Contenu du Sujet 70787

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 nov.23, 05:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 nov.23, 02:44 Tu le sais d'expérience, bien sûr....

Sauf que je suis croyante vivante, donc c'est cela qui me concerne "Oui pour les croyants mais la preuve ils l'ont de leur vivant lorsque l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu, fait sa demeure en eux, dans leur coeur ainsi leur esprit, les glorifiant, ils passent de la mort à la vie éternelle, même s'ils meurent, ils vivront".

Par ce fait, j'ai cru donc j'ai vu ce qui se passe après la mort du corps, et je suis donc affirmative quant au premier oui. Ce sont des expressions courantes d'entendre dire : "il a rendu l'esprit", ou "il est parti" (où ?) "il nous a quittés" (pour aller où ?) "paix à son âme" (pourquoi son âme, pas son esprit ?) "repose en paix" (il est mort mais on lui dit de se reposer, et en paix, comment peut-on reposer en paix avec l'esprit en prison ?) etc.

Ecclesiaste 12 : "1 Mais souviens-toi de ton créateur pendant les jours de ta jeunesse, avant que les jours mauvais arrivent et que les années s'approchent où tu diras : Je n'y prends point de plaisir; avant que s'obscurcissent le soleil et la lumière, la lune et les étoiles, et que les nuages reviennent après la pluie, temps où les gardiens de la maison tremblent, où les hommes forts se courbent, où celles qui moulent s'arrêtent parce qu'elles sont diminuées, où ceux qui regardent par les fenêtres sont obscurcis, où les deux battants de la porte se ferment sur la rue quand s'abaisse le bruit de la meule, où l'on se lève au chant de l'oiseau, où s'affaiblissent toutes les filles du chant, où l'on redoute ce qui est élevé, où l'on a des terreurs en chemin, où l'amandier fleurit, où la sauterelle devient pesante, et où la câpre n'a plus d'effet, car l'homme s'en va vers sa demeure éternelle, et les pleureurs parcourent les rues; avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne; avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné".

Le souffle (esprit) de vie de toute âme (personne), c'est Dieu qui l'a donné, esprit déchu de sa gloire puisque nous sommes mortels, gloire que le croyant a pour but de retrouver.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.23, 09:02
Message :

j'ai cru donc j'ai vu ce qui se passe après la mort du corps,

Les croyants en la réincarnation ont vu autre chose.

Et les Juifs dont les croyances ont varié selon les époques sont retournés à la poussière ou sont descendu au shéol.

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 nov.23, 09:30
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 nov.23, 09:02 Les croyants en la réincarnation ont vu autre chose.

Et les Juifs dont les croyances ont varié selon les époques sont retournés à la poussière ou sont descendu au shéol.

Que l'on croie en la réincarnation ou non n'y change rien, lorsque le corps meurt, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Dieu relève du séjour des morts qui il veut, et lors du jugement dernier, tous les morts sont relevés et comparaissent devant Celui qui est le Juge de tous.

Concernant le séjour des morts, le shéol est un terme hébraïque désignant le séjour des morts.

Apocalypse 20 : "11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu".

Médite sur Daniel 12, par exemple : "13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours", et avant, le verset 2 "Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle".

Auteur : Bragon
Date : 11 nov.23, 12:28
Message : Peut-on prouver l'existence de dieu ?
Si tu adoptes la conception matérialiste, tu n'as rien à prouver puisqu'il n'y a pas de dieu.
Il n'y aurait que la nature qui sait tout faire toute seule et se prendre en charge comme une grande.
Mais si tu observes ce que fait cette nature et la direction qu'elle a prise, il y a de quoi croire qu'elle est en train de sculpter un dieu comme un sculpteur sa statue.
Si on prend comme point de départ le big bang, c'est bien ce qu'elle est en train de faire depuis 14 milliards d'années. Il y a eu le monde matériel, puis la vie avec ses créatures sensibles, puis l'homme pensant. L'homme est une ébauche grossière, incomplète et imparfaite, mais si la nature continue dans cette direction, il peut en résulter quelque chose qui ressemble à l'idée générale que les hommes se font de dieu.
Comme tu vois, même le matérialisme peut mener à un dieu et, cerise sur le gâteau, toutes les absurdités listées par les philosophes se dissipent. Le monde a désormais un sens simple, clair et net : créer un dieu.
Mais attention, attention ! J'ai bien dit "si elle continue dans cette direction", car personne ne commande à la nature et, malgré 14 milliards d'années sur la même voie, elle pourrait très bien, contre toute attente, changer subitement d'orientation.

Auteur : Stop !
Date : 11 nov.23, 20:05
Message : Bien sûr, Bragon, si les hommes font tout sauter et qu'il ne subsiste plus de vivant que des espèces particulièrement résistantes,
des arachnides par exemple, la nature aura un tout autre aspect. Et rien, je pense, n'empêcherait des dinosaures de réapparaître.

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 nov.23, 00:42
Message :

Stop ! a écrit : 11 nov.23, 20:05 Bien sûr, Bragon, si les hommes font tout sauter et qu'il ne subsiste plus de vivant que des espèces particulièrement résistantes,
des arachnides par exemple, la nature aura un tout autre aspect. Et rien, je pense, n'empêcherait des dinosaures de réapparaître.

Pour nous croyants vivants, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habitera, régnera, sans besoin d'aucune loi, car naturellement.

Apocalypse 21 : "1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus",

ça ne veut pas dire que la terre actuelle sera détruite mais ébranlée et dissoute, comme disparaissant mais pour laisser apparaitre un nouveau ciel et une nouvelle terre, changée, transformée, exactement comme notre corps mortel et corruptible disparaitra, sera changé, transformé, au dernier jour. Nous serons toujours là, mais nouveau corps, céleste et éternel, bien plus grand que notre corps mortel (la mesure de l'ange), tout comme la nouvelle terre et les nouveaux cieux seront bien plus grands.

Comme Pierre l'a écrit dans sa seconde lettre en 3 : "11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre *, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée".

* le verbe dissoudre a pour sens : délier des liens, relâcher, rendre libre, de celui qui est bandé (comme emmailloté de bandages), lié de chaînes (prisonnier) et libéré, donc desserrer, défaire, dissoudre, pour toute chose liée ou amalgamée avec une autre.

Hébreux 12 : "25 Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux, lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel. Ces mots : Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent. C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant".

En écrivant "avec crainte", l'auteur parle à des gens qui, tant que Christ n'est pas encore formé en eux, vivant et manifesté, doivent donc persévérer jusqu'à ce que cela soit. Ensuite, l'amour parfait, Christ en nous, bannit la crainte.

Auteur : Bragon
Date : 12 nov.23, 01:16
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 nov.23, 00:42 Pour nous croyants vivants, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habitera, régnera, sans besoin d'aucune loi, car naturellement.

Il faudra que se commettent beaucoup d'injustices pour que la justice puisse régner.

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 nov.23, 02:28
Message :

Bragon a écrit : 12 nov.23, 01:16 Il faudra que se commettent beaucoup d'injustices pour que la justice puisse régner.

Arrivera ce que Jésus a annoncé d'avance, ni plus ni moins, et ce n'est que justice, celle de Dieu, avertissant bien que, Matthieu 7 :

"19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande".

Paul l'a rappelé, et pas que lui, Romains 2:13 "Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés".

La même chose dans l'évangile de Luc 6:46
"Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis ?", suite semblable à Matthieu ci-dessus.

Toute iniquité est injustice, Luc 13:27 : "Et il répondra : Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité. C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents".

Iniquité, du grec "Adikia" : l'injustice, d'un juge (ceux qui jugent faussement comme par exemple déclarer enfant du diable un né de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit, enfant de Dieu), la tortuosité d'un coeur ou d'une vie, la violation volontaire de la loi et la justice,
Généralement traduit par :
Iniquité, injustice, infidèle, injuste, inique, crime, tort.

Tous ceux là donc, les ouvriers d'injustice, d'iniquité, seront jetés dans les ténèbres du dehors y compris ceux appelés "fils du Royaume":

Matthieu 8 : 12 "Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents".
Matthieu 22 : 13 "Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors , où il y aura des pleurs et des grincements de dents".
Matthieu 25 : 30 "Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents".

Tout cela, ce sont des paroles de Jésus, le vrai, le Dieu véritable, le Juge de tous.

Ajouté 5 minutes 52 secondes après :
Le jugement selon la justice de Dieu a commencé depuis longtemps :

"17 Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu ? Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur ? Ainsi, que ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu remettent leurs âmes au fidèle Créateur, en faisant ce qui est bien" (1 Pierre 4). Il a commencé par les élus, la maison de Dieu, son Eglise, suivent les autres.

Auteur : Bragon
Date : 12 nov.23, 04:44
Message : Et si l'on faisait un peu le procès du Créateur! Vous croyez qu'il n'y aurait rien dire ?

Auteur : Stop !
Date : 12 nov.23, 05:26
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 nov.23, 00:42 Pour nous croyants vivants, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habitera, régnera, sans besoin d'aucune loi, car naturellement.

Si on compte sur la justice divine, se souvenir d'abord de la punition héritée d'une faute d'Ève,
puis de l'élection d'un peuple parmi les autres, du sacrifice sur la croix pour accepter de pardonner,... C'est mal barré !

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 nov.23, 08:22
Message :

Bragon a écrit : 12 nov.23, 04:44 Et si l'on faisait un peu le procès du Créateur! Vous croyez qu'il n'y aurait rien dire ?

Stop ! a écrit : 12 nov.23, 05:26 Si on compte sur la justice divine, se souvenir d'abord de la punition héritée d'une faute d'Ève,
puis de l'élection d'un peuple parmi les autres, du sacrifice sur la croix pour accepter de pardonner,... C'est mal barré !

Pour ma part, j'ai choisi de me juger afin de ne pas être jugée, ayant véritablement cru en Dieu, afin d'être du dedans, pas comme certains qui disent y croire mais ne recherchent pas sa volonté, ceux qui ne cherchent pas premièrement le Royaume et la justice de Dieu.

Alors que voulez-vous que je réponde à ceux qui n'ont pas cru ? ceux du dehors, c'est Dieu qui les juge par Jésus-Christ. Ce qui est certain, c'est que la génération méchante est condamnée, celle qui pratique l'iniquité, dès lors qu'elle ne veut pas parvenir à la repentance.

Ajouté 8 minutes 46 secondes après :
Personne n'est puni pour avoir hérité d'une faute d'Eve, l'héritage de la faute originelle, c'est de naître dans un corps mortel, héritage du sang de génération en génération.

Auteur : Bragon
Date : 12 nov.23, 08:57
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 nov.23, 08:22 celle qui pratique l'iniquité

Oui, mais où trouver l'équité ? Chacun croit la trouver dans son coeur. Au départ déjà Abel et Cain... n'est-ce pas ?
Le problème c'est que ce qui est équité pour les uns et iniquité pour les autres et c'est pour ça que ça barde dans les familles, entre frères, entre voisins, dans les chaumières, dans les royaumes, entre Etats, sur mer, dans les airs et sur terre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 nov.23, 09:18
Message :

SophiaSofia a écrit : 11 nov.23, 09:30 Que l'on croie en la réincarnation ou non n'y change rien, lorsque le corps meurt, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Dieu relève du séjour des morts qui il veut, et lors du jugement dernier, tous les morts sont relevés et comparaissent devant Celui qui est le Juge de tous.

Traduction : Il n'y que mes croyances qui tiennent la route.

La vanité nous fait vivre au delà du tombeau.

Lucrèce

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 nov.23, 11:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : 12 nov.23, 09:18 Traduction : Il n'y que mes croyances qui tiennent la route.

Dès lors que mes croyances sont vérifiables dans la Bible, attestées, que m'importe ce que tu peux en dire. C'est encore une manière de dire que ceux qui ont cru dans la Parole de Dieu font fausse route et que ceux qui n'y ont pas cru sont sur la bonne, ils tiennent la route (c'est vrai qu'elle est large la voie de la perdition mais sans Directeur sinon son propre chef, tandis que sur la voie resserrée, nul ne s'y égare, le Maître guide).

Autrement dit, l'un conduit seul avec lui-même sur la voie large, et l'autre se laisse conduire par son Chef sur la voie resserrée.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 nov.23, 20:08
Message : Traduction : La preuve que j'ai raison, c'est que c'est écrit dans mon livre.

Et la preuve que la Bible vient d'un dieu universel est qu'elle dit que tous les peuples sont de la merde sauf un qui a le droit de massacrer des autres.

Auteur : Stop !
Date : 12 nov.23, 21:22
Message : Dans les prétoires étatsuniens, on jure de dire la vérité en tendant la main sur un livre
qui est, avec Harry Potter, l'une des plus énormes affabulations que l'esprit humain a créées.

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 00:58
Message :

Saint Glinglin a écrit : 12 nov.23, 20:08 Traduction : La preuve que j'ai raison, c'est que c'est écrit dans mon livre.

Et la preuve que la Bible vient d'un dieu universel est qu'elle dit que tous les peuples sont de la merde sauf un qui a le droit de massacrer des autres.

Aucun être humain n'est capable d'écrire un livre tel que la Bible sans avoir été inspiré de Dieu et rédigé ainsi sous sa conduite, car si elle revêt un sens selon la lettre pour l'homme ancien, elle revêt surtout un sens spirituel, selon l'Esprit, savoir Dieu, sens qui de plus est graduel, allant crescendo, pour l'homme nouveau né de Dieu, sens qui n'est révélé jusque dans sa plénitude qu'à ceux qui l'ont cherché et trouvé, le Seigneur Dieu.

Ainsi l'homme ancien (animal) écrit comme toi et bien d'autres sur ce forum, mais l'homme nouveau entre dans les secrets de Dieu. L'homme nouveau ne dira pas que "les pensées et les voies de l'Eternel sont insondables", phrase employée par l'homme ancien, car pour l'homme nouveau, l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.

1 Corinthiens 2:9 "Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge".

Ne pas avoir aimé Dieu (le Véritable) est une malédiction qui engendre la condamnation, celle de l'homme qui se prend pour l'Eternel Dieu (homme orgueilleux ego-centré), s'élève au dessus de Lui et le juge, incapable de comprendre que Dieu a tous les droits sur Sa création sans avoir de comptes à rendre à personne car c'est Lui seul qui donne la vie.

Auteur : Stop !
Date : 13 nov.23, 01:08
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 00:58 Ainsi l'homme ancien (animal) écrit comme toi et bien d'autres sur ce forum, mais l'homme nouveau entre dans les secrets de Dieu.

Ton homme nouveau date de deux à trois mille ans. Les vrais hommes nouveaux écrivent aujourd'hui
et seuls de mauvais écrivains pourraient écrire comme sont écrits la Bible et le Coran.

Auteur : indian
Date : 13 nov.23, 02:47
Message : Peut-on prouver l'existence du bon dieu?

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 02:49
Message :

Stop ! a écrit : 13 nov.23, 01:08 Ton homme nouveau date de deux à trois mille ans. Les vrais hommes nouveaux écrivent aujourd'hui
et seuls de mauvais écrivains pourraient écrire comme sont écrits la Bible et le Coran.

On reconnait un homme nouveau (ou appelé à le devenir) en ce qu'il ne "crachera" jamais sur l'Eternel Dieu se gardant bien de le juger (même lorsqu'il ne comprend pas encore tout) par crainte de Lui, crainte (le respect) qui démontre qu'il y croit vraiment, que ce soit dans l'ancien testament comme le nouveau. L'homme nouveau a connu (ou connaitra) l'Eternel par Jésus-Christ, le Dieu véritable, qui rend témoignage de son Père, le Véritable, dont il a accompli la loi et les prophètes selon l'ancien testament.

L'esprit de discernement des esprits est aussi donné à l'homme nouveau et chaque participant révèle ici où il en est par ses propres écrits même quand il ne le sait pas lui-même.

Inutile de me parler de Coran, mon livre c'est la Bible, pas celui des hommes qui ne naitront pas de nouveau et demeureront anciens parce qu'ils n'ont pas cru en Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu (sauf repentance et conversion, la foi en Jésus-Christ pour sauver leur âme mortelle).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 nov.23, 03:14
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 00:58 Aucun être humain n'est capable d'écrire un livre tel que la Bible sans avoir été inspiré de Dieu et rédigé ainsi sous sa conduite, car si elle revêt un sens selon la lettre pour l'homme ancien, elle revêt surtout un sens spirituel, selon l'Esprit, savoir Dieu, sens qui de plus est graduel, allant crescendo, pour l'homme nouveau né de Dieu, sens qui n'est révélé jusque dans sa plénitude qu'à ceux qui l'ont cherché et trouvé, le Seigneur Dieu.

Les Madianites avaient sauvé la vie de Moïse lorsqu'il avait fui l'Egypte puis ils avaient accueille les Juifs en amis lors de leur sortie d'Egypte.

Nb 31 01 Le Seigneur parla à Moïse. Il dit :

02 « Exerce la vengeance des fils d’Israël contre les Madianites. Ensuite tu seras réuni aux tiens. »

03 Alors, Moïse parla au peuple. Il dit : « Équipez, parmi vous, des hommes pour l’armée ! Ils iront combattre Madiane pour lui infliger la vengeance du Seigneur.

04 Vous enverrez à l’armée mille hommes par tribu, mille hommes de chacune des tribus d’Israël. »

05 On engagea donc, parmi les clans d’Israël, mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l’armée.

06 Moïse envoya donc à l’armée mille hommes par tribu et, avec eux, Pinhas, fils du prêtre Éléazar. Celui-ci se joignit à l’armée, ayant à portée de main les objets du sanctuaire et les trompettes pour accompagner les ovations.

07 Ils partirent en guerre contre Madiane, comme le Seigneur l’avait ordonné à Moïse, et ils tuèrent tous les hommes.

08 Ils tuèrent aussi les rois de Madiane, les ajoutant à leurs victimes : Évi, Rèqem, Sour, Hour et Rèba, les cinq rois de Madiane. Ils tuèrent par l’épée Balaam, fils de Béor.

09 Puis les fils d’Israël emmenèrent comme captives les femmes de Madiane avec leurs petits enfants et ils se livrèrent au pillage en s’emparant de tout leur bétail, de tous leurs troupeaux, de toutes leurs richesses.

10 À toutes les villes qu’habitaient les Madianites et à tous leurs campements, ils mirent le feu.

11 Ils prirent donc tout le butin, tout ce qu’ils avaient capturé : hommes et bétail.

12 Les captifs, les prises de guerre, le butin, ils les amenèrent à Moïse, au prêtre Éléazar et à la communauté des fils d’Israël qui avaient leur camp dans les steppes de Moab au bord du Jourdain, à la hauteur de Jéricho.

13 Moïse, le prêtre Éléazar et tous les chefs de la communauté sortirent à leur rencontre, hors du camp.

14 Moïse s’irrita contre les commandants des forces armées, officiers de millier, officiers de centaine, qui revenaient de cette expédition guerrière.

15 Il leur dit : « Vous avez donc laissé vivre toutes les femmes ?

16 Or ce sont elles qui ont engagé les fils d’Israël à être infidèles au Seigneur, dans l’affaire de Balaam, comme dans l’affaire de Péor : ce qui a provoqué un fléau dans la communauté du Seigneur.

17 Maintenant, tuez donc tous les petits garçons ; et toutes les femmes qui ont partagé la couche d’un homme, tuez-les !

18 Mais toutes les petites filles, elles qui n’ont pas partagé la couche d’un homme, vous pouvez les garder vivantes pour vous.

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 nov.23, 03:20
Message :

indian a écrit : 13 nov.23, 02:47 Peut-on prouver l'existence du bon dieu?

Non... Mais ça ne veut pas nécessairement dire qu'il n'existe pas...

Peut-être faudrait-il se demander si le fait de ne pouvoir le prouver ne dirait pas justement queque chose à son propos...

Auteur : indian
Date : 13 nov.23, 03:22
Message :

ronronladouceur a écrit : 13 nov.23, 03:20 Non... Mais ça ne veut pas nécessairement dire qu'il n'existe pas...

Peut-être faudrait-il se demander si le fait de ne pouvoir le prouver ne dirait pas justement queque chose à son propos...

Dieu existe. Par contre, le bon dieu, je n'en sais rien.

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 nov.23, 03:40
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 00:58 Aucun être humain n'est capable d'écrire un livre tel que la Bible sans avoir été inspiré de Dieu et rédigé ainsi sous sa conduite, car si elle revêt un sens selon la lettre pour l'homme ancien, elle revêt surtout un sens spirituel, selon l'Esprit, savoir Dieu, sens qui de plus est graduel, allant crescendo, pour l'homme nouveau né de Dieu, sens qui n'est révélé jusque dans sa plénitude qu'à ceux qui l'ont cherché et trouvé, le Seigneur Dieu.

Un peu trop gros... D'ailleurs on dit à peu près la même chose du Coran... Qui dit vrai?

On n'aurait pas fini d'en trouver pour montrer à quel point ce dieu manque à sa bonté et à sa miséricorde... Mais parcourant quelques psaumes, j'ai noté...

Psaume 136
10 Celui qui frappa les Égyptiens dans leurs premiers-nés, Car sa miséricorde dure à toujours!

Psaume 137
7 Éternel, souviens-toi des enfants d'Édom, Qui, dans la journée de Jérusalem, Disaient: Rasez, rasez Jusqu'à ses fondements!
8 Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait!
9 Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!

Psaume 145
8 L'Éternel est miséricordieux et compatissant, Lent à la colère et plein de bonté.
9 L'Éternel est bon envers tous, Et ses compassions s'étendent sur toutes ses oeuvres.

Et on remet Samuel pour souligner une fois de plus de quel type de bonté et de compassion fait preuve ce dieu...

''1 Samuel 15: …2Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte. 3Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.''

Etc.

J'ai composé quelques prières inspirées de l'esprit de ces textes... Peut-être une prochaine fois...

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 05:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 nov.23, 03:14 Les Madianites avaient sauvé la vie de Moïse lorsqu'il avait fui l'Egypte puis ils avaient accueille les Juifs en amis lors de leur sortie d'Egypte.

Tu crois aussi que l'Eternel Dieu a besoin d'un avocat sur cette terre pour le défendre ? ce serait vraiment le faire homme et non Dieu que de le penser.

Ceux qui prennent des passages de la Bible, de l'Evangile, pour n'en garder que ce qui leur convient, occultant et jetant le reste, ce qui ne leur convient pas, sont des hommes anciens, non régénérés, non nés de nouveau de Dieu, qui agissent et parlent selon leur animalité. Tu agis ainsi en citant ces versets dans ton post sans tenir compte de l'ensemble de l'histoire des Madianites, qu'il n'est pas interdit de consulter.

Nombres 25:16 "L'Éternel parla aussi à Moïse, en disant: Traitez en ennemis les Madianites, et tuez-les; Car ils vous ont traités en ennemis par les ruses qu'ils ont employées contre vous dans l'affaire de Peor, et dans l'affaire de Cozbi, fille d'un chef de Madian, leur soeur, qui a été tuée au jour de la plaie causée par l'affaire de Peor".

Pourquoi l'Eternel Dieu s'encombrerait-il de ceux qui rusent avec le malin pour détruire les siens en les séduisant ? Il ne fait là aucun mal, il rend justice comme il le fait et le fera pour tous. Nombres 31 :

"Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Eternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Eternel. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme".

Pourquoi laisse t'il en vie les filles vierges pour son peuple ? pour assurer une descendance, car "Madian est l'un des fils d'Abraham et de sa concubine Ketourah. Ses descendants, les Madianites, s'installent à l'est du Jourdain entre la mer Morte et jusqu'à la péninsule du Sinaï au sud. Moïse y est accueilli par le prêtre de cette tribu, Jethro, après avoir fui l'Égypte. Il y épouse Séphora, une fille de Jethro. Peu après, Dieu se révèle dans l'épisode du buisson ardent et envoie Moïse délivrer le peuple d'Israël de l'esclavage.

La vengeance exercée par Moïse contre les Madianites, dont les femmes avaient séduit les enfants d'Israël et fait adopter le culte des idoles, fait l'objet du chapitre 31 du Livre des Nombres 4", sur wikipédia, à défaut de connaitre la Bible et de vouloir la lire, tu peux t'y renseigner.

Balaam est évoqué dans le nouveau testament, par Pierre, seconde lettre en 2 :

"eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour être prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption, recevant ainsi le salaire de leur iniquité. Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour; hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous. Ils ont les yeux pleins d'adultère et insatiables de péché; ils amorcent les âmes mal affermies; ils ont le coeur exercé à la cupidité; ce sont des enfants de malédiction. Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui aima le salaire de l'iniquité, mais qui fut repris pour sa transgression : une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme, arrêta la démence du prophète.
Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier".

Par Jude aussi : "1:11 "Malheur à eux ! car ils ont suivi la voie de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l'égarement de Balaam, ils se sont perdus par la révolte de Coré".

Donc, avant de juger l'Eternel Dieu de l'ancien testament, commencer par lire le nouveau pour comprendre pourquoi il agissait ainsi dans l'ancien est la priorité, pour ceux qui veulent vraiment savoir si Dieu existe, et il n'agira pas différemment envers ceux qui ne veulent pas parvenir à la repentance pour sauver leur âme par la foi en Jésus-Christ, le Dieu véritable, car il est le même hier, aujourd'hui et éternellement, et tous ceux qui ne le veulent pas sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée, ils seront jetés dehors, dans ces ténèbres, les ouvriers d'iniquité. Chacun récolte ce qu'il sème.

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 nov.23, 06:22
Message :

Bragon a écrit :Si on prend comme point de départ le big bang, c'est bien ce qu'elle est en train de faire depuis 14 milliards d'années. Il y a eu le monde matériel, puis la vie avec ses créatures sensibles, puis l'homme pensant. L'homme est une ébauche grossière, incomplète et imparfaite, mais si la nature continue dans cette direction, il peut en résulter quelque chose qui ressemble à l'idée générale que les hommes se font de dieu.

On regarde vers le passé et l'on prend un point du vue qui n'existe pas, comme si l'on regardait du passé vers l'avenir et l'on s'imagine ainsi notre présent comme un futur à produire.

-------> C'est la tendance en science, et c'est l'un des principaux biais des sciences physiques en particulier.

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Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 nov.23, 06:39
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 05:10 "Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Eternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Eternel. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme"..

Donc tout non-Juif qui sauve un Juif et l'invite à déjeuner mérite la mort car il a une religion de merde.

Ceci est d'une sagesse divine selon Sophia.

Auteur : Stop !
Date : 13 nov.23, 07:57
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 02:49 On reconnait un homme nouveau (ou appelé à le devenir) en ce qu'il ne "crachera" jamais sur l'Eternel Dieu se gardant bien de le juger (même lorsqu'il ne comprend pas encore tout) par crainte de Lui,...

La trouille des créatures du ciel et le fayotage qui s'ensuit est aussi vieux que l'humanité. Rien de nouveau là-dedans.
La vraie nouveauté consisterait à convenir enfin qu'on s'est toujours bourré le mou, et autant aujourd'hui qu'à la préhistoire.

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 08:03
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 nov.23, 06:39 Donc tout non-Juif qui sauve un Juif et l'invite à déjeuner mérite la mort car il a une religion de merde.

Ceci est d'une sagesse divine selon Sophia.

Voici ce qu'elle fait répondre, la Sagesse de mon Père Céleste :

2 Timothée 3
"1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu"

2 Timothée 4:3
"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables".

Jude 1:17
"Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur-Jésus Christ. Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies; ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit. Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit, maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle".

En ce jour là, lorsque nous partirons avec Lui pour l'éternité, nous vous dirons : à Dieu.

Ajouté 2 minutes 36 secondes après :

Stop ! a écrit : 13 nov.23, 07:57
La vraie nouveauté consisterait à convenir enfin qu'on s'est toujours bourré le mou

Parle pour ceux qui n'ont pas cru en Dieu, ils se bourrent le mou, car ceux qui y ont cru en ont la preuve en eux par Christ Jésus en eux, vivant et manifesté, leur Dieu véritable par le Véritable.

Auteur : Stop !
Date : 13 nov.23, 08:06
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 nov.23, 03:14 18 Mais toutes les petites filles, elles qui n’ont pas partagé la couche d’un homme, vous pouvez les garder vivantes pour vous.

Ben voilà un homme avisé !

Ajouté 1 minute 36 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 08:03 Parle pour ceux qui n'ont pas cru en Dieu, ils se bourrent le mou, car ceux qui y ont cru en ont la preuve en eux par Christ Jésus en eux, vivant et manifesté, leur Dieu véritable par le Véritable.

Plus besoin de le manger à l'office, alors ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 11:14
Message :

Stop ! a écrit : 13 nov.23, 08:06
Plus besoin de le manger à l'office, alors ?

Nous partageons le pain et buvons à sa coupe jusqu'à ce qu'il vienne. Il va de soi que lorsqu'il est venu, prendre les repas entre frères et soeurs dans la foi en Jésus-Christ en mémoire de lui "jusqu'à ce qu'il vienne" supprime la nécessité y mettant fin. Pourquoi le ferait-on encore "en mémoire de lui" lorsqu'il est venu ? plus besoin de se souvenir, il est là, vivant et manifesté en nous et parmi nous.

Le pain, c'est une nourriture spirituelle, la même que la sienne, Jean 4:31 et suite :

"Pendant ce temps, les disciples le pressaient de manger, disant : Rabbi, mange. Mais il leur dit : J'ai à manger une nourriture que vous ne connaissez pas. Les disciples se disaient donc les uns aux autres : Quelqu'un lui aurait-il apporté à manger ? Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre. Ne dites-vous pas qu'il y a encore quatre mois jusqu'à la moisson ? Voici, je vous le dis, levez les yeux, et regardez les champs qui déjà blanchissent pour la moisson. Celui qui moissonne reçoit un salaire, et amasse des fruits pour la vie éternelle, afin que celui qui sème et celui qui moissonne se réjouissent ensemble".

Quant au vin, il est nouveau, Matthieu 26 et suite :

"Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père."

Marc Marc 14:24 "Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs. Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu".

Luc 22:17 "Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous; car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu".

Lorsque Christ Jésus est venu faire sa demeure en nous, en Esprit et en vérité, le Royaume de Dieu est venu :

"Matthieu 16:27 "Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne".

Marc 9:1 "Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance".

Luc 9:27 "Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu".

Jean 8:51 "En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort".

Jean 21:22 "Jésus lui dit : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi".

Ajouté 10 minutes 20 secondes après :
1 Corinthiens 4:5 "C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due".

1 Corinthiens 11:26 "Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne".

Jacques 5:7 "Soyez donc patients, frères, jusqu'à l'avènement du Seigneur. Voici, le laboureur attend le précieux fruit de la terre, prenant patience à son égard, jusqu'à ce qu'il ait reçu les pluies de la première et de l'arrière-saison. Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l'avènement du Seigneur est proche".

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 nov.23, 13:14
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 11:14 "Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père."

À propos de cette citation, j'ai constaté qu'il y avait une version légèrement différente de la version retenue, d'autant qu'il est plutôt étonnant que les apôtres n'aient pas réagi à l'idée de manger son corps et boire son sang...

La Traduction du Monde Nouveau (2018) donne en effet :

''Matthieu 26:26 : Pendant qu’ils continuaient à manger, Jésus prit un pain et dit une prière de bénédiction. Puis il le rompit, le donna aux disciples et leur dit : « Prenez, mangez. Ceci représente mon corps.

Matthieu 26:27 Il prit aussi une coupe et dit une prière de remerciement. Puis il la leur donna et leur dit : « Buvez-en tous, 26:28 car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.

Le verbe grec est ἐστi (esti) - Et STRONG traduit le verbe par être, signifier, [le sens est très proche de représenter...]...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 nov.23, 20:34
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 08:03 Voici ce qu'elle fait répondre, la Sagesse de mon Père Céleste :

Curieusement, tu cites le NT. Mais tu approuves les crimes vantés par l'AT, n'est-ce pas ?

Ou bien rejettes-tu le dieu des Juifs ?

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Jn 8.44

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 23:50
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 nov.23, 20:34 Curieusement, tu cites le NT. Mais tu approuves les crimes vantés par l'AT, n'est-ce pas ?

Ou bien rejettes-tu le dieu des Juifs ?

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Jn 8.44

Jésus n'a jamais dit par ces paroles mises en gras dans ton post que l'Eternel de l'ancien testament est (ou était) le diable, il faut être fou (totalement égaré, l'esprit tordu) pour les interpréter ainsi, bien évidemment sorties de leur contexte pour leur faire dire ce qu'elles n'ont jamais voulu dire, et ce contexte, le voici :

39 "Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu. Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu".

Clair, net et tranchant : ses interlocuteurs prétendaient avoir pour père Abraham, ainsi le Dieu d'Abraham (ils disent donc : nous avons un seul Père, Dieu), or Jésus leur dit qu'ils ne sont pas de Dieu parce qu'ils ne le croient pas Lui, qui leur dit la vérité, la Parole de Dieu est la Vérité, celle qu'on entend de Dieu et qu'on écoute (celui donc qui ne l'écoute pas n'est pas de Dieu même s'il le dit). Il leur dit donc qu'ils ont pour père (puisqu'ils ne l'aiment pas, ne l'écoutent pas et qu'ils font les oeuvres de leur père), le diable. Ils ne comprennent pas son langage comme tous ceux qui ont le même père, ils ne peuvent écouter sa parole, ils parlent de leur propre fonds.

Je peux aussi bien citer l'ancien testament que le nouveau puisque c'est la même unique Parole, celle de l'Eternel Dieu, depuis le commencement, l'unique Créateur de toutes choses. Combien de fois ai-je déjà écrit qu'il n'y a pas deux Dieux, un pour l'ancien et un pour le nouveau, donc pas non plus deux Jésus comme deux Paroles de Dieu, une pour l'ancien et une pour le nouveau, il y a une alliance ancienne puis une alliance nouvelle du même Eternel Dieu, une même Parole. Dans l'ancien testament, Jésus est l'Ange de l'Eternel dont on n'entend plus parler dans le nouveau testament, et pour cause, puisqu'il se dépouille de sa gloire, comme Paul l'écrit, pour paraitre en simple homme, aux Philippiens en 2 :

"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu (le Dieu véritable), n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu (le Véritable), mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".

Si quelqu'un ici saisit que le Véritable (le Père) est Esprit Saint, Gloire, Lumière (le Très Haut) et que le Seigneur, le Dieu véritable (le Fils unique souverainement élevé, Roi des nations), c'est sa Parole et sa forme, un seul Esprit ainsi un seul Seigneur, un seul Dieu, celui-là à vu la Lumière et il est heureux, car ce n'est pas la chair et le sang qui lui ont révélé cela, mais mon Père Céleste et unique, celui de Jésus, son Dieu et le mien.

On peut faire dire à la Parole de Dieu ce que l'on veut en sortant des versets de leur contexte, mais c'est malhonnête et c'est fait dans l'esprit de l'accusateur puisque l'interprétation est alors blasphématrice et mensongère, comme dans le cas présent. Faire dire au Dieu véritable ce qu'il n'a jamais voulu dire, cela aussi chacun en rendra compte.

Auteur : Stop !
Date : 14 nov.23, 00:11
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 23:50 Si quelqu'un ici saisit que le Véritable (le Père) est Esprit Saint, Gloire, Lumière (le Très Haut) et que le Seigneur, le Dieu véritable (le Fils unique souverainement élevé, Roi des nations), c'est sa Parole et sa forme, un seul Esprit ainsi un seul Seigneur, un seul Dieu, celui-là à vu la Lumière et il est heureux, car ce n'est pas la chair et le sang qui lui ont révélé cela, mais mon Père Céleste et unique, celui de Jésus, son Dieu et le mien.

Si quelqu'un ici mérite le grand prix du fayotage céleste, je crois que ça peut être toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 nov.23, 01:09
Message :

Stop ! a écrit : 14 nov.23, 00:11 Si quelqu'un ici mérite le grand prix du fayotage céleste, je crois que ça peut être toi.

Tu confonds zèle et fayotage.

"Le zèle est un état d’esprit qui se caractérise par une forte motivation, une grande implication et une volonté de bien faire les choses. Il est souvent associé à l’enthousiasme, à la passion et à l’engagement. Le zèle est une qualité appréciée dans de nombreux domaines, notamment dans le travail, les études et les activités bénévoles.

Le fayotage, en revanche, est une attitude hypocrite qui consiste à flatter ou à complimenter quelqu’un dans le but d’obtenir des avantages ou des faveurs. Le fayotage est souvent associé à la soumission, à la servilité et à la lâcheté. Il est généralement mal vu dans la plupart des contextes sociaux et professionnels.

En résumé, le zèle est une qualité positive qui reflète l’engagement et la motivation, tandis que le fayotage est une attitude négative qui reflète l’hypocrisie et la soumission".

Tite 2:11 "Car la grâce de Dieu, pour le salut de tous les hommes, a été manifestée; Et elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre, en ce présent siècle, dans la tempérance, dans la justice, et dans la piété; En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et notre Sauveur Jésus-Christ, Qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité et de nous purifier, et de se former un peuple particulier, zélé pour les bonnes oeuvres.
Enseigne ces choses, exhorte, et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise".

La gloire du grand (du grec megas = splendide, majesteux) Dieu et Sauveur Jésus-Christ, je l'ai vue, il m'a appelée, puis justifiée, puis glorifiée, le peuple particulier qu'il se forme est naturellement zélé pour de bonnes oeuvres et adore témoigner en son nom glorieux, c'est plus fort que nous parce que Celui qui vit en nous est plus grand que nous.

Le même mot que dans ce verset en Matthieu 24:21 "Car alors, la détresse sera si grande (megas) qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais".

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 nov.23, 02:28
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 23:50 Si quelqu'un ici saisit que le Véritable (le Père) est Esprit Saint, Gloire, Lumière (le Très Haut) et que le Seigneur, le Dieu véritable (le Fils unique souverainement élevé, Roi des nations), c'est sa Parole et sa forme, un seul Esprit ainsi un seul Seigneur, un seul Dieu, celui-là à vu la Lumière et il est heureux, car ce n'est pas la chair et le sang qui lui ont révélé cela, mais mon Père Céleste et unique, celui de Jésus, son Dieu et le mien.

On peut faire dire à la Parole de Dieu ce que l'on veut en sortant des versets de leur contexte, mais c'est malhonnête et c'est fait dans l'esprit de l'accusateur puisque l'interprétation est alors blasphématrice et mensongère, comme dans le cas présent. Faire dire au Dieu véritable ce qu'il n'a jamais voulu dire, cela aussi chacun en rendra compte.

Jésus appelle la loi des Juifs "loi de Moïse" et non "loi de Dieu".

Auteur : ronronladouceur
Date : 14 nov.23, 02:51
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 23:50 Jésus n'a jamais dit par ces paroles mises en gras dans ton post que l'Eternel de l'ancien testament est (ou était) le diable, il faut être fou (totalement égaré, l'esprit tordu) pour les interpréter ainsi, bien évidemment sorties de leur contexte pour leur faire dire ce qu'elles n'ont jamais voulu dire, et ce contexte,

Il est bon le bon dieu... Alors prions...

- ''Béni soit le dieu des massacres et des crimes qui, dans son insondable justice, ne fait pas de distinction entre le coupable, les enfants, les nourrissons..''.

- ''Béni soit le dieu des exterminations qui inclut dans ses massacres, boeufs et brebis, chameaux et ânes.''

- ''Béni soit le dieu des exterminations qui lave à grande eau sa propre création sans distinction quant à l'homme, la femme, les enfants, les nourrissons, la faune et la flore...

- Béni soit le dieu infanticide qui, fidèle à sa réputation, fait tuer les premiers-nés d'Égypte...

- Béni soit le dieu de justice qui colle à tous les descendants une faute qu'ils n'ont pas commise...

- Béni soit le dieu de la récidive qui regrettant d'avoir exterminé sa propre création remet ça pour assister à pire encore...

- Béni soit le dieu de justice et d'amour pour son peuple élu qui n'a pas levé le petit doigt pour lui venir en aide, mais a préféré gardé le silence...

Fermons les yeux, chantons en choeur à la gloire du bon dieu et bénissons ses iniquités...

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 nov.23, 04:56
Message :

Saint Glinglin a écrit : 14 nov.23, 02:28 Jésus appelle la loi des Juifs "loi de Moïse" et non "loi de Dieu".

Et, que cherches tu à démontrer en disant cela ? La loi de Moïse ne venait pas de Dieu ? la Bible atteste qu'elle venait de Dieu.

Mais s'il faut citer tout ce que Jésus a dit de Moïse, le post risque d'être long. Quelques passages :

Matthieu 23:1 "Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt. Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements; ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues; ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi. Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ. Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé".

Leurs oeuvres étaient mauvaises et cela ne venait pas de Dieu, d'agir comme le faisaient les scribes et les pharisiens.

Marc 12:26 "Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ?"

La parabole du riche et du pauvre Lazare, Luc 16:29 "Abraham répondit : Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent. Et il dit : Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront. Et Abraham lui dit : S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait".

Jean 5:41 "Je (Jésus aux Juifs) ne tire pas ma gloire des hommes. Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu. Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez. Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul ? Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles ?"

Jean 7:14 "Vers le milieu de la fête, Jésus monta au temple. Et il enseignait. Les Juifs s'étonnaient, disant : Comment connaît-il les Ecritures, lui qui n'a point étudié ? Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef. Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui. Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir ?"

Jean 9:28 Ils (les pharisiens juifs) l'injurièrent et dirent : C'est toi qui es son disciple; nous, nous sommes disciples de Moïse. Nous savons que Dieu a parlé à Moïse; mais celui-ci, nous ne savons d'où il est. Cet homme leur répondit : Il est étonnant que vous ne sachiez d'où il est; et cependant il m'a ouvert les yeux. Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs; mais, si quelqu'un l'honore et fait sa volonté, c'est celui là qu'il exauce".

J'en ai bien d'autres, si tu ne crois pas que la loi de Moïse venait de Dieu, tel qu'ici en actes 7 :

"30 Quarante ans plus tard, un ange lui apparut, au désert de la montagne de Sinaï, dans la flamme d'un buisson en feu. Moïse, voyant cela, fut étonné de cette apparition; et, comme il s'approchait pour examiner, la voix du Seigneur se fit entendre : Je suis le Dieu de tes pères, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Et Moïse, tout tremblant, n'osait regarder".

Cet ange était l'ange de l'Eternel, Jésus (entendre Dieu Sauveur), qui se manifestait à Moïse. Ils sont malheureux ceux qui ont examiné la Bible avec leur raison et non avec leur coeur, car l'intelligence vient du coeur et plus un coeur est endurci, moins il en a.

Auteur : l_leo
Date : 14 nov.23, 06:08
Message : _ machine_ , qui a du mal à s'excuser pour toutes ses horreurs passées a écrit:

"Et, que cherches tu à démontrer en disant cela ? La loi de Moïse ne venait pas de Dieu ? la Bible atteste qu'elle venait de Dieu."

dieu a écrit tout cela: ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_mosa% ... D2050%20av.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 nov.23, 07:45
Message :

l_leo a écrit : 14 nov.23, 06:08 _ machine_ , qui a du mal à s'excuser pour toutes ses horreurs passées a écrit:

"Et, que cherches tu à démontrer en disant cela ? La loi de Moïse ne venait pas de Dieu ? la Bible atteste qu'elle venait de Dieu."

dieu a écrit tout cela: ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_mosa% ... D2050%20av.

J'ai écrit "la Bible atteste qu'elle venait de Dieu", pas "wikipédia atteste que".

Mais si tu préfères wikipédia :

"Bible hébraïque
Moïse, précurseur de la Loi
Selon la Torah, Moïse, le prophète choisi par Dieu, a conduit le peuple d'Israël hors d'Égypte. Peu après, il a reçu son enseignement sur le mont Sinaï et retransmis au travers de ses cinq livres ainsi que l'ensemble des enseignements qui en découlent.

Le Deutéronome 4 rapporte : lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Éternel : « Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. » Des passages similaires se référant à la loi incluent, par exemple, (Ex 17,14) : L'Éternel dit à Moïse : « Écris cela dans le livre, pour que le souvenir s'en conserve, et déclare à Josué que j'effacerai la mémoire d'Amalek de dessous les cieux. » ; (Ex 24,4), Moïse écrivit toutes les paroles de l'Éternel. Puis il se leva de bon matin ; il bâtit un autel au pied de la montagne, et dressa douze pierres pour les douze tribus d'Israël. (Ex 34,27) ; L'Éternel dit à Moïse : « Écris ces paroles ; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. » ; et (Lv 26,46) : Tels sont les statuts, les ordonnances et les lois, que l'Éternel établit entre lui et les enfants d'Israël, sur la montagne de Sinaï, par Moïse". https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_mosa%C3%AFque

Il s'agit donc bien de la première alliance, l'ancien testament.

De quelles horreur passées devrait s'excuser _ machine_ ? Tu peux en citer quelques-unes pour que tout lecteur de ce fil sache ?

J'écris grand certains mots, à cause de ceux qui voient et lisent "le diable" à la place de "l'Eternel".

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 nov.23, 07:48
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 nov.23, 04:56 Et, que cherches tu à démontrer en disant cela ? La loi de Moïse ne venait pas de Dieu ? la Bible atteste qu'elle venait de Dieu.

"La Bible", cela ne veut rien dire.

Il y a l'AT de Jéhovah et un NT contenant la révélation d'un autre dieu.

Et Jésus dit que la loi de Moïse ne vient pas de ce dieu-là et que le dieu des Juifs est le diable.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 nov.23, 08:00
Message :

Saint Glinglin a écrit : 14 nov.23, 07:48 "La Bible", cela ne veut rien dire.

Il y a l'AT de Jéhovah et un NT contenant la révélation d'un autre dieu.

Et Jésus dit que la loi de Moïse ne vient pas de ce dieu-là et que le dieu des Juifs est le diable.

Pour les païens, le mot Bible ne veut rien dire, mais pour ceux qui appartiennent à Christ donc à Dieu, il revêt une signification.

Tu fais dire à Jésus ce qu'il n'a jamais dit, et t'ai déjà répondu sur ce point avec le contexte et l'explication qui suit :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 23:50 Jésus n'a jamais dit par ces paroles mises en gras dans ton post que l'Eternel de l'ancien testament est (ou était) le diable, il faut être fou (totalement égaré, l'esprit tordu) pour les interpréter ainsi, bien évidemment sorties de leur contexte pour leur faire dire ce qu'elles n'ont jamais voulu dire, et ce contexte, le voici :

39 "Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu. Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu".

Clair, net et tranchant : ses interlocuteurs prétendaient avoir pour père Abraham, ainsi le Dieu d'Abraham (ils disent donc : nous avons un seul Père, Dieu), or Jésus leur dit qu'ils ne sont pas de Dieu parce qu'ils ne le croient pas Lui, qui leur dit la vérité, la Parole de Dieu est la Vérité, celle qu'on entend de Dieu et qu'on écoute (celui donc qui ne l'écoute pas n'est pas de Dieu même s'il le dit). Il leur dit donc qu'ils ont pour père (puisqu'ils ne l'aiment pas, ne l'écoutent pas et qu'ils font les oeuvres de leur père), le diable. Ils ne comprennent pas son langage comme tous ceux qui ont le même père, ils ne peuvent écouter sa parole, ils parlent de leur propre fonds.

Auteur : Bragon
Date : 14 nov.23, 08:20
Message : Il y a Dieu parce qu'il y a un monde.
Quand même il n'y aurait que l'univers, il y a une différence entre un univers et pas d'univers du tout, et c'est cette différence qui est Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 nov.23, 11:15
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 nov.23, 08:00 Pour les païens, le mot Bible ne veut rien dire, mais pour ceux qui appartiennent à Christ donc à Dieu, il revêt une signification.

Pour les Juifs, le NT ne fait pas partie de la Bible. Point barre.

Dt 4.2 Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 nov.23, 23:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : 14 nov.23, 11:15 Pour les Juifs, le NT ne fait pas partie de la Bible. Point barre.

Dt 4.2 Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

Quels Juifs ? celui qui en a les dehors selon l'homme extérieur, ancien, rejette le nouveau testament, mais celui qui l'est intérieurement, selon l'homme intérieur, nouveau, circoncis de coeur selon l'Esprit, est pour sa part passé au nouveau testament car converti à Jésus-Christ. La louange du premier vient des hommes, la louange du second vient de Dieu.

Romains 2:17 "Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes ! Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges ! Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi ! Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu".

Le mouvement "Jews for Jesus" (Juifs pour Jésus) a été fondé par Moishe Rosen en 1973 et est proche du mouvement Évangélique, et l’organisation "Union of Messianic Jewish Congregations" composée à ses débuts de 19 congrégations, comptait il y a moins de 10 ans environ 80 congrégations affiliées.

Ajouté 11 heures 52 minutes 50 secondes après :
"A small group of Jewish followers of Yeshua gather in London to establish the International Hebrew Christian Alliance. (The group was renamed the International Messianic Jewish Alliance in the 1970s.) Delegates adopt a unanimous resolution that makes a prescient forecast: “We believe that the times of the Gentiles are being fulfilled and that the God of our fathers, according to His gracious promise, is about to restore Israel to her ancient heritage".

Traduction
"Un petit groupe de disciples juifs de Yeshua se réunit à Londres pour créer l’Alliance chrétienne hébraïque internationale. (Le groupe a été rebaptisé Alliance juive messianique internationale dans les années 1970.) Les délégués adoptent une résolution unanime qui fait une prévision prémonitoire : "Nous croyons que les temps des Gentils sont en train de s’accomplir et que le Dieu de nos pères, selon sa miséricordieuse promesse, est sur le point de restaurer Israël dans son ancien héritage".

C'est ce que Paul écrivait aux Romains en 11, l'Ecriture s'accomplit :

"Quoi donc ? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, selon qu'il est écrit : Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour. Et David dit : Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution ! Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé !
Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns. Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?
Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui étais un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l'olivier, ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
Tu diras donc : Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté. Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains; car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus. Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché. Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.
En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous".

Confirmé par Jésus, Jean 4:21 "Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle".

Lorsque donc la totalité des païens qui doit entrer est entrée, Israël est enté, si ces juifs ne persistent pas dans leur incrédulité, ainsi tout Israël, à cause de leurs pères, sera sauvé. Lors d'une conversion à Jésus-Christ, leur Père céleste est donc l'Eternel Dieu, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de Jésus, le Dieu invisible qui est Esprit, Saint et le Très-haut, dont il est la Parole (le Père en lui et omniprésent à la fois), ainsi celui qu'on appelle Christ, qui annonce toutes choses.

Auteur : Stop !
Date : 15 nov.23, 01:59
Message : Oint est venu non pas abroger les commandements de "son père", mais les "accomplir".
Pas belle, la pirouette ? Et comme on a vu que Dieu-le-Grand ne savait pas toujours très bien ce qu'il disait,
Oint disant le contraire dit la même chose mais après accomplissement. C'est clair, non ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 15 nov.23, 23:17
Message : Pour revenir au sujet, et en conclusion, petite vidéo de 11 mn.

Ils n'ont maintenant aucune excuse ceux qui ne croient pas en Dieu (je parle du Véritable, l'Eternel de la Bible, pas d'un dieu qu'on s'invente à sa propre image humaine, homme ancien, produit de l'imagination, l'illusion de se faire croire). Qu'ils ne le nomment pas Dieu n'est pas le problème, c'est la non reconnaissance d'une Intelligence créatrice Suprême qui le devient, la non reconnaissance de l'unique Créateur de toutes choses, car la reconnaissance engendre une prise de conscience : celle de se responsabiliser.

Auteur : l_leo
Date : 15 nov.23, 23:40
Message : L'on voit, tout d'abord, ce que l'on cherche à voir. Cela n'en fait pas une preuve. Il convient de démontrer.
Or, dans le cas présent, en dehors de l'acte légitime de Foi ou action de porter crédit à, etc..............................

Auteur : Pollux
Date : 16 nov.23, 00:12
Message :

SophiaSofia a écrit : 15 nov.23, 23:17

Ce n'est pas une preuve. C'est seulement une argumentation qui tente de prouver.

Pour avoir une vraie preuve ça prendrait des éléments nouveaux qu'on n'a pas présentement.

Auteur : Stop !
Date : 16 nov.23, 00:30
Message :

SophiaSofia a écrit : 15 nov.23, 23:17 Ils n'ont maintenant aucune excuse ceux qui ne croient pas en Dieu (je parle du Véritable, l'Eternel de la Bible, pas d'un dieu qu'on s'invente à sa propre image humaine, homme ancien, produit de l'imagination, l'illusion de se faire croire). Qu'ils ne le nomment pas Dieu n'est pas le problème, c'est la non reconnaissance d'une Intelligence créatrice Suprême qui le devient, la non reconnaissance de l'unique Créateur de toutes choses, car la reconnaissance engendre une prise de conscience : celle de se responsabiliser.

Reconnaître une intelligence supérieure créatrice n'est pas un problème pour l'athée, nous connaissons aujourd'hui l'intelligence artificielle
qui nous prouve que le cerveau humain (et plus généralement animal) n'est pas le seul instrument capable de produire ce qui nous semble
une intelligence comparable (comparable ne voulant pas dire égale) à l'intelligence humaine. Le magnifique ordonnancement de l'univers est
obligatoirement le résultat d'une force qu'on peut nommer intelligence si on n'a pas d'autre mot. Par contre, dès que vous la nommez Dieu,
c'est vous qui faites de l'anthropomorphisme, surtout en lui prêtant des sentiments et des ambitions qui sont typiquement les nôtres.
Nous n'avons pas plus besoin d'excuse pour regarder le Monde tel qu'il veut bien nous apparaître que toi pour le voir tel que tu voudrais qu'il soit.

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 nov.23, 00:59
Message :

Pollux a écrit : 16 nov.23, 00:12 Ce n'est pas une preuve. C'est seulement une argumentation qui tente de prouver.

Pour avoir une vraie preuve ça prendrait des éléments nouveaux qu'on n'a pas présentement.

Des éléments nouveaux que ceux qui n'ont pas mis leur foi en Jésus-Christ n'ont pas présentement, car ceux qui ont cru en Lui les ont eus ayant ainsi leur preuve, le sceau de Dieu dont ils sont marqués, la circoncision de leur coeur en Christ et par Lui, nés ainsi de nouveau de Dieu. La naissance de nouveau d'eau et d'Esprit démontre * l'existence de Dieu, c'est leur preuve personnelle, invisible mais éternelle par lequel (le sceau) au jour de la rédemption de leur corps mortel (la délivrance de la dépouille corruptible ou de ce qui est corruptible dans le corps humain ainsi mortel), ils seront changés (transformés) en un instant, corps glorieux et céleste, éternel. Un tout petit nombre sur terre présentement, comme dit dans la vidéo, par rapport à la population mondiale. Ma première réponse quant au sujet (à laquelle j'ajoute une parenthèse) peut-on prouver l'existence de Dieu, page 1 :

SophiaSofia a écrit : 10 nov.23, 09:37 Oui, quand tu meurs pour les incroyants, tu rends l'esprit d'où il vient, à Dieu, Père des esprits (des lumières, des vents), et tu constates que Dieu existe, tu as ta preuve.

Oui pour les croyants mais la preuve ils l'ont de leur vivant lorsque l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu, fait sa demeure en eux, dans leur coeur ainsi leur esprit, les glorifiant, ils passent de la mort à la vie éternelle, même s'ils meurent, ils vivront.

* Parce que "la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable. C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles" Hébreux 11.

Dans ce qu'il m'a été donné de voir, il se passe l'inversement (entendre dans le sens de retour) de ce qui s'est produit lors de la chute originelle : le premier homme et la première femme se sont vus changés, transformés, dans un corps d'humiliation (l'effet du péché), corruptible et mortel, le dernier Adam (Jésus-Christ) et la dernière femme aussi, sont changés, transformés, dans un corps glorieux, incorruptible et éternel (péché du monde ôté), et c'est par la foi en Lui que cela est, le retour au commencement (Beréchit, littéralement : dans -be- le commencement -réchit- ).

Ajouté 2 minutes 42 secondes après :

Stop ! a écrit : 16 nov.23, 00:30 Par contre, dès que vous la nommez Dieu

C'est le mot qui figure dans la Bible, pour ma part, c'est l'Eternel (l'Esprit) Dieu (le Seigneur, la Vie), ainsi j'utilise souvent pour parler de Jésus-Christ les termes de Seigneur Dieu, ou Seigneur et Dieu. Je ne lui prête pas "des sentiments et des ambitions qui sont typiquement les nôtres" sachant que les pensées de l'Eternel Dieu ni ses voies sont celles des humains mortels, elles sont infiniment plus élevées.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 nov.23, 01:54
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 nov.23, 23:34 Quels Juifs ? celui qui en a les dehors selon l'homme extérieur, ancien, rejette le nouveau testament, mais celui qui l'est intérieurement, selon l'homme intérieur, nouveau, circoncis de coeur selon l'Esprit, est pour sa part passé au nouveau testament car converti à Jésus-Christ. La louange du premier vient des hommes, la louange du second vient de Dieu.

Un Juif suit la religion de Moïse.

Auteur : indian
Date : 16 nov.23, 02:30
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 nov.23, 01:54 Un Juif suit la religion de Moïse.

Qu'est-ce que la religion de Moïse? les ''judaïsmes''?

Auteur : ronronladouceur
Date : 16 nov.23, 02:58
Message :

Pollux a écrit : 16 nov.23, 00:12 Ce n'est pas une preuve. C'est seulement une argumentation qui tente de prouver.

Pour avoir une vraie preuve ça prendrait des éléments nouveaux qu'on n'a pas présentement.

Problème parmi d'autres, ce n'est pas tant l'existence d'un quelconque dieu, mais qu'on en définisse les contours à l'image de l'homme. Qui plus est, qui suivra ce dieu de l'AT meurtrier, génocidaire, destructeur de monde, etc., soi-disant miséricordieux et qui, dans sa grande omniscience, a prévu un enfer pour les âmes qui ne croiraient pas en lui, un sauveur sachant que tout n'allait pas trop bien se passer pour l'homme, les petits, la nature, etc. On ajoutera le peuple élu laissé pour compte pendant des siècles, l'humanité souffrante depuis le début sans qu'il n'intervienne sauf dans l'imaginaire, etc. La liste est longue...

Ainsi on lui fera dire ce qu'on veut, on l'interprétera dans un certains sens pour en sauver l'image qu'on voudrait positive, on le justifiera par toutes les entourloupettes possibles et impossibles.... Aucune cohérence pour ce dieu qu'on voudrait nous imposer... Finalement rien n'y fera...

Les textes soi-disant sacrés ne sont pas fiables... Et l'espérance déçue suffit à éliminer le faux...

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 nov.23, 04:44
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 nov.23, 01:54 Un Juif suit la religion de Moïse.

Pas s'il est converti à Jésus-Christ, relit mon post à ce sujet (puisqu'apparemment, tu n'en as rien retenu). Pour ma part c'est dit, si tu veux discuter sur les juifs, ouvre un topic, ici c'est "Peut-on prouver l'existence" de Dieu ? Jésus-Christ a accompli la loi de Moïse et les prophètes, en révélant le sens, donc ce n'est plus la loi selon la lettre, puisque les juifs résistaient à l'Eternel (l'Esprit) bien que pas tous, mais la marche selon l'Esprit qui accomplit la loi de Dieu par la puissance que Dieu nous donne, c'est sa grâce, par le moyen de la foi en Jésus-Christ.

Pour ma part, je ne peux que souhaiter que l'on vienne à Jésus-Christ (le Dieu véritable), sans rien imposer car c'est Lui seul qui attire à Lui, et parce que les gens qui viennent à Lui trouvent la paix et la joie dans ce monde, du repos pour son âme, et rien ni personne ne peut leur ôter. Même au milieu de la fournaise, ils continueraient de Le louer et de Le bénir éternellement, connaissant ses voies et où il veut en venir.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 nov.23, 05:33
Message : Un Juif qui quitte le judaïsme n'est plus juif.

Auteur : Pollux
Date : 16 nov.23, 07:59
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 nov.23, 00:59 La naissance de nouveau d'eau et d'Esprit démontre * l'existence de Dieu, c'est leur preuve personnelle, ...

Je ne parlais pas de preuve personnelle mais de preuve universelle pour convaincre la communauté scientifique et les athées.

Ajouté 1 heure 5 minutes 11 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 16 nov.23, 02:58 Problème parmi d'autres, ce n'est pas tant l'existence d'un quelconque dieu, mais qu'on en définisse les contours à l'image de l'homme. Qui plus est, qui suivra ce dieu de l'AT meurtrier, génocidaire, destructeur de monde, etc., soi-disant miséricordieux et qui, dans sa grande omniscience, a prévu un enfer pour les âmes qui ne croiraient pas en lui, un sauveur sachant que tout n'allait pas trop bien se passer pour l'homme, les petits, la nature, etc. On ajoutera le peuple élu laissé pour compte pendant des siècles, l'humanité souffrante depuis le début sans qu'il n'intervienne sauf dans l'imaginaire, etc. La liste est longue...

Le Dieu imaginé par les religions n'est pas le mien. Le problème ne se pose donc pas en ce qui me concerne.

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 nov.23, 09:01
Message :

Pollux a écrit : 16 nov.23, 06:54 Je ne parlais pas de preuve personnelle mais de preuve universelle pour convaincre la communauté scientifique et les athées.

Pour cela, il faudrait que la communauté scientifique reconnaisse que l'invisible est la cause, même si on ne peut prouver ce qui est invisible car non palpable, puisqu'elle a ses effets.

Un effet est la preuve d'une cause puisque sa démonstration. Exemples : quelqu'un parle à haute voix, sa parole est invisible et personne ne voit quoi que ce soit de visible sortir de sa bouche qui articule mais pourtant entend ses mots, ses mots eux-mêmes sont invisibles, pourtant audibles. Une personne qui respire fait entrer en elle l'air invisible et le ressort, sans air, la cause, pas de respiration, l'effet, et la mort vient. Une personne qui se vide de son sang (la cause) perdra la vie, l'effet, vie invisible, elle vient du souffle, l'esprit. Tout aussi invisible, la vie (âme) de toute chair est dans son sang, par la respiration, le souffle, l'esprit, et l'âme (vie) de toute chair, c'est son sang qui est en elle, visible (âme : à la fois invisible par l'esprit qui vient de Dieu et visible par le sang de la chair). Avant la chute du premier homme et de la première femme, leur sang n'était pas comme celui des mortels car ils avaient accès à l'arbre de vie pour avoir la vie éternelle, mais je n'irai pas hors Bible sur ce point, puisque les révélations personnelles n'ont pas leur place sur ce forum.

