ce lieu où on ne meurt pas et on ne vit pas?
Si il y’a souffrance on vit on ressent donc les souffrances de l’enfer
Si il y a mort on sait que on ressuscite quand on meurt
Là c’est un endroit « où il ne mourra ni ne vivra »
L’anéantissement éternel?
La destruction pour toujours
La seconde mort de la Bible
Sans retour
Auteur : ronronladouceur Date : 23 févr.22, 06:32 Message :
Salam Salam a écrit : 23 févr.22, 06:15
Si tu penses que Hitler Mao Pol Pot ne seront jamais inquiétés pour ce qu’ils ont fait c’est ton droit
Tu te contredis... Ils se sont mérité l'extinction... Donc ils ne sont plus là pour se purifier au purgatoire... C'est frustrant pour ceux qui auraient voulu autre chose!!
Quant à Chamfort je suis pas loin d’être d’accord
Puisqu’il précise sans faire de mal
Tromper est faire du mal à sa femme ou son mari par exemple si la fidélité a été promis
Ça ne tient pas compte de la réalité des relations humaines, besoins, etc.
Fidélité promise sans véritablement savoir ce qui t'attendait? Faut croire que tu étais aveuglé par l'amour... Ni plus ni moins qu'un moment qui ne devait pas durer jusqu'à ce que la mort s'ensuive... Il faut juste un peu de psychologie pour comprendre que tout n'est pas rose... Il faut également réfléchir au-delà du péché à ce qui fait qu'on va ailleurs... Les raisons sont multiples. Et puis, t'es pas obligé de tout dire...
[Jésus] Normal il est pur
Et non violent
Il semblerait qu'il y en avait peu qui, comme lui, s'étaient confectionné un fouet de corde pour chasser les marchands du Temple...
Auteur : Trivier-Fix Date : 23 févr.22, 06:35 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 févr.22, 06:32
Il semblerait qu'il y en avait peu qui, comme lui, s'étaient confectionné un fouet de corde pour chasser les marchands du Temple...
Rhoo .. c etait pour les vaches, les boeufs etc .. pas pour les marchands
Le genre de geste que font communément les personnes du monde agricole pour inciter les bestiaux à bouger
ronronladouceur a écrit : 23 févr.22, 06:32
Tu te contredis... Ils se sont mérité l'extinction... Donc ils ne sont plus là pour se purifier au purgatoire... C'est frustrant pour ceux qui auraient voulu autre chose!!
Ça ne tient pas compte de la réalité des relations humaines, besoins, etc.
Fidélité promise sans véritablement savoir ce qui t'attendait? Faut croire que tu étais aveuglé par l'amour... Ni plus ni moins qu'un moment qui ne devait pas durer jusqu'à ce que la mort s'ensuive... Il faut juste un peu de psychologie pour comprendre que tout n'est pas rose... Il faut également réfléchir au-delà du péché à ce qui fait qu'on va ailleurs... Les raisons sont multiples. Et puis, t'es pas obligé de tout dire...
Il semblerait qu'il y en avait peu qui, comme lui, s'étaient confectionné un fouet de corde pour chasser les marchands du Temple...
Je ne me contredis pas puisque seuls ceux qui seront en présence de Jésus à la fin des temps iront à la destruction éternelle
Ensuite oui Jesus a chassé les marchands du temple
Il reviendrait il serait sûrement écœuré de la finance et de l’argent roi
Et de plus je ne dis pas que quand il reviendra il ne sera pas là pour le Jugement
Bien au contraire
Donc moins peace and love que la première fois
Auteur : ronronladouceur Date : 23 févr.22, 08:09 Message :
Trivier-Fix a écrit : 23 févr.22, 06:35
Rhoo .. c etait pour les vaches, les boeufs etc .. pas pour les marchands
Le genre de geste que font communément les personnes du monde agricole pour inciter les bestiaux à bouger
Bien sûr, mais faudrait pas croire que les marchands sont demeurés penauds en voyant leurs bêtes décamper...
Ajouté 10 minutes 53 secondes après :
Salam Salam a écrit : 23 févr.22, 06:38
Je ne me contredis pas puisque seuls ceux qui seront en présence de Jésus à la fin des temps iront à la destruction éternelle
Tu braques le projecteur ailleurs. On parlait d'Hitler et de Polpot et de leur extinction qui règle la question sans qu'ils aient à souffrir... Pourquoi attendre alors que pour ceux-là, il n'y a rien à espérer?
Et vive le pardon et la toute miséricorde divine... Surtout à la fin des temps...
Auteur : 'mazalée' Date : 23 févr.22, 08:17 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 févr.22, 04:04
L'extinction? C'est plutôt drôle... T'en profites tant que tu veux, puis bye-bye...
Je me demande comment on se sent quant on a été détruit... Et on ne sent rien durant l'éternité? Ouch!
En effet.
Comme dirait Yvan Karamazov, "si Dieu n'existe pas tout est permis". Là c'est l'enfer éternel qui disparaît. C'est cool.
Mengele, Staline, Himler n'ont rien à craindre, ils seront juste détruits - détruits pour l'éternité (notez le pléonasme ) ça tombe bien ils croyaient à rien pour certains, étant athée. C'est donc tout bénef !
En revanche d'autres, pour se purifier (acte de grande miséricorde miséricordieuse) passeront un certain temps, jusqu'à plusieurs siècles, à boire de l'eau bouillante et à brûler dans une fournaise mais comme c'est temporaire (que sont plusieurs siècles de souffrances purificatrices ?), l'honneur du Très Miséricordieux Tout Miséricordieux est sauf.
Comme dirait Yvan Karamazov, "si Dieu n'existe pas tout est permis". Là c'est l'enfer éternel qui disparaît. C'est cool.
Mengele, Staline, Himler n'ont rien à craindre, ils seront juste détruits - détruits pour l'éternité (notez le pléonasme ) ça tombe bien ils croyaient à rien pour certains, étant athée. C'est donc tout bénef !
En revanche d'autres, pour se purifier (acte de grande miséricorde miséricordieuse) passeront un certain temps, jusqu'à plusieurs siècles, à boire de l'eau bouillante et à brûler dans une fournaise mais comme c'est temporaire (que sont plusieurs siècles de souffrances purificatrices ?), l'honneur du Très Miséricordieux Tout Miséricordieux est sauf.
ça c'est de la justice juste, y a pas à dire
Vous savez lire ou pas?
La destruction éternelle est pour ceux qui n’auront pas d’excuses
Car en présence de Jésus lui même à la fin des temps
Staline et autres tyrans c’est purgatoire pour des milliers d’années
Ils sont morts avant le Mahdi et le retour de Jésus alayhi salam
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
Dieu a détruit les gens par le Déluge parce qu’il y avait Noé
Et là à la fin des temps c’est Jésus qui sera là!
Ceux qui seront détruits pour toujours renieront Jésus lui même
Ajouté 3 minutes 11 secondes après :
Tu crois que c’est mieux la version « officielle » de l’Islam c’est à dire que mourir non musulman c’est l’enfer et la souffrance pour l’éternité?
« Il était sympa un bon gars gentil avec les autres il n’a pas eu le temps de s’intéresser à l’Islam il est mort d’un accident de la route à 20 ans, bon il est mort non musulman, direction enfer pour l’éternité, souffrance pour toujours... »
C’est mieux peut être?
Auteur : 'mazalée' Date : 23 févr.22, 08:39 Message : Salam, juste une question, il y a des gens qui croient à ce que tu dis ou tu es le seul ?
Auteur : ronronladouceur Date : 23 févr.22, 11:01 Message :
Salam Salam a écrit : 23 févr.22, 08:38
La destruction éternelle est pour ceux qui n’auront pas d’excuses
Mais voyons, tout le monde a une excuse...
Et puis, Paul annonce : ''L'amour excuse tout...'' On est loin de la divinité de l'enfer ou des souffrances temporelles ou éternelles...
Il s'agit juste de changer de religion pour le meilleur et, peut-être, sans le pire...
''Demande la grâce infinie... pour repousser (le mal) par ce qui est meilleur.'' (Inspiré de la Sourate 41:34-35)
J’ai pas compris
Auteur : uzzi21 Date : 23 févr.22, 20:16 Message : Salam Salam parle surtout de la notion de l'enfer (destruction totale, ou purification temporaire) définie dans les écrits de l'islam, puisqu'il connait l'islam.
Lui parle de ce qu'il connait, et vous ?
Auteur : spin Date : 23 févr.22, 21:29 Message :
uzzi21 a écrit : 23 févr.22, 20:16
Salam Salam parle surtout de la notion de l'enfer (destruction totale, ou purification temporaire) définie dans les écrits de l'islam, puisqu'il connait l'islam.
Lui parle de ce qu'il connait, et vous ?
Mais il a lui-même admis que ce n'est pas l'opinion musulmane majoritaire.
Sur une religion, comme sur toute communauté humaine, il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur mais aussi des choses qu'on ne voit que de l'extérieur.
Auteur : uzzi21 Date : 23 févr.22, 21:44 Message :
spin a écrit : 23 févr.22, 21:29
Mais il a lui-même admis que ce n'est pas l'opinion musulmane majoritaire.
Oui, mais il ne l'a pas inventé. Il tire ses sources des textes de l'islam.
Je pense même qu'il a raison et qu'on ne retrouve nulle part dans la littérature islamique la notion brute de "châtiment pour l'éternité".
Il y a même des degrés de rang en enfer, comme les degrés du paradis, en islam les notions du sort de l'hommes sont plutôt relativisées, c'est pour ça que dans quelques hadiths on peut trouver les différents degrés d'enfer (purification temporaire, destruction totale, châtiment ect...), mais je ne sais pas si on trouve finalement la notion brute d'un enfer de douleur pour l'éternité que ce soit dans le coran ou les hadiths.
Auteur : spin Date : 23 févr.22, 22:06 Message :
uzzi21 a écrit : 23 févr.22, 21:44
Je pense même qu'il a raison et qu'on ne retrouve nulle part dans la littérature islamique la notion brute de "l'enfer pour l'éternité".
On peut chipoter sur le caractère éternel ou pas mais au minimum, par la diversité et l'atrocité des supplices dont on menace en particulier les incrédules, ces versets visent à frapper au maximum les imaginations, donc à paralyser la raison, selon le principe du "grand mensonge" théorisé dans un ouvrage qui s'appelle Mein Kampf.
Il est d'ailleurs absurde de menacer des gens parce qu'ils ne croient pas notamment à ces menaces. Cela pose la question de la santé mentale de l'auteur, qu'on l'appelle Allah ou Muhammad.
"L’Écriture ne fait pas connaitre les choses par leurs causes prochaines, mais les raconte seulement dans un ordre tel et avec des phrases de telle sorte qu’elles puissent exciter le plus possible les hommes et surtout la foule à la dévotion. Pour cette raison, elle parle très improprement de Dieu et des choses, je veux dire, parce qu’elle s’applique non à convaincre la Raison, mais à affecter le plus possible la fantaisie et l’imagination" (Baruch Spinoza, Traité théologico-politique).
Auteur : uzzi21 Date : 23 févr.22, 22:31 Message :
spin a écrit :Il est d'ailleurs absurde de menacer des gens parce qu'ils ne croient pas notamment à ces menaces. Cela pose la question de la santé mentale de l'auteur, qu'on l'appelle Allah ou Muhammad.
Justement je pense que l'auteur du coran avait une certaine miséricorde et ne voulait pas vouer les humains pour le châtiment éternel, il avait cette rage mais aussi une certaine paix au fond de lui, le coran n'est pas un ouvrage psychopathique qui ne produit que des psychopathes.
Salam a surtout se mérite de relativiser sa lecture des textes ancestraux sacrés, il est loin d'un Domuno1 qui voue l'enfer à tous ceux qui ne pensent pas comme lui et à qui on a tendance à plus donner raison, que Salam Salam qui montre tout autant ses sources de réflexion mais avec qui on use bien plus de mauvaise foi.
C'est surtout ce que je voulais souligner. Les contradictions d'un forum religion.
Auteur : 'mazalée' Date : 23 févr.22, 23:35 Message :
uzzi21 a écrit : 23 févr.22, 20:16
Salam Salam parle surtout de la notion de l'enfer (destruction totale, ou purification temporaire) définie dans les écrits de l'islam, puisqu'il connait l'islam.
Il est d'ailleurs absurde de menacer des gens parce qu'ils ne croient pas notamment à ces menaces. Cela pose la question de la santé mentale de l'auteur, qu'on l'appelle Allah ou Muhammad.
Auteur : uzzi21 Date : 23 févr.22, 23:38 Message :
'mazalée' a écrit : 23 févr.22, 23:35
De ce qu'il connaît ou de ce qu'il souhaite
Il n'invente rien. Sa logique est mentionnée dans certains hadiths, c'est même une logique profondément islamique : l'enfer non-éternel.
Auteur : 'mazalée' Date : 23 févr.22, 23:50 Message :
uzzi21 a écrit : 23 févr.22, 23:38
Il n'invente rien. Sa logique est mentionnée dans certains hadiths, c'est même une logique profondément islamique : l'enfer non-éternel.
Sourate 32
13. ‹Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée: ‹J'emplirai l'Enfer de djinns et d'hommes réunis›.
14. ‹Goûtez donc! Pour avoir oublié la rencontre de votre jour que voici. Nous aussi Nous vous avons oubliés. Goûtez au châtiment éternel pour ce que vous faisiez›
La vie dans l’au-delà et la Résurrection sont prouvées par la raison, mais celle-ci ne peut nous orienter sur la nature et le caractère de la vie suivante. À ce sujet, nous devons nous référer aux dires des Prophètes et des dirigeants religieux (les Imams). Le Saint Coran et les Traditions du Saint Prophète nous informent qu’il existe un monde nommé Barzakh (« purgatoire ») dans lequel le mort sera conservé jusqu’au Jour du Jugement.
Ce monde est une étape intermédiaire entre ce monde ci et le monde suivant. Lorsqu’un homme meurt, il est transporté vers ce monde appelé Barzakh où il passe une sorte particulière de vie spirituelle. Au début de cette vie qui commence dans le tombeau, on subit un bref interrogatoire au cours duquel les croyances et les actions de l’individu sont prises en compte.
Si les croyances de la personne décédée s’avèrent saines et ses actions, bonnes, une ouverture vers le Paradis lui sera faite et elle restera sur la voie menant au Paradis, où elle jouira des bénédictions célestes. Puis, elle attendra dans le Barzakh le Jour du Jugement et l’arrivée finale des faveurs éternelles.
Dans le cas contraire, où la personne décédée et ses croyances s’avèrent mauvaises, elle est placée dans la voie menant en Enfer. Là, elle mènera une vie amère et déplaisante, vie dans le tourment de l’attente du Jour du Jugement et de la punition sévère qui lui est réservée. Le Saint Coran dit :
« Ne dites pas que ceux qui sont tués pour la Cause d’Allah sont morts. Ils sont vivants ; mais vous n’en avez pas conscience. » (Sourate al-Baqarah ; 2:154)
Il dit en plus :
« Ne considérez pas ceux qui sont tués pour la Cause d’Allah comme morts. Ils sont vivants auprès de leur Seigneur dont ils reçoivent la sustentation. » (Sourate Âle `Imrân ; 3:169)
Le Saint Prophète a dit : « La tombe est la première étape vers la vie suivante. Si l’on est sauvé de ses rigueurs, les étapes suivantes seront faciles. Et si l’on n’est pas sauvé là, ce qui suivra ne sera nullement plus facile. »
L’Imam Zayn al-Abidîne a dit : « La tombe est soit un jardin parmi les jardins du Paradis ou un fossé parmi les fossés de l’Enfer »
Auteur : spin Date : 24 févr.22, 01:14 Message :
uzzi21 a écrit : 23 févr.22, 22:31
Justement je pense que l'auteur du coran avait une certaine miséricorde et ne voulait pas vouer les humains pour le châtiment éternel, il avait cette rage mais aussi une certaine paix au fond de lui, le coran n'est pas un ouvrage psychopathique qui ne produit que des psychopathes.
Personne ne dit qu'il ne produit que des psychopathes, ou que des fanatiques, ni qu'il est le seul texte à en produire, mais il en produit beaucoup plus qu'aucun autre texte à ma connaissance.
Après, le fait de passer, souvent sans aucune transition, de toutes ces effroyables menaces à clément, miséricordieux, pardonneur, etc. n'atténue rien, au contraire. Une personne ou une autorité qui passe d'un extrême à l'autre sans logique évidente est bien plus déstabilisante, destructrice, psychopathogène, qu'une qui serait unilatéralement menaçante.
Auteur : 'mazalée' Date : 24 févr.22, 01:15 Message :
La vie dans l’au-delà et la Résurrection sont prouvées par la raison, mais celle-ci ne peut nous orienter sur la nature et le caractère de la vie suivante. À ce sujet, nous devons nous référer aux dires des Prophètes et des dirigeants religieux (les Imams). Le Saint Coran et les Traditions du Saint Prophète nous informent qu’il existe un monde nommé Barzakh (« purgatoire ») dans lequel le mort sera conservé jusqu’au Jour du Jugement.
Le mot purgatoire n'existe pas dans le Coran. Existe-t-il dans la Bible ?
Dans le cas contraire, où la personne décédée et ses croyances s’avèrent mauvaises, elle est placée dans la voie menant en Enfer. Là, elle mènera une vie amère et déplaisante, vie dans le tourment de l’attente du Jour du Jugement et de la punition sévère qui lui est réservée. Le Saint Coran dit :
« Ne dites pas que ceux qui sont tués pour la Cause d’Allah sont morts. Ils sont vivants ; mais vous n’en avez pas conscience. » (Sourate al-Baqarah ; 2:154)
Quel est le rapport entre ce verset et l'enfer éternel ou temporaire ? Je me le demande...
Cela dit il est évident que face aux textes des religions abrahamiques, les adeptes de ces religions ont voulu les édulcorer.
La lapidation pour adultère, on en fait quoi ? La mise à mort de l'homosexuel ? On en fait quoi ? Disparu ! pourtant tout cela est bien dans le texte de l'ancien Testament.
L'enfer du Coran (qui en parle 93 fois !!!) et le feu (153 occurrence de ce mot !!! ) où il est dit qu'on y demeure ETERNELLEMENT (73 fois ce mot dans le Coran !!!), devient un supplice temporaire Il ne manque plus qu'à dire que tout cela n'est qu'allégories et tout est réglé. Reste l'amour (10 fois dans le Coran).
Si vous ne voulez pas des horreurs abrahamiques ne choisissez pas une religion abrahamique pour prendre ce qui vous plait et passer à la trappe ce qui fait horreur....
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 févr.22, 02:16 Message :
uzzi21 a écrit : 23 févr.22, 20:16
Salam Salam parle surtout de la notion de l'enfer (destruction totale, ou purification temporaire) définie dans les écrits de l'islam, puisqu'il connait l'islam.
Lui parle de ce qu'il connait, et vous ?
Parce que dommuno1 ne connaît pas l islam selon vous ?
13. ‹Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée: ‹J'emplirai l'Enfer de djinns et d'hommes réunis›.
14. ‹Goûtez donc! Pour avoir oublié la rencontre de votre jour que voici. Nous aussi Nous vous avons oubliés. Goûtez au châtiment éternel pour ce que vous faisiez›
Combien de fois faudra t’il expliquer que châtiment ça veut dire peine et non pas
souffrance???
Châtiment lisez la définition dans le dictionnaire!!!
Peine ou sanction éternelle ouï
Soit la destruction, le néant
Pas la souffrance pour l’éternité.
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 févr.22, 09:06 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.22, 08:34
Combien de fois faudra t’il expliquer que châtiment ça veut dire peine et non pas
souffrance???
Peut être que la traduction en français est mauvaise et que le sens du mot veuille dire bien "souffrance" , en effet
De plus on ne voit pas pourquoi au paradis on vivrait une "peine" qui soit éternelle
Enfin , le verset suit "32-13-«Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée: «J’emplirai l’Enfer de djinns et d’hommes réunis»."
Donc cette "peine" est bien en enfer ...
Le coran décrit donc bien une "souffrance éternelle" en enfer
Auteur : 'mazalée' Date : 24 févr.22, 10:46 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.22, 08:34
Combien de fois faudra t’il expliquer que châtiment ça veut dire peine et non pas
souffrance???
Châtiment lisez la définition dans le dictionnaire!!!
Peine ou sanction éternelle ouï
Soit la destruction, le néant
Pas la souffrance pour l’éternité.
ça passe pas Salam, ton raisonnement
Où tu as vu que quand on détruit il faut préciser "éternellement" ?
Où tu as vu que "le rien" ou "le néant" demeurent quelque part (dans le feu par exemple) et en plus y demeurent "éternellement" ?
'mazalée' a écrit : 24 févr.22, 10:46
ça passe pas Salam, ton raisonnement
Où tu as vu que quand on détruit il faut préciser "éternellement" ?
Où tu as vu que "le rien" ou "le néant" demeurent quelque part (dans le feu par exemple) et en plus y demeurent "éternellement" ?
C'est quoi ce discours incohérent ?
La seconde mort est mentionnée à plusieurs reprises dans l'Apocalypse et est synonyme de l'étang de feu. Il s'agit d'une séparation avec Dieu, qui donne la vie, après la mort physique.
Apocalypse 21.8 en parle d'une manière détaillée : « Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre. C'est la seconde mort. »
D'autres passages dans l'Apocalypse mentionnent également la seconde mort. Il y a d'abord Apocalypse 2.11 : « Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Églises : Le vainqueur n'aura pas à souffrir de la seconde mort. » Dans ce verset, Jésus promet que les croyants (les « vainqueurs », voir 1 Jean 5.4) n'auront pas à faire l’expérience de l'étang de feu. La seconde mort est réservée à ceux qui auront rejeté Christ. Les croyants en Christ n'ont pas à la craindre.
Apocalypse 20.6 parle de la seconde mort en lien avec une période à venir, appelée le Millénium : « Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, mais ils seront prêtres de Dieu et de Christ et ils régneront avec lui pendant 1000 ans. » Ce verset contient trois éléments importants : ceux qui seront mis à mort pour leur foi en Jésus pendant la Grande Tribulation ressusciteront pour vivre avec lui pendant le Millénium, ils échapperont à l'étang de feu et à la seconde mort et ils régneront avec Christ.
La seconde mort est également mentionnée en Apocalypse 20.14-15 : « Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L’étang de feu, c'est la seconde mort. Tous ceux qui ne furent pas trouvés inscrits dans le livre de vie furent jetés dans l'étang de feu. » À la fin des temps, même la mort et le séjour des morts seront jetés dans l'étang de feu, ainsi que tous ceux dont le nom ne sera pas inscrit dans le livre de vie. Leur état sera définitif et leur destinée permanente.
Pour faire bref, la seconde mort est une référence à l'étang de feu, où ceux qui seront séparés de Dieu par leur péché demeureront pour l'éternité. Ce jugement est décrit dans les Écritures comme un avertissement aux incroyants, pour qu'ils cherchent le salut en Jésus-Christ. Le jugement à venir doit également motiver les croyants à témoigner de leur foi. Il y a une grande différence entre la destinée éternelle de ceux qui connaissent Christ et des autres.
'mazalée' a écrit : 24 févr.22, 11:25
Oui sauf qu'un chose détruite ne demeure nulle part et encore moins éternellement
Et puis c'est quoi cette justice de punir parce qu'on ne croit pas en un truc pas crédible. Si t'arrive pas à convaincre prends en toi à toi-même !
Il faut aussi payer parce que l'autre s'exprime mal et écrit comme un pieds, incroyable
Le néant comme séjour éternel
Sans retour
C’est ça le côté éternel
D’après Basil Atkinson, l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.
Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).
La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).
Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.
Un point important n’est pas accepté par ceux qui citent les paroles du Christ sur l’enfer ou le feu de l’enfer (gehenna, Matthieu 5.22, 29, 30; 18.8, 9; 23.15, 33; Marc 9.43, 44, 46-48) pour appuyer leur croyance en un tourment éternel. John Stott remarque : « Le feu lui-même est qualifié “d’éternel” et “d’inextinguible”, mais cela serait très bizarre si ce que l’on y jette se révèle indestructible. Nous nous attendons à l’opposé : cela est consumé pour toujours, et non pas tourmenté pour toujours. C’est donc la fumée (preuve que le feu a fait son travail) qui “monte aux siècles des siècles” (Apocalypse 14.11; cf. 19.3).7 »
La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui, comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité. La déclaration de Jésus selon laquelle les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25.46) est généralement vue comme une preuve que les méchants sont conscients au sein d’une souffrance éternelle. Cette interprétation ignore la différence entre une punition éternelle et punir éternellement. Le mot grec aionios (« éternel ») signifie littéralement « qui dure éternellement » et fait souvent référence à la permanence du résultat plutôt qu’à la continuation d’un processus. Par exemple Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.
On ne peut éviter le langage de destruction du livre de l’Apocalypse. Il représente là le moyen utilisé par Dieu pour vaincre l’opposition du mal contre lui-même et contre son peuple. Jean décrit avec des images très vives l’envoi du diable, de la bête, du faux prophète, de la mort, du séjour des morts et de tous les méchants dans l’étang de feu, qui est « la seconde mort » (Apocalypse 21.8; cf. 20.14; 2.11; 20.6).
Les Juifs utilisaient l’expression « seconde mort » pour décrire la mort finale et irréversible. On peut trouver de nombreux exemples dans le Targum, la paraphrase araméenne de l’Ancien Testament. Le Targum dit, par exemple, concernant Esaïe 65.6 : « Leur punition sera dans la géhenne où le feu brûle toute la journée. Voyez ce qui est écrit devant moi : “Je ne leur donnerais pas de répit pendant [leur] vie mais je leur donnerais la punition de leurs transgressions et leurs corps iront à la seconde mort.”8 »
Pour les sauvés, la résurrection marque la récompense d’une seconde vie plus élevée, mais pour les perdus elle marque la rétribution d’une seconde mort définitive. De même qu’il n’y a plus de mort pour les rachetés (Apocalypse 21.4), il n’y a plus de vie pour les perdus (Apocalypse 21.8). La « seconde mort » est donc la mort finale irréversible. Interpréter cette expression de façon différente, comme un tourment éternel et conscient, ou une séparation de Dieu, c’est nier la définition biblique de la mort comme cessation de la vie.
Auteur : spin Date : 24 févr.22, 18:52 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.22, 10:59
La seconde mort est mentionnée à plusieurs reprises dans l'Apocalypse et est synonyme de l'étang de feu. Il s'agit d'une séparation avec Dieu, qui donne la vie, après la mort physique.
Apocalypse 21.8 en parle d'une manière détaillée : « Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre. C'est la seconde mort. »
C'est vrai, et c'est bien de le rappeler.
Et l'Apocalypse, ajoutée tardivement et un peu à l'esbroufe à la Bible chrétienne, est le plus grand pourvoyeur de fanatisme chrétien depuis le moyen-âge (voir l'ouvrage très documenté de Norman Cohn Les fanatiques de l'Apocalypse) et jusqu'à David Koresh et Aum Vérité Suprême. Et je dis que toutes ces menaces de supplices tous plus effroyables les uns que les autres, en particulier contre ceux qui osent douter, c'est le carburant du fanatisme, "surcompensation du doute" selon Jung et d'autres.
spin a écrit : 24 févr.22, 18:52
C'est vrai, et c'est bien de le rappeler.
Et l'Apocalypse, ajoutée tardivement et un peu à l'esbroufe à la Bible chrétienne, est le plus grand pourvoyeur de fanatisme chrétien depuis le moyen-âge (voir l'ouvrage très documenté de Norman Cohn Les fanatiques de l'Apocalypse) et jusqu'à David Koresh et Aum Vérité Suprême. Et je dis que toutes ces menaces de supplices tous plus effroyables les uns que les autres, en particulier contre ceux qui osent douter, c'est le carburant du fanatisme, "surcompensation du doute" selon Jung et d'autres.
Justement alors qu’au final l’Apocalypse parle que de mort pour toujours, de néant, et non pas de souffrance éternelle.
Justement.
Auteur : 'mazalée' Date : 24 févr.22, 22:37 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.22, 11:43
Le néant comme séjour éternel
Sans retour
C’est ça le côté éternel
D’après Basil Atkinson, l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.
Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).
La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).
Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.
Un point important n’est pas accepté par ceux qui citent les paroles du Christ sur l’enfer ou le feu de l’enfer (gehenna, Matthieu 5.22, 29, 30; 18.8, 9; 23.15, 33; Marc 9.43, 44, 46-48) pour appuyer leur croyance en un tourment éternel. John Stott remarque : « Le feu lui-même est qualifié “d’éternel” et “d’inextinguible”, mais cela serait très bizarre si ce que l’on y jette se révèle indestructible. Nous nous attendons à l’opposé : cela est consumé pour toujours, et non pas tourmenté pour toujours. C’est donc la fumée (preuve que le feu a fait son travail) qui “monte aux siècles des siècles” (Apocalypse 14.11; cf. 19.3).7 »
La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui, comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité. La déclaration de Jésus selon laquelle les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25.46) est généralement vue comme une preuve que les méchants sont conscients au sein d’une souffrance éternelle. Cette interprétation ignore la différence entre une punition éternelle et punir éternellement. Le mot grec aionios (« éternel ») signifie littéralement « qui dure éternellement » et fait souvent référence à la permanence du résultat plutôt qu’à la continuation d’un processus. Par exemple Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.
On ne peut éviter le langage de destruction du livre de l’Apocalypse. Il représente là le moyen utilisé par Dieu pour vaincre l’opposition du mal contre lui-même et contre son peuple. Jean décrit avec des images très vives l’envoi du diable, de la bête, du faux prophète, de la mort, du séjour des morts et de tous les méchants dans l’étang de feu, qui est « la seconde mort » (Apocalypse 21.8; cf. 20.14; 2.11; 20.6).
Les Juifs utilisaient l’expression « seconde mort » pour décrire la mort finale et irréversible. On peut trouver de nombreux exemples dans le Targum, la paraphrase araméenne de l’Ancien Testament. Le Targum dit, par exemple, concernant Esaïe 65.6 : « Leur punition sera dans la géhenne où le feu brûle toute la journée. Voyez ce qui est écrit devant moi : “Je ne leur donnerais pas de répit pendant [leur] vie mais je leur donnerais la punition de leurs transgressions et leurs corps iront à la seconde mort.”8 »
Pour les sauvés, la résurrection marque la récompense d’une seconde vie plus élevée, mais pour les perdus elle marque la rétribution d’une seconde mort définitive. De même qu’il n’y a plus de mort pour les rachetés (Apocalypse 21.4), il n’y a plus de vie pour les perdus (Apocalypse 21.8). La « seconde mort » est donc la mort finale irréversible. Interpréter cette expression de façon différente, comme un tourment éternel et conscient, ou une séparation de Dieu, c’est nier la définition biblique de la mort comme cessation de la vie.
D'accord, et ça aurait été compliqué d'écrire tout simplement destruction complète au lieu de parler de feu dans lequel on demeure ou de peau qui repousse, ou de châtiment permanent ?
Résultat les 3/4 des gens le voient comme c'est dit. Alors que certains trouveront que c'est pas humain ou que c'est trop atroce tout en passant sur les images effrayantes et le discours de "sorcière à la marmite" utilisé que ça en est risible.
Et tout en passant sur la raison première du châtiment maximum (totalement loufoque) : la non croyance ou la mauvaise croyance ! alors que justement c'est ce langage qui pousse à ne pas trouver ça crédible.
Sans parler du fait que si l'enfer n'existe pas alors "tout est permis".
Ou que celui qui a mis le néant à la place de l'éternité à mis surtout ce qui l'effraie lui le plus. Alors que logiquement le néant ne saurait exister non plus...
Bref on n'en sort pas...
Auteur : spin Date : 24 févr.22, 23:10 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.22, 22:16
Justement alors qu’au final l’Apocalypse parle que de mort pour toujours, de néant, et non pas de souffrance éternelle.
Justement.
Quand on insiste, et le Coran encore plus que l'Apocalypse, sur le feu, les souffrances, les tortures, etc. c'est qu'on cherche à frapper les imaginations, peu importe à la limite que ce soit éternel ou pas.
Edit, extraits des Exercices Spirituels d'Ignace de Loyola : "Le premier point est de regarder par l'imagination les feux immenses des enfers et les âmes prisonnières dans des sortes de corps enflammés comme dans des prisons. (66)
Le deuxième : écouter par l'imagination les lamentations, les cris, les vociférations et blasphèmes qui en sortent contre le Christ et ses saints. (68)
Le troisième : par l'odorat imaginaire, bien sentir la fumée, le soufre et la mauvaise odeur comme de sentine ou d'excréments et de pourriture. (69)
Ensuite, il faudra contempler les trois personnes divines regardant de leur trône royal toutes ces races d'hommes vivant comme des aveugles sur la terre et puis mourant et descendant en enfer... (106)". C'est donc à l'usage des jésuites, qui ont longtemps gardé une réputation de fanatisme froid.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 févr.22, 13:15 Message :
Et alors ?? Un musulman, ouvert et sympa en l'occurrence, devrait donc privilégier les références chrétiennes catholiques ??
Auteur : uzzi21 Date : 25 févr.22, 23:08 Message : La foi élève la parole, la mauvaise foi la renvoie à son trait.
Auteur : vic Date : 26 févr.22, 07:25 Message :
a écrit :Estra a dit : a dit : Ce fil est très intéressant parce qu'il démontre que, pour ta part, tu n'adores pas ton Dieu par dévotion, amour, respect, comme ton Créateur mais uniquement par peur
Quel sagesse pourrait on tirer de la peur excessive pour apprendre à discerner ?
Tout le monde sait que la peur excessive est l'exact ennemi du discernement .
Il faut au contraire se libérer de tout ce qui est la peur en excès pour discerner , et non au contraire l'entretenir abondamment .
Maintenant si il est question de produire des gens qui ne discernent plus rien , des gens aveugles , l'islam est un excellent enseignement .
Un dieu qui ignorerait que la peur excessive ôte tout discernement ne serait pas tout puissant , il manquerait purement d'observation , de psychologie de sagesse et d'éveil .Un dieu qui chercherait à élever le discernement chez l'homme mettrait en contraire en garde contre les excès de peur et n'éprouverait aucun besoin de terroriser quelqu'un , parce qu'il se rendrait compte de l'effet pervers que ça peut poser .
Une petite anecdote, lorsque ma maman était en formation pour devenir prof, un responsable de l'académie leur avait lâché cyniquement à la fin de son intervention "d'après vous, de quoi a besoin un état ? De gens qui savent réfléchir ou de gens qui font ce qu'on leur demande ?"
Eh oui, de quoi a besoin une religion ? D'ouailles c'est à dire littéralement de moutons, qui font docilement ce qu'on leur dit de faire ou de gens responsables qui assument leurs propres décisions ?
La peur de l'enfer ou son pendant positif l'espérance du paradis sont utilisés depuis la nuit des temps et peut être même depuis Néandertal... et ça marche toujours !
Le plus rigolo, c'est que les croyants sont persuadés qu'on a peur ! Ici Domuno, sur un autre fil Agécanonix... c'est impressionnant, ils n'arrivent pas à comprendre qu'on ne peut avoir peur que de ce en quoi on croit, si on ne croit pas en quelque chose, on ne peut pas en avoir peur !
Je n'ai pas plus peur de l'enfer que je n'ai peur des loups garous ou du père fouettard.
Le truc du prophète messager c'est quand même grotesque .
C'est comme si le président français au lieu d'utiliser les médias pour communiquer préférait envoyer un type a dos de chameau pour diffuser son message par téléphone arabe dans toute la france plutôt que de communiquer à tous les français en même temps par les médias .
On se poserait une sérieuse question sur l'état mental d'un tel président .
Pour Allah , il est sensé être tout puissant , donc pourquoi utilise t'il le téléphone arabe pour communiquer ?
Il lui aurait suffit de communiquer son message à tous les terriens en même temps . Si c'est possible avec mahomet, pourquoi pas tous les êtres humains à la fois ? C'est en réfléchissant basiquement qu'on comprend que ces religions avec messager sont des arnaques .
Imagine qu'en pratiquant cela , il n'y aurait plus aucun débat sur la réalité de ce message , puisque tout le monde l'aurait reçu comme mahomet . Et que là on en est à débattre .Un dieu parfait ?Tout puissant ? Pour en arriver à une telle cacophonie chez ce pseudo dieu qui ne sait pas communiquer correctement , on peut parler simplement de religion charlatanique sans hésiter .On peut difficilement invoquer la perfection chez ce dieu et en même temps constater l'imperfection dans sa façon de communiquer avec les hommes aussi évidente .Remarquez qu'au 21 ème siècle , plus personne n'utilise le téléphone arabe , et que ce Allah fait figure de personnage ringard , aux méthodes dépassées .A l'ère d'internet franchement , l'histoire d'un dieu qui utilise des messagers .
Auteur : 'mazalée' Date : 27 févr.22, 02:40 Message :
vic a écrit : 26 févr.22, 07:25
Quel sagesse pourrait on tirer de la peur excessive pour apprendre à discerner ?
Tout le monde sait que la peur excessive est l'exact ennemi du discernement .
Il faut au contraire se libérer de tout ce qui est la peur en excès pour discerner , et non au contraire l'entretenir abondamment .
Maintenant si il est question de produire des gens qui ne discernent plus rien , des gens aveugles , l'islam est un excellent enseignement .
Un dieu qui ignorerait que la peur excessive ôte tout discernement ne serait pas tout puissant , il manquerait purement d'observation , de psychologie de sagesse et d'éveil .Un dieu qui chercherait à élever le discernement chez l'homme mettrait en contraire en garde contre les excès de peur et n'éprouverait aucun besoin de terroriser quelqu'un , parce qu'il se rendrait compte de l'effet pervers que ça peut poser .
Un de mes amis philosophe m'avait dit une fois une simple phrase pleine de sens :"s'il est une urgence dans la vie, vaincre ses peurs."
Avec Allah c'est l'inverse : "S'il est une urgence, messieurs dames, ayez peur !".
Auteur : estra2 Date : 27 févr.22, 02:47 Message :
'mazalée' a écrit : 27 févr.22, 02:40
Un de mes amis philosophe m'avait dit une fois une simple phrase pleine de sens :"s'il est une urgence dans la vie, vaincre ses peurs."
Bonjour Mazalée
Et aussi réfléchir tant qu't'y es..... franchement, de drôles d'idées ton ami !
Petite anecdote, ma mère a eu des élèves dont les parents avaient quitté la Réunion par peur d'un esprit qui les poursuivait..... coup de chance, ce devait être un esprit avec le mal de l'air qui ne les a pas suivis dans l'avion
Auteur : 'mazalée' Date : 27 févr.22, 02:54 Message :
estra2 a écrit : 27 févr.22, 02:47
Bonjour Mazalée
Et aussi réfléchir tant qu't'y es..... franchement, de drôles d'idées ton ami !
Petite anecdote, ma mère a eu des élèves dont les parents avaient quitté la Réunion par peur d'un esprit qui les poursuivait..... coup de chance, ce devait être un esprit avec le mal de l'air qui ne les a pas suivis dans l'avion
Les esprits il y en a de délicats qui ont le mal des transports ou qu'un dépaysement déprime...
Des petites natures les esprits...
Auteur : Erdnaxel Date : 27 févr.22, 04:37 Message :
vic a écrit : 27 févr.22, 00:33
Le truc du prophète messager c'est quand même grotesque .
Oui au final ça demande de prendre la source mec, crois-moi c'est la vérité comme l'élément de preuve le plus fiable et le plus sérieux pour ne pas se faire pigeonner. C'est grotesque mais ça pigeonne quand même.
Claude Vorilhon a fait un truc du genre, il a écrit un livre qui dit la vérité [mais surtout crois-le mec, c'est même écrit sur le titre de son livre :Le livre qui dit la vérité : Le message donné par les extra-terrestres], il est venu dans l'émission Le Grand Echiquier faire du mec, crois-moi c'est la vérité parce que je suis le prophète qui vient révéler le message des Elhoim. Grotesque aussi mais ça pigeonne quand même.
Auteur : vic Date : 27 févr.22, 07:05 Message : Oui , c'est ça qui est affligeant , qu'au 21 ème siècle on en soit encore à vivre dans la superstition .
Même si c'est purement incohérent , absurde , les gens continuent à y croire .
Un dieu tout puissant si il existait serait suffisamment efficace dans sa forme de communication choisie pour qu'il n'y ait jamais de quiproquo ni de superstition , mais uniquement des preuves incontestables .Appeler à la croyance comme le Coran le dit , ferait de lui un personnage ridicule , incapable de fournir des preuves aux hommes de son existence .On note à cet égart une frustration de ce dieu Allah à ne pas arriver à convaincre les mécréants , par l'intermédiaire de son messager , alors qu'il est sensé avoir tous les pouvoirs. Allah ne sait même pas comment faire pour donner des preuves de son existence aux hommes ,donc il se fache , fait un caca nerveux et menace d'enfer tous ceux qui ne croiront pas à un messager ridicule .IL n'arrive à voir que la croyance comme seule issu ne sachant pas prouver quoi que ce soit .
et encore la peur !
oui 
...... bon allez je crois que j'ai assez souffert de mes yeux ici.... 
Les esprits il y en a de délicats qui ont le mal des transports ou qu'un dépaysement déprime...