Auteur : prisca Date : 03 juil.25, 23:03 Message : Je pense qu'il faudrait que vous preniez conscience que, du fait qu'il n'y aura plus d'athées à la seconde venue de Jésus, personne ne peut dire "moi la foi n'est pas mon domaine, donc je n'ai pas à me repentir de quoi que ce soit".
Puisque cqfd Jésus est sur terre, donc personne ne peut dire "moi je ne crois pas, donc je ne suis pas concerné"
Par conséquent tous les gens qui se repentiront dès ce moment là (lorsque Jésus est sur terre) auront lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Les autres, qui ne l'auront pas fait prendront une autre direction, l'étang de feu la seconde mort, il n'y a pas d'autre alternative.
Auteur : estra2 Date : 04 juil.25, 02:15 Message : Et comme Jésus ne reviendra jamais, il y aura toujours des athées
Auteur : prisca Date : 04 juil.25, 02:29 Message :
estra2 a écrit : 04 juil.25, 02:15
Et comme Jésus ne reviendra jamais, il y aura toujours des athées
"reviendra" ?
Ah donc pour toi athée Jésus est déjà venu !
Auteur : estra2 Date : 04 juil.25, 02:53 Message : Je sais aussi qu'il n'y aura pas de retour du Serpent à Plumes bien qu'il n'ait jamais existé
Auteur : indian Date : 04 juil.25, 03:30 Message :
estra2 a écrit : 04 juil.25, 02:15
Et comme Jésus ne reviendra jamais, il y aura toujours des athées
En effet, Jésus serait mort il y a près de 2000 ans.
Seul son souvenir est '' toujours vivant en nous''.
Quant à la ''seconde venue'', le ''retour de l'esprit christique'' ... il faut savoir compter bibliquement comme William Miller.
Auteur : Erdnaxel Date : 04 juil.25, 10:36 Message : Jesus est revenu en Sibérie. Cette fois pas de crucifixion, juste 12 ans de prison et pas un seul athée de moins.
Auteur : Gaetan Date : 04 juil.25, 13:21 Message :
prisca a écrit : 03 juil.25, 23:03
Je pense qu'il faudrait que vous preniez conscience que, du fait qu'il n'y aura plus d'athées à la seconde venue de Jésus, personne ne peut dire "moi la foi n'est pas mon domaine, donc je n'ai pas à me repentir de quoi que ce soit".
Puisque cqfd Jésus est sur terre, donc personne ne peut dire "moi je ne crois pas, donc je ne suis pas concerné"
Par conséquent tous les gens qui se repentiront dès ce moment là (lorsque Jésus est sur terre) auront lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Les autres, qui ne l'auront pas fait prendront une autre direction, l'étang de feu la seconde mort, il n'y a pas d'autre alternative.
Même les apôtres ne croyaient pas
Auteur : prisca Date : 08 juil.25, 23:23 Message : Ce qu'il faut conscientiser c'est que plus personne ne pourra plus se cacher derrière "je suis athée et donc non concerné" car puisque tout oeil verra Jésus Apocalypse 1:7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! et bien plus aucun athée.
Conscientiser aussi qu'en concomitance de l'avènement de Jésus il y a la fin du monde qui s'annonce.
Matthieu 24:3
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
C'est le moment de la Moisson
Une moisson a toujours lieu à un terme donné, le champ doit être labouré sinon le champ est en friche car aucun homme ne s'est occupé de lui, et à ce compte là, on ne parle pas de moisson, on dit que cette terre est tout à fait une terre abandonnée ou terre non cultivée OR notre terre est sous l'égide de D.IEU et nullement abandonnée puisque la Bible témoigne que l'ETERNEL veut que nous nous élevions, que nous soyons "des gens cultivés" (les gens cultivés (qui ont la Connaissance par le truchement de la Bible) n'ont pas pris le fruit de cet Arbre prolifique pour alimenter des théories oiseuses à leur guise, non, ces gens cultivés ont pris le Fruit de l'Arbre de la Connaissance directement du Seigneur PUISQUE si nous ne sommes pas rebelles à sa Parole, pas concupiscents comme le sont certains, pas traitres comme le sont les prêtres catholiques, et tout à fait perméables à toujours être sur des rails, mais surtout toujours soucieux de donner respect à D.IEU et bien D.IEU est ami avec nous et nous parle.
Dans le cheminement lorsque D.IEU nous parle, ce n'est pas un dialogue qui s'est installé, mais une attention, nous nous sentons guidés, soutenus, et si nous trébuchons ce n'est pas grave en soi, (trébucher c'est mal interpréter un verset ou plusieurs, avoir cru à quelque chose qui s'est révélé faux, mais ce qui compte c'est avoir ENVIE d'enquêter c'est ce que l'ETERNEL retient du chercheur, et non pas qu'il donne des réponses toujours vraies ce chercheur, c'est son engouement qui est récompensé, et puis l'ETERNEL nous oriente, mais toujours en ne disant pas un mot, c'est un langage subtil, et les grands traits sont tracés, l'important c'est l'important, et toujours nous savons que la fin approche mais l'heure et le jour nous l'ignorons, afin que nous vivions bien, et non pas dans l'angoisse d'un compte à rebours.)
Plus un seul athée, fini d'entendre "moi je n'ai aucune religion" car le monde connaitra une seule religion, une religion qui ne porte pas de nom
Et lorsque Jésus est là en Israël en tout premier lieu la Ville Sainte doit être Sainte et pour cela les Juifs doivent se rendre de nouveau saints en réécoutant toutes les Lois, c'est une obligation qui leur est faite, sinon Jésus ne pose pas ses pieds sur une terre souillée pour y rester.
Jésus y restera 1290 jours sur notre terre, et durant ce temps là : les tribulations.
C'est durant les tribulations qu'il faudra se repentir.
Les repentis auront lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Auteur : estra2 Date : 09 juil.25, 03:07 Message : Je fais une prophétie, c'est que le jour de ta mort viendra (je te souhaite le plus tard possible) sans qu'il soit revenu...
Auteur : prisca Date : 09 juil.25, 03:45 Message :
estra2 a écrit : 09 juil.25, 03:07
Je fais une prophétie, c'est que le jour de ta mort viendra (je te souhaite le plus tard possible) sans qu'il soit revenu...
Comme les gens comme Paul ne meurent pas ...... (je te laisse deviner la suite) et comme le Consolateur est venu pour moi ..... c'est de mon vivant que je saurais que je ne mourrais pas après avoir vu Jésus revenir..
Auteur : estra2 Date : 09 juil.25, 04:03 Message :
prisca a écrit : 09 juil.25, 03:45Comme les gens comme Paul ne meurent pas ......
Pure invention due à la mauvaise compréhension d'un texte, pourtant au demeurant simple...
Auteur : prisca Date : 09 juil.25, 04:27 Message :
estra2 a écrit : 09 juil.25, 04:03
Pure invention due à la mauvaise compréhension d'un texte, pourtant au demeurant simple...
Paul, vivant, et les gens comme lui Paul, vivants comme lui, seront enlevés avec les morts en Christ qui eux ont ressuscité après leur mort, pour rejoindre Jésus sur les nuées.
Paul déjà si dans notre futur ira rejoindre Jésus sur les nuées, et bien Paul s'est réincarné, et même s'il ne s'appelle pas Paul, qu'il s'appelle Jean Michel, et bien l'esprit c'est le même (celui de Paul et de Jean Michel)
Ensuite Paul est catégorisé "vivant" car au Jour de l'enlèvement il est bien vivant, du fait qu'il n'est ni mort et ni ressuscité par voie de conséquence, comme les "morts en Christ"
Et Paul est vivant car Paul a vaincu la mort, mais pour partir il faut qu'il soit lui aussi métamorphosé.
1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Si toi estra2 tu veux aussi vaincre la mort, il faut que tu sois comme Paul.
Auteur : estra2 Date : 09 juil.25, 05:50 Message :
prisca a écrit : 09 juil.25, 04:27Si toi estra2 tu veux aussi vaincre la mort, il faut que tu sois comme Paul.
la mort est naturelle, tout ce qui est vivant meurt un jour et c'est très bien ainsi.
Le fait de ne plus exister ne m'a jamais fait peur même lorsque j'ai été à deux doigts d'y passer.
Mais bon, libre à chacun d'espérer autre chose
Pour ce qui est de Paul, il ne dit à aucun moment qu'il fait partie de ceux qui resteront.
La forme est d'ailleurs parlante, Paul ne dit pas "certains mourront" mais "nous ne mourrons pas tous".
Auteur : Pollux Date : 09 juil.25, 06:06 Message :
prisca a écrit : 09 juil.25, 03:45
Comme les gens comme Paul ne meurent pas ...... (je te laisse deviner la suite) et comme le Consolateur est venu pour moi ..... c'est de mon vivant que je saurais que je ne mourrais pas après avoir vu Jésus revenir..
Tout comme selon toi Benoit XVI et François devaient être encore vivants à l'avènement de Jésus.
Tu continues encore et encore à faire des prédictions sans tenir compte du fait que ta n'as plus aucune crédibilité sur ce forum depuis longtemps.
Auteur : prisca Date : 09 juil.25, 06:17 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.25, 06:06
Tout comme selon toi Benoit XVI et François devaient être encore vivants à l'avènement de Jésus.
Tu continues encore et encore à faire des prédictions sans tenir compte du fait que ta n'as plus aucune crédibilité sur ce forum depuis longtemps.
Je cherche mais je ne trouve pas toujours, l'erreur est humaine, que celui qui ne s'est jamais trompé me jette la première pierre
Ajouté 5 minutes 46 secondes après :
estra2 a écrit : 09 juil.25, 05:50 la mort est naturelle, tout ce qui est vivant meurt un jour et c'est très bien ainsi.
Le fait de ne plus exister ne m'a jamais fait peur même lorsque j'ai été à deux doigts d'y passer.
Mais bon, libre à chacun d'espérer autre chose
Pour ce qui est de Paul, il ne dit à aucun moment qu'il fait partie de ceux qui resteront.
La forme est d'ailleurs parlante, Paul ne dit pas "certains mourront" mais "nous ne mourrons pas tous".
La mort est naturelle mais au Jour de la Résurrection, la Résurrection des morts déjà, c'est un fait inédit, tout comme il est inédit que Paul sera métamorphosé mais sans mourir ni ressusciter au préalable.
Auteur : Pollux Date : 09 juil.25, 06:18 Message :
prisca a écrit : 09 juil.25, 06:12
Je cherche mais je ne trouve pas toujours ...
La vérité c'est que tu ne trouves jamais. Aucune de tes dizaines (ou centaines) de prédictions ne s'est réalisée depuis ton inscription en 2016. Difficile de faire pire.
Auteur : prisca Date : 09 juil.25, 06:19 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.25, 06:18
La vérité c'est que tu ne trouves jamais. Aucune de tes dizaines (ou centaines) de prédictions ne s'est réalisée depuis ton inscription en 2016. Difficile de faire pire.
Au moins je cherche, et toi cherches tu ?
Auteur : Pollux Date : 09 juil.25, 17:01 Message :
prisca a écrit : 09 juil.25, 06:19
Au moins je cherche, et toi cherches tu ?
Oui mais j'interprète la Bible de façon réaliste sans me laisser égarer par les imageries fantaisistes ou fantastiques qui ne servent qu'à alimenter la recherche du merveilleux au dépend du spirituel.