La communauté scientifique dans son ensemble ne reconnait pas l'esprit, parce qu'invisible mais pourtant cause. Ce n'est pas le cerveau qui pense, mais l'esprit de l'homme qui est dans l'homme, le cerveau n'est que le "matériel" visible de chair, la pensée qui y circule est invisible. Il semble que certains scientifiques aient déclaré que c'est le cerveau qui produit l'esprit, folie des hommes, puisqu'un corps sans esprit est un corps mort, sans souffle de vie, et pourtant le cerveau est toujours là (s'il produisait l'esprit, il serait capable de le renouveler et il n'y aurait jamais de dernier souffle rendu). Une fois le souffle de vie retourné à Dieu d'où il vient, les fonctions corporelles cessent, les poumons ne respirent plus, le coeur s'arrête, le sang ne circule plus, toutes les fonctions d'un corps viennent de l'esprit de vie qui est en lui, la cause, qui produit ses effets : mouvement, respiration et être, une âme vivante bien que mortelle.

Le souffle de vie, ou esprit de vie (vie pour âme), vient de l'Eternel Dieu qui est Esprit (omniprésent, gloire) Père des esprits. Ainsi en tout homme, l'esprit vient de Dieu, mais il est déchu de sa gloire depuis la chute originelle. Le sens de la vie humaine est de retrouver sa gloire afin que la mort soit vaincue une fois pour toutes. C'est par la Gloire de Dieu que Jésus est ressuscité d'entre les morts, la mort n'avait pas de pouvoir sur lui le Père étant en lui, son Père de naissance au monde, il a été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit.

Quant aux athées, qu'ils écoutent la vidéo, s'ils pensent tout à fait possible la probabilité que du premier coup, un singe puisse d'emblée jouer sur un piano la 5ème symphonie de Beethoven (c'est la probabilité que le monde soit issu du hasard), c'est leur droit puisque mathématiquement parlant c'est possible, même une chance sur 100 milliards, ça reste possible puisque une chance, mais c'est comme croire au père noël. Il ne faut pas occulter que sans la foi, il est impossible de plaire à l'Eternel Dieu, c'est par la foi qu'il fait les oeuvres, toutes, de la plus grande à la plus petite : il dit, et cela est, ainsi un athée qui attend une preuve pour croire en l'Eternel Dieu (autre que les perfections invisibles de Dieu qui se voient comme à l'oeil depuis la création du monde quand on les considère dans ses ouvrages), est qualifié d'incrédule, il a sa preuve tous les jours sous les yeux par la vie, le vivant, mais il ne la voit ni ne l'entend, et ne comprend pas. C'est Jésus seul qui convainc en matière de péché, de justice et de jugement, donc dès lors que quelqu'un ne croit pas en lui, il saura le jour où tout oeil, même ceux qui l'ont percé, le verra, car il a dit, en parlant de l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ qu'il a appelé consolateur : "il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement :en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé".

Croire en Lui, ce n'est pas simplement croire qu'il a existé mais croire dans ses paroles, sa doctrine, et la mettre en pratique, lui dire "Seigneur, Seigneur" sans faire ce qu'il a dit, sans l'observer, sans le garder fidèlement en soi, dans son coeur et le pratiquer, ne sert à rien. Si quelqu'un l'aime, il garde ses paroles, celui qui ne l'aime pas ne les garde pas.

Ajouté 36 minutes 21 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 16 nov.23, 05:33 Un Juif qui quitte le judaïsme n'est plus juif.

Déja dit plus haut, je recopie :

Romains 2:17 "Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes ! Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges ! Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi ! Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu".

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 nov.23, 09:23
Message : Est-ce que le fait de ne pas respecter une loi abroge cette loi ?

Auteur : indian
Date : 16 nov.23, 09:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 nov.23, 09:23 Est-ce que le fait de ne pas respecter une loi abroge cette loi ?

bien sur que non et les chrétiens ne sont pas juifs non plus.

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 nov.23, 10:08
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 nov.23, 09:23 Est-ce que le fait de ne pas respecter une loi abroge cette loi ?

C'est écrit en toutes lettres dans ce que je t'ai cité, ce que produit le fait de ne pas respecter la loi : déshonorer Dieu par la transgression de la loi, et le nom de Dieu est ainsi blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.

L'incirconcis de nature qui accomplit la loi condamne celui qui la transgresses, bien que celui-ci ait la lettre de la loi et la circoncision. Ainsi le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement, la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre, et la louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Le fait d'avoir été circoncis de coeur par Christ et en Christ indique que nous sommes la postérité d'Abraham même si nous ne le savons pas car bien rares doivent être ceux qui connaissent leur descendance sur autant d'années, depuis Abraham. Paul le dit aux Galates en 3:29 "Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse".

Je ne vois pas ce que cette insistance de ta part sur ce point vient faire dans ce sujet, à moins que tu n'y trouves ici la preuve de l'existence de Dieu, par la circoncision du coeur qui révèle notre descendance lorsque nous l'avons été, prouvant que nous sommes à Christ, donc à l'Eternel Dieu.

Auteur : Bragon
Date : 16 nov.23, 19:25
Message : Il n'y a rien de plus facile à définir et à décrire que Dieu puisqu'on le tient bien enchainé dans nos têtes.

Auteur : uzzi21
Date : 16 nov.23, 21:04
Message :

Bragon a écrit : 16 nov.23, 19:25 Il n'y a rien de plus facile à définir et à décrire que Dieu puisqu'on le tient bien enchainé dans nos têtes.

Tout à fait, et je rajouterai : Dieu, n'est jamais que ce que l'on veut qu'il soit.

Auteur : Stop !
Date : 16 nov.23, 22:26
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 nov.23, 10:08 ... Le fait d'avoir été circoncis de coeur par Christ et en Christ ...

Ah, qu'est-ce que la foi ne ferait pas écrire !?!

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 nov.23, 00:21
Message :

Stop ! a écrit : 16 nov.23, 22:26 Ah, qu'est-ce que la foi ne ferait pas écrire !?!

Justement, puisque la foi est est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable et c'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles, Hébreux 11.

Une ferme assurance : la pleine conviction (avec confiance donc) que les paroles de Jésus-Christ dans son Evangile sont véritables et qu'elles se réalisent pour ceux qui ont cru en elles.

Une démonstration de celles qu'on ne voit pas : lorsque la démonstration est advenue, nous savons que nous l'avons donc possédée (la foi qui est agréable à l'Eternel Dieu) et comme les anciens, nous avons obtenu un témoignage favorable, ce qui a été annoncé d'avance s'est réalisé parce que nous avons cru en Lui, Jésus-Christ.

Dans ses paroles en Jean 14 ci-après, Jésus fait une promesse pour ceux qui garderont ses commandements, fidèlement, et seuls ceux qui l'aiment les gardent, Paul écrira ainsi plus tard que la foi sans l'amour ne sert à rien (1 Corinthiens 13), et Jacques que la foi sans les oeuvres est morte en elle-même (2:17), l'amour de Dieu et du prochain comme soi-même est la voie par excellence, la voie sainte, la porte étroite et le chemin resserré que peu empruntent :

"15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. Et je prierai le Père, qui vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer éternellement avec vous, L'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. Je ne vous laisserai point orphelins, je viens à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez parce que je vis, et que vous vivrez. En ce jour vous connaîtrez que je suis en mon Père, et vous en moi, et moi en vous. Celui qui a mes commandements, et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, et je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui".

En indiquant "un autre" consolateur, il indique qu'il demeurera éternellement avec nous par son Esprit en esprit, l'Esprit de Vérité qui est l'Esprit de Christ, "un autre" parce qu'il ne sera pas visible mais invisible puisqu'en Esprit, mais parfaitement manifesté, vivant. Il indique aussi que le monde ne peut le recevoir parce qu'il ne le voit pas et ne le connait pas, mais que ceux qui l'aiment, qui garderont donc ses commandements les pratiquant, il demeurera avec eux et il sera en eux : il ne nous laisse pas orphelins, il vient à nous, en Esprit et en vérité. Le monde ne le voit plus, mais les siens, ceux qui l'ont aimé, le voient (en esprit avec les yeux du coeur, le Ciel ouvert), il est vivant et nous donne la vie éternelle, la sienne. Le jour où il parait en nous, nous connaissons qu'il est en son Père (l'Esprit Saint, la Gloire de Dieu), nous en Lui et Lui en nous : nous sommes en Christ et à Lui, nous sommes ainsi en Dieu, le Père, par Lui et à Lui. Suite à la question de Jude : "Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?" Jésus lui répond : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles". Il dit "nous" mais nous savons en ce jour là que le Père et Lui sont un seul, l'un dans l'autre : l'Esprit et sa Vie éternelle, celle de l'Esprit = le Seigneur Dieu, puisque c'est notre Père (notre Créateur) qui parle en nous et le Fils (notre Epoux) c'est notre propre vie, celle qui était cachée avec Christ en Dieu, en ce jour là manifestée avec Lui dans la gloire, selon notre propre gloire. C'est paraître avec Lui dans la gloire du Père, transportés dans son Royaume, le Royaume de Dieu = de l'Esprit (à l'intérieur de nous et omniprésent). C'est ainsi qu'il est écrit, Esaïe 54 : "ton créateur est ton époux : L'Eternel des armées est son nom, Et ton rédempteur est le Saint d'Israël : Il se nomme Dieu de toute la terre", l'époux de notre âme.

C'est le verbe grec "phaneroo" qui est employé pour "manifester" "paraître" : rendre manifeste ou visible ou connu ce qui a été caché, devenir manifeste, être rendu connu, exposer à la vue, se montrer, apparaître, devenir connu, être pleinement reconnu, verbe généralement traduit par :
être découvert, apparaître, manifester, être manifesté, montrer, se montrer, connaître, faire connaître, comparaître, révéler, paraître, être ouvert.

Notre preuve, nous l'avons donc, vivante et manifestée en nous, en notre âme via notre coeur, et conscience en notre esprit. La manière dont l'Eternel a conçu et manifesté le salut du monde est plus que sublime, parfaite en tous points, car sans amour véritable éprouvé pour Jésus-Christ, nul ne le voit faire sa demeure en lui (c'est une sorte d'auto punition, d'auto condamnation, que de ne pas l'aimer et le préférer à toutes choses au monde). Nous ne venons donc pas à Jésus-Christ par intérêt, pour avoir la vie éternelle, mais par amour de Lui, assorti de la foi en Lui et d'espérance + de persévérance, nous combattons le bon combat et nous achevons la course. Ce n'est donc pas à nous qu'il dit, Matthieu 7 : "Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité", toute iniquité est un péché et le Seigneur Dieu ne fait pas sa demeure dans une âme qui persiste à pécher, à lui désobéir en ne recherchant pas Sa volonté, une âme qui ne l'a pas suffisamment aimé pour mettre en pratique ses paroles les gardant. L'accusateur du monde, le Prince de ce monde, a encore quelques temps devant lui, mais c'est peine perdue à ses adeptes que de tenter de faire croire que les enfants de Dieu sont les enfants du diable, car ceux qui sont nés de Dieu ne pèchent plus, et ils ne le peuvent même pas.

Auteur : Stop !
Date : 17 nov.23, 01:55
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 00:21 Justement, puisque la foi est est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable et c'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles, Hébreux 11.

Il y a des anciens qui ont attendu en vain le retour parmi eux du Serpent à plumes et ce sont des
Espagnols complètement gnols qui sont arrivés.

Auteur : Pollux
Date : 17 nov.23, 03:31
Message :

Stop ! a écrit : 17 nov.23, 01:55 Il y a des anciens qui ont attendu en vain le retour parmi eux du Serpent à plumes et ce sont des
Espagnols complètement gnols qui sont arrivés.

Il y a des recoupements intéressants à faire entre le serpent à plumes et les séraphins décrits dans la Bible comme des serpents brûlants, des anges avec trois paires d'ailes (et donc à plumes).

Le serpent à plumes est aussi rattaché au ciel et à la Terre, tout comme Jésus. Il est également associé à la planète Vénus, désignée comme "l'étoile du matin" dans la Bible.

2 Pierre 1
19 Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs;

Auteur : indian
Date : 17 nov.23, 03:45
Message : Le bon dieu n'existe pas.

Auteur : Stop !
Date : 17 nov.23, 03:47
Message : Oui, Quetzalcoatl représentait la Terre par le serpent et le ciel par les plumes, c'est exact.

Ajouté 1 minute 12 secondes après :

indian a écrit : 17 nov.23, 03:45 Le bon dieu n'existe pas.

Et d'autant moins que celui qu'on appelle comme ça est en réalité méchant comme tout.

Auteur : indian
Date : 17 nov.23, 03:49
Message :

Stop ! a écrit : 17 nov.23, 03:47 Oui, Quetzalcoatl représentait la Terre par le serpent et le ciel par les plumes, c'est exact.

Ajouté 1 minute 12 secondes après :

Et d'autant moins que celui qu'on appelle comme ça est en réalité méchant comme tout.

de quoi parlez vous? qu'appelez vous ''méchant comme tout''?

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 nov.23, 04:25
Message :

Stop ! a écrit : 17 nov.23, 03:47

Et d'autant moins que celui qu'on appelle comme ça est en réalité méchant comme tout.

Depuis quand vouloir des enfants qui aiment la vérité et détestent le mensonge, des enfants qui aiment l'équité et haïssent l'iniquité, afin que sur la nouvelle terre la justice règne sans qu'il n'y ait besoin de lois, de juges, et tout ce que l'on constate sur cette terre parce que l'ivraie croît avec la bonne semence, c'est être "méchant comme tout" ?

Les enfants de Dieu l'adorent, le voient juste, infiniment bon et patient, miséricordieux, merveilleux. Sévère avant qu'ils ne retournent à Lui, mais pour la bonne cause, on éduque pas des enfants en cédant à tous leurs caprices, même sur terre c'est ainsi bien que pas chez tous.

Sévérité bien résumée dans cette phrase en Romains 11 : 22 "Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché".

C'est normal et légitime que ceux qui ne demeurent pas dans l'amour du prochain comme soi-même soient retranchés, puisqu'ils sont iniques, injustes donc méchants, la nouvelle terre ressemblerait à l'ancienne s'ils devaient en hériter.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 nov.23, 05:23
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 nov.23, 10:08 L'incirconcis de nature qui accomplit la loi condamne celui qui la transgresses, bien que celui-ci ait la lettre de la loi et la circoncision. Ainsi le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement, la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre, et la louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Se vouloir Juif à la place du Juif est déraisonnable. Surtout en ne respectant pas la Loi.

Auteur : uzzi21
Date : 17 nov.23, 05:26
Message :

indian a écrit : 17 nov.23, 03:45 Le bon dieu n'existe pas.

Le négationnisme pseudo rationnel, ça donne un air intelligent.

Auteur : ronronladouceur
Date : 17 nov.23, 05:46
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 04:25 Les enfants de Dieu l'adorent, le voient juste, infiniment bon et patient, miséricordieux, merveilleux. Sévère avant qu'ils ne retournent à Lui, mais pour la bonne cause, on éduque pas des enfants en cédant à tous leurs caprices, même sur terre c'est ainsi bien que pas chez tous.

On se demande quels peuvent être les caprices de tous ces petits et animaux qui sont morts en Égypte ou lors du déluge... Sans compter ce qu'il adviendra des innocents au moment de l'intervention du divin, attendue depuis des siècles et qui ne risque pas d'arriver vu la preuve faite par les siècles d'attente déçue...

Comme on dit, vaut mieux se bercer d'illusions plutôt que de faire face à la musique aux airs d'horreurs répétées...

Sévérité bien résumée dans cette phrase en Romains 11 : 22 "Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché".

L'amour toujours conditionnel de dieu...

Faut croire que l'image du coeur de ce dieu est bien en-dessous du coeur humain pourtant circoncis et bien à sa place surtout quand on lit : 1 Corinthiens 13:4-8 S21 L'amour est patient, il est plein de bonté; l'amour n'est pas envieux; l'amour ne se vante pas, il ne s'enfle pas d'orgueil, il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s'irrite pas, il ne soupçonne pas le mal, il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité; il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. L'amour ne meurt jamais. Les prophéties disparaîtront, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.

C'est normal et légitime que ceux qui ne demeurent pas dans l'amour du prochain comme soi-même soient retranchés, puisqu'ils sont iniques, injustes donc méchants, la nouvelle terre ressemblerait à l'ancienne s'ils devaient en hériter.

Incluant les petits, les innocents de toutes sortes... Ainsi votre dieu juste s'auréole-t-il de l'épithète nouveau de grand retrancheur pour sa plus grande gloire...

Et allons-y gaiement pour un autre déluge ou quelque chose du genre, incluant les petits dont on sait que votre dieu n'en a cure... Infanticide comme solution pour la bonne cause!

Et on sera enfin justifié de mettre à exécution Psaume 137. 9 Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!

Et on vous y verra savourer votre bonheur vu votre complicité et soutien indéfectible à ce dieu sadique...

Et qu'il est bon, le bon dieu!

Auteur : l_leo
Date : 17 nov.23, 06:31
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 00:21

C'est le verbe grec "phaneroo" qui est employé pour "manifester" "paraître" : rendre manifeste ou visible ou connu ce qui a été caché, devenir manifeste, être rendu connu, exposer à la vue, se montrer, apparaître, devenir connu, être pleinement reconnu, verbe généralement traduit par :
être découvert, apparaître, manifester, être manifesté, montrer, se montrer, connaître, faire connaître, comparaître, révéler, paraître, être ouvert.

Vous faites là une lecture anthropomorphique bien qu'elle s'accorde avec le procédé mental consistant à énoncer, c'est-à-dire à rendre manifeste ce qui était caché ou plus exactement était en puissance d'être en vous. La lecture non anthropomorphique du Sepher Berechith en écriture hébraïque, fondement des textes qui vont suivre, dont Le NT, ne décrit pas cela, d'autant plus que le NT n'y est pas d'actualité. Saint Pierre, Mathieu, etc ne rendent pas dans le cadre de la Genèse de Moïse ou Sepher berechith, Livre du Principe.

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 nov.23, 07:06
Message : "Voyez quel amour le Père nous a témoigné, que nous soyons appelés enfants de Dieu! Le monde ne nous connaît point, parce qu'il ne l'a point connu. Bien-aimés, nous sommes à présent enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que quand il sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Et quiconque a cette espérance en lui, se purifie lui-même, comme lui est pur.
Quiconque pèche, transgresse aussi la loi; car le péché est une transgression de la loi. Or, vous savez que Jésus-Christ a paru pour ôter nos péchés, et qu'il n'y a point de péché en lui. Quiconque demeure en lui, ne pèche point; quiconque pèche, ne l'a point vu et ne l'a point connu.
Petits enfants, que personne ne vous séduise: celui qui pratique la justice, est juste comme lui-même est juste. Celui qui commet le péché est du diable; car le diable pèche dès le commencement. Or, le Fils de Dieu a paru pour détruire les oeuvres du diable.
Quiconque est né de Dieu ne commet point le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est en cela que se révèlent les enfants de Dieu, et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice et n'aime pas son frère, n'est point de Dieu. Car le message que vous avez entendu dès le commencement, c'est que nous nous aimions les uns les autres. Ne faisons point comme Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il? Parce que ses oeuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes. Frères, ne vous étonnez point si le monde vous hait. Quand nous aimons nos frères, nous connaissons que nous sommes passés de la mort à la vie. Celui qui n'aime pas son frère demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un meurtrier; et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.
Nous avons connu l'amour en ce qu'Il a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour nos frères. Or, celui qui aurait des biens de ce monde, et qui, voyant son frère dans le besoin, lui fermerait ses entrailles, comment l'amour de Dieu demeurerait-il en lui ? "

Première lettre de Jean, 3. Ce sont ces enfants là les héritiers de la nouvelle terre promise, les justes aux bonnes entrailles remplies de compassion et d'amour véritable, l'amour en actions et avec vérité (pas un amour qui se contente de dire sans lever le petit doigt lui-même), incapables de les fermer aux autres dans le besoin. Les injustes et les méchants, les impies, périront comme au temps de Lot et de Sodome, c'est sans surprise, Jésus l'a annoncé d'avance, il est le même hier, aujourd'hui et éternellement, la Parole éternelle de Dieu.

"des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance. Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée". 2 Pierre 3.

"12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! Dehors les chiens (métaphorique : un homme à l'esprit impur, un insolent, impertinent), les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin". Apocalypse 22.

Ephésiens 5:3 "Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu".

Ajouté 7 minutes 24 secondes après :

l_leo a écrit : 17 nov.23, 06:31 Vous faites là une lecture anthropomorphique bien qu'elle s'accorde avec le procédé mental consistant à énoncer, c'est-à-dire à rendre manifeste ce qui était caché ou plus exactement était en puissance d'être en vous. La lecture non anthropomorphique du Sepher Berechith en écriture hébraïque, fondement des textes qui vont suivre, dont Le NT, ne décrit pas cela, d'autant plus que le NT n'y est pas d'actualité. Saint Pierre, Mathieu, etc ne rendent pas dans le cadre de la Genèse de Moïse ou Sepher berechith, Livre du Principe.

C'est du vécu, ce n'est donc pas une lecture, mais une expérience personnelle vécue, appelée donc vécu puisque vivante. Rendre témoignage du Seigneur Dieu, c'est témoigner de ce que l'on vit par Lui et en Lui, la lettre vient à l'appui pour le confirmer car les Ecritures s'accomplissent.

Auteur : Pollux
Date : 17 nov.23, 07:23
Message :

ronronladouceur a écrit : 17 nov.23, 05:46 L'amour toujours conditionnel de dieu...

Dieu a donné ses enfants en adoption au monde et ils doivent être rachetés pour obtenir une place permanente au Paradis.

Ce sera fait de façon conditionnelle au Jugement dernier et pour les autres de façon inconditionnelle à la fin du millénaire.

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 nov.23, 08:46
Message : Qui voudrait d'un Dieu à l'amour inconditionnel, qui aimerait autant le mal que le bien, justifierait ainsi l'impie de la même manière que le juste sans même que l'impie ne se repente de sa conduite la regrettant ?

De quel amour parle t'on là puisque ce serait un amour profondément injuste ? A quoi bon choisir le bien, si faire le mal n'a aucune importance ?

Jésus ne l'a pas caché, l'amour de Dieu est conditionnel quant aux hommes : "21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui". Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, sa Vie, pour que le monde ait la Vie, mais tout le monde n'a pas de reconnaissance en retour.

Le Père aime ceux qui aiment le Fils, parce qu'ils gardent ses commandements ils démontrent qu'ils l'aiment, le Fils les aime donc et se fait connaître à eux, ceux là sont ceux qui ont lavé leur robe, "approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure" Hébreux 10.

La sagesse même le dit, Proverbes 8 : "17 J'aime ceux qui m'aiment, Et ceux qui me cherchent me trouvent", Jean 14.

Pour l'Eternel Dieu, un pécheur est un malade, et certains ne veulent pas venir à lui pour être guéris, alors que dans son amour, il fait miséricorde à quiconque se repent. Sincèrement, avec regrets envers sa conduite, il va de soi, et l'engagement de garder bonne conscience ensuite, autrement dit, l'engagement de changer de voie, de se tourner vers la vérité et la justice, l'équité, le bien, en renonçant au mensonge et l'injustice, l'iniquité, le mal.

Ensuite, dès lors que quelqu'un est né de nouveau, d'eau et d'Esprit, son amour est inconditionnel parce qu'il est fils de Dieu, et celui qui est né de Dieu ne pèche plus et il ne le peut même pas, il se comporte en fils de Dieu et est donc aimé inconditionnellement.

Auteur : indian
Date : 17 nov.23, 08:52
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 08:46 Qui voudrait d'un Dieu à l'amour inconditionnel ?

Moi.
Ma femme est comme ca.

Ajouté 4 minutes 40 secondes après :

uzzi21 a écrit : 17 nov.23, 05:26 Le négationnisme pseudo rationnel, ça donne un air intelligent.

le bon dieu existe t'il?

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 nov.23, 09:00
Message :

indian a écrit : 17 nov.23, 08:48 Moi.
Ma femme est comme ca.

Ta femme n'est apparemment pas l'unique ni toi à vouloir d'un dieu à l'amour inconditionnel pour les hommes, mais Jésus qui sonde les coeurs sait ce qu'il en est de chaque coeur humain, et il a dit :

"ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu". Jean 3, il a dit cela après avoir parlé de la naissance de nouveau d'eau et d'Esprit, sans laquelle un homme ne peut entrer dans le Royaume de Dieu et se dire fils de Dieu.

N'entrent dans la véritable Lumière que ceux qui ont eu la foi en Jésus-Christ et ceux qui agissent selon la vérité viennent à la Lumière, la véritable. Tout comme certains se sont faits un faux dieu, un faux Jésus, ils se sont donc faits une fausse lumière, celle de l'illusion. Il faut les y laisser, puisqu'ils ne veulent pas entendre parler de repentance.

Auteur : indian
Date : 17 nov.23, 09:05
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 09:00 Ta femme n'est apparemment pas l'unique ni toi à vouloir d'un dieu à l'amour inconditionnel pour les hommes, mais Jésus qui sonde les coeurs sait ce qu'il en est de chaque coeur humain, et il a dit :

"ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu". Jean 3, il a dit cela après avoir parlé de la naissance de nouveau d'eau et d'Esprit, sans laquelle un homme ne peut entrer dans le Royaume de Dieu et se dire fils de Dieu.

N'entrent dans la véritable Lumière que ceux qui ont eu la foi en Jésus-Christ et ceux qui agissent selon la vérité viennent à la Lumière, la véritable. Tout comme certains se sont faits un faux dieu, un faux Jésus, ils se sont donc faits une fausse lumière, celle de l'illusion. Il faut les y laisser, puisqu'ils ne veulent pas entendre parler de repentance.

Ma femme est comme Jésus.

Auteur : ronronladouceur
Date : 17 nov.23, 09:23
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 08:46 La sagesse même le dit, Proverbes 8 : "17 J'aime ceux qui m'aiment...

Christ serait-il exempté d'aimer ses ennemis, de bénir ceux qui le maudissent, de faire du bien à ceux qui le haïssent, etc.?

Accomplissement de l'amour vrai : ''43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.: Aimez vos ennemis...

À remarquer qu'il n'est pas dit d'aimer l'iniquité...

Il n'est pas dit non plus qu'il n'y a pas de conséquences (cf. type de jugement dans les EMI)...

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 nov.23, 12:02
Message : Il est une chose merveilleuse parmi d'autres dans la vie en Christ Jésus, c'est que nous sommes incapables de ne pas aimer quiconque (sa paix est parfaite vis à vis de tous, d'autant plus que ceux du dehors, c'est Dieu qui les juge), rendus ainsi capables d'aimer nos ennemis tout en discernant les démons qui habitent leur coeur, l'esprit de discernement des esprits nous les montre. Encore faut-il en avoir des ennemis car celui qui aime n'en a pas, même s'il est des personnes qui nous haïssent en disant sur nous toutes sortes de choses fausses, nous méprisant, nous calomniant, etc. nous sommes incapables de rendre la pareille puisqu'elles ne savent pas ce qu'elles font. Leur dire la vérité est une bonne chose et non une mauvaise, à savoir qu'elles sont sous la domination d'esprits impurs et méchants auxquels elles obéissent et qu'elles suivent, ce sont ces esprits méchants qui font pratiquer l'injustice, l'iniquité et toutes sortes de mauvaises choses, car autant l'Esprit de Christ Jésus fait sa demeure dans les coeurs de ceux qui ont eu la foi en lui et l'ont suivi, autant un coeur peut laisser entrer en lui des démons qui font leur demeure en lui, le rendant mauvais.

C'est pourquoi Paul écrivait aux Ephésiens en 6 : "10 Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante. Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté. Tenez donc ferme : ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix; prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin; prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu."

Lorsqu'une personne est esclave du péché, elle se laisse tenter et dominer par Satan au moyen de la convoitise qui est en elle (comme Judas l'Iscariot), Satan entra en lui. "13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise : C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort" (Jacques 1).

Lorsque nous avons vaincu le malin, c'est que nous sommes nés de nouveau de Dieu, circoncis de coeur selon l'Esprit, Satan s'enfuit loin de nous et il ne nous touche plus, Paul invitait donc en son temps à mettre pour chaussures à ses pieds le zèle que donne l'Evangile de la paix, ainsi appuyer les propos tenus en citant aussi les Ecritures (comme Jésus au désert vis à vis de Satan, Luc 4), prendre l'épée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu, Jésus-Christ. Ce que nous faisons aussi vis à vis de ceux qui se laissent tenter par leur propre convoitise, attirés et amorcés, péchant à chaque fois qu'ils commettent une injustice, souillant leur âme, que ce soit vis à vis de l'unique Eternel Dieu comme à l'égard des siens, une âme ne peut être lavée de ses péchés qu'en passant par la repentance et la conversion à Dieu par Jésus-Christ, sinon ses péchés, étant consommés, produiront la mort.

Jean 11:25 "Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais".

Auteur : Bragon
Date : 17 nov.23, 19:48
Message : Dieu est la conclusion d'un faux syllogisme... qui aboutit donc à une fausse conclusion.
Les choses ont une cause.
Le monde est une chose.
Le monde a donc une cause.

Auteur : uzzi21
Date : 17 nov.23, 19:55
Message :

indian a écrit : 17 nov.23, 08:52le bon dieu existe t'il?

Et pourquoi il n'existerait pas ? Je t'écoute, si tu as des arguments.

Auteur : Stop !
Date : 17 nov.23, 21:19
Message :

uzzi21 a écrit : 17 nov.23, 19:55 Et pourquoi il n'existerait pas ? Je t'écoute, si tu as des arguments.

Il y a fort peu de chance qu'un dieu "bon", c'est-à-dire bon envers les humains, et qui donc nourrit des intentions, a un projet concernant
les hommes et leur devenir, se laisse ridiculiser comme il l'est par ce que les religions nous disent de lui. Nous avons déjà amplement montré
comment il est dépeint bourré de défauts, ignorant, maladroit, perpétuellement insatisfait et bêtement revanchard. Si, d'évidence, un pareil dieu
n'est qu'une pitoyable invention humaine, un dieu véritable et créateur de l'univers époustouflant que nous découvrons ne devrait pas se laisser
ainsi déprécier, sauf à n'avoir, en réalité, rien à ficher de ce que font les hommes.

Ajouté 15 minutes 9 secondes après :
Je peux même ajouter que, de sa part, laisser les humains se dépêtrer avec l'embrouillamini de directives qu'il est censé
nous avoir transmises par des textes aussi surabondants qu'abscons ou contradictoires, occultes, cabalistiques, par des
dires de prophètes plus allumés les uns que les autres qui annoncent d'autres annonceurs et le retour du grand triomphateur,
tout ça permettant aux escrocs de tout poil de profiter de la crédulité humaine, que donc cette façon de faire n'est pas honnête
et, même, dénote une grande perversité.

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
Et aussi qu'il me semble que démontrer l'existence du mauvais dieu serait plus simple.

Auteur : uzzi21
Date : 17 nov.23, 21:41
Message :

Stop ! a écrit : 17 nov.23, 21:02 Il y a fort peu de chance qu'un dieu "bon", c'est-à-dire bon envers les humains, et qui donc nourrit des intentions, a un projet concernant
les hommes et leur devenir, se laisse ridiculiser comme il l'est par ce que les religions nous disent de lui. Nous avons déjà amplement montré
comment il est dépeint, bourré de défauts, ignorant, maladroit, perpétuellement insatisfait et bêtement revanchard. Si, d'évidence, un pareil dieu
n'est qu'une pitoyable invention humaine, un dieu véritable et créateur de l'univers époustouflant que nous découvrons ne devrait pas se laisser
ainsi déprécier, sauf à n'avoir, en réalité, rien à ficher de ce que font les hommes.

Je peux même ajouter que, de sa part, laisser les humains se dépêtrer avec l'embrouillamini de directives qu'il est censé
nous avoir transmises par des textes aussi surabondants qu'abscons ou contradictoires, occultes, cabalistiques, par des
dires de prophètes plus allumés les uns que les autres qui annoncent d'autres annonceurs et le retour du grand triomphateur,
tout ça permettant aux escrocs de tout poil de profiter de la crédulité humaine, que donc cette façon de faire n'est pas honnête
et, même, dénote une grande perversité.

Et aussi qu'il me semble que démontrer l'existence du mauvais dieu serait plus simple.

Je te donne raison, bien sûr.

Mais je vais aussi me faire avocat des accusés. Les chrétiens voient un dieu selon les évangiles, qu'ils adjoignent aux beaux verts de l'AT, et ce dieu selon les évangiles, est un dieu presque parfait, amour, douceur, pardonneur, le Christ est suave et sa parole est un velouté, et les chrétiens se sont séparé du judaïsme, soit du peuple de l'AT, et repartent à partir de la nouvelle alliance avec la mission et la parole du Christ et du NT, et ne se servent de l'AT que pour appuyer le nouveau.

Donc pour un chrétien, tu as tout faux,

Bien sûr, je sais que tu pourrais montrer des versets qui indiquent chaque caractère que tu as cité, mais tu en trouverais que très peu ou extrapolés dans le NT, les chrétiens pourront toujours se targuer d'avoir un "bon" Dieu, Parole d'Évangile !

Mais, comme je vois parfaitement ce que tu veux dire, je te donne raison aussi.

Quand tu regardes bien, il y a deux peuples modernes de la bible, les juifs et les chrétiens, et ni l'un ni l'autre ne prennent la bible intégralement, chacun leur testament, ils prouvent plus que jamais que l'ancien et le nouveau testament sont indépendants.

Le Père a supplanté la loi de l'Éternel et s'est apaisé. C'est confus, mais en théologie, on concorde les textes par raccourcis pour évaporer le contraste évident entre ces deux dieux dans le même livre. Souci du monothéisme.

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 nov.23, 23:30
Message :

Bragon a écrit : 17 nov.23, 19:48 Les choses ont une cause.
Le monde est une chose.
Le monde a donc une cause.

Le monde est l'effet de la cause.

Réponse à Pollux page 5 :

SophiaSofia a écrit : 16 nov.23, 09:01 Pour cela, il faudrait que la communauté scientifique reconnaisse que l'invisible est la cause, même si on ne peut prouver ce qui est invisible car non palpable, puisqu'elle a ses effets.

Un effet est la preuve d'une cause puisque sa démonstration. Exemples : quelqu'un parle à haute voix, sa parole est invisible et personne ne voit quoi que ce soit de visible sortir de sa bouche qui articule mais pourtant entend ses mots, ses mots eux-mêmes sont invisibles, pourtant audibles. Une personne qui respire fait entrer en elle l'air invisible et le ressort, sans air, la cause, pas de respiration, l'effet, et la mort vient. Une personne qui se vide de son sang (la cause) perdra la vie, l'effet, vie invisible, elle vient du souffle, l'esprit. Tout aussi invisible, la vie (âme) de toute chair est dans son sang, par la respiration, le souffle, l'esprit, et l'âme (vie) de toute chair, c'est son sang qui est en elle, visible (âme : à la fois invisible par l'esprit qui vient de Dieu et visible par le sang de la chair). Avant la chute du premier homme et de la première femme, leur sang n'était pas comme celui des mortels car ils avaient accès à l'arbre de vie pour avoir la vie éternelle, mais je n'irai pas hors Bible sur ce point, puisque les révélations personnelles n'ont pas leur place sur ce forum.

La communauté scientifique dans son ensemble ne reconnait pas l'esprit, parce qu'invisible mais pourtant cause. Ce n'est pas le cerveau qui pense, mais l'esprit de l'homme qui est dans l'homme, le cerveau n'est que le "matériel" visible de chair, la pensée qui y circule est invisible. Il semble que certains scientifiques aient déclaré que c'est le cerveau qui produit l'esprit, folie des hommes, puisqu'un corps sans esprit est un corps mort, sans souffle de vie, et pourtant le cerveau est toujours là (s'il produisait l'esprit, il serait capable de le renouveler et il n'y aurait jamais de dernier souffle rendu). Une fois le souffle de vie retourné à Dieu d'où il vient, les fonctions corporelles cessent, les poumons ne respirent plus, le coeur s'arrête, le sang ne circule plus, toutes les fonctions d'un corps viennent de l'esprit de vie qui est en lui, la cause, qui produit ses effets : mouvement, respiration et être, une âme vivante bien que mortelle.

Le souffle de vie, ou esprit de vie (vie pour âme), vient de l'Eternel Dieu qui est Esprit (omniprésent, gloire) Père des esprits. Ainsi en tout homme, l'esprit vient de Dieu, mais il est déchu de sa gloire depuis la chute originelle. Le sens de la vie humaine est de retrouver sa gloire afin que la mort soit vaincue une fois pour toutes. C'est par la Gloire de Dieu que Jésus est ressuscité d'entre les morts, la mort n'avait pas de pouvoir sur lui le Père étant en lui, son Père de naissance au monde, il a été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit.

Quant aux athées, qu'ils écoutent la vidéo, s'ils pensent tout à fait possible la probabilité que du premier coup, un singe puisse d'emblée jouer sur un piano la 5ème symphonie de Beethoven (c'est la probabilité que le monde soit issu du hasard), c'est leur droit puisque mathématiquement parlant c'est possible, même une chance sur 100 milliards, ça reste possible puisque une chance, mais c'est comme croire au père noël. Il ne faut pas occulter que sans la foi, il est impossible de plaire à l'Eternel Dieu, c'est par la foi qu'il fait les oeuvres, toutes, de la plus grande à la plus petite : il dit, et cela est, ainsi un athée qui attend une preuve pour croire en l'Eternel Dieu (autre que les perfections invisibles de Dieu qui se voient comme à l'oeil depuis la création du monde quand on les considère dans ses ouvrages), est qualifié d'incrédule, il a sa preuve tous les jours sous les yeux par la vie, le vivant, mais il ne la voit ni ne l'entend, et ne comprend pas. C'est Jésus seul qui convainc en matière de péché, de justice et de jugement, donc dès lors que quelqu'un ne croit pas en lui, il saura le jour où tout oeil, même ceux qui l'ont percé, le verra, car il a dit, en parlant de l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ qu'il a appelé consolateur : "il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement :en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé".

Croire en Lui, ce n'est pas simplement croire qu'il a existé mais croire dans ses paroles, sa doctrine, et la mettre en pratique, lui dire "Seigneur, Seigneur" sans faire ce qu'il a dit, sans l'observer, sans le garder fidèlement en soi, dans son coeur et le pratiquer, ne sert à rien. Si quelqu'un l'aime, il garde ses paroles, celui qui ne l'aime pas ne les garde pas.

Auteur : Stop !
Date : 17 nov.23, 23:43
Message :

uzzi21 a écrit : 17 nov.23, 21:41 ... Mais je vais aussi me faire avocat des accusés. Les chrétiens voient un dieu selon les évangiles, qu'ils adjoignent aux beaux verts de l'AT, et ce dieu selon les évangiles, est un dieu presque parfait, amour, douceur, pardonneur, le Christ est suave et sa parole est un velouté, et les chrétiens se sont séparé du judaïsme, soit du peuple de l'AT, et repartent à partir de la nouvelle alliance avec la mission et la parole du Christ et du NT, et ne se servent de l'AT que pour appuyer le nouveau.

Oui, c'est bien la position des Chrétiens, mais malgré la trouvaille du verbe "accomplir" pour ne pas dire "abroger"
quand le Fils dit le contraire de ce que dit le Père, on peut en conclure que la parole du Grand Sachem dans l'AT
ne vaut pas grand chose pour eux, de même que ses "Alliances" qui s'avèrent plus scabreuses que bénéfiques.

Auteur : gzabirji
Date : 17 nov.23, 23:53
Message : Bonjour Sophia. J'espère que tu vas bien.

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 08:46 Qui voudrait d'un Dieu à l'amour inconditionnel, qui aimerait autant le mal que le bien, justifierait ainsi l'impie de la même manière que le juste sans même que l'impie ne se repente de sa conduite la regrettant ?

De quel amour parle t'on là puisque ce serait un amour profondément injuste ? A quoi bon choisir le bien, si faire le mal n'a aucune importance ?

Tu soulèves ici des questions très importantes, Sophia.

À tout hasard, serais-tu disposée à réellement en discuter dans la paix et le respect mutuel, sans s'emporter ni porter de jugement sur autrui ?
Crois-tu que ce soit envisageable ?

Bien à toi.

Auteur : uzzi21
Date : 17 nov.23, 23:56
Message :

Stop ! a écrit : 17 nov.23, 23:43 Oui, c'est bien la position des Chrétiens, mais malgré la trouvaille du verbe "accomplir" pour ne pas dire "abroger"
quand le Fils dit le contraire de ce que dit le Père, on peut en conclure que la parole du Grand Sachem dans l'AT
ne vaut pas grand chose pour eux, de même que ses "Alliances" qui s'avèrent plus scabreuses que bénéfiques.

Parfaitement, mais c'est surtout l'abrogation de la loi par les apôtres et leurs acolytes du NT qui fissurent et qui provoque la chute du judaïsme, la division était inévitable ;
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;

36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;

40 Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. (Mathieu 10)

Jésus s'adresse au peuple Juif qui sera confronté par ses disciples, apportant une autre doctrine.

Auteur : SophiaSofia
Date : 18 nov.23, 00:04
Message :

uzzi21 a écrit : 17 nov.23, 21:41 le Christ est suave et sa parole est un velouté

C'est le Jésus que présentent les religions, dans la réalité, tant que tu n'es pas converti, venu à Lui, il n'y a ni douceur, ni suavité, et sa parole n'est pas un velouté mais très autoritaire.

Ensuite, une fois né de nouveau de Dieu, tu le découvres dans tous ses aspects même les plus profonds, tu trouves donc sa douceur et sa suavité, ses paroles sont veloutées et familières parce que tu as fait la volonté de Dieu pour être sauvé, honorant son sacrifice sur la croix, tu ne le déshonores donc plus, tu ne profanes plus le sang de l'alliance nouvelle. Avant cette naissance, tu le vois infiniment bon (hyper empathique), c'est l'évidence même puisqu'il a donné sa vie mourant sur la croix dans d'atroces conditions pour que le monde soit sauvé, mais tu le vois et tu le connais sévère, intransigeant quant à sa doctrine et ce qu'il a enseigné. Il suffit de lire l'Evangile pour constater de quelle manière il parle à ceux qui ne croient pas en Lui (pharisiens, sadducéens), et même parfois vis à vis de ses propres disciples lorsqu'ils ne comprennent pas, exemple en Matthieu 16 :

Matthieu 16:8 "Jésus, l'ayant connu, dit: Pourquoi raisonnez-vous en vous-mêmes, gens de peu de foi, sur ce que vous n'avez pas pris de pains ? Etes-vous encore sans intelligence, et ne vous rappelez-vous plus les cinq pains des cinq mille hommes et combien de paniers vous avez emportés, ni les sept pains des quatre mille hommes et combien de corbeilles vous avez emportées ?"

Est ce que nous mêmes, lorsque nous sommes aussi hyper empathiques, nous nous laissons marcher sur les pieds face à ceux qui ignorent ce qu'est l'empathie ? Non, bon, ce n'est pas être c.., il faut juste trouver la bonne manière de s'exprimer, sans blesser volontairement l'autre, tout en sachant que la vérité blesse ceux qui ne l'aiment pas, mais ce n'est pas une faute qui nous est imputable que de la dire, il faut simplement parler aux autres de la manière dont nous aimerions qu'on nous parle, en toute franchise, si nous étions dans leur condition, apathiques.

Jésus-Christ a accompli la loi et les prophètes de l'ancien testament, il n'a jamais dit le contraire de ce qu'il disait lui-même dans l'ancien testament, unique Parole de Dieu du commencement à la fin, et si quelqu'un pense qu'il a dit le contraire de sa propre parole, qu'il cite les versets concernés. Ce n'est pas parce qu'il dit "vous avez lu qu'il est écrit ....... mais moi je vous dis" qu'il dit le contraire : il durcit ce qui est écrit, il abroge la loi du talion et rend l'amour du prochain parfait en l'abrogeant parce que si quelqu'un te frappe sur une joue, tu n'as plus le droit de lui rendre son offense, tu dois au contraire lui tendre l'autre joue, si quelqu'un te vole ta tunique, tu n'essaies pas de lui voler quelque chose en retour pour lui rendre la pareille, tu lui donnes ton manteau par dessus, pour ne citer que cela.

Ajouté 7 minutes 40 secondes après :

gzabirji a écrit : 17 nov.23, 23:53 Bonjour Sophia. J'espère que tu vas bien.

Tu soulèves ici des questions très importantes, Sophia.

À tout hasard, serais-tu disposée à réellement en discuter dans la paix et le respect mutuel, sans s'emporter ni porter de jugement sur autrui ?
Crois-tu que ce soit envisageable ?

Bien à toi.

Bonjour Gzab,

Je ne comprends pas ta question, puisque pour ma part, j'ai toujours discuté dans la paix et le respect, sans m'emporter, sans jamais rendre l'insulte pour l'insulte, l'injure pour l'injure. Pour certains, dire la vérité est une injure ou une insulte, c'est leur manière de voir car ça ne l'est pas devant Dieu, sinon Jésus lui même aurait beaucoup injurié et insulté de son temps sur terre. Quant à juger, mon jugement est véritable puisque basé sur les paroles des autres et non sur les apparences, sinon je m'en abstiens. Etant passée de la mort à la vie, je ne viendrai pas en jugement, j'ai déjà été jugée, justifiée et glorifiée, ce qui m'autorise à juger au Nom du Seigneur et même condamner ceux qui ne veulent pas venir à la repentance, leur disant ce qui les attend. Lorsque quelqu'un est né de nouveau d'eau (lavé) et d'Esprit (de Dieu), c'est pour l'éternité, ceux là n'ont plus rien à craindre de Dieu, ils ne peuvent plus pécher, ils sont à Lui et l'amour de Dieu est alors rendu parfait en eux, crescendo.

"Réellement" en discuter ? j'ai toujours discuté "réellement", même si au début de mon arrivée ici, j'en savais beaucoup moins que je n'en sais maintenant, par le fait, je me montre plus autoritaire (intransigeante quant à ce que j'affirme), ça marche de pair. Disons qu'au début, je me comportais en enfant de Dieu ado, me laissant marcher sur les pieds, maintenant je suis adulte, donc envisageable de me laisser de nouveau marcher sur les pieds, c'est non, mais il est tout à fait envisageable que je continue à participer ici sur le rythme actuel. Ton problème Gzab, c'est la non connaissance de toi spirituellement parlant, confondant ainsi esprit et âme, et c'est ce qui nous empêche d'avoir des discussions ensemble.

Auteur : uzzi21
Date : 18 nov.23, 00:58
Message :

SophiaSofia a écrit : 18 nov.23, 00:04 C'est le Jésus que présentent les religions, dans la réalité, tant que tu n'es pas converti, venu à Lui, il n'y a ni douceur, ni suavité, et sa parole n'est pas un velouté mais très autoritaire.

J'estime Jésus au de-là d'un crédo et des dogmes.

Je dirai même que la plus grosse erreur que l'on est pu faire avec Jésus, c'est de l'avoir ajouté dans la bible, Jésus lui-même n'aurait pas voulu cela. La bible, le livre, la loi, ne peut générer que des pharisiens, Jésus avait un message au-delà de tout ça, l'avoir greffé à la bible, c'est noyer son message de Vie et de délivrance, à la loi. Il n'aurait jamais voulu ça.

Auteur : SophiaSofia
Date : 18 nov.23, 02:22
Message :

uzzi21 a écrit : 18 nov.23, 00:58 J'estime Jésus au de-là d'un crédo et des dogmes.

Je dirai même que la plus grosse erreur que l'on est pu faire avec Jésus, c'est de l'avoir ajouté dans la bible, Jésus lui-même n'aurait pas voulu cela. La bible, le livre, la loi, ne peut générer que des pharisiens, Jésus avait un message au-delà de tout ça, l'avoir greffé à la bible, c'est noyer son message de Vie et de délivrance, à la loi. Il n'aurait jamais voulu ça.

C'est la même Parole de Dieu depuis le commencement, il n'y a pas deux Paroles de Dieu (une pour l'ancien testament et une pour le nouveau) car il n'y a qu'un seul unique Véritable Dieu, l'Eternel, ainsi une seule même Parole, la sienne, du commencement à la fin, de l'alpha à l'omega, et Jésus est le Dieu véritable, le Créateur de toutes choses. Ceci est écrit dans la Bible, visible pour ceux qui veulent bien ne pas sortir de versets de leur contexte mais garder l'entièreté de la Bible, et surtout visible à ceux qui sont convertis à la Vérité donc nés de nouveau de Dieu, sanctifiés par Sa Parole de Vérité.

Jésus lui-même ne peut qu'être d'accord à ce que la nouvelle alliance ait suivi la première dans un seul livre, la Bible, puisque la même parole de Dieu. Là où il ne l'est plus, c'est quant au choix des livres inclus, mais ceci, les responsables en rendront compte eux-mêmes à l'Eternel qui juge par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes. Parce que, lorsque l'on parle par exemple de l'Evangile de Didyme Jude Thomas, nous sommes de suite montrés du doigt, car des hommes qui se sont assis dans la chaire de Moïse (concile de Nicée puis Constantinople) comme les pharisiens le faisaient, l'ont considéré apocryphe, mais ceux qui n'ont pas de religion n'obéissent pas aux hommes, ils consultent les livres que Jésus leur indique lui-même pour accroître leur connaissance de Lui qui leur explique le sens de ses paroles.

Un né de nouveau de Dieu comprend ainsi par sa grâce l'ancien testament à partir du nouveau et non l'inverse, ce qui est ancien n'est pas nouveau et disparait donc, et le nouveau, c'est la grâce de Dieu par la foi en Jésus-Christ lui seul, celui qui a cru en lui a cru dans l'Eternel Dieu de la Bible, réconciliant le monde avec lui-même et plus encore, comme l'a écrit Paul aux Corinthiens en 2 : " 17Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation. Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu ! Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu."

C'est donc ceux qui ne veulent pas croire en lui comme étant le Messie annoncé et promis dans l'ancienne alliance qui se condamnent premièrement eux-mêmes, par leur choix, et leur jugement sera en fonction de cela ensuite s'ils ne se convertissent, car l'Eternel Dieu a bien dit et c'est écrit en Esaïe 35, qu'il viendrait lui-même et les sauvera. Mais les Juifs s'attendaient à le voir sous l'apparence de l'Ange de l'Eternel comme dans l'ancienne alliance, et non à le voir paraitre en simple homme qui s'est dépouillé lui-même de la gloire qu'il avait avant que le monde soit auprès de la Gloire de Dieu le Père, sa propre Gloire dont il a été glorifié, souverainement élevé après sa résurrection par la Gloire du Père. D'où leurs paroles lisibles en Jean 10 : "toi, qui es un homme, tu te fais Dieu !".

Auteur : ronronladouceur
Date : 18 nov.23, 05:47
Message :

SophiaSofia a écrit : 18 nov.23, 02:22..
lorsque l'on parle par exemple de l'Evangile de Didyme Jude Thomas, nous sommes de suite montrés du doigt, car des hommes qui se sont assis dans la chaire de Moïse (concile de Nicée puis Constantinople) comme les pharisiens le faisaient, l'ont considéré apocryphe, mais ceux qui n'ont pas de religion n'obéissent pas aux hommes, ils consultent les livres que Jésus leur indique lui-même pour accroître leur connaissance de Lui qui leur explique le sens de ses paroles.

Je ne suis pas nécessairement en désaccord avec ceci. Sauf que rien ne le prouve...

En outre, il ne faut pas tout prendre de Thomas sans considération...

Par exemple le Loggion 77 '' Jésus a dit : Je suis la lumière qui est sur tous, je suis le tout ; tout est sorti de moi, tout est arrivé jusqu’à moi. 2) Fendez du bois, je suis là; levez la pierre, et vous me trouverez là.''

Suivant donc l'esprit de ce Loggion, où Jésus-Dieu pourrait-il ne pas être?

''Un né de nouveau de Dieu comprend ainsi par sa grâce l'ancien testament à partir du nouveau et non l'inverse, ce qui est ancien n'est pas nouveau et disparait''

Incompatible ou incohérent avec l'idée de récupérer l'Ancien Testament...

Corinthiens en 2 : " 17 [...] Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. [...] en n'imputant point aux hommes leurs offenses[/b], [...]

Discontinuité avec l'AT...

C'est donc ceux qui ne veulent pas croire en lui comme étant le Messie annoncé et promis dans l'ancienne alliance qui se condamnent premièrement eux-mêmes, par leur choix, et leur jugement sera en fonction de cela

C'est votre opinion...

''ensuite s'ils ne se convertissent,

Conditionnel incompatible avec Dieu-Amour (ou je ne vous ai pas comprise)... Reste juste à comprendre ce qu'on entendrait par subir les ''conséquences'' de ses actes...

Mais les Juifs s'attendaient à le voir sous l'apparence de l'Ange de l'Eternel comme dans l'ancienne alliance, et non à le voir paraitre en simple homme qui s'est dépouillé lui-même de la gloire

Discontinuité avec l'AT...

qu'il avait avant que le monde soit auprès de la Gloire de Dieu le Père, sa propre Gloire dont il a été glorifié, souverainement élevé après sa résurrection par la Gloire du Père.

Alors pourquoi Christ dit-il ''Avant qu'Abraham fût, je suis'', plutôt que : ''Avant qu'Adam et Ève fussent, je suis''?

Auteur : SophiaSofia
Date : 18 nov.23, 08:27
Message :

ronronladouceur a écrit : 18 nov.23, 05:47 (ou je ne vous ai pas comprise)

Comme d'habitude, c'est pourquoi je ne te réponds plus, tu ne comprends pas mon langage.

Matthieu 12:39 "Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle (semeion); il ne lui sera donné d'autre miracle (semeion) que celui (semeion) du prophète Jonas".

Le mot grec "semeion" peut aussi être traduit par : Signe, miracle, prodige, preuve, signature, comme dans les versets ci-après :

Matthieu 24:30 "Alors le signe (semeion) du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire".

Attention, on ne dira pas : il est ici, ou il est là, car le Seigneur, c'est l'Esprit, Dieu, Il a le pouvoir de s'assujettir toutes choses ainsi de paraitre en esprit à qui il veut le saisissant, quand il dit "dans le ciel", il désigne aussi l'esprit de l'homme qui est dans son coeur, c'est de cette manière que les siens l'ont vu les premiers, pas seulement le ciel au dessus de nous rempli de la gloire de Dieu omniprésent. Il faudra vous y faire, car le jour où tout oeil, même ceux qui l'ont percé, le verra, tous sauront qu'il n'y a pas d'autre Dieu vivant manifesté dans sa gloire de Père de tous et le Créateur de toutes choses : Jésus, Dieu Sauveur. Dans l'ancien testament, c'est sa propre parole, pas celle d'un autre Dieu, c'est ainsi sur Lui que vous blasphémez lorsque vous blasphémez sur l'Eternel Dieu.

2 Corinthiens 12:12 "Les preuves (semeion) de mon apostolat ont éclaté au milieu de vous par une patience à toute épreuve, par des signes (semeion), des prodiges et des miracles".

2 Thessaloniciens 3:17 "Je vous salue, moi Paul, de ma propre main. C'est là ma signature (semeion) dans toutes mes lettres; c'est ainsi que j'écris".

Jésus Christ est la Vie, l'Esprit de toute vie puisque le Créateur, fendez-du bois, la vie est dans le bois, levez une pierre, et vous verrez la vie qui s'y est abritée jusque dans la terre, Dieu donne à la vie un corps comme il lui plaît :

1 Corinthiens 15 : "et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre. Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité".

Ainsi sans repentance et conversion à l'Eternel par Jésus-Christ, Dieu Sauveur, hériter du Royaume de Dieu dès ici-bas ne peut être.

Auteur : ronronladouceur
Date : 18 nov.23, 09:45
Message :

SophiaSofia a écrit : 18 nov.23, 08:27 Matthieu 24:30 "... paraîtra ... se lamenteront... verront"... on ne dira pas... Il faudra... verra... sauront...

Ce sont des futurs du passé... Révolus...

Et puis, vous ne regardez pas ce que je vous montre...

Dans l'ancien testament, c'est sa propre parole, pas celle d'un autre Dieu, c'est ainsi sur Lui que vous blasphémez lorsque vous blasphémez sur l'Eternel Dieu.

Votre précédent message dit tout le contraire...

Jésus Christ est la Vie, l'Esprit de toute vie puisque le Créateur, fendez-du bois, la vie est dans le bois, levez une pierre, et vous verrez la vie qui s'y est abritée jusque dans la terre, Dieu donne à la vie un corps comme il lui plaît :

Vous briseriez la pierre autant de fois que vous le voudriez, à l'infini... Trouveriez-vous un seul endroit où il n'est pas? Étant donc partout, il est tout ce qui est...

Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Il n'y a pas de résurrection du corps corruptible, mais révélation d'un autre corps. Glorieux, celui-là... Ainsi ne communiez-vous pas au corps ou au sang physique du Christ, mais au corps glorieux...

C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

L'Image du céleste sera révélée en tant qu'ayant toujours été là...

Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité".

C'est ce que je viens de vous dire... Vous vous contredisez...

Ainsi sans repentance et conversion à l'Eternel par Jésus-Christ, Dieu Sauveur, hériter du Royaume de Dieu dès ici-bas ne peut être.

Vous l'écrivez et je vous l'avais souligné : ''dès ici bas''...

Je me demande si l'enfant prodigue ne bénirait pas les expériences qu'il a vécues, comprenant justement par contraste ce qu'il avait quitté... Sauf que nous, ne bénéficiant pas de la même connaissance-expérience, pourquoi croirions-nous? Pourquoi croirions-nous celui-ci plutôt que celui-là?

Même que la foi ne constitue pas en soi une promesse de résultat...

Auteur : SophiaSofia
Date : 18 nov.23, 12:57
Message :

ronronladouceur a écrit : 18 nov.23, 09:45
Votre précédent message dit tout le contraire...

Tu comprends pourquoi je ne te réponds pas ? mon précédent message ne dit pas tout le contraire, bien au contraire, il dit déjà ce que je viens de dire, mais tu ne comprends pas, il n'y a rien à faire, que je le dise d'une manière ou d'une autre qui se rejoignent parfaitement : tu ne comprends mon langage.

Que je dise : "C'est la même Parole de Dieu depuis le commencement, il n'y a pas deux Paroles de Dieu (une pour l'ancien testament et une pour le nouveau) car il n'y a qu'un seul unique Véritable Dieu, l'Eternel, ainsi une seule même Parole, la sienne, du commencement à la fin, de l'alpha à l'omega, et Jésus est le Dieu véritable, le Créateur de toutes choses" premier message, ou ce que j'ai écrit dans le second " tous sauront qu'il n'y a pas d'autre Dieu vivant manifesté dans sa gloire de Père de tous et le Créateur de toutes choses : Jésus, Dieu Sauveur. Dans l'ancien testament, c'est sa propre parole, pas celle d'un autre Dieu", en quoi je me contredis ? dans ton esprit seul, incapable de comprendre qu'il n'y a qu'une seule Parole de Dieu et c'est Jésus-Christ.

Ajouté 3 heures 4 minutes 47 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 18 nov.23, 09:45
C'est ce que je viens de vous dire... Vous vous contredisez...

C'est Paul que je cite, la prochaine fois que tu n'es pas d'accord avec l'Evangile de Christ, écrit : l'apôtre Paul se contredit (ou un autre selon ce que je cite), puisque selon toi, il se contredit dans ce que j'en ai cité, au lieu de : vous vous contredisez. Ce qu'il a écrit est parfaitement exact de ce que j'en sais aussi.

Si tu crois que "l'image du céleste sera révélée en tant qu'ayant toujours été là", c'est une fois de plus contredire l'Evangile de Christ car c'est croire que l'âme n'est pas mortelle et ne peut périr. Même réponse qu'à Gzab, une discussion n'est possible qu'avec ceux qui ont cru en Jésus-Christ, dans ses paroles, sinon c'est l'impasse, dès lors qu'il y a confusion entre esprit (qui ne peut périr venant de Dieu et qui y retourne lors de la mort corporelle) et âme, mortelle. Une âme c'est une personne de chair et de sang corruptibles, vivante par l'esprit qui vient de Dieu mais mortelle car esprit déchu de sa gloire dans cette chair du péché, héritage du sang. Le but de la foi en Jésus-Christ est de retrouver sa gloire en Lui qui est la vie éternelle et en qui habite corporellement toute la plénitude de la divinité, parce qu'il est Dieu, le Dieu de toute la terre.

Colossiens 2:8 "Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité". Chacun a en Lui la gloire qui lui est destinée.

Auteur : Stop !
Date : 18 nov.23, 20:58
Message : À propos de Saint Popaul, je n'ai eu aucune réponse de croyant au sujet de la déclaration bizarroïde
qu'il a faite aux malheureux Corinthiens qui n'ont rien trouvé de mieux à faire que d'écouter ses délires.
Chez Popaul, il est déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs, or l'iconographie chrétienne
n'a eu de cesse de parer Jésus d'une belle chevelure ondulante qu'on ne peut pas qualifier de courte.
Bien sûr, quand on a la FOI, on peut dire qu'ils ont raison autant l'un que les autres, ou peut-être qu'il
existe une langue dans laquelle "long" se dit "court", mais j'aimerais qu'on me donne enfin une réponse.
Jésus avait-il la coiffure, aujourd'hui à la mode, des officiers nazis ?

Ma position est simple, et elle s'appuie sur les dires en général de l'individu : c'était un dangereux déséquilibré
mythomane qui a contaminé les esprits de son époque avec des fabulations effrénées.

Ajouté 4 minutes 37 secondes après :
J'ajoute qu'au sujet des femmes, le même Popaul a dit que leur chevelure leur avait été donnée en guise
de voile et, donc, que si elles ne mettaient pas de voile, c'était exactement comme si elles étaient tondues,
et encore donc qu'il fallait alors qu'elles se fassent tondre et mettent un voile. les hôpitaux psychiatriques,
bien sûr, n'existaient pas à l'époque.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 nov.23, 23:29
Message : Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Eternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux.

Nb 6.5

Auteur : Pollux
Date : 19 nov.23, 00:03
Message : Pour la longueur des cheveux chez les hommes le grand mahdi a déjà réglé la question:

Pollux a écrit : 21 oct.22, 13:44 C'était en 1972. On avait presque tous les cheveux longs à cette époque.

Arké a écrit : 22 oct.22, 07:45 En l'an 33 c'était fortement déconseillé aux chrétiens !
Et vu que la parole est éternelle, on a pas affaire à des gens qui suivent l'Evangile !

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 nov.23, 00:19
Message :

Stop ! a écrit : 18 nov.23, 20:58 je n'ai eu aucune réponse de croyant au sujet de la déclaration bizarroïde
qu'il a faite aux malheureux Corinthiens

Alors en voici une réponse, contexte exact :

"2 Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données. Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ? La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?"

Il y a une différence entre cheveux longs et cheveux mi-longs, les mi-longs arrivent aux épaules et les longs démarrent juste sous les épaules, qu'il en ait été différent au temps de Paul serait surprenant quand on lit l'histoire :

"Hébreux/Juifs
Au début de leur histoire (pas de date indiquée), les cheveux mi-longs voire longs étaient tenus en haute estime, que ce soit pour les hommes comme pour les femmes. Être chauve était une calamité. Les femmes bouclaient parfois leurs cheveux, mais le plus souvent elles les nattaient ou les enroulaient en un chignon qu'elles dissimulaient sous un foulard. Sous la domination romaine, les hommes juifs adoptèrent les cheveux courts et pour eux, les cheveux longs devinrent signe de prétention, voire d'efféminement. Quant aux femmes, elles prirent l'habitude de se couper (dans une certaine mesure) les cheveux une fois mariées à partir du ier siècle de l'ère chrétienne" https://fr.wikipedia.org/wiki/Coiffure

Paul était Juif connaissant très bien les Ecritures, il savait que les Lévites sacrificateurs ne devaient pas se raser la tête et ne devaient pas non plus laisser croître leurs cheveux, Ezéchiel 44:20 "Ils ne se raseront pas la tête, et ne laisseront pas non plus croître leurs cheveux; mais ils devront couper leur chevelure", il n'est pas précisé à quelle longueur et il est bon de garder à l'esprit que l'ancien testament possédait une ombre des biens à venir.

Paul précise que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. Dieu était en Christ et c'est par le Père en lui que Jésus parlait et accomplissait les oeuvres. Il parle donc ensuite de gloire, la gloire de Christ, c'est Dieu, la gloire de l'homme c'est Christ son Chef, et la gloire de la femme c'est l'homme, son chef dont le Chef est le Christ. Il précise donc ainsi : "L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu (par Christ), tandis que la femme est la gloire de l'homme (par Christ via l'homme)".

Et il explique pourquoi : "En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend".

"A cause des anges" parce que les anges sont les gloires de Dieu (la gloire que nous devons retrouver, chacun sa gloire, son ange), c'est pourquoi si une femme sur terre est sans homme et un homme sans femme, sa gloire est dans les cieux, il écrit donc pour clarifier ce point : "Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu", car nous avons été créés à son image : homme et femme il les fit, Genèse 1 : "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme", que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint, et Jésus le rappelle :

Matthieu 19:6 "Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint".
Marc 10:9 "Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint" ;

joint, du grec "suzeugnumi" : joindre ensemble pour unir, du lien du mariage. Toute gloire est déjà unie dans le royaume de Dieu, c'est pourquoi les hommes ne prennent pas de femme ni les femmes de mari à la résurrection, ils sont déjà unis, deux en un, comme au commencement, le premier homme et la première femme étaient une seule chair, le premier Adam s'écriant " Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair ! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme", et l'Eternel Dieu dit "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair", ce que Jésus rappelle, c'est lui-même, Parole de Dieu, qui l'a décrété ainsi au commencement.

Des hommes ont séparé ce que Dieu a joint au cours de l'histoire, certains prescrivant de ne pas se marier, mais Paul en a écrit à Timothée (4) ceci : "1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité. Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces, parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière".

Béni et loué éternellement soit le Seigneur Dieu, car il lui en a fallu de la patience, infiniment, pour parvenir à me faire intégrer ceci parfaitement, de manière totalement spirituelle, pure et sanctifiée, tant les hommes ont sali et dévoyé l'union voulue par l'Eternel Dieu : au commencement, ils sont une seule chair, à la fin, ils sont un seul esprit, une seule âme, un seul corps céleste et glorieux, l'un dans l'autre, comme l'invisible, la Vie éternelle, est dans l'Esprit, l'invisible, en Dieu, l'un dans l'autre, et de gloire en gloire.

Auteur : Arké
Date : 19 nov.23, 00:24
Message : Il existe trois tailles de coupe de cheveux :

1/ courts
2/ mi-long (jusqu'aux épaules maximum)
3/ en dessous des épaules (réservé aux femmes).

Jésus ne lâchait certainement pas ses cheveux en dessous des épaules, même s'ils étaient longs (éventualité).
Je pencherais pour une coupe moyenne mais franchement personne ne peut affirmer que Jésus avait les cheveux courts, mi-long ou longs et attachés au dessus des épaules.

Contrairement à J-B (pas la bouteille) , Jésus n'était pas dans un naziréat, il buvait de l'alcool (vin) donc bye bye le naziréat !

Nombres 6:4 Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu'à la peau du raisin.

Il pouvait donc avoir les cheveux courts.

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 nov.23, 01:27
Message :

Stop ! a écrit : 18 nov.23, 20:58
Jésus avait-il la coiffure, aujourd'hui à la mode, des officiers nazis ?

La Bible ne donne pas de description physique de Jésus homme, hormis celle que nous lisons en Esaïe 53 :

"1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas".

Concernant Jésus dans sa Gloire de Dieu et Père Créateur de toutes choses, hormis les cheveux décrits dans le livre de l'Apocalypse en 1 et en Daniel 7, il n'y a rien quant à leur longueur que je puisse appuyer par les Ecritures :

Apocalypse 1:13 "et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent"

Daniel 7:9 "Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure".

"Blancs comme de la laine blanche, comme de la neige" et "comme de la laine pure", à cause de sa Gloire de Dieu, rien sur la longueur.

Daniel décrit ensuite l'instant où il revêt (retrouve) sa gloire de Père et entre dans son règne (celle dont il s'est dépouillé pour paraître en simple homme, celle donc de l'ancien des jours) : "13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, Et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit".

C'est un passage difficile à comprendre, mais lorsque l'Eternel Dieu nous montre ce qu'est une gloire de Dieu et sa Gloire, alors il se comprend, c'est l'apparence de l'Ange, ici, de l'Ange de l'Eternel dans l'ancien testament, d'où : l'ancien des jours, la gloire que Jésus avait avant que le monde soit et dont il est glorifié : on lui donne. Le livre avait été scellé jusqu'au temps de la fin, Daniel 12 : "Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera".

Auteur : Stop !
Date : 19 nov.23, 02:17
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 nov.23, 00:19 Alors en voici une réponse, contexte exact :
........

Justement, c'est bien de ce contexte exact que l'on peut déduire que Popaul n'aurait plus dû vaquer en liberté.
Peut-être, sur la route de Damas, avait-il simplement pris un coup de foudre qui lui avait endommagé certains neurones.

SophiaSofia a écrit : 19 nov.23, 00:19 .....
Béni et loué éternellement soit le Seigneur Dieu, car il lui en a fallu de la patience, infiniment, pour parvenir à me faire intégrer ceci parfaitement, de manière totalement spirituelle, pure et sanctifiée, tant les hommes ont sali et dévoyé l'union voulue par l'Eternel Dieu : au commencement, ils sont une seule chair, à la fin, ils sont un seul esprit, une seule âme, un seul corps céleste et glorieux, l'un dans l'autre, comme l'invisible, la Vie éternelle, est dans l'Esprit, l'invisible, en Dieu, l'un dans l'autre, et de gloire en gloire.

Avec ça il va bicher comme un pou, c'est sûr, et toi tu seras assise au premier rang.

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 nov.23, 04:17
Message :

Stop ! a écrit : 19 nov.23, 02:17
Avec ça il va bicher comme un pou, c'est sûr, et toi tu seras assise au premier rang.

Tu le vois réagir comme un homme qui aurait un ego de taille, mais c'est l'Eternel Dieu. Qu'il nous chérisse est une chose, il prend plaisir à se laisser connaitre et découvrir parce que nous avons eu la foi en lui et cela lui est agréable, nous n'avons pas investi son don ailleurs qu'en lui, mais de là à réagir comme un homme, tu es dans l'erreur, il est en joie mais il l'est dès lors que nous sommes nés de nouveau de Dieu.

Hébreux 11:5 "C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu".

Hébreux 13:20 "Que le Dieu de paix, qui a ramené d'entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d'une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus, vous rende capables de toute bonne oeuvre pour l'accomplissement de sa volonté, et fasse en vous ce qui lui est agréable, par Jésus-Christ, auquel soit la gloire aux siècles des siècles ! Amen !".

Déjà, dans l'ancien testament, les prophètes, il le dit, Osée 6:6 : "j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes". Piété : révérence, respect envers Dieu, fidélité, et envers tous : miséricorde, bienveillance, bonté, amour, compassion, clémence.

Sans la foi en Jésus-Christ, il est impossible de lui plaire. "3 Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui regarde la vie et la piété, par la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu, par lesquelles il nous a donné les très grandes et précieuses promesses, afin que par elles vous participiez de la nature divine, ayant échappé à la corruption qui est dans le monde par la convoitise, pour cette même raison aussi, y apportant tout empressement, joignez à votre foi, la vertu, et à la vertu, la connaissance, et à la connaissance, la tempérance, et à la tempérance, la patience, et à la patience, la piété, et à la piété, l'affection fraternelle, et à l'affection fraternelle, l'amour; car, si ces choses sont en vous et y abondent, elles font que vous ne serez pas oisifs ni stériles pour ce qui regarde la connaissance de notre Seigneur Jésus Christ; car celui en qui ces choses ne se trouvent pas est aveugle, et ne voit pas loin, ayant oublié la purification de ses péchés d'autrefois.
C'est pourquoi, frères, étudiez-vous d'autant plus à affermir votre vocation et votre élection, car en faisant ces choses vous ne faillirez jamais; car ainsi l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera richement donnée." 2 Pierre 1.

En vérité, si nous nous laissons docilement façonner, en pleine confiance nous abandonnant totalement à Lui (la foi et l'amour) tout cela se fait comme par miracle, chaque chose après l'autre, comme le potier façonne son ouvrage jour après jour. Pierre comme Paul étaient des sages devant Dieu, quoique tu puisses en dire.

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 nov.23, 05:19
Message :

SophiaSofia a écrit : 18 nov.23, 12:57 Tu comprends pourquoi je ne te réponds pas ? mon précédent message ne dit pas tout le contraire, bien au contraire, il dit déjà ce que je viens de dire, mais tu ne comprends pas, il n'y a rien à faire, que je le dise d'une manière ou d'une autre qui se rejoignent parfaitement : tu ne comprends mon langage.

Je comprends très exactement ce que vous dites puisque c'est cela même que je discute...

C'est pourtant pas compliqué :
''Corinthiens en 2 : " 17 [...] Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
ce qui est ancien n'est pas nouveau et disparait''

Vous avancez ceci tout en disant que le dieu de l'AT est le même que celui du Nouveau, qu'il s'agit de Jésus-dieu... Sauf que cela signifie que Jésus cautionnerait les crimes de son Père!?!

Clairement, vous servez deux maîtres à la fois...

dans ton esprit seul, incapable de comprendre qu'il n'y a qu'une seule Parole de Dieu et c'est Jésus-Christ.

Vous faites dans l'amalgame, servant ainsi deux maîtres à la fois...

Et comprendre ne signifie pas nécessairement ''donner son accord''...

C'est Paul que je cite, la prochaine fois que tu n'es pas d'accord avec l'Evangile de Christ, écrit : l'apôtre Paul se contredit (ou un autre selon ce que je cite), puisque selon toi, il se contredit dans ce que j'en ai cité, au lieu de : vous vous contredisez. Ce qu'il a écrit est parfaitement exact de ce que j'en sais aussi.

En citant Paul, comme vous le faites, je présume que vous l'endossez... Je serais d'ailleurs surpris qu'en citant une parole de Paul, par exemple, vous ajoutiez que vous n'endossez pas le propos...

une discussion n'est possible qu'avec ceux qui ont cru en Jésus-Christ, dans ses paroles, sinon c'est l'impasse, dès lors qu'il y a confusion entre esprit (qui ne peut périr venant de Dieu et qui y retourne lors de la mort corporelle) et âme, mortelle.

C'est selon votre définition ou compréhension... Je me fie personnellement à mon vécu comme appui à mon propos...

Une âme c'est une personne de chair et de sang corruptibles

''Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;''

Qu'est-ce qu'on en a à faire de ce corps, qui plus est toujours sexué? Vous voyez bien que cela constitue une tactique pour attraper ceux qui s'identifient à leur corps. Car en effet, pour certains esprits ou l'esprit d'un certain temps (sans jugement), comment concevoir une vie qui continue sans le corps? Et donc, le leurre approprié? Comme quoi, il fallait adapter le discours à la mentalité du temps...

Colossiens 2:8 "Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

Si pour vous, je serais concerné par ce propos, vous vous trompez de cible...

Depuis le temps, vous auriez dû comprendre que je ne m'appuie ni sur la tradition des hommes, ni sur la philosophie, mais sur ma propre expérience, ma propre compréhension, intuition...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 nov.23, 06:31
Message :

Arké a écrit : 19 nov.23, 00:24 Contrairement à J-B (pas la bouteille) , Jésus n'était pas dans un naziréat, il buvait de l'alcool (vin) donc bye bye le naziréat !

Ce n'est pas évident.

Auteur : Arké
Date : 19 nov.23, 06:36
Message :

Saint Glinglin a écrit : 19 nov.23, 06:31 Ce n'est pas évident.

Luc 7:33 Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites: Il a un démon.

34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.

Tu vois que tu racontes des mensonges ! C'est on ne peut plus évident que Jésus n'était pas un naziréen.

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 nov.23, 08:39
Message :

ronronladouceur a écrit : 19 nov.23, 05:19 Je comprends très exactement ce que vous dites puisque c'est cela même que je discute...

C'est pourtant pas compliqué :
''Corinthiens en 2 : " 17 [...] Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
ce qui est ancien n'est pas nouveau et disparait''

Vous avancez ceci tout en disant que le dieu de l'AT est le même que celui du Nouveau, qu'il s'agit de Jésus-dieu... Sauf que cela signifie que Jésus cautionnerait les crimes de son Père!?!

Clairement, vous servez deux maîtres à la fois...

Non seulement tu ne comprends pas mais tu ne me lis pas vraiment et nous ne discutons ainsi pas de la même chose. Si tu m'avais lue, tu aurais lu que Jésus se dépouille lui-même de sa gloire, s'humilie lui-même, pour paraitre en simple homme (attesté en Philippiens 2). La gloire de l'ancien des jours, son apparence corporelle première, il l'a laissée, lorsqu'il parait parmi les hommes, le Père est en lui en Esprit et en vérité, gloire qu'il retrouve lorsqu'il entre dans son règne, lorsqu'il est glorifié de la gloire qu'il avait auprès de Dieu avant que le monde soit : Jésus fils de l'homme disparait en un instant, en un clin d'oeil, pour paraitre de nouveau comme au commencement, lorsque sa gloire lui est donnée, celle de l'ancien des jours (j'ai cité Daniel précédemment). Car sur terre, à la résurrection, il dit bien à Marie (qui ne l'avait pas reconnu sinon lorsqu'il l'a appelée) qu'il n'est pas encore monté vers le Père, sa gloire il ne l'a donc pas encore revêtue à ce moment bien qu'il soit ressuscité par la gloire du Père et qu'il soit glorifié, corps céleste et éternel, mais qui porte encore les marques de la crucifixion. Ne pas le toucher, ce n'est pas le fait de le toucher corporellement, puisqu'il a laissé Thomas le toucher, la version Harkléenne donne : "ne me tiens pas" ou "ne me retiens pas" (guechaph), en araméen : "Lâ tethqarvin", de la racine "qerav", être proche, autrement dit "ne soit pas proche de moi", ainsi "ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté auprès de mon Père".

Les soi-disant "crimes" dont tu parles (tes propos récurrents là-dessus sont à vomir), c'est la justice de Dieu, qui fait périr les âmes mortelles de qui il juge bon, celles des impies et enfants d'impies et femmes d'impies, mais évidemment que cela ne peut te convenir puisque pour toi, Dieu est amour inconditionnel et les âmes sont éternelles, mais c'est une doctrine d'ignorants, sans connaissance, étrangère à la vie de Dieu, qui est la tienne (nous ne parlons donc pas du tout de la même chose). C'est donc bien Jésus lui-même en tant qu'Ange de l'Eternel et son bras, la Parole de Dieu depuis le commencement, qui ordonne de les faire périr, tout comme à l'époque de Lot et de Sodome, comme à l'époque de Noé, c'est Lui, la même Parole de Dieu, et comme il sera encore lorsque la terre et les oeuvres qu'elle renferme sera consumée par le feu.

C'est donc tout l'inverse, je ne sers pas deux maîtres tout comme je n'adore pas deux Dieux, mais un seul et même, la même Parole de Dieu depuis le commencement, sa même gloire. Pour ma part, je ne dis pas comme les trinitaires que le Père n'est pas le Fils, je dis que le Père est le Fils puisque sa propre Gloire et le Créateur (il n'y en a pas deux), je ne dis pas que le Saint Esprit n'est ni le Père ni le Fils, je dis au contraire que le Saint Esprit est le Père et le Fils, je n'ai ainsi qu'un seul unique Eternel Dieu, Ecritures à l'appui, Éphésiens 4:4 "Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous". Mais tous ne lui donnent pas gloire afin que le Père (l'Esprit) soit glorifié dans le Fils (le même Esprit, et corporellement), Fils qui est sa propre forme, son corps de Dieu, l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'expression de sa personne, ce dont les Ecritures attestent aussi.

Tu ne comprends pas que le Père était en Jésus, que celui qui l'avait vu avait vu le Père, et il n'y en a pas deux, il parlait de l'Eternel de l'ancien testament et pas d'un "autre" Père, il parlait de sa propre gloire, celle dont il s'est dépouillé corporellement. Ce qu'il nous montre dans son Royaume, ce n'est plus l'apparence visible extérieure de Jésus homme, mais celle qui était en lui en Esprit lorsqu'il était homme et c'est donc celle de l'ancien des jours que nous voyons, comme au commencement, dans son Royaume.

Me concernant, je ne m'appuie ni sur la tradition des hommes, ni sur la philosophie, ni sur la religion, ni sur mon intuition, mais sur mon propre rang dans son Royaume et ce qu'il m'en a fait découvrir et connaitre, ma compréhension, c'est par Lui que je l'ai obtenue, pas d'ailleurs ni d'aucun autre. Ton vécu est celui de l'homme ancien, pas d'un homme né de nouveau de Dieu, c'est parfaitement visible dans tes propos : la vie de Dieu (la vie selon l'Esprit) t'es étrangère.

Auteur : Arké
Date : 19 nov.23, 08:53
Message :

Arké a écrit : 19 nov.23, 06:36 Luc 7:33 Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites: Il a un démon.

34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.

Tu vois que tu racontes des mensonges ! C'est on ne peut plus évident que Jésus n'était pas un naziréen.

Allo St Glin-glin, où es-tu ? Tu te caches ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 nov.23, 09:05
Message : Ce verset 34 ne renvoie à aucun épisode.

Auteur : Arké
Date : 19 nov.23, 09:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : 19 nov.23, 09:05 Ce verset 34 ne renvoie à aucun épisode.

Si Jésus buvait, on se doute que ce n'était pas de l'eau mais du vin.
Donc tu as menti et tu fais le malin !

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 nov.23, 09:47
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 nov.23, 08:39 Si tu m'avais lue, tu aurais lu que Jésus se dépouille lui-même de sa gloire, s'humilie lui-même, pour paraitre en simple homme (attesté en Philippiens 2).

Ce qui est écrit ne constitue pas une preuve sauf à dire que c'est écrit... De même pour l'auteur...

La gloire de l'ancien des jours, son apparence corporelle première, il l'a laissée, lorsqu'il parait parmi les hommes, le Père est en lui en Esprit et en vérité, gloire qu'il retrouve lorsqu'il entre dans son règne, lorsqu'il est glorifié de la gloire qu'il avait auprès de Dieu avant que le monde soit

Avant qu'Adam et Ève soient, il est... Ça remonte à plus loin qu'Abraham...

Les soi-disant "crimes" dont tu parles (tes propos récurrents là-dessus sont à vomir)

La cause en revient à vos propos indigestes...

qui fait périr les âmes mortelles de qui il juge bon, celles des impies et enfants d'impies et femmes d'impies, mais évidemment que cela ne peut te convenir puisque pour toi, Dieu est amour inconditionnel et les âmes sont éternelles, mais c'est une doctrine d'ignorants, sans connaissance, étrangère à la vie de Dieu, qui est la tienne (nous ne parlons donc pas du tout de la même chose).

Mon ignorance constate que votre ignorance de la réalité est flagrante puisque les impies n'ont cesse de se perpétuer et donc n'ont cure de l'existence de ce dieu qui ne bouge pas le petit doigt... N'avez-vous pas remarqué qu'ils ont le beau jeu puisque dieu laisse faire? C'est l'histoire vraie qui donne tort à vos mythes... Vous pavanez donc le nom sans vous rendre compte que vous brassez du vent puisque votre pensée ou vos références ne trouvent aucun écho dans la réalité...

Je viens de vous le prouver; maintenant à vous de me prouver le contraire...

C'est donc bien Jésus lui-même en tant qu'Ange de l'Eternel et son bras, la Parole de Dieu depuis le commencement, qui ordonne de les faire périr, tout comme à l'époque de Lot et de Sodome, comme à l'époque de Noé, c'est Lui, la même Parole de Dieu, et comme il sera encore lorsque la terre et les oeuvres qu'elle renferme sera consumée par le feu.

Foutaises encore une fois, puisqu'il y a un moment que l'homosexualité aurait dû être éradiquée en même temps que les impies...

Que vous faut-il de plus pour constater que votre dieu habite votre imaginaire?

Et puis, dieu qui crée ses pions, tuerait les impies et les enfants, détruirait la terre... Quelle idée charmante à défendre que ce dieu de la destruction, et quelle belle image que le petit Jésus bénissant le monde dans les bras de son Père!!

Tu ne comprends pas que le Père était en Jésus, que celui qui l'avait vu avait vu le Père, et il n'y en a pas deux, il parlait de l'Eternel de l'ancien testament

Vous faites erreur... Il y a aussi le dieu meurtrier de l'Ancien Testament, certainement pas le dieu Amour du Nouveau...

Quant à la Trinité... Je lui préfère le dieu UN, tout ce qui est, rien au-delà, car il n'y a aucun lieu où il n'est pas. C'est donc lui, le Tout... Suis-je étonné que vous n'ayez pas donné suite à mon commentaire sur Thomas?

Vous y croyez toujours quand je vous le remets? : ''Loggion 81. Jésus dit : " Je suis la Lumière, celle qui est sur eux tous. Je suis le Tout, et le Tout est sorti de moi et Tout est revenu à moi. Fends le bois, je suis là, soulève la pierre et tu m'y trouveras ! "

Me concernant, je ne m'appuie ni sur la tradition des hommes, ni sur la philosophie, ni sur la religion, ni sur mon intuition, mais sur mon propre rang dans son Royaume et ce qu'il m'en a fait découvrir et connaitre, ma compréhension, c'est par Lui que je l'ai obtenue, pas d'ailleurs ni d'aucun autre. Ton vécu est celui de l'homme ancien, pas d'un homme né de nouveau de Dieu, c'est parfaitement visible dans tes propos : la vie de Dieu (la vie selon l'Esprit) t'es étrangère.

C'est Christ qui me mène là où il veut, pas vous qui, à l'évidence, croyez en avoir terminé...

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 nov.23, 12:36
Message :

ronronladouceur a écrit : 19 nov.23, 09:47 Ce qui est écrit ne constitue pas une preuve sauf à dire que c'est écrit... De même pour l'auteur...

Avant qu'Adam et Ève soient, il est... Ça remonte à plus loin qu'Abraham...

La cause en revient à vos propos indigestes...

C'est Christ qui me mène là où il veut, pas vous qui, à l'évidence, croyez en avoir terminé...

Ce qui est écrit est l'Evangile de Christ, soit l'on y croit, soit l'on n'y croit pas, mais c'est la vérité de Dieu et personne ne la changera. Ce que les apôtres disent dans leurs lettres, que ce soit Pierre, Paul ou Jacques, s'adresse à ceux qui ont cru en Jésus-Christ, les autres sont appelés "ceux du dehors" par Paul, "fontaines sans eau" par Pierre quant à ceux qui ont quitté le droit chemin, "homme vain" par Jacques quant à ceux qui avancent avoir la foi sans besoin des oeuvres, et ce ne sont que des exemples parmi d'autres. Tu l'as si peu aimé son Evangile que tu ne le connais même pas.

Il va de soi que Jésus étant le Créateur de toutes choses par sa Parole, avant que le premier homme et la première femme soit, il est, la question ne se pose même pas, puisqu'il est avant la fondation du monde, la Parole a toujours été dans l'Eternel, l'Esprit, sans commencement de jours ni fin de vie, et elle s'est manifestée au commencement.

Tu vois donc mes propos indigestes parce que tu n'as pas cru dans l'Evangile de Dieu, tu n'as à coeur que le dénigrer, de dénigrer les apôtres et même les propres paroles de Jésus, ne faisant pas même la différence entre ce que je cite et ce que j'écris pour commenter, alors écrire "c'est Christ qui me mène là où il veut", tu parles de ton faux christ, celui de NDW, qui n'est pas le véritable Jésus et l'unique, celui de son Evangile que tu détestes, n'appréciant que quelques phrases, celles qui te conviennent, mais niant farouchement la vérité lorsqu'il parle de l'âme qui périt et de la géhenne pour ne citer que cela.

Tu n'as pas reçu l'amour de la vérité, tu t'es tourné vers des fables qui t'ont plu et t'ont séduit, mais le Sauveur du monde, l'unique véritable Dieu, tu le détestes, c'est ce que révèlent les propos que tu tiens à son égard, puisque pour toi, l'Ange de l'Eternel et son bras dans l'ancien testament, ce n'est pas Jésus la Parole de Dieu, et pourtant c'est Lui, et tu le qualifies de "dieu meurtrier de l'Ancien Testament, certainement pas le dieu Amour du Nouveau", mais le Dieu amour du nouveau c'est pourtant bien le Père de l'ancien testament en Jésus homme par lequel il parlait et faisait les oeuvres, le Dieu amour du nouveau c'est pourtant bien la même Parole unique de Dieu depuis le commencement, et cela, tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé, en son jour. Tu l'auras donc, ta preuve tant attendue, dans les pleurs et les grincements de dents, si tu ne te repens et ne te convertis avant qu'il ne vienne un jour où tu ne t'y attend pas et à une heure que tu ne connais pas.

Tu ne veux retenir que les paroles de Jésus qui te conviennent, voilà la vérité, mais si tu avais été face à lui en son temps terrestre, il ne t'aurait pas fait plus de cadeau en paroles qu'il n'en a fait aux pharisiens, saducéens, scribes et autres juifs qui ne cherchaient qu'à le piéger, à le lapider et à le faire mourir, méchants comme ils l'étaient, parce qu'il disait la Vérité de Dieu, cette Vérité que tu hais.

C'est bien Jésus qui dit ce qui suit, parmi les choses que tu hais ainsi tu déclares ne pas y croire, ou mythes ou foutaises, et tout ce que tu inventes pour ne pas avoir à te convertir à la vérité :

"37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ? Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi ! Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens. Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même : Mon maître tarde à venir, s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes, le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents".

Le Dieu amour est juste et Saint, il mettra en pièces le mauvais serviteur, il a dit à ses disciples de faire de toutes les nations des disciples leur apprenant à observer (mettre en pratique) tout ce qu'il leur a prescrit, nous sommes donc tous censés être ses serviteurs au moyen de son Evangile qui est à la disposition de tous et par la foi en ses paroles, les pleurs et les grincements de dents sont pour ceux qui n'ont pas cru en lui, ne l'ont pas servi, les ouvriers d'iniquité, et ceux qui ont préféré se faire "un autre Jésus" et un "autres évangile" selon leur convoitise, n'ayant pas aimé la Vérité, mais faux, ayant donc préféré les mensonges. Je n'ai jamais dit que j'en avais terminé, j'ai au contraire dit que j'en apprenais tous les jours, puisqu'il faut que je reçoive au fur et à mesure matière à répondre ici ainsi savoir ce que je ne sais pas encore.

Auteur : Stop !
Date : 20 nov.23, 00:39
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 nov.23, 04:17 Tu le vois réagir comme un homme qui aurait un ego de taille, mais c'est l'Eternel Dieu.

Mais toi, tu le flattes bien comme on flatte un homme à l'ego boursouflé.

Ajouté 5 minutes 32 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 19 nov.23, 04:17 Pierre comme Paul étaient des sages devant Dieu, quoique tu puisses en dire.

Quand on tient Paul pour un sage, c'est qu'on a besoin d'un dictionnaire.
Peut-être un Larousse serait-il plus utile à Dieu que de la fumée d'encens.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 nov.23, 01:29
Message :

ronronladouceur a écrit : 19 nov.23, 09:47
Je viens de vous le prouver; maintenant à vous de me prouver le contraire...

Tu viens de me le prouver, en extrayant partie du paragraphe (celle mise en italique ci-après) au lieu de le citer entier, et tu crois prouver quelque chose alors que tu occultes ce qui est mis en gras ?

Je me cite : "Les soi-disant "crimes" dont tu parles (tes propos récurrents là-dessus sont à vomir), c'est la justice de Dieu, qui fait périr les âmes mortelles de qui il juge bon, celles des impies et enfants d'impies et femmes d'impies, mais évidemment que cela ne peut te convenir puisque pour toi, Dieu est amour inconditionnel et les âmes sont éternelles, mais c'est une doctrine d'ignorants, sans connaissance, étrangère à la vie de Dieu, qui est la tienne (nous ne parlons donc pas du tout de la même chose). C'est donc bien Jésus lui-même en tant qu'Ange de l'Eternel et son bras, la Parole de Dieu depuis le commencement, qui ordonne de les faire périr, tout comme à l'époque de Lot et de Sodome, comme à l'époque de Noé, c'est Lui, la même Parole de Dieu, et comme il sera encore lorsque la terre et les oeuvres qu'elle renferme sera consumée par le feu".

Malhonnête, hypocrite et pervers, voilà ce que tu montres publiquement de toi en agissant de cette manière, comme tu le fais dans la plupart de tes posts lorsque tu me cites.

Si vous saviez ce que signifie "tu aimeras ton prochain comme toi-même", vous vous précipiteriez vers la porte étroite et le chemin resserré pour connaitre l'amour de Christ, l'amour de Dieu qui surpasse toute connaissance, car notre plus proche prochain, lorsqu'il fait sa demeure en nous le Seigneur par la gloire qu'il nous donne, c'est nous-même. Nous nous aimons alors "comme nous-même" parce que nous adorons notre Vie (Christ en nous en Esprit, notre Vie) parce que celui qui s'attache au Seigneur est un seul Esprit avec lui et comme Jésus lui-même a aimé le Père, l'Esprit, sa Vie en lui et lui-même, un seul Esprit l'un dans l'autre. Nous voyons donc les autres par son propre amour, nous sommes rendus capables de les aimer comme lui-même a tant aimé le monde qu'il a donné sa propre vie, son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie (l'âme) éternelle, il s'est donc offert lui-même.

Jean 3:16 "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle".

Que croyez-vous donc qu'il arrivera à ceux qui profanent le sang de l'alliance nouvelle et éternelle ? la vie éternelle de Jésus qui s'est fait homme s'en dépouillant lui-même, devenant vie mortelle dans la chair du péché ? Zacharie 9 :

"9 Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.

Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; Et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations, Et il dominera d'une mer à l'autre, Depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre. Et pour toi, à cause de ton alliance scellée par le sang, Je retirerai tes captifs de la fosse où il n'y a pas d'eau. Retournez à la forteresse, captifs pleins d'espérance! Aujourd'hui encore je le déclare, Je te rendrai le double. Car je bande Juda comme un arc, Je m'arme d'Ephraïm comme d'un arc, Et je soulèverai tes enfants, ô Sion, Contre tes enfants, ô Javan! (voir Daniel 8) Je te rendrai pareille à l'épée d'un vaillant homme. L'Eternel au-dessus d'eux apparaîtra, Et sa flèche partira comme l'éclair; Le Seigneur, l'Eternel, sonnera de la trompette, Il s'avancera dans l'ouragan du midi. L'Eternel des armées les protégera; Ils dévoreront, ils vaincront les pierres de la fronde; Ils boiront, ils seront bruyants comme pris de vin; Ils seront pleins comme une coupe, Comme les coins de l'autel. L'Eternel, leur Dieu, les sauvera en ce jour-là, Comme le troupeau de son peuple; Car ils sont les pierres d'un diadème, Qui brilleront dans son pays".

Personne ne vous a donc jamais fait paître, et pourquoi n'avez-vous pas aimé l'Evangile de Dieu, le savez vous, au moins, si ce n'est parce que vous n'aimez pas la justice de Dieu ?

"11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un Esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée", Hébreux 9.

"26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ? Car nous connaissons celui qui a dit : A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore : Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant", Hébreux 10.

Ajouté 5 minutes 38 secondes après :

Stop ! a écrit : 20 nov.23, 00:39 Mais toi, tu le flattes bien comme on flatte un homme à l'ego boursouflé.

Ajouté 5 minutes 32 secondes après :

Quand on tient Paul pour un sage, c'est qu'on a besoin d'un dictionnaire.
Peut-être un Larousse serait-il plus utile à Dieu que de la fumée d'encens.

Il y a un fossé gigantesque et infranchissable entre "flatter" et "donner gloire", rendre honneur, louer, bénir avec actions de grâces, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Ne sais-tu pas que Paul aussi jugera le monde avec le Seigneur Dieu, parce qu'il a été sanctifié ?

1 Corinthiens 6:1 "Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints ? Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements ? Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie ?"

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 nov.23, 03:36
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 nov.23, 01:29 Je me cite

Et quelle référence!!

"Les soi-disant "crimes" dont tu parles (tes propos récurrents là-dessus sont à vomir), c'est la justice de Dieu, qui fait périr les âmes mortelles de qui il juge bon, celles des impies et enfants d'impies et femmes d'impies, mais évidemment que cela ne peut te convenir puisque pour toi, Dieu est amour inconditionnel et les âmes sont éternelles, mais c'est une doctrine d'ignorants, sans connaissance, étrangère à la vie de Dieu, qui est la tienne (nous ne parlons donc pas du tout de la même chose).

Vous êtes dans votre mythe et dans l'image du dieu de l'AT qui n'a rien à voir avec le Dieu-Amour de Jésus... C'est la RÉALITÉ qui vous donne tort puisque rien ne se passe dans votre sens depuis des lustres...

C'est donc bien Jésus lui-même en tant qu'Ange de l'Eternel et son bras, la Parole de Dieu depuis le commencement, qui ordonne de les faire périr, tout comme à l'époque de Lot et de Sodome, comme à l'époque de Noé, c'est Lui, la même Parole de Dieu, et comme il sera encore lorsque la terre et les oeuvres qu'elle renferme sera consumée par le feu".

La réalité historique, celle de fait, ne se fonde pas sur les mythes dont les références sont multiples...

Votre aveuglement est flagrant. Ensuite y accoler le nom de Jésus tient de la tromperie... C'est pourquoi ce qui relève de ces croyances est à mettre au compte de l'image du dieu menteur et meurtrier depuis le début...

Malhonnête, hypocrite et pervers, voilà ce que tu montres publiquement de toi en agissant de cette manière, comme tu le fais dans la plupart de tes posts lorsque tu me cites.

Vos insultes s'inspirent de votre imaginaire troublé par vos croyances qui n'ont rien à voir avec la réalité... Ainsi bafouez-vous sans scrupules l'histoire vraie et l'Esprit d'Amour du Christ...

Jean 3:16 "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle".

La vie éternelle est assurée, quoi qu'on en pense... Fallait bien une carotte offerte aux gens qui croyaient que la fin de tout venaient avec la mort du corps...

Que croyez-vous donc qu'il arrivera à ceux qui profanent le sang de l'alliance nouvelle et éternelle ? la vie éternelle de Jésus qui s'est fait homme s'en dépouillant lui-même, devenant vie mortelle dans la chair du péché ? Zacharie 9 :

En toute justice, toutes les personnes auxquelles vous faites référence sont justifiées par l'inconnaissance de cause...

Je détruirai [...]seront anéantis. Il annoncera ... dominera d'une mer à l'autre, [...]Je retirerai Je te rendrai le double[...] e soulèverai[...] Je te rendrai [...] partira comme l'éclair; Le Seigneur, l'Eternel, sonnera de la trompette, Il s'avancera dans l'ouragan du midi.[...]protégera[/b]; Ils dévoreront, ils vaincront [...] Ils boiront, ils seront [...]Ils seront [...]Dieu, les sauvera en ce jour-là, Comme le troupeau de son peuple; [...]brilleront...

Tous ces futurs révolus... Aucun lien avec la réalité...

Personne ne vous a donc jamais fait paître, et pourquoi n'avez-vous pas aimé l'Evangile de Dieu, le savez vous, au moins, si ce n'est parce que vous n'aimez pas la justice de Dieu ?

Votre opinion importe peu devant l'amour-roi...

Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée[/color][/b]", Hébreux 9.

C'est avec le sang innocent que furent badigeonnées certaines portes...

"26 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde,

Jacques 2 … 13car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 nov.23, 05:22
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 nov.23, 03:36
Vous êtes dans votre mythe et dans l'image du dieu de l'AT qui n'a rien à voir avec le Dieu-Amour de Jésus... C'est la RÉALITÉ qui vous donne tort puisque rien ne se passe dans votre sens depuis des lustres...

C'est pourquoi ce qui relève de ces croyances est à mettre au compte de l'image du dieu menteur et meurtrier depuis le début...

Rien ne se passe de ton point de vue, parce que Dieu a fixé des temps tout comme il y a eu des temps pour la Création pour ma part, il n'a pas tout créé le même jour, ainsi dire "rien ne se passe" c'est confirmer ne pas être converti à Jésus-Christ, car pour celui qui vient (ou revient) à lui, il se passe infiniment de choses dans sa propre vie, et quant aux choses qui se passent dans le monde, elles sont des signes pour les convertis, il s'en passe temps après temps, tel que Jésus-Christ manifesté à la fin des temps, puis la grande apostasie annoncée et confirmée par le Concile de Nicée suivi de celui de Constantinople, et ça suit son cours lorsqu'on y regarde de près, temps après temps.

C'est donc toi qui est dans ton mythe et dans l'image que tu t'es faite de l'unique Eternel Dieu manifesté aux hommes, le même du commencement à la fin, aucun converti ne le dira menteur ou meurtrier, il n'y que le diable qui est capable d'inspirer ça à quelqu'un, c'est donc une chose qui coule de source qu'il le mette à coeur aux non convertis à Jésus-Christ, car les siens sont incapables non seulement de juger le Père Eternel mais d'en dire le moindre mal puisque c'est notre Père et notre Dieu, l'Esprit, unique, celui auquel nous donnons gloire, que nous louons éternellement et que nous adorons.

Croire en Jésus-Christ, celui de l'Evangile de Dieu, est effectivement une croyance, mais une croyance dont nous voyons les fruits puisque notre foi nous amène la démonstration des choses qu'on ne voyait pas ni n'entendait, ni ne les comprenait, puis nous les révélant par Jésus-Christ.

Ce que je ne saisis toujours pas, c'est ton insistance à me poursuivre sans relâche, à me citer à tour de bras, comme si une personne qui est à Christ, vit en Lui et par Lui, tu pouvais la faire changer d'avis, ou douter, ou je ne sais ce qui se passe dans ton imagination ni dans quel but tu le fais, mais c'est en vain, mets toi bien ça dans l'esprit une fois pour toutes. Ce que je vois ainsi, et chaque jour un peu plus, c'est ta haine du Dieu et Père de Jésus et notre Père, donc de Jésus (le Dieu véritable) lui-même.

Il est en effet impossible à ceux qui n'ont pas été baptisés en Christ, en son nom merveilleux, qui n'ont ainsi pas reçu son Saint Esprit, de comprendre l'Evangile sinon selon la lettre (c'est ce que tu fais en permanence) mais pas selon l'Esprit, même si c'est progressif quant aux croyants en lui, car si nous devions tout comprendre d'un seul coup au temps de notre conversion, notre esprit ne pourrait ni contenir ni porter ce que nous recevons de l'Eternel Dieu, l'Esprit Saint Père et Fils, un seul, alors il nous ouvre l'esprit chose après chose au fur et à mesure de ses révélations. Ainsi pour les personnes affermies et rendues inébranlables dans leur foi par Christ formé en eux, comprendre Jean 1 est très simple, alors que c'était compliqué au début, avant que la lumière soit. Donc, si ça peut aider quelqu'un, j'explique ci-après Jean 1, quant à toi ronron, je vais cesser à nouveau de te répondre le temps qu'il faudra puisque tu ne veux pas croire dans le véritable Jésus mais rester dans ton aveuglement, ta surdité et ton endurcissement de coeur de peur que tu ne voies des yeux, que tu ne comprennes du coeur, que tu te convertisses, et que Jésus ne te guérisse. Tu ne pourras pas dire que personne ne t'a averti, même si tu n'y crois pas maintenant, en son jour, tu sauras que c'était pour ton bien et non dans un autre but.

"1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu".
La Parole, c'est Jésus-Christ, avec Dieu puisque Dieu est Esprit, la Parole est donc avec Lui et elle est à Lui, l'Esprit, Dieu, c'est la sienne propre, pas celle d'un autre Dieu à côté de Dieu, c'est pourquoi il est écrit que la Parole est Dieu, un seul et même : l'Esprit qui parle, il a la Parole, il verbalise ses pensées.

3 "Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle".
C'est donc lui, Jésus-Christ la Parole de Dieu, le Créateur de toutes choses telles que nous les lisons dans l'ancien testament en Genèse 1 et 2, rien n'a été fait sans la Parole, le Seigneur Dieu.

4 "En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue".
Dans la Parole de Dieu était donc la Vie (éternelle, du grec zoe), et la vie éternelle était la lumière des hommes, Celui qui est la vie éternelle, c'est Jésus-Christ. Mais les ténèbres n'ont pas reçu la lumière.

"6 Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean. 7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. 8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière. 9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme".
Jean a rendu témoignage à la lumière, afin que tous croient par lui, il n'était pas la lumière, la lumière qui est la véritable lumière, Jésus-Christ, qui en venant dans le monde, éclaire tout homme, lui donnant la compréhension des Ecritures.

"10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. 11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue".
Le monde a été fait par elle, la Parole de Dieu, le Créateur, et elle était dans le monde par conséquent, mais le monde ne l'a pas connue, elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont pas reçue.

"12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu".
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, les croyants en l'Eternel Dieu dont le nom est "Je suis" (nom donné à Moïse), elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels naissent de nouveau d'eau et d'Esprit (non du sang, ni de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu seul), ce pouvoir les faisant devenir enfants de Dieu : être "celui qui suis", participants de la divinité, les membres de son corps, l'assemblée céleste dans la Gloire de Dieu et ses gloires, chacun en son rang, Christ Jésus le premier et le Chef de tous, par dessus tous, puisque la Tête pensante et parlante, tout a été créé par lui et pour lui : ton Créateur est ton époux, l'époux de ton âme, il est ta vie, la véritable car l'éternelle.

"14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père".
La Parole a été faite chair et elle a habité parmi nous, nous laissant contempler sa gloire, la gloire du Fils unique puisque le Créateur lui-même, venu du Père, sorti du Père pour paraître en simple homme, mais son Père de naissance au monde, qui était en lui.

"15 Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié : C'est celui dont j'ai dit : Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi. 16 Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce; 17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean l'immergeant lui a rendu témoignage, disant qu'il venait après lui mais qu'il l'avait précédé car il était avant lui, comme il était avant Abraham. Tous ceux qui ont cru en lui ont reçu de sa plénitude et grâce pour grâce, car la loi a été donnée par Moïse, la grâce (nos âmes mortelles sont sauvées par grâce, par le moyen de la foi) et la vérité (l'accomplissement de la loi et des prophètes qui en révèle le sens), par Jésus-Christ.

"18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître".
Personne n'a jamais vu le Dieu invisible, le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître et voir, autant à Moïse dans le buisson ardent sous la forme de l'Ange de l'Eternel, qu'aux hommes en venant habiter parmi eux et paraissant en simple homme, Jésus-Christ, celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père.

Et si ça n'aide personne, que je parle dans le vent, j'aurais rendu quoiqu'il en soit témoignage à nouveau pour la gloire de Dieu dans le Fils, parce que ne pas croire qu'il n'y a qu'un seul et unique Eternel Dieu, de la Genèse à l'Apocalypse, un unique Créateur, c'est se faire polythéiste pour certains, et grands blasphémateurs devant l'Eternel pour d'autres car ce n'est certainement pas Satan le dieu de l'ancien testament qui aurait créé toutes choses même s'il se fait passer pour Dieu, folie des hommes dénués de sens non convertis à la Vérité et plongés dans de profondes ténèbres : ceux qui n'ont pas reçu la lumière qui éclaire tout homme.

Le jugement est en effet sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde, la miséricorde triomphe du jugement, mais pour ceux qui jugent et condamnent l'Eternel Dieu sans miséricorde, que dire de ce que sera leur jugement ? ils se sont déjà condamnés eux-mêmes.

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 nov.23, 05:52
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 nov.23, 05:22 Rien ne se passe de ton point de vue, parce que Dieu a fixé des temps tout comme il y a eu des temps pour la Création pour ma part, il n'a pas tout créé le même jour, ainsi dire "rien ne se passe" c'est confirmer ne pas être converti à Jésus-Christ,

''Tout se passe, rien ne se passe'' depuis des lustres... Vous n'avez qu'à ouvrir les yeux pour le voir...

Quant à la conversion, vous avez encore des choses à apprendre...

l'unique Eternel Dieu manifesté aux hommes, le même du commencement à la fin, aucun converti ne le dira menteur ou meurtrier, il n'y que le diable qui est capable d'inspirer ça à quelqu'un,

Il faut croire au mythe et au mensonge pour croire à l'image de ce dieu...

Ce que je vois ainsi, et chaque jour un peu plus, c'est ta haine du Dieu et Père de Jésus et notre Père, donc de Jésus (le Dieu véritable) lui-même.

Vous êtes inspirée par le mensonge et l'incompréhension de l'amour vrai...

Tu ne pourras pas dire que personne ne t'a averti, même si tu n'y crois pas maintenant, en son jour, tu sauras que c'était pour ton bien et non dans un autre but.

La personne qui parle d'avertissement montre son esprit charnel...

Et si ça n'aide personne, que je parle dans le vent, j'aurais rendu quoiqu'il en soit témoignage à nouveau pour la gloire de Dieu dans le Fils, parce que ne pas croire qu'il n'y a qu'un seul et unique Eternel Dieu, de la Genèse à l'Apocalypse, un unique Créateur, c'est se faire polythéiste pour certains, et grands blasphémateurs devant l'Eternel pour d'autres car ce n'est certainement pas Satan le dieu de l'ancien testament qui aurait créé toutes choses même s'il se fait passer pour Dieu, folie des hommes dénués de sens non convertis à la Vérité et plongés dans de profondes ténèbres : ceux qui n'ont pas reçu la lumière qui éclaire tout homme.

La Genèse est un mythe, ainsi que l'Apocalypse...

Quant au polythéisme, vous devriez vous pencher sur la parole de Thomas que j'ai citée... À moins que ça ne remette en cause votre discours?? Ce qui montre simplement que vous servez bien des maîtres à la fois...

Le jugement est en effet sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde, la miséricorde triomphe du jugement, mais pour ceux qui jugent et condamnent l'Eternel Dieu sans miséricorde, que dire de ce que sera leur jugement ? ils se sont déjà condamnés eux-mêmes.

Je condamne une image de dieu : le non miséricordieux, justement...

Et puis, je souligne votre intrusion fallacieuse dans la citation de Jacques, car dans cette dernière, il n'y a pas de ''mais''...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.23, 08:21
Message :

Arké a écrit : 19 nov.23, 09:10 Si Jésus buvait, on se doute que ce n'était pas de l'eau mais du vin.
Donc tu as menti et tu fais le malin !

Tu ne connais rien aux évangiles.

Lc 8.2 Les douze étaient avec lui et quelques femmes qui avaient été guéries d'esprits malins et de maladies: Marie, dite de Magdala, de laquelle étaient sortis sept démons,

Où est cet épisode ?

Auteur : Arké
Date : 20 nov.23, 09:12
Message :

Saint Glinglin a écrit : 20 nov.23, 08:21 Tu ne connais rien aux évangiles.

Lc 8.2 Les douze étaient avec lui et quelques femmes qui avaient été guéries d'esprits malins et de maladies: Marie, dite de Magdala, de laquelle étaient sortis sept démons,

Où est cet épisode ?

Luc 7:33 Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites: Il a un démon.

34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.

C'est la deuxième fois que je donne la source, tu es bigleux ou quoi ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 nov.23, 09:28
Message : Pour revenir au sujet et en terminer pour ma part, sauf intervention pertinente, Ephésiens 1 :

"3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ !
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté, afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ.
En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Evangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis, lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis, à la louange de sa gloire".

Les choses qui sont sous la terre, les spirituellement mortes, ne sont donc pas réunies en Christ. Les temps sont accomplis et toutes choses sont réunies en Christ en ce temps de la fin, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, pas celles qui sont sous la terre. C'est le signe de ce temps, visible jusqu'ici, sur ce forum même.

Si ça n'est pas une preuve de l'existence de Dieu pour ceux qui n'ont pas été scellés du Saint Esprit promis, c'en est une pour ceux qui le sont, pour leur rédemption, la délivrance de ce qui est corruptible et mortel, âme et corps (le sang et la chair), qui seront changés et transformés en un instant à la dernière trompette, revêtant ce qui est incorruptible et céleste, corps glorieux. La preuve sera donc visible aux autres aussi en ce jour là, ceux qui resteront, jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Si quelqu'un s'inquiète de savoir qui est pris et qui ne l'est pas, la réponse est en Apocalypse 11 (la Révélation étant faite au jour du Seigneur tel qu'indiqué chapitre 1, verset 10) :

"15 Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ (ceux qui sont en Christ); et il régnera aux siècles des siècles.
Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu, en disant : Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, de ce que tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser :

- tes serviteurs les prophètes,
- les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands,

et de détruire ceux qui détruisent la terre. Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple".

Le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple : c'est le moment où tout oeil, même ceux qui l'ont percé, le verra. La crainte de Dieu sera donc le salut de beaucoup, craindre son nom, c'est avoir cru dans son coeur au temps de notre conversion que Jésus-Christ est Dieu Sauveur en personne selon son Evangile (Jean 1 message précédent : La Parole -celle du commencement, le Créateur lui-même- a été faite homme et elle a habité parmi nous), et qu'il n'y en a pas d'autre que lui, croire ainsi qu'il est le Rédempteur de ceux qui croient en son nom par le sang de sa croix, gardant à l'esprit que le Seigneur Dieu a le pouvoir de s'assujettir toutes choses, petits et grands. ll y a un ordre dans son élection, tel que l'a annoncé Zacharie en 12 :

"7 L'Eternel sauvera d'abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s'élève pas au-dessus de Juda. En ce jour-là, l'Eternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Eternel devant eux.
En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né".

En tournant les regards vers lui, ils entreront dans la repentance, pleurant sur lui comme on pleure sur un fils unique, un premier-né. Les tribus sont dispersées sur la face de toute la terre et à Jérusalem, les habitants de Jérusalem sont ceux de la Jérusalem céleste et donc pour plusieurs, terrestre, les évènements seront visibles dans le coeur de la Jérusalem céleste et ceux de la terrestre à la fois, Zacharie 14 :

"1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra".

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.23, 10:14
Message :

Arké a écrit : 20 nov.23, 09:12 Luc 7:33 Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites: Il a un démon.

34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.

C'est la deuxième fois que je donne la source, tu es bigleux ou quoi ?

Tu n'as rien compris, comme d'hab.

Ce verset 34 qui ne renvoie à rien est une interpolation au même titre que les démons de Marie Madeleine.

Auteur : Arké
Date : 20 nov.23, 10:29
Message :

Saint Glinglin a écrit : 20 nov.23, 10:14 Tu n'as rien compris, comme d'hab.

Ce verset 34 qui ne renvoie à rien est une interpolation au même titre que les démons de Marie Madeleine.

Je te rappelle ton intervention au sujet de la longueur des cheveux de Jésus :

Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Eternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux.

Nb 6.5

Ceci étant sensé confirmer que Jésus avait les cheveux longs !
Or je te prouve que Jésus n'était pas un naziréen et que donc il pouvait passer le rasoir sur ses cheveux.
Mais continues de faire le taré, ça te va bien.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.23, 22:06
Message : Retourne à ton Coran.

Auteur : Stop !
Date : 21 nov.23, 00:50
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 nov.23, 01:29 Il y a un fossé gigantesque et infranchissable entre "flatter" et "donner gloire", rendre honneur, louer, bénir avec actions de grâces, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Comme si le créateur de l'univers avait besoin que les microbes humains lui donnent gloire.
Ce n'est pas Sarkozy.

SophiaSofia a écrit : 20 nov.23, 01:29 Ne sais-tu pas que Paul aussi jugera le monde avec le Seigneur Dieu, parce qu'il a été sanctifié ?
1 Corinthiens 6:1 "Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints ? Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements ? Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie ?"

On peut raconter les pires conneries, si on dit les tenir de Dieu ça passe à l'aise.
Si Raël était venu plus tôt.... !

Ajouté 10 minutes 48 secondes après :

Arké a écrit : 20 nov.23, 10:29 Ceci étant sensé confirmer que Jésus avait les cheveux longs !
Or je te prouve que Jésus n'était pas un naziréen et que donc il pouvait passer le rasoir sur ses cheveux.
Mais continues de faire le taré, ça te va bien.

En tout cas j'ai bien aimé le recours au cheveu "mi-long" pour que Popaul n'ait pas dit une trop grosse connerie.
Mais si, il en a dit une ! Il en a même dit plein. Ce que SophiaSofia cite pieusement, le chef de la femme et tout ça,
ce sont d'énormes imbécilités, le voile et la tête rasée, si on conteste cette stupidité on est au-delà du mensonge,
on est même dans l'indignité, dans l'abjection, dans l'infamie mensongère.

Auteur : SophiaSofia
Date : 21 nov.23, 01:06
Message :

Stop ! a écrit : 21 nov.23, 00:39 Comme si le créateur de l'univers avait besoin que les microbes humains lui donnent gloire.

Psaumes 96:1-9
Chantez à l'Éternel un cantique nouveau! Chantez à l'Éternel, vous tous, habitants de la terre! Chantez à l'Éternel, bénissez son nom, Annoncez de jour en jour son salut! Racontez parmi les nations sa gloire, Parmi tous les peuples ses merveilles!

1 Chroniques 16:23-29
Chantez à l'Éternel, vous tous habitants de la terre! Annoncez de jour en jour son salut; Racontez parmi les nations sa gloire, Parmi tous les peuples ses merveilles!
Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges!

Ésaïe 43:5-7
Ne crains rien, car je suis avec toi; Je ramènerai de l'orient ta race, Et je te rassemblerai de l'occident. Je dirai au septentrion: Donne! Et au midi: Ne retiens point! Fais venir mes fils des pays lointains, Et mes filles de l'extrémité de la terre, Tous ceux qui s'appellent de mon nom, Et que j'ai créés pour ma gloire, Que j'ai formés et que j'ai faits.

Ésaïe 66:18-19
Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire. Je mettrai un signe parmi elles, Et j'enverrai leurs réchappés vers les nations, A Tarsis, à Pul et à Lud, qui tirent de l'arc, A Tubal et à Javan, Aux îles lointaines, Qui jamais n'ont entendu parler de moi, Et qui n'ont pas vu ma gloire; Et ils publieront ma gloire parmi les nations.

Habacuc 2:14
Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de l'Éternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.

Psaumes 96:4-9
Car l'Éternel est grand et très digne de louange, Il est redoutable par-dessus tous les dieux; Car tous les dieux des peuples sont des idoles, Et l'Éternel a fait les cieux. La splendeur et la magnificence sont devant sa face, La gloire et la majesté sont dans son sanctuaire.

Psaumes 29:1-2
Psaume de David. Fils de Dieu, rendez à l'Éternel, Rendez à l'Éternel gloire et honneur! Rendez à l'Éternel gloire pour son nom!

Ésaïe 24:14-15
Ils élèvent leur voix, ils poussent des cris d'allégresse; Des bords de la mer, ils célèbrent la majesté de l'Éternel. Glorifiez donc l'Éternel dans les lieux où brille la lumière

Psaumes 86:12
Je te louerai de tout mon coeur, Seigneur, mon Dieu! Et je glorifierai ton nom à perpétuité.

Jean 13:31
Lorsque Judas fut sorti, Jésus dit: Maintenant, le Fils de l'homme a été glorifié, et Dieu a été glorifié en lui.

Jean 14:13
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Jean 17:4
Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.

Apocalypse 15:4
Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés.

Psaumes 86:8-10
Nul n'est comme toi parmi les dieux, Seigneur, Et rien ne ressemble à tes oeuvres. Toutes les nations que tu as faites viendront Se prosterner devant ta face, Seigneur, Et rendre gloire à ton nom. Car tu es grand, et tu opères des prodiges; Toi seul, tu es Dieu.

2 Corinthiens 4:13-15
Et, comme nous avons le même esprit de foi qui est exprimé dans cette parole de l'Écriture: J'ai cru, c'est pourquoi j'ai parlé! nous aussi nous croyons, et c'est pour cela que nous parlons, sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence. Car tout cela arrive à cause de vous, afin que la grâce en se multipliant, fasse abonder, à la gloire de Dieu, les actions de grâces d'un plus grand nombre.

Romains 15:8-9
Je dis, en effet, que Christ a été serviteur des circoncis, pour prouver la véracité de Dieu en confirmant les promesses faites aux pères, tandis que les païens glorifient Dieu à cause de sa miséricorde, selon qu'il est écrit: C'est pourquoi je te louerai parmi les nations, Et je chanterai à la gloire de ton nom.

Apocalypse 14:7
Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Apocalypse 11:13
A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville, tomba; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel.

Apocalypse 4:11
Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

Apocalypse 7:12
en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!

Hébreux 13:20-21
Que le Dieu de paix, qui a ramené d'entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d'une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus, vous rende capables de toute bonne oeuvre pour l'accomplissement de sa volonté, et fasse en vous ce qui lui est agréable, par Jésus Christ, auquel soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!

1 Pierre 4:11
Si quelqu'un parle, que ce soit comme annonçant les oracles de Dieu; si quelqu'un remplit un ministère, qu'il le remplisse selon la force que Dieu communique, afin qu'en toutes choses Dieu soit glorifié par Jésus Christ, à qui appartiennent la gloire et la puissance, aux siècles des siècles. Amen!

2 Pierre 3:18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

1 Corinthiens 10:31
Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu.

1 Corinthiens 6:20
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

2 Thessaloniciens 1:11-12
C'est pourquoi aussi nous prions continuellement pour vous, afin que notre Dieu vous juge dignes de la vocation, et qu'il accomplisse par sa puissance tous les dessins bienveillants de sa bonté, et l'oeuvre de votre foi, pour que le nom de notre Seigneur Jésus soit glorifié en vous, et que vous soyez glorifiés en lui, selon la grâce de notre Dieu et Seigneur Jésus Christ.

1 Pierre 4:10-13
Comme de bons dispensateurs des diverses grâces de Dieu, que chacun de vous mette au service des autres le don qu'il a reçu, Si quelqu'un parle, que ce soit comme annonçant les oracles de Dieu; si quelqu'un remplit un ministère, qu'il le remplisse selon la force que Dieu communique, afin qu'en toutes choses Dieu soit glorifié par Jésus Christ, à qui appartiennent la gloire et la puissance, aux siècles des siècles. Amen!

Jean 15:8
Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.

Matthieu 5:16
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

1 Pierre 2:12
Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.

Jean 13:31-32
Lorsque Judas fut sorti, Jésus dit: Maintenant, le Fils de l'homme a été glorifié, et Dieu a été glorifié en lui. Si Dieu a été glorifié en lui, Dieu aussi le glorifiera en lui-même, et il le glorifiera bientôt.

Jean 17:1-4
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Celui qui a connu le Fils a connu le Père, il lui donne gloire, il lui rend gloire, il glorifie son nom, il Le glorifie en toutes choses.

Auteur : Arké
Date : 21 nov.23, 01:08
Message :

Saint Glinglin a écrit : 20 nov.23, 22:06 Retourne à ton Coran.

Retourne en enfer cérex !

Auteur : Stop !
Date : 21 nov.23, 01:51
Message :

SophiaSofia a écrit : 21 nov.23, 01:06 Psaumes 96:1-9
Chantez à l'Éternel un cantique nouveau! Chantez à l'Éternel, vous tous, habitants de la terre! Chantez à l'Éternel, bénissez son nom, Annoncez de jour en jour son salut! Racontez parmi les nations sa gloire, Parmi tous les peuples ses merveilles!

Évidemment, les psaumes sont un recueil des fayotages les plus dégoulinants qu'ont pu produire les pires des fayots.
Étaler ça n'efface pas du tout le peu de considération que vous portez à votre Père Éternel en le croyant aussi friand
de louanges qu'un ancien président de la République.

Mais peut-être pourras-tu comprendre que recopier la Bible à l'attention d'un athée ne sert pas ta cause puisque c'est justement
à la lecture de tout ça que l'athée s'aperçoit qu'on le prend pour une bille.

Auteur : ronronladouceur
Date : 21 nov.23, 03:00
Message :

SophiaSofia a écrit : 21 nov.23, 01:06
Psaumes 86:8-10 Nul n'est comme toi parmi les dieux, Seigneur, Et rien ne ressemble à tes oeuvres...

En plus de tous les verbes au futur qui auraient dû être corrigés ou effacés vu leur désuétude, l'honnêteté intellectuelle aurait voulu que vous illustriez de citations l'autre côté de la médaille, pas mal moins reluisante, pour ne pas dire horrifiante...

On verra donc la sainteté et la gloire de dieu dans ses crimes contre l'humanité : les meurtres des premiers-nés, des nourrissons, le déluge et la récidive, ses silences devant les désespoirs du monde, etc.

Prions d'une seule voix avec David : Psaume 137:8 ''Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait! 9Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!''

Coupure nette...

Béni soit Christ qui corrige David et le dieu de l'AT : Louis Segond (1910) 5.38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.

Auteur : l_leo
Date : 21 nov.23, 06:16
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 07:06

C'est du vécu, ce n'est donc pas une lecture, mais une expérience personnelle vécue, appelée donc vécu puisque vivante. Rendre témoignage du Seigneur Dieu, c'est témoigner de ce que l'on vit par Lui et en Lui, la lettre vient à l'appui pour le confirmer car les Ecritures s'accomplissent.

Anthropomorphisme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropomorphisme

Ce serait bien de ne pas réciter votre chapelet, de versets, sourates, etc, dans toutes vos interventions. Merci.

Auteur : SophiaSofia
Date : 21 nov.23, 21:27
Message :

l_leo a écrit : 21 nov.23, 06:16
Ce serait bien de ne pas réciter votre chapelet, de versets, sourates, etc, dans toutes vos interventions. Merci.

C'est juste qu'ici, c'est un forum de religions, or je n'en ai pas comme ma signature en atteste depuis le début, mais peu prennent la peine de la lire, ou à peine lue, déjà oubliée. Par conséquent, venir parler "de chapelet" (je n'ai pas de culte à Marie) ne peut s'adresser à une personne sans religion, de "sourates" alors que mon livre n'a jamais été le Coran que je rejette, idem, et cela démontre en vérité le peu d'attention que chacun porte à chacun d'une part, et d'autre part et surtout, que certains n'interviennent que pour juger les écrits des autres, leur cible est uniquement les intervenants lorsque les propos de l'intervenant en question ne leur plaisent pas de même que les versets dont ils sont assortis.

Ronron qui tortille et rampe dans les réponses qu'on lui fait, coupant systématiquement l'essentiel, illustre parfaitement le second point : trouver une cible et la poursuivre sans relâche, un passe temps comme un autre pour lui car il n'a rien à dire sur l'unique véritable Dieu (hormis le maudire le jugeant) comme bien d'autres qui ont la langue enflammée par la géhenne. L'Eternel Dieu de la Bible, l'unique véritable, le Dieu vivant, vous ne le verrez qu'au jour où il vous visitera et vous serez mis en pièces intérieurement, déchirés. Le voir se manifester lorsqu'on y a cru et qu'on a espéré son jour est la journée la plus belle de toute notre vie intérieure, merveilleuse, sublime et magnifique, la plus marquante, aussi pour ceux qui n'y ont pas cru, ce sera le jour le plus terrible de toute leur vie par conséquent puisque tout l'inverse, mais leur preuve, ils l'auront en ce jour là.

J'adore citer des versets en revanche, c'est un bien et non un mal, je ne peux donc pas te dire que je vais cesser, car le jour où je ne le peux plus, je sors à nouveau de ce forum (inutile de me dire : sors, sors, car cela ne dépend pas de moi). Jacques a écrit que nous bronchons tous de plusieurs manières, mais que si quelqu'un ne bronche point en paroles, c'est quelqu'un de parfait, capable de tenir tout son corps en bride. Pour me faire broncher, il faudra se lever de bonne heure, je ne me dis pas parfaite mais sur ce point, je le suis, par la grâce du Seigneur Dieu. Certains considèrent insultes ce que je leur réponds basé sur l'Evangile, ils considèrent donc l'Evangile comme une insulte, c'est donc la vérité de Dieu qui est insultante pour eux, mais ce n'est pas broncher, sinon Jésus lui-même aurait bronché tout le temps de sa prédication.

"2 Nous bronchons tous de plusieurs manières. Si quelqu'un ne bronche point en paroles, c'est un homme parfait, capable de tenir tout son corps en bride.
Si nous mettons le mors dans la bouche des chevaux pour qu'ils nous obéissent, nous dirigeons aussi leur corps tout entier. Voici, même les navires, qui sont si grands et que poussent des vents impétueux, sont dirigés par un très petit gouvernail, au gré du pilote. De même, la langue est un petit membre, et elle se vante de grandes choses. Voici, comme un petit feu peut embraser une grande forêt ! La langue aussi est un feu; c'est le monde de l'iniquité. La langue est placée parmi nos membres, souillant tout le corps, et enflammant le cours de la vie, étant elle-même enflammée par la géhenne.
Toutes les espèces de bêtes et d'oiseaux, de reptiles et d'animaux marins, sont domptés et ont été domptés par la nature humaine; mais la langue, aucun homme ne peut la dompter; c'est un mal qu'on ne peut réprimer; elle est pleine d'un venin mortel. Par elle nous bénissons le Seigneur notre Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l'image de Dieu. De la même bouche sortent la bénédiction et la malédiction. Il ne faut pas, mes frères, qu'il en soit ainsi. La source fait-elle jaillir par la même ouverture l'eau douce et l'eau amère ? Un figuier, mes frères, peut-il produire des olives, ou une vigne des figues ? De l'eau salée ne peut pas non plus produire de l'eau douce.
Lequel d'entre vous est sage et intelligent ? Qu'il montre ses oeuvres par une bonne conduite avec la douceur de la sagesse. Mais si vous avez dans votre coeur un zèle amer et un esprit de dispute, ne vous glorifiez pas et ne mentez pas contre la vérité. Cette sagesse n'est point celle qui vient d'en haut; mais elle est terrestre, charnelle, diabolique *. Car là où il y a un zèle amer et un esprit de dispute, il y a du désordre et toutes sortes de mauvaises actions. La sagesse d'en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d'hypocrisie. Le fruit de la justice est semé dans la paix par ceux qui recherchent la paix".

Par ma langue, je bénis le Seigneur mon Père, mais je ne maudis jamais les hommes faits à l'image de Dieu, et ce n'est pas d'hier, je ne l'ai jamais pu, trouvant toujours des excuses à tous même les plus maudits en apparence par les paroles qu'ils disent et leurs actes (et dans tous les cas, c'est : mon Dieu, quelle enfance celui-là a dû vivre pour être devenu ce qu'il est... c'est ça aussi, la miséricorde, car l'amour excuse tout mais n'absout pas tout s'il n'y a pas repentance sincère). Alors je ne peux que dire : Gloire à Dieu, que le Père soit glorifié dans le Fils de m'avoir faite ainsi, de m'avoir formé et façonné ce coeur là.

* cette sagesse charnelle, terrestre et diabolique dont parle Jacques est celle de ceux qui se croient sages mais sont devenus fous, Dieu nous le montre : la sagesse du monde est folie, c'est pourquoi lorsque nous sommes nés de nouveau de Dieu, nous rougissons de ce que nous étions avant en éprouvant de la honte, même lorsque nous nous sommes crus des gens bien car n'aimant pas le mal, mais voyant bien après, que nous étions fous nous aussi dans notre manière de penser et d'être. Luc 10 : "A cet instant, Yéchou' exulta dans la Spiration Sainte (l'Esprit Saint dans nos versions à partir du grec), et dit : Je te rends grâce, mon Père, Mâr du Ciel et de la Terre, car tu as caché ces choses aux sages et aux fous, et les a révélées aux enfants. Oui mon Père, telle est ta volonté devant ta face" (traduction des textes araméens).

"Fous" est la traduction de sakhloutâné, la racine sekhel signifie à la foi "être sage" et "être fou", autrement dit, le Père a caché ces choses à ceux qui se croient sages alors qu'ils sont devenus fous, et les a révélées aux enfants, "yaloudé" pour "enfants" désigne les nouveaux-nés, ainsi les nés de nouveau de Dieu.

Ajouté 12 heures 5 minutes 9 secondes après :

Stop ! a écrit : 21 nov.23, 01:51
Mais peut-être pourras-tu comprendre que recopier la Bible à l'attention d'un athée ne sert pas ta cause

Quelle cause ? peut-être pourrais voir l'effet de ma cause sous un angle différent : je glorifie Dieu dans mon corps et dans l'esprit qu'il m'a donné qui est mien. Si nous n'allons pas dans le monde pour le faire tant que nous sommes sur terre, le rang qui est le nôtre dans son Royaume ne s'atteint pas comme par magie, nous devons travailler, non pour la nourriture qui périt mais pour celle qui donne la vie éternelle, puis cela acquis, être élevé jusqu'à notre gloire, notre rang, en rendant gloire à Dieu dans le monde, gloire sur gloire. Les premiers apôtres faisaient de même, c'est celle-là, l'Eglise de Christ, Eglise de Dieu, même si partie de ce que je viens d'écrire ne figure pas dans l'Evangile de nos Bibles, d'autres vieux rouleaux en attestent (Evangile de Marie, l'élévation -ascension- de l'âme).

1 Corinthiens 6
"19Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu".

Une suggestion : si mes interventions te dérangent, il existe une fonction "ignorer", et la possibilité de demander mon bannissement, en vous mettant à plusieurs, je parle de ceux qui me lapident avec leurs mots, vous obtiendrez peut-être gain de cause.

Auteur : Stop !
Date : 21 nov.23, 21:45
Message : Ce qui me dérange, c'est qu'on enseigne les billevesées que tu nous sers à longueur de paragraphes.
J'ai aussi été instruit de ces fadaises et je considère qu'il est utile de montrer leur ineptie à ceux qui
ne savent pas trop quoi en penser. Bien sûr, on peut prouver tout ce qu'on veut à un croyant, ça ne
sert strictement à rien pour lui puisqu'un croyant ça croit. Et c'est heureux de croire. Je ne veux pas
te priver de ton bonheur, je veux faire savoir à qui le veut que les religions sont surtout des prisons
mentales consenties (voir l'islam) et que le bonheur sans elles, fait de liberté d'esprit, est d'une tout
autre dimension.

Auteur : SophiaSofia
Date : 21 nov.23, 22:50
Message :

Stop ! a écrit : 21 nov.23, 21:45 Ce qui me dérange, c'est qu'on enseigne les billevesées que tu nous sers à longueur de paragraphes.
J'ai aussi été instruit de ces fadaises et je considère qu'il est utile de montrer leur ineptie à ceux qui
ne savent pas trop quoi en penser. Bien sûr, on peut prouver tout ce qu'on veut à un croyant, ça ne
sert strictement à rien pour lui puisqu'un croyant ça croit. Et c'est heureux de croire. Je ne veux pas
te priver de ton bonheur, je veux faire savoir à qui le veut que les religions sont surtout des prisons
mentales consenties (voir l'islam) et que le bonheur sans elles, fait de liberté d'esprit, est d'une tout
autre dimension.

Dit comme cela, ton aversion pour l'Evangile (ou autre livre) est clairement expliquée, j'ai moi aussi une aversion, le coran, je ne l'ai donc jamais lu hormis quelques sourates que des musulmans m'ont mises sous le nez qui ont eu pour résultat d'augmenter cette aversion, même si au départ, c'était un commandement du Seigneur Jésus, par la suite, j'ai su pourquoi, puisque ce livre nie que Jésus est le Christ de Dieu, le Sauveur du monde, Dieu venu lui-même en chair, en Christ, parmi les hommes, c'est l'esprit de l'antéchrist. Mais je n'enseigne pas, cela n'a plus lieu d'être depuis que cet Evangile est diffusé dans le monde entier, il suffit aux personnes attirées par la doctrine de Jésus-Christ de s'en procurer un, et dès lors qu'elles ont cru en Lui, Il envoie sur elles son Saint Esprit, l'Esprit de Jésus, qui, si l'engagement qu'elles ont pris à son égard est sincère et véritable (Dieu seul connait leur coeur en profondeur), les conduit et leur fait connaître la Vérité de Dieu. Il fait lui-même, le véritable Berger, des nations ses disciples (il y a foule de faux bergers et faux pasteurs dans le monde, autant s'adresser directement à Lui, qui seul, mène au Père), les baptise lui-même du Saint Esprit et de feu, comme il l'a fait pour les premiers disciples en son temps, au jour de la Pentecôte, il ne leur reste en ce temps qu'à se baptiser d'eau en sa Sainte Présence divine : prendre l'engagement d'une bonne conscience devant Dieu, de chercher premièrement son Royaume et sa justice, et tout le reste est donné par dessus. Je te l'ai écrit : je glorifie Dieu pour ma part, témoignant de lui de surcroît, car c'est ainsi que j'ai été baptisée moi-même, et comme le dit Pierre dans sa première lettre en 3 : l'eau est une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui nous sauve par la résurrection de Jésus-Christ, nous nous immergeons donc dans l'eau en sa Sainte Présence lorsque nous avons reçu son baptême d'Esprit Saint, mais ce n'est qu'une figure, une image, que nous gardons à l'esprit en mémoire, la figure de notre engagement.

Je suis donc pleinement d'accord avec toi pour dire que les religions sont des prisons mentales (l'endoctrinement religieux), mais surtout sont devenues au fil du temps des pierres qui font trébucher ceux qui aimeraient connaître Dieu, en Esprit et en vérité, dans leur coeur, et le bonheur sans elles est d'une toute autre dimension, combien plus élevée et sans rapport avec ce qu'elles croient apporter au monde. Il faut donc beaucoup de persévérance pour les personnes qui Le cherchent vraiment afin qu'elles soient désendoctrinées, dépouillées et lavées de leurs fausses croyances, et je fais référence plus particulièrement au dogme de la trinité pour ceux qui l'ont confessé, charnel, terrestre, qui désunit ce que Dieu a joint sans en avoir l'air mais pourtant ouvertement, à savoir la séparation du Saint Esprit (qui est le Père) du Père, et l'Esprit du Fils du Père, tout en présentant Dieu comme un seul en "trois personnes", c'est un non sens diabolique, Dieu est Un, le Père est dans le Fils, le Fils est dans le Père, ils sont un seul et même, ainsi le seul qui fait voir et fait connaitre Dieu, c'est Jésus-Christ, à la fois Père par l'Esprit Saint et Fils par la Vie, l'Âme : l'Esprit de Vie (éternelle, sainte).

L'Islam est donc terrestre et charnel de même. La pleine liberté d'esprit est celle qui nous délivre de tout esclavage mental, dont l'esclavage du péché car celui qui pèche est esclave du péché, chacun est esclave de ce qui le domine, Christ le Seigneur Dieu nous rend esclave un temps de Lui car nous dominant, mais nous rend libres ensuite lorsque nous sommes nés de nouveau de Dieu puisque nous ne pouvons plus pécher, tout est pur ensuite pour ceux qui sont purs, ils sont donc affranchis, libres dans leur vie en Christ, et leur seul but est donc alors de donner gloire à Dieu et de rendre témoignage de ses merveilles.

Ceci pour t'expliquer mon point de vue, qui n'est ni terrestre, ni charnel, ni diabolique, je ne devrais donc plus te déranger si tu m'as bien comprise, sinon n'hésite pas à demander clarification si quelque chose ne l'est pas : je suis artisan de la paix, pacifique, et je n'oblige personne à me lire, cela ne vient donc pas de moi mais de celui qui me lit. Si donc j'agace quelqu'un, il lui suffit de dominer son agacement et cesser de me lire ainsi de me citer, sinon il se rend esclave de cela puisque c'est plus fort que lui s'il ne peut s'en empêcher, comme Ronron et peut-être d'autres. Puis ce topic, faute de participants, fera comme les autres, noyé dans la masse, je ne suis pas du genre à faire vivre un topic seule, à le relancer moi-même si pas de participants, car cela, ce serait de l'ego qui veut se vanter de ce qu'un topic fonctionne à merveille. Le pire esclavage de l'homme, c'est d'être dominé par son ego, l'invisible ego pourtant réel (la convoitise qui est en l'homme), un illusionniste qui fait croire à l'homme qu'il est libre alors qu'il le domine, et c'est lui qui le fait pécher.

Auteur : l_leo
Date : 21 nov.23, 23:46
Message : Finalement, puisqu'il s'agit de prouver l'existence de, vous vous fier à votre vécu. C'est plus que mince, cela tend vers l'affirmation, la conviction et non de la démonstration. Néanmoins, votre conviction est respectable.

Essai d'explication physique .... en fait sur dieu.
1776, c'est un peu vieux, mais néanmoins.....

https://books.google.fr/books/about/Nou ... edir_esc=y

Auteur : Stop !
Date : 22 nov.23, 00:21
Message :

SophiaSofia a écrit : 21 nov.23, 22:50 Dit comme cela, ton aversion pour l'Evangile (ou autre livre) est clairement expliquée, j'ai moi aussi une aversion, le coran, je ne l'ai donc jamais lu hormis quelques sourates que des musulmans m'ont mises sous le nez qui ont eu pour résultat d'augmenter cette aversion,...

Il devient nécessaire d'avoir au moins mis le nez dans le Coran pour savoir quelle est l'horreur qui cherche à s'implanter
dans les pays non musulmans. Je ne te cache pas que s'il fallait réellement choisir entre l'islam et le christianisme, je ne
brandirais peut-être pas une croix mais je reconnaîtrais l'effort civilisationnel qu'a entrepris ce dernier, par rapport à son
concurrent qui n'a pour visée que le retour au Moyen-Âge.

Ajouté 8 minutes 59 secondes après :
Tu sais, si un dieu voulait qu'on l'aime et qu'on fasse ses caprices, il emploierait sûrement d'autres moyens que
les manigances combinardes, intrigantes et même perverses qu'on lui prête.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 nov.23, 02:06
Message :

l_leo a écrit : 21 nov.23, 23:46 Finalement, puisqu'il s'agit de prouver l'existence de, vous vous fier à votre vécu. C'est plus que mince, cela tend vers l'affirmation, la conviction et non de la démonstration. Néanmoins, votre conviction est respectable.

En moi, intérieurement, en mon esprit, mon âme et mon coeur, ma conscience, c'est de la démonstration, vivante et manifestée, ma preuve de Dieu, d'autant plus que ce que je sais sur Lui et sur son Royaume vient de Lui (pas des hommes), autant par les visions qu'il m'en donne que par ses révélations, des choses que l'homme ne peut concevoir de lui-même en son propre esprit, même un homme qui aurait l'imagination la plus fertile au monde car c'est céleste et non terrestre. C'est exactement et parfaitement ce qu'en a écrit Paul en son temps, sa première lettre aux Corinthiens en 2 : ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. Dieu nous les a révélées par l'Esprit, car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce, et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. Extérieurement, cela ne peut l'être, preuve pour les autres, sinon en paroles et par les oeuvres (sachant que beaucoup n'ont pas cru en Jésus malgré cela), puisque Celui qui vit en ceux qui l'ont aimé le fait en Esprit, or personne n'a jamais vu l'Esprit de Dieu ou l'esprit de l'homme, c'est du domaine de l'invisible, et pourtant chacun pense, vit et respire par l'esprit de l'homme qui est en l'homme, l'esprit qui vient de Dieu et qui fait de tout homme (et femme) une âme vivante, mais mortelle car déchue de sa gloire.

L'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge, et je plussoie à ce que Paul en dit : si l'homme animal, c'est à dire naturel et terrestre, l'homme ancien ou extérieur, veut les connaître, il n'a pas d'autre moyen que de devenir homme nouveau, de naître de nouveau de Dieu, l'homme intérieur qui vit en Christ et par Christ en lui, car cet homme là (ou femme) même s'il vit encore dans le monde sur la terre dans son corps de chair et de sang, à l'intérieur, spirituellement, il est céleste, et ce qui est à l'intérieur par lequel il vit, sera manifesté au dernier jour extérieurement, chacun en son rang, comme cela a été manifesté pour Jésus : ressuscité quant à l'Esprit, c'est à dire par la gloire de Dieu, corps céleste et éternel, glorieux : celui qui l'a vu a donc vu le Père, Père et Fils à la fois par l'Esprit, l'Esprit Saint qui était en Jésus homme, le Père en lui, à l'intérieur, par lequel il parlait et faisait les oeuvres. Si quelqu'un veut donc aller au Père de son vivant sur terre, il passe par le Fils, Jésus-Christ, sans intermédiaire entre Lui et celui-là, c'est l'unique voie, la sainte, toutes les autres sont illusion de l'ego trompeur, qui se sublime lui-même chez certains, mais ce sont de faux christs, de faux apôtres, des ouvriers trompeurs. Et personne ne peut donner l'amour de Dieu à ceux qui refusent d'aimer, et de préférer à tout autre, l'unique véritable Dieu, Jésus-Christ, d'autant plus qu'en refusant de l'aimer, ils montrent qu'ils n'aiment pas sa justice, ne veulent pas l'accomplir : l'amour du prochain comme soi-même, amour qui passe donc par le renoncement à soi-même, à l'ego de l'homme qui est en l'homme, sa convoitise, à renoncer à sa propre volonté, à sa vie d'homme animal, naturel et extérieur, mortel, pour faire la volonté de Dieu et entrer ainsi dans une vie nouvelle, la vie selon l'Esprit de Dieu, éternelle, la vie intérieure, céleste et éternelle.

Quoiqu'il en soit, merci pour ce langage paisible, mais une conviction n'est plus une conviction dès lors qu'elle est démonstration intérieure, une conviction porte son fruit, elle produit la démonstration, comme Paul l'a aussi écrit, disant que tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché.

Ajouté 1 heure 20 minutes 13 secondes après :

Stop ! a écrit : 22 nov.23, 00:21 Il devient nécessaire d'avoir au moins mis le nez dans le Coran pour savoir quelle est l'horreur qui cherche à s'implanter
dans les pays non musulmans. Je ne te cache pas que s'il fallait réellement choisir entre l'islam et le christianisme, je ne
brandirais peut-être pas une croix mais je reconnaîtrais l'effort civilisationnel qu'a entrepris ce dernier, par rapport à son
concurrent qui n'a pour visée que le retour au Moyen-Âge.

Ajouté 8 minutes 59 secondes après :
Tu sais, si un dieu voulait qu'on l'aime et qu'on fasse ses caprices, il emploierait sûrement d'autres moyens que
les manigances combinardes, intrigantes et même perverses qu'on lui prête.

Pas besoin pour ma part d'avoir mis le nez dedans, il suffit de voir le comportement de beaucoup, beaucoup, de ceux qui le confessent ce coran, leurs paroles et leurs oeuvres rendent témoignage de l'esprit qu'ils ont reçu, qui n'est pas l'Esprit de Christ mais contre Christ, bien que le disant cependant prophète, mais cela ne suffit pas à les dédouaner : il est le Fils unique de Dieu, Dieu lui-même qui s'est fait homme en Jésus (gardant à l'esprit qu'il est Esprit ainsi omniprésent, et que son Esprit, il le multiplie sur tous ceux qui l'ont aimé, le Seigneur Dieu). C'est en effet une régression de leur part, retour au moyen-âge, l'esclavage de la part de ceux qui les dominent, quel sens a le ramadan, par exemple, sinon de se montrer publiquement païen ? le jeûne qui plait à Dieu, auquel il prend plaisir, c'est celui dont il a parlé par son prophète Esaïe en 58, et c'est l'amour du prochain comme soi-même, tel que Jésus l'a prêché :

"6 Voici le jeûne auquel je prends plaisir : Détache les chaînes de la méchanceté, Dénoue les liens de la servitude, Renvoie libres les opprimés, Et que l'on rompe toute espèce de joug; Partage ton pain avec celui qui a faim, Et fais entrer dans ta maison les malheureux sans asile; Si tu vois un homme nu, couvre-le, Et ne te détourne Pas de ton semblable. Alors ta lumière poindra comme l'aurore, Et ta guérison germera promptement; Ta justice marchera devant toi, Et la gloire de l'Eternel t'accompagnera. Alors tu appelleras, et l'Eternel répondra; Tu crieras, et il dira : Me voici! Si tu éloignes du milieu de toi le joug, Les gestes menaçants et les discours injurieux,
Si tu donnes ta propre subsistance à celui qui a faim, Si tu rassasies l'âme indigente, Ta lumière se lèvera sur l'obscurité, Et tes ténèbres seront comme le midi. L'Eternel sera toujours ton guide, Il rassasiera ton âme dans les lieux arides, Et il redonnera de la vigueur à tes membres; Tu seras comme un jardin arrosé, Comme une source dont les eaux ne tarissent pas".

Et tout cela se fait avec le coeur, un coeur qui aime, spontanément, qui a en lui compassion et miséricorde. Si un coeur se force, son jeûne ne vaut rien car la justice de Dieu, c'est l'amour du prochain comme soi-même, ainsi toute la loi est accomplie dans cette seule parole : l'aimer comme soi-même (exemple le samaritain).

Il emploie bien d'autres moyens, mon merveilleux Seigneur et Dieu que j'adore plus que tout au monde, il sait comment te faire revenir à lui si tu t'en es détourné, il sait comment faire venir à lui quiconque, mais ça n'est pas sans souffrances, dès lors qu'on ne veut ni l'entendre ni le voir, souffrance qui est à cause de nous, par notre comportement, nous l'avons cherchée et méritée, exactement comme un enfant sur terre, son père réprimande ses désobéissances, réprimande cherchée et méritée (je parle des bons père, pas des mauvais, des injustes). En vérité, les tribulations ne sont pas un mal mais un bien, pour faire réfléchir les hommes qui misent tout sur les choses terrestres sans rechercher les choses d'en haut. C'est pour leur bien, pas pour leur mal, car lorsque l'ego est abaissé, châtié, dépouillé, puis disparait pour laisser la place au Seigneur Jésus, à l'amour de Dieu, alors le coeur est ouvert, circoncis, les yeux voient et les oreilles entendent, les concernés comprennent, ils sont convertis, mais pas tous, car certains s'aiment narcissiquement, plus que tout au monde, les ego-centrés. C'est pour cela que j'ai parfois écrit que toutes les personnes empathiques sont sauvées, la véritable empathie : celle qui engendre de savoir se mettre "à la place de l'autre", dans son coeur, comme si nous étions cet autre, et lui faire ce que nous voudrions qu'il nous fasse si nous étions dans sa condition.

Auteur : l_leo
Date : 22 nov.23, 02:10
Message : Votre « Démonstration « intérieure est portée ici à un niveau extérieur , ce qui n’en fait pas alors une démonstration valide, bien que d’autres participants puissent partager celle-ci.
Le dieu de la Vulgate, n’a pas d’existence en dehors de votre conviction.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 nov.23, 02:21
Message :

l_leo a écrit : 22 nov.23, 02:10 Votre « Démonstration « intérieure est portée ici à un niveau extérieur , ce qui n’en fait pas alors une démonstration valide, bien que d’autres participants puissent partager celle-ci.
Le dieu de la Vulgate, n’a pas d’existence en dehors de votre conviction.

Je ne cherche pas à prouver l'existence de l'unique Eternel Dieu (à la démontrer), à ceux qui le nient, ma première réponse à ce sujet en page 1 l'a déjà indiqué : ceux là n'auront leur démonstration (leur preuve) qu'à la mort de leur corps physique, lorsqu'ils rendront l'esprit à Dieu d'où il vient, lorsqu'il y retournera.

Ce message ci, pour t'éviter de chercher :

SophiaSofia a écrit : 10 nov.23, 09:37 Oui, quand tu meurs pour les incroyants, tu rends l'esprit d'où il vient, à Dieu, Père des esprits, et du constates que Dieu existe, tu as ta preuve.

Oui pour les croyants mais la preuve ils l'ont de leur vivant lorsque l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu, fait sa demeure en eux, dans leur coeur ainsi leur esprit, les glorifiant, ils passent de la mort à la vie éternelle, même s'ils meurent, ils vivront.

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 nov.23, 03:20
Message :

SophiaSofia a écrit : 21 nov.23, 22:50 Si donc j'agace quelqu'un, il lui suffit de dominer son agacement et cesser de me lire ainsi de me citer, sinon il se rend esclave de cela puisque c'est plus fort que lui s'il ne peut s'en empêcher, comme Ronron et peut-être d'autres.
...
Le pire esclavage de l'homme, c'est d'être dominé par son ego, l'invisible ego pourtant réel (la convoitise qui est en l'homme), un illusionniste qui fait croire à l'homme qu'il est libre alors qu'il le domine, et c'est lui qui le fait pécher.

On dirait bien que vous n'avez pas pu vous en empêcher...

En prime et plutôt drôle, votre jugement sur vous-même tricoté par vos propres soins...

Ajouté 53 minutes 1 seconde après :

SophiaSofia a écrit : 21 nov.23, 21:27 C'est juste qu'ici, c'est un forum de religions, or je n'en ai pas comme ma signature en atteste depuis le début, mais peu prennent la peine de la lire, ou à peine lue, déjà oubliée. Par conséquent, venir parler "de chapelet" (je n'ai pas de culte à Marie) ne peut s'adresser à une personne sans religion, de "sourates" alors que mon livre n'a jamais été le Coran que je rejette, idem, et cela démontre en vérité le peu d'attention que chacun porte à chacun d'une part, et d'autre part et surtout, que certains n'interviennent que pour juger les écrits des autres, leur cible est uniquement les intervenants lorsque les propos de l'intervenant en question ne leur plaisent pas de même que les versets dont ils sont assortis.

Que d'apitoiement!!

Et vous braquez le projecteur ailleurs quand il est question du mot ''chapelet''... Avez-vous vraiment pris la peine de comprendre ce qu'on vous montrait?

À propos, le mot ''chapelet'' traduit bien l'idée de longue litanie, du genre de celle des ''gloires'' que vous nous avez récemment servie...

Ronron qui tortille et rampe dans les réponses qu'on lui fait, coupant systématiquement l'essentiel, illustre parfaitement le second point

Contrairement à vous, j'évite les litanies... D'ailleurs vous ne répondez pas à mes objections, préférant les noyer sous une pluie de mots ou à grande eau comme lors de ce déluge mythifié auquel vous croyez...

Et effectivement, je trace une coupure entre l'Ancien et le Nouveau Testament, entre le dieu meurtrier de l'AT et le dieu Amour du NT, entre l'enfer et ses menaces et l'accueil inconditionnel divin; je coupe effectivement dans une image ou une croyance, celle prétendant que Jésus cautionne les crimes du père de l'AT, celui du mensonge meurtrier depuis le début... Qui plus est, ce père qui, soi-disant, viendrait au secours de son peuple, de l'humanité souffrante, mais qui depuis des lustres se fait attendre dans ces futurs désespérants qui n'ont de réalité que leur irréalité...

Comme je l'ai souligné à maintes reprises, c'est la réalité qui vous donne tort... Qu'avons-nous besoin d'autres preuves que celle-là? Mais voilà, vous préférez le mythe à la simple vérité des faits!!

Voulant sauver les ombres à tout prix, vous ne faites que vous ''tortiller et ramper'' vous-même dans l'erreur, le mensonge pour ne pas dire le péché qui vous colle à la peau depuis un moment...

quand tu meurs pour les incroyants, tu rends l'esprit d'où il vient, à Dieu, Père des esprits, et du constates que Dieu existe, tu as ta preuve.

''tu constates'' avec quoi?

Auteur : l_leo
Date : 22 nov.23, 04:38
Message : SophiaSofia a écrit : ↑10 nov. 2023, 16:37
Oui, quand tu meurs pour les incroyants, tu rends l'esprit d'où il vient, à Dieu, Père des esprits, et du constates que Dieu existe, tu as ta preuve.

En écrivant cela, vous vous mettez à la place de.
Avant, rien. Après, rien.
Point barre.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 nov.23, 11:55
Message :

l_leo a écrit : 22 nov.23, 04:38 SophiaSofia a écrit : ↑10 nov. 2023, 16:37
Oui, quand tu meurs pour les incroyants, tu rends l'esprit d'où il vient, à Dieu, Père des esprits, et du constates que Dieu existe, tu as ta preuve.

En écrivant cela, vous vous mettez à la place de.
Avant, rien. Après, rien.
Point barre.

Je ne mets pas à la place de, c'est un fait constaté, non pas au niveau terrestre puisque ce qui est terrestre est mort, mais au niveau spirituel. Et je ne dirai pas en détail comment je l'ai constaté, mais les esprits de certaines personnes sont passés me voir avant de partir vers la lumière comme un adieu qui était un au revoir, la première fois que c'est arrivé, je savais parfaitement qui se tenait là dans la pièce pourtant vide visiblement hormis ma propre présence, et je lui ai parlé (en pensées, pas à voix haute, nous avons communiqué en pensées, c'est à dire d'esprit à esprit, de coeur à coeur spirituel), lui disant de chercher la lumière et se diriger vers elle en toute confiance, sans peur, et la personne m'a écoutée malgré son appréhension ressentie, une personne absolument pas préparée à ce moment. J'ai regardé ensuite l'heure. Lorsque l'on m'a plus tard téléphoné pour m'annoncer ce décès, j'ai demandé à quelle heure c'était arrivé, et l'heure correspondait à la minute près.

Je conçois que ceci est du domaine du paranormal et que ça ne peut être un témoignage recevable, mais Dieu sait combien de personnes vivent les même expériences ici-bas ou d'autres expériences surnaturelles, personne n'ose en parler ou très peu, comme les cas d'EMI même lorsqu'elles sont positives, encore moins lorsqu'elles sont négatives car la honte envahit ceux qui les ont vécues. Ces expériences ont au moins l'avantage de leur faire changer leur manière de vivre lorsque l'esprit revient dans son corps et que la personne revient donc à elle.

C'est fort regrettable cette forme de censure sur ces choses, car si les gens étaient préparés à leur rencontre avec leur Créateur, ils vivraient en tendant au bien, afin de ne pas vivre ce moment dans la crainte, et ceux qui vivent la conscience en paix vis à vis de Dieu vivent infiniment mieux que les autres, dormant comme des bébés la nuit, sans aucune difficulté pour trouver le sommeil. Quand on sait le nombre de gens qui usent de médicaments pour le trouver, le sommeil, ou qui dorment mal (à fin 2018, un français sur trois déclarait mal dormir, 10 millions de Français ont recours à des somnifères), c'est révélateur quant à ces gens qui ne sont pas en paix avec leur propre conscience (dont les pensées tournent et tournent dans leur esprit sans relâche une fois au lit), ainsi avec Dieu lui-même, Père des esprits donc des consciences.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.23, 21:19
Message : La vanité nous fait vivre au delà du tombeau.

Auteur : l_leo
Date : 22 nov.23, 21:24
Message : Concernant ceux qui viennent voir ici bas , nous avons eu récemment un internaute régulièrement visité par les Omniens. C’est avéré …. Démontré.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 nov.23, 23:11
Message :

Saint Glinglin a écrit : 22 nov.23, 21:19 La vanité nous fait vivre au delà du tombeau.

Dans l'Evangile de Dieu, la vanité est le mot grec "Mataiotes" : ce qui est dépourvu de vérité et de convenance, Perversité, dépravation, Fragilité, manque de vigueur.

Une personne vaniteuse se complait donc dans les apparences mais sa vie intérieure est dépourvue de vérité et de convenance, la vanité est donc perverse et dépravée, elle reflète la fragilité intérieure, le manque de vigueur qui engendre de vivre selon les apparences et non dans la vérité. Ce mot reflète l'esprit des religieux au temps terrestre de Jésus homme, qu'il qualifiait d'hypocrites comme tous ceux qui vivent selon les apparences le sont, cherchant à plaire aux hommes et non à Dieu, ils vivent au delà du tombeau, sous la terre.

Luc 11:44 "Malheur à vous ! parce que vous êtes comme les sépulcres (mnemeion) qui ne paraissent pas, et sur lesquels on marche sans le savoir"

Jésus le confirme lui-même. Mnemeion = sépulcre, tombeau.

Proverbes 21:6 "Des trésors acquis Par une langue mensongère Sont une vanité fugitive et l'avant-coureur de la mort".

Ajouté 4 minutes 16 secondes après :

l_leo a écrit : 22 nov.23, 21:24 Concernant ceux qui viennent voir ici bas , nous avons eu récemment un internaute régulièrement visité par les Omniens. C’est avéré …. Démontré.

Là, je parlais de ce qui se passe après la mort du corps physique, des esprits qui retournent à l'Esprit Père des esprits, Dieu, pas d'autre chose, pas d'esprits méchants et impurs, ceux contre lesquels nous luttons pour gagner le combat et sortir vainqueurs par la foi en Jésus-Christ, revêtus de toutes les armes de Dieu pour tenir ferme contre les ruses du diable.

Éphésiens 6
"11Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes".

Quelqu'un a lu dans l'Evangile que Jésus maltraitait son corps lorsqu'il était tenté ? non, il n'a pas lutté contre la chair et le sang, il a choisi lui-même de venir habiter dans la chair du péché, sans péché lui-même, il a lutté contre Satan lorsqu'il fut tenté au désert.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.23, 23:29
Message :

SophiaSofia a écrit : 22 nov.23, 23:11 Proverbes 21:6 "Des trésors acquis Par une langue mensongère Sont une vanité fugitive et l'avant-coureur de la mort".

Où est ici la croyance en l'au-delà ?

Auteur : l_leo
Date : 22 nov.23, 23:53
Message :

SophiaSofia a écrit : 22 nov.23, 23:11 Dans l'Evangile de Dieu, la vanité est le mot grec "Mataiotes" : ce qui est dépourvu de vérité et de convenance, Perversité, dépravation, Fragilité, manque de vigueur.

Une personne vaniteuse se complait donc dans les apparences mais sa vie intérieure est dépourvue de vérité et de convenance, la vanité est donc perverse et dépravée, elle reflète la fragilité intérieure, le manque de vigueur qui engendre de vivre selon les apparences et non dans la vérité. Ce mot reflète l'esprit des religieux au temps terrestre de Jésus homme, qu'il qualifiait d'hypocrites comme tous ceux qui vivent selon les apparences le sont, cherchant à plaire aux hommes et non à Dieu, ils vivent au delà du tombeau, sous la terre.

Luc 11:44 "Malheur à vous ! parce que vous êtes comme les sépulcres (mnemeion) qui ne paraissent pas, et sur lesquels on marche sans le savoir"

Jésus le confirme lui-même. Mnemeion = sépulcre, tombeau.

Proverbes 21:6 "Des trésors acquis Par une langue mensongère Sont une vanité fugitive et l'avant-coureur de la mort".

Ajouté 4 minutes 16 secondes après :

Vous:

"Là, je parlais de ce qui se passe après la mort du corps physique, des esprits qui retournent à l'Esprit Père des esprits, Dieu, pas d'autre chose, pas d'esprits méchants et impurs, ceux contre lesquels nous luttons pour gagner le combat et sortir vainqueurs par la foi en Jésus-Christ, revêtus de toutes les armes de Dieu pour tenir ferme contre les ruses du diable."

Avez-vous fait le voyage, et non pas en esprit ?
En fait, cette idée résulte d'une interprétation anthropomorphique (je me répète) d'un verset de la Genèse.

הָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם.
où l'on cherche une "=" entre souffle et esprit.

Si l'on écrit dieu , du moins l'on tire du terme אֱלֹהִים , l'équivalence et l'esprit, cela en caractères latins: Ælohîm, Æ, n'exprime pas la volonté du dieu, vers une action ou un objet déterminé, mais la volonté en puissance et considérée indépendante de tout objet, nommée volition, une espèce de battement sans terme. Voilà pour "l'esprit, le souffle.
Or, la Genèse en hébreu, fondement de votre religion, n'est pas ce que vous attendez, mais une cosmologie, un discours sur l'Univers, le Monde.

Esprit. 285 pages
Labor et fides Editeurs
https://www.laboretfides.com/

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 nov.23, 23:54
Message :

Saint Glinglin a écrit : 22 nov.23, 23:29 Où est ici la croyance en l'au-delà ?

Il y a dans mon dernier messages deux réponses, une première à toi qui fait référence à la vanité, au delà du tombeau, d'où : vanité fugitive et l'avant-coureur de la mort, qui dirige au tombeau et à son au-delà, et une seconde à l_leo, en rapport aussi avec ce qu'il a écrit.

Quant à ce qu'il ajoute ensuite sur l'Esprit, sans réponse pour ma part autre, puisque lorsque Dieu, l'Esprit Saint et le Très-Haut notre Père (le Véritable), nous a accordé la grâce de Le connaitre, en Esprit et en vérité, ce que nous aurions à en dire relève de l'expérience personnelle et vécue en Lui et par Lui, la connaissance de Dieu est gnose, et la gnose n'est pas acceptée dans ce forum au regard de ce que j'en ai déjà lu (Evangiles de Jude Thomas et de Marie entres autres). Le salut de notre âme passe par une connaissance (expérience et révélation) directe de la Divinité, et donc par une connaissance de soi, celle qui sait faire la différence entre esprit, âme et corps, celle qui sait ce qu'elle est à l'intérieur. Si l'on ne se connait pas soi-même, on ne peut connaitre Dieu, le Véritable, pas plus que contempler le Dieu véritable (Jésus-Christ incarnant le Véritable en tant que Fils unique), cela ne se peut que lorsque le ciel est ouvert, intérieurement, ou que tout ce qui est caché ait été découvert, nous sommes donc connus, dans et par la véritable lumière et mis sur le "chandelier").

Marc 4 : "21 Il leur dit encore: Apporte-t-on la lampe pour la mettre sous le boisseau, ou sous le lit ? N'est-ce pas pour la mettre sur le chandelier ? Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être mis au jour. Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende. Il leur dit encore: Prenez garde à ce que vous entendez. On vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis, et on y ajoutera pour vous. Car on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a".

Logion 3, évangile de Thomas
1) Jésus a dit : Si ceux qui vous guident vous disent : voici, le Royaume est dans le ciel, alors les oiseaux du ciel vous devanceront.
2) S’ils vous disent : il est dans la mer, alors les poissons vous précéderont ;
3) mais le Royaume est au dedans de vous et il est au dehors de vous.
4) Lorsque vous vous connaîtrez, vous serez connus et vous saurez que vous êtes les fils du Père qui est vivant ;
5) mais si vous ne vous connaissez pas, alors vous êtes dans la pauvreté et vous êtes la pauvreté.

Auteur : SophiaSofia
Date : 24 nov.23, 00:19
Message : Je reviens faire un ajout complémentaire gnostique à ce post d'hier afin que quiconque souhaiterait être éclairé comprenne, Apocalypse 1:12 :

"Je me retournai * pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers ** d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine".

* "retournai", verbe epistrepho, qui signifie bien se retourner mais aussi se convertir, revenir à l'Eternel, vers l'adoration du vrai Dieu,
** même mot pour "chandelier" qu'en Marc 4.

Ce quelqu'un, au milieu des sept chandeliers d'or, c'est Jésus-Christ. Si quelqu'un peut l'entendre, cette description faite par Jean se passe à l'intérieur de nous (et aussi au dehors de nous, dans le monde), c'est pourquoi Jésus dit que le Royaume de Dieu est au dedans de nous et au dehors de nous aussi. L'arbre de vie éternelle est en nous à l'état de semence lorsque la terre est bonne, la porte et le chemin de son accès sont gardés, l'homme a été chassé de son jardin originel intérieur, et des "chérubins qui agitent une épée flamboyante", en gardent le chemin du retour à l'Eternel Dieu. La porte étroite du retour au jardin en Eden et son chemin nous sont indiqués par Jésus-Christ, la porte a donc été prise et le chemin emprunté (la voie sainte), lorsque tout ce qui était caché (voilé) a été découvert, comme un voile ôté, et ce voile, c'est en Christ qu'il disparait lorsqu'il parait comme le jardinier de notre âme, nous accompagnant sur ce chemin du retour et nous ramenant en Bon Berger, les 7 chandeliers intérieurs secrets sont mis au jour, les lampes allumées et mises sur leur chandelier respectif, et toute la maison est éclairée. Mais pas chez tous, à cause des paroles de Jésus qui précèdent en Marc 4 citées hier, à cause de la terre, travaillée, cultivée, ou laissée aller :

"Le semeur sème la parole. Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie; mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils manquent de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute. D'autres reçoivent la semence parmi les épines; ce sont ceux qui entendent la parole, mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse. D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un" (il n'y a donc que ceux qui reçoivent la semence dans la bonne terre qui voient le Seigneur et Dieu Jésus-Christ faire sa demeure en eux, c'est cependant ceux là que l'on traite de fils du diable mais ce n'est pas sans raison, c'est afin qu'aucun d'entre eux ne se glorifie lui-même à cause de l'excellence des révélations qu'il reçoit mais glorifie Dieu seul en Christ, ils sont protégés afin de ne pas tomber dans la vanité et l'orgueil, c'est pour cela qu'ils rendent et donnent gloire à Dieu constamment, et afin que le Père soit glorifié dans le Fils). Suite en Marc 4 :

"Il en est du royaume de Dieu comme quand un homme jette de la semence en terre; qu'il dorme ou qu'il veille, nuit et jour, la semence germe et croît sans qu'il sache comment. La terre produit d'elle-même, d'abord l'herbe, puis l'épi, puis le grain tout formé dans l'épi; et, dès que le fruit est mûr, on y met la faucille, car la moisson est là" ;

la semence germe, l'arbre de vie croît, la bonne terre produit d'elle-même, et dès que le fruit est mûr, on le prend, car la moisson est là. Le livre de l'Apocalypse s'entend donc de manière spirituelle et à double tranchant (flamboyant sur chaque face), en nous et en dehors de nous, et les bonnes terres, ce sont les bons coeurs, les bons trésors, les bonnes âmes : la terre de l'amour du prochain comme soi-même, qui ont eu la foi en leur Créateur, l'espérance et la persévérance, pour revenir à Lui.

Apocalypse 22 : "Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau. Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie (zoe : éternelle), produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles". Le Seigneur Dieu : l'Agneau (le Dieu véritable, le Seigneur), Dieu (le Véritable, sa Gloire, l'Esprit Saint le Très haut), un seul et unique Dieu et Seigneur, l'Eternel, un seul trône par conséquent, ils ne sont pas deux (ni trois) mais un seul (ses serviteurs Le voient, voient Sa Face, une seule).

Auteur : l_leo
Date : 24 nov.23, 02:05
Message : Anubis. Égypte. Tout simplement

Auteur : SophiaSofia
Date : 24 nov.23, 02:18
Message :

l_leo a écrit : 24 nov.23, 02:05 Anubis. Égypte. Tout simplement

Alors l'Eternel Dieu a plus qu'excellement bien fait de venir lui-même en Christ Jésus pour mettre au clair tout cela, nous permettant ainsi d'accéder à sa connaissance par l'Esprit qu'il nous donne. Toute la vérité est véritablement dévoilée, que la lumière soit, et la lumière est, du moins, chez ceux qui la reçoivent, puisque pas chez ceux qui préfèrent demeurer dans les ténèbres parce que leurs oeuvres sont mauvaises.

Le jugement c'est que : "la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées, mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu". Jean 3, 19 et 20.

Et donc Jésus de dire précédemment à ces paroles : "En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu", il ne peut entrer en lui-même car ce qui est à l'intérieur est rempli d'ossements de mort et d'impuretés.

Matthieu 23:27 "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés". Ces paroles sont dures, Seigneur Dieu, qui peut les entendre ? ceux qui reçoivent l'amour de la vérité pour sauver leur âme et se repentent, se retournant. Chacun sera mis face à la Vérité, au dedans de lui et au dehors de lui, rien n’est caché qui ne sera manifesté, rien n’est couvert qui demeurera sans être dévoilé au jour du Seigneur.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.23, 12:30
Message : Le baptême est la simulation d'une noyade dans les eaux infernales suivie d'une résurrection.

Mais la magie sympathique ne marche que dans la fiction.

Auteur : SophiaSofia
Date : 25 nov.23, 00:35
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 nov.23, 12:30 Le baptême est la simulation d'une noyade dans les eaux infernales suivie d'une résurrection.

Mais la magie sympathique ne marche que dans la fiction.

SophiaSofia a écrit : 21 nov.23, 22:50 Mais je n'enseigne pas, cela n'a plus lieu d'être depuis que cet Evangile est diffusé dans le monde entier, il suffit aux personnes attirées par la doctrine de Jésus-Christ de s'en procurer un, et dès lors qu'elles ont cru en Lui, Il envoie sur elles son Saint Esprit, l'Esprit de Jésus, qui, si l'engagement qu'elles ont pris à son égard est sincère et véritable (Dieu seul connait leur coeur en profondeur), les conduit et leur fait connaître la Vérité de Dieu. Il fait lui-même, le véritable Berger, des nations ses disciples (il y a foule de faux bergers et faux pasteurs dans le monde, autant s'adresser directement à Lui, qui seul, mène au Père), les baptise lui-même du Saint Esprit et de feu, comme il l'a fait pour les premiers disciples en son temps, au jour de la Pentecôte, il ne leur reste en ce temps qu'à se baptiser d'eau en sa Sainte Présence divine : prendre l'engagement d'une bonne conscience devant Dieu, de chercher premièrement son Royaume et sa justice, et tout le reste est donné par dessus. Je te l'ai écrit : je glorifie Dieu pour ma part, témoignant de lui de surcroît, car c'est ainsi que j'ai été baptisée moi-même, et comme le dit Pierre dans sa première lettre en 3 : l'eau est une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui nous sauve par la résurrection de Jésus-Christ, nous nous immergeons donc dans l'eau en sa Sainte Présence lorsque nous avons reçu son baptême d'Esprit Saint, mais ce n'est qu'une figure, une image, que nous gardons à l'esprit en mémoire, la figure de notre engagement.

L'interprétation du baptême selon l'Esprit est claire et limpide comme de l'eau cristalline, ce n'est donc pas celle qui est entendue selon la lettre. Jésus désigne Jean, celui qui baptisait dans l'eau (la lumière qui l'a précédé en son temps terrestre), comme étant "l'immergeant", en araméen Ma'Medânâ : celui qui immerge dans un bain d'eau vive "miqwé", terme qu'on retrouve en Genèse 1:10 "le rassemblement des eaux (miqwé), il l'appela mers", eau vive qui coule aussi dans les rivières et les torrents comme le Jourdain. Sa signification est une image, une figure, exactement comme en a parlé Pierre, cité ci-dessus.

Le baptême d'eau et d'Esprit Saint, un seul baptême et le véritable car celui de la foi, nous amène à la naissance de nouveau d'eau (purifiés, lavés de toutes souillures au dedans c'est à dire en notre âme) et d'Esprit, l'esprit qui est le nôtre et qui dirige notre âme est devenu enfant de Dieu puisque sanctifié, nouveau-né de nouveau, âme sauvée par la résurrection de Jésus-Christ. C'est pourquoi Jésus déclare en Marc 16:15 et 16 "Allez dans le monde entier et proclamez ma Bonne Nouvelle à toute la création. Celui qui croit et s'immerge vit. Celui qui ne croit pas est condamné" (traduction à partir du texte araméen).

Il va de soi que cet engagement d'une bonne conscience envers Dieu ne peut se faire qu'à l'âge adulte en son âme et conscience, car le rompre, ne pas le tenir, c'est attrister le Saint Esprit de Dieu, puis l'éteindre, or nous n'avons pas été de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont eu la foi pour sauver leur âme.

1 Thessaloniciens 5 : "14 Nous vous en prions aussi, frères, avertissez ceux qui vivent dans le désordre, consolez ceux qui sont abattus, supportez les faibles, usez de patience envers tous. Prenez garde que personne ne rende à autrui le mal pour le mal; mais poursuivez toujours le bien, soit entre vous, soit envers tous. Soyez toujours joyeux. Priez sans cesse. Rendez grâces en toutes choses, car c'est à votre égard la volonté de Dieu en Jésus-Christ. N'éteignez pas l'Esprit. Ne méprisez pas les prophéties. Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon; abstenez-vous de toute espèce de mal.
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ ! Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera".

Celui qui a vu l'avènement du Seigneur Jésus-Christ au dedans de lui, qui l'a vu venir faire sa demeure en son âme, a donc été jugé irrépréhensible sinon il ne l'aurait pas vu venir. Que lui importe ensuite les jugements que les hommes font à son égard ? Dieu l'a justifié et glorifié, ces hommes là sont donc fous et non sages devant l'Eternel.

Certains faux disciples de Christ en ce temps (une forme de nouvelle secte) prêchent à qui veut les entendre que le baptême d'eau est passé, sous-entendant qu'ils seraient enfants de Dieu sans la sanctification sans laquelle personne ne voit le Seigneur, ils continuent donc à pécher puisque non nés de nouveau de Dieu comme ils l'affirment pourtant (comme si l'homme avait le pouvoir en lui-même, sans l'avoir reçu de Christ Jésus, pour vaincre Satan et le péché, ils n'ont pas même conscience de ce qu'ils disent). C'est de ce genre de personnes dont il faut se méfier car ces gens là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs déguisés en disciples de Christ. Ce qui n'a rien d'étonnant puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière, il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice, mais leur fin sera selon leurs oeuvres, comme l'a écrit aussi Paul, puisque la foi qui a les oeuvres, ils ne veulent pas non plus en entendre parler, faisant là de Jacques un menteur, de Pierre et Paul de même, car la loi est sainte, agissant comme un pédagogue pour nous conduire à Christ. Dans leur égarement, ils disent donc que Christ est la fin de la loi pour tous ceux qui ont cru, certes, il l'est, mais la loi prend fin lorsqu'elle est accomplie en nous comme elle l'a été en Jésus, que nous sommes donc nés de nouveau de Dieu et que nous ne pouvons plus pécher, c'est LE signe que nous avons cru, avec vérité. Ne pouvant plus pécher, la loi a donc pris fin car toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même, ce sont là les véritables enfants de Dieu, ceux qui ont accompli la loi à l'image de leur Maître, leur Seigneur et leur Dieu, leur seul Directeur pour l'accomplir.

Auteur : lafrisée
Date : 25 nov.23, 02:02
Message : Pour les prêtres, le baptême est un "petit exorcisme".

Auteur : SophiaSofia
Date : 25 nov.23, 02:34
Message :

lafrisée a écrit : 25 nov.23, 02:02 Pour les prêtres, le baptême est un "petit exorcisme".

Exorcisme de quoi ? peut-on exorciser de péché un petit enfant qui ne sait pas encore ce que c'est ? Il est né par ses parents dans la chair du péché et a pris vie par l'esprit que Dieu lui a donné mais esprit déchu de sa gloire, ainsi sang et corps (âme) quoiqu'il en soit mortels, ils n'exorcisent donc rien car s'ils avaient le pouvoir d'exorciser le péché hérité dans la chair par le sang, le petit enfant serait alors déjà né de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu, et il ne pourrait plus pécher à l'âge où l'être humain commence à le faire, il serait d'emblée sanctifié, incapable par la suite de pécher, Christ en lui l'ayant glorifié.

La perversité est grande en ce temps, concernant les faux apôtres auxquels j'ai fait référence dans le message précédent, je viens de les voir à l'oeuvre sur un autre forum pour leur plus grande honte et condamnation, ils tentent d'amorcer ceux qui n'ont pas encore vu le Seigneur faire sa demeure en eux et qui Le cherchent à ne pas obéir aux commandements de Dieu, en disant : "ce n'est pas dans les commandements de Dieu que nous devons marcher mais dans ceux de Jésus, Jésus dit : gardez mes commandements", comme si les commandements de Jésus n'étaient pas ceux de Dieu, savoir du Père en lui et par lequel il parlait... Quel aveuglement chez ceux qui n'ont pas cherché à connaitre le Seigneur Jésus-Christ, laissant voir publiquement dans quel égarement et dans quelles ténèbres ils se sont plongés, ces ouvriers trompeurs. Ensuite, ils citent à l'appui de leur propos des passages de l'Evangile en occultant certains versets qui démontrent leur malhonnêteté d'esprit et d'intentions, alors je prie pour que ceux de bonne volonté qui les lisent vérifient eux-mêmes dans les Ecritures la raison pour laquelle ils ont ôté ces versets : parce qu'ils les contredisent, alors ils les ont ôtés, ne citant que ceux qui les arrangent. Voilà où en est le monde, les véritables disciples de Christ ne peuvent aller sur ce forum puisqu'ils leur faut confesser le dogme de la trinité pour entrer, or ils ne le peuvent pas, et ceux qui osent en franchir la porte, confessant avec honnêteté qu'ils ne confessent pas la profession de (fausse) foi du forum, se font donc bannir. Et on ose leur dire qu'on ne "les comprend pas", on ne veut surtout pas les comprendre, puisqu'ils viennent pour que sortent de ces milieux impurs ceux qui sont appelés à être purs.

Comme si ces faux disciples n'avaient jamais lu Matthieu 5 :

"17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé (accompli). Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".

Celui donc qui les supprimera tous et enseignera aux hommes à faire de même au prétexte qu'il vit par la foi (une mauvaise) n'entrera pas dans le Royaume de Dieu dont il ne connait pas la justice. L'homme se condamne lui-même premièrement.

Auteur : lafrisée
Date : 25 nov.23, 04:06
Message : Moi je crois que le baptême est un petit exorcisme, car je crois que même les enfants et les bébés peuvent avoir en eux des démons. (par démon j'entends aussi maladies, douleurs, angoisses, colères, dues à une naissance qui est pour beaucoup d'entre nous un traumatisme)

Auteur : ronronladouceur
Date : 25 nov.23, 05:03
Message :

lafrisée a écrit : 25 nov.23, 04:06 Moi je crois que le baptême est un petit exorcisme, car je crois que même les enfants et les bébés peuvent avoir en eux des démons. (par démon j'entends aussi maladies, douleurs, angoisses, colères, dues à une naissance qui est pour beaucoup d'entre nous un traumatisme)

Il est ainsi difficile d'imputer toute reponsabilité à l'enfant, et vu que le passé n'est peut-être aussi ''passé'' qu'on voudrait le croire, même certains traits de l'adulte pourraient trouver un lien aussi loin que la tendre enfance...

Je croirais qu'à la naissance, l'enfant est pur, mais que les circonstances le formatent à l'image et ressemblance (mème)...

On se souviendra de ''la revue de vie'' en tant qu'étape vécue et témoignée lors de certaines EMI... Un auteur (?) a même formulé l'hypothèse que l'EMISTE prenait conscience de cet état originaire lié justement à l'enfance... Passage du monde divin au monde humain...

Quoi qu'il en soit, quand on y pense, le baptême ne semble pas servir à grand-chose puisque la tache nous est collée à la peau quoi qu'on fasse... Le premier péché commis par l'Église, comme je l'ai lu ailleurs...

Auteur : lafrisée
Date : 25 nov.23, 07:26
Message : On fait des rituels aux jeunes enfants en Inde aussi :

"Dans la religion hindouiste, les bébés sont complètement rasés avant l’âge de 3 ans lors de la cérémonie du Chudakarana.

Les cheveux de l’enfant sont associés à des mémoires karmiques indésirables. L’enfant doit donc être rasé pour se libérer du passé et grandir sainement. C’est signe de pureté et d’absence d’ego. La tête rasée est ensuite enduite de pâte de bois de santal."

https://www.alokasanna.com/le-pouvoir-des-cheveux/

Auteur : SophiaSofia
Date : 25 nov.23, 08:03
Message :

lafrisée a écrit : 25 nov.23, 04:06 Moi je crois que le baptême est un petit exorcisme, car je crois que même les enfants et les bébés peuvent avoir en eux des démons. (par démon j'entends aussi maladies, douleurs, angoisses, colères, dues à une naissance qui est pour beaucoup d'entre nous un traumatisme)

C'est pour cette raison que savoir ce que sont les démons est primordial, c'est le tout premier pouvoir que Jésus nous donne, chasser les démons en son Nom, si nous ne le recevons pas, il sera impossible de sortir vainqueur de la lutte contre Satan, c'est par les pouvoirs qu'il nous donne que nous le pouvons. Il va de soi que les démons engendrent maladies et tout ce que tu cites, mais ce n'est pas dû au traumatisme de la naissance, c'est l'héritage du sang et de la chair, père et mère, issu de nos géniteurs, d'une part (les parents pourraient dire de leur nouveau né : c'est l'os de mes os et la chair de ma chair) ; et d'autre part de nos "influenceurs" : les pensées que nous laissons entrer en nous et laissons prendre le pouvoir sur nous au lieu de chasser les indésirables (ce qu'un petit enfant ne sait pas faire, s'ensuivent douleurs, angoisses, colères).

Paul précise bien aux Ephésiens en 6 que nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre :

- les dominations : le premier ange rebelle à l'Eternel au commencement, à l'origine, fait partie des dominations,
- les autorités : ceux qui ont le pouvoir d'influence sur le genre humain et sont supérieurs à l'homme
- les princes de ce monde de ténèbres : ce sont les princes de ce monde, Satan est Prince des princes de ce monde, dominateur ainsi Prince,
- les esprits méchants dans les lieux célestes : dépravés, iniques, méchants et malicieux, impurs, aux mauvais desseins et aux désirs méchants.

Tous ceux ci agissent par des pensées qui entrent en nous (dans le coeur ainsi l'esprit) et engendrent paroles et actes, les démons sont ces esprits, exemple :

Luc 8:29 "Car Jésus commandait à l'esprit impur de sortir de cet homme, dont il s'était emparé depuis longtemps; on le gardait lié de chaînes et les fers aux pieds, mais il rompait les liens, et il était entraîné par le démon dans les déserts".

Tous les esprits méchants (qu'ils soient dominations, autorités et princes) dans les lieux célestes qui ne sont pas en Christ (les ténèbres du Prince des démons, Béelzébul) sont l'imitation et son opposé, son contraire (un royaume, mais dans le mal), des esprits (dominations, autorités et rois du Roi, les anges qui ont le bien) dans les lieux célestes en Christ, (les lumières de la Majesté divine, Père des lumières, le royaume de Dieu). C'est la guerre, Gog et Magog, contre le camp des saints et la ville bien-aimée, en Apocalypse 20, quand les 1000 ans seront accomplis, que perd le diable.

Satan ne peut se chasser lui-même, sinon son royaume ne peut subsister : "Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent (de Jésus) : Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons. Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il ? Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils ? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous."

Ainsi l'ego est le tueur de l'homme, c'est la convoitise qui est en lui et qui le fait pécher, une maison (demeure), un royaume intérieur divisé contre lui-même, ceux qui sont nés de nouveau de Dieu n'ont plus d'ego, le "moi" qui vit selon la chair, il a été crucifié en Christ, disparu, mais sa mort a été engloutie dans la victoire, ainsi né de nouveau, mais transformé, changé, leur nouveau "moi" est spirituel, enfant de Dieu, esprit à la gloire retrouvée, c'est Christ qui vit en eux les glorifiant, en Esprit, dans leur coeur, en vérité, ainsi leur âme. C'est par imitation des parents que bien souvent l'ego de l'enfant se construit et s'édifie, mais aussi par l'environnement dans lequel il grandit qui lui apprend à être égoïste ou partageur, etc. Ne serait-ce que le fait de lui apprendre, pour un jouet ou autre chose : "ça, c'est à toi", au lieu de lui dire, "cela t'es remis mais appartient à tous, rien ne t'appartient en propre" : l'entourage lui enseigne à vivre égocentré. Les parents font donc eux-mêmes de leurs enfants de petits démons centrés sur eux ou de petits anges centrés sur l'amour du prochain, les autres. Mais chaque enfant qui a grandit dans le mal peut choisir à l'âge mature le bien, ainsi ne pas imiter ses parents, ne pas reporter leurs comportements, ne pas leur ressembler et devenir à leur image, leur pardonner quand il prend conscience de cela est la clé de sa réussite, parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils ont fait : le malheur de leur enfant qui est lui-même leur juge.

Auteur : l_leo
Date : 26 nov.23, 08:40
Message :

SophiaSofia a écrit : 24 nov.23, 02:18 Alors l'Eternel Dieu a plus qu'excellement bien fait de venir lui-même en Christ Jésus pour mettre au clair tout cela, nous permettant ainsi d'accéder à sa connaissance par l'Esprit qu'il nous donne. Toute la vérité est véritablement dévoilée, que la lumière soit, et la lumière est, du moins, chez ceux qui la reçoivent, puisque pas chez ceux qui préfèrent demeurer dans les ténèbres parce que leurs oeuvres sont mauvaises.

Le jugement c'est que : "la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées, mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu". Jean 3, 19 et 20.

Et donc Jésus de dire précédemment à ces paroles : "En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu", il ne peut entrer en lui-même car ce qui est à l'intérieur est rempli d'ossements de mort et d'impuretés.

Matthieu 23:27 "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés". Ces paroles sont dures, Seigneur Dieu, qui peut les entendre ? ceux qui reçoivent l'amour de la vérité pour sauver leur âme et se repentent, se retournant. Chacun sera mis face à la Vérité, au dedans de lui et au dehors de lui, rien n’est caché qui ne sera manifesté, rien n’est couvert qui demeurera sans être dévoilé au jour du Seigneur.

Et au delà d'égrener votre chapelet, de ce // , que dites vous ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 26 nov.23, 11:43
Message :

l_leo a écrit : 26 nov.23, 08:40 que dites vous ?

Qu'il y a eu des scientifiques qui ont bien parlé. Citations de quelques-uns.

Isaac Newton
"Ce que nous savons est une goutte, ce que nous ignorons est l’océan. L’incomparable disposition et harmonie de l’univers, tout cela n’a pu se faire que selon les plans d’un Etre éternel doué de sagesse et de puissance".

Max Planck
"Toute la matière naît et existe uniquement en vertu d’une force… Derrière cette force, nous devons supposer l’existence d’un Esprit conscient et intelligent. Cet Esprit est la matrice de toute matière."

Albert Einstein
“Quiconque est sérieusement impliqué dans la science devient convaincu qu’un esprit se manifeste dans les lois de l’univers – un esprit infiniment supérieur à celui de l’homme, et devant lequel, nous avec nos pauvres pouvoirs, devons nous sentir humbles."

Nikola Tesla
"Mon cerveau n'est qu'un récepteur, dans l'Univers il y a un coeur duquel on obtient la connaissance, la force et l'inspiration. Je n'ai pas pénétré dans les secrets de ce coeur, mais je sais qu'il existe".

Nicolas Copernic
"Qui, vivant en contact intime avec l’ordre le plus parfait et avec la sagesse divine, ne se sentirait pas poussé aux aspirations les plus sublimes ? Qui n’adorerait pas l’architecte de toutes choses ? "

Trinh Xuan Thuan
" La science n'est d'aucune utilité quand il est question de foi. Le scientifique doit mesurer ses risques et se jeter à l'eau. Il doit parier, comme Pascal. Pour ma part, je suis prêt à parier sur l'existence d'un être suprême."

Thomas A. Edison
“J’admire tous les ingénieurs, mais surtout le plus grand d’entre eux : Dieu".

Cambridge University Press
"Après 1926, année de la synthèse de la mécanique quantique, un homme intelligent pouvait de nouveau croire en l'existence de Dieu."
Arthur Eddington, astrophysicien

Charles Darwin
Naturaliste
"Jamais je n’ai nié l’existence de Dieu. Je crois la théorie de l’évolution parfaitement conciliable avec la foi en Dieu. Il est impossible de concevoir et de prouver que le splendide et infiniment merveilleux univers, de même que l’homme, soit le résultat du hasard ; et cette impossibilité me semble la meilleure preuve de l’existence de Dieu."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.23, 23:23
Message : Celui-ci est le dieu du Big Bang devenant aussitôt inutile.

Auteur : l_leo
Date : 26 nov.23, 23:52
Message :

SophiaSofia a écrit : 26 nov.23, 11:43 Qu'il y a eu des scientifiques qui ont bien parlé. Citations de quelques-uns.

Isaac Newton
"Ce que nous savons est une goutte, ce que nous ignorons est l’océan. L’incomparable disposition et harmonie de l’univers, tout cela n’a pu se faire que selon les plans d’un Etre éternel doué de sagesse et de puissance".

Gna, gna na, etc... autre chapelet

Du // entre jésus et le chien égyptien (Anubis) le gardien de la porte s'ouvrant sur les sept enveloppes et sarcophages de Toutankamon, cela puisque vous parlez de sept sceaux de l'Apocalypse:

"15 Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ (ceux qui sont en Christ); et il régnera aux siècles des siècles.
Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu, en disant : Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, de ce que tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser :"

Et vous dites avec force: "C'est Jésus"

Auteur : SophiaSofia
Date : 27 nov.23, 00:46
Message :

l_leo a écrit : 26 nov.23, 23:52 Gna, gna na, etc... autre chapelet

Alors dis-moi ce que j'ai le droit de dire qui ne soit pas chapelet à tes yeux, parce que toi, hormis dénigrer la grande majorité de ma liberté de penser et de l'écrire, considérant l'ensemble "chapelet", qu'as tu écrit dans ce topic qui puisse édifier quelqu'un et le pousser à chercher la Vérité ?

Qui a raison ? ceux qui ne croient qu'en ce qui est terrestre, charnel et visible, et donc prouvable (les choses d'en bas), ou ceux qui ont mis leur foi dans ce qui est céleste, esprit et invisible (les choses d'en haut), ainsi non prouvable sinon à titre personnel seulement parce qu'en eux seulement ? Une suggestion à titre de test : passe toi de respirer car l'air que tu fais entrer en toi n'est pas visible, qui sait ce qu'il contient exactement, genre virus attirés par ce qui peut les nourrir dans l'homme ancien, tandis que l'homme nouveau les fait fuir parce qu'il n'y a rien en lui pour qu'ils puissent se répliquer et survivre.

Les hommes anciens peuvent jouer aux malins, c'est leur droit, mais les hommes nouveaux leur ont préféré la sagesse, la véritable, c'est aussi leur droit. Et je dis avec force que c'est par l'Esprit de Christ Jésus en nous que cela est.

Auteur : Bragon
Date : 27 nov.23, 00:58
Message :

SophiaSofia a écrit : 26 nov.23, 11:43 Qu'il y a eu des scientifiques qui ont bien parlé. Citations de quelques-uns.

Isaac Newton
"Ce que nous savons est une goutte, ce que nous ignorons est l’océan. L’incomparable disposition et harmonie de l’univers, tout cela n’a pu se faire que selon les plans d’un Etre éternel doué de sagesse et de puissance".

Max Planck
"Toute la matière naît et existe uniquement en vertu d’une force… Derrière cette force, nous devons supposer l’existence d’un Esprit conscient et intelligent. Cet Esprit est la matrice de toute matière."

Albert Einstein
“Quiconque est sérieusement impliqué dans la science devient convaincu qu’un esprit se manifeste dans les lois de l’univers – un esprit infiniment supérieur à celui de l’homme, et devant lequel, nous avec nos pauvres pouvoirs, devons nous sentir humbles."

Nikola Tesla
"Mon cerveau n'est qu'un récepteur, dans l'Univers il y a un coeur duquel on obtient la connaissance, la force et l'inspiration. Je n'ai pas pénétré dans les secrets de ce coeur, mais je sais qu'il existe".

Nicolas Copernic
"Qui, vivant en contact intime avec l’ordre le plus parfait et avec la sagesse divine, ne se sentirait pas poussé aux aspirations les plus sublimes ? Qui n’adorerait pas l’architecte de toutes choses ? "

Trinh Xuan Thuan
" La science n'est d'aucune utilité quand il est question de foi. Le scientifique doit mesurer ses risques et se jeter à l'eau. Il doit parier, comme Pascal. Pour ma part, je suis prêt à parier sur l'existence d'un être suprême."

Thomas A. Edison
“J’admire tous les ingénieurs, mais surtout le plus grand d’entre eux : Dieu".

Cambridge University Press
"Après 1926, année de la synthèse de la mécanique quantique, un homme intelligent pouvait de nouveau croire en l'existence de Dieu."
Arthur Eddington, astrophysicien

Charles Darwin
Naturaliste
"Jamais je n’ai nié l’existence de Dieu. Je crois la théorie de l’évolution parfaitement conciliable avec la foi en Dieu. Il est impossible de concevoir et de prouver que le splendide et infiniment merveilleux univers, de même que l’homme, soit le résultat du hasard ; et cette impossibilité me semble la meilleure preuve de l’existence de Dieu."

Oui, derrière, au tout début, à l'origine, il y a nécessairement une grande intelligence. Même les scientifiques ont su transcender le monde matériel, objet de leurs recherches, pour porter leur regard plus loin et voir ce qu'il y a au fond.

Auteur : SophiaSofia
Date : 27 nov.23, 01:14
Message :

Saint Glinglin a écrit : 26 nov.23, 23:23 Celui-ci est le dieu du Big Bang devenant aussitôt inutile.

Le Dieu de ce qui a été appelé Big Bang est Celui de la Bible. Le "Big Bang", c'est lorsque Dieu créée, puis qu'il dit et que cela est, au commencement, "1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre *. Or la terre était informe et vide, et les ténèbres étaient à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait sur (au dessus) les eaux. Et Dieu dit: Que la lumière soit; et la lumière fut".

* Les cieux visibles, le ciel, la demeure des étoiles, l'univers visible.
* Terre, territoire, sol, une surface ferme, opposée à une partie, les cieux, désigne aussi une contrée, une région, Israël car le mot "Erets" désigne aussi le septentrion, le côté du Nord.

"9 Dieu dit : Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi. Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers".

"37 L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant". Il fit de l'homme une âme vivante.

Adam = "être humain", de la terre Adamah : terre, sol (et aussi ville de la vallée du Jourdain, à côté de Tsarthan).

Ajouté 6 minutes après :

Bragon a écrit : 27 nov.23, 00:58 Oui, derrière, au tout début, à l'origine, il y a nécessairement une grande intelligence. Même les scientifiques ont su transcender le monde matériel, objet de leurs recherches, pour porter leur regard plus loin et voir ce qu'il y a au fond.

Sans doute est-ce pour cela que Pasteur a dit : "Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène", et S. Collins a déclaré : "J’ai trouvé qu’il y a une merveilleuse harmonie dans les vérités complémentaires de la science et de la foi. Le Dieu de la Bible est aussi le Dieu du génome. Dieu peut être trouvé dans la cathédrale ou en laboratoire. En enquêtant sur la création majestueuse et stupéfiante de Dieu, la science peut effectivement être un moyen de culte".

Francis Sellers Collins, généticien, directeur du National Institutes of Health, auteur de "De la génétique à Dieu" explique comment il est passé d'un passé d'un athéisme virulent à une foi profonde au fur et à mesure de son action avec les malades et les mourants, mais aussi au cours de ses découvertes du génome humain, ce "langage de Dieu", comme il l'appelle. Il est l'un des plus grands généticiens actuels, qui a dirigé le projet du décryptage du génome humain.

Auteur : l_leo
Date : 27 nov.23, 02:16
Message :

SophiaSofia a écrit : 27 nov.23, 00:46 Alors dis-moi ce que j'ai le droit de dire qui ne soit pas chapelet à tes yeux, parce que toi, hormis dénigrer la grande majorité de ma liberté de penser et de l'écrire, considérant l'ensemble "chapelet", qu'as tu écrit dans ce topic qui puisse édifier quelqu'un et le pousser à chercher la Vérité ?

Vous confondez intelligence des textes et liberté, ici égrener , ces mêmes textes.
Je poses en // jesus et anubis en tant qu’ouvreurs de voix.

Bon… circulez , y’a rien a voir…… continuez votre chapelet.

Auteur : SophiaSofia
Date : 27 nov.23, 03:23
Message :

l_leo a écrit : 27 nov.23, 02:16 Vous confondez intelligence des textes et liberté, ici égrener , ces mêmes textes.
Je poses en // jesus et anubis en tant qu’ouvreurs de voix.

Bon… circulez , y’a rien a voir…… continuez votre chapelet.

Je vais te montrer ci-après que je ne confonds pas l'intelligence des textes et liberté car il n'est pas né celui qui m'empêchera de citer Jésus et ses premiers apôtres jusqu'à mon dernier jour, Jésus étant l'unique ouvreur de voie, la sainte, et ma voix intérieure, celle qui me guide et m'inspire, et même de me répéter car les paroles s'envolent mais les écrits restent, et ça fait partie de nos oeuvres à chacun : soit faites en Dieu parce que bonnes, soit faites dans les ténèbres parce que mauvaises. Hébreux 9 :

"1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition. Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints, renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est pas le moment de parler en détail là-dessus. Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.
Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !".

Invitation à nouveau à lire la dernière phrase de ma signature, l'ancienne alliance montrait les choses de manière extérieure, une figure avec des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation, celle où Jésus nous montre où l'Eternel Dieu fait sa demeure, en nous comme le Père était en lui, Jésus homme, intérieurement, un tabernacle qui n'est pas construit de mains d'hommes, le lieu très saint : le coeur de l'homme, ce coeur d'où lui viennent ses pensées, bonnes ou mauvaises, son bon trésor ou son mauvais trésor. Jésus a indiqué le chemin du lieu très saint qui est en l'homme et "nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire (intérieur) par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair, et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure" Hébreux 10, 19 et suite.

C'est le retour à l'Eternel Dieu, chemin montré par Jésus le premier et nous le connaissons, ce chemin, pour l'avoir suivi, le Seigneur, et être entré à sa suite. C'est donc à chacun d'examiner son propre coeur, est-il pur, a t'il été purifié d'une mauvaise conscience ? le corps a t'il été lavé d'une eau pure ? car entrer en soi, tout au fond, voir la Vérité en face, c'est accéder à la connaissance de soi ainsi à la connaissance de Dieu. Mais encore faut-il trouver le courage par honnêteté de s'examiner soi-même, de faire un réel examen de conscience sans mensonge à soi-même, afin de pouvoir s'approcher sans crainte de ce que nous allons trouver au-dedans de nous car l'entrée est cachée, obstruée par un voile qui doit se lever et être ôté, il ne disparait qu'en Christ, c'est donc poussés par le Saint Esprit du Seigneur Jésus que nous le faisons lorsque ce n'est pas le diable ou Satan qui a fait sa demeure dans ce coeur, ceux en lesquels Satan entre et sort comme il veut seront donc terrorisés au moment de passer à l'acte. J'étais moi-même dans la crainte à ce moment, au temps de ma conversion, Dieu merci, un excellent ami cheminait avec moi et m'a dit : tu n'as jamais aimé nuire à quiconque, au contraire tu hais cela, et quand tu l'as fait, tu t'en es repentie, vrai ou faux ? c'était vrai, il m'a convaincue faisant disparaitre ma crainte, je ne pouvais pas trouver le diable tout au fond de moi, le Saint Esprit a fait la suite (et c'est bien sûr le Saint Esprit qui a mis cette personne à mes côtés en ce temps, le hasard n'existe pas, ou le hasard, c'est Dieu incognito).

2 Corinthiens 3 : "Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit".

Est-ce que quelqu'un comprend ce que signifie ainsi, à la septième trompette : "19Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple", Apocalypse 11 ? L'arche de son alliance, après celle d'eau dans l'ancienne alliance (l'arche de Noé), est d'Esprit, l'Esprit, c'est le Seigneur Dieu (l'arche de Jésus, naître de nouveau d'eau et d'Esprit = de Dieu).

Auteur : l_leo
Date : 27 nov.23, 03:53
Message : Il reste à définir ce que signifie le terme « eau », « cieux » « arche » et « esprit » Dans l’impossibilité , un voile reste tendu, etc.
J’ai écrit voix, tous les prophètes ouvrent la voix, ף pe phinal, avant d’ouvrir éventuellement la voie.

Ps.
Le terme « cœur » n’est - il pas dans ce cas, une analogie ?

Auteur : ronronladouceur
Date : 27 nov.23, 04:16
Message :

l_leo a écrit : 27 nov.23, 03:53 Il reste à définir ce que signifie le terme « eau », « cieux » « arche » et « esprit » Dans l’impossibilité , un voile reste tendu, etc

Et rien n'empêche au nom de la croyance d'inventer d'autres voiles...

Ainsi le nom de dieu est-il utilisé comme faire-valoir pour donner quelque crédibilité à la parole... Sauf qu'ici on nage dans le sophisme de la pensée circulaire (c'est vrai parce que c'est dans le Livre, par exemple sans qu'il faille prouver que le Livre dit la vérité!!)...

En soi, le dieu créateur ne pose pas vraiment de problème tant et aussi longtemps qu'il demeure dans sa sphère de pensée (énergie du tout, force, fondement à tout étant, etc.)... Sauf que ça se complique quand on fait appel à lui à travers les mythes, etc., pour régenter le monde, le soumettre, justifier les condamnations, enfer de feu pour les incroyants, exactions de toutes sortes, etc.

Ce qui fait que par la croyance, l'on justifie même les nombreux crimes et massacres de ce dieu inventé alors qu'il faudrait ''savoir raison garder''...

Auteur : SophiaSofia
Date : 27 nov.23, 12:09
Message :

l_leo a écrit : 27 nov.23, 03:53 Il reste à définir ce que signifie le terme « eau », « cieux » « arche » et « esprit » Dans l’impossibilité , un voile reste tendu, etc.
J’ai écrit voix, tous les prophètes ouvrent la voix, ף pe phinal, avant d’ouvrir éventuellement la voie.

Ps.
Le terme « cœur » n’est - il pas dans ce cas, une analogie ?

En araméen, monde et éternité sont un seul et même mot : 'Âlam, mais avec deux sens différents, le "ciel", ou ce que les hommes nomment "enfer", selon où nous avons mis notre coeur. Il nous est fait selon notre foi, selon ce que nous concevons de la réalité, l'homme se condamne ainsi lui-même et le jugement est donc selon ses oeuvres, celles de son coeur.

Il y a un même verbe en araméen pour "pardonner" et "abandonner" : chebaq. Pardonner, c'est tout lâcher, tout abandonner, le cycle infernal de la haine et de la vengeance. Lorsque Jésus dit sur la croix, en Matthieu 27:46 Il, Il, lemânâ chevâqtâni (phrase traduite par "mon Dieu mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné"), Il c'est Dieu, prononcé El en hébreu, cette phrase conservée en araméen dans le texte grec démontre que Jésus parlait l'araméen. Certains de ceux qui se tenaient là dirent en l'entendant : "celui-ci appelle Iliyâ", le nom du prophère Elie, or il n'y a pas de confusion possible, entre Eli (Il) qui signifie "mon Dieu" et Eliya, le prophète Elie, mais sur la croix, Il prononcé avec un râle (parce que Jésus ne pouvait plus respirer) a laissé entendre un "ah" final. Ainsi en Luc 23:34 n'est rapportée que la phrase traduite par "Abâ, chebouq lehoun" traduite par "Père, pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".

Un coeur qui ne sait pas ce qu'il fait (en ayant fait crucifier un innocent mais il le fallait), un coeur qui ne sait pas pardonner, est dans un cycle infernal et c'est un coeur dans l'inconscience, voilé, le cycle infernal de la haine et de la vengeance, un enfer. Le diable est traduit par le dévoreur, et c'est l'accusateur, la violence, la haine, l'envie qui détruisent, dévorent l'homme, cherchant la faille pour le disloquer. Ainsi le terme "veillez" signifie "soyez conscients", car votre ennemi, Satan, tel un lion, rugit et rôde, cherchant qui dévorer.

Le mot "coeur" dans l'Evangile est désigné par le mot grec "kardia" :

Matthieu 5:8 "Heureux ceux qui ont le coeur (kardia) pur, car ils verront Dieu !"
Matthieu 6:21 "Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur (kardia)".
Matthieu 9:4 "Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit : Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos coeurs (kardia) ?"

Le microcosme est semblable au macrocosme, notre monde à chacun, c'est l'être que nous sommes, « eau », « cieux » « arche » et « esprit » représentent le corps humain, l'intérieur et l'extérieur, l'être tout entier : esprit, âme et corps.

Dans le nouveau testament, l'arche, du grec kibotos, c'est le temple de Dieu, ses membres sont ceux de la Jérusalem céleste leur mère, et c'est le même mot qui désigne l'arche de Noé :

Matthieu 24:38 "Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche (kibotos)";

Apocalypse 11:19 "Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche (kibotos) de son alliance apparut dans son temple".

Le ciel c'est l'esprit dans le coeur, l'eau c'est l'âme (bien que sang aussi), et l'arche est donc dans le corps dont le coeur (le mouvement) est le lieu très saint, c'est la cage thoracique, qui renferme les deux poumons de chaque côté (la respiration), protégée par les paires de côtes, "le ciel ouvert", c'est la circoncision du coeur selon l'Esprit, le signe de l'alliance nouvelle et éternelle, celui des nés de nouveau d'eau et d'Esprit, le sceau de Dieu, sa marque, l'être nouveau entré dans la vie éternelle.

C'est pourquoi il est écrit dans les proverbes en 4 : "14 N'entre pas dans le sentier des méchants, Et ne marche pas dans la voie des hommes mauvais. Evite-la, n'y passe point; Détourne-t'en, et passe outre. Car ils ne dormiraient pas s'ils n'avaient fait le mal, Le sommeil leur serait ravi s'ils n'avaient fait tomber personne; Car c'est le pain de la méchanceté qu'ils mangent, C'est le vin de la violence qu'ils boivent.
Le sentier des justes est comme la lumière resplendissante, Dont l'éclat va croissant jusqu'au milieu du jour. La voie des méchants est comme les ténèbres; Ils n'aperçoivent pas ce qui les fera tomber.
Mon fils, sois attentif à mes paroles, Prête l'oreille à mes discours. Qu'ils ne s'éloignent Pas de tes yeux; Garde-les dans le fond de ton coeur; Car c'est la vie pour ceux qui les trouvent, C'est la santé pour tout leur corps.
Garde ton coeur plus que toute autre chose, Car de lui viennent les sources de la vie".

Auteur : l_leo
Date : 27 nov.23, 23:32
Message : Alam, ce qui est muet, clôt. La puissance א, Aleph, A, fermée sur elle même dans toutes directions : ל L article directif comme dans ALEIM (Lui-les-Dieux) אלה… ici avec Hé, E, , ה, le souffle .
Ces écritures se comprennent surtout dans le caractère idéographique de leurs signes; évidemment, la grammaire a son rôle.

Ainsi, l’araméen de la Genèse des Samaritains a été transposé vers - 515, par Esdras , en écriture hébraïque carrée , tout en gardant le sens cité plus avant.

Vous:
"Dans le nouveau testament, l'arche, du grec kibotos, c'est le temple de Dieu, ses membres sont ceux de la Jérusalem céleste leur mère, et c'est le même mot qui désigne l'arche de Noé :

Pourquoi utiliser ici, le grec ? l'hébreu écrit pour arche le terme thebah, en quelque sorte le vaisseau de l'Univers, du Monde,
voire de la Terre, ce que l'on a sous les yeux, tangible.

Ce qui est, avant tout remarquable dans ce terme ,THB, est qu'il est la représentation inversée* du terme Principe (In principio)
B...TH, ce qui n'existe qu'en puissance d'être, en potentialité.

Pour clore, le terme Père ABA , entend: un désir d'avoir un fils (une fructification), mais aussi ... d'avoir un père. Avec ABI, l'on trouve le désir de voir paraître une chose.

La suite de votre exposé relève du bla bla, psycho romantique pour grenouille de bénitier. ( du Annick de Souzenelle)

* l'arche inversée:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arche_(architecture)
* Arche de Noé
https://www.persee.fr/doc/ccmed_0007-97 ... 7_148_2595

Ajouté 2 heures 5 minutes 54 secondes après :

l_leo a écrit : 27 nov.23, 21:26 Alam, ce qui est muet, clôt. La puissance א, Aleph, A, fermée sur elle même dans toutes directions : ל L article directif comme dans ALEIM (Lui-les-Dieux) אלה… ici avec Hé, E, , ה, le souffle .
Ces écritures se comprennent surtout dans le caractère idéographique de leurs signes; évidemment, la grammaire a son rôle.

Alam, Lien
ʔâlam149 Niph. être ou devenir muet, se taire
https://theses.hal.science/tel-00935550/document

Ainsi, l’araméen de la Genèse des Samaritains a été transposé vers - 515, par Esdras , en écriture hébraïque carrée , tout en gardant le sens cité plus avant.

Vous:
"Dans le nouveau testament, l'arche, du grec kibotos, c'est le temple de Dieu, ses membres sont ceux de la Jérusalem céleste leur mère, et c'est le même mot qui désigne l'arche de Noé :

Pourquoi utiliser ici, le grec ? l'hébreu écrit pour arche le terme thebah, en quelque sorte le vaisseau de l'Univers, du Monde,
voire de la Terre, ce que l'on a sous les yeux, tangible.

Ce qui est, avant tout remarquable dans ce terme ,THB, est qu'il est la représentation inversée* du terme Principe (In principio)
B...TH, ce qui n'existe qu'en puissance d'être, en potentialité.

Pour clore, le terme Père ABA , entend: un désir d'avoir un fils (une fructification), mais aussi ... d'avoir un père. Avec ABI, l'on trouve le désir de voir paraître une chose.

La suite de votre exposé relève du bla bla, psycho romantique pour grenouille de bénitier. ( du Annick de Souzenelle)

* l'arche inversée:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arche_(architecture)
* Arche de Noé
https://www.persee.fr/doc/ccmed_0007-97 ... 7_148_2595

Auteur : SophiaSofia
Date : 28 nov.23, 00:15
Message :

l_leo a écrit : 27 nov.23, 21:26
La suite de votre exposé relève du bla bla, psycho-somatique pour grenouille de bénitier. ( du Annick de Souzenelle)

Du bla bla pour tous ceux qui ne veulent surtout pas voir, ni entendre, ni comprendre que l'homme se condamne lui-même lorsque son coeur est impénitent, c'est très bien exposé en Romains 2 :

"méprises-tu les richesses de sa bonté, de sa patience et de sa longanimité, ne reconnaissant pas que la bonté de Dieu te pousse à la repentance ? Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu, qui rendra à chacun selon ses oeuvres; réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité; mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice. Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec ! Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec ! Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi".

Ce que tu considères blabla, ne le lit donc pas. Je fais en sorte que chacune de mes réponses apporte quelque chose, et si le coeur de quelqu'un qui lit ici n'est pas endurci, mais qu'il a au contraire reçu l'amour de la vérité pour sauver son âme, alors je n'ai pas écrit en vain. Si j'utilise le grec, c'est que tout le monde est censé savoir que nos évangiles courants sont traduits à partir du grec.

Le principe : la traduction habituelle du grec est "et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous" en Jean 1, or la racine araméenne gan ou ganan "Et la parole fut chair, et elle fut embryon parmi nous" indique que ganan ne signifie pas simplement "habiter", mais "protéger" "recouvrir d'une ombre protectrice" "demeurer en quiétude", ensuite embryon, comme le dit avec la même racine l'arabe genin. C'est aussi le "jardin" (gan) et Jésus, après sa résurrection, est je jardinier (guenânâ) à qui s'adresse Marie de Magdala. La chambre nuptiale (guenounâ) est le lieu sacré où la vie est conçue, et si tu gardes proverbes 4, la fin citée hier, tu comprends qu'ainsi c'est dans notre coeur que nous recevons l'Esprit de Christ lorsque nous avons eu la foi (la véritable càd celle qui est agissante), à l'état d'embryon en ce qui concerne sa "formation intérieure", comme une semence reçue de Dieu en ceux qui deviennent ses enfants (bonne semence, fils de Dieu, et non ivraie, fils du diable). Christ se forme en nous, en notre âme, où il règne en Roi et croît, nous revêt, nous protégeant comme nous recouvrant d'une ombre protectrice, cette même ombre qui faisait que, là où Pierre passait, son ombre couvrît les malades dans les rues placés sur des lits et des couchettes, et tous ceux qui étaient couverts par son ombre étaient guéris.

Où est donc cette foi là dans le monde actuel ? Pierre a eu la foi, il a été affermi, il a ainsi fait les oeuvres de la foi, il a reçu l'amour du prochain comme lui-même par Christ en lui.

Le Père, Ab, les deux premières lettres de l'alphabet en hébreu et en araméen : le Aleph et le Beith. Lors de la création du ciel et de la terre, Aleph représente l'invisible et Beith le visible, ces lettres sont le Verbe Créateur, la Parole de Dieu, et la Parole de Dieu, c'est celle qui fut chair, morte sur la croix et ressuscitée, glorieuse, incorruptible et éternelle, Jésus-Christ notre Emmanuel et notre Roi. Zohar 1 2b : "Aleph, Aleph, bien que je créerai le monde par la lettre Beith, tu seras la cime de toutes les lettres, je n'aurai d'unité qu'en toi. Sur toi s'ajusteront toutes les mesures et toutes les oeuvres du monde. Il n'y aura d'unité qu'en la lettre Aleph" (nul ne va au Père que par le Fils). Et le Très haut fit grandes les lettres d'en haut et petites les lettres d'en bas. C'est pour cela qu'il y a deux Beith au commencement de la Genèse (Bereshit bara) et deux Aleph (Elohim et eth), lettres d'en haut et lettres d'en bas. Elles sont une seule réalité venant du monde d'en haut et du monde d'en bas. Le Talmud rapporte qu'en créant le Ciel, Dieu a mélangé le feu et l'eau "ech et maïm". C'est l'union des contraires et la paix, et si quelqu'un veut l'entendre, le sang nouveau du corps glorieux, céleste et éternel, est ainsi, un mélange de feu (l'esprit) et d'eau (l'âme), unis et non plus opposés, l'eau n'éteint pas le feu et le feu est uni à l'eau, ils sont un, ainsi le corps est-il de "Lumière" (et l'eau est semblable à celle du commencement, avant le déluge par conséquent). Christ Jésus ayant le pouvoir de s'assujettir toutes choses, il transformera (changera) donc en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette, ce qui est mortel et corruptible en ceux en qui il a fait sa demeure, en céleste et incorruptible, éternel.

Auteur : gadou_bis
Date : 28 nov.23, 01:44
Message :

SophiaSofia a écrit : 28 nov.23, 00:15Je fais en sorte que chacune de mes réponses apporte quelque chose

Malheureusement tu en écris si long qu'on peut pas lire.

Ajouté 5 minutes 29 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 24 nov.23, 12:30 Le baptême est la simulation d'une noyade dans les eaux infernales suivie d'une résurrection.

Mauvaise culture.

La baptême d'eau est un lavage pas une noyade.
Il était pratiqué comme dans l'antiquité on se lavait: on allait dans l'eau et on se versait l'eau dessus, on ne plongeait pas dedans.

Tu confonds avec ce dont parle l'apôtre Paul qui n'est pas le baptême d'eau, mais l'identification avec le Christ.
Ou ce dont parle l'apôtre Pierre, qui ne parle pas non plus du baptême d'eau, mais du salut de Noé à l'intérieur du bateau, image du salut des chrétiens à l'intérieur de Jésus.

Auteur : SophiaSofia
Date : 28 nov.23, 02:20
Message :

gadou_bis a écrit : 28 nov.23, 01:39 Malheureusement tu en écris si long qu'on peut pas lire.

Est ce que j'y suis pour quelque chose ? non, c'est le coeur de chacun qui est en cause, pas le mien, car qui ne peut pas lire ? celui qui vient pour lire mais ne le peut pas, ou celui qui a écrit et qui s'est donc lu ? (au masculin puisque je parle du coeur). Et pourquoi ne le peut-il pas ? parce qu'il ne le VEUT pas, c'est son coeur qui est ainsi par un esprit mal disposé, malheureusement pour LUI. Mais ne prend pas ton cas pour une généralité (qui est ce "on" ?), j'ai l'habitude que ceux qui sont intéressés n'interviennent pas, à cause de la manière dont ils sont ensuite traités, l'essentiel étant qu'ils se mettent en marche ou qu'ils poursuivent s'ils le sont déjà, et ceux qui ne sont pas intéressés n'interviennent pas pour participer au sujet mais pour dénigrer ceux qui les dérangent.

"1 En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés. Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur (zohar) du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera". Daniel 12.

Le Zohar est un recueil de commentaires de la Torah, conçu dans le but de guider les gens qui ont déjà atteint un haut degré spirituel sur le chemin de la racine (origine) de leurs âmes, et ces gens sont conduits par l'Esprit de Christ qui est en eux. Quand j'écris que l'homme se condamne lui-même par son endurcissement de coeur et par son coeur impénitent, c'est la vérité, celle que chacun verra, tel que Paul l'a écrit il y a 2000 ans. Heureux ceux qui ont cru en vérité (par leur coeur) dans la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu.

Prière destinée à ceux qui ont l'esprit mal disposé, Psaume 51:10 "O Dieu! crée en moi un coeur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé".

Ajouté 6 minutes 59 secondes après :

gadou_bis a écrit : 28 nov.23, 01:44 image du salut des chrétiens à l'intérieur de Jésus.

Image de ceux qui sont en Christ et Christ en eux, vivant et manifesté par l'Esprit qu'il leur a donné, le sien, l'Esprit de Jésus (celui répandu à la Pentecôte dans les actes), c'est l'arche de l'alliance nouvelle, celle de l'Esprit, l'Eternel, car l'Esprit de Christ, c'est l'Esprit de Dieu.

Ajouté 11 minutes 28 secondes après :
Qu'aurait dit Jésus, lorsqu'il a donné son enseignement sur la montagne (en Matthieu, 3 chapitres : 5, 6 et 7), si quelqu'un lui avait dit : malheureusement, tu en dis si long, qu'on peut pas t'écouter ? Ceux donc qui ne peuvent pas lire, qu'ils lisent ailleurs qu'ici (je n'interviens que sur un topic à la fois, à fuir pour eux).

Auteur : gadou_bis
Date : 28 nov.23, 02:28
Message :

SophiaSofia a écrit : 28 nov.23, 02:20 Qu'aurait dit Jésus, lorsqu'il a donné son enseignement sur la montagne (en Matthieu, 3 chapitres : 5, 6 et 7), si quelqu'un lui avait dit : malheureusement, tu en dis si long, qu'on peut pas t'écouter ? Ceux donc qui ne peuvent pas lire, qu'ils lisent ailleurs qu'ici (je n'interviens que sur un topic à la fois, à fuir pour eux).

Ce qu'on appelle "le sermon sur la montagne" est un ensemble d'enseignements dispensés à des moments différents que Matthieu a rassemblés.
Si tu as lu les 4 évangiles tu aura vite compris que Luc donne les choses dans l'ordre chronologique, alors que Matthieu rassemble les enseignements.

Libre à toi d'écrire des pavés, si tu ne souhaites pas qu'on te lise...

Auteur : SophiaSofia
Date : 28 nov.23, 02:58
Message :

gadou_bis a écrit : 28 nov.23, 02:28 Ce qu'on appelle "le sermon sur la montagne" est un ensemble d'enseignements dispensés à des moments différents que Matthieu a rassemblés.
Si tu as lu les 4 évangiles tu aura vite compris que Luc donne les choses dans l'ordre chronologique, alors que Matthieu rassemble les enseignements.

Libre à toi d'écrire des pavés, si tu ne souhaites pas qu'on te lise...

Pourquoi "sermon" ? alors que c'est un enseignement en effet, du grec "didasko", enseigner, instruire.

"1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui. Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna (didasko)", enseigner n'est pas sermonner, je n'ai jamais pour ma part lu donc entendu ses paroles dans ces 3 chapitres comme un sermon mais comme un magnifique enseignement, une merveilleuse instruction. Un sermon, ça sonne comme une remontrance pour ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu, mais pour ceux qui lui ont obéi de coeur, c'est un enseignement, le mot sermon sonne religieux et n'est pas selon l'Esprit de Christ. Ce n'est pas parce que les religions l'ont appelé sermon que nous devons adopter leur langage qui n'est pas celui de l'homme nouveau.

Cet enseignement en Matthieu commence tel ce que j'ai cité, début du chapitre 5, et se termine à la fin du chapitre 7, le 8 commençant ainsi : "1 Lorsque Jésus fut descendu de la montagne, une grande foule le suivit". En Luc, le même sermon va du chapitre 6 verset 17 au verset 49, moins détaillé par conséquent.

J'écris selon ce qui m'est mis à coeur sans regarder à la longueur, plus un coeur reçoit, plus il est volubile, moins il reçoit, moins il l'est. Me liront ceux qui sont intéressés, ne me liront pas ceux qui n'aiment pas son Evangile dont je ne m'écarte pas, je sais pertinemment qu'il n'est pas apprécié ici de le citer, ou aussi, ne me liront pas ceux qui ont l'habitude de faire leur volonté propre, rejetant celle de Dieu dès qu'elle les dérange. Car le renoncement à soi-même, la porte étroite et le chemin resserré, peu l'empruntent.

Auteur : gadou_bis
Date : 28 nov.23, 03:15
Message :

SophiaSofia a écrit : 28 nov.23, 02:58 J'écris selon ce qui m'est mis à coeur sans regarder à la longueur, plus un coeur reçoit, plus il est volubile

Non, tu es bavarde, même des gens avec rien dans la tête et pas grand chose dans le coeur peuvent pérorer à longueur de journée.
Le mot français "sermon" vient du latin "discours" il indique un long propos sans dialogue.

Auteur : SophiaSofia
Date : 28 nov.23, 04:55
Message :

gadou_bis a écrit : 28 nov.23, 03:15 Non, tu es bavarde, même des gens avec rien dans la tête et pas grand chose dans le coeur peuvent pérorer à longueur de journée.
Le mot français "sermon" vient du latin "discours" il indique un long propos sans dialogue.

Ton non à mon égard vient de ton propre chef de même que ton jugement, à savoir "bavarde", et pas de l'Esprit de Christ, il ne m'importe donc pas. Ce qui est sermon ici vient de ceux qui veulent ôter aux autres leur liberté de penser et d'écrire ce qu'ils ont à coeur d'écrire, et ce genre de sermon ne m'importe pas, il produit l'effet inverse de celui espéré si je me laissais influencer par les autres. Je l'ai fait à une période qui est terminée, finie, je scrute maintenant les moindre des mots de mes interlocuteurs qui me révèlent parfaitement ce qu'ils ont dans le coeur puisque c'est de ce coeur dont leurs mots viennent, qu'ils soient parlés ou écrits.

Dans l'Evangile, ce n'est pas le mot "sermon" qui est employé, mais le mot didasko : "enseigner, instruire", l'origine du mot vient de la forme du verbe primaire dao (apprendre). Ce genre de discussion sur les mots (la forme) ne m'intéresse pas, c'est le fond l'important.

Qui a reçu l'enseignement sur la montagne comme un sublime enseignement, une grâce et un privilège de l'entendre, une bénédiction reçue dans le coeur, et qui l'a reçu comme une remontrance, des ordres et une malédiction quant à la conduite des hommes qui n'ont pas à coeur d'écouter le Seigneur Jésus ? Voilà le fond qui est intéressant car il révèle parfaitement la disposition d'esprit et pourquoi certaines personnes préfèrent le mot sermon à enseignement, car un enseignement est une chose à apprendre, qu'on va donc mettre en pratique, alors qu'un discours, on ne le retient pas forcément, on l'écoute puis on l'oublie plus ou moins si on ne le met pas en pratique.

Luc 8:18 "Prenez donc garde à la manière dont vous écoutez; car on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il croit avoir".

Ce n'est donc pas étonnant qu'il commence par ces paroles son instruction :

"Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux ! Heureux les affligés, car ils seront consolés ! Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés ! Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde ! Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu ! Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu ! Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux ! Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous".

Il tape en plein dans le 1000 Jésus, il ne loupe jamais ses cibles : des coeurs qui tressaillent d'allégresse dès le début de son enseignement. Je me suis ressentie, à la première lecture à l'âge adulte, transportée sur la montagne, comme étant de ses disciples qui s'approchèrent de lui après qu'il se soit assis, et j'ai poursuivi ma lecture dans cet état d'esprit jusqu'à la fin, heureuse et comblée de joie, non plus lisant, mais écoutant, j'étais déjà consolée de toutes mes afflictions en ce temps, c'était en 2005.

Auteur : l_leo
Date : 28 nov.23, 05:48
Message :

SophiaSofia a écrit : 28 nov.23, 00:15

Le principe : la traduction habituelle du grec est "et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous" en Jean 1, or la

Le Père, Ab, les deux premières lettres de l'alphabet en hébreu et en araméen : le Aleph et le Beith. Lors de la création du ciel et de la terre, Aleph représente l'invisible et Beith le visible, ces lettres sont le Verbe Créateur, la Parole de Dieu, et la Parole de Dieu, c'est celle qui fut chair, morte sur la croix et ressuscitée, glorieuse, incorruptible et éternelle, Jésus-Christ notre Emmanuel et notre Roi. Zohar 1 2b : "Aleph, Aleph, bien que je créerai le monde par la lettre Beith, tu seras la cime de toutes les lettres, je n'aurai d'unité qu'en toi. Sur toi s'ajusteront toutes les mesures et toutes les oeuvres du monde. Il n'y aura d'unité qu'en la lettre Aleph" (nul ne va au Père que par le Fils). Et le Très haut fit grandes les lettres d'en haut et petites les lettres d'en bas. C'est pour cela qu'il y a deux Beith au commencement de la Genèse (Bereshit bara) et deux Aleph (Elohim et eth), lettres d'en haut et lettres d'en bas. Elles sont une seule réalité venant du monde d'en haut et du monde d'en bas. Le Talmud rapporte qu'en créant le Ciel, Dieu a mélangé le feu et l'eau "ech et maïm".

Principe, en caractères latins, BRAShITh.
Qu'est-ce un Principe ? "un principe est ce qui occupe la première place" un concept, "une règle d'action formulée ou non". Un principe n'a pas d'existence tangible, il est "quelque chose" en puissance de devenir une réalité, ce qui est palpable.

La lettre B ou Bet, dont le graphe ancien (proto-sinaïque) représente un espace quadrangulaire ouvert, figurant une habitation, et de là exprimant l'idée d'intérieur, dans.
La lettre A, Aleph, représentait , vers - 1000 environ, une tête de bovin cornu, un taureau, exprimant l'idée de puissance, de stabilité et de continuité générationnelle. Dans la Genèse en hébreu, l'on trouve cette lettre placée soit au début d'un terme, soit à la fin, mais aussi dans le mot ce qui est le cas dans BRAShITh.

Placé entre deux signes du mouvement, A, Aleph est là en potentialité d'être. Ces signes sont R, Res, le mouvement rectiligne de haut en bas et ou de droite à gauche et Sin, Sh le mouvement relatif, ici tous deux au repos.
Avec les deux dernières lettres I ou, Yod et Th, Taw cet ensemble forme un espace clôt (ALAM).

Principe est constitué de deux entités attachées l'une à l'autre BRA-ShITh, et dont la première BRA semble s'extraire du "vase" clos. En fait, là nous avons manqué un épisode, car sont présents dans le titre et l'écriture trois BRA:

SPhR BRAShiTh BRAShIth BRA, Livre du Principe, Principe, créa ou A, Aleph en position finale annonce une réalisation: ALEIM, AL le mouvement extensif sur lui-même, amenant à un amassement de "l'eau" IMf.

Le terme Sepher, le livre, en fait à l'époque un double rouleau (Thorah) , construit sur trois graphes exprime quatre idées:
L'état d'ouverture de ce qui est circulaire, lettre S, dont l'idéogramme ancien (phénicien) dessine un arbre à la ramure ouverte, P l'état de fermeture, représenté autrefois par les lèvres closes et R, le mouvement rectiligne lié aux idées exposées ci-avant.
Enfin, toujours avec P, nous trouvons l'idée de son, celui capable d'ouvrir le rouleau.

En fait l'écriture est continue (scriptio _continua*), la lecture de même.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Scriptio_continua

Scriptio_continua dans certains manuscrits de la mer Morte:
https://www.persee.fr/doc/rhpr_0035-240 ... _95_1_1903

Vous:
"Le Talmud rapporte qu'en créant le Ciel, Dieu a mélangé le feu et l'eau "ech et maïm"."
"l'eau", " le feu", c'est ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 28 nov.23, 07:56
Message :

l_leo a écrit : 28 nov.23, 05:48
Vous:
"Le Talmud rapporte qu'en créant le Ciel, Dieu a mélangé le feu et l'eau "ech et maïm"."
"l'eau", " le feu", c'est ?

Le feu, dans l'ancien testament, c'est 'Esh, celui dans lequel apparaît l'Eternel Dieu, le feu de l'Esprit, Eternel, comme dans ces versets :

Exode 3:2 "L'ange de l'Eternel lui apparut dans une flamme de feu ('Esh), au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu ('Esh), et le buisson ne se consumait point".

Esaïe 66:15 "Car voici, l'Eternel arrive dans un feu ('Esh), Et ses chars sont comme un tourbillon".

Dans le nouveau c'est Pur :

Actes 2:3 "Des langues, semblables à des langues de feu (pur), leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux".

C'est le feu de l'Esprit qui détruit et consume ce qui est impur et donne la vie éternelle à ce qui est pur, telle une âme, pure, blanchie, lavée de tout péché.

L'eau, c'est la vie éternelle, l'âme, qui correspond au grec Zoe, l'eau de la vie dont parle Jésus en Apocalypse 22:17 "Et l'Esprit et l'épouse disent : Viens. Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie (Zoe), gratuitement".

Dans l'ancien testament, les versets qui attestent ce que rapporte le Talmud sont ceux-ci, en Genèse 1:6 "Dieu dit : Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux. Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux (Mayim) qui sont au-dessus de l'étendue (firmament). Et cela fut ainsi. Dieu appela l'étendue ciel (Shamayim)".

Pour ce qui précède, le Zohar est le premier livre utilisé par les kabbalistes, car l'arbre de vie est en nous, les Sephiroth forment un arbre de vie, la Jérusalem céleste, le Royaume de Dieu, est au-dedans de nous, en ceux qui y sont entrés par la foi en Jésus-Christ, lorsque le voile a été ôté en Christ. Cependant, l'Evangile que nous avons à disposition suffit, puisque toute personne qui a cru en Lui, en vérité par le coeur, a reçu son Esprit pour le guider et l'élever, et le livre de l'Apocalypse est lui-même révélation intérieure au Jour du Seigneur, tant pour les élus que pour ceux qui périssent.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sephiroth_(Kabbale)

Le Zohar contient tous les états spirituels que les personnes expérimentent lorsque leurs âmes progressent, mais l'Evangile de Marie aussi, bien plus simple d'accès. A la fin du processus, les âmes parviennent à ce que les kabbalistes nomment la réparation finale, le plus haut degré de connaissance spirituelle. Mais pour ceux sans perception spirituelle, la lecture du Zohar est comme une compilation d'allégories et de légendes qui peuvent être interprétées et perçues différemment par chaque individu, tandis que pour ceux qui ont une perception spirituelle, le Zohar est un guide d'actions intérieures pour découvrir des états plus profonds et plus élevés, comme l'Evangile de Marie le montre : l'ascension de notre âme, laquelle, lorsqu'elle rejoint l'Epoux, l'Esprit, est l'épouse, l'union du feu et de l'eau, de l'invisible et du visible qui rend visible l'invisible.

Genèse 1:27 "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme", deux en un.

Auteur : l_leo
Date : 28 nov.23, 22:34
Message : Vous:
Le feu, dans l'ancien testament, c'est 'Esh, celui dans lequel apparaît l'Eternel Dieu, le feu de l'Esprit, Eternel, comme dans ces versets :

Exode 3:2 "L'ange de l'Eternel lui apparut dans une flamme de feu ('Esh), au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu ('Esh), et le buisson ne se consumait point".

Esaïe 66:15 "Car voici, l'Eternel arrive dans un feu ('Esh), Et ses chars sont comme un tourbillon".

Un lien:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ange_du_Seigneur

MLAC final, tel est le nom de cet ange où AC f. peint une compression, un effort que l'être fait sur lui-même ou sur un autre pour se fixer, ou le fixer. C'est un tendance à compacter, à centraliser; cela d'une manière continue (ML). Ce terme étant guidé par l'idée d'une action réalisée dans un "sommeil". Ælohîm se trouvant là dans cet état.
Esh ou enore ASh, est bien "le feu", mais un feu considéré dans l'absence de toute substance. Dans un sens très entendu, c'est tout principe, tout centre déployant sa circonférence, toute force relative (Sh, le mouvement relatif, "le tourbillon")) ESh cette rac. n'existe pas en hébreu. l''arabe, indique un concours tumultueux de quelque chose que ce soit.

En revenant à la rac. AC f., nous la trouvons, in Ch.1,v.2 HSh_AC *. où, HSh peint un mouvement voilent et désordonné, causé par une ardeur interne cherchant à détendre.
*"L'Obscurité" , appelé ténèbres.

"l'eau et le feu"
l'eau: ce qui est mobile, passif et formateur. les eaux: un amassement
Le feu: ce qui peut jaillir, de développer dans un état précis, à un moment donné dans un amassement, un tas quelconque.

Sous l'aspect des chiffres , l'énumération intellectuelle de ceux-ci , 1.2.3.4.5.6.7.8.9 forme un amassement: 45.
Si je cherche un point révélateur dans cette suite, par: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, j'obtiens par fixation mentale à deux rapports pouvant me guider, soit: 5/3 et 8/5.

Dans l'histoire de l'ange "assoupi", Ælohîm dans sa septième manifestation phénoménique ou jours, se rétablit, se met en sommeil, revient à ses fondamentaux sous l'emprise du "principe obscur"(Ch.1,v.2)

Ps. Qu'est-ce qui vous amène à parler de : "à l'image de" ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 nov.23, 00:05
Message :

l_leo a écrit : 28 nov.23, 22:34 Un lien:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ange_du_Seigneur

MLAC final, tel est le nom de cet ange où AC f. peint une compression, un effort que l'être fait sur lui-même ou sur un autre pour se fixer, ou le fixer. C'est un tendance à compacter, à centraliser; cela d'une manière continue (ML). Ce terme étant guidé par l'idée d'une action réalisée dans un "sommeil". Ælohîm se trouvant là dans cet état.
Esh ou enore ASh, est bien "le feu", mais un feu considéré dans l'absence de toute substance. Dans un sens très entendu, c'est tout principe, tout centre déployant sa circonférence, toute force relative (Sh, le mouvement relatif, "le tourbillon")) ESh cette rac. n'existe pas en hébreu. l''arabe, indique un concours tumultueux de quelque chose que ce soit.

En revenant à la rac. AC f., nous la trouvons, in Ch.1,v.2 HSh_AC *. où, HSh peint un mouvement voilent et désordonné, causé par une ardeur interne cherchant à détendre.
*"L'Obscurité" , appelé ténèbres.

"l'eau et le feu"
l'eau: ce qui est mobile, passif et formateur. les eaux: un amassement
Le feu: ce qui peut jaillir, de développer dans un état précis, à un moment donné dans un amassement, un tas quelconque.

Sous l'aspect des chiffres , l'énumération intellectuelle de ceux-ci , 1.2.3.4.5.6.7.8.9 forme un amassement: 45.
Si je cherche un point révélateur dans cette suite, par: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, j'obtiens par fixation mentale à deux rapports pouvant me guider, soit: 5/3 et 8/5.

Dans l'histoire de l'ange "assoupi", Ælohîm dans sa septième manifestation phénoménique ou jours, se rétablit, se met en sommeil, revient à ses fondamentaux sous l'emprise du "principe obscur"(Ch.1,v.2)

Ps. Qu'est-ce qui vous amène à parler de : "à l'image de" ?

Voilà un échange de points de vue qui est intéressant car constructif. Depuis pas mal de temps, je parle dans ce forum de l'Ange de l'Eternel comme étant Dieu lui-même, sa manifestation, l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne : Dieu en personne en forme d'Ange et le Créateur lui-même. En forme d'Ange : Celui qui fait voir Dieu. Cet Ange, depuis la venue de Jésus-Christ, nous l'appelons (ceux qui ont vu et connu le Seigneur Dieu) Emmanuel, conformément à la prophétie rapportée en Matthieu 1:23 "Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous", qu'on retrouve en Esaïe 7:14 "C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel ('Immanuw'el)", tandis que pour ceux qui ne l'ont pas vu et connu, il reste Jésus homme (rares sont ceux qui l'appellent Emmanuel, Ange de l'Eternel et Dieu lui-même).

Ne pas confondre Emmanuel (dont le nom était autre avant la naissance de Jésus, Emmanuel est son nom nouveau), et Gabriel, l'Ange annonciateur, comme le fait wikipédia, car dans le nouveau testament il n'est plus question de l'Ange de l'Eternel, et pour cause, puisque c'est Jésus, Dieu Sauveur, Emmanuel, Dieu avec nous.

Le mot image est donc à entendre dans le sens de portrait mais vivant, que nous appelons donc une « personne », une « âme vivante », pour ceux donc qui ont vu et connu le Seigneur Dieu et comme Paul en atteste aux Philippiens chapitre 2 : Jésus-Christ s'est dépouillé lui-même de la gloire qu'il avait auprès du Père céleste (l'Esprit), s'est humilié lui-même pour paraître en simple homme dans un corps de chair mortel et s'est rendu obéissant à l'Esprit Saint son Père jusqu'à la mort de la croix. Mortel ainsi quant à la chair et au sang, mais éternel quant à l'Esprit, la Gloire de Dieu, le Père qui était en Jésus homme et qui l'a ressuscité d'entre les morts. Il retrouve sa Gloire et la revêt, celle qu'il avait avant que le monde soit en tant que Créateur de toutes choses, la Parole de Dieu en personne, ainsi Dieu lui-même.

L'eau est en effet ce qui est mobile, passif et formateur, le récepteur, et le feu est ce qui jaillit, développe selon sa volonté, exactement comme il veut, actif dans l'amassement, celui qui y sème la semence, le donneur. Je reprends tes mots pour que nous nous comprenions, sinon j'emploierai d'autres termes, car l'un est le principe féminin en Dieu ainsi le récepteur, la Vie éternelle, l'âme Zoe, et l'autre ce qui est masculin tout en étant un, qu'on ne peut désunir car l'un dans l'autre (que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a joint), puisque la Vie éternelle, c'est celle de l'Esprit, l'Eternel et lui-même. Il n'y a donc ni homme ni femme mais un Ange, Elohim, le Créateur.

C'est pourquoi nous lisons en Jean 1 : «1 Au commencement (arche) était la Parole, et la Parole était avec (à) Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes ».

Il a été traduit « avec » Dieu, or la préposition « pros » se traduit par Vers, auprès, à, chez, sur. Alors il va de soi qu'elle est avec Dieu, mais à Dieu, en Dieu (chez), pas seulement auprès et vers ou sur, sa définition étant : à l'avantage de, à, près de, par. Tu peux donc entendre le mot « image » en tant que figure vivante, l'expression visible de Celui qui s'appelle Je suis, l'Eternel Dieu.

Auteur : d6p7
Date : 29 nov.23, 00:07
Message : moi j'aime pas les discours religieux

j'estime que lorsqu'un discours ne s'enracine pas profondément en l'âme de la personne, il est vain.. car il ne parle de rien, ni de personne au fond

il n'est qu'un discours des idées, alors que la vérité de dieu est existentielle

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 nov.23, 00:14
Message :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 00:07 moi j'aime pas les discours religieux

j'estime que lorsqu'un discours ne s'enracine pas profondément en l'âme de la personne, il est vain.. car il ne parle de rien, ni de personne au fond

il n'est qu'un discours des idées, alors que la vérité de dieu est existentielle

C'est parfaitement exact, c'est ainsi que les paroles de Jésus, ses discours, son enseignement et sa doctrine, se sont profondément enracinées dans mon coeur, ainsi mon âme. Si ce que j'écris apparait religieux à quelqu'un, c'est sa manière d'entendre les choses qui les lui fait voir ainsi, car Jésus était contre les religieux de son temps terrestre, et moi-même, je suis sans religion, étant dans l'Etre Suprême dont l'unique "religion", s'Il devait s'attribuer ce mot, est celle de l'amour du prochain comme soi-même et celle définie par l'apôtre Jacques. La Vérité de Dieu, c'est de venir à l'existence et c'est en Lui que nous passons de la mort à la vie, car nous sommes morts, tant que notre vie qui est cachée avec Christ en Dieu, n'est pas parue.

Auteur : d6p7
Date : 29 nov.23, 00:39
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 nov.23, 00:14 C'est parfaitement exact, c'est ainsi que les paroles de Jésus, ses discours, son enseignement et sa doctrine, se sont profondément enracinées dans mon coeur, ainsi mon âme.

on est tous le religieux de quelqu'un, pour ne plus l'être il faudrait être sans loi, or la loi habite encore l'âme humaine tant qu'il y a du péché en elle, ainsi même ceux qui prétendent être détaché de la loi dans l'exercice de leur fonction, de la loi dans leur office et leur acte quotidien gardent une loi en eux, la loi du péché.. et n'ayant pas compris leur affranchissement en christ ils ne cessent de la pratiquer encore pensant ainsi acquérir quelques faveurs auprès de l'éternel

ce passage là, d'être trop dans la loi, n'est pas forcément à voir d'un mauvais oeil, car il est normal de s'y référer tant qu'on a pas compris notre liberté en christ

l'erreur serait d'y persisté ad vitam eternam sans affranchissement jamais

je vois dans ton discours moi quelque chose de religieux car tu répètes des mots que tu as entendu et que ta forme meme est religieuse (ce n'est pas une critique dans l'absolu, je ne suis pas là pour te reprendre), si tu avais été changé au fond, et suffisamment, on aurait vu une autre forme car la forme diffère selon le fond, et bien que tu as raison il ne faut pas juger le fond par la forme, ta forme laisse à désirer à cause de son caractère religieux (c'est pour ça que je lis très peu de tes textes, je m'en lasse vite car comme je disais, je préfère l'expression personnelle)

somme toute, c'est bien la critique que je te faisais à nos commencements et que tu ne voulais pas voir, non pas que je te dise de la voir, mais tu ne trouvais d'autre raison qu'à dire que c'est parce que je n'acceptais pas ce que tu disais, ce qui bien sûr n'est pas le cas car je ne fonde jamais une vérité sur une doctrine qu'elle quelle soit, meme venant de la bible (car je fais parti de ces gens qui pense que la révélation est par dieu comme jésus le dit lui-meme en disant que l'esprit nous enseignera toutes choses)

je ne fais pas la critique de ton comportement (bien que je t'observe depuis un moment) car si je te disais de changer, je serais encore comme un religieux qui réclame de toi un autre agissement, or je sais bien qu'on ne change qu'avec l'éternel

aussi, j'espère que tu ne verras pas d'animosité dans mon message, car il n'y en a aucune ; si tu ne partages pas mon point de vue (et il est hors de question que tu t'y soumettes d'une quelconque manière que ce soit) tu n'as qu'à te dire que ce n'est que mon avis

je te le soumets donc à toi seul et à ton libre examen

car quel que soit l'avis que tu auras là dessus, à savoir que non tu n'as pas un langage ou un comportement religieux ne regardera que toi, comme il ne regarde que moi que l'avis que j'ai formulé

(j'espère donc qu'il sera bien compris)

SophiaSofia a écrit : Si ce que j'écris apparait religieux à quelqu'un, c'est sa manière d'entendre les choses qui les lui fait voir ainsi

entend bien alors que je ne doute pas un instant de ta spiritualité, ni de ta disposition à entendre ce que dieu te dit

SophiaSofia a écrit :, car Jésus était contre les religieux de son temps terrestre, et moi-même, je suis sans religion, étant dans l'Etre Suprême dont l'unique "religion", s'Il devait s'attribuer ce mot, est celle de l'amour du prochain comme soi-même et celle définie par l'apôtre Jacques.

il est donc bien effectivement que tu as cette attache à la non religion étant que tout mouvement quel qu'il soit est évidemment un mouvement arrête de la foi, une vision sclérosée en ce que si on pense d'une certaine manière on ne laisse plus alors la possibilité d'évoluer en sa pensée

c'est donc laisser la possibilités du devenir par dieu, et je suis partisan de cela aussi.. (d'ailleurs ça ferait trop plaisir aux "ennemis" de nous stigmatiser)

je sais aussi que tu avais prêché pas mal sur babylone, et il semble effectivement que c'est un sujet qui te tient à coeur

SophiaSofia a écrit :La Vérité de Dieu, c'est de venir à l'existence et c'est en Lui que nous passons de la mort à la vie, car nous sommes morts, tant que notre vie qui est cachée avec Christ en Dieu, n'est pas parue.

je ne peux que souscrire, et c'est une phrase que j'aurais dit moi-meme.. surtout avec le terme d'existence que je chéris pour dénoter la vérité existence en dieu qui elle est en vérité
aussi, je vais ajouter quelque chose.., c'est que ta manière de te démarquer en affirmant ta foi me disant que tu n'as pas un langage, et encore moins un discours religieux, est tout à ton avantage, et je dirais à ton honneur, car alors ça veut dire que tu veux affirmer ta foi et comme nous parlions d'existence, on est bien dans le sujet..

car je pense en effet que celui qui a l'existence en dieu, et en christ, par son oeuvre, affirme qui il est à mesure qu'il devient vérité dans le seigneur (cela dénote bien évidemment aussi ta volonté de rejet de ce qui est du religieux)

Auteur : ESTHER1
Date : 29 nov.23, 00:57
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 nov.23, 00:14 C'est parfaitement exact, c'est ainsi que les paroles de Jésus, ses discours, son enseignement et sa doctrine, se sont profondément enracinées dans mon coeur, ainsi mon âme. Si ce que j'écris apparait religieux à quelqu'un, c'est sa manière d'entendre les choses qui les lui fait voir ainsi, car Jésus était contre les religieux de son temps terrestre, et moi-même, je suis sans religion, étant dans l'Etre Suprême dont l'unique "religion", s'Il devait s'attribuer ce mot, est celle de l'amour du prochain comme soi-même et celle définie par l'apôtre Jacques. La Vérité de Dieu, c'est de venir à l'existence et c'est en Lui que nous passons de la mort à la vie, car nous sommes morts, tant que notre vie qui est cachée avec Christ en Dieu, n'est pas parue.

Les preuves de l'existence de Dieu apparaissent dans la vie personnelle quand à une loi d'obéissance peut correspondre une bénédiction. Ceci dit, les rapports intimes avec Lui ne sont pas "transactionnels" même s'il y a une promesse au départ. Collectivement, il y a le caractère prophétique des Ecritures que les vrais croyants reconnaissent. Surtout, mais c'est un avis personnel, il y a un plan de salut pour la progression éternelle des âmes et ceci n'est enseigné que par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Auteur : Pollux
Date : 29 nov.23, 01:04
Message : Perso je n'ai pas besoin d'une religion ou d'une secte pour savoir que l'âme évolue selon un plan prévu par Dieu.

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 nov.23, 01:30
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 nov.23, 00:57 Les preuves de l'existence de Dieu apparaissent dans la vie personnelle quand à une loi d'obéissance peut correspondre une bénédiction. Ceci dit, les rapports intimes avec Lui ne sont pas "transactionnels" même s'il y a une promesse au départ. Collectivement, il y a le caractère prophétique des Ecritures que les vrais croyants reconnaissent. Surtout, mais c'est un avis personnel, il y a un plan de salut pour la progression éternelle des âmes et ceci n'est enseigné que par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Selon ma propre expérience et mon vécu, n'appartenant à aucune Eglise terrestre, c'est Dieu lui-même qui enseigne les siens, comme annoncé par Jésus en Jean 6:44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle".

Dans les textes traduits de l'araméen, il est précisé : ainsi quiconque écoute le Père et apprend de Lui vient à moi, confirmant que l'enseignement reçu est ce que l'on entend et apprend de Dieu, et non simplement entend puis le laissant aller, sans le retenir, sans le garder et donc sans apprendre.

Et il va de soi que croire en lui, c'est croire en ses paroles et donc les garder précieusement dans son coeur, mettant en pratique son enseignement, c'est la foi agissante par le Saint Esprit reçu du Seigneur Jésus (ainsi la foi qui a les oeuvres selon Jacques, qui a donc l'amour selon Paul sinon elle ne sert à rien puisque sans oeuvres), ainsi dit-il que celui qui croit en Lui a la vie éternelle qui est en Lui et qui est ce qu'il est car l'Esprit de vie, parce que celui là vivra en Christ et c'est ce qu'il accomplit, il vient faire sa demeure parmi ceux qui l'ont reçu, en Esprit et en vérité, dans leur coeur ainsi leur âme, ainsi avons nous la vie éternelle.

Auteur : ESTHER1
Date : 29 nov.23, 01:54
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 nov.23, 01:30 Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. ../..

Oui mais par l'intermédiaire d'un prophète qui gère aussi un collectif. Il dispense les choses. Cela s'appelle une dispensation.

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 nov.23, 02:01
Message :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 00:39 on est tous le religieux de quelqu'un, pour ne plus l'être il faudrait être sans loi, or la loi habite encore l'âme humaine tant qu'il y a du péché en elle, ainsi même ceux qui prétendent être détaché de la loi dans l'exercice de leur fonction, de la loi dans leur office et leur acte quotidien gardent une loi en eux, la loi du péché.. et n'ayant pas compris leur affranchissement en christ ils ne cessent de la pratiquer encore pensant ainsi acquérir quelques faveurs auprès de l'éternel

ce passage là, d'être trop dans la loi, n'est pas forcément à voir d'un mauvais oeil, car il est normal de s'y référer tant qu'on a pas compris notre liberté en christ

l'erreur serait d'y persisté ad vitam eternam sans affranchissement jamais

C'est l'accomplissement de Jésus : il nous délivre de l'esclavage du péché, nous affranchissant et nous rendant libres. Ceux qui sont nés de nouveau de Dieu ne pèchent plus et ils ne le peuvent même pas car Celui qui vit en eux est plus grand qu'eux et c'est par Lui qu'ils vivent, la loi est accomplie, ce n'est plus "tu aimeras ton prochain comme toi-même", c'est "ici et maintenant, tu aimes ton prochain comme-toi-même". Quand je dis que celui qui vit en nous est plus grand que nous, c'est qu'en vérité nous sommes Lui, un membre de son corps selon notre rang, l'Assemblée céleste, notre gloire à chacun retrouvée en Dieu et à laquelle nous nous identifions pleinement au temps venu.

L'erreur est donc en effet de persister ad vitam eternam sans affranchissement, sans être libéré de l'esclavage du péché. Souviens toi, je n'ai jamais répondu à l'injure par l'injure ni à l'insulte par l'insulte, parce que je ne le pouvais pas et naturellement, sans me forcer, le péché est devenu véritablement quelque chose d'impraticable depuis ma naissance de nouveau, et ce n'est pas seulement à cause de Celui qui vit en moi (ce serait alors me forcer), c'est essentiellement parce que Lui et moi, nous sommes un, l'un dans l'autre, comme le Père était en Jésus homme et il n'a jamais péché (sans se forcer).

Mais la loi agit comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, elle est donc sainte, car sans loi, pas d'affranchissement, et si pas d'affranchissement, c'est l'esclavage puisque chacun est esclave de ce qui le domine, que ce soit exprimé par la colère ou autre mauvaise domination qui fait pécher. Nous avons donc un temps où nous sommes esclaves de Dieu jusqu'au temps où il nous fait voir Celui qui nous fait face et vit en nous, notre face à face. L'erreur est donc aussi de se croire né de nouveau de Dieu, de ne pas en avoir été esclave un temps, et ainsi de continuer à pécher parce qu'un enfant de Dieu ne peut pas pécher, il en est dans la totale impossibilité, par sa nouvelle nature d'enfant de Dieu. Il est la gloire que Dieu lui a donnée même si invisible aux hommes, celui qui s'attache au Seigneur est un seul Esprit avec lui, de gloire en gloire comme par le Seigneur, l'Esprit, l'un dans l'autre. C'est ainsi que lorsque Jésus se révèle à nous nous faisant connaitre le Père, nous savons qu'il est le Père Créateur, Celui qui était en Jésus homme, par lequel il parlait et faisait les oeuvres, Père et Fils à la fois.

Ajouté 40 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 29 nov.23, 01:54 Oui mais par l'intermédiaire d'un prophète qui gère aussi un collectif. Il dispense les choses. Cela s'appelle une dispensation.

Non, sans intermédiaire, Jésus-Christ directement. Nul ne va au Père que par Lui, c'est lui qui dispense toutes choses à ses dispensateurs. Il y a donc des dispensateurs :

1 Pierre 4:10 "Comme de bons dispensateurs des diverses grâces de Dieu, que chacun de vous mette au service des autres le don qu'il a reçu"

qui sont là pour mettre au service des autres le ou les dons reçus, pas pour les enseigner, mais pour veiller sur eux, édifier, exhorter, etc.

Auteur : ESTHER1
Date : 29 nov.23, 02:12
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 nov.23, 02:01 Non, sans intermédiaire, Jésus-Christ directement. Nul ne va au Père que par Lui, c'est lui qui dispense toutes choses.

C'est une bonne remarque en ce sens qu'Il dispense toutes choses. Je dirais même avant Lui et après Lui.
Cependant après Lui, les prêtres se sont interposés entre Lui et les hommes (force est de constater) privant même les pauvres gens de lire la Bible afin d'éviter ce que les autorités de l'époque considéraient comme un désordre.

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 nov.23, 02:13
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 nov.23, 02:12 C'est une bonne remarque en ce sens qu'Il dispense toutes choses. Je dirais même avant Lui et après Lui.
Cependant après Lui, les prêtres se sont interposés entre Lui et les hommes (force est de constater) privant même les pauvres gens de lire la Bible afin d'éviter ce que les autorités de l'époque considéraient comme un désordre.

Voilà, c'est pourquoi j'ai fait un ajout pour préciser leur rôle. Matthieu 28 : "20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde".

Ils n'enseignent donc pas la doctrine de Christ Jésus, ils enseignent à observer (garder, préserver, conserver, pratiquer, et y veiller) tout ce qu'il a prescrit.

Auteur : d6p7
Date : 29 nov.23, 02:36
Message : ....

Auteur : ESTHER1
Date : 29 nov.23, 02:47
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 nov.23, 02:13 Ils n'enseignent donc pas la doctrine de Christ Jésus, ils enseignent à observer (garder, préserver, conserver, pratiquer, et y veiller) tout ce qu'il a prescrit.

Cela ressemble à la pratique d'une langue morte renfermée sur elle-même mais ce n'est qu'un avis personnel

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 nov.23, 03:53
Message :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 02:36 une insulte n'est pas un péché pour moi, mais on a pas la meme définition.. je ne qualifierais jamais un péché d'un acte exterieur, car c'est de l'interieur du coeur que l'on peche, et l'acte exterieur ne dit pas ce qu'on est à l'interieur, sinon il aurait fallu créditer tous les actes des pharisiens que jésus critique..

je vois là que tu as une définition du péché selon les actes..

Une chose dite, un jugement émis, si c'est la vérité selon Dieu, vérité dite en son nom, n'est pas une insulte, elle ne le devient que pour celui qui l'entend et qui n'apprécie pas qu'on lui dise la vérité (celle de Dieu et non celle des hommes), il va donc la considérer insulte.

Le péché est la transgression de la loi, ainsi toute iniquité est un péché, c'est la définition de Dieu et c'est donc la mienne, l'iniquité est le manque ou l'absence d'amour du prochain, de ceux qui n'ont pas appris à faire de tout coeur aux autres ce qu'ils voudraient qu'on leur fasse s'ils étaient dans leur condition (exemple, le samaritain), c'est ainsi l'homme qui fait exister le péché.

Quant aux paroles, verbalisées ou écrites, c'est donc ce qui sort de la bouche ou est écrit avec les mains et cela vient du coeur, c'est ce qui souille l'homme dès lors que c'est un jugement émis qui ne vient pas de Dieu quant aux personnes. Exactement comme l'a enseigné Jésus, c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies, ajoutant : Voilà les choses qui souillent l'homme, or ce qui souille l'homme est péché. C'est bien les pensées intérieures (du coeur) qui sont exprimées à l'extérieur, soit en paroles, soit par écrit, en actes, le coeur a péché par de mauvaises pensées, et les paroles, les actes, une fois conçus, ont consommé le péché. Verbaliser (paroles ou écrits) c'est mettre en actes les pensées de son coeur, bonnes ou convoitises, tel que l'explique Jacques en écrivant que chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise (dans son coeur), puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu (est passée à l'acte), elle enfante le péché et le péché, étant consommé, produit la mort, (sa consommation produit la mort puisque souille l'âme ainsi le corps).

Les paroles des pharisiens révélaient qu'à l'intérieur d'eux, ils étaient pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés, l'extérieur ressemblait donc aux yeux de Jésus à un sépulcre blanchi "Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, (le coeur et son âme) afin que l'extérieur aussi devienne net. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité" = iniquité, pleins de péchés.

Jésus leur a dit la vérité de Dieu en lui, le Père par lequel il parlait, leur hypocrisie était de vivre selon les apparences, extérieurement, mais leur coeur révélait au grand jour par leurs paroles que ce qui était à l'intérieur n'était pas beau à voir et produisait la mort. L'homme extérieur, c'est l'homme ancien, l'homme nouveau est intérieur et le coeur a été purifié, il est nouveau, sans mauvaises pensées.

Ajouté 5 minutes 18 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 29 nov.23, 02:47 Cela ressemble à la pratique d'une langue morte renfermée sur elle-même mais ce n'est qu'un avis personnel

C'est ce que Jacques a appelé en effet la foi morte, donc une langue morte.

Auteur : ESTHER1
Date : 29 nov.23, 04:38
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 nov.23, 03:53 C'est ce que Jacques a appelé en effet la foi morte, donc une langue morte.

Auriez-vous les références de Jacques ? Verset ?

Auteur : l_leo
Date : 29 nov.23, 05:32
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 nov.23, 00:05 .

Le mot image est donc à entendre dans le sens de portrait mais vivant, que nous appelons donc une « personne », une « âme vivante », pour ceux donc qui ont vu et connu le Seigneur Dieu et comme Paul en atteste aux Philippiens chapitre 2 : Jésus-Christ s'est dépouillé lui-même de la gloire qu'il avait auprès du Père céleste (l'Esprit), s'est humilié lui-même pour paraître en simple homme dans un corps de chair mortel et s'est rendu obéissant à l'Esprit Saint son Père jusqu'à la mort de la croix. Mortel ainsi quant à la chair et au sang, mais éternel quant à l'Esprit, la Gloire de Dieu, le Père qui était en Jésus homme et qui l'a ressuscité d'entre les morts. Il retrouve sa Gloire et la revêt, celle qu'il avait avant que le monde soit en tant que Créateur de toutes choses, la Parole de Dieu en personne, ainsi Dieu lui-même.

L'eau est en effet ce qui est mobile, passif et formateur, le récepteur, et le feu est ce qui jaillit, développe selon sa volonté, exactement comme il veut, actif dans l'amassement, celui qui y sème la semence, le donneur. Je reprends tes mots pour que nous nous comprenions, sinon j'emploierai d'autres termes, car l'un est le principe féminin en Dieu ainsi le récepteur, la Vie éternelle, l'âme Zoe, et l'autre ce qui est masculin tout en étant un, qu'on ne peut désunir car l'un dans l'autre (que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a joint), puisque la Vie éternelle, c'est celle de l'Esprit, l'Eternel et lui-même. Il n'y a donc ni homme ni femme mais un Ange, Elohim, le Créateur.

C'est pourquoi nous lisons en Jean 1 : «1 Au commencement (arche) était la Parole, et la Parole était avec (à) Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes ».

Elohim, le Créateur.

De fait, vous lisez:
Au commencement / dieu / créa
Or, il est écrit:
בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים
BRAShITH / BRA /ALEIM f.
Principe / créa/ Lui-les-Dieux.
Le A, Aleph final, indique une réalisation, un accomplissement. Le A, débutant le terme Lui-les-Dieux, indique là, un point de départ... d'une création et cette création s'effectue par un "renversement" entre les deux spires inversées de la Torah , ici: SPhR BRASHITh BRASHITh BRA

Le Principe BTH, étant un lieu clos, "muet" ou La puissance se trouve face à elle-même, contrainte en tous sens, emmurée, hors la durée. Alam L étant , l'article directif.

Auteur : d6p7
Date : 29 nov.23, 08:13
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 nov.23, 09:37
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 nov.23, 04:38 Auriez-vous les références de Jacques ? Verset ?

Jacques 2:14 "Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ? Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, et que l'un d'entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ? Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même".

Ce que Paul confirmera de son côté en écrivant ceci dans sa première lettre aux Corinthiens en 13:1 "Si je parle dans les langues des hommes et des anges, mais que je n'aie pas l'amour, je suis comme un airain qui résonne ou comme une cymbale retentissante. Et si j'ai la prophétie, et que je connaisse tous les mystères et toute connaissance, et que j'aie toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n'aie pas l'amour, je ne suis rien".

La foi sans l'amour est une foi qui n'a pas les oeuvres, morte en elle-même, elle ne fait donc pas la Volonté de Dieu, elle ne pousse pas à faire les oeuvres que Dieu a préparées d'avance afin que nous les pratiquions, ou, selon les traductions, afin que nous marchions en elles, et marcher en elles, c'est marcher selon l'Esprit ainsi faire la volonté de Dieu qui nous les fait accomplir.

Ajouté 11 minutes 10 secondes après :

l_leo a écrit : 29 nov.23, 05:32 Elohim, le Créateur.

Principe / créa/ Lui-les-Dieux.

Le principe Créateur, c'est l'Esprit, à savoir l'Eternel Dieu, qui parle, verbalise ses pensées, Dieu dit et cela est.

La Parole était Dieu, ou Dieu était la Parole, parce que Dieu est Esprit, et que la Parole est à l'Esprit ce que le corps est à l'âme, et comme tout est : de cause à l'effet. Le soleil brille, cause, le ciel est lumineux, effet, le ciel est nuageux, cause, il pleut ensuite, effet. C'est très enfantin en vérité à comprendre, le principe, mais il faut être pauvre en esprit, un intellectuel qui ne raisonne que mentalement ne saisira pas cette simplicité à l'égard de Dieu. Je peux même dire que lorsque Dieu nous explique, nous rougissons de ce que nous avons été si sots, sans intelligence aucune, de ne pas avoir saisi cette simplicité avant conversion.

Il n'y a pas à interpréter selon la lettre mais à connaitre, en Esprit et en vérité, par le coeur ainsi par Dieu lui-même dans ce coeur, par l'Esprit que nous recevons de Dieu et qui est l'Esprit de Christ, qui Lui sait toutes choses, sondant même les profondeurs de Dieu puisque Esprit de Dieu.

Un passage de l'Evangile qui l'explique, 1 Corinthiens 1:5 "Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, (l'Esprit Saint) de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, (la Parole de Dieu) par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. Mais cette connaissance n'est pas chez tous".

Ajouté 7 minutes 28 secondes après :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 08:13 j'ai jamais dit que vous insultiez ceci dit.. (juste au cas où)

mais oui, je partage cela.. je dis souvent que ceux qui insultent par les mots sans bien moins insultants surtout reprenant quelqu'un qui lui insulte par ses propos

ce péché là n'est que les péchés dans les actes

C'était juste une mise au point car d'autres l'ont dit, que je les insultais, mais c'était à la manière de Jésus envers les pharisiens. Lorsque nous avons l'Esprit de Christ, nous agissons comme lui-même agissait.

Le péché est toujours dans les agissements, les actes. Si quelqu'un a de mauvaises pensées dans son coeur, qu'il les en chasse, ne les verbalise pas en paroles ou écrits, n'agit ainsi pas, il n'y a pas de péché puisque pas d'actes, il a résisté à la tentation mise dans son coeur.

Ajouté 4 minutes 42 secondes après :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 08:13
oui, c'est pour ça que je fais toujours à l'autre ce qu'il ne me dérangerait pas qu'il me fasse

Voilà, toujours se mettre à la place de l'autre, comme si nous étions lui, et agir dans ce sens, par amour du prochain comme de soi-même. Il est donc évident que cela dépend ainsi de la manière dont nous nous aimons nous-même, car pour aimer les autres, il est évident qu'il faut s'aimer soi-même, non pas narcissiquement, l'extérieur, mais aimer ce qui est dans notre coeur, un coeur purifié d'une mauvaise conscience, l'intérieur.

Ajouté 3 minutes 42 secondes après :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 08:13
non, tu te trompes quant à cela.. ce qui souille l'homme c'est quand il dit une mauvaise chose oui car son coeur est mauvais, non pas quand il dit une mauvaise chose alors que son coeur est pur

Quand un coeur est pur il est incapable de dire de mauvaises choses, comme des calomnies, des médisances, des faux témoignages, bref des choses fausses, cela lui est totalement impossible puisqu'il le ferait pour nuire volontairement à autrui, méchamment. Ou explique moi quand un coeur est pur pourquoi il dirait de mauvaises choses, pour quelle raison, avec un exemple pour que je puisse comprendre, merci d'avance.

Ajouté 4 minutes 13 secondes après :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 08:13
sinon, tu fais comme les pharisiens qui ne jugeaient que par les actes, réfléchis.. si jésus les juge car leur actes ne sont pas en relation avec ce qu'ils sont dans le coeur, c'est bien que tu peux être bon tout en étant mauvais, et mauvais tout en étant bon
car les actes alors ne déterminent plus la personne

Les pharisiens n'étaient pas bons, ils voulaient paraitre bons mais c'était une apparence, une façade, et Jésus le leur dit bien : Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Paraître n'est pas être, c'est une apparence qu'ils se donnaient pour faire penser et croire qu'ils étaient justes, alors qu'ils étaient iniques.

Ajouté 5 minutes 5 secondes après :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 08:13
si la loi tu n'as plus à faire à elle car tu es justifié, lavé par le sang de l'agneau et tout ce que tu voudras, la loi donc qui ne te justifie plus ne te condamnera pas non plus, c'est ça le propre de ne pas être sous la loi

Le propre de ne pas être sous la loi : un justifié par la foi n'est plus sous la loi puisqu'il l'accomplit par la grâce de Dieu, il est donc sous la grâce, jusqu'à ce que tout soit accompli. Personne n'est justifié par les oeuvres, mais tous sont jugés selon leurs oeuvres qui révèlent leur justification par la foi, ou pas. Ainsi la foi sans les oeuvres révèle t'elle une foi morte en elle-même.

Si donc quelqu'un a la foi sans les oeuvres, il demeure sous la loi puisque non accomplie, et tant qu'il ne l'accomplit pas, il est incapable d'aimer son prochain comme lui-même car l'Esprit de la grâce ne repose pas sur lui.

Ajouté 2 minutes 33 secondes après :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 08:13
si tu juges quelqu'un à son apparence ou son action tu fais la meme erreur que les pharisiens alors que jésus prend une prostituée pour la mettre en exemple devant eux, ne fait pas cette erreur

Je ne regarde qu'au coeur, jamais aux apparences, ainsi chaque mot, chaque parole de mes interlocuteurs me révèle son propre coeur, publiquement et ouvertement, alors qu'il ne le sait pas toujours lui-même.

Ajouté 5 minutes 21 secondes après :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 08:13
mais je comprends que tu puisses la faire, car tu es encore dans la loi bien que pensant que tu n'en as plus besoin pour être justifié, tu continues à pratiquer la loi car tu dis que c'est bon moralement, je ne saurais t'en blâmer, je pensais pareil avant et c'est bien normal de penser ainsi

aussi, je ne te dirais rien pour te convaincre de ma position, comme d'habitude..

Je ne le fais pas, j'ai été élue, donc justifiée et glorifiée, ceci, je le vis :

SophiaSofia a écrit : 29 nov.23, 02:01 Ceux qui sont nés de nouveau de Dieu ne pèchent plus et ils ne le peuvent même pas car Celui qui vit en eux est plus grand qu'eux et c'est par Lui qu'ils vivent, la loi est accomplie, ce n'est plus "tu aimeras ton prochain comme toi-même", c'est "ici et maintenant, tu aimes ton prochain comme-toi-même". Quand je dis que celui qui vit en nous est plus grand que nous, c'est qu'en vérité nous sommes Lui, un membre de son corps selon notre rang, l'Assemblée céleste, notre gloire à chacun retrouvée en Dieu et à laquelle nous nous identifions pleinement au temps venu.

Avoir été rendu incapable de pécher révèle que Christ en nous, vivant, manifesté et formé, est la fin de la loi, graciés pour l'éternité puisque enfant de Dieu.

Ajouté 6 minutes 10 secondes après :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 08:13
jésus ici dit que le coeur est souillé malgré les actions, c'est la critique qu'il fait aux pharisiens, donc il ne faut pas voir ici une action pour dire qu'il faut être bon de coeur

Le coeur est notre bon trésor ou notre mauvais trésor, un bon arbre porte du bon fruit et un mauvais arbre du mauvais fruit. Et Jésus explique ce qu'il advient aux coeurs devenus insensibles, endurcis, ils ne connaitront pas les mystères de son Royaume :

"10Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné. Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.

Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse." Matthieu 13.

La véritable intelligence vient du coeur, c'est par lui que nous entendons la Parole de Dieu, que nous voyons en Esprit et que nous comprenons.

Auteur : ronronladouceur
Date : 29 nov.23, 09:40
Message :

Romains 2 …13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs,

Auteur : d6p7
Date : 29 nov.23, 09:49
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 nov.23, 10:18
Message :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 09:49
non, le péché est dans le coeur, et dans les actes ont voit le péché mais ce sera jamais un acte morale
jésus voyait que les phrasiens péchaient car ils étaient hypocrites, ils n'étaient pas ce qu'ils étaient à l'interieur

s'il te plait, garde l'entièreté de ce que je te réponds, sinon c'est sans fin et vain, je cite ma réponse précédente :

"Le péché est toujours dans les agissements, les actes. Si quelqu'un a de mauvaises pensées dans son coeur, qu'il les en chasse, ne les verbalise pas en paroles ou écrits, n'agit ainsi pas, il n'y a pas de péché puisque pas d'actes, il a résisté à la tentation mise dans son coeur".

Donc le péché vient du coeur mais n'est pas forcément consommé, et s'il n'est pas consommé, que les mauvaises pensées sont chassées avant d'agir, il n'y a pas de péché. J'écris vraiment très simplement, il n'y a aucune raison que tu ne comprennes pas.

Ajouté 3 minutes 41 secondes après :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 09:49 je vois là encore un jugement, car si j'insulte donc vous voyez, pensez et croyez que j'ai mauvais coeur, pourquoi ne pas le dire ouvertement ?

Alors explique moi pourquoi tu es capable d'insulter ou d'injurier alors que j'en suis incapable, et tu l'as constaté toi-même. Non, moi ce que je vois, c'est une personne qui s'emporte, dont les paroles peut être même dépassent les pensées, quand cela est, cela révèle une personne qui n'a pas la maîtrise de soi, qui ne sait pas chasser les mauvaises pensées et les écrit donc. C'est aussi simple que cela.

Ajouté 5 minutes 45 secondes après :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 09:49
jésus n'a pas repris les pharisiens parce qu'ils disaient des insultes ou parlaient mal, mais parce qu'ils étaient faux avec eux-meme, et les autres..
ils étaient donc faux avec eux-memes, et donc les autres, faisant qu'ils n'étaient pas vrais en eux-memes, et donc se mentaient ; en cela consiste le péché

Oui, le mensonge à soi-même est le mensonge le plus pratiqué au monde. Se "voir" beau à l'intérieur alors qu'on ne l'est pas, se glorifier soi-même, etc. C'est ce que Jésus déclare s'élever de soi-même, c'est l'absence de sagesse, celle d'en haut, c'est lui qui nous élève, nous nous avons à nous abaisser, se déclarer rien sans lui et ne pouvant rien faire sans lui.

Jacques 3:17 "La sagesse d'en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d'hypocrisie".

Ajouté 10 minutes 17 secondes après :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 09:49
il y a là une erreur, on accomplit pas la loi elle est accompli par le christ (sache cependant que je ne voudrais jamais que tu penses comme moi)

une foi sans les oeuvres n'est pas possible, ou ce n'est pas la foi.. la foi produit forcément des oeuvres à partir de notre nouvelle nature en christ.. il fait, car il est devenu

Nous accomplissons la loi par l'Esprit de la grâce et donc oui, par Christ, car le Seigneur, c'est l'Esprit de la grâce, l'Esprit de vie, l'Esprit de gloire, bref, l'Esprit de Dieu.

Un foi morte en elle-même est en effet une foi vaine, mais légion sont ceux qui disent avoir la foi mais n'ont pas les oeuvres, car la foi vivante produit forcément des oeuvres, c'est inéluctable à cause de notre nouvelle nature d'enfant de Dieu en Christ, puisqu'elle est amour du prochain comme soi-même, l'enfant de Dieu fait les oeuvres parce qu'il est devenu enfant de Dieu.

La loi est sainte et agit comme un pédagogue pour conduire à Christ, sainte parce qu'elle contient une oeuvre à accomplir et celui qui l'accomplit n'est donc plus sous la loi puisqu'il accomplit son oeuvre, et cet oeuvre est l'amour du prochain comme soi-même, en actions et avec vérité, par le coeur, un coeur qui aime.

Mais le mensonge à soi-même est là, chez ceux à la foi morte, qui vont donc prétendre mensongèrement qu'ils sont sauvés par la foi seule, sans l'amour puisque sans oeuvres, et crois-moi, il est une petite secte en ce temps qui déforme de manière honteuse l'Evangile de Dieu, maudissant presque ceux qui parlent d'oeuvres de la foi, allant jusqu'à dire que Jacques est un menteur qui était sous la loi et n'a pas écrit sa lettre selon l'Esprit.

Auteur : d6p7
Date : 29 nov.23, 10:25
Message : ....

Auteur : ronronladouceur
Date : 29 nov.23, 10:48
Message : Mauvaise manip. Désolé...

Auteur : d6p7
Date : 29 nov.23, 10:49
Message :

ronronladouceur a écrit : 29 nov.23, 10:48 Et vous?

2:15 Ils démontrent par leur comportement que les œuvres demandées par la Loi sont inscrites dans leur cœur. Leur conscience en témoigne également, ainsi que les raisonnements par lesquels ils s’accusent ou s’excusent les uns les autres.

Le problème concerne les croyants, ceux qui

paul montre que les paiens sont aussi fautif, moi je l'ai très bien lu.. tout le monde sait ça

Auteur : ronronladouceur
Date : 29 nov.23, 11:15
Message :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 09:49 ronronladouceur, je crois pourtant t'avoir déjà expliqué cela, paul dit cela pour justement montrer et dire qu'il est impossible de pratiquer la loi, la suite le dit clairement et toute l'épître aux romains vise ce propos, comment peux-tu à ce point ne pas la comprendre ? tu ne l'a pas lu ?

Et toi, as-tu tout compris?

2:15 ''Ils démontrent par leur comportement que les œuvres demandées par la Loi sont inscrites dans leur cœur. Leur conscience en témoigne également, ainsi que les raisonnements par lesquels ils s’accusent ou s’excusent les uns les autres.''

Et alors? Cela signifie que la loi du coeur transcende la foi et que personne n'échappe à son humanité. Même Jésus n'y a pas échappé... Même Paul qui disait ne pas faire ce qu'il voulait, etc.

Étonnant tout de même que le dieu de l'AT soit le pire exemple du non-amour et qu'on aille jusqu'à soutenir que Jésus aurait cautionné ses crimes...

Ça montre également que la croyance peut nuire à l'esprit d'amour, à sa compréhension...

Auteur : ESTHER1
Date : 29 nov.23, 11:35
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 nov.23, 09:37 Jacques 2:14

Merci pour la référence. La foi sans les œuvres. Oui bien entendu et inversement. Quoi de mieux qu'une vraie Eglise pour donner des occasions infinies d'accomplir des œuvres justes. Une personne simple et seule sans véritable Eglise ne peut pas parfaire sa progression et inversement. C'est un avis personnel.

De la même manière, pour des raisons que j'ignore encore, je pense que les Vivants sans les Morts ne peuvent parfaire leurs progressions et inversement.

Quant à l'amour, je n'y crois pas sans l'aide de l'Esprit de Dieu. Il est sans cesse éprouvé par ce qu'il y a de pire. Le 2nd commandement n'est possible que par le truchement du 1er et ... inversement. 2 Pierre 1-11 montre aussi que la tapisserie spirituelle du disciple est longue à tisser et prend toute une vie.

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 nov.23, 11:48
Message :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 10:25 oui, j'ai bien compris.. mais c'est toujours le péché dans les actes
à l'interieur il y a le péché à peine la pensée eu, mais tu as lu le sermon sur la montagne ou quoi ? c'est dans le meme évangile pourtant..

Cite moi les versets concernés. Si tu parles d'adultère par exemple : "quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur", il est ici question de convoitise, la convoitise dont je t'ai parlé précédemment en citant Jacques, qui est bien différente de la pensée insulte ou injure qui est dite en paroles ou écrite. Entre convoiter quelque chose et simplement penser à dire une insulte mais sans la dire car prenant conscience que c'est mal, ce n'est pas la même chose. Convoiter c'est avoir un désir pour quelque chose, or on peut avoir une pensée d'insulte sans l'avoir désirée, la regretter à peine venue et la chasser, parce que la mémoire de l'homme ancien avec ses comportements mauvais demeure en nous, et au début de notre naissance de nouveau, elle fait souvent surface de manière non désirée, tel un mécanisme automatique qui disparait dans le temps et que, quoiqu'il en soit, nous maitrisons parfaitement, ce que tu penses péché est alors hors du corps puisque pensée indésirable, non désirée, venue malgré nous et qui n'était pas dans notre coeur, seulement dans notre mémoire d'avant, automatisme qui vient du coeur ancien mais qui n'est pas dans le nouveau, et c'est bien pour cette raison que nous sommes incapables d'insulter ou d'injurier, parce que la nouvelle créature en Christ ne le peut tout simplement pas.

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 10:25 alors tu aurais condamné jésus qui a dit "race de vipères" (merci pour ta sincérité)

Notre échange va s'avérer vain à partir du moment où d'un message après l'autre, tu occultes ce qui a été écrit précédemment. Je t'ai dit précédemment qu'il n'y a pas de péché à dire la vérité qui vient de Dieu, parce que dire sa Vérité ne sera jamais pécher et Jésus parlait non de lui-même homme mais par le Père en lui.

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 10:25 oui, je comprends que tu aies cette vue, et il n'y a pas de problème, il est normal que tu penses ainsi.. mais c'est religieux (et je veux toujours pas te convertir à ma manière de voir)

Quand tu me dis "c'est religieux", garde à l'esprit que ma religion, vu ainsi, c'est l'amour du prochain comme soi-même, cela n'a donc pas le sens que tu lui attribues.

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 10:25 quand tu dis cela, il faut comprendre non pas que jésus dit produisez de bon fruit, mais que vous le pouvez pas car vous êtes pourri ! comprends le, regarde la parabole du semeur, est-ce que jésus dit soyez un belle arbre pure et bon ? non, la graine qui est la semence étant la parole de dieu tombe dans une terre, quelle terre ? la terre de nos coeurs, pourquoi ? pour qu'il y ait une nouvelle arbre, or de question de réparer l'ancien arbre

Je t'ai déjà répondu : sans Lui, l'Esprit du Seigneur, nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire de bon car en nous, il y a l'arbre à la racine du bien et du mal, et après conversion, c'est Lui qui ôte en nous et la retranche la racine du mal une fois pour toutes, elle ne repousse pas, seul la racine du bien croit, la bonne semence, et tu vois bien que dans cette parabole, il n'y a qu'une catégorie de personne qui reçoit la semence dans la bonne terre. Il n'y a qu'uni à son Esprit, en Lui, que notre coeur est nouveau, l'esprit bien disposé, ce qui est de l'homme ancien disparait, mais toi, la personne que tu es ne disparait pas, elle devient nouvelle, changée, transformée, le péché du monde a été ôté, et le malin ne nous touche plus, il a été vaincu.

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 10:25 oui, mais pas forcément les oeuvres que tu crois puisque tu penses à des oeuvres morales..

ça aussi c'est erroné et mon précédent message en atteste : quand je parle d'oeuvres, je parles d'oeuvres d'amour du prochain comme soi-même, rien de moral ici, tout vient du coeur, de la compassion et de la miséricorde qui sont en lui.

Tu t'es fait des préjugés à mon égard, si tu me lis en les conservant, je vais répéter sans cesse les même choses, mais si tu essaies de me comprendre avec un regard nouveau, ils disparaitront. Ce que je te dis, je l'ai vécu, je t'en parle donc selon ce que j'ai vécu et vivrai jusqu'à mon dernier jour. Ainsi quand je t'écris : "tel un mécanisme automatique qui disparait dans le temps et que, quoiqu'il en soit, nous maitrisons parfaitement", ce nous qui maîtrise, c'est par Christ dans notre coeur, prise de conscience et maîtrise. J'en ai déjà attesté, au début de ma naissance de nouveau, quand j'allais pour dire ou faire quelque chose d'incorrect, aussitôt, pensée à peine émise, il me disait "non, pas ça", doucement mais fermement, rappel à "moi" (au "moi" nouveau, l'enfant de Dieu, Lui en ce "moi"), l'ancien "moi" pourtant disparu, sa mémoire engendrait des automatismes, et je ne faisais donc pas "ça", allant jusqu'à lui demander pardon rougissante pour une chose non commise, parce que je venais de naître, toute petite encore, maîtrise non parfaitement acquise en ce temps. C'est comme l'ancienne alliance, elle est près de disparaitre lorsque nous sommes nés de nouveau, mais elle est encore en mémoire quand bien même nous sommes passés à la nouvelle, sous l'Esprit et dans l'Esprit de la grâce. C'est l'ancienne alliance qui est religieuse, la nouvelle se résume en une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même, parole qui s'accomplit, et ce toi-même tu fais plus que l'aimer lorsque le Seigneur a fait sa demeure en toi parce qu'il est ton Dieu que tu aimes de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta force, ta pensée, alors comprend l'amour qu'il te donne et met en ton coeur pour aimer ton prochain... tu donnerais ta vie pour lui.

"Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes". Matthieu 22.

Quand tu saisis que ce n'est plus un commandement mais une prophétie qui s'accomplit, combien grande est l'allégresse dans ton âme et combien ton esprit se réjouit en Dieu ton Sauveur !

Auteur : d6p7
Date : 29 nov.23, 22:14
Message : ....

Auteur : l_leo
Date : 29 nov.23, 22:19
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 nov.23, 09:37

Le principe Créateur, c'est l'Esprit, à savoir l'Eternel Dieu, qui parle, verbalise ses pensées, Dieu dit et cela est.

l'Esprit, dans le texte Genèse ?

Ps. avant cela nous avons ALam, n'est-ce pas ?

Note:
"Dieu dit ", étant seul, dieu se dit, non?

Auteur : Stop !
Date : 29 nov.23, 22:44
Message : On peut se demander ce qu'il faisait avant de créer l'univers, non ? Depuis l'éternité,
il avait dû en faire des autres grandes choses...

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 nov.23, 23:48
Message :

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 22:14 je dis la vérité..

Quand tu m'as insultée et injuriée autrefois, l'an passé, tu es certain dans ton coeur de m'avoir dit la vérité qui vient de Dieu ?

c'est en tout cas ce qui paraitra au jour du jugement, Matthieu 12:33 "Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit. Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes ? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné".

A mes yeux tu savais que ce n'était pas la vérité, à cause des premiers mots que tu as écrits lorsque tu m'as à nouveau adressé la parole cette année, ta conscience n'était pas en paix et tu as fait le premier pas pour qu'elle le soit. Alors si tu recommences ad vitam aeternam, à quoi bon me citer à nouveau et me parler...

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 22:14
on peut aimer en étant religieux

Est-ce que j'ai dit le contraire ? ce que je dis du mot "religieux" n'a pas le même sens sous l'ancien testament que dans le nouveau. Jésus lui-même était Rabbin et enseignait dans le temple. Jacques a écrit 1:27 "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde", comment ne pas voir que c'est la mise en pratique et leur accomplissement des deux plus grands commandements cités cette nuit dans mon dernier message ?

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 22:14 bien sûr que c'est morale, puisque tu dis qu'une insulte est immoral

Je n'ai pas écrit qu'une insulte était immorale, elle est péché car iniquité, le péché est une souillure de l'âme, une tache sur la robe qu'elle figure symboliquement, or les élus ont lavé leurs robes, revêtement de fin lin, éclatant et pur. Je n'en ai pas d'autre définition que celle de Jésus, Matthieu 5:22 "Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne".

Raca est une expression de mépris qui signifie que l'autre est vide, indigne, c'est une insulte injurieuse, de même que le mot "insensé", sauf quand c'est par l'Esprit de Dieu que nous le disons, consciemment, comme Jésus l'a fait envers les pharisiens, parlant par le Père en lui, parce que c'est la Vérité qui vient de Dieu :

Matthieu 7:26 "Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable".
Matthieu 23:17 "Insensés et aveugles ! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or ?".

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 22:14 c'est cette critique que j'aurais à ton égard, tu n'as pas ma pensée..

C'est une chose certaine : d'une manière générale, tu n'as pas la pensée de Christ mais celle de ton propre chef (la chair et le sang, les pensées des hommes). Renoncer à soi-même, à ce qui est de l'homme ancien, sa vie ancienne, se charger de sa croix et suivre le Seigneur Jésus jusqu'à la mort à soi-même sur la croix avec Lui et en Lui, ressuscitant en Lui et par Lui, naissant ainsi de nouveau de Dieu, peu l'ont fait jusqu'au bout, stagnant au pied de la croix. Mais c'est une situation qui ne peut durer, lui donner sa propre vie comme lui-même a donné la sienne pour nous, c'est ce que font ceux qui ont une confiance totale en Lui, la foi vivante, même si ce grand plongeon fait peur puis nous lui disons "oui, je viens avec toi" par la foi, mais cette mort est engloutie dans la victoire et ce n'est pas la mort du corps, mais l'abandon de l'âme pécheresse, aux pensées qui viennent de la chair et du sang, afin qu'elle soit rendue éternelle et incapable de pécher, la nouvelle vie en Christ, la vie selon l'Esprit ainsi les pensées qui viennent de Dieu, Lui en nous et nous en Lui.

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 22:14 et moi tu crois que c'est quoi ? de la merde ? tu crois peut-être que je sais pas ce que je dis ?

Au contraire, ce que tu dis révèle parfaitement et exactement où tu en es, chacun de tes mots révèle ton coeur ainsi la situation de ton âme.

d6p7 a écrit : 29 nov.23, 22:14 oui, ta conscience..

oui, je connais ça.. ta conscience

la nouvelle se résume à devenir
(et il n'y a pas de aimer son prochain comme soi-meme dans la nouvelle, c'est aimer comme christ nous a aimé le nouveau commandement)

Tu n'as la pensée de Christ que lorsque ta conscience t'accuse, tu reviens alors vers ceux que tu as accusés injustement car pour qu'elle soit en paix, tu éprouves le besoin de savoir qu'ils ne gardent pas de rancune envers toi, tu laves tes taches en le faisant.

Tu as le préjugé que je cherche à te convaincre, tu oublies que c'est toi qui m'a citée le premier, que je n'ai fait que te répondre, si tu ne m'avais pas interpellée, tu n'aurais pas eu de réponse, tu ne pourrais donc pas dire que je cherche à te convaincre ou que je cherche à imposer ma pensée comme une religieuse alors que c'est toi qui a sollicité les réponses que je te fais. Si tu ne voulais pas connaitre ma pensée, il te suffisait de continuer à m'ignorer, ta contradiction intérieure révèle ta dualité intérieure.

Je sais pertinemment qu'il faut vivre les choses pour les connaitre et donc savoir, celui qui a pris la porte étroite et le chemin resserré les connait, il peut donc en témoigner jusqu'au bout. Mais toi, que cherchais tu au juste ? Si me lire ne t'intéresse pas parce que c'est religieux, pourquoi m'as tu lue et ensuite interpellée ? je ne t'interpelle pas la première pour ma part, alors réfléchit, car ma voie, c'est de rendre témoignage du Seigneur mon Dieu, témoignage accepté ou rejeté mais imposé à personne, ainsi de lui donner gloire afin que le Père soit glorifié dans le Fils jusqu'au dernier à entrer. Ensuite lorsque la porte sera fermée, tu ne me verras plus ni quiconque puisque rendre témoignage ne servira plus à rien pour personne dans ce monde, j'attends simplement que le signal me soit donné : "je ferme".

Romains 10 : "La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons. Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Ecriture: Quiconque croit en lui ne sera point confus".

"Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Esaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication ? Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ."

Si répondre en citant l'Evangile de Dieu, c'est être religieux à tes yeux, alors Jésus était donc pleinement religieux et je le suis aussi, mais c'est la religion pure et sans tache devant Dieu notre Père, pas comme les religions du monde.

Ajouté 4 minutes 51 secondes après :

l_leo a écrit : 29 nov.23, 22:19 l'Esprit, dans le texte Genèse ?

Ps. avant cela nous avons ALam, n'est-ce pas ?

Note:
"Dieu dit ", étant seul, dieu se dit, non?

Genèse 1:2 "La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit (Ruwach) de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut".

L'Esprit parle, l'Esprit a la Parole et il est la Parole, Dieu dit et cela est. Et ce qui est cité, c'est le premier jour, Adam c'est le sixième, après.

Tu es esprit si tu te connais, tu as la parole et tu es ta parole, ce que tu dis. Principe très simple, tu parles à toi-même, intérieurement, ou tu parles extérieurement, la parle sort de ta bouche, elle est créatrice.

Ajouté 11 minutes 50 secondes après :

Stop ! a écrit : 29 nov.23, 22:44 On peut se demander ce qu'il faisait avant de créer l'univers, non ? Depuis l'éternité,
il avait dû en faire des autres grandes choses...

Que fais tu du mot "temps" ?

Actes 7:24 "Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure".

Actes 17:30 "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts".

Un jour pour l'Eternel Dieu n'est pas comme un jour pour l'homme. Le jugement est commencé, et par la Maison de Dieu premièrement tel que Pierre l'a écrit, Paul l'a appelé le Tribunal de Christ, 2 Corinthiens 5:10 " Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps".

Auteur : Stop !
Date : 29 nov.23, 23:57
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 nov.23, 23:48 Un jour pour l'Eternel Dieu n'est pas comme un jour pour l'homme. Le jugement est commencé, et par la Maison de Dieu premièrement tel que Pierre l'a écrit.

Oui oui, je sais, il paraît qu'un jour de Dieu c'est mille ans d'un humain. Ça veut dire que
la planète de Dieu met 365 000 fois plus longtemps à tourner sur elle-même. C'est sûr qu'elle est akhbar !

Auteur : d6p7
Date : 30 nov.23, 00:25
Message : ....

Auteur : Pollux
Date : 30 nov.23, 00:49
Message :

Stop ! a écrit : 29 nov.23, 22:44 On peut se demander ce qu'il faisait avant de créer l'univers, non ? Depuis l'éternité,
il avait dû en faire des autres grandes choses...

On pourrait se demander aussi comment il a fait pour se sortir de cette éternité éternelle qui a précédé la création ...

Auteur : Stop !
Date : 30 nov.23, 00:54
Message : Il n'a jamais dû s'en sortir mais au moins, quand il a vu que la lumière était une bonne chose,
il a pu voir clair dans l'éternité.

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 nov.23, 01:34
Message :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 00:25 oui, car tu juges à l'acte tu es incapable de voir, je te dis que tu n'es pas capable de voir le fond du propos et ne vois qu'apparence, ne fais-tu pas comme les pharisiens ? ne s'arretaient-ils pas à l'apparence aussi parce qu'il ne voyaient pas le fond du propos de jésus ?
les pharisiens pensaient aussi être juste et bon par l'apparence et se jugeaient ainsi, qu'est-ce qui diffère d'avec toi ?

et le passage de matthieu 12 que tu as cité tu l'as mal compris, car je t'ai dit plus haut ce qu'il en était, comment pourras-tu porté du fruit à partir de ta mauvaise nature, il ne s'agit donc pas d'améliorer l'ancienne arbre j'ai dit, mais comme matthieu 13 la parabole du semeur de changer d'arbre

En vérité, ce dont tu m'accuses c'est exactement ce que tu fais. Tu n'as pas changé, tu te complais dans des jugements faux, tu regardes aux apparences et non au coeur, aucun de mes propos n'est méchant car vérité, celle de Dieu, mais tu les vois méchants à cause de ton discernement mauvais.

Je sais que j'ai été justifiée et glorifiée sinon l'Esprit de Christ Jésus ne vivrait pas en moi et je ne vivrais pas par Lui, sans Lui, je n'existe plus. Mais puisque pour toi c'est faux, tu me vois arbre ancien, non née de nouveau de Dieu, puisque tu me juges incapable de voir le fond, occultant que tes propres écrits révèlent parfaitement ton fond que tu ne vois ni n'entends. Ce dont tu m'accuses donc n'a pas changé, et tu révèles exactement ton propre fond dans tes accusations.

Ajouté 7 minutes 22 secondes après :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 00:25 est-ce que jésus est en train de dire qu'ils font des actes mauvais ? non, ils vont à l'église (de l'époque), ils vont la messe (le culte, de l'époque) etc. ils font l'aumone etc. qu'est-ce qu'il font de mal ?

Oui, Jésus leur dit qu'ils ont le fond mauvais, tu occultes qu'ils cherchaient à le lapider, actes révélant leur coeur mauvais, comme tu cherches à me lapider par des mots parce que j'adore la Parole de Dieu et que je me dis enfant de Dieu, née de nouveau de Dieu.

Jean 10:32 "Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ? Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu".
Jean 11:8 "Les disciples lui dirent : Rabbi, les Juifs tout récemment cherchaient à te lapider, et tu retournes en Judée !"

Moi aussi je te fais voir de bonnes oeuvres venant de mon Père, à chaque fois que je cite Sa Parole lui donnant gloire et lui rendant témoignage, et toi que fais tu en retour ? comment glorifies tu Dieu dans ton esprit et dans ton corps ? quel témoignage lui rends tu ? en lapidant les siens avec des mots ?

Ajouté 3 minutes 30 secondes après :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 00:25 je t'ai parlé à nouveau l'autre fois car j'étais content de te revoir et par amour simplement, par pur amour..

tu crois qu'il est visible que tu es content de me revoir par la manière dont tu me traites ? elle ne montre aucun amour, contrairement à ce que tu affirmes.

Ajouté 7 minutes 34 secondes après :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 00:25
je suis né de nouveau bien plus que tu ne le crois, je suis tout plein imprégné du seigneur à un point que tu ne saurais imaginer.. toi tu es encore pharisienne dans tes jugements et ta manière de faire comme tu l'as montré

perso, ma conscience m'a absolument pas accusé, et ma conscience ne m'accuse de rien car j'en suis libéré, je ne suis plus sous la loi.. je suis total libéré pour exprimer librement ma nouvelle nature

ben ouais, .. j'ai été trop bete de penser que tu pouvais changer d'attitude en étant moins religieuse, mais non.. ça revient au galop, tu ne peux t'en empecher, c'est en ta nature charnelle..

tu ne lui rends pas honneur en te comportant de la sorte

Tout plein imprégné du Seigneur ? comment se fait-il que ça ne se voit pas dans les propos que tu tiens ? Quelle nouvelle nature exprimes tu ? tu n'as pas changé dans le jugement que tu fais à mon égard. Je ne peux pas m'empêcher de citer Jésus-Christ parce qu'il est ma propre vie et que je fais miennes ses propres paroles les épousant, s'il était la tienne, ta vie, celle de l'Esprit, tu en ferais autant, ça ne revient pas au galop : ça ne m'a jamais quittée, bien au contraire, cela va croissant, comme tout enfant né de nouveau de Dieu.

J'ai été bien naïve toutefois, ne soupçonnant à nouveau pas le mal, de croire que tu avais pu être sincère à mon égard, ta nature a vite repris le dessus. Celui qui ne rend pas honneur à la Parole de Dieu en se comportant de la sorte et publiquement, c'est donc bien toi. Alors désormais, tu peux m'oublier, ton soi-disant amour n'est pas visible dans tes mots qui disent le contraire de ce que ton coeur soi-disant ressent.

Ajouté 14 minutes 57 secondes après :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 00:25
tu es bete, ou tu fais exprès ? comment je dirais après que jésus a cité la bible, mais réfléchis .. ! y a sans doute une autre raison.. et citer la bible ne fait pas de nous des religieux puisque je le fais moi-meme ! (ça t'arrive de réfléchir ? c'est quoi cette reflexion ? tu te rends compte de l'absurdité de la chose ou bien ?)
mais en revanche, l'application que tu en fais oui ! tu n'es pas sans savoir que le diable à cité la bible.. si tu penses que citer la bible fait ci ou ça, c'est que tu es bien religieuse.. car tu penses que ça y ferait quelque chose, mdr..

Tu sais désormais pourquoi je cite Jésus ou ses premiers apôtres, j'adore les paroles qui viennent de Dieu, sa Parole est ma vie et ma nourriture de chaque jour qu'il fait, et si le diable les a citées lui aussi, c'est en les détournant de leur contexte. Tu ne peux donc pas me dire enfant du diable, parce que je garde toute la Parole de Dieu, sans la sortir de son contexte, et si quelqu'un n'est pas enfant du diable, c'est qu'il est enfant de Dieu, et il ne peut même pas pécher, parce qu'il est né de Dieu.

Matthieu 4:3 "Le tentateur, s'étant approché, lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. Jésus répondit : Il est écrit : L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui dit : Il est aussi écrit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa".

Ne peux tu pas comprendre que connaitre par coeur la Parole de Dieu est ce qui permet que le diable ne nous touche pas parce que nous avons le pouvoir de le chasser par la Parole de Dieu qui est mise en nous, Christ en nous, ainsi il ne nous touche pas, il s'enfuit même loin de nous. La Parole de Dieu, ce n'est pas une lecture, elle est vivante et efficace, elle vit en nous, elle est la vie éternelle. J'adore le Seigneur mon Dieu et je le sers lui seul, que tu ne le comprennes pas est ton problème, pas le mien.

Auteur : d6p7
Date : 30 nov.23, 02:31
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 nov.23, 04:58
Message :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 02:31
oui, exactement ça n'a pas changé, car tu te réveles être religieuse comme je l'ai expliqué, tu n'as donc pas changé depuis la dernière fois, malheureusement..
oui, car il y a une lapidation qui est bonne... une lapidation qui est une mort aux mauvaise choses, ce que jésus faisait quand il reprenait les gens comme toi qui étaient pharisiens
je fais pareil

Je ne passerai pas mon temps à répondre à tes propos qui se contredisent d'une réponse à l'autre. J'ai changé depuis la dernière fois, j'ai grandi, et je vais encore grandir pour parvenir à la mesure de la stature parfaite de Christ, et heureusement, gloire à Dieu seul.

Exemple de tes contradictions : tu me vois encore dans le péché, occultant que ceux qui vivent en Christ ne peuvent plus pécher parce qu'ils sont nés de Dieu, je te l'ai répété mais tu n'en tiens pas compte.

Tu me vois comme devant mourir aux mauvaises choses, comme si tu avais reçu ce pouvoir alors que c'est Christ Jésus lui-même qui nous y fait mourir et Celui qui vit en moi et par lequel je vis n'en a plus vu aucune sinon il n'aurait pas fait sa demeure en mon âme, il la fait dans une âme qu'il a lavée, blanchie, purifiée, les coeurs purs. Tu avances qu'il reprenait les gens comme moi qui étaient pharisiens, donc non convertis à la Vérité de Dieu ainsi non nés de nouveau de Dieu, c'est vrai. Mais ça pour ma part il l'a déjà fait, il m'a reprise en son temps et depuis longtemps, sans difficulté à Le suivre puisque j'ai toujours eu le mensonge en aversion et j'étais en recherche de la Vérité en ce temps, l'unique, celle de Dieu. Tu prétends faire pareil que lui sauf que tu es dans l'erreur parce que tu te trompes de cible, d'une part, et parce que tu fais de la liberté en Christ un prétexte de vivre selon la chair, d'autre part. Si tu me vois pharisienne, tu me vois de ceux qui ont lapidé et mis à mort le Seigneur Jésus, le crucifiant. Or, c'est l'inverse, je ne l'ai pas à nouveau crucifié, je l'ai reçu et il vit en moi, tu veux cependant me reprendre comme si c'était une mauvaise chose de s'être converti à la Parole de Dieu qui est la Parole de Vérité puisque Esprit de Vérité. Tu vois donc ceux qui ont cru en Lui, foi agissante dont je fais partie, comme étant ceux qui n'ont pas cru en Lui, les pharisiens, c'est le monde à l'envers, tu marches sur la tête.

Paul, écrivant au Galates chapitre 5, leur disant que c'est pour la liberté que Christ nous affranchit de l'esclavage, les exhorte en leur disant : "Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude", ils couraient bien, il leur demande donc "qui vous a arrêtés pour vous empêcher d'obéir à la vérité ?" car ceux-ci étaient influencés pour se faire circoncire selon la chair. Cette influence que tu veux avoir sur moi ne vient pas de celui qui nous a appelés et tu prétends faire comme lui en me reprenant ! comprends bien que se mettre sous le joug d'un homme quel qu'il soit, y compris donc toi, c'est se mettre de nouveau sous le joug de la servitude pour obéir à un homme alors que j'ai été rendue libre pour avoir obéi à Dieu en Christ. Personne ici-bas ne m'ôtera ma liberté en Christ, même au prétexte que sa propre liberté l'y autoriserait alors qu'il fait lui-même de cette liberté un prétexte pour vivre selon la chair et ses mauvaises oeuvres, auxquelles je ne participerai pas, ne compte pas sur moi pour te mordre comme tu me mords avec tes propos, morsures vaines et sans effet aucun, je suis à Dieu en Christ et personne ne m'ôtera de là car personne ne reçoit ce pouvoir, pas même le diable lui-même.

"Car vous, frères, vous avez été appelés à la liberté; seulement n'usez pas de la liberté comme d'une occasion pour la chair, mais, par amour, servez-vous l'un l'autre; car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même". Mais si vous vous mordez et vous dévorez l'un l'autre, prenez garde que vous ne soyez consumés l'un par l'autre.
Mais je dis: Marchez par l'Esprit, et vous n'accomplirez point la convoitise de la chair. Car la chair convoite contre l'Esprit, et l'Esprit contre la chair; et ces choses sont opposées l'une à l'autre, afin que vous ne pratiquiez pas les choses que vous voudriez. Mais si vous êtes conduis par l' Esprit, vous n'êtes pas sous la loi.
Or les oeuvres de la chair sont manifestes, lesquelles sont la fornication, l'impureté, l'impudicité, l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les colères, les intrigues, les divisions, les sectes, les envies, les meurtres, les ivrogneries, les orgies, et les choses semblables à celles-là, au sujet desquelles je vous déclare d'avance, comme aussi je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront pas du royaume de Dieu.
Mais le fruit de l'Esprit est l'amour, la joie, la paix, la longanimité, la bienveillance, la bonté, la fidélité, la douceur, la tempérance: contre de telles choses, il n'y a pas de loi.
Or ceux qui sont du Christ ont crucifié la chair avec les passions et les convoitises. Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi par l'Esprit".

Si tu veux poursuivre la discussion, marche par l'Esprit, crucifie la chair avec ses convoitises, ne fait pas un prétexte de ta liberté de vivre selon la chair, les querelles de mots, je les fuis, dans la vie selon l'Esprit, c'est la joie et la paix permanentes, le véritable bonheur sur lequel tu n'as aucune influence et qui est le mien. S'il le faut, je quitterai à nouveau momentanément ce forum, si tu me poursuis à nouveau, ce n'est pas une menace, c'est que je n'ai rien à faire dans une telle ambiance mauvaise. Le Royaume de Dieu, j'en suis déjà héritière.

Auteur : d6p7
Date : 30 nov.23, 06:55
Message : ....

Auteur : l_leo
Date : 30 nov.23, 07:14
Message : [quote=SophiaSofia post_id=1528850 time=1701341321 user_id=13328

Genèse 1:2 "La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit (Ruwach) de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut".

L'Esprit parle, l'Esprit a la Parole et il est la Parole, Dieu dit et cela est. Et ce qui est cité, c'est le premier jour, Adam c'est le sixième, après.

Tu es esprit si tu te connais, tu as la parole et tu es ta parole, ce que tu dis. Principe très simple, tu parles à toi-même, intérieurement, ou tu parles extérieurement, la parle sort de ta bouche, elle est créatrice.

Ajouté 11 minutes 50 secondes après :

Que fais tu du mot "temps" ?

[/quote]

Mon post est mal fagoté, mais je continue:

Dans le verset v.2, votre attention se fixe uniquement sur ce qui va confirmer votre croyance, en omettant toutes les conjonctions de coordination.
Dans le v.3. le verbe employé conformément à la grammaire* change de temps.

*
https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-1205231442.html

De plus le temps, n'est pas la durée: "En hébreu biblique, un vav placé devant un verbe dit l'accomplissement ou l'inaccomplissement"

Vous:
" tu parles à toi-même, intérieurement, ou tu parles extérieurement, la parle sort de ta bouche, elle est créatrice.

Mon propos vise à mettre en évidence, l'antériorité du verbe émis. Ecrire: dieu dit, cela dans le cadre de la Genèse occulte ce qui précède, et pour faire dans la facilité et un peu dans la provocation : dieu avant qu'il ne parle, étant éternel, que faisait-il ?, où était-il ?.

Ps. dire: c'est s'éclairer soi-même. (v.3. Et-il-dit... : idem)

Auteur : ronronladouceur
Date : 30 nov.23, 07:31
Message :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 06:55 ...

SophiaSofia a écrit : 30 nov.23, 04:58 ...

Ce qui est assez ahurissant dans vos échanges, c'est que vous êtes tous les deux à prétendre être dans l'esprit alors que vous ne n'arrivez même pas à vous reconnaître...

Sans prétention de mon côté, serait-ce dû à vos ''personnages'' respectifs?

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 nov.23, 07:42
Message :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 06:55
où je t'ai imposé quoi que ce soit idiote ?

Pourquoi tu veux discuter avec quelqu'un que tu juges idiot ou idiote, tu devrais savoir qu'il ou elle ne peut comprendre, comme tu ne cesses de le répéter, puisque idiot ou idiote.

Comprends tu ? Oui, là tu le peux.

Ajouté 8 minutes 33 secondes après :

l_leo a écrit : 30 nov.23, 07:14
Mon post est mal fagoté, mais je continue:

Désolée, ça va être sans moi pour la suite, l'idiote du forum ne peut pas répondre, elle ne comprend rien, comme le dit celui qui prétend avoir l'Esprit de Christ tout en étant contre ceux qui l'ont et marchent pour leur part selon l'Esprit. Ils ne peuvent d'ailleurs faire autrement, puisque sans Lui ils n'existent plus ayant véritablement crucifié la chair avec ses passions et ses convoitises.

Je reprendrai lorsqu'il me lâchera, car avant qu'il n'arrive, c'était relativement paisible dans ce topic, maintenant c'est le désordre comme chacun peut le constater. La paix ne revient que lorsque j'ignore ceux qui me poursuivent sans raison, ensuite je peux donc reprendre.

Cependant en réponse, je peux te dire que Dieu se vit, il ne s'étudie pas selon la lettre, il se vit en Esprit par l'Esprit, le sien et ce qu'Il est.

Auteur : d6p7
Date : 30 nov.23, 07:46
Message :

ronronladouceur a écrit : 30 nov.23, 07:31 Ce qui est assez ahurissant dans vos échanges, c'est que vous êtes tous les deux à prétendre être dans l'esprit alors que vous ne n'arrivez même pas à vous reconnaître...

je n'ai jamais prétendu être dans l'esprit

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 nov.23, 07:48
Message :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 06:55
aucune chair en moi, je te reprends par l'esprit

Oui, par l'esprit du monde, dit aussi l'esprit de l'erreur.

Ajouté 53 secondes après :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 07:46 je n'ai jamais prétendu être dans l'esprit

Alors que moi oui, je le prétends : je suis dans l'Esprit de Christ, c'est à dire en Christ, je vis par Lui et pour Lui. Un enfant né de Dieu est né de nouveau d'eau et d' Esprit, il vit donc forcément dans l'Esprit, en Dieu, par Christ en Lui et lui en Christ.

Au moins, l'explication de ce point a été clairement donnée.

Auteur : d6p7
Date : 30 nov.23, 07:59
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 nov.23, 08:18
Message :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 07:59 parce que j'ai toujours un espoir que tu puisses comprendre, n'est-ce pas le propre de l'enseignement que d'enseigner par les mots ?

Espoir vain, tu l'as dit toi-même : je n'ai pas changé, et je ne changerai pas sinon à l'opposé de ce que tu sembles en espérer, c'est à dire de plus en plus dans l'Esprit, en Dieu. Dieu enseigne les siens, il n'a pas besoin des hommes pour le faire puisque tous ont désormais à disposition son Evangile et il donne gratuitement de son Esprit Saint à ceux qui aiment sa Parole de Vérité pour la comprendre, et certainement pas d'hommes qui traitent les siens d'idiots ou idiotes et prétendent qu'ils ne comprennent pas.

J'espère t'avoir convaincu pour que tu cesses de m'interpeller et que je puisse poursuivre ici dans la paix.

Ajouté 6 minutes 6 secondes après :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 07:59
moi je n'ai pas cette prétention car je n'impose pas en le disant à l'autre comme toi tu le fais

Effectivement, je ne t'ai pas encore vu donner gloire à Dieu. Ce que tu appelles prétention, je l'appelle donner gloire à Dieu afin que le Père soit glorifié dans le Fils, de cette manière c'est sans prétention puisque je ne m'attribue aucune gloire, c'est Lui qui me l'a donnée, ma gloire, elle ne vient pas de moi mais de Lui.

Ce n'est pas imposer, on me croit ou pas, l'important est que ce soit la Vérité pour Dieu et devant Lui, car si ça ne l'est pas pour les hommes, c'est sans importance, c'est Dieu qui justifie, pas les hommes, c'est Dieu qui glorifie, pas les hommes. Si je cherchais encore à plaire aux hommes, je ne pourrais pas me dire disciple de Christ Jésus.

Auteur : d6p7
Date : 30 nov.23, 08:42
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 nov.23, 09:17
Message :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 08:42 je n'espère rien, ce que j'ai dit pour toi est pour toi et rien que pour toi

il y a besoin d'être repris par frères et soeurs et c'est biblique

Je rejette ce que tu me dis, je ne te discerne pas dans l'Esprit de Christ, parlant en son nom et par son Esprit, je refuse donc d'être reprise par toi, ce n'est pas un frère ou une soeur qui ont vaincu Satan et sont incapables de pécher qui se font reprendre par celui ou celle qui ne l'a pas vaincu, le ou la traite ainsi d'idiot ou d'idiote, démontrant pour sa part qu'il ou elle ne l'a pas vaincu, commet une iniquité et pèche car ne sait pas résister à sa propre convoitise et Dieu seul sait si tu le cherches vraiment à sortir vainqueur.

Auteur : ronronladouceur
Date : 30 nov.23, 10:22
Message :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 07:46 je n'ai jamais prétendu être dans l'esprit

Mais dans quel sens utilises-tu le mot esprit quand tu écris :''aucune chair en moi, je te reprends par l'esprit''...

Auteur : d6p7
Date : 30 nov.23, 10:25
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 nov.23, 11:13
Message :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 10:25 et toi le jugement ça va bien ? ..

j'ai rarement entendu autant de jugement et d'accusation en si peu de mots, bravo ! tu confirmes tout ce que j'ai dit de toi, .. donc à bout et ne sachant pas quoi répondre (alors qu'on a soumis son argumentation à ton jugement) tu juges comme une langue de vipères que tu es, que du venin ; tu penses être du christ, comment es-tu si aveugle pour ne pas voir ton comportement si déplorable ! tu fais comme les pharisiens qui jugent sans cesse, tu penses qu'il y a de l'amour dans ton propos ? aucun,..

l'esprit que je suis en conformité avec l'esprit de dieu, la nouvelle nature en christ comme on l'appelle..

Quel jugement ? celui qui a cru du coeur et confessé de sa bouche sa foi en Jésus-Christ est passé de la mort à la vie, il ne viendra donc pas en jugement, il a déjà été jugé, élu, justifié et glorifié, sauvé par sa foi, vivante il va de soi.

Ce que j'ai mis en italique est ton portrait, en me jugeant (alors que Dieu m'a justifiée) tu te dévoiles toi-même, révélant ce qui est dans ton propre coeur, il n'y a aucun amour dans tes propos, et tout ce que tu écris, c'est ton propre jugement que tu fais car c'est ce que tu es et fais, chacun en vérité se juge et se condamne lui-même par ses propres paroles.

Tu agis à l'opposé de ceux qui ont reçu l'Esprit du Seigneur, jamais il n'a parlé comme tu le fais à ceux qui ont cru en Lui, il leur a dit au contraire d'aller en paix, que leur foi les a sauvés, leur disant de ne plus pécher. Ce qui n'est pas difficile, les commandements de Dieu ne sont pas pénibles mais les commandements des hommes le sont infiniment plus, alors que Jésus nous dit de recevoir ses instructions car il est doux et humble de coeur et nous trouvons en lui du repos pour nos âmes, car son joug est doux, et son fardeau léger, c'est la vérité absolue, plus doux que Lui, je n'ai jamais vu ici-bas, plus humble que Lui alors que si Majestueux, non plus.

Tu me parles comme si je n'avais pas eu la foi en lui comme les pharisiens ne l'ont pas eue. Mais qui donc crois tu tromper ? tu ne trompes que toi-même. N'importe quel membre ici, honnête de coeur et sain d'esprit, peut en faire le constat en comparant mes propos aux tiens et voir ainsi combien nous sommes aux antipodes, autant que je l'étais avec Prisca pour ne citer qu'elle. Tu ne trompes donc que toi-même et tu me fais pitié, car te croire en conformité avec l'esprit de Dieu, c'est ce que croyaient aussi les pharisiens, mais tu ne l'es en aucune manière dans tes propos.

J'ignore où tu en es dans ta connaissance de Dieu, mais si tu n'as toujours pas connu le Fils, tu n'as donc pas connu le Père, et pour toi le Seigneur Jésus n'est pas Dieu en personne comme j'en atteste : il est mon Seigneur et mon Dieu, le Créateur de toutes choses, j'ai donc été créée par Lui et pour Lui, non pour les hommes ni pour ce monde dans lequel j'ai été envoyée dans l'unique but de retrouver ma gloire en Dieu par mon Seigneur et pour l'éternité, c'est chose désormais accomplie. C'est donc moi qui vais t'en apprendre puisque tu persistes à me parler, et c'est moi qui vais te reprendre, peu m'importe ce que tu vas répondre méchamment, je te reprendrai, que tu l'acceptes ou pas, je te dirai la vérité sur toi-même et cette vérité te condamne jusqu'à présent. Tu disais autrefois préférer rester sur la croix pour ne pas broncher mais tu ne fais que broncher, tu n'as donc pas crucifié la chair avec ses passions et ses convoitises, et il le faudra bien, si tu veux la vie éternelle dans le Royaume de Dieu. Les tribulations viennent dans ce but, elles ne sont pas un mal mais un bien, pour redresser lorsque c'est encore possible, alors prépares toi à les affronter, pour que soit redressé ce qui est tordu, ton propre esprit, et aplanir ce qui s'est élevé de lui-même. Voir de la haine là où il n'y a que de l'amour ne peut venir que d'un esprit tordu qui reflète sa propre haine la renvoyant sur son prochain. Christ Jésus fait sa demeure dans l'amour, pas dans la haine, et c'est l'amour qu'il nous donne lui-même, en abondance.

Es tu dans la paix ? es tu dans la joie, permanentes ? dans le bonheur absolu chaque instant ? je le suis, et si tu l'étais, tes propos le reflèteraient en témoignant, et ce n'est en rien ce qu'ils reflètent, je te le redis donc : ton coeur est visible, pleinement, par tes propos et c'est toi-même qui nous le révèle, ton coeur, ce qu'il contient, tu l'écris toi-même.

Auteur : d6p7
Date : 30 nov.23, 12:20
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 nov.23, 23:48
Message :

d6p7 a écrit : 30 nov.23, 12:20
oui, et je le maitrise parfaitement, et je n'ai aucun problème avec ça..

Tu ne le maitrises pas, ton coeur, il n'est pas dans l'amour du prochain comme toi-même, sinon tu n'aurais jamais pu me traiter d'idiote. Tu as donc révélé ne pas t'aimer (ne pas aimer ton coeur) en agissant ainsi, un coeur qui s'aime ne peut en aucune manière traiter son prochain d'idiote, car c'est lui-même qu'il traite ainsi. Si donc tu ne t'aimes pas toi-même, comment peut tu donc dire que tu aimes ton prochain comme toi-même ? c'est chose impossible, puisque tu ne t'aimes pas, tu n'aimes pas ton propre coeur et tu ne peux donc aimer ton prochain en vérité. C'est en Christ que cela seul peut être.

L'unité en Dieu, l'amour les uns des autres comme un seul coeur, une seule âme et un seul esprit par le Seigneur, tu ne connais pas, et tes propos en rendent témoignage. Tout ce que tu ajoutes est donc vain, tu ne montres rien d'une personne en paix et en joie dans le Seigneur, mais tout d'une personne tourmentée dans son âme. En Christ, personne ne peut écrire : mdr (pour ne citer que cela).

L'esprit pharisien ne pense qu'à lapider et crucifier ceux qui ont eu la foi en Christ Jésus, et c'est ce que tu fais, alors que Lui le Seigneur, les a justifiés pour leur foi. J'attends que tu me parles de ta connaissance de Dieu, cela sera de même infiniment révélateur de l'esprit qui t'anime, soit de Dieu, soit du diable.

Crois tu que Jésus est le Christ, savoir Dieu le créateur de toutes choses et l'unique véritable Dieu, venu lui-même en chair parmi les hommes, incarnant l'Eternel Dieu puisque Sa Parole créatrice ?

Ajouté 10 heures 45 minutes 18 secondes après :

d6p7 a écrit : 09 oct.23, 23:59 Jésus n'est pas Dieu.

Posté sur le forum "Les prophètes étaient-ils trinitaires ?". Ne pas écouter et ne pas suivre une personne qui déclare que Jésus n'est pas Dieu, car c'est déclarer que Jésus n'est pas le créateur de toutes choses et l'unique véritable Dieu venu lui-même en chair parmi les hommes, incarnant l'Eternel Dieu puisqu'étant Sa Parole créatrice. La Parole de Dieu est Dieu, c'est celle de l'Esprit en Genèse 1, le Créateur au commencement, son Evangile en rend témoignage.

1 Jean 5:18, version Darby : "Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche pas, mais celui qui est né de Dieu se conserve lui-même, et le méchant (poneros : le malin) ne le touche pas. Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier gît dans le méchant. Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence (Dianoia) afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ : lui est le Dieu * véritable et la vie éternelle. Enfants, gardez-vous des idoles".

* Theos : le seul et vrai Dieu. Jésus homme incarnait le Père qui était en Lui, incarnant Dieu en personne, celui qui l'avait vu avait vu Dieu, le Père, celui qui l'avait connu avait connu Dieu et il en est toujours ainsi car il est le Dieu véritable pour l'éternité, le Roi des nations. C'est par le Père en lui, l'Esprit, la Gloire de Dieu, qu'il est ressuscité d'entre les morts, donnant à tous une preuve certaine qu'il était bien le Dieu véritable. Les Juifs l'ont accusé de se faire Dieu, le lapidant dans le temple sous le portique de Salomon pour cette raison (Jean 10), lui disant "si tu es le Christ, dis-le nous franchement". Jésus leur répondit : "Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas", alors ils prirent de nouveau des pierres pour le lapider, lui disant : "Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu !", mais il était bien le Dieu véritable, l'Emmanuel promis et annoncé par les prophètes, et ils ne l'ont pas reconnu.

"Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation" 1 Corinthiens 5:17.

Ajouté 29 minutes 15 secondes après :

l_leo a écrit : 30 nov.23, 07:14
Mon post est mal fagoté, mais je continue:

Dans le verset v.2, votre attention se fixe uniquement sur ce qui va confirmer votre croyance, en omettant toutes les conjonctions de coordination.
Dans le v.3. le verbe employé conformément à la grammaire* change de temps.

*
https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-1205231442.html

De plus le temps, n'est pas la durée: "En hébreu biblique, un vav placé devant un verbe dit l'accomplissement ou l'inaccomplissement"

Vous:
" tu parles à toi-même, intérieurement, ou tu parles extérieurement, la parle sort de ta bouche, elle est créatrice.

Mon propos vise à mettre en évidence, l'antériorité du verbe émis. Ecrire: dieu dit, cela dans le cadre de la Genèse occulte ce qui précède, et pour faire dans la facilité et un peu dans la provocation : dieu avant qu'il ne parle, étant éternel, que faisait-il ?, où était-il ?.

Ps. dire: c'est s'éclairer soi-même. (v.3. Et-il-dit... : idem)

Mon attention ne se fixe pas sur la lettre mais sur Celui que je connais, qui a posé les yeux au temps voulu sur son humble servante qui souhaitait en ce temps disparaitre jusqu'à être invisible dans ce monde afin que personne ne la remarque, qui a fait ainsi de ce que je suis (un des esprits de mon Père venu habiter dans la chair) une personne comblée dans sa Sainte Présence, intérieure et extérieure à la fois : me remplissant intérieurement et me revêtant extérieurement, gloire à lui seul éternellement. Ce qui est invisible, l'Esprit et sa Parole, est sans père, sans mère, sans généalogie, n'a ni commencement de jours ni fin de vie, l'antériorité par rapport à la création, puis au commencement, la création, Dieu (l'Esprit) existe ainsi en forme de Dieu, le Fils unique sa Parole manifestée, sa forme qu'il engendre lui-même, à savoir l'Ange de l'Eternel, dont il dit: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Dieu avant sa création, il n'y a pas d'écrits sur ce qu'il faisait, cependant certains écrits parlent de l'oeuf primordial, appelé oeuf cosmique car représentation symbolique du cosmos en tant que germe et centre dans le sens de totalité. De nature femelle, l’œuf du monde est fertile : de lui va émerger le monde. Il évoque le ventre maternel, la cellule, le fruit, autant d’éléments qui représentent la vie qui ne demande qu’à éclore et à s’épanouir, la vie de l'embryon dans le sein maternel, il croît. Il a donc eu pour cela le désir d’être fécondé, rôle qui revient à l’Esprit, la Lumière du monde, l'Esprit féconde la vie qui est en lui et qui est sienne, lui-même : l'Esprit de sa vie, d'où le terme d'Esprit de vie dans l'Evangile. L'oeuf cosmique est un concept symbolique qui sert à expliquer la genèse du monde, le germe originel et universel contenant tous les éléments et la vie. L’œuf du monde peut être vu comme le germe de la manifestation, ou comme le premier élément émergeant, la Terre et le Ciel sont générés par l’œuf qui s’ouvre. Extrait d'ici, modifié selon ce que Dieu m'en a montré au fur et à mesure que je copiais : https://www.jepense.org/oeuf-du-monde-definition/

Auteur : l_leo
Date : 01 déc.23, 04:07
Message :

SophiaSofia a écrit : 30 nov.23, 23:48

Ce qui est invisible, l'Esprit et sa Parole, est sans père, sans mère, sans généalogie, n'a ni commencement de jours ni fin de vie, l'antériorité par rapport à la création, puis au commencement, la création, Dieu (l'Esprit) existe ainsi en forme de Dieu, le Fils unique sa Parole manifestée, sa forme qu'il engendre lui-même, à savoir l'Ange de l'Eternel, dont il dit: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Dieu avant sa création, il n'y a pas d'écrits sur ce qu'il faisait, cependant certains écrits parlent de l'oeuf primordial, appelé oeuf cosmique car représentation symbolique du cosmos en tant que germe et centre dans le sens de totalité. De nature femelle, l’œuf du monde est fertile : de lui va émerger le monde. Il évoque le ventre maternel, la cellule, le fruit, autant d’éléments qui représentent la vie qui ne demande qu’à éclore et à s’épanouir, la vie de l'embryon dans le sein maternel, il croît. Il a donc eu pour cela le désir d’être fécondé, rôle qui revient à l’Esprit, la Lumière du monde, l'Esprit féconde la vie qui est en lui et qui est sienne, lui-même : l'Esprit de sa vie, d'où le terme d'Esprit de vie dans l'Evangile. L'oeuf cosmique est un concept symbolique qui sert à expliquer la genèse du monde, le germe originel et universel contenant tous les éléments et la vie. L’œuf du monde peut être vu comme le germe de la manifestation, ou comme le premier élément émergeant, la Terre et le Ciel sont générés par l’œuf qui s’ouvre. Extrait d'ici, modifié selon ce que Dieu m'en a montré au fur et à mesure que je copiais : https://www.jepense.org/oeuf-du-monde-definition/

1. " l'Ange de l'Eternel, dont il dit: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
2 "L’œuf du monde* peut être vu comme le germe de la manifestation, ou comme le premier élément émergeant, la Terre et le Ciel "
*https://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92uf_ ... 0une%20oie.

En ce qui concerne la création du ciel et de là terre, vous abondez en 1 ou en 2?; car en 2 , le dieu, pour cette action, n'est pas dans les starting-block , mais dans l'œuf.

Ps.
https://www.zora.uzh.ch/id/eprint/15253 ... tienne.pdf

Auteur : SophiaSofia
Date : 01 déc.23, 05:00
Message :

l_leo a écrit : 01 déc.23, 04:07 1. " l'Ange de l'Eternel, dont il dit: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
2 "L’œuf du monde* peut être vu comme le germe de la manifestation, ou comme le premier élément émergeant, la Terre et le Ciel "
*https://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92uf_ ... 0une%20oie.

En ce qui concerne la création du ciel et de là terre, vous abondez en 1 ou en 2?; car en 2 , le dieu, pour cette action, n'est pas dans les starting-block , mais dans l'œuf.

Ps.
https://www.zora.uzh.ch/id/eprint/15253 ... tienne.pdf

Ayant écrit : "L’œuf du monde peut être vu comme le germe de la manifestation, ou comme le premier élément émergeant, la Terre et le Ciel sont générés par l’œuf qui s’ouvre", il est donc dans l'oeuf et en s'ouvrant, la Terre et le Ciel sont générés (créés) parce qu'il s'ouvre, ce qui n'est pas contradictoire avec le 1 puisque Dieu (qui est Esprit) s'engendre dans l'oeuf, l'Ange de l'Eternel (sa forme) et parait quand l'oeuf s'ouvre, introduit dans le monde une première fois, hors de l'oeuf. Le starting-block c'est l'ouverture de l'oeuf, comme un enfant sort de la matrice de sa mère. Fonder la terre, c'est poser le fondement et bâtir, créer, parce que nous lisons aussi en Genèse 1 que la terre était informe et vide.

C'est ce que laisse entendre Hébreux 1, quand on garde en permanence à l'esprit que Dieu est Esprit, parce qu'un esprit n'a pas de forme s'il ne s'en engendre pas une : "Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde" puis "Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !"

L'adverbe grec "palin" indique : De nouveau, encore, renouvellement, répétition d'une action, une seconde fois, la première au commencement, le fondement, la création et ce que nous lisons dans l'ancien testament, la seconde lorsqu'il vient lui-même parmi les hommes en Christ Jésus, ce que nous lisons dans le nouveau testament, et Genèse 1 indique : "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre".

Dieu a donc dans son dessein originel conçu qu'il viendrait lui-même parmi les hommes en Christ.

Le commencement dans la bible hébraïque est Beréchit, littéralement "dans" (be) "le commencement" (réchit), et réchit vient de "roche" la tête, le rocher, c'est à dire le Christ, Jésus dit lui-même qu'il est le commencement et la fin. 1 Corinthiens 10 : "Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ".

Auteur : l_leo
Date : 01 déc.23, 06:17
Message : L'on doit donc lire: "Dans et en le Principe / se créa / dieu" , conformément à:
בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים
Principe / créa / Lui-les-dieux

(In principio creavit Vulgate).

Ceci est la toute première fois et les suivantes, le principe se transmettant :"père-fils-père", etc. Or, nous parlons, non seulement d'une cosmogonie, mais aussi d'une cosmologie *.

* L'ange de l'éternel:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ange_du_Seigneur
n'est pas le corps, mais le mouvement qui donne la forme forme au corps.(מַלְאַךְ).

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם.
(G.1,v.2)

וְחֹשֶׁךְ, "l'Obscurité", terme construit sur deux rac. contractées, HSh_ ACf. ou HSh, exprime un mouvement violent et désordonné, causé par une ardeur interne cherchant à se distendre. ACf. peint au contraire, un sentiment de contraction et de resserrement qui tend à se centraliser. Et c'est la force comprimante qui l'emporte, et qui enchaîne l'ardeur interne forcée de se "dévorer" elle-même

Auteur : SophiaSofia
Date : 01 déc.23, 11:41
Message :

l_leo a écrit : 01 déc.23, 06:17 L'on doit donc lire: "Dans et en le Principe / se créa / dieu" , conformément à:
בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים
Principe / créa / Lui-les-dieux

(In principio creavit Vulgate).

Ceci est la toute première fois et les suivantes, le principe se transmettant :"père-fils-père", etc. Or, nous parlons, non seulement d'une cosmogonie, mais aussi d'une cosmologie *.

* L'ange de l'éternel:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ange_du_Seigneur
n'est pas le corps, mais le mouvement qui donne la forme forme au corps.(מַלְאַךְ).

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם.
(G.1,v.2)

וְחֹשֶׁךְ, "l'Obscurité", terme construit sur deux rac. contractées, HSh_ ACf. ou HSh, exprime un mouvement violent et désordonné, causé par une ardeur interne cherchant à se distendre. ACf. peint au contraire, un sentiment de contraction et de resserrement qui tend à se centraliser. Et c'est la force comprimante qui l'emporte, et qui enchaîne l'ardeur interne forcée de se "dévorer" elle-même

Le principe, c'est l'Esprit par sa Parole, ce qui n'est pas visible mais invisible, l'incréé. L'Esprit s'unit à la vie qui est la sienne propre, il la féconde et s'engendre une forme, l'union pendant la fécondation (ardeur interne) est un mouvement (à la fois distention et contraction, resserrement tendant à se centraliser) qui engendre et donnera la forme à la vie, un corps céleste, l'Ange de l'Eternel. Jésus dit lui-même qu'il est la Vie éternelle parce que la vie de l'Esprit qui est le sien, l'Esprit de sa vie et il est la vie (Jésus dira à ses disciples lorsqu'il leur parlera de l'Esprit de Vérité qui est l'Esprit de Christ : "Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera" Jean 16). Ne te fie pas à 100 % à wikipédia car l'Ange Gabriel est un ange de l'Eternel mais pas l'Ange désigné Fils unique appelé maintenant Emmanuel, qui a lui-même fait tous les autres comme Paul l'a expliqué aux Colossiens (ci-après), l'Esprit est à la fois Père (Esprit) et Fils (Vie ou Âme) : Dieu est Esprit, le Seigneur c'est donc aussi l'Esprit, puisque engendré en lui-même par lui-même. Paul en écrira : de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit, le Père de tous et en même temps le frère de tous ceux qui font la volonté de Dieu, il n'a pas honte de les appeler frères d'autant plus qu'il s'est dépouillé lui-même de sa gloire pour paraitre en simple homme (Philippiens 2).

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car Dieu (l'Esprit) a voulu que toute plénitude habitât en lui; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix".

Concernant les frères, Hébreux 2 : "celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, lorsqu'il dit : J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. Et encore : Je me confierai en toi. Et encore : Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés". Celui que Jésus appelle mon Père, c'est l'Esprit de Dieu qui est en lui, la gloire qu'il avait auprès de lui-même avant que le monde soit, par lequel il parle et fait les oeuvres, il va de soi que l'Esprit de Dieu est omniprésent puisque Esprit, et que son Esprit, il le multiplie, d'où l'expression employée par Jean : "Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit". Quelqu'un qui a cru en Jésus Christ fait le constat à plusieurs endroits dans son Evangile qu'il s'identifie pleinement à Dieu, chose on ne peut plus normale, mais il faut garder à l'esprit qu'il s'est dépouillé lui-même pour paraitre en simple homme et qu'il se rend obéissant jusqu'à la mort de la croix pour sauver le monde premièrement, étant entendu qu'il a l'assurance de retrouver sa propre gloire et d'en être couronné ensuite. On l'appelle donc, comme l'a prophétisé Esaïe en 9 :"Admirable (Merveilleux), Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix", qu'il fait précéder de : "un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule".

Ajouté 2 heures 48 minutes 34 secondes après :
Petit ajout, le dessein de Dieu est prophétisé dès le premier mot de la Bible en Genèse 1, la croix du Fils de Dieu y figure dans une lettre (le Tav) du mot "commencement" : "beréchit", vidéo que je viens d'écouter :

Tav est la marque que Dieu appose sur le front des élus, ceux qui ont fait sa volonté en renonçant à eux-mêmes, honorant ainsi le sacrifice de Jésus en mourant à eux-mêmes (à la vie selon la chair et le monde pour vivre selon l'Esprit) sur sa croix, avec Lui et en Lui en Esprit, naissant ainsi de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu, entrant dans la vie éternelle. Cette lettre est le signe de l’amour divin, du salut et de la rédemption, et le signe de l’alliance entre Dieu et les hommes (ceux qui lui obéissent).

Ce signe renvoie aussi au Sceau de Salomon, symbole de l’union entre ce qui est en haut et ce qui est en bas, entre le macrocosme et le microcosme, au pentagramme, étoile symbolisant le chemin de la vérité, l'homme accompli en Christ.

A l’origine cette lettre est représentée sous la forme d’une croix en X, liée au symbolisme de la croix : elle réunit la dualité dans l’unité (Jésus disant moi et le Père nous sommes un, le corps et l'esprit liés engendrant la résurrection, la mort est vaincue), son point central est l’origine de toute chose : le Principe créateur, la Parole de Dieu.

Dieu a toujours su que les hommes lui désobéiraient puisque c'est lui-même qui les a tous enfermés dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous, pourvu qu'ils parviennent du coeur à la repentance, ce que certains refusent catégoriquement, mais cela aussi n'est pas surprenant puisque ce sont ceux qui ne reçoivent pas l'amour de la vérité pour être sauvés. C'est donc engendrer soi-même sa propre condamnation par le jugement de Dieu qui séparera les bons (justes) des méchants (injustes), exactement comme l'a dit Jésus, Jean 3:17 "Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu".

Jugement, du grec "Krisis" : la séparation, la sélection, être séparé de Dieu pour l'éternité, comme l'a dit Jésus : être jetés (les ouvriers d'iniquité) dans les ténèbres du dehors, l'opprobre et la tourmente éternelle que la séparation d'avec Dieu puisque c'est la séparation d'avec l'amour divin.

Auteur : Stop !
Date : 01 déc.23, 20:03
Message : Aïe aïe aïe !

Auteur : l_leo
Date : 01 déc.23, 23:29
Message :

SophiaSofia a écrit : 01 déc.23, 11:41

Petit ajout, le dessein de Dieu est prophétisé dès le premier mot de la Bible en Genèse 1, la croix du Fils de Dieu y figure dans une lettre (le Tav) du mot "commencement" : "beréchit"
[

Tav est la marque que Dieu appose sur le front des élus, ceux qui ont fait sa volonté en renonçant à eux-mêmes, honorant ainsi le sacrifice de Jésus en mourant à eux-mêmes (à la vie selon la chair et le monde pour vivre selon l'Esprit) sur sa croix, avec Lui et en Lui en Esprit, naissant ainsi de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu, entrant dans la vie éternelle. Cette lettre est le signe de l’amour divin, du salut et de la rédemption, et le signe de l’alliance entre Dieu et les hommes (ceux qui lui obéissent).

Ce signe renvoie aussi au Sceau de Salomon, symbole de l’union entre ce qui est en haut et ce qui est en bas, entre le macrocosme et le microcosme, au pentagramme, étoile symbolisant le chemin de la vérité, l'homme accompli en Christ.

A l’origine cette lettre est représentée sous la forme d’une croix en X, liée au symbolisme de la croix : elle réunit la dualité dans l’unité (Jésus disant moi et le Père nous sommes un, le corps et l'esprit liés engendrant la résurrection, la mort est vaincue), son point central est l’origine de toute chose : le Principe créateur, la Parole de Dieu.

Vous revenez à vos fondamentaux: des commentaires écrits 1000 ans plus tard que la Genèse en "phénicien", cela en grec ou latin, puis en français, alors que premièrement les termes, les mots perdent leur sens originel au fils du temps: *
(*https://www.revuedesdeuxmondes.fr/wp-co ... fe12c0.pdf), de même les lettres, graphes, symboles.

De plus certaines lettres ont disparues ou été ajoutées. parmi les disparues, nous trouvons, ת, Taw? Th, dont le graphe phénicien représente suivant les époques un croisillon, penché ou non penché, mais aussi la forme très approchée de notre p.

Th, le croisillon, n'est pas T, Tet, ט, que l'on trouve dans le mot bon, bien, (-טוֹב, "Et Dieu considéra que c'était bien."

Le sens de ces deux lettres diffère.

ת, Th présent dans בְּרֵאשִׁית principe, lié au signe précédent I ou J, י, forme l'idée d'un manifestation dans ce qui est en état de sympathie, de réciprocité sur elle-même (le croisillon).

Afin d'éclairer un peu de sens général, voici le terme ATh , אֵת, l'ipséité_des_cieux. Ch.1,v.1) que l'on peut traduire par soi-même, sur soi-même en pensant à l'idée de puissance (א,Aleph, A) partagée entre les quatre parties du croisillon. Cela est surprenant pour nous, mais pas l'écrivain présumé. En effet, l'on considérait le Monde, formé de quatre parties, quatre "piliers" dont les échos lointains se retrouvent dans la statuaire (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fontaine_ ... s-du-Monde)

Auteur : SophiaSofia
Date : 02 déc.23, 00:55
Message :

Stop ! a écrit : 01 déc.23, 20:03 Aïe aïe aïe !

La vie est courte même si elle semble peut être longue à ceux qui vivent au delà d'un certain âge, peut être 70 ou 80, je ne sais. Ce qui est vérifiable, c'est qu'elle semble courte lorsqu'elle est bonheur, mais longue (certaines années ou périodes de vie) lorsqu'elle est malheur, lorsque le fardeau à porter est lourd, mais elles passent, les années sur terre, inéluctablement semblables pour tous en longueur de temps, dans tous les cas.

Certains veulent savoir ce qui se passe après la mort du corps, d'autres pas, et certains de manière innée confessent que la vie terrestre n'est qu'un passage avec prédestination, ils ont constaté dans leur coeur ce que l'Ecclésiaste a écrit comme étant "la pensée de l'éternité" mais il est intéressant de comparer plusieurs traductions, "la pensée de l'éternité", c'est d'avoir pris conscience (ainsi savoir) que le principe de vie (principe de l'âme autrement dit) qui est en l'homme est éternel parce qu'esprit qui vient de Dieu, et cela, il le sait lorsque son corps meurt et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

"10 J'ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l'homme. Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin".

Ostervald traduit ainsi : "J'ai vu l'occupation que Dieu a donnée aux hommes pour s'y exercer. Il a fait toute chose belle en son temps; même il a mis l'éternité dans leur coeur, sans que l'homme puisse toutefois comprendre, depuis le commencement jusques à la fin, l'oeuvre que Dieu fait".

C'est le mot hébreu 'Owlam qui est ainsi traduit, d'autres comme Martin l'ont traduit par "monde", ce mot, c'est le perpétuel, à toujours, l'éternité : l'existence continuelle, perpétuelle. Ce n'est pas parce que le corps meurt que le principe de la vie en l'homme cesse puisque ce principe est esprit, du Père des Esprits, Dieu, Eternel par sa nature. L'esprit qui est en l'homme par lequel il a la vie, le mouvement, la respiration et l'être, l'esprit qui fait de l'homme une âme vivante mais mortelle, est éternel, à toujours. Dans l'Evangile, nous lisons que Jésus après sa mort physique est allé dans l'Esprit (en Dieu) prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules lorsque la patience de Dieu se prolongeait aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche (1 Pierre 3). Nous sommes aussi dans un temps de patience de Dieu et depuis 2000 ans, Pierre écrivant dans sa seconde lettre : "appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache (sans péché) et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée". Ce n'est pas difficile pour quelqu'un qui aime la justice de ne pas pécher, puisqu'il hait naturellement l'injustice, l'iniquité (parabole du samaritain), il ne transgresse donc pas la loi, il est ainsi dans la grâce de Dieu, et s'il allait pour le faire, sa conscience lui montre que c'est mal, sauf quand elle a été rendue mauvaise par son propre coeur. Car le but du commandement d'amour du prochain comme soi-même, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience et d'une foi sincère, ne pas donc être de mauvaise foi. Lorsque le coeur est pur d'intentions, sa conscience est bonne, il est donc de bonne foi.

Il n'y a pas que des EMI positives, il en est aussi des négatives, et aïe aïe aïe éternellement lorsque ce n'est pas une EMI mais la fin du monde pour la personne concernée, la fin du monde dans lequel elle vit, sa propre tente. Un exemple ici, ce n'est pas le mot tente qui est employé mais bulle, car tente hermétique, une prison éternelle : https://lappeldularge.ch/les-differents ... -negative/

Je ne connais pas ce site, je l'ai découvert pour te répondre, car que personne ne pense que je suis ici dans le but de passer le temps ou autre motif aussi futile, j'y suis aussi, outre de rendre témoignage et donner gloire à Dieu, parce qu'Il a mis en moi l'amour du prochain comme moi-même par son Fils unique, je fais donc aux autres, et je le ferai jusqu'au dernier jour, ce que je voudrais qu'ils me fassent si j'étais dans une condition de non croyance dans la Parole de Dieu, dans le refus de vivre pour s'aimer les uns les autres comme un seul être par un seul et même coeur. Je n'impose donc rien, c'est le coeur de chacun qui décide et choisit lui-même de sa destinée, consciemment ou inconsciemment. Veiller, c'est prendre conscience.

Ajouté 9 minutes 33 secondes après :

l_leo a écrit : 01 déc.23, 23:29
Le sens de ces deux lettres diffère.

Je t'ai dit que je ne regardais pas à la lettre mais à Dieu, à l'Esprit qui fait vivre la lettre, la rend vivante. Tu semblais intéressé par "le Principe", je n'ai cessé de t'en parler, le Principe est l'Esprit par sa Parole, c'est la Parole de Dieu, l'Eternel. L'Esprit de qui viennent toutes choses, le Père, et sa Parole par laquelle sont toutes choses (qui a été faite Fils unique), c'est le Principe éternel, Père et Fils à la fois.

Je t'ai cité Paul aux Corinthiens à l'appui : pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (l'Esprit), de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ (Parole de Dieu), par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Un seul Seigneur et Dieu, Jésus-Christ qui fait voir le Dieu invisible, le Père et sa gloire, la Gloire de Dieu, l'Esprit Saint, le Très-haut. Ceux qui n'étudient pas Dieu en regardant à la lettre sont bienheureux, car Dieu ne s'étudie pas, Il se vit et se sonde, en Esprit et en vérité, dans le coeur et l'âme dans l'Esprit, en Dieu.

Auteur : l_leo
Date : 02 déc.23, 01:49
Message : Vous ne parlez pas de lettre , mais que faites vous avec le T ?

Soyons un peu dans le fil de la discussion ….. n’est-ce pas ?

Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Vous ne parlez pas de lettre , mais que faites vous avec le T ?

Soyons un peu dans le fil de la discussion, du post ….. n’est-ce pas ?

L’on peut très bien arrêter ici, et vous discuterez toute seule, à « l’image » de dieu.

Auteur : SophiaSofia
Date : 02 déc.23, 03:10
Message :

l_leo a écrit : 02 déc.23, 01:49 Vous ne parlez pas de lettre , mais que faites vous avec le T ?

Soyons un peu dans le fil de la discussion ….. n’est-ce pas ?

Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Vous ne parlez pas de lettre , mais que faites vous avec le T ?

Soyons un peu dans le fil de la discussion, du post ….. n’est-ce pas ?

L’on peut très bien arrêter ici, et vous discuterez toute seule, à « l’image » de dieu.

Je te l'ai dit hier :

SophiaSofia a écrit : 01 déc.23, 11:41
Tav est la marque que Dieu appose sur le front des élus, ceux qui ont fait sa volonté en renonçant à eux-mêmes, honorant ainsi le sacrifice de Jésus en mourant à eux-mêmes (à la vie selon la chair et le monde pour vivre selon l'Esprit) sur sa croix, avec Lui et en Lui en Esprit, naissant ainsi de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu, entrant dans la vie éternelle. Cette lettre est le signe de l’amour divin, du salut et de la rédemption, et le signe de l’alliance entre Dieu et les hommes (ceux qui lui obéissent).

Le Tav se vit aussi, en Christ et par Lui, sur sa propre croix, en Esprit il va de soi, par le coeur, c'est ce qui a été expliqué par "participer à ses souffrances", cela est premièrement lorsqu'il nous convainc en matière de péché, de justice et de jugement, sinon nous ne saurions et ne pourrions donc parler dans la vérité en matière de péche, de justice et de jugement, ensuite lorsque nous nous soumettons à Lui et commençons à parler, le plus souvent mal reçus et lapidés en mots, traités d'hérétiques voir d'apostats, d'enfants du diable, parce que nous n'avons plus ou pas de religion selon le monde et refusons catégoriquement d'en rejoindre une. Alors tant qu'il n'est pas encore venu faire sa demeure en nous quant bien même nous vivons selon l'Esprit, ça fait mal dans le coeur et dans l'esprit, car ces lapidations viennent de ceux qui ont ou ont gardé l'esprit religieux des religions qui se sont écartées de la Parole de Dieu, ne sont pas restées fidèles à sa doctrine et enseignent des préceptes et des commandements d'hommes. C'est donc participer à ses souffrances, ils nous traitent comme il a été traité lui-même par les religieux de son temps terrestre. Le dépouillement du corps de la chair, la circoncision de Christ, est souffrance aussi car c'est le temps où nous sommes esclaves de Dieu puisque marchant selon l'Esprit jusqu'à son achèvement par la mort à soi-même suivie de la naissance de nouveau vécue en Esprit et en vérité, dans le coeur. Avant nous l'étions déjà, nés de nouveau puisque nous sommes une nouvelle créature en marchant selon l'Esprit, mais naissance pas encore accomplie jusqu'au bout en Esprit, ensuite après ce jour là, c'est la liberté car affranchis de l'esclavage du péché, ce n'est plus nous qui vivons, c'est Christ qui vit en nous, Celui qui nous fait vivre marche h24 en Dieu étant notre Dieu, l'Esprit, celui qui s'attache au Seigneur est un seul Esprit avec Lui, incapable de pécher par sa nouvelle nature accomplie, réalisée.

Romains 8:16 "L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui". Il n'est pas question ici de souffrir hors de Lui, mais bien avec lui car en lui afin d'être glorifiés avec lui.

1 Pierre 4:13 "Réjouissez-vous, au contraire, de la part que vous avez aux souffrances de Christ, afin que vous soyez aussi dans la joie et dans l'allégresse lorsque sa gloire apparaîtra".
Lorsqu'il parait, formé en nous, c'est notre vie qui parait avec Christ en Dieu, dans la gloire, nous sommes glorifiés, après avoir été élus et justifiés.
Colossiens 3:2 "Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire".

Lorsqu'il règne en nous, le Seigneur de notre vie, en Esprit et en vérité dans notre coeur, c'est la joie et l'allégresse car plus aucune souffrance de coeur et d'esprit ne nous atteint, il est notre bouclier, les coups de ceux qui le crucifient à nouveau sont sans effet à l'intérieur de nous mais ils s'amassent un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu qui rendra à chacun selon ses oeuvres, Il réserve et donne la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité et la trouvent en Christ, mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice. Les premiers apôtres, s'ils ont souffert dans la chair à cause de la fin qui leur a été réservée, en Esprit dans leur coeur, ils étaient heureux de mourir pour Lui et à cause de son nom, il est impossible de le renier pour des persécutions charnelles aussi cruelles soient-elles, parce que nous sommes à Lui, de Lui et créés pour Lui, il est notre vie et l'amour de notre vie, Celui que nous avons préféré à toutes choses dans le monde, quittant tout pour le suivre.

J'arrête d'intervenir ici dès que plus personne ne me citera, je ne fais que répondre aux topics, je n'en créée pas depuis que je suis revenue dans ce forum, et je peux en partir comme je l'ai déjà fait, car discuter seule, non, un manque de réponses révèle un manque d'intérêt, tout comme des réponses qui ne visent qu'à dénigrer ce que j'écris sont inintéressants aussi puisque ciblant la personne et non le sujet.

Auteur : Stop !
Date : 02 déc.23, 03:38
Message :

SophiaSofia a écrit : 02 déc.23, 00:55 La vie est courte même si elle semble peut être longue à ceux qui vivent au delà d'un certain âge, peut être 70 ou 80, je ne sais. Ce qui est vérifiable, c'est qu'elle semble courte lorsqu'elle est bonheur, mais longue (certaines années ou périodes de vie) lorsqu'elle est malheur, lorsque le fardeau à porter est lourd, mais elles passent, les années sur terre, inéluctablement semblables pour tous en longueur de temps, dans tous les cas.

C'est exact, c'est pourquoi je conseille de s'emmerder pendant les vacances pour qu'elles paraissent longues.

SophiaSofia a écrit : 02 déc.23, 00:55 Je t'ai dit que...

C'est marrant que tu te mettes à me tutoyer juste au moment où je viens de m'aligner sur ton vouvoiement, sur un autre topic.
Mais continuons le tu, si nous continuons à dialoguer, sachant que je ne cherche pas à te rallier à ma façon de voir les choses,
et même que je m'en voudrais d'y réussir (si !), ce qui bien sûr n'arrivera pas, mais que j'expose des arguments destinés à tous
les forumeurs, sachant que certains pourront les trouver pertinents.

SophiaSofia a écrit : 02 déc.23, 00:55 "10 J'ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l'homme. Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin".

Ostervald traduit ainsi : "J'ai vu l'occupation que Dieu a donnée aux hommes pour s'y exercer. Il a fait toute chose belle en son temps; même il a mis l'éternité dans leur coeur, sans que l'homme puisse toutefois comprendre, depuis le commencement jusques à la fin, l'oeuvre que Dieu fait".

C'est un peu dommage, quand on se met en quatre pour communiquer ses volontés, qu'on envoie des prophètes les énumérer, un fils prêcheur, qu'on
écrit et fait écrire des bouquins contenant tout ça dans le détail, de ne pas fournir un minimum d'explications sur les finalités de la chose.
Sont-elles aussi inavouables que la volonté d'être seul à savoir que la nudité d'Adam et Ève avait quelque chose d'incorrect ?

SophiaSofia a écrit : 02 déc.23, 00:55 Je t'ai dit que je ne regardais pas à la lettre mais à Dieu, à l'Esprit qui fait vivre la lettre, la rend vivante.

La Bible n'a malheureusement pas les propriétés des grimoires d'Harry Potter d'où émergent esprits et diables qui les font vivre.
Et, heureusement par contre, le Coran non plus.

Auteur : SophiaSofia
Date : 02 déc.23, 05:04
Message :

Stop ! a écrit : 02 déc.23, 03:38
C'est marrant que tu te mettes à me tutoyer juste au moment où je viens de m'aligner sur ton vouvoiement, sur un autre topic.

C'est un peu dommage, quand on se met en quatre pour communiquer ses volontés, qu'on envoie des prophètes les énumérer, un fils prêcheur, qu'on
écrit et fait écrire des bouquins contenant tout ça dans le détail, de ne pas fournir un minimum d'explications sur les finalités de la chose.
Sont-elles aussi inavouables que la volonté d'être seul à savoir que la nudité d'Adam et Ève avait quelque chose d'incorrect ?

Je tutoies tout le monde, sauf lorsqu'on me demande de ne pas le faire, que ce soit ici ou ailleurs. Je n'ai pas de notification quant à l'autre topic dont tu parles, tu dois donc te tromper de personne, ce n'est pas sur moi que tu t'es aligné.

Se mettre en 4 parce que les hommes ne veulent pas s'aimer les uns les autres, n'en comprennent pas la nécessité, préfèrent la guerre à la paix et toutes les mauvaises choses dont on peut faire le constat dans le monde, bref, parce que légion sont les hommes qui préfèrent le pouvoir et l'argent à l'amour les uns des autres, coule de source face à un entendement corrompu. La finalité des choses, elle est écrite dans l'Evangile de Dieu, il suffit de le lire.

Pourquoi dire que la nudité d'Adam et Eve avait quelque chose d'incorrect ? as tu vraiment lu la Genèse ? Chapitre 2 : "25 L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte". Ensuite, après avoir désobéi à l'Eternel Dieu, chapitre 3 : "7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures. Alors ils entendirent la voix de l'Eternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Eternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
Mais l'Eternel Dieu appela l'homme, et lui dit : Où es-tu ? Il répondit : J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché. Et l'Eternel Dieu dit : Qui t'a appris que tu es nu ?"

Le mot "ceinture" désigne un vêtement pour les reins, se ceindre les reins, le figuier et ses feuilles ont aussi un sens symbolique, il ne s'agit donc pas ici de cacher la nudité à laquelle les hommes ont pensé et fait perpétuer la pensée qui n'est pas la pensée de l'Eternel Dieu, c'est le péché qui sépare de vivre dans sa présence, vivre hors de Lui, dans la désobéissance, c'est cela être nu devant Lui. Ceindre les reins (spirituellement parlant) c'est ceindre les reins de son entendement.

Luc 12:35 "Que vos reins soient ceints, et vos lampes allumées", ça ne veut pas dire se mettre une ceinture sur les reins ni acheter une lampe et l'allumer. Jésus homme n'a jamais eu honte du corps dans lequel il a vécu, le même que l'homme mortel, qui est pourtant un corps d'humiliation comparé au corps glorieux, parce qu'il s'est humilié lui-même, et tout est pur pour ceux qui sont purs comme il le fut sur terre et éternellement.

Pour Dieu, c'est la nudité spirituelle qui est honteuse et il le dit, Apocalypse 3 : "14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu : Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant ! Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. Parce que tu dis : Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu, je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies".

Le vêtement blanc, c'est l'âme lavée, purifiée, blanchie, ainsi l'extérieur, le corps, est aussi net et vêtu spirituellement.

Auteur : gzabirji
Date : 02 déc.23, 06:24
Message :

Stop ! a écrit : 02 déc.23, 03:38 C'est exact, c'est pourquoi je conseille de s'emmerder pendant les vacances pour qu'elles paraissent longues.

Excellent.

Auteur : l_leo
Date : 02 déc.23, 06:37
Message :

SophiaSofia a écrit : 02 déc.23, 03:10 Je te l'ai dit hier :

Le Tav se vit aussi, en Christ ....

Nous là, dans un roman feuilleton pour grenouilles de bénitiers baignant dans l'auto-suggestion. De là, pour répondre à l'objet initial du post: "Peut on prouver l'existence du bon dieu?", hors le cadre du vécu ci-dessus, aucun élément amène vers une réponse positive.

Auteur : SophiaSofia
Date : 03 déc.23, 00:32
Message :

Stop ! a écrit : 02 déc.23, 03:38
Mais continuons le tu, si nous continuons à dialoguer

Je n'en vois pas l'intérêt de continuer à dialoguer. Si tu en vois un, dis lequel, car discuter avec ceux qui ont l'esprit du monde et ne comptent pas changer de voie, trouvant leur bonheur à faire de l'humour bien terrestre et bien charnel qui n'amuse qu'eux, nullement intéressés à vivre selon l'Esprit afin de connaître le seul vrai Dieu et savoir ainsi qu'il existe, n'en présente aucun pour ma part.

C'est ça le jugement, la séparation : ceux qui sont du monde et comptent bien y rester parce que leurs oeuvres sont mauvaises d'un côté, et ceux qui n'en sont pas, de l'autre côté. L'auto-suggestion est du côté de ceux qui sont du monde et lui appartiennent, qui ont leur propre dieu sans Dieu puisqu'ils suivent le malin, rusé, aimant à faire croire qu'il n'existe pas pour les uns, ainsi peut-il dévorer ses proies librement et y faire sa demeure, ou à se faire passer pour Dieu pour les autres car sans discernement, mais leurs oeuvres rendent témoignages qu'ils ne sont pas de Dieu, car s'ils en étaient, ils auraient suivi Jésus-Christ et leurs oeuvres seraient faites en Dieu. Tous appuieraient leurs propos par son Evangile que ceux du monde détestent mais utilisent quant ça les sert à la manière du diable, c'est tellement plus facile pour ceux-là de n'en retenir que ce qui les arrange et d'en rejeter tout ce qui les dérange, s'auto-suggestionnant un Jésus qui passerait l'éponge sur ceux qui ne comptent pas parvenir à la repentance pour être lavés et délivrés du péché et de son esclavage, alors qu'il dit haut et fort que tous vous périrez, si vous ne vous repentez. Si ce n'est pas de l'auto-suggestion que de penser qu'une âme qui pèche entre dans le Royaume de Dieu non lavée, alors c'est de la folie, parce que Dieu dit (et sa parole est la même hier, aujourd'hui et éternellement) : l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra, le premier Adam en a été la démonstration, l'âme qui pèche meurt. Depuis, aucun homme n'est venu sur terre sans passer par la mort, hormis les deux qui ont été enlevés dans l'ancien testament, Elie et Enoch ; dans le nouveau, Jésus est mort car il a porté nos péchés, il a fait l'expiation par le sang des péchés, mais était sans péché lui-même, il est ressuscité.

Tout le monde, absolument tout le monde, l'aura sa preuve que l'Eternel Dieu existe et c'est celui de la Bible, pas celui d'un autre livre où il n'y a pas de Dieu véritable Sauveur du monde pour qu'il soit sauvé, mort sur la croix et ressuscité, Jésus-Christ.

Ajouté 16 heures 46 minutes 14 secondes après :
Exemple d'auto-suggestion du monde qui gît sous la puissance du malin.

En Genèse 2:21 nous lisons : "Alors l'Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes (Tsela'), et referma la chair à sa place. L'Eternel Dieu forma une femme de la côte (Tsela') qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme".

Des hommes croient donc que la femme a été formée à partir d'une des côtes de l'homme, parce qu'ils ont cru l'esprit religieux de ceux qui sont à l'origine de cette croyance à cause de la traduction de ce mot. Mais ce n'est pas ce que le mot Tsela' indique, et lorsqu'une personne est en recherche de la vérité unique, elle n'adhère pas aux croyances religieuses (dans lesquelles elle ne peut de toute manière croire car sa foi n'est pas dans les hommes mais en Jésus-Christ). Elle n'écoute ainsi que Dieu seul lui révéler Sa vérité. Dans l'ancien testament, Tsela' indique un côté, une chambre latérale (de la structure d'un temple), des montants (de porte), un côté de l'arche. Ce qui révèle un sens tout autre dès lors que nous croyons que notre corps est le temple du Saint Esprit de Dieu, du Dieu vivant, Christ en nous. Dans l'ancien testament, ce qui est montré est extérieur et terrestre, le nouveau révèle que c'était la figure de ce qui est intérieur et spirituel.

Exode 26:34 "Tu mettras le propitiatoire sur l'arche du témoignage dans le lieu très saint. Tu mettras la table en dehors du voile, et le chandelier en face de la table, au côté (Tsela') méridional du tabernacle; et tu mettras la table au côté (Tsela') septentrional. Tu feras pour l'entrée de la tente un rideau bleu, pourpre et cramoisi, et de fin lin retors".

Quand donc on ramène au nouveau testament, Hébreux 10 : "nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair", nous constatons donc que le voile (ce qui est charnel) n'est pas ôté chez ceux qui vivent selon l'esprit du monde, mais il est disparu chez ceux qui vivent selon l'Esprit de Christ : "Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint", le lieu très saint est un coeur circoncis selon l'Esprit, la circoncision de Christ, et non selon la lettre, et cela révèle les véritables enfants de Dieu, là où l'Eternel Dieu fait sa demeure en eux, dans leur coeur ainsi leur esprit et leur âme, le Saint dans ses saints et le Saint de ses saints car ceux qu'il a prédestinés, il les a appelés et ceux qu'il a appelés, il les a justifiés, et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Quand quelqu'un veut montrer une poutre dans l'oeil de son prochain, qu'il s'assure d'abord qu'elle ne soit pas dans le sien et c'est son propre reflet qu'il envoie dans l'oeil de l'autre, reflet révélant ce qu'il est à l'intérieur de lui.

Auteur : Stop !
Date : 03 déc.23, 01:59
Message :

SophiaSofia a écrit : 02 déc.23, 05:04 Je tutoies tout le monde, sauf lorsqu'on me demande de ne pas le faire, que ce soit ici ou ailleurs. Je n'ai pas de notification quant à l'autre topic dont tu parles, tu dois donc te tromper de personne, ce n'est pas sur moi que tu t'es aligné.

Tu as raison, il doit s'agir de Pauline.

Ajouté 5 minutes 7 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 02 déc.23, 05:04

Se mettre en 4 parce que les hommes ne veulent pas s'aimer les uns les autres, n'en comprennent pas la nécessité, préfèrent la guerre à la paix et toutes les mauvaises choses dont on peut faire le constat dans le monde, bref, parce que légion sont les hommes qui préfèrent le pouvoir et l'argent à l'amour les uns des autres, coule de source face à un entendement corrompu. La finalité des choses, elle est écrite dans l'Evangile de Dieu, il suffit de le lire.

Quand il a modelé Adam, il avait évidemment intégré les schémas ADN, neuronaux et autres, mais il semble avoir choisi de ne pas les régler à sa convenance.
Après tout, c'est sa faute.

Ajouté 26 minutes 12 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 02 déc.23, 05:04 Pourquoi dire que la nudité d'Adam et Eve avait quelque chose d'incorrect ? ... as tu vraiment lu la Genèse ?...

Parce qu'Adam et Ève venaient (je l'ai lu dans la Genèse) de goûter le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, qu'Adam entendant la voix de Dieu-le-Grand a eu peur et a cru devoir lui cacher sa nudité, nudité qu'il ne cachait pas avant cette dégustation. Arguer que le mot "incorrect" ne figure pas dans le texte de la Genèse revient à exiger une lecture littérale de ce texte, alors que les éléments que je viens de donner suffisent amplement à déduire qu'Adam craignait d'être mal perçu, ou incorrectement présenté devant Dieu-le-Grand. Ah !, ces croyants et leur lecture littérale !

SophiaSofia a écrit : 02 déc.23, 05:04 Le mot "ceinture" désigne un vêtement pour les reins, se ceindre les reins, le figuier et ses feuilles ont aussi un sens symbolique, il ne s'agit donc pas ici de cacher la nudité à laquelle les hommes ont pensé et fait perpétuer la pensée qui n'est pas la pensée de l'Eternel Dieu, c'est le péché qui sépare de vivre dans sa présence, vivre hors de Lui, dans la désobéissance, c'est cela être nu devant Lui. Ceindre les reins (spirituellement parlant) c'est ceindre les reins de son entendement.

Dis, SophiaSofia, l'Éternel lui-même n'a-t-il pas dit : « Faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages ? »

SophiaSofia a écrit : 02 déc.23, 05:04 ... je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies[/color]".

Le vêtement blanc, c'est l'âme lavée, purifiée, blanchie, ainsi l'extérieur, le corps, est aussi net et vêtu spirituellement.

Et l'or, c'est pour la faire briller, l'âme ?... Là encore, les canards....

Ajouté 1 minute 9 secondes après :

gzabirji a écrit : 02 déc.23, 06:24 Excellent.

Merci gzabirji !

Ajouté 13 minutes 23 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 03 déc.23, 00:32 Je n'en vois pas l'intérêt de continuer à dialoguer. Si tu en vois un, dis lequel, car discuter avec ceux qui ont l'esprit du monde et ne comptent pas changer de voie, trouvant leur bonheur à faire de l'humour bien terrestre et bien charnel qui n'amuse qu'eux, nullement intéressés à vivre selon l'Esprit afin de connaître le seul vrai Dieu et savoir ainsi qu'il existe, n'en présente aucun pour ma part.

Je te l'ai dit, l'intérêt pour moi est de contre-argumenter face aux credos que les religions nous assènent, afin que des esprits critiques, curieux
et en questionnement trouvent d'autres réponses que des dogmes figés et incapables d'adaptation au monde tel qu'il est.

Tu exprimes un dédain, un mépris pour le terrestre et le charnel auxquels pourtant tu appartiens, ça on peut vraiment dire que c'est dommage pour toi.
Mais nous savons très bien que ton dieu existe dans ta tête, et même nous le connaissons. Si, nous le connaissons, il nous a assez raconté d'histoires,
assez envoyé de prophètes, assez écrit ou fait écrire ses aventures et ses caprices.

Auteur : SophiaSofia
Date : 03 déc.23, 03:07
Message :

Stop ! a écrit : 03 déc.23, 01:18 Tu as raison, il doit s'agir de Pauline.

Ajouté 5 minutes 7 secondes après :

Quand il a modelé Adam, il avait évidemment intégré les schémas ADN, neuronaux et autres, mais il semble avoir choisi de ne pas les régler à sa convenance.
Après tout, c'est sa faute.

Je n'interviens désormais que dans un topic à la fois, ainsi même avec défaut de notification, il ne pouvait s'agir de moi, merci d'avoir vérifié.

Genèse 2, 'homme dit : "Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair ! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair".

Il ne dit pas : voici l'os de mes os seulement. Le verset qui suit dit de plus qu'ils deviendront une seul chair et démontre qu'au contraire le dessein de l'Eternel Dieu est parfait, du commencement à la fin, même si l'esprit religieux n'a pas saisi ce que Dieu a uni : de 1 Dieu en a fait 2 mais leur dit de ne faire qu'une seule chair, et de 2 il fait de nouveau le 1 avec le dernier Adam et Dieu ne renie pas la femme. Dans le Royaume de Dieu, les hommes ne prennent pas de femmes ni les femmes de maris, parce qu'ils sont déjà 1, ré-unis, ayant retrouvé leur propre gloire et rang en Christ, ainsi comme les anges : celui qui s'attache au Seigneur, l'Esprit, est un seul Esprit avec lui, de gloire en gloire (les anges) comme par le Seigneur, l'Esprit. Chacun sa gloire, chacun son ange.

"20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement". Ce passage en 1 Corinthiens 15 est souvent mal interprété, certains entendant (auto-suggestion de leur part) "puis ceux qui appartiennent à Christ" comme si tous étaient concernés parce qu'il est écrit avant :"tous revivront en Christ", alors que ceux qui n'ont pas l'Esprit de Christ ne lui appartiennent pas, comme Paul l'a écrit aux Romains en 8:9. La traduction Darby l'éclaire : "Car puisque la mort est par l'homme, c'est par l'homme aussi qu'est la résurrection des morts; car comme dans l'Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus vivants; mais chacun dans son propre rang : les prémices, Christ; puis ceux qui sont du Christ, à sa venue".

Ensuite viendra la fin. 1 Corinthiens 15:45 "C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant". L'âme est faite esprit dans le dernier Adam, Christ, c'est à dire faite éternelle en Christ et par lui, c'est ce que Jésus entend par "la faire mâle", évangile de Thomas, Logion 114. :
"Simon Pierre leur dit : Que Mariam sorte de parmi nous, car les femmes ne sont pas dignes de la vie. Jésus dit : Voici, moi je vais la guider afin de la faire mâle, en sorte qu’elle devienne elle aussi un esprit vivant semblable à vous les mâles, car toute femme qui se fera mâle entrera dans le Royaume des cieux". Etre faite mâle intérieurement, c'est selon l'Esprit que cela s'entend : ne faire qu'un seul Esprit avec lui, un seul être, glorieux, de gloire en gloire, chacun dans son propre rang, Christ, les prémices, puis ceux qui lui appartiennent. La vie (âme) est celle de l'Esprit et l'Esprit est vie à cause de la justice. Evangile déclaré apocryphe par l'esprit religieux, alors qu'il est lumière.

Romains 8:9 "Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice", la justice parfaite de Dieu.

Ajouté 7 minutes 7 secondes après :

Stop ! a écrit : 03 déc.23, 01:59
Tu exprimes un dédain, un mépris pour le terrestre et le charnel auxquels pourtant tu appartiens, ça on peut vraiment dire que c'est dommage pour toi.

C'est faux, Jésus lui-même m'a appris à ne pas dédaigner ce corps terrestre quand bien même il est corps d'humiliation, parce que lui, le plus grand de tous, s'est humilié lui-même et est venu dans cette chair humaine. Il voit le corps céleste, glorieux, puisque ce qui est corruptible et mortel va disparaitre, il confirme ainsi que ce corps tel qu'il est maintenant est le temple de son Saint Esprit, du Dieu vivant qu'il est, corps qui sera transformé, changé, à la dernière trompette, et c'est ce qu'il regarde.

Ce post est contre l'esprit religieux, si tu le lis bien du début (Genèse 2) à la fin, jusqu'à "justice parfaite de Dieu", alors vas-y, contre argumente. Sauf si tu considères que l'Evangile de Dieu (sans les dogmes et les commandements d'hommes que les religions lui ont ajoutés) est cependant 100 % religieux, dans ce cas, nous n'avons plus rien à échanger. Jésus était Rabbin et s'est élevé lui aussi contre les religieux de son temps terrestre.

Ajouté 23 minutes 6 secondes après :
Je dis cela, parce que tu es de mauvaise foi dans ta réponse concernant la nudité d'Adam et d'Eve, alors que je t'ai écrit :

SophiaSofia a écrit : 02 déc.23, 05:04
Le mot "ceinture" désigne un vêtement pour les reins, se ceindre les reins, le figuier et ses feuilles ont aussi un sens symbolique, il ne s'agit donc pas ici de cacher la nudité à laquelle les hommes ont pensé et fait perpétuer la pensée qui n'est pas la pensée de l'Eternel Dieu, c'est le péché qui sépare de vivre dans sa présence, vivre hors de Lui, dans la désobéissance, c'est cela être nu devant Lui. Ceindre les reins (spirituellement parlant) c'est ceindre les reins de son entendement.

Il a eu honte de ce qu'il avait perdu la pureté de son âme en désobéissant à Dieu, il se retrouvait donc de manière spirituelle "nu devant Dieu", et ce n'était pas difficile à comprendre, car par la ceinture, il ceint son entendement par lequel il a désobéi à Dieu, n'a pas tenu compte de son avertissement. Mais si tu ne tiens pas compte de ce que j'écris pour répondre, tu clos le dialogue toi-même.

Auteur : l_leo
Date : 03 déc.23, 04:25
Message :

SophiaSofia a écrit : 03 déc.23, 03:07 .

Genèse 2, 'homme dit : "Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair ! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair".

Il ne dit pas : voici l'os de mes os seulement.

Là, en reprenant ce tour de phrase, on pédale à toute vitesse dans le yaourt:

G.2,v.23. "Et-dit Adam, celle-ci (Aisha, la faculté volitive d'Adam) est actuellement substance universelle de la substance à moi."

Bon, les grecs voyaient en cela (la substance universelle) WhTzMf.), du bois, vous des os !

Puisque vous ne voyez en mes propos que du "feu*", je ne commenterai pas, je ne discuterai pas.

https://www.linternaute.fr/expression/l ... rrectement.

Auteur : SophiaSofia
Date : 03 déc.23, 04:46
Message :

l_leo a écrit : 03 déc.23, 04:25 Là, en reprenant ce tour de phrase, on pédale à toute vitesse dans le yaourt:

G.2,v.23. "Et-dit Adam, celle-ci (Aisha, la faculté volitive d'Adam) est actuellement substance universelle de la substance à moi."

Bon, les grecs voyaient en cela (la substance universelle) WhTzMf.), du bois, vous des os !

Puisque vous ne voyez en mes propos que du "feu*", je ne commenterai pas,

https://www.linternaute.fr/expression/l ... rrectement.

Les grecs ont peut-être vu du bois parce qu'Adam a mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Genèse 2:9 "L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres ('Ets) de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre ('Ets) de la vie au milieu du jardin, et l'arbre ('Ets) de la connaissance du bien et du mal".

Sérieusement, il est mieux en effet d'arrêter de commenter, car si quelqu'un pense que la femme est la faculté volitive de l'homme, la substance universelle de lui, c'est à dire du bois au sens littéral, à quoi bon continuer. Que le bois soit une image (dans le sens faite du même bois qu'Adam, la faculté d'évoluer elle aussi par sa volonté propre et donc les choix qu'elle fait elle-même), c'est entendu, mais au sens littéral, ça ne l'est plus. Nous sommes tous issus du premier Adam, sommes nous faits de bois ? Notre corps n'est-il pas fait de chair et d'os ? On peut être de bois, indifférent, être du bois dont on fait les héros, avoir le bois vert, mais pas faits de bois littéralement parlant.

Quand Jésus parle d'un arbre qui porte de bons fruits désignant l'homme, il emploie une image, l'homme n'est pas un arbre, quand il dit qu'il est la porte, c'est encore une image pour dire que nul ne va au Père que par lui. L'arbre de vie qui est en nous n'est pas un arbre non plus au sens littéral.

Auteur : ESTHER1
Date : 03 déc.23, 06:22
Message :

SophiaSofia a écrit : 03 déc.23, 04:46 une image pour dire que nul ne va au Père que par lui. L'arbre de vie qui est en nous n'est pas un arbre non plus au sens littéral.

je pensais à l'arbre généalogique au passage ... mais ce n'est qu'un aspect. Le grain de sénévé produit aussi cet arbre. Mais l'image est belle en hauteur, largeur et profondeur. Pardon, je suis hors éxégèse ...

Auteur : Stop !
Date : 03 déc.23, 07:03
Message :

SophiaSofia a écrit : 03 déc.23, 03:07 ... Jésus lui-même m'a appris à ne pas dédaigner ce corps terrestre quand bien même il est corps d'humiliation, parce que lui, le plus grand de tous, s'est humilié lui-même et est venu dans cette chair humaine....

La façon dont il a volontairement laissé détruire cette chair qu'il était venu emprunter, pour la ressusciter mais provisoirement,
car il n'en avait pas grand chose à faire étant pur et éternel esprit, évoque plus du dédain pour elle qu'un grand attachement.

Auteur : l_leo
Date : 03 déc.23, 07:12
Message : Ci-dessus, est absent, le fouet.

Diagnostic: tendance au masochisme intellectuel avéré.

Auteur : SophiaSofia
Date : 03 déc.23, 07:25
Message :

ESTHER1 a écrit : 03 déc.23, 06:22 je pensais à l'arbre généalogique au passage ... mais ce n'est qu'un aspect. Le grain de sénévé produit aussi cet arbre. Mais l'image est belle en hauteur, largeur et profondeur. Pardon, je suis hors éxégèse ...

Un aspect aussi des arbres en tant qu'image, en tant que descendants d'Adam, que l'arbre généalogique. Généalogie de Jésus en Luc 3 :

23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph, fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï, fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda, fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri, fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er, fils de Jésus, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Eliakim, fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David, fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson, fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda, fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Thara, fils de Nachor, fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Eber, fils de Sala, fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech, fils de Mathusala, fils d'Enoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan, fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

Autre image, la lettre de Christ écrite sur les coeurs, non plus sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair :

2 Corinthiens 3:3 "Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs".

Ceux qui sont une lettre de Christ, écrite avec l'Esprit du Dieu vivant, leurs noms sont écrits dans les cieux, ils sont dans le livre de vie. La Bible est un livre d'images au-delà de la lettre.

Auteur : Stop !
Date : 03 déc.23, 08:15
Message :

SophiaSofia a écrit : 03 déc.23, 03:07 Ce post est contre l'esprit religieux, si tu le lis bien du début (Genèse 2) à la fin, jusqu'à "justice parfaite de Dieu", alors vas-y, contre argumente...

Je ne suis pas en mesure de contre-argumenter sur l'esprit religieux ou non de ton post car je ne suis même pas en mesure de lire tout ce que tu veux que je lise. Pourquoi ? Parce que très vite, trop vite, tes déductions introduites par des "car", "donc", "mais", sont des sophismes évidents et que je ne peux pas poursuivre un raisonnement cohérent quand les enchaînements sont aussi spécieux. Ou même quand ce n'est pas toi mais Dieu-le-Grand qui parle de façon absconse.

Et dans ce que tu veux que je lise, il ne faut pas aller bien loin pour butter sur de la fantaisie rédhibitoire : avant la fin de la première ligne, Dieu dit :
« On l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. » Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Qu'est-ce que c'est que ce "parce que" ?... "Femme"
signifierait "pris de l'homme" ? Dans quelle langue ? Pas en français en tout cas ! Et sait-on en quelle langue Dieu parlait à... à qui ? Ensuite, « C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. » ! C'est parce que Ève a été faite à partir d'une côte d'Adam que l'homme quitte ses parents pour vivre avec une femme ? Et moi qui croyait que c'était pour perpétuer l'espèce ! Comment veux-tu, lorsque tu soumets à mon analyse de tels "parce que" ou "c'est pourquoi", que j'aboutisse à quelque chose de sensé sans pouvoir même finir une ligne sereinement ?

Bien sûr, il ne faut pas faire de lecture littérale, mais les symbolismes auxquels tu recours à foison sont de toi et ne sont nullement confirmés par Dieu-le-Grand.

Et puis je vais revenir sur notre histoire de nudité car Dieu-le-Grand en parle aussi plus loin, dans le Lévitique, chap.18, où il énumère toute une série de « Tu ne découvriras pas la nudité de... », de ton père, de ta mère, de ta sœur, de ta tante, etc... « Tu ne découvriras pas le péché de...», si l'on en croit ta traduction, mais n'est-ce pas au contraire charitable de dénoncer les péchés pour aider quelqu'un à se purifier devant Dieu ? Ne souhaites-tu pas, après l'avoir toi-même découverte, me faire voir ma nudité ? Je te tends une perche, tu peux me répondre « démerde-toi ! »

Il ne faut pas faire de lecture littérale sauf quand il vaut mieux en faire.

Ajouté 10 minutes 53 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 03 déc.23, 03:07 Je dis cela, parce que tu es de mauvaise foi dans ta réponse concernant la nudité d'Adam et d'Eve, alors que je t'ai écrit :

Il a eu honte de ce qu'il avait perdu la pureté de son âme en désobéissant à Dieu, il se retrouvait donc de manière spirituelle "nu devant Dieu", et ce n'était pas difficile à comprendre, car par la ceinture, il ceint son entendement par lequel il a désobéi à Dieu, n'a pas tenu compte de son avertissement. Mais si tu ne tiens pas compte de ce que j'écris pour répondre, tu clos le dialogue toi-même.

C'est pourquoi Dieu lui demande « Qui t'a appris que tu étais nu ? » C'est parce que Dieu se demandait qui diable avait pu apprendre à Adam
qu'il avait désobéi à l'ordre qu'il lui avait donné. Oui, c'est très cohérent ça, et ta bonne foi est éclatante.

Non non, tout prouve que la nudité en question dans la Genèse était bien une absence de cache-sexe,
et vouloir soutenir une thèse différente revient à vouloir tromper les gens. Attention à l'Enfer !

Auteur : SophiaSofia
Date : 03 déc.23, 08:39
Message :

Stop ! a écrit : 03 déc.23, 07:03 La façon dont il a volontairement laissé détruire cette chair qu'il était venu emprunter, pour la ressusciter mais provisoirement,
car il n'en avait pas grand chose à faire étant pur et éternel esprit, évoque plus du dédain pour elle qu'un grand attachement.

Sais tu ce que signifie parler selon la chair et le sang (les pensées des hommes) versus parler selon l'Esprit (les pensées de Dieu) ? Car si tu ne comprends pas que Jésus est mort à la chair, qu'il a versé son sang pour le salut du monde, et qu'il est ressuscité quant à l'Esprit, tu ne comprendras pas non plus qu'il nous a montré que nous ne devions pas vivre selon la chair et ses convoitises mais selon l'Esprit ? sans pour autant lutter contre la chair et le sang, et sachant que nous luttons contre le péché jusqu'au sang lorsque nous dépouillons l'homme ancien, car l'âme de toute chair est dans son sang (émotions, sentiments, par le coeur, sa source) :

Éphésiens 6
"11Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes".

Jésus lui-même n'a pas lutté contre la chair et le sang (tout est pur pour ceux qui sont purs), mais contre le diable quand il fut conduit au désert, et il a lutté jusqu'à la fin quand il prie quant à la coupe à boire, parce que sachant ce qui l'attendait, s'il avait été possible que cela ne soit pas... c'est humain, sa chair et son sang (sentiments, émotions) étaient humains, mais il a résisté et gloire à Dieu. Notre corps terrestre (ceux qui ont été sanctifiés) ne verra pas la corruption mais sera changé, transformé, ce qui est mortel devient éternel et ce qui est corruptible devient incorruptible. La ressusciter "mais provisoirement" ? mais où tu as vu ça ? un esprit n'a ni chair ni os, Jésus, le Seigneur Dieu, est Esprit, mais il a un corps le Seigneur, céleste et glorieux, majestueux, bien plus grand qu'un corps terrestre. Je suis aussi esprit, et j'ai un corps pour vivre dans ce monde qui m'y rend visible. A la résurrection, il portait encore les traces de sa crucifixion prouvant que c'était bien lui, le même corps, mais sa chair était changée, transformée, personne ne le reconnaissait, et son sang aussi puisqu'il pouvait entrer dans une pièce sans passer par la porte.

"15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ? Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux". Matthieu 16. Et l'instant d'après, Pierre se remet à parler selon la chair et le sang, avec des pensées d'homme (mais il n'avait pas encore été baptisé d'Esprit Saint et de feu à ce moment), Jésus le reprend en lui disant "arrière Satan !", car ses pensées n'étaient pas celles de Dieu mais des hommes à ce moment où il ne voulait pas que la volonté de Dieu s'accomplisse. Si l'homme est charnel dans ses pensées, il est diabolique, s'il est spirituel, recherchant la volonté de Dieu et la faisant, il devient fils de Dieu, ainsi tout fils de l'homme qui croit en Jésus-Christ passe donc par la repentance et la conversion à Dieu, il est sauvé par sa foi, il nait ainsi de nouveau, il est donc fils de Dieu.

Ajouté 5 minutes 31 secondes après :

Stop ! a écrit : 03 déc.23, 08:15 Je ne suis pas en mesure de contre-argumenter sur l'esprit religieux ou non de ton post car je ne suis même pas en mesure de lire tout ce que tu veux que je lise.

C'est entendu, donc ma réponse précédente est la dernière à ton égard, si toutefois tu ne me cites plus car tu ne serais plus cohérent avec toi-même. Lit l'Evangile, il est bourré de "mais" "car" "si donc", ne serait-ce que le mot grec "gar" = car, parce que, trouvé dans 1012 versets.

Tout oeil le verra, Celui qu'ils ont percé, ainsi tout oeil saura si j'ai écrit de moi-même ou si tout venait bien de Lui.

Ajouté 17 minutes 35 secondes après :

Stop ! a écrit : 03 déc.23, 08:15
C'est pourquoi Dieu lui demande « Qui t'a appris que tu étais nu ? » C'est parce que Dieu se demandait qui diable avait pu apprendre à Adam
qu'il avait désobéi à l'ordre qu'il lui avait donné.

Comme si Adam ne savait pas lui-même qu'il avait désobéi à l'Eternel Dieu et qu'il ait eu besoin de l'apprendre de quelqu'un d'autre... C'est du grand n'importe quoi, tes raisonnements d'homme. Si on te donne un ordre et que tu lui désobéis, tu ne sais pas que tu as désobéi ? il te faut quelqu'un d'autre pour l'apprendre ? Allons stoppons, car discuter de cette manière ne mènera à rien.

Dieu ne se demande pas à lui-même qui a appris à Adam qu'il était nu, il lui demande qui lui a appris, c'est le fait d'avoir mangé le fruit défendu qui le lui a appris, et Dieu voulait entendre leur confession, les entendre le lui dire. Vous, les esprits religieux, vous voulez absolument diaboliser le corps humain et faire du sexe le fruit défendu, alors qu'avant même qu'ils aient péché puisque le 6ème jour, l'Eternel Dieu leur avait dit, lisible en Genèse 1 : "27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre".

C'est l'adultère qui est condamné, pas les rapports homme femme dans un couple légitime selon qu'il est écrit : et ils ne feront qu'une seule chair. Regarde aussi combien David a eu de femmes, et Salomon aussi.

Auteur : ESTHER1
Date : 03 déc.23, 08:55
Message :

SophiaSofia a écrit : 03 déc.23, 07:25 Un aspect aussi des arbres en tant qu'image,
Autre image, la lettre de Christ écrite sur les cœurs,

Merci pour la généalogie du Christ. Je pensai à la généalogie de chaque personne et qu'un arbre c'est à la fois des racines et une descendance.
Pour moi, Malachie 4 : 6 a une signification (et un avertissement) par rapport à ses ancêtres pas seulement envers le simple "papa".

Pour l'image. Je préfèrerais utiliser le mot "Esprit" . Le Christ étant à son époque en lutte contre l'attitude pharisaïque où la Lettre de la loi compte plus que l'Esprit de la loi.

La lettre écrite sur le cœur : oui c'est tout l'objet de la vie du croyant. Lui ressembler alors que nous sommes de grands malades et de grands handicapés.
En ce sens , je pense comprendre un peu que l'histoire de l'aveugle-né est pour chacun d'entre-nous. Le jour où nous verrons nous serons reconnaissants. La sincérité est une lettre écrite sur le cœur.

Auteur : SophiaSofia
Date : 03 déc.23, 11:30
Message :

ESTHER1 a écrit : 03 déc.23, 08:55 Merci pour la généalogie du Christ. Je pensai à la généalogie de chaque personne et qu'un arbre c'est à la fois des racines et une descendance.
Pour moi, Malachie 4 : 6 a une signification (et un avertissement) par rapport à ses ancêtres pas seulement envers le simple "papa".

Pour l'image. Je préfèrerais utiliser le mot "Esprit" . Le Christ étant à son époque en lutte contre l'attitude pharisaïque où la Lettre de la loi compte plus que l'Esprit de la loi.

La lettre écrite sur le cœur : oui c'est tout l'objet de la vie du croyant. Lui ressembler alors que nous sommes de grands malades et de grands handicapés.
En ce sens , je pense comprendre un peu que l'histoire de l'aveugle-né est pour chacun d'entre-nous. Le jour où nous verrons nous serons reconnaissants. La sincérité est une lettre écrite sur le cœur.

Malachie parle en effet d'Edom, on a donné à Esaü le nom d'Edom, et la postérité d'Esaü est en Genèse 36, suit celle de Jacob (Israël) en Genèse 37. En Lamentations, nous lisons 4:22 "Fille de Sion, ton iniquité est expiée; Il ne t'enverra plus en captivité. Fille d'Edom, il châtiera ton iniquité, Il mettra tes péchés à découvert", et en Ezéchiel 25:13 "Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce qu'Edom s'est livré à la vengeance Envers la maison de Juda, Parce qu'il s'est rendu coupable Et s'est vengé d'elle, Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : J'étends ma main sur Edom, J'en extermine les hommes et les bêtes, J'en fais un désert, de Théman à Dedan; Ils tomberont par l'épée" Edom deviendra une solitude, ses rois et tous ses princes ont été placés avec ceux qui sont morts par l'épée, couchés avec les incirconcis, avec ceux qui descendent dans la fosse (en Ezéchiel aussi).

En Abdias 1:8 "N'est-ce pas en ce jour, dit l'Eternel, Que je ferai disparaître d'Edom les sages, Et de la montagne d'Esaü l'intelligence ? Tes guerriers, ô Théman, seront dans l'épouvante, Car tous ceux de la montagne d'Esaü périront dans le carnage. A cause de ta violence contre ton frère Jacob, Tu seras couvert de honte, Et tu seras exterminé pour toujours" 17 "Mais le salut sera sur la montagne de Sion, elle sera sainte, Et la maison de Jacob reprendra ses possessions. La maison de Jacob sera un feu, et la maison de Joseph une flamme; Mais la maison d'Esaü sera du chaume, Qu'elles allumeront et consumeront; Et il ne restera rien de la maison d'Esaü, Car l'Eternel a parlé".

Il est même question de Gaza en Amos 1:6 : "Ainsi parle l'Eternel : A cause de trois crimes de Gaza, Même de quatre, je ne révoque Pas mon arrêt, Parce qu'ils ont fait une foule de captifs pour les livrer à Edom. J'enverrai le feu dans les murs de Gaza, Et il en dévorera les palais."

Paul confirme aux Galates que le fils de l'esclave n'hérite pas avec le fils de la femme libre, précisant que ces choses sont allégoriques car ces femmes sont deux alliances, l'une enfante pour la servitude, la Jérusalem terrestre, tandis que la Jérusalem d'en haut est libre et c'est notre mère, enfants de la femme libre.

La lettre écrite sur le coeur l'est par l'Esprit de Christ, l'Esprit du Dieu vivant, bienheureux ceux qui l'ont reçu car ce sont les enfants de la femme libre.

Auteur : Stop !
Date : 03 déc.23, 20:36
Message :

SophiaSofia a écrit : 03 déc.23, 08:39 Sais tu ce que signifie parler selon la chair et le sang (les pensées des hommes) versus parler selon l'Esprit (les pensées de Dieu) ? Car si tu ne comprends pas que Jésus est mort à la chair, qu'il a versé son sang pour le salut du monde, et qu'il est ressuscité quant à l'Esprit, tu ne comprendras pas non plus qu'il nous a montré que nous ne devions pas vivre selon la chair et ses convoitises mais selon l'Esprit ? sans pour autant lutter contre la chair et le sang, et sachant que nous luttons contre le péché jusqu'au sang lorsque nous dépouillons l'homme ancien, car l'âme de toute chair est dans son sang (émotions, sentiments, par le coeur, sa source) :

Ne sais-tu pas, bien que je l'aie souvent répété ici, que je tiens cette histoire de mort sur une croix pour racheter des "péchés" pour
une des plus grandes absurdités que l'esprit humain ait conçues et le stratagème le plus imbécile qu'on ait pu prêter à un dieu ?

Ajouté 15 minutes 59 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 03 déc.23, 08:39 Lit l'Evangile, il est bourré de "mais" "car" "si donc", ne serait-ce que le mot grec "gar" = car, parce que, trouvé dans 1012 versets.

Comment peux-tu encore croire que tiens l'Évangile pour un modèle autre que d'incohérence, précisément ?
En me citant tous ses "mais", "car", "si donc" plus factices les uns que les autres, qu'ils soient grecs, latins
ou swahili, tu ne fais qu'apporter de l'eau à mon moulin.

Ajouté 26 minutes 6 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 03 déc.23, 08:39 Comme si Adam ne savait pas lui-même qu'il avait désobéi à l'Eternel Dieu et qu'il ait eu besoin de l'apprendre de quelqu'un d'autre... C'est du grand n'importe quoi, tes raisonnements d'homme.

Tu ne m'as pas très bien compris. Je dénonçais précisément cette absurdité qui consistait à demander à Adam qui lui avait appris qu'il avait désobéi,
quand on prête au mot "nu" le sens que tu veux lui prêter, c'est-à-dire en état de "péché".

Je reprends donc selon ta façon d'interpréter :

La nudité dont parle la Genèse n'est pas l'absence de cache-sexe mais l'état de "péché" dans lequel se trouvaient Adam et Ève.
La question « Qui t'a appris que tu étais nu ? » soulève alors plusieurs interrogations :

- L'imparfait "étais", qui semble s'appliquer à la période ayant précédé l'épisode du fruit défendu, n'a plus de sens puisqu'à ladite période,
n'ayant pas encore commis de "péché", ils n'étaient pas "nus".

- Et puis évidemment, si "étais" concerne le moment où Dieu s'adresse à Adam, l'absurdité de la question que tu as toi-même dénoncée,
Adam n'ayant pas besoin qu'on lui révèle qu'il avait désobéi.

Ainsi, comme tu pourras le comprendre, le grand n'importe quoi, tout-à-fait effectif, ne provient pas de mon raisonnement d'homme,
mais de ton interprétation d'Esprit d'un passage de la Bible qui te gêne quand il est lu comme il doit l'être.

Je maintiens donc que Dieu entendait bien rester seul à savoir Adam et Ève à poil, et à savoir que ce n'était pas correct.

Et je conviens que discuter de cette manière, c'est-à-dire quand l'un ne comprend pas ce que dit l'autre, est peu commode.

Ajouté 10 minutes 26 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 03 déc.23, 08:39 C'est l'adultère qui est condamné, pas les rapports homme femme dans un couple légitime selon qu'il est écrit : et ils ne feront qu'une seule chair. Regarde aussi combien David a eu de femmes, et Salomon aussi.

Oui, et Salomon est explicitement décrit comme un grand pécheur, "un grand nu", et il aurait dû manger la chair de ses enfants.

Auteur : l_leo
Date : 03 déc.23, 21:20
Message : De la "nudité G. 2, v. 24 et 25

Ces deux versets ne portent pas en eux le style et la manière de Moïse.

v. 24 Sur-ce-donc (cette base).
v.25 Et ils étaient les deux eux-mêmes.

Ces deux versets semble être la réflexion d'un commentateur en marge du texte, et passés par la suite des temps, dans le texte même.

Ps. De plus, il ne s'agit pas de Adam et Eve, mais de Adam et Aîshah, son épouse intellectuelle ou faculté volitive d'Adam.

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 déc.23, 00:28
Message :

Stop ! a écrit : 03 déc.23, 20:36
Je maintiens donc que Dieu entendait bien rester seul à savoir Adam et Ève à poil, et à savoir que ce n'était pas correct.

Ton entendement est hors de la pensée de l'Eternel Dieu lorsqu'il a conçu son dessein pour l'humanité, tu raisonnes dans l'esprit de l'erreur. Manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est recevoir la connaissance des deux, le bien et le mal.

Le dessein de l'Eternel Dieu est de vouloir être le seul à enseigner les siens et donner lui-même à ses enfants cette connaissance du bien et du mal, car parmi ceux qui prétendent l'avoir, connaitre la Vérité, se sont introduits les enfants du diable, rusés, menteurs et séducteurs, exactement ce qui s'est passé au commencement, si tu as lu attentivement ce qu'il dit le serpent (pour désigner la race des vipères à laquelle Jésus fait référence) : "Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?" il ajoute, en disant cela, il sème le doute, l'incrédulité, dans ce qu'a pu en comprendre la femme qui répond innocemment "Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez", elle ignore alors ce que veut dire "mourir", en disant "de peur" que vous ne mouriez, ou dans la crainte que vous ne mourriez, elle ajoute la notion de crainte qui a été introduite en eux en écoutant l'ordre car Dieu avait dit : "je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture", puis ajouté (quand il plaça l'homme dans le jardin d'Eden pour le cultiver et pour le garder), cet ordre : "Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras", jour "Yowm" doit être entendu par "temps" et non comme le jour même, "Boqer" en hébreu. Alors le père de la race des vipères répond : "Vous ne mourrez point; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal". Il la tente, et c'est ce que fait toujours en notre temps le diable, il tente, il amorce la convoitise qui est dans la femme et l'homme, celle de désobéir à Dieu. Et comme l'a dit Jacques : "Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise : C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort". L'homme ne meurt pas le jour où il pèche pour la première fois, mais le péché en l'homme produit la mort.

Et "la femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea. Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus", c'est la nudité devant Dieu dont je t'ai parlé en te citant Apocalypse 3 "Parce que tu dis : Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu, je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies". Dieu n'est pas charnel, mortel et corruptible, il est Esprit, spirituel, et corps céleste et éternel, le Seigneur, la nudité physique, c'est celle de l'âme non lavée de ses péchés, malheureuse, misérable, pauvre aveugle et nue, origine du corps d'humiliation.

Concernant l'enseignement et la connaissance qui vient de Dieu seul, Jésus l'a rappelé lui-même, Jean 6 : "Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous. Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle". Nous devenons donc enfants de Dieu ainsi des petits dieux en herbe, lorsque nous avons reçu la connaissance du bien et du mal par l'Eternel lui-même, nos yeux sont alors ouverts mais nous sommes revêtus d'un vêtement blanc, de fin lin, éclatant et pur, les oeuvres justes des saints, Apocalypse 19 : "Alléluia ! Car le Seigneur notre Dieu tout-puissant est entré dans son règne. Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée, et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les oeuvres justes des saints".

Alors tes réponses à mon égard sont vaines et inutiles, comme si je pouvais encore donner foi en autre chose que ce que l'Eternel Dieu m'a appris lui-même, du début à la fin, et gloire à Lui seul, son dessein pour l'humanité est plus que parfait, merveilleux, il a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour les enseigner lui-même, et faire miséricorde à tous. Ainsi il y a les enfants obéissants qui sont enfants de la résurrection dont je suis (j'adore mon Seigneur et merveilleux Dieu dont j'ai tout appris et il y en a encore à venir de ce jour jusqu'à ce qu'il me saisisse en Esprit pour m'emmener hors de ce monde et vous ne me verrez plus), et il y a les enfants de la rébellion, les incrédules, qui ne se repentent et ne se convertissent à la vérité, préférant se faire leur propre vérité selon leur convoitise, mais mensonge et erreur car elle vient du tentateur, le diable, de peur qu'ils ne voient, ne s'entendent, ne comprennent et ne se convertissent, il les garde bien sous sa coupe et ils ne le voient même pas.

Ajouté 15 minutes 25 secondes après :

Stop ! a écrit : 03 déc.23, 20:36
Oui, et Salomon est explicitement décrit comme un grand pécheur, "un grand nu", et il aurait dû manger la chair de ses enfants.

Décrit comme un grand sage pourtant. "Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas. La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon". Matthieu 12.

1 Rois 4:29 "Dieu donna à Salomon de la sagesse, une très grande intelligence, et des connaissances multipliées comme le sable qui est au bord de la mer. La sagesse de Salomon surpassait la sagesse de tous les fils de l'Orient et toute la sagesse des Egyptiens".

1 Rois 11:4 "A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Eternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père". "Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l'abomination des Ammonites. Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, et il ne suivit point pleinement l'Eternel, comme David, son père. Alors Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l'abomination de Moab, et pour Moloc, l'abomination des fils d'Ammon. Et il fit ainsi pour toutes ses femmes étrangères, qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux.
L'Eternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Eternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois. Il lui avait à cet égard défendu d'aller après d'autres dieux; mais Salomon n'observa point les ordres de l'Eternel. Et l'Eternel dit à Salomon : Puisque tu as agi de la sorte, et que tu n'as point observé mon alliance et mes lois que je t'avais prescrites, je déchirerai le royaume de dessus toi et je le donnerai à ton serviteur. Seulement, je ne le ferai point pendant ta vie, à cause de David, ton père. C'est de la main de ton fils que je l'arracherai. Je n'arracherai cependant pas tout le royaume; je laisserai une tribu à ton fils, à cause de David, mon serviteur, et à cause de Jérusalem, que j'ai choisie".

Connait la Bible, avant de dire n'importe quoi. L'Eternel a regardé au coeur de Salomon qui s'était détourné de l'Eternel Dieu, pas à ses coucheries avec des femmes mais à cause des femmes étrangères qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux, ce qui irrita l'Eternel Dieu : la désobéissance et elle seule à ses ordres, c'est détourner son coeur de Lui, c'est le péché du monde. Repentez-vous : revenez à l'Eternel Dieu, changez de voie, Luc 4:7 quand le diable dit à Jésus : "Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi. Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul".

Ajouté 7 minutes 37 secondes après :

l_leo a écrit : 03 déc.23, 21:20 son épouse intellectuelle ou faculté volitive d'Adam.

Adam a fait la volonté de sa femme lorsqu'elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, du fruit défendu, et il en mangea sans dire : non, il ne faut pas, ce serait désobéir à l'Eternel Dieu, sans donc faire intervenir sa volonté, la volonté de sa femme était la sienne.

Auteur : Stop !
Date : 04 déc.23, 01:08
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 déc.23, 00:28 Connait la Bible, avant de dire n'importe quoi. L'Eternel a regardé au coeur de Salomon qui s'était détourné de l'Eternel Dieu, pas à ses coucheries avec des femmes mais à cause des femmes étrangères qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux, ce qui irrita l'Eternel Dieu : la désobéissance et elle seule à ses ordres, c'est détourner son coeur de Lui, c'est le péché du monde. Repentez-vous : revenez à l'Eternel Dieu, changez de voie, Luc 4:7 quand le diable dit à Jésus : "Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi. Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul".

Taratata !
C'est bien en connaissant ces passages de la Bible que je répète que Dieu avait promis toutes les méchancetés
qu'il pouvait trouver à qui n'écoutait pas et ne mettait pas en pratique tous ses commandements, parmi lesquels
ne pas commettre d'adultère (bien sûr on y met la définition qu'on veut) et ne pas honorer d'autres dieux que lui.
Salomon devait donc subir une longue série de catastrophes et manger la chair de ses enfants, mais Dieu a changé
de justice et n'a puni que le fils de Salomon. Bien sûr que c'est n'importe quoi, mais ce n'est pas du tout de ma faute.

Ajouté 5 minutes 10 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 04 déc.23, 00:28 Alors tes réponses à mon égard sont vaines et inutiles,...

Je t'ai déjà expliqué que ce n'est pas à ton égard que je cherche un effet mais à l'égard de lecteurs
dont l'esprit critique n'est pas ficelé par un endoctrinement tentaculaire et indissoluble dans la réflexion.

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 déc.23, 02:18
Message :

Stop ! a écrit : 04 déc.23, 01:08
Je t'ai déjà expliqué que ce n'est pas à ton égard que je cherche un effet mais à l'égard de lecteurs
dont l'esprit critique n'est pas ficelé par un endoctrinement tentaculaire et indissoluble dans la réflexion.

Bien sûr que c'est de ta faute si tu ne comprends pas, à cause de ce tu as fait de ton entendement puisque par ton choix, tu l'as corrompu, mais n'importe quel entendement non corrompu peut finir par connaître le dessein de Dieu du commencement à la fin, conçu avant même la fondation du monde, et il est plus que Merveilleux. C'est ce que je viens encore de lui dire ne cessant de le bénir et le louer aux larmes de joie depuis mon dernier message, à cause de ce qu'il m'a fait voir ensuite, inimaginable par un homme, inconcevable par un esprit d'homme, tellement il est plus que Parfait par ses pensées infiniment plus élevées que celles des hommes, et ses voies de même. L'homme qui a reçu la connaissance du bien et du mal par l'Eternel Dieu, pour avoir obéi à ses ordres et commandements (je parle des deux plus grands qui sont semblables), est rendu totalement incapable de commettre le moindre mal et même d'en être tenté, il ne le peut absolument pas et c'est sa nature d'enfant de Dieu qui engendre cette merveille, c'est une séparation définitive du bien et du mal et le mal est éradiqué une fois pour toutes. Or c'est un choix, faire le bien ou le mal, un choix que l'homme fait lui-même, aucun ne pourra dire au jour du Seigneur : ce n'était pas de ma faute, chacun est totalement responsable de ce qu'il fait de lui-même, que ce soit en pensées (chacun a le pouvoir de chasser les mauvaises pour ne garder que les bonnes), ainsi en paroles ou en actes.

Quel lecteur qui a cru en Jésus-Christ (même s'il en est encore au stade d'espérer en lui car ne l'ayant pas encore vu faire sa demeure en lui), pourrait porter le moindre crédit, même tout petit minuscule, à un membre qui déclare ceci :

Stop ! a écrit : 03 déc.23, 20:36 Ne sais-tu pas, bien que je l'aie souvent répété ici, que je tiens cette histoire de mort sur une croix pour racheter des "péchés" pour
une des plus grandes absurdités que l'esprit humain ait conçues et le stratagème le plus imbécile qu'on ait pu prêter à un dieu ?

Impossible pour ce lecteur là et tu révèles ta totale ignorance. Je l'ignorais que tu avais fait cette déclaration ici, et au regard du nombre de personnes dans le monde qui croit que Jésus a vraiment existé en tant qu'homme, qu'il était vraiment le Messie et Sauveur du monde annoncé, tu perds ton temps à la répéter pour ceux là ton absurdité, tu ne peux intéresser que ceux qui font la même déclaration, mais toi comme eux n'ont strictement aucun pouvoir sur ceux qui n'ont pas mis leur foi dans leur propre ventre, la convoitise à laquelle toi et eux ont succombé, préférer croire au diable et faire sa volonté plutôt qu'en l'Eternel Dieu et faire la sienne. Car même si tous ensemble vous dites que le diable n'existe pas, vous faites exactement ce qu'il souhaite, passer incognito et vous soumettre ainsi à lui. Ce monde là gît sous la puissance du malin sans même en prendre conscience et c'est en lui que ta réflexion est, tes propos en rendent témoignage, pleinement. Sans le savoir, tu montres à qui veut t'écouter que tu es ivraie, l'ivraie te rejoint donc et t'approuve, mais la bonne semence ne le fera pas, si tu le crois, tu rêves. L'effet que tu lui fais, à la bonne semence, elle est de renforcer sa foi en Jésus-Christ si besoin en était, et donc de te plaindre d'en être arrivé là et par ta faute, car la bonne semence a infiniment aimé se faire endoctriner par Jésus-Christ lui seul et le suivre jusqu'au bout, son endoctrinement est en effet tentaculaire pour notre plus grande joie, et indissoluble puisqu'il nous fait penser par Lui et nous adorons penser par Lui, sa pensée réfléchie en notre esprit dans le Sien, un seul Esprit l'un dans l'autre comme un seul : son face à face comme dans un miroir.

Auteur : l_leo
Date : 04 déc.23, 03:29
Message : Ci-avant, un cas tout à fait remarquable d’autosuggestion ou implantation d’une idée en soi-même par soi-même.

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 déc.23, 04:48
Message :

l_leo a écrit : 04 déc.23, 03:29 Ci-avant, un cas tout à fait remarquable d’autosuggestion ou implantation d’une idée en soi-même par soi-même.

C'est ce que tu crois, c'est ton auto-suggestion, mais tu n'es pas Dieu pour le prétendre, alors petite explication qui va mettre les choses au point pour toute personne de bonne volonté, car l'auto-suggestion est chez tous mais pas comme tu le penses et crois.

L'autosuggestion, c'est se persuader soi-même de la vérité de quelque chose, s'influencer soi-même, d'exercer des suggestions sur soi-même par l'esprit de l'homme qui est en l'homme (ou la femme), et c'est exactement ce qu'est ta réponse. Or il est impossible à l'homme de connaitre les mystères de Dieu que seul lui-même révèle, c'est par l'Esprit de Dieu seul que cela est, de même que connaitre la Vérité, la sienne, par Esprit qu'il nous donne lorsque nous avons cru en Lui et qui nous permet de le sonder.

Parler comme tu le fais, c'est ignorer ce qu'est la naissance de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit, il est impossible à quelqu'un de naître de nouveau de Dieu de lui-même, par lui-même, puisqu'il faut que les péchés aient été pardonnés et que l'âme soit pure, le Seigneur Dieu ne fait pas sa demeure dans l'impur, l'iniquité, les ossements de mort, quand il vient, c'est parce qu'il donne la vie éternelle à cette âme là : l'entrée dans son Royaume.

Jean 10:28 "Je leur donne la vie éternelle et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main".

Toi comme Stop êtes pleinement dans l'auto-suggestion, influencés par vous-mêmes, par votre propre nature d'enfant du monde (le monde qui est sous la puissance du malin), c'est à dire par les pensées que vous accueillez dans votre esprit les faisant vôtres et par lesquelles vous vous auto persuadez, mais les vôtres ne viennent pas de Dieu. Ses enfants sont persuadés par les pensées de Dieu (alors je suis aussi dans l'auto-suggestion), mais par ma et notre propre nature nouvelle d'enfant de Dieu donc par notre Père céleste, le diable ne nous touche plus. Il ne s'agit pas de "toucher" au sens propre :

1 Jean 5:18 "Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas", le malin ne s'approche pas de lui. Il se garde lui-même parce que l'Esprit que Dieu envoie dans son coeur est à lui, il lui est donné, il s'y unit et ne font qu'un. Les deux formes sont donc de l'auto-suggestion mais selon notre propre Père ou père spirituel, parce que l'esprit de l'homme qui est en l'homme est soi ancien, soi nouveau, par ce qui est mis dans son coeur, absence ou présence de Dieu, et lorsque Dieu n'y est pas, le diable y entre quand il veut, exactement comme lorsqu'il entra en Judas. Il est esprit, Satan, veiller sur nos pensées est la première chose que le Seigneur Dieu nous apprend : en prendre conscience et en être conscients.

Ajouté 33 minutes 48 secondes après :
Les enfants de Dieu sont possédés de Dieu, et les enfants du diable sont possédés du diable, en esprit dans les deux cas, par l'esprit.

Auteur : l_leo
Date : 04 déc.23, 05:05
Message : Ci-dessus, nous sommes en présence d’un cas patent d’autosatisfaction verbale. Physiquement, l’orateur s’ingurgite. Un ouroboros en quelque sorte.*
* https://www.google.com/search?q=ourobor ... e&ie=UTF-8

Auteur : Stop !
Date : 04 déc.23, 07:13
Message :

l_leo a écrit : 04 déc.23, 03:29 Ci-avant, un cas tout à fait remarquable d’autosuggestion ou implantation d’une idée en soi-même par soi-même.

C'est en effet tout à fait remarquable, et sidérant en même temps car retourner à ce point le sens des mots et les rôles en semblant bien
croire réellement ce qu'on dit est d'une témérité ou d'une candeur rares.

SophiaSofia a écrit : 04 déc.23, 04:48 Toi comme Stop êtes pleinement dans l'auto-suggestion, influencés par vous-mêmes,...

Ce que je t'ai écrit est influencé principalement par ce que des lectures comparées de passages de la Bible disent tout et son contraire,
ou sont simplement absurdes. Je pourrais t'en fournir d'autres avec des analyses qui mènent aux mêmes conclusions, sauf si on veut
absolument prendre des vessies pour des lanternes ou, ce qui est plus grave, les faire prendre aux autres. Les longues tirades que tu écris
pour tenter de donner du sens à l'insensé ne lèvent pas les incongruités car elles ne sont que des professions de foi répétitives qui ont pour
préalable de refouler tout travail d'intelligence.

SophiaSofia a écrit : 04 déc.23, 04:48 L'autosuggestion, c'est se persuader soi-même de la vérité de quelque chose, s'influencer soi-même, d'exercer des suggestions sur soi-même par l'esprit de l'homme qui est en l'homme (ou la femme), et c'est exactement ce qu'est ta réponse.

Tu viens d'écrire que faire une déduction pouvait s'appeler autosuggestion. C'est hardi ! En tout cas moi je n'ai aucune envie de laisser Dieu réfléchir à ma place,
il se plante trop souvent.

SophiaSofia a écrit : 04 déc.23, 04:48 Parler comme tu le fais, c'est ignorer ce qu'est la naissance de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit, il est impossible à quelqu'un de naître de nouveau de Dieu de lui-même, par lui-même, puisqu'il faut que les péchés aient été pardonnés et que l'âme soit pure, le Seigneur Dieu ne fait pas sa demeure dans l'impur, l'iniquité, les ossements de mort, quand il vient, c'est parce qu'il donne la vie éternelle à cette âme là : l'entrée dans son Royaume.

Le Seigneur des anneaux c'est pas mal non plus.

Ajouté 4 minutes 49 secondes après :

l_leo a écrit : 04 déc.23, 05:05 Ci-dessus, nous sommes en présence d’un cas patent d’autosatisfaction verbale. Physiquement, l’orateur s’ingurgite. Un ouroboros en quelque sorte.

Ouroboros ! Excellent ! Merci l_leo, je ne connaissais pas.
On ne peut s'ingurgiter que si on est pur, sinon on se rend malade.

Auteur : ronronladouceur
Date : 04 déc.23, 07:17
Message :

l_leo a écrit : 04 déc.23, 05:05 Ci-dessus, nous sommes en présence d’un cas patent d’autosatisfaction verbale. Physiquement, l’orateur s’ingurgite. Un ouroboros en quelque sorte.*
* https://www.google.com/search?q=ourobor ... e&ie=UTF-8

Faut croire que le mythe se répète...

Genèse 3.1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. [...]
3.3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
3.4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; 3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea. [...]
3.8 Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin. [...] 3.12 L'homme répondit: La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.
3.13 Et l'Éternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.

Auteur : Pollux
Date : 04 déc.23, 07:34
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 déc.23, 02:18 Quel lecteur qui a cru en Jésus-Christ (même s'il en est encore au stade d'espérer en lui car ne l'ayant pas encore vu faire sa demeure en lui), pourrait porter le moindre crédit, même tout petit minuscule, à un membre qui déclare ceci :

Tu es dure avec Stop !. Moi je le trouve sincère, contrairement à ces croyants religieux qui jouent la comédie pour plaire à un Dieu qui promet le Paradis à ses esclaves obéissants.

Auteur : ESTHER1
Date : 04 déc.23, 08:15
Message :

SophiaSofia a écrit : 03 déc.23, 11:30 Malachie parle en effet d'Edom, on a donné à Esaü le nom d'Edom, et la postérité d'Esaü est en Genèse 36, suit celle de Jacob (Israël) en Genèse 37. En Lamentations, nous lisons 4:22 "Fille de Sion, ton iniquité est expiée; Il ne t'enverra plus en captivité. Fille d'Edom, il châtiera ton iniquité, Il mettra tes péchés à découvert", et en Ezéchiel 25:13 "Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce qu'Edom s'est livré à la vengeance Envers la maison de Juda, Parce qu'il s'est rendu coupable Et s'est vengé d'elle, Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : J'étends ma main sur Edom, J'en extermine les hommes et les bêtes, J'en fais un désert, de Théman à Dedan; Ils tomberont par l'épée" Edom deviendra une solitude, ses rois et tous ses princes ont été placés avec ceux qui sont morts par l'épée, couchés avec les incirconcis, avec ceux qui descendent dans la fosse (en Ezéchiel aussi).

En Abdias 1:8 "N'est-ce pas en ce jour, dit l'Eternel, Que je ferai disparaître d'Edom les sages, Et de la montagne d'Esaü l'intelligence ? Tes guerriers, ô Théman, seront dans l'épouvante, Car tous ceux de la montagne d'Esaü périront dans le carnage. A cause de ta violence contre ton frère Jacob, Tu seras couvert de honte, Et tu seras exterminé pour toujours" 17 "Mais le salut sera sur la montagne de Sion, elle sera sainte, Et la maison de Jacob reprendra ses possessions. La maison de Jacob sera un feu, et la maison de Joseph une flamme; Mais la maison d'Esaü sera du chaume, Qu'elles allumeront et consumeront; Et il ne restera rien de la maison d'Esaü, Car l'Eternel a parlé"../.. Paul confirme aux Galates que le fils de l'esclave n'hérite pas avec le fils de la femme libre, précisant que ces choses sont allégoriques car ces femmes sont deux alliances, l'une enfante pour la servitude, la Jérusalem terrestre, tandis que la Jérusalem d'en haut est libre et c'est notre mère, enfants de la femme libre.

La lettre écrite sur le cœur l'est par l'Esprit de Christ, l'Esprit du Dieu vivant, bienheureux ceux qui l'ont reçu car ce sont les enfants de la femme libre.

Cette filiation remonte à la Genèse 16 : 12 puis puis Genèse 27 : 40. Etrangement, le seul drapeau ayant une épée (ou sabre) comme symbole est l'Arabie Saoudite. (C'est une vue personnelle).

SophiaSofia a écrit : 03 déc.23, 11:30 Il est même question de Gaza en Amos 1:6 : "Ainsi parle l'Eternel : A cause de trois crimes de Gaza, Même de quatre, je ne révoque Pas mon arrêt, Parce qu'ils ont fait une foule de captifs pour les livrer à Edom. J'enverrai le feu dans les murs de Gaza, Et il en dévorera les palais."

Zacharie 9 : 5 . Mais que s'est il passé là-bas pour en arriver là ?
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Auteur : SophiaSofia
Date : 04 déc.23, 08:57
Message :

Pollux a écrit : 04 déc.23, 07:34 Tu es dure avec Stop !. Moi je le trouve sincère, contrairement à ces croyants religieux qui jouent la comédie pour plaire à un Dieu qui promet le Paradis à ses esclaves obéissants.

Je ne remets pas en cause sa sincérité, c'est l'objectif qu'il a révélé qui m'a faite lui répondre ainsi. Comme j'ignorais sa déclaration répétitive (je lis peu ce forum, 95 % du temps seulement les réponses que l'on me fait, celles du sujet que je suis, et les titres des nouveaux sujets sans le contenu s'il ne m'attire pas), je lui ai parlé comme je parle à quiconque me cite.

J'ai toujours dit qu'il y avait les véritables croyants, sincères, ceux qui recherchent la volonté de Dieu et la font (ceux qui ont mis en pratique la doctrine de Jésus-Christ), la foi vivante, et les croyants qui se pensent croyants mais sans les oeuvres, la foi morte en elle-même, qui ne sont donc pas des croyants sincères dans leur coeur.

Jésus l'a annoncé d'avance à la fin de son discours sur la montagne, Matthieu 7 : "Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande".

Il y a donc le véritable croyant, semblable à l'homme prudent, et le semblant de croyant qui n'en a que les apparences, la lettre, mais pas le fond, l'Esprit, semblable à l'homme insensé. Tu parles donc des semblables aux insensés, même si j'ignore que certains jouent la comédie pensant pouvoir plaire à Dieu, car là c'est ne pas y croire du tout, mais se dire "au cas où, je vais jouer à celui qui croit", sans même savoir qu'on ne peut lui plaire qu'en ayant la foi vivante en Jésus-Christ, l'oeuvre de Dieu étant de croire dans le Fils unique.

Beaucoup de religieux ont oublié que le péché, c'est la désobéissance (transgression) à la Parole de Dieu, ses commandements ou ordres, dans les petites choses comme dans les grandes, quand Jésus dit, à titre d'exemple : "Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ" Matthieu 23, c'est un commandement, il s'agit de le croire en vérité, et ceux à qui il dit "mais vous", ceux qui ont cru en lui, respectent parfaitement ses paroles et le sens dans lequel il les a dites : les conducteurs spirituels sont des serviteurs et non des Pères, des Maîtres ou des Directeurs, nous n'en avons qu'un seul : Dieu en Christ. Ils ne se disent pas en eux-mêmes "oui mais bon, ça date de 2000 ans, depuis, il y a la tradition" car c'est toujours d'actualité puisque commandement. La fidélité fait partie de la foi, la vraie, celle qui fait dire du coeur : puisque Jésus l'a ordonné, j'obéis.

Auteur : Pollux
Date : 04 déc.23, 09:15
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 déc.23, 08:57 Il y a donc le véritable croyant, semblable à l'homme prudent, et le semblant de croyant qui n'en a que les apparences, la lettre, mais pas le fond, l'Esprit, semblable à l'homme insensé. Tu parles donc des semblables aux insensés, même si j'ignore que certains jouent la comédie pensant pouvoir plaire à Dieu, car là c'est ne pas y croire du tout, mais se dire "au cas où, je vais jouer à celui qui croit", sans même savoir qu'on ne peut lui plaire qu'en ayant la foi vivante en Jésus-Christ, l'oeuvre de Dieu étant de croire dans le Fils unique.

Je parlais de ceux qui croient aveuglément aux enseignements d'une religion ou d'une secte et s'empêchent de douter de ce qu'on leur a appris de peur de déplaire à leur Dieu et de perdre la vie éternelle. Ces croyants se mentent à eux-mêmes sans s'en rendre compte et pour moi c'est ce qui s'apparente à de la comédie (même si de leur point de vue ils se considèrent sincères).

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 déc.23, 09:35
Message :

ESTHER1 a écrit : 04 déc.23, 08:15 Cette filiation remonte à la Genèse 16 : 12 puis puis Genèse 27 : 40. Etrangement, le seul drapeau ayant une épée (ou sabre) comme symbole est l'Arabie Saoudite. (C'est une vue personnelle).

Zacharie 9 : 5 . Mais que s'est il passé là-bas pour en arriver là ?

Zacharie 9:5 "Askalon (cité maritime des Philistins, sud-ouest de Jérusalem) le verra, Et elle sera dans la crainte; Gaza aussi, et un violent tremblement la saisira; Ekron (la plus au nord des 5 villes principales des Philistins) aussi, car son espoir sera confondu. Le roi disparaîtra de Gaza, Et Askalon ne sera plus habitée. L'étranger s'établira dans Asdod (cité philistine sur la Méditerranée, à l'ouest de Jérusalem, actuellement Esdud), Et j'abattrai l'orgueil des Philistins".

Plus loin, même chapitre :

"9 Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; Et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations, Et il dominera d'une mer à l'autre, Depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre.
Et pour toi, à cause de ton alliance scellée par le sang, Je retirerai tes captifs de la fosse où il n'y a pas d'eau. Retournez à la forteresse, captifs pleins d'espérance ! Aujourd'hui encore je le déclare, Je te rendrai le double. Car je bande Juda comme un arc, Je m'arme d'Ephraïm comme d'un arc, Et je soulèverai tes enfants, ô Sion, Contre tes enfants, ô Javan ! Je te rendrai Pareille à l'épée d'un vaillant homme.
L'Eternel au-dessus d'eux apparaîtra, Et sa flèche partira comme l'éclair; Le Seigneur, l'Eternel, sonnera de la trompette, Il s'avancera dans l'ouragan du midi. L'Eternel des armées les protégera; Ils dévoreront, ils vaincront les pierres de la fronde; Ils boiront, ils seront bruyants comme pris de vin; Ils seront pleins comme une coupe, Comme les coins de l'autel.
L'Eternel, leur Dieu, les sauvera en ce jour-là, Comme le troupeau de son peuple; Car ils sont les pierres d'un diadème, Qui brilleront dans son pays".
Beaucoup d'allégories dans la forme, mais le fond est là.

Daniel 12:40 "Au temps de la fin, le roi du midi se heurtera contre lui. Et le roi du septentrion fondra sur lui comme une tempête, avec des chars et des cavaliers, et avec de nombreux navires; il s'avancera dans les terres, Se répandra comme un torrent et débordera. Il entrera dans le plus beau des pays, et plusieurs succomberont; mais Edom, Moab, et les principaux des enfants d'Ammon seront délivrés de sa main. Il étendra sa main sur divers pays, et le pays d'Egypte n'échappera point. Il se rendra maître des trésors d'or et d'argent, et de toutes les choses précieuses de l'Egypte; les Libyens et les Ethiopiens seront à sa suite. Des nouvelles de l'orient et du septentrion viendront l'effrayer, et il partira avec une grande fureur pour détruire et exterminer des multitudes. Il dressera les tentes de son palais entre les mers, vers la glorieuse et sainte montagne Puis il arrivera à la fin, sans que personne lui soit en aide.
13:1 En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés. Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera".

Auteur : l_leo
Date : 04 déc.23, 09:45
Message : Encore un gros pavé insipide ingurgité. Quel appétit !

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 déc.23, 10:02
Message :

Pollux a écrit : 04 déc.23, 09:15 Je parlais de ceux qui croient aveuglément aux enseignements d'une religion ou d'une secte et s'empêchent de douter de ce qu'on leur a appris de peur de déplaire à leur Dieu et de perdre la vie éternelle. Ces croyants se mentent à eux-mêmes sans s'en rendre compte et pour moi c'est ce qui s'apparente à de la comédie (même si de leur point de vue ils se considèrent sincères).

Ah oui tu fais bien de le souligner, car ils sont légion ceux qui croient aveuglément aux enseignements d'une religion... ça, c'est de l'endoctrinement, mais pas à la Parole de Dieu, à la doctrine de Jésus-Christ : à des préceptes et des commandements d'hommes, à une religion d'hommes qui n'est pas l'Eglise que Christ Jésus bâtit lui-même dès lors qu'elle s'écarte de sa Parole, et ceux en qui ils croient sont ceux qu'il a désignés comme des conducteurs aveugles qui les mènent droit dans la fosse.

Ce n'est pas la peur de déplaire à Dieu mais aux hommes qui les tient, la peur de faire le grand saut : ne croire qu'en Jésus-Christ lui seul, la véritable foi qui est confiance dans le vrai Berger, celle qui est placée en lui seul, en vérifiant dans les Ecritures si tout ce que les hommes leur dise est vrai (avec plusieurs versions bibliques pour comparer), et prenant donc la porte étroite et le chemin resserré que peu empruntent.

Ajouté 2 minutes 40 secondes après :

l_leo a écrit : 04 déc.23, 09:45 Quel appétit !

Dévorant, au point de devenir un livre vivant (de vie) et non plus une lettre écrite dans le coeur mais plusieurs, de quoi en faire un livre.

Ajouté 13 minutes 25 secondes après :

l_leo a écrit : 04 déc.23, 05:05 Physiquement, l’orateur s’ingurgite. Un ouroboros en quelque sorte.*

Il ingurgite la Parole de Dieu, l'orateur, non pas physiquement mais spirituellement, comme son Maître, son Rabbi, faisait :
"Pendant ce temps, les disciples le pressaient de manger, disant : Rabbi, mange. Mais il leur dit : J'ai à manger une nourriture que vous ne connaissez pas. Les disciples se disaient donc les uns aux autres : Quelqu'un lui aurait-il apporté à manger ? Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre" Jean 4.

L'oeuvre est accomplie, mais je mange quotidiennement mon pain, et beaucoup, c'est un pain qui ne fait pas grossir et se mange à toute heure et même chaque instant.

Auteur : l_leo
Date : 04 déc.23, 10:10
Message : Vous faites fausse route. On ne meurt qu’une seule fois.

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 déc.23, 11:32
Message :

l_leo a écrit : 04 déc.23, 10:10 Vous faites fausse route. On ne meurt qu’une seule fois.

Il y a deux morts, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur ceux qui sont nés de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu.

Tant que notre vie cachée avec Christ en Dieu n'est pas parue, nous sommes morts spirituellement, l'âme, la vie de l'homme, est mortelle, en Christ, elle passe de la mort à la vie éternelle, c'est la naissance de nouveau.

Auteur : ronronladouceur
Date : 04 déc.23, 11:42
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 déc.23, 09:35 "9Voici, ton roi vient à toi;
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; Et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations, Et il dominera d'une mer à l'autre,
[...]Je retirerai tes captifs de la fosse où il n'y a pas d'eau...]. Je te rendrai le double.
Et je soulèverai tes enfants,[...]![/b] Je te rendrai Pareille à l'épée d'un vaillant homme.
L'Eternel au-dessus d'eux apparaîtra, Et sa flèche partira comme l'éclair; Le Seigneur, l'Eternel, sonnera de la trompette, Il s'avancera dans l'ouragan du midi. L'Eternel des armées les protégera;[/b] Ils dévoreront, ils vaincront les pierres de la fronde; Ils boiront, ils seront bruyants comme pris de vin; Ils seront pleins comme une coupe, Comme les coins de l'autel.
L'Eternel, leur Dieu, les sauvera en ce jour-là[/b], [...] Car ils sont les pierres d'un diadème, Qui brilleront dans son pays".

Appliquer le même traitement à la suite...

Beaucoup d'allégories dans la forme, mais le fond est là.

À la forme future, ça apparaît lonnnnnnnnnnnnng d'autant plus long que les siècles défilent, défilent...

Et le fond disparaît dans les futurs révolus...

Gloup!

Auteur : SophiaSofia
Date : 05 déc.23, 00:23
Message :

l_leo a écrit : 04 déc.23, 10:10 Vous faites fausse route. On ne meurt qu’une seule fois.

Mais si on fait abstraction de la naissance de nouveau, pour ceux qui ne l'auront pas connue sur terre étant dans leur corps, alors :

Hébreux 9
27 "Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut".

Bienheureux ceux qui l'ont attendu et l'ont vu étant dans leur corps, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux et ils ne viennent pas en jugement.

On revient donc au sujet et à la première réponse que j'avais donnée page 1 : tout le monde l'aura, sa preuve que Dieu existe, puisque c'est Lui qui juge les hommes selon leurs oeuvres par Jésus, Dieu en Christ, le Roi des nations qu'on appelle Emmanuel. Tout le monde le verra dans la gloire de son Père : l'Esprit de gloire.

Matthieu 16:27
"Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres".

Ajouté 11 heures 37 minutes 7 secondes après :
Attendre d'être mort de corps n'est pas la solution idéale pour obtenir sa propre preuve de l'existence de Dieu. Voici quelques indices qui sont vérifiables par chacun si quelqu'un accepte la définition de Dieu dans l'Evangile de Christ, donnée par Jésus ci-après en 3 mots mis en gras, chacun a donc sa propre preuve à sa portée :

Dieu est Esprit (Jean 4:24), Esprit est Spiration dans la traduction du texte araméen : le Souffle (Rou'hâ). L'esprit de l'homme qui est en l'homme vient de Dieu, l'esprit donne au corps la vie (l'âme), le mouvement, la respiration, ainsi l'être, mais la vie de l'homme, son âme donc son corps, est mortelle. L'âme est à la fois invisible dans l'esprit et visible dans le sang de la chair :

- cessez de respirer, vous allez mourir et l'esprit retournera à Dieu qui l'a donné,
- videz vous de votre sang, vous allez mourir et l'esprit retournera à Dieu qui l'a donné,
- votre coeur cesse de battre, la respiration s'arrête, vous rendez votre dernier souffle dans ce monde et l'esprit retournera à Dieu qui l'a donné,

dans ces situations, le corps est déclaré cliniquement mort, il a perdu la vie (l'âme) en rendant son dernier souffle sur terre. Jésus ressuscitait les morts en ordonnant à l'esprit de revenir dans son corps en disant à la personne : lève toi. Il commandait avec autorité aux esprits, Luc 8:54 "il la saisit par la main, et dit d'une voix forte : Enfant, lève-toi. Et son esprit revint en elle, et à l'instant elle se leva".

Test : par l'esprit, nous pensons et parlons, essayez de cesser de penser, de faire le vide, et examinez ce qui se passe, sans tricher, au moins trois minutes. Le résultat est convaincant à la fin de l'examen : l'esprit est permanent, au dedans de vous et au dehors de vous, que vous vouliez penser ou cesser de penser (la volonté, l'autorité, est en lui), chasser vos pensées ou les faire revenir, il est là, présent, immobile ou mouvement, à l'image de la respiration que vous retenez ou laissez aller, elle est là, rapide ou profonde, etc. et à l'image du coeur qui bat, vite ou paisiblement, il est là et remplit sa fonction. La meilleure image qu'on puisse donner de l'esprit invisible est l'air par le mouvent du vent, son souffle, au repos, tempétueux ou doux, paisible.

L'un des signes témoin de la naissance de nouveau de Dieu (car il en est un majeur qui est l'inversement de ce que l'on pourrait appeler "nos pôles", ou dit autrement, ce qui raisonnait à l'envers est remis à l'endroit, dans le bon sens), est le suivant : en imageant l'âme en tant qu'eau et l'esprit en tant que mouvement au dessus de l'eau, l'esprit a reçu le pouvoir de calmer la tempête (les pensées indésirables et incessantes), de marcher ainsi sur l'eau et de rendre toute l'étendue de la mer paisible, et au delà, de faire fructifier joyeusement la terre, image de la chair, par l'eau vivifiante qui est en elle par l'esprit qui lui apporte la lumière et la chaleur.

C'est ce qui se passe véritablement en nous, à l'intérieur, en ce jour là, l'esprit devient maître dans le Maître, en Dieu Esprit, de tout son être, âme (eau) et corps (terre), et cela vient de Dieu en nous, non de nous-même, qui vient de faire de nous son enfant en le sanctifiant. Ce qui est impossible à l'homme est possible à Dieu, celui qui est saint a donc le pouvoir de se sanctifier encore, jusqu'à son dernier jour sur terre. Connais toi toi-même et tu connaitras Dieu, ta preuve, tu l'auras.

Auteur : Stop !
Date : 05 déc.23, 02:46
Message : Aïe aïe aïe !

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :
Au fait, prouver l'existence du bon dieu alors qu'il promet de faire manger la chair de ses enfants paraît aventureux.

Auteur : SophiaSofia
Date : 05 déc.23, 03:50
Message :

Stop ! a écrit : 05 déc.23, 02:46 Aïe aïe aïe !

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :
Au fait, prouver l'existence du bon dieu alors qu'il promet de faire manger la chair de ses enfants paraît aventureux.

Quand on comprend selon la lettre, c'est ce qu'on pense comme tu le fais, quand on comprend selon l'Esprit, le sens est bien différent, aux antipodes.

Si tu savais ce que signifie manger la chair et boire le sang de Jésus, tu accourais toi aussi, puisque c'est "jusqu'à ce qu'Il vienne", sauf si tu n'as pas envie de le connaitre. Pour les autres, ceux qui n'ont pas compris le sens, ils auront beau continuer le mémorial, il demeurera absent, comme s'il n'était pas là, alors qu'il est tous les jours avec ceux qui ont cru en Lui jusqu'à la fin du monde. Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes et les paroles qu'il a dites sont Esprit et vie, pas à prendre à la lettre. Faire la volonté de Dieu seul, c'est manger la chair du Seigneur : il vivait et marchait selon l'Esprit, Dieu en lui, c'est donc faire comme lui et cesser de marcher selon la chair et le train de ce monde ainsi renoncer à soi-même, le dépouillement du corps de la chair spirituellement parlant. Boire son sang, c'est se charger de sa croix jusqu'au bout, le dépouillement consiste dans la circoncision du coeur (le sang) selon l'Esprit, ainsi c'est mourir à soi-même sur sa croix en Lui, naissant de nouveau de Dieu, nouvelle créature, nouveau Soi, buvant à son âme éternelle, directement à son puits (son coeur, le sein du Seigneur Dieu), buvant ses paroles. C'est boire l'eau qu'il nous donne dont il a parlé d'avance :

Jean 4 : "Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle".

C'est réaliser en le vivant spirituellement (intérieurement) ce qu'il a accompli d'avance sur sa propre croix, s'il n'y a pas réalisation intérieure vécue spirituellement, il n'y a pas de naissance de nouveau accomplie.

J'en ai terminé avec ce topic par mon ajout de ce matin, soit tu restes dans le sujet (idem pour les autres), si non, c'est sans réponse de ma part.

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