Auteur : prisca Date : 09 juil.25, 20:14 Message : Tous les humains seront sur un même pied d'égalité puisque tous, dans leur croyance ils devront se repentir mais se repentir sur les blasphèmes qu'ils profèrent sinon leur repentir ne sera pas accepté.
Auteur : Pollux Date : 09 juil.25, 23:18 Message :
prisca a écrit : 09 juil.25, 20:14
Tous les humains seront sur un même pied d'égalité puisque tous, dans leur croyance ils devront se repentir mais se repentir sur les blasphèmes qu'ils profèrent sinon leur repentir ne sera pas accepté.
Où as-tu vu ça dans la Bible ?
Auteur : prisca Date : 10 juil.25, 00:04 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.25, 23:18
Où as-tu vu ça dans la Bible ?
Mais puisqu'il n'y aura plus d'athées, ça coule de source...
Et pour répondre à ta question, il ne faut pas oublier le blasphème contre l'Esprit Saint, qui entre en vigueur, un jour ou l'autre et qui est punissable, impardonnable.
Auteur : pauline.px Date : 10 juil.25, 03:39 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 03 juil.25, 23:03
Par conséquent tous les gens qui se repentiront dès ce moment là (lorsque Jésus est sur terre) auront lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Pourquoi se repentir ?
Ils étaient de bonne foi.
Devant l'évidence de l'existence de D.ieu, béni soit-Il, ils regretteront amèrement d'avoir été trompés.
Peut-être rendront-ils responsables toutes celles et tous ceux qui par leurs mauvais témoignages les ont persuadés qu'un D.ieu, qu'Il soit béni, bon et ami des hommes, ne peut pas exister.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 10 juil.25, 03:52 Message :
pauline.px a écrit : 10 juil.25, 03:39
Bonjour à toutes et à tous,
Pourquoi se repentir ?
Ils étaient de bonne foi.
Devant l'évidence de l'existence de D.ieu, béni soit-Il, ils regretteront amèrement d'avoir été trompés.
Peut-être rendront-ils responsables toutes celles et tous ceux qui par leurs mauvais témoignages les ont persuadés qu'un D.ieu, qu'Il soit béni, bon et ami des hommes, ne peut pas exister.
Très cordialement
votre sœur pauline
Bonjour Pauline
Je ne parle pas des athées particulièrement, mais des gens qui furent déjà croyants avant l'avènement de Jésus et des athées qui, à l'avènement de Jésus, seront croyants puisqu'ils verront Jésus devant eux.
Non pas que les athées donc doivent se repentir d'avoir été athées, ce n'est pas de cela dont je parle mais que tous les humains devront se repentir.
Car vous le savez que pour avoir accès au Ciel il faut se repentir, donc le repentir est un acte d'une très grande importance.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.25, 08:53 Message :
prisca a écrit : 03 juil.25, 23:03Puisque cqfd Jésus est sur terre, donc personne ne peut dire "moi je ne crois pas, donc je ne suis pas concerné"
(...)
Les autres, qui ne l'auront pas fait prendront une autre direction, l'étang de feu la seconde mort, il n'y a pas d'autre alternative.
Il y a un non sens dans votre raisonnement mais bon, sommes-nous surpris ?
Si personne ne " [pourra] dire "moi je ne crois pas, donc je ne suis pas concerné" " alors personne n'ira dans l'étang de feu.
Auteur : pauline.px Date : 10 juil.25, 09:11 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 10 juil.25, 03:52
Car vous le savez que pour avoir accès au Ciel il faut se repentir, donc le repentir est un acte d'une très grande importance.
"repentir" a pris une connotation qui me paraît fausse.
Repentir nous fait songer à un regard sur son passé avec contrition, regrets, remords...
Comme s'il fallait lutter contre tous ces actes, toutes ces pensées, toutes ces lâchetés... accumulées qui rendent ce passé regrettable...
"battre sa coulpe"...
μετανοεω signifie d'abord "changer d'avis", étymologiquement c'est même "changer d'esprit".
À mes yeux, il est nécessaire de changer son esprit pour adopter le point de vue d'un enfant du Père, confiant dans Son Amour infini.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 10 juil.25, 21:29 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 juil.25, 08:53
Il y a un non sens dans votre raisonnement mais bon, sommes-nous surpris ?
Si personne ne " [pourra] dire "moi je ne crois pas, donc je ne suis pas concerné" " alors personne n'ira dans l'étang de feu.
Si tout le monde croit, tout le monde est exposé au blasphème contre l'Esprit Saint qui conduit à l'étang de feu.
Ajouté 6 minutes 20 secondes après :
pauline.px a écrit : 10 juil.25, 09:11
Bonjour à toutes et à tous,
"repentir" a pris une connotation qui me paraît fausse.
Repentir nous fait songer à un regard sur son passé avec contrition, regrets, remords...
Comme s'il fallait lutter contre tous ces actes, toutes ces pensées, toutes ces lâchetés... accumulées qui rendent ce passé regrettable...
"battre sa coulpe"...
μετανοεω signifie d'abord "changer d'avis", étymologiquement c'est même "changer d'esprit".
À mes yeux, il est nécessaire de changer son esprit pour adopter le point de vue d'un enfant du Père, confiant dans Son Amour infini.
Très cordialement
votre sœur pauline
"Se repentir" est un verbe qui ne présente aucune ambiguïté, il signifie "penser différemment après coup et regretter d'avoir mal pensé au premier chef"
C'est comme avoir soutenu durant toute une existence que l'ETERNEL ait recours à de la violence, d'un meurtre d'un innocent Jésus, meurtre de surcroit organisé par l'ETERNEL puisque Jésus dit qu'il fait la volonté de son père et non la sienne, volonté qu'il meurt, et qu'après donc avoir soutenu cette ignominie, vous vous rendiez compte Pauline ainsi que Gérard C.Endrifel, ainsi que tous les gens qui ont soutenu cette thèse, qu'un jour ils pensent différemment et regrettent d'avoir été si impertinents, insolents, irrévérencieux, impolis, blessants, offensants envers l'ETERNEL et disent qu'ils regrettent et demande le Pardon du Seigneur.
Auteur : estra2 Date : 10 juil.25, 21:32 Message : Bonjour à tous,
Visiblement, vous n'avez pas la même Bible que celle qu'on trouve couramment car nulle part il n'est question d'un repentir de dernière minute à l'arrivée du Christ.
Dans le jugement du grand trône blanc d'Apocalypse 20:12 J’ai vu aussi les morts, les grands et les petits, debout devant le Trône. On ouvrit des livres, puis un autre encore : le livre de la vie. D’après ce qui était écrit dans les livres, les morts furent jugés selon leurs actes.
C'est écrit noir sur blanc, ils sont jugés sur les actes pas sur leur réaction à ce moment là.
Bref que des inventions pour contourner la vérité des textes, dans la Bible, Jésus arrive et juge les gens sur ce qu'ils ont fait, point barre.
Pas de rattrapage de dernière minute, de solution bis c'est un jugement noir ou blanc.
Auteur : prisca Date : 10 juil.25, 21:41 Message :
estra2 a écrit : 10 juil.25, 21:32
Bonjour à tous,
Visiblement, vous n'avez pas la même Bible que celle qu'on trouve couramment car nulle part il n'est question d'un repentir de dernière minute à l'arrivée du Christ.
Visiblement tu n'as pas envie de te mettre à l'évidence qu'il n'est pas indiqué dans la Bible quand nous devons nous repentir, et si nous ne savons pas quand, que ce soit à l'arrivée du Christ est une probabilité, donc ce n'est pas exclu que ce soit à ce moment là, cqfd
Surtout que du fait qu'il n'y aura plus d'athée tous les humains se trouveront sur un même pied d'égalité car si par exemple tu suggères que seuls les croyants doivent se repentir du fait que les athées n'ont pas à le faire à cause de leur scepticisme, avant l'arrivée de Jésus, alors les athées qu'advient il d'eux ? Ils sont dans une sorte de zone d'ombre ?
Non, tout le monde aura sa chance, et même ceux qui étaient auparavant athées pourront se repentir en connaissance de cause et pourront espérer être admis au Paradis. Les derniers deviendront les premiers car être croyant (être premier) ne fait pas de l'individu quelqu'un de supérieur à l'athée (qui lui fut dernier)
Dans le jugement du grand trône blanc d'Apocalypse 20:12 J’ai vu aussi les morts, les grands et les petits, debout devant le Trône. On ouvrit des livres, puis un autre encore : le livre de la vie. D’après ce qui était écrit dans les livres, les morts furent jugés selon leurs actes.
C'est écrit noir sur blanc, ils sont jugés sur les actes pas sur leur réaction à ce moment là.
Oui ceux qui ont lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau après s'être repentis de leurs blasphèmes envers l'ETERNEL se seront repentis de la bonne manière, puisque le seul repentir dont il est question, c'est se repentir du blasphème envers l'ETERNEL qui, aux hommes sera pardonné, tandis qu'aux Graciés ce repentir contre ce grand péché ne sera pas pardonné, puisqu'eux ont reçu l'Esprit Saint.
Tous ces gens là, les repentis, purifiés par leur repentir, au Paradis, ensuite donc, ils seront jugés selon leurs actes car face à D.IEU ils sauront quels sont les reproches qui leur sont faits, et la raison donc de leur exclusion du Paradis.
Le repentir n'efface pas le péché et n'est pas compensatoire des Oeuvres obligatoires qui manquent aux gens pour prétendre aller au Paradis. Etre pardonné ne veut pas dire : entrer au Paradis
Bref que des inventions pour contourner la vérité des textes, dans la Bible, Jésus arrive et juge les gens sur ce qu'ils ont fait, point barre.
Pas de rattrapage de dernière minute, de solution bis c'est un jugement noir ou blanc.
Inutile de faire des attaques ad hominem à mon encontre à chaque fin de tous tes messages, c'est une perte sèche de points bonus pour ton âme puisque systématiquement c'est un jugement de ta part envers moi. Je te le dis donc pour ton bien car tu devras répondre devant D.IEU de tes actes de jugement. Allège ta peine.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.25, 22:28 Message :
prisca a écrit : 10 juil.25, 21:29
Si tout le monde croit, tout le monde est exposé au blasphème contre l'Esprit Saint qui conduit à l'étang de feu.
Certainement pas. Si tout le monde croit plus personne ne blasphème.
Auteur : Pollux Date : 10 juil.25, 23:57 Message :
prisca a écrit : 08 juil.25, 23:23C'est le moment de la Moisson
Une moisson a toujours lieu à un terme donné, le champ doit être labouré sinon le champ est en friche car aucun homme ne s'est occupé de lui, et à ce compte là, on ne parle pas de moisson, on dit que cette terre est tout à fait une terre abandonnée ou terre non cultivée ...
Lorsque le blé est arrivé à maturité il est trop tard pour changer quoi que ce soit. Ce qui est bon sera gardé et ce qui est mauvais rejeté. Autrement dit le repentir sera parfaitement inutile à ce moment.
a écrit :Et lorsque Jésus est là en Israël en tout premier lieu la Ville Sainte doit être Sainte et pour cela les Juifs doivent se rendre de nouveau saints en réécoutant toutes les Lois, c'est une obligation qui leur est faite, sinon Jésus ne pose pas ses pieds sur une terre souillée pour y rester.
Jésus ne reviendra jamais en Israël.
Les Juifs attendent Élie auquel ils réservent parfois un siège durant les cérémonies. Jésus quant à lui n'y a pas sa place.
a écrit :Jésus y restera 1290 jours sur notre terre, et durant ce temps là : les tribulations.
Aucun rapport entre les 1290 jours et le séjour de Jésus sur terre.
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
prisca a écrit : 10 juil.25, 21:29C'est comme avoir soutenu durant toute une existence que l'ETERNEL ait recours à de la violence, d'un meurtre d'un innocent Jésus, meurtre de surcroit organisé par l'ETERNEL puisque Jésus dit qu'il fait la volonté de son père et non la sienne, volonté qu'il meurt, et qu'après donc avoir soutenu cette ignominie, vous vous rendiez compte Pauline ainsi que Gérard C.Endrifel, ainsi que tous les gens qui ont soutenu cette thèse, qu'un jour ils pensent différemment et regrettent d'avoir été si impertinents, insolents, irrévérencieux, impolis, blessants, offensants envers l'ETERNEL et disent qu'ils regrettent et demande le Pardon du Seigneur.
Attaques personnelles qui mériteraient un signalement.
P.S. Je ne dis pas que je vais le faire mais seulement que ça le mériterait.
Auteur : prisca Date : 11 juil.25, 00:31 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 juil.25, 22:28
Certainement pas. Si tout le monde croit plus personne ne blasphème.
Le blasphème ce n'est pas ne pas croire, le blasphème c'est croire en disant des blasphèmes sur l'ETERNEL.
Auteur : estra2 Date : 11 juil.25, 02:10 Message :
prisca a écrit : 10 juil.25, 21:41Inutile de faire des attaques ad hominem à mon encontre à chaque fin de tous tes messages, c'est une perte sèche de points bonus pour ton âme puisque systématiquement c'est un jugement de ta part envers moi. Je te le dis donc pour ton bien car tu devras répondre devant D.IEU de tes actes de jugement. Allège ta peine.
Non mais là ça devient grave !
Des attaques ad hominem c'est en visant une personne en particulier or je ne m'adressais pas à toi en particulier puisque je disais "vous" vu que Pollux et Pauline font pareil que toi !
Vous ne supportez tout simplement pas là vérité biblique qui dit que ceux qui n'empruntent pas le sentier étroit vont à leur perte, que ceux qui n'ont pas fait ce qu'ils fallaient, même en croyant bien faire (voir la parabole des brebis et des boucs) seront condamnés alors que d'autres qui auront fait le bien sans le savoir seront sauvés.
Voila pourquoi je dis et je persiste, vous ne respectez pas ce qui est écrit, quand ça vous dérange, vous modifiez, vous inventez.
Où est-il question de repentir dans la parabole des brebis et des boucs ? Nulle part !
La lettre aux Hébreux nous explique que l'Ancienne Alliance est là comme ombre de la la Nouvelle, qu'est ce qu'il y avait dans l'Ancienne Alliance ? Est-ce qu'on parle de repentir ? Celui qui était dans l'alliance et qui, par exemple commettait l'adultère, repentir ou non c'était destruction, un point c'est tout.
Vous vous inventez un Dieu qui ménage la chèvre et le chou, qui arrondit les angles mais la Bible nous montre un Dieu qui tranche dans le vif et qui ne fait pas dans la demi mesure, blanc ou noir.
Auteur : Pollux Date : 11 juil.25, 03:57 Message :
estra2 a écrit : 11 juil.25, 02:10... je disais "vous" vu que Pollux et Pauline font pareil que toi !
Vous ne supportez tout simplement pas là vérité biblique qui dit que ceux qui n'empruntent pas le sentier étroit vont à leur perte, que ceux qui n'ont pas fait ce qu'ils fallaient, même en croyant bien faire (voir la parabole des brebis et des boucs) seront condamnés alors que d'autres qui auront fait le bien sans le savoir seront sauvés.
C'est bien de moi dont tu parles ?? Parce que je n'ai nié aucune de ces affirmations bibliques.
a écrit :Voila pourquoi je dis et je persiste, vous ne respectez pas ce qui est écrit, quand ça vous dérange, vous modifiez, vous inventez.
Où est-il question de repentir dans la parabole des brebis et des boucs ? Nulle part !
Et où ai-je écrit qu'il fallait se repentir ? Nulle part !
La vérité biblique que personne ne supporte c'est celle-ci:
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Donc tout le monde sera sauvé mais pas tous en même temps: les morts en Christ en premier et les autres morts 1000 ans plus tard.
Apocalypse 20
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
Seule la première résurrection est conditionnelle. À la seconde qui aura lieu 1000 ans plus tard le reste de l'humanité sera amnistié.
Auteur : estra2 Date : 11 juil.25, 06:19 Message :
Pollux a écrit : 11 juil.25, 03:57La vérité biblique que personne ne supporte c'est celle-ci:
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Donc tout le monde sera sauvé mais pas tous en même temps: les morts en Christ en premier et les autres morts 1000 ans plus tard.
Tu es en contradiction avec le jugement de la fin de ce chapitre d'Apocalypse puisque seuls les morts ayant leur nom dans le livre de vie sont sauvés !
Quant à 1 Corinthiens, Paul parle de seulement deux catégories, les prémices et ceux qui appartiennent à Christ mais il ne parle évidemment pas des ennemis du Christ.
Auteur : pauline.px Date : 11 juil.25, 06:27 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 10 juil.25, 21:29"Se repentir" est un verbe qui ne présente aucune ambiguïté, il signifie "penser différemment après coup et regretter d'avoir mal pensé au premier chef"
Oui, vous avez raison pour la langue française,
mais la Bible n'est pas écrite en français.
C'est précisément cette connotation "regret" que le verbe grec metanoeô μετανοεω n'impose pas.
Par exemple :
Genèse 6:6 Et Y.HWH se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il s’en affligea dans son cœur.
C'est l'hébreu nakham נחם au nifal, strong <05162> (8735)
souvent traduit par "être consolé"...
prisca a écrit :C'est comme avoir soutenu durant toute une existence que l'ETERNEL ait recours à de la violence, d'un meurtre d'un innocent Jésus, meurtre de surcroit organisé par l'ETERNEL...
Comment interprétez-vous ce passage ?
David a l'idée (qui lui a soufflée ?) de dénombrer Israël, Joab tente de la dissuader, David s'entête.
Pour punir David Y.HWH envoie la peste qui tue 70.000 hébreux.
2 Samuel 24:12 Va, et parle à David : Ainsi dit YHWH : Je t’impose |l’une de ces| trois choses ; choisis-en une, et je te la ferai.
13 Et Gad vint vers David, et lui rapporta |cela|, et lui dit : La famine viendra-t-elle sur toi sept ans dans ton pays ; ou veux-tu fuir trois mois devant tes ennemis, et qu’ils te poursuivent ; ou y aura-t-il trois jours de peste dans ton pays ? Sache maintenant, et vois quelle parole je rapporterai à celui qui m’a envoyé.
14 Et David dit à Gad : Je suis dans une grande détresse. Que nous tombions, je te prie, dans les mains de Y.HWH, car ses compassions sont grandes ; et que je ne tombe point dans la main des hommes.
15 Et Y.HWH envoya la peste en Israël depuis le matin jusqu’au temps assigné ; et il mourut du peuple, depuis Dan jusqu’à Beër-Shéba, soixante-dix mille hommes.
qui est coupable ? qui est innocent ? qui est tué ? qui tue ? qui est violent ?
prisca a écrit :...ils pensent différemment et regrettent d'avoir été si impertinents, insolents, irrévérencieux, impolis, blessants, offensants envers l'ETERNEL et disent qu'ils regrettent et demande le Pardon du Seigneur.
De quoi parle notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ici Matthieu 26:42 Il s’éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s’il n’est pas possible que cette coupe s’éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !
Matthieu 20:28c'est ainsi que le fils de l'homme il n'est pas venu pour se faire servir mais pour servir et pour donner son âme en expiation à la place d'une multitude
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. 39 Or, la volonté de celui qui m’a envoyé, c’est que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
Qui a voulu que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ connaisse la Croix, le tombeau et la Résurrection de Son corps ?
Pouvez-vous nous éclairer en listant les paroles évangéliques qui contestent le fait que le Père a envoyé Son Fils pour qu'Il connaisse la Croix, le tombeau et la Résurrection de Son corps ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 11 juil.25, 07:19 Message :
Non mais là ça devient grave !
Des attaques ad hominem c'est en visant une personne en particulier or je ne m'adressais pas à toi en particulier puisque je disais "vous" vu que Pollux et Pauline font pareil que toi !
Vous ne supportez tout simplement pas là vérité biblique qui dit que ceux qui n'empruntent pas le sentier étroit vont à leur perte, que ceux qui n'ont pas fait ce qu'ils fallaient, même en croyant bien faire (voir la parabole des brebis et des boucs) seront condamnés alors que d'autres qui auront fait le bien sans le savoir seront sauvés.
Voila pourquoi je dis et je persiste, vous ne respectez pas ce qui est écrit, quand ça vous dérange, vous modifiez, vous inventez.
Où est-il question de repentir dans la parabole des brebis et des boucs ? Nulle part !
La lettre aux Hébreux nous explique que l'Ancienne Alliance est là comme ombre de la la Nouvelle, qu'est ce qu'il y avait dans l'Ancienne Alliance ? Est-ce qu'on parle de repentir ? Celui qui était dans l'alliance et qui, par exemple commettait l'adultère, repentir ou non c'était destruction, un point c'est tout.
Vous vous inventez un Dieu qui ménage la chèvre et le chou, qui arrondit les angles mais la Bible nous montre un Dieu qui tranche dans le vif et qui ne fait pas dans la demi mesure, blanc ou noir.
estra2 a écrit :Bref que des inventions pour contourner la vérité des textes,
C'est irrespectueux
Ajouté 7 minutes 16 secondes après :
pauline.px a écrit : 11 juil.25, 06:27
Bonjour à toutes et à tous,
Oui, vous avez raison pour la langue française,
mais la Bible n'est pas écrite en français.
C'est précisément cette connotation "regret" que le verbe grec metanoeô μετανοεω n'impose pas.
Par exemple :
Genèse 6:6 Et Y.HWH se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il s’en affligea dans son cœur.
C'est l'hébreu nakham נחם au nifal, strong <05162> (8735)
souvent traduit par "être consolé"...
Le verbe "se repentir" peut tout autant signifier que l'ETERNEL a émis des regrets d'avoir créé l'homme à cause du fait que l'homme est indigne, et c'est de la peine qu'éprouve le Seigneur, la peine que ses enfants soient si peu reconnaissants et obéissants.
Pour nous humains, "se repentir" lorsque le Seigneur nous le demande, c'est agir pour une transformation intérieure radicale, un changement de cœur, d’esprit et de comportement , un changement qui cible les pensées et les paroles indélicates que nous avons proférées, paroles d'une grande indélicatesse envers D.IEU, et c'est reconnaitre haut et fort que l'on a eu tort, que l'on regrette amèrement d'avoir été si peu respectueux du Seigneur, c'est un mea culpa que l'ETERNEL attend de nous, au sujet de la manière dont nous humains, nous avons considéré les écritures pour en faire sortir tout ce qui va à l'encontre du respect que l'on doit à D.IEU.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 juil.25, 07:32 Message :
prisca a écrit : 11 juil.25, 00:31
Le blasphème ce n'est pas ne pas croire, le blasphème c'est croire en disant des blasphèmes sur l'ETERNEL.
Ah c'est nouveau ? Donc quand on a la foi on blasphème ? Vraiment ? C'est à mourir de rire
Auteur : prisca Date : 11 juil.25, 07:40 Message :
Comment interprétez-vous ce passage ?
David a l'idée (qui lui a soufflée ?) de dénombrer Israël, Joab tente de la dissuader, David s'entête.
Pour punir David Y.HWH envoie la peste qui tue 70.000 hébreux.
2 Samuel 24:12 Va, et parle à David : Ainsi dit YHWH : Je t’impose |l’une de ces| trois choses ; choisis-en une, et je te la ferai.
13 Et Gad vint vers David, et lui rapporta |cela|, et lui dit : La famine viendra-t-elle sur toi sept ans dans ton pays ; ou veux-tu fuir trois mois devant tes ennemis, et qu’ils te poursuivent ; ou y aura-t-il trois jours de peste dans ton pays ? Sache maintenant, et vois quelle parole je rapporterai à celui qui m’a envoyé.
14 Et David dit à Gad : Je suis dans une grande détresse. Que nous tombions, je te prie, dans les mains de Y.HWH, car ses compassions sont grandes ; et que je ne tombe point dans la main des hommes.
15 Et Y.HWH envoya la peste en Israël depuis le matin jusqu’au temps assigné ; et il mourut du peuple, depuis Dan jusqu’à Beër-Shéba, soixante-dix mille hommes.
qui est coupable ? qui est innocent ? qui est tué ? qui tue ? qui est violent ?
David qui a ordonné un recensement militaire du peuple a été indélicat envers D.IEU car vouloir savoir de combien d'individus se composait la force de son armée, c'était compter sur la force armée plutôt que sur l'aide divine, surtout que David l'eut su de Gad qu'il devait mettre toute sa confiance en D.IEU et ne pas se soucier si son armée comptait beaucoup d'éléments.
D.IEU transmet à David trois jugements possibles :
- Sept ans de famine dans le pays
- Trois mois de fuite devant ses ennemis
- Trois jours de peste sur Israël
David dit :
2 Samuel 24 "Que nous tombions dans les mains de YHWH, car ses compassions sont grandes ; et que je ne tombe point dans la main des hommes."
et cela signifie que David a préféré faire le recensement de ses hommes et compter sur la clémence de D.IEU à son égard, et n'a donc pas eu confiance en D.IEU.
Le jugement : la peste
Dieu envoie alors une peste de trois jours. Elle frappe tout le territoire, de Dan à Beër-Shéba, et 70 000 personnes meurent.
David est coupable
Sont tués les 70 000 personnes par la peste à cause de David
C'est Le Jugement divin qui s'est abattu.
Ajouté 2 minutes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 11 juil.25, 07:32
Ah c'est nouveau ? Donc quand on a la foi on blasphème ? Vraiment ? C'est à mourir de rire
Bien entendu.
Que croyez vous que font les prêtres catholiques lorsqu'ils sont pédophiles en sachant que l'ETERNEL les juge de leurs actes ? Ce n'est pas, pour des croyants de dire haut et fort, nous préférons nous laisser aller à nos pulsions tout en sachant que D.IEU sait ce que nous faisons ? Ce n'est pas un blasphème de se laisser aller à ces pensées injurieuses surement verbalisées entre pédophiles, surtout que leurs actes ne sont pas anodins, ce ne sont pas des paroles en l'air, de faible importance, car il s'agit d'enfants, tout de même !
De quoi parle notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ici Matthieu 26:42 Il s’éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s’il n’est pas possible que cette coupe s’éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !
Matthieu 20:28c'est ainsi que le fils de l'homme il n'est pas venu pour se faire servir mais pour servir et pour donner son âme en expiation à la place d'une multitude
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. 39 Or, la volonté de celui qui m’a envoyé, c’est que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
Qui a voulu que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ connaisse la Croix, le tombeau et la Résurrection de Son corps ?
Pouvez-vous nous éclairer en listant les paroles évangéliques qui contestent le fait que le Père a envoyé Son Fils pour qu'Il connaisse la Croix, le tombeau et la Résurrection de Son corps ?
Très cordialement
votre sœur pauline
L'ETERNEL a voulu que Jésus connaisse la Croix, la mort, la résurrection.
La Bible dit, haut et clair que l'ETERNEL a voulu que les évènements se passent de cette façon.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 juil.25, 09:15 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 11 juil.25, 07:32Donc quand on a la foi on blasphème ?
Auteur : Pollux Date : 11 juil.25, 18:08 Message :
estra2 a écrit : 11 juil.25, 06:19
Tu es en contradiction avec le jugement de la fin de ce chapitre d'Apocalypse puisque seuls les morts ayant leur nom dans le livre de vie sont sauvés !
Encore une fois tu me fais contredire une chose que je n'ai jamais contredite.
Bien sûr que seuls les morts dont le nom est inscrit dans le livre de vie sont sauvés à la première résurrection. Comme je l'ai dit celle-ci est conditionnelle puisque les "autres morts" sont jugés et condamnés.
a écrit :Quant à 1 Corinthiens, Paul parle de seulement deux catégories, les prémices et ceux qui appartiennent à Christ mais il ne parle évidemment pas des ennemis du Christ.
Quand Paul dit que tous ceux qui meurent en Adam revivront en Christ ça implique que tout le monde sera sauvé. Jésus n'a-t-il pas dit dans les Évangiles qu'il fallait aimer ses ennemis ?
À noter aussi que les prémices ne sont pas une catégorie mais s'appliquent uniquement au Christ. Paul parle d'un premier groupe qui sera sauvé au moment de l'avènement, c'est-à-dire ceux qui appartiennent à Christ. "Les autres morts" quant à eux sont mentionnés dans l'Apocalypse comme devant revenir à la vie [avec Christ] seulement 1000 ans plus tard.
Auteur : prisca Date : 12 juil.25, 08:08 Message :
Mais s'il t'arrive de faire marcher ta matière grise, lorsque Jésus est là, sur terre, tous les 8 milliards d'humains auront la foi et parmi eux, 8 milliards de personnes avec la foi, et bien il y aura des blasphémateurs contre l'Esprit Saint. Je t'invite donc à réfléchir avant de te moquer des gens comme tu le fais. Je pense sincèrement que tu peux faire mieux que de te moquer de tes interlocuteurs.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 juil.25, 08:40 Message :
prisca a écrit : 12 juil.25, 08:08
Mais s'il t'arrive de faire marcher ta matière grise, lorsque Jésus est là, sur terre, tous les 8 milliards d'humains auront la foi
Faites marcher la vôtre. Si tout le monde a la foi alors personne ne blasphème. CQFD.
Auteur : prisca Date : 12 juil.25, 08:42 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 juil.25, 08:40
Faites marcher la vôtre. Si tout le monde a la foi alors personne ne blasphème. CQFD.
Mais pourtant le blasphème contre l'Esprit Saint existe, et il existe si bien qu'il est le seul péché impardonnable.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 juil.25, 08:49 Message :
prisca a écrit : 12 juil.25, 08:42
Mais pourtant le blasphème contre l'Esprit Saint existe, et il existe si bien qu'il est le seul péché impardonnable.
Chez ceux qui n'ont pas la foi et c'est là que votre prémisse échoue.
Auteur : prisca Date : 12 juil.25, 08:51 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 juil.25, 08:49
Chez ceux qui n'ont pas la foi et c'est là que votre prémisse échoue.
Mais puisque tout humain aura la foi du fait que Jésus est sur terre.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 juil.25, 09:05 Message :
prisca a écrit : 12 juil.25, 08:51
Mais puisque tout humain aura la foi du fait que Jésus est sur terre.
Et bien pas de blasphèmes et donc personne à l'étang de feu CQFD selon votre logique
Auteur : prisca Date : 12 juil.25, 21:04 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 juil.25, 09:05
Et bien pas de blasphèmes et donc personne à l'étang de feu CQFD selon votre logique
Je vais décrire le blasphème, lequel blasphème je vais mettre en situation.
Nous savons que le mot "blasphème" est une parole qui outrage D.IEU
Le blasphème est du domaine de la vocable
Un blasphème s'énonce, (il se dit) et l'acte suit la parole du blasphémateur
Ne pas avoir la foi ce n'est pas un blasphème car être athée ce n'est pas un péché du fait que l'athée, s'il n'a pas cru pour de multiples raisons, et bien il n'est pas punissable de ne pas avoir cru.
A contrario avoir la foi et outrager D.IEU lorsqu'on parle, et qu'ensuite après avoir mal parlé sur l'ETERNEL, agir par la suite, selon la parole émise, (et mal agir puisque la mauvaise parole conduit au mauvais acte) ça c'est un blasphème.
Même à la limite, lorsqu'un athée parle mal de l'ETERNEL, de son point de vue, il n'existe pas de dieu donc à ses yeux c'est comme s'il parlait mal du Père Noel et parler mal du Père Noel, et bien ce n'est pas mal.
Donc même lorsque l'athée parle mal de l'ETERNEL il n'est pas punissable.
Par contre "le prêtre catholique" qui dit qu'il ne voit aucun inconvénient selon la Parole de D.IEU (puisque le prêtre parle "au Nom de D.IEU") à bénir des gays dans l'église, pas les marier, mais les bénir car cet homme estime que des gays doivent être en voie de guérison et les bénir les encourage à se guérir de l'homosexualité, et bien cet homme va blasphémer car il va proférer une parole outrageante aux yeux de D.IEU d'une part, et d'autre part, il va mal parler au Seigneur car lorsqu'il parle aux gens, cet homme, en disant "oui à la bénédiction des gays" c'est comme s'il disait au Seigneur lui même "moi homme je dis bénédiction aux gays Seigneur D.IEU vous qui êtes témoin de mes paroles" comme si la décision de cet homme est prise et l'ETERNEL doit accepter le choix de cet homme.
Pour l'instant l'ETERNEL ne dit rien, mais lorsque Jésus revient sur terre, cet homme là, prêtre de son état, qui a dit " je dis que je donne ma bénédiction aux gays" (et bénir c'est approuver avec D.IEU pour témoin une situation, en l'occurrence cette situation c'est 2 hommes ensemble) et bien il vaut mieux que cet homme se cache sous six pieds sous terre tellement que l'ETERNEL va lui dire ses quatre vérités en finissant par "tu as blasphémé, tu as sali mon Nom, tu as rendu populaire et acceptable ce que moi je refuse, et bien, c'est l'étang de feu pour toi homme indigne, alors que tu es prêtre, alors que tu es à mon service, moi le Roi je dis que tu es un mauvais Ouvrier de la Vigne, et je te remplacerais car toi tu n'es bon que pour le feu,----- alors que je t'ai donné la foi pour me servir, et la seconde mort c'est ce que tu subiras".
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 juil.25, 23:00 Message : On ne blasphème pas quand on a la foi, c'est impossible, vous pouvez retourner ça dans tous les sens pour avoir raison vous n'y arriverez pas. Vous aurez juste l'air ridicule.
Auteur : prisca Date : 12 juil.25, 23:01 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 juil.25, 23:00
On ne blasphème pas quand on a la foi, c'est impossible, vous pouvez retourner ça dans tous les sens pour avoir raison vous n'y arriverez pas. Vous aurez juste l'air ridicule.
Les prêtres catholiques ont la foi et pourtant ils blasphèment
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 juil.25, 23:04 Message :
prisca a écrit : 12 juil.25, 23:01
Les prêtres catholiques ont la foi et pourtant ils blasphèment
Non justement ! C'est parce qu'ils ne l'ont pas qu'ils blasphèment !
Auteur : prisca Date : 12 juil.25, 23:56 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 juil.25, 23:04
Non justement ! C'est parce qu'ils ne l'ont pas qu'ils blasphèment !
Tu as tort, les premiers Chrétiens, après que Jésus ait tout accompli, ce sont justement les "appelés" au Sacerdoce qui ont été appelés Evêques et qui poussés par le Saint Esprit ont reçu mission de servir l'ETERNEL car tu penses que la chrétienté n'a commencé qu'au 19 ème siècle car dans les années 1870 par Charles Taze Russell ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 juil.25, 00:15 Message : Vous avez choisi d'être ridicule. Très bien, ça change pas de d'habitude cela dit.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 00:22 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 13 juil.25, 00:15
Vous avez choisi d'être ridicule. Très bien, ça change pas de d'habitude cela dit.
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 04:26 Message : Prisca, il n'a pas dit "elle est" mais "vous avez choisi".
Il ne s'agit donc pas d'une infraction à la charte.
Ce qu'interdit la charte, c'est de parler dans le dos d'un participant ou faire comme s'il n'était pas là.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 05:19 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 04:26
Prisca, il n'a pas dit "elle est" mais "vous avez choisi".
Il ne s'agit donc pas d'une infraction à la charte.
Ce qu'interdit la charte, c'est de parler dans le dos d'un participant ou faire comme s'il n'était pas là.
vous avez choisi d'être ridicule.
Lorsque les gens font des attaques ad hominem au lieu de répondre, ça s'appelle "viser le membre au lieu que d'argumenter le sujet"
Le jour où vous respecterez les gens, je pense que les poules auront des dents.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 juil.25, 09:09 Message : Il y a une différence entre dire " vous êtes ridicule " et " vous avez choisi d'être ridicule " mais visiblement, les subtilités de langage échappent à beaucoup de monde ici.
Auteur : kaboo Date : 13 juil.25, 09:36 Message : Bonjour à tous.
Gérard C. Endrifel a écrit : 13 juil.25, 09:09
Il y a une différence entre dire " vous êtes ridicule " et " vous avez choisi d'être ridicule " mais visiblement, les subtilités de langage échappent à beaucoup de monde ici.
Perso, je ne vois pas vraiment de différence quant à la formulation.
Quant au fond du problème, en ce qui me concerne, je ne relève ni insulte, ni agression.
Le principal serait de revenir au sujet.
prisca a écrit :Je pense qu'il faudrait que vous preniez conscience que, du fait qu'il n'y aura plus d'athées à la seconde venue de Jésus, personne ne peut dire "moi la foi n'est pas mon domaine, donc je n'ai pas à me repentir de quoi que ce soit".
Comment peux-tu affirmer qu'il n'y aura plus d'athées le jour ou Jésus reviendra ? Connais-tu la date et l'heure ?
a écrit :Matthieu 24:36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
prisca a écrit :Puisque cqfd Jésus est sur terre, donc personne ne peut dire "moi je ne crois pas, donc je ne suis pas concerné"
As-tu des preuves à présenter concernant la présence du Christ Jésus sur Terre ?
prisca a écrit :Par conséquent tous les gens qui se repentiront dès ce moment là (lorsque Jésus est sur terre) auront lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Merci de développer. Selon toi, Jésus est-Il en ce moment sur Terre ou pas ?
prisca a écrit :Les autres, qui ne l'auront pas fait prendront une autre direction, l'étang de feu la seconde mort, il n'y a pas d'autre alternative.
Que fais-tu du jugement dernier ? D'après ce que j'ai lu concernant ton topic, tu as oublié cette étape.
Cordialelement.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 09:50 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 13 juil.25, 09:09
Il y a une différence entre dire " vous êtes ridicule " et " vous avez choisi d'être ridicule " mais visiblement, les subtilités de langage échappent à beaucoup de monde ici.
Je crois qu'il est de bon ton d'arrêter toutes polémiques et se reconcentrer sur le sujet.
As-tu des preuves à présenter concernant la présence du Christ Jésus sur Terre ?
Zacharie 14:4
Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident,
Merci de développer. Selon toi, Jésus est-Il en ce moment sur Terre ou pas ?
Comme l'Esprit du Christ est l'Esprit de D.IEU, on peut dire que Jésus est partout sur terre, comme l'Esprit de D.IEU est partout sur terre, mais physiquement, Jésus sera visible en Israël.
Que fais-tu du jugement dernier ? D'après ce que j'ai lu concernant ton topic, tu as oublié cette étape.
Dans le déroulé des évènements, les morts en Christ ressuscitent les premiers, et sont emmenés sur les nuées à la rencontre de Jésus, suivis des vivants dont Paul fait partie, et ceux comme Paul vivants comme lui, changés car eux ne connaissent pas la mort avant la métamorphose de leurs corps rendus incorruptibles, corps rendus incorruptibles, tout comme les morts en Christ ont eu les leurs rendus.
Tous ensemble enlevés au Paradis, les vivants comme Paul et Paul restent au Paradis tandis que les morts en Christ, qui sont ces gens pécheurs mais qui se sont repentis sur terre avant leur départ, avant leur mort et leur résurrection, eux qui ont lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau, et bien eux les morts en Christ, alors qu'ils sont au Paradis, ils passent en Jugement lequel leur dira en quoi ils ont péché et les raisons pour lesquelles D.IEU les renvoie sur une terre car impropres pour rester au Paradis.
Ils repartiront donc du Paradis pour se réincarner sur terre où là, dotés de la foi gratuite que l'ETERNEL leur donne, la foi sacerdotale, ils se sentiront poussés dans l'église de Jésus, pour servir Jésus, et pour qu'à leur contact, le reste des mortels soient de bons chrétiens aussi.
Ils seront en liberté surveillée, comme des repris de justice, et ils devront faire leurs preuves en étant des prêtres et des soeurs du catholicisme.
Au terme de cette seconde humanité, si les "morts en Christ" rachetés et retournés sur terre pour y recevoir la foi gratuite qui les a poussés à être des prêtres et des soeurs, ils pourront cette fois aller au Paradis, si tout s'est bien passé, et si naturellement ils ont été respectueux du Seigneur durant tout leur mandat sacerdotal.
Auteur : kaboo Date : 13 juil.25, 10:16 Message : En fin de compte, tu sors certains versets de l'AT et du NT en dehors de leurs contextes et tu te fais ta petite salade comme ça t'arranges.
La Bible est comme un puzzle.
Il faut la voir comme un ensemble et non comme des pièces séparées les unes des autres.
C'est seulement lorsque tu l'a vraiment étudié que tu peux commencer vraiment à la voir dans sa globalité.
Enfin, je dis ça. C'est toi qui vois.
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 19:52 Message :
kaboo a écrit : 13 juil.25, 10:16
En fin de compte, tu sors certains versets de l'AT et du NT en dehors de leurs contextes et tu te fais ta petite salade comme ça t'arranges.
La Bible est comme un puzzle.
Il faut la voir comme un ensemble et non comme des pièces séparées les unes des autres.
C'est seulement lorsque tu l'a vraiment étudié que tu peux commencer vraiment à la voir dans sa globalité.
Enfin, je dis ça. C'est toi qui vois.
Cordialement.
Ton jugement est arbitraire.
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 19:57 Message : Bonjour à tous,
Lorsqu'on lit l'Apocalypse, on ne voit pas de gens qui se repentent mais, au contraire, des gens qui ont seulement peur et qui cherchent à se cacher.
Cela n'est pas d'ailleurs sans rappeler l'épisode édénique où Adam et Eve se planquent par peur de la réaction de Dieu.
Comme je l'ai déjà dit aussi, dans la parabole des brebis et des boucs (ou chèvres) les gens à la gauche ne sont même pas conscients d'avoir mal agi !
Comment pourraient-ils donc se repentir en voyant Jésus alors qu'ils pensent avoir bien agi, cela n'a aucun sens.
Alors, je donne raison à Prisca sur un point : si Jésus apparaissait dans sa gloire comme décrit dans la Bible, il n'y aurait plus d'athées au sens qu'il serait difficile voire impossible de nier la réalité (quoique parfois mais bon).
Par contre, dire que les gens pourront alors se repentir, ça c'est totalement contraire à la Bible, dans la Bible quand c'est le jour de colère de Dieu, il n'est plus question de repentir, pardon et compagnie, c'est le jour de l'exécution.
Prisca, cela part d'un bon sentiment, tu veux que tout le monde soit sauvé mais la réalité biblique, de la première à la dernière page est tout autre c'est noir ou blanc, béni ou maudit.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 21:22 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 19:57
Bonjour à tous,
Lorsqu'on lit l'Apocalypse, on ne voit pas de gens qui se repentent mais, au contraire, des gens qui ont seulement peur et qui cherchent à se cacher.
Parce qu'il faut raisonner estra2
Si nous lisons Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
Nous savons que "blanchir sa robe" c'est un acte volontaire chez l'individu, et même toi, dans un sujet tu l'avais souligné.
Si quand bien même des gens ont lavé leurs robes, c'est à travers leur repentir.
A la fois les gens ont peur, et à la fois à ce moment là tous les humains auront le sentiment qu'ils devront se repentir de leurs fautes du fait que si Jésus est sur terre, et bien le Jugement Dernier se rapproche.
Auteur : pauline.px Date : 13 juil.25, 21:25 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 11 juil.25, 07:19
Le verbe "se repentir" peut tout autant signifier que l'ETERNEL a émis des regrets d'avoir créé l'homme à cause du fait que l'homme est indigne, et c'est de la peine qu'éprouve le Seigneur, la peine que ses enfants soient si peu reconnaissants et obéissants.
Avec le mot "regrets", vous prétendez que Y.HWH regrette de n'avoir rien prévu, qu'Il S'afflige de l'échec de Sa Création et qu'Il Se trouve désemparé devant des fils d'Adam qu'Il découvre soudain indignes, désobéissants et ingrats au point qu'il ne Lui restât plus qu'une solution : le Déluge.
*
Pour l'épisode des 70.000 morts innocentes déclenchées par la sottise de David, vous ne m'avez pas répondu : Qui tue ? qui use de violence ?
Quelle faute ont commis ces 70.000 morts ?
prisca a écrit :c'est un mea culpa que l'ETERNEL attend de nous
Quand notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ proclame "Tes péchés sont remis", à quel repentir répond-Il ?
Quel "mea culpa" attend-il ?
Que nous dit le Très Saint Évangile .
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 21:31 Message :
Comme je l'ai déjà dit aussi, dans la parabole des brebis et des boucs (ou chèvres) les gens à la gauche ne sont même pas conscients d'avoir mal agi !
Comment pourraient-ils donc se repentir en voyant Jésus alors qu'ils pensent avoir bien agi, cela n'a aucun sens.
Les gens de la gauche savent très bien que la trinité met en scène 3 divinités et qu'en faisant des 3 divinités une unité c'est tiré par les cheveux à savoir une idée ou une justification qui manque de logique ou de crédibilité et qui, toute droit sortie de l'imagination des évêques au concile de Nicée en l'an 325, sent le soufre.
Tout homme qui a un cerveau normalement constitué sait que dire que l'ETERNEL et Jésus en étant étroitement liés forment une unité mais cet homme qui le dit tournera dans tous les sens son prétexte pour ne pas être polythéiste, il n'en reste pas moins que l'ETERNEL est l'ETERNEL et Jésus est Jésus, tel que la Bible émet sa description.
Donc tout homme qui sait que le polythéisme c'est une injure envers l'ETERNEL et il doit cet homme, à la lecture de la Bible, se dire, je préfère honorer l'ETERNEL mais ne pas adhérer au Christianisme qui montre, à l'encontre de ma foi, qu'il y a en jeu un fils unique de D.IEU des Juifs, détenant tout pouvoir Matthieu 28:18 « Jésus s'approcha et leur dit : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. » donc il semble à mes yeux que le Christianisme fait la description d'un polythéisme avéré et à ce titre je refuse d'y adhérer.
Car l'ETERNEL a tout organisé pour que ceux qui approuvent le polythéisme soient à gauche, et ils seront les boucs, tandis que ceux qui ont assez d'honnêteté pour refuser de participer à cette injure eux seront à droite, les brebis.
Ainsi, tout naturellement, l'ivraie se distingue du blé, à savoir "les hypocrites" se distinguent "des hommes vrais"
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 21:38 Message :
prisca a écrit : 13 juil.25, 21:22
Parce qu'il faut raisonner estra2
Si nous lisons Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
Nous savons que "blanchir sa robe" c'est un acte volontaire chez l'individu, et même toi, dans un sujet tu l'avais souligné.
Si quand bien même des gens ont lavé leurs robes, c'est à travers leur repentir.
A la fois les gens ont peur, et à la fois à ce moment là tous les humains auront le sentiment qu'ils devront se repentir de leurs fautes du fait que si Jésus est sur terre, et bien le Jugement Dernier se rapproche.
Prisca, si ton raisonnement te conduit à contredire les autres textes, c'est qu'il n'est pas le bon.
Matthieu 24:37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
On voit bien là un évènement soudain, pas question de repentir mais l'application d'un jugement et Jésus prend un exemple fort, le Déluge !
Est-ce que les gens ont eu la possibilité de se repentir en voyant l'eau tomber selon la Genèse ?
Absolument pas, la porte de l'arche était scellée, la messe était dite si j'ose dire.
Ceux qui ont lavé leurs longues robes, ce sont ceux qui ont pris position bien avant comme Noé et sa famille, pas ceux qui réagiraient au dernier moment.
prisca a écrit : 13 juil.25, 21:31Car l'ETERNEL a tout organisé pour que ceux qui approuvent le polythéisme soient à gauche, et ils seront les boucs, tandis que ceux qui ont assez d'honnêteté pour refuser de participer à cette injure eux seront à droite, les brebis.
Pur mensonge puisque la particularité du jugement des brebis et des boucs, c'est qu'il n'est absolument pas question de foi !
Les gens à la droite de Jésus n'avaient même pas conscience de ce qu'ils faisaient.
Jésus est obligé de leur expliquer que, par leurs actions envers les frères du Christ, ils se sont montrés dignes du salut.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 21:40 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 21:34
Prisca, si ton raisonnement te conduit à contredire les autres textes, c'est qu'il n'est pas le bon.
Matthieu 24:37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
On voit bien là un évènement soudain, pas question de repentir mais l'application d'un jugement et Jésus prend un exemple fort, le Déluge !
Est-ce que les gens ont eu la possibilité de se repentir en voyant l'eau tomber selon la Genèse ?
Absolument pas, la porte de l'arche était scellée, la messe était dite si j'ose dire.
Ceux qui ont lavé leurs longues robes, ce sont ceux qui ont pris position bien avant comme Noé et sa famille, pas ceux qui réagiraient au dernier moment.
Un évènement soudain, bien sûr, car Jésus vient au moment où personne ne L'attend....
Imaginons nous écrivons ici dans ce forum, et soudainement Jésus est là.....
Mais si soudainement Jésus est là, ça change tout !
Les gens vont à la fois avoir peur car ils sentent dans leur conscience le poids de la culpabilité et que font des gens qui ressentent de la culpabilité ? Et bien ils se repentent.
Ceux qui ont lavé leurs robes ce sont eux qui font l'objet d'un étonnement d'êtres au Ciel se demandant qui sont ces gens là ? Et il leur est répondu : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; i donc ce sont les gens de la dernière heure.
Pur mensonge puisque la particularité du jugement des brebis et des boucs, c'est qu'il n'est absolument pas question de foi !
Les gens à la droite de Jésus n'avaient même pas conscience de ce qu'ils faisaient.
Jésus est obligé de leur expliquer que, par leurs actions envers les frères du Christ, ils se sont montrés dignes du salut.
Mais bien sûr qu'il est question de foi puisque "la foi et les Oeuvres" sont indispensables pour la sanctification, pour aller au Paradis Jacques 2:24
« Vous voyez que l’homme est justifié par les œuvres, et non par la foi seulement. »
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 21:45 Message :
Imaginons nous écrivons ici dans ce forum, et soudainement Jésus est là.....
Mais si soudainement Jésus est là, ça change tout !
Eh bien non, ça ne change rien puisque c'est l'exécution, comme pour le Déluge, c'est trop tard pour faire quoi que ce soit.
D'ailleurs Jésus reprend à plusieurs reprises une même expression, "il y aura des pleurs et des grincements de dents" puisque ce sera trop tard.
Encore une fois, tu contredis les textes Prisca.
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
prisca a écrit : 13 juil.25, 21:40Ceux qui ont lavé leurs robes ce sont eux qui font l'objet d'un étonnement d'êtres au Ciel se demandant qui sont ces gens là ? "
Totalement faux, ce ne sont pas des "êtres au Ciel" qui s'étonne mais Jean qui est un spectateur et qui passe son temps à se poser des questions sur ce qu'il voit !
Là c'est vraiment de la manipulation des textes.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 21:48 Message :
pauline.px a écrit : 13 juil.25, 21:25
Bonjour à toutes et à tous,
Avec le mot "regrets", vous prétendez que Y.HWH regrette de n'avoir rien prévu, qu'Il S'afflige de l'échec de Sa Création et qu'Il Se trouve désemparé devant des fils d'Adam qu'Il découvre soudain indignes, désobéissants et ingrats au point qu'il ne Lui restât plus qu'une solution : le Déluge.
*
Bonjour Pauline,
Lorsque l'ETERNEL dit qu'il regrette d'avoir créé l'humain, ça signifie qu'à l'image d'un père humain qui a tout fait pour son fils, pour qu'il soit bien éduqué, pour qu'il ait eu droit à une bonne scolarité car son père a engagé des frais pour qu'il aille dans les meilleurs écoles, pour que son fils ait du loisir à profusion dans un environnement idylique afin que ce fils soit harmonieusement équilibré et lorsque ce fils décide de faire copinage avec un dealer de drogues, en ayant décidé d'être un malfrat, qu'il kidnappe des gens pour encaisser une rançon car sa consommation de drogues est trop importante et il doit avoir recours à de la criminalité, et qu'en parallèle il est proxénète et pour ne rien gâcher au tableau il est gay, et bien le père de ce garçon dira : je regrette de lui avoir donné la vie.
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 21:48 Message :
prisca a écrit : 13 juil.25, 21:40Mais bien sûr qu'il est question de foi puisque "la foi et les Oeuvres" sont indispensables pour la sanctification, pour aller au Paradis Jacques 2:24
« Vous voyez que l’homme est justifié par les œuvres, et non par la foi seulement. »
Dans le jugement des brebis et des boucs, il est uniquement question d'oeuvres et en aucun cas de foi puisque les brebis ne savent même pas qui sont ces petits, ces frères de Jésus !
Surtout, tu ments en prétendant qu'il s'agit de ceux qui croient en la Trinité ou qui la rejettent alors qu'il n'est absolument pas question de ça.
Encore une fois, les gens qui sont à la droite s'étonnent d'être jugés justes par Jésus
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 22:09 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 21:48
Dans le jugement des brebis et des boucs, il est uniquement question d'oeuvres et en aucun cas de foi puisque les brebis ne savent même pas qui sont ces petits, ces frères de Jésus !
Les œuvres de compassion si elles ne sont pas faites, conduisent au feu, tu as raison, car au travers de la parabole des brebis et des boucs, c'est ce que nous comprenons.
Mais dans l'absolu, comme nous savons que ne pas aider son prochain, ne conduit pas au feu, et bien il faut que tu te demandes à qui s'adresse Jésus
Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 21:48
Surtout, tu ments en prétendant qu'il s'agit de ceux qui croient en la Trinité ou qui la rejettent alors qu'il n'est absolument pas question de ça.
Encore une fois, les gens qui sont à la droite s'étonnent d'être jugés justes par Jésus
Je ne t'ai jamais insulté, alors surveille ton langage.
Je te laisse réfléchir à la question que je t'ai posée là haut.
Car ce sont les infidèles à l'ETERNEL car blasphémateurs contre l'Esprit Saint qui sont jugés pour être mis au feu et non pas que ne pas avoir de compassion pour autrui conduit au feu.
Pour l'épisode des 70.000 morts innocentes déclenchées par la sottise de David, vous ne m'avez pas répondu : Qui tue ? qui use de violence ?
Quelle faute ont commis ces 70.000 morts ?
Tu m'as mal lue.
J'avais répondu.
J'avais dit que David était responsable de tout, c'est lui qui tue car son scepticisme a conduit l'ETERNEL a abattre la lèpre, c'est David qui est violent car il avait été prévenu par l'ETERNEL que s'il ne faisait pas confiance en LUI le malheur s'abattrait, et lorsque l'ETERNEL dit une chose, l'ETERNEL s'y tient, et les 70 000 morts sont des victimes collatérales.
Quand notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ proclame "Tes péchés sont remis", à quel repentir répond-Il ?
Quel "mea culpa" attend-il ?
Que nous dit le Très Saint Évangile .
Très cordialement
votre sœur pauline
Si, lorsque Jésus est de nouveau sur terre, et que face à lui un homme vient à lui et le supplie de l'aider à sortir d'un handicap par exemple, et Jésus lit son coeur et voit sa complaisance à vouloir effacer le péché de son coeur, car un homme dans sa supplication il sait qu'il a des péchés sur la conscience, et il sait cet homme que s'il va vers Jésus, il doit faire amende honorable de ses mauvaises actions, et bien Jésus lui dira, pareillement qu'à l'époque "tes péchés te sont remis, tu es guéri corps et âme" car cet homme a fait acte de contrition.
Auteur : pauline.px Date : 13 juil.25, 22:44 Message : Bonjour à toutes et à tous,
estra2 a écrit : 11 juil.25, 02:10
Vous ne supportez tout simplement pas là vérité biblique qui dit que ceux qui n'empruntent pas le sentier étroit vont à leur perte, que ceux qui n'ont pas fait ce qu'ils fallaient, même en croyant bien faire (voir la parabole des brebis et des boucs) seront condamnés alors que d'autres qui auront fait le bien sans le savoir seront sauvés.
Vous avez raison de souligner l’importance de cette parabole,
mais dans ces conditions pensez-vous qu’il existe une seule personne qui ne serait pas un bouc ?
N’oubliez pas : Matthieu 19:25Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : Qui peut donc être sauvé ?
26 Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
estra2 a écrit :Celui qui était dans l'alliance et qui, par exemple commettait l'adultère, repentir ou non c'était destruction, un point c'est tout.
La Torah ne prévoit pas beaucoup de peines de mort.
Il y a bien sûr une peine de mort pour les homicides, mais cette loi du Talion n’est pas encouragée par notre Seigneur Et Sauveur Jéques-Christ.
Sur l’adultère et sur la transgression du Shabbat, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ contredit expressément la Loi de la Première Alliance.
Vous parlez de destruction pour le Testament Premier, mais en réalité il s’agit de mort et rien n’est prévu pour la vie éternelle.
Maintes fois, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a annoncé à Son interlocuteur que ses péchés avaient déjà été remis sans que ce dernier n'ait demandé pardon ou se soit repenti.
Comme je l’ai exprimé souvent ici,
mon interprétation est que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est venu nous annoncer le pardon éternel de Son Père, ce pardon nous rend libres.
Libres, parfaitement libres de suivre ou non le nouveau Moïse qui nous guide vers la Terre Promise de la Vie Éternelle.
Moïse n’a pas distingué les pécheurs des vertueux, il n’a pas "trié" les Hébreux, ils se sont "triés" tout seuls.
Et notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne juge personne. (Jean 8:15)
Pour nous, c’est juste une question d’avoir confiance ou non en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, pour être capables de Le suivre aveuglément.
estra2 a écrit :Vous vous inventez un Dieu qui ménage la chèvre et le chou, qui arrondit les angles mais la Bible nous montre un Dieu qui tranche dans le vif et qui ne fait pas dans la demi mesure, blanc ou noir.
Vous ne retenez que le comportement de Y.HWH qui, pour trancher dans le vif, n’hésite pas à faire mourir des tas d’innocents.
Je m’en tiens au message d'amour de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Très cordialement
Votre sœur pauline
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 23:19 Message :
prisca a écrit : 13 juil.25, 22:09Je ne t'ai jamais insulté, alors surveille ton langage.
Ce n'est pas une insulte, c'est un constat !
Dans la parabole des brebis et des boucs, il n'est pas du tout question de Dieu ou de la conception que les gens se font de Dieu ou de Trinité, c'est un mensonge point barre, vérifiable par toute personne en lisant le texte.
Mais avec toi, c'est toujours la même chose, il faut réfléchir et arriver à contredire ce qui est écrit.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 23:31 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 23:19
Ce n'est pas une insulte, c'est un constat !
Dans la parabole des brebis et des boucs, il n'est pas du tout question de Dieu ou de la conception que les gens se font de Dieu ou de Trinité, c'est un mensonge point barre, vérifiable par toute personne en lisant le texte.
Mais avec toi, c'est toujours la même chose, il faut réfléchir et arriver à contredire ce qui est écrit.
Nul ne peut dire à quelqu'un "tu mens" car la vérité émerge d'un débat orchestré, donc ton "tu mens" est jugement insultant.
ET je t'ai posé une question qui concerne notre conversation sur boucs et brebis justement pour te montrer ton erreur. Donc je dirais pour ma part que tu te trompes, mais jamais je ne te dirais "tu mens"
A qui s'adresse Jésus lorsqu'il dit que s'ils n'ont pas de compassion ils iront dans l'étang de feu ces gens ?
Parce que d'aventure "ne pas avoir de compassion pour autrui ne conduit pas au feu"
Donc j'attends ta réponse.
Et j'espère que tu sais bien te tenir dans les prochaines réponses.
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 23:42 Message : Je ne vois pas l'intérêt de discuter avec quelqu'un qui ne respecte pas les textes, les tord pour leur faire dire le contraire de ce qu'ils disent.
prisca a écrit : 13 juil.25, 23:31
Nul ne peut dire à quelqu'un "tu mens" car la vérité émerge d'un débat orchestré, donc ton "tu mens" est jugement insultant.
Faux, il y a la vérité du texte, ce qui est écrit noir sur blanc !
prisca a écrit : 13 juil.25, 23:31A qui s'adresse Jésus lorsqu'il dit que s'ils n'ont pas de compassion ils iront dans l'étang de feu ces gens ?
Est-ce que Jésus dit que s'ils n'ont pas de compassion ils iront dans l'étang de feu ? Non, mensonge, il juge de ce qu'ils ont fait et les condamnent.
41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
D'autre part, ce n'est pas de la compassion en général, là aussi, trahison du texte, c'est la compassion pour les frères du Christ 40Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 juil.25, 23:49 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 21:45
Eh bien non, ça ne change rien
Cela ne changera effectivement pas grand chose. Jésus était sur terre au Ier siècle et, même devant le fait accompli, beaucoup l'ont rejeté et certains sont même allés jusqu'à le tuer. Alors venir dire que le jour où il viendra, tout le monde aura la foi sans broncher et ne pourra plus se trouver d'excuses, c'est se mettre un doigt dans l'œil jusqu'à l'os.
Il y en a qui rejetteront Jésus de toutes leurs forces, même avec ce dernier en face des yeux. L'histoire l'a prouvé. Et d'ailleurs qu'arrivera-t-il lorsque Jésus arrivera à nouveau sur terre ? Ce sera Har Magguédon. Une guerre. D'emblée. Rien que ça. Preuve s'il en est que le raisonnement qui consiste à dire que tous auront la foi, qu'il n'y aura plus d'athées lors de la venue de Jésus est totalement faux et ne mérite même pas qu'on débatte dessus pendant 107 ans.
Auteur : estra2 Date : 14 juil.25, 00:07 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 13 juil.25, 23:49et ne mérite même pas qu'on débatte dessus pendant 107 ans.
Auteur : prisca Date : 14 juil.25, 00:16 Message :
Est-ce que Jésus dit que s'ils n'ont pas de compassion ils iront dans l'étang de feu ? Non, mensonge, il juge de ce qu'ils ont fait et les condamnent.
Ta phrase se contredit elle même.
Si Jésus juge de ce qu'ils ont fait (à savoir n'avoir eu aucune compassion) et les condamnent pour cela, et bien Jésus a dit que s'ils n'ont pas de compassion ils iront dans le feu.
Ma question :
Est ce que les gens qui n'ont pas de compassion pour autrui vont dans l'étang de feu ?
41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
D'autre part, ce n'est pas de la compassion en général, là aussi, trahison du texte, c'est la compassion pour les frères du Christ
"frères" = les gens
et non pas qu'il faut avoir de la compassion pour des gens qui nous sont proches et pas de compassion pour les gens en général. C'est incongru car absurde.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? 40 Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. 44 Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? 45 Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Donc comme tu peux le lire, Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Est ce que des gens lambdas qui n'ont pas de compassion pour autrui sont appelés : diable et ses suppôts de satan (les anges du mal) ?
J'attends donc que tu répondes à ma question.
Auteur : estra2 Date : 14 juil.25, 06:40 Message :
pauline.px a écrit : 13 juil.25, 22:44
Vous ne retenez que le comportement de Y.HWH qui, pour trancher dans le vif, n’hésite pas à faire mourir des tas d’innocents.
Je m’en tiens au message d'amour de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Bonjour Pauline,
Je ne fais qu'imiter la lettre aux Hébreux qui met en parallèle ce qui se passait sous la Loi Mosaïque et sous la nouvelle Alliance.
Jésus s'est d'ailleurs souvent référé à des jugements du passé (Comme le Déluge par exemple).en particulier ici Matthieu 24 37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
On retrouve bien un parallèle, fait par Jésus lui même entre les exécutions de l'Ancien Testament et celle à venir !
Je suis surpris d'ailleurs que vous accusiez le Dieu de l'Ancien Testament d'avoir tué des innocents puisque ce Dieu est défini comme juste par Jésus lui même.
Peux-t'on être juste si on fait mourir des innocents ?
La Bible, du début à la fin semble avoir un tout autre message que celui que vous défendez, c'est à dire que le lot commun c'est d'être abandonné de Dieu et la Grâce, le Salut, l'exceptionnel.
Bien amicalement, bonne soirée
Auteur : prisca Date : 14 juil.25, 21:22 Message : Selon la tradition chrétienne et les textes bibliques, la foi est le fondement du salut.
Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. Jean 3:16
Puisque lorsque Jésus sera sur terre tous les 8 milliards d'humains auront la foi, donc avoir la foi n'est pas une manifestation de juste une portion de la population mondiale.
D'autant plus lorsque les 8 milliards d'humains verront Jésus, leur foi sera phénoménale, et ceux qui avaient la foi auparavant auront la même intensité de foi que ceux qui auront la foi à la venue de Jésus.
Il n'y aura plus de distinction entre les 8 milliards d'humains.
Juifs, Chrétiens, Musulmans, athées auront la foi.
Tous les 8 milliards d'humains seront sur un même pied d'égalité.
Quiconque croira en Jésus et quiconque le verra et aura la foi, ne périra pas, il aura la Vie Eternelle.
Mais comme vous le savez les pécheurs n'entrent pas au Paradis.
Et le repentir est indispensable.
Luc 13:3 — Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
Avoir la foi tout le monde l'aura, se repentir par contre est un acte volontaire de chacun des 8 milliards d'humains, tous mis face à leur conscience.
Ne pas oublier que le repentir est accepté pour les humains lambdas mais refusé de la part des humains graciés lesquels ont reçu la foi GRATUITE durant leur existence qui a conduit ces humains à recevoir l'Esprit Saint pour les guider.
Donc le repentir concernant le blasphème contre l'Esprit Saint est accepté par le Seigneur lorsque ce repentir émane des gens lambdas.
Tous les 8 milliards d'humains sous déduction des prêtres catholiques soeurs évêques etc ..... pourront laver leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Les doctrines telles qu'elles sont répandues aujourd'hui (doctrines catholique orthodoxe protestante témoins de Jéhovah Juive et Musulmane) sont fausses puisqu'à la vue de Jésus, tous les humains seront face à leurs consciences pour se faire pardonner leurs blasphèmes (sauf les prêtres catholiques etc... qui eux n'auront pas le droit de se repentir du fait qu'ils étaient sous la Grâce)
Auteur : estra2 Date : 14 juil.25, 22:44 Message : Bonjour à tous,
Laissons la Bible répondre elle même
1 Thessaloniciens 5:2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. 3Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point. 4Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur;
Luc 17: 29mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. 30Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.
Apocalypse 20:9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
Voila, c'est sans cesse rappelé, la fin est soudaine, ne laisse aucune chance et il n'y a aucun doute possible puisqu'à plusieurs reprises la comparaison a été faite avec la destruction de Sodome ou le Déluge où il n'y a eu aucune occasion possible de se repentir ou de réchapper quand le jour est arrivé.
Jour qui arrive soudainement, comme un voleur, ce qui est répété à de multiples reprises dans la Bible.
D'autre part, on essaye de nous faire croire à un salut général ou quasi général ce qui est, là encore, en totale contradiction avec ce que dit Jésus lui même :
Matthieu 7:13Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 14Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Luc 13:23Quelqu'un lui dit: Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés? Il leur répondit: 24Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas.
Matthieu 22:14Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
2 Corinthiens 4:3Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
2 Thessaloniciens 1:7... lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, 8au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. 9Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force
Suffit-il de se repentir au dernier moment ? réponse claire :
Romains 2:6qui rendra à chacun selon ses oeuvres; 7réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité; 8mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice.
Auteur : prisca Date : 14 juil.25, 22:54 Message :
estra2 a écrit : 14 juil.25, 22:44
Bonjour à tous,
Laissons la Bible répondre elle même
1 Thessaloniciens 5:2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. 3Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point. 4Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur;
La venue de Jésus est soudaine.
Les gens sont insouciants, ils discutent et font des projets, ils se sentent paisibles et en sureté, mais soudainement leurs boyaux se tourneront dans tous les sens, car à la vue de Jésus ils se diront "la fin du monde est donc proche puisque la Bible dit que l'avènement de Jésus est concomitant avec la fin des Temps"
Ils auront des coliques, se sentiront comme perdus, comme des sauterelles qu'un coup de pied au sol fait partir dans tous les sens.
Ou vas tu toi ? et toi ? je ne sais pas, je suis perdu, j'ai le sentiment que le sol se dérobe sous mes pas .....
Tu as peur toi aussi ? Oui j'ai peur car ma conscience est lourde, j'ai fait tellement de bêtises que je ne sais pas par où commencer .....
Mince moi aussi ....
Moi je suis tranquille dit prisca, vu que je ne suis pas dans les ténèbres quant à l'avènement de ce grand Jour où Jésus paraitra.
J'ai la conscience tranquille ...
Tout le monde sait qu'après la venue de Jésus se dérouleront les tribulations,..... elles dureront 1290 jours autant dire que nous aurons tout ce temps pour nous repentir, et au terme des 1290 jours ce sera l'autre Jour, le Jour de la Résurrection suivi par le Jour du Jugement (oups)
Luc 17: 29mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. 30Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.
Le Jour où Jésus paraitra, ce sont les tribulations qui secoueront le monde et tous les humains, un après l'autre, mourront. Ce seront de grands jours de deuil. Toutes sortes de fléaux Apocalypse 9:18
Le tiers des hommes fut tué par ces trois fléaux, par le feu, par la fumée, et par le soufre, qui sortaient de leurs bouches.
Les fléaux ne commenceront pas tout de suite, les gens auront du temps pour se repentir car 16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. Zacharie 14
Auteur : estra2 Date : 14 juil.25, 22:56 Message : Eh oui, toujours ce besoin d'aller chercher de quoi contredire les paroles de Jésus.
Est-ce que Jésus parle d'un délai ?
Est-ce qu'il parle des1290 jours de Daniel ?
Non, lui comme Pierre, comme Paul parle d'une fin soudaine.
Luc 17: 29mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. 30Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.
Auteur : prisca Date : 14 juil.25, 22:58 Message :
estra2 a écrit : 14 juil.25, 22:56
Eh oui, toujours ce besoin d'aller chercher de quoi contredire les paroles de Jésus.
Est-ce que Jésus parle d'un délai ?
Est-ce qu'il parle des1290 jours de Daniel ?
Non, lui comme Pierre, comme Paul parle d'une fin soudaine.
Les fléaux ne commenceront pas tout de suite, les gens auront du temps pour se repentir car 16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. Zacharie 14
Chaque année suggère qu'il y ait au moins 2 années de battement.
Le chapitre au complet
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Auteur : estra2 Date : 14 juil.25, 23:04 Message : Voila ce qu'est le mépris de la Bible, le mépris de l'évangile, aller trouver un passage pour chercher absolument à neutraliser le message qui dérange et qui dit pourtant les choses de manière limpide.
Est-ce que les gens ont eu du temps ou même la possibilité de se repentir le jour de la destruction de Sodome ou au déclenchement du Déluge ?
La réponse est évidente, non et rejeter cette vérité, c'est rejeter Jésus puisque c'est lui qui le dit.
Au fond, beaucoup de croyants actuels ne supportent plus le message de la Bible et essayent de l'édulcorer pour le rendre plus digeste, plus conforme à leurs propres désirs.
Ces gens là n'ont aucun respect pour la Bible, aucun respect pour le Dieu qu'ils prétendent honorer.
Auteur : prisca Date : 14 juil.25, 23:18 Message :
estra2 a écrit : 14 juil.25, 23:04
Voila ce qu'est le mépris de la Bible, le mépris de l'évangile, aller trouver un passage pour chercher absolument à neutraliser le passage qui dérange et qui dit pourtant les choses de manière limpide.
Est-ce que les gens ont eu du temps ou même la possibilité de se repentir le jour de la destruction de Sodome ...
Oui ils ont eu la possibilité et le temps.
D.IEU n’a pas détruit Sodome sans donner de signes et des chances.
D.IEU a d’abord envoyé des anges pour vérifier la gravité des péchés, et Abraham a intercédé longuement pour la ville, négociant avec Dieu jusqu’à dix justes et cela montre que D.IEU était prêt à épargner toute la ville s’il y avait eu un minimum de repentance.
Lot et sa famille ont reçu un avertissement direct et une opportunité de fuir. Les anges ont même pris Lot, sa femme et ses filles par la main pour les faire sortir.
Mais ses gendres ont pris l’avertissement pour une plaisanterie, preuve que certains ont eu la possibilité de se repentir, mais ont choisi de l’ignorer.
Ajouté 3 minutes 27 secondes après :
estra2 a écrit : 14 juil.25, 23:04
Voila ce qu'est le mépris de la Bible, le mépris de l'évangile, aller trouver un passage pour chercher absolument à neutraliser le message qui dérange et qui dit pourtant les choses de manière limpide.
Est-ce que les gens ont eu du temps ou même la possibilité de se repentir ........ au déclenchement du Déluge ?
Oui, il y a eu un temps pour se repentir avant le déluge et pas qu’un peu !
D.IEU a accordé 120 ans entre l’annonce du jugement et l’arrivée du déluge.
Ce délai correspond à la période pendant laquelle Noé construisait l’arche, mais aussi à celle où il prêchait la justice. C’était une longue période de grâce, offerte à l’humanité pour changer de voie.
2 Pierre 2:5 le décrit comme un “prédicateur de la justice”. Il ne s’est pas contenté de construire un bateau géant — il a aussi averti ses contemporains. Mais la majorité des gens ont ignoré ses paroles, vivant dans l’insouciance et la corruption
D.IEU ne voulait pas la mort des méchants, mais qu’ils se repentent et vivent (Ézéchiel 33:11).
D.IEU a donc attendu, espérant un changement. Mais la méchanceté était si répandue que Genèse 6:5 dit que “toutes les pensées de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal”.
Quand la porte s’est fermée, c’était trop tard.
Une fois que D.IEU a fermé la porte de l’arche, le jugement est tombé. Ceux qui avaient méprisé les avertissements ont été surpris par le déluge.
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
estra2 a écrit : 14 juil.25, 22:56
Est-ce que Jésus parle d'un délai ?
Matthieu 24:15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,que celui qui lit fasse attention !
Jésus parle de Daniel, donc les paroles du prophète Daniel sont tout à fait à propos.
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
estra2 a écrit : 14 juil.25, 23:04
Au fond, beaucoup de croyants actuels ne supportent plus le message de la Bible et essayent de l'édulcorer pour le rendre plus digeste, plus conforme à leurs propres désirs.
Parole de D.IEU !
La bonne foi n'est pas optionnelle !! elle est même obligatoire sinon le repentir ne vaut pas un clou ! Et il faut s'exercer dès à présent !!
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Ces gens là n'ont aucun respect pour la Bible, aucun respect pour le Dieu qu'ils prétendent honorer.
C'est plutôt l'hôpital qui se moque de la charité !
Auteur : estra2 Date : 15 juil.25, 05:32 Message : Le pompon...
prisca a écrit : 14 juil.25, 21:59 Le Musulman le Juif l'athée le Chrétien devra répondre de ses actes au Jour du Jugement, il n'y a plus de communauté, c'est fini, seulement des gens dans l'isoloir de leur conscience, et surtout chacun de nous devra se repentir, mais se repentir à bon escient, c à d se repentir du blasphème (le blasphème c'est d'avoir été outrageant envers D.IEU et il faudra que chacun de nous trouve la bonne formule pour que le repentir soit accepté)
prisca a écrit : 14 juil.25, 22:00 Je peux vous aider à trouver la bonne formule
Voila bien ce que ces croyants de papier ont fait du Dieu de la Bible, un Dieu comme les dieux des cultes païens, du satanisme, qu'on invoque avec des formules magiques mais attention, il faut trouver la bonne formule.
On est à des années lumière de la Bible et de son Dieu qui lit dans les coeurs !
Dans l'évangile Jésus déclare Matthieu 6:7En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 8Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Donc si quelqu'un est repentant, selon la Bible, qu'importe ce qu'il dit, Dieu a déjà vu son repentir dans son coeur.
Mais, évidemment, depuis la nuit des temps, des gens cherchent à se faire intercesseur entre la divinité et les hommes histoire de se glorifier, de se mettre en avant.
Pitoyables êtres !
Comme disait Jésus, "En vérité, je vous dis : ils ont déjà leur récompense ! Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, et ayant fermé ta porte, prie ton Père qui [demeure] dans le secret ; et ton Père qui voit dans le secret, te récompensera."
La bible et la foi ne sont, en vérité, que faire valoir pour ces gens là.
Auteur : prisca Date : 15 juil.25, 05:42 Message :
Voila bien ce que ces croyants de papier ont fait du Dieu de la Bible, un Dieu comme les dieux des cultes païens, du satanisme, qu'on invoque avec des formules magiques mais attention, il faut trouver la bonne formule.
On est à des années lumière de la Bible et de son Dieu qui lit dans les coeurs !
Dans l'évangile Jésus déclare Matthieu 6:7En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 8Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Donc si quelqu'un est repentant, selon la Bible, qu'importe ce qu'il dit, Dieu a déjà vu son repentir dans son coeur.
Mais, évidemment, depuis la nuit des temps, des gens cherchent à se faire intercesseur entre la divinité et les hommes histoire de se glorifier, de se mettre en avant.
Pitoyables êtres !
Comme disait Jésus, "En vérité, je vous dis : ils ont déjà leur récompense ! Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, et ayant fermé ta porte, prie ton Père qui [demeure] dans le secret ; et ton Père qui voit dans le secret, te récompensera."
La bible et la foi ne sont, en vérité, que faire valoir pour ces gens là.
C'est ce qu'on appelle "parler pour ne rien dire"
Auteur : estra2 Date : 15 juil.25, 05:45 Message : Voila bien la preuve, aucun respect pour le Dieu de la Bible, du vent, simplement de la mise en avant "moi j'ai compris, moi je peux vous guider, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, MOI, MOI"
Petit rappel, Jésus dit 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
mais Prisca elle dit qu'ils ont été averti et qu'ils savaient.... ce n'est qu'un exemple, toujours contredire Jésus, toujours.
Auteur : prisca Date : 15 juil.25, 06:17 Message :
estra2 a écrit : 15 juil.25, 05:45
Voila bien la preuve, aucun respect pour le Dieu de la Bible, du vent, simplement de la mise en avant "moi j'ai compris, moi je peux vous guider, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, MOI, MOI"
Petit rappel, Jésus dit 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
mais Prisca elle dit qu'ils ont été averti et qu'ils savaient.... ce n'est qu'un exemple, toujours contredire Jésus, toujours.
Parole de D.IEU !
La bonne foi n'est pas optionnelle !! elle est même obligatoire sinon le repentir ne vaut pas un clou ! Et il faut s'exercer dès à présent !!
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Ajouté 11 minutes 52 secondes après : Petite leçon de sémantique.
Lorsque la Bible dit qu'à l'avènement de Jésus les gens ne se doutent de rien et c'est comme au Déluge, les hommes seront emportés...... C'est l'avènement de Jésus qui est les prémisses d'un chaos apocalyptique qui emportera les gens, et non pas que dès que Jésus est sur terre, d'un coup d'un seul, les gens meurent à la pelle.
Tout le monde est au courant qu'il y a une succession d'évènements qui vont s'échelonner dans le temps puisqu'il y a déjà plusieurs sortes de fléaux mais surtout l'ETERNEL dit que chaque an il faudra aller à la fête des Tabernacles à Jérusalem, donc si c'est chaque an, il y au moins deux ans durant lesquels les gens ne sont pas encore mortsCQFD
Ajouté 5 minutes 37 secondes après :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 juil.25, 10:10 Message :
a écrit :Puisque lorsque Jésus sera sur terre tous les 8 milliards d'humains auront la foi,
Ce sont en effet des paroles inspirées par des démons, et elles produisent des signes, et elles sortent vers les rois de toute la terre habitée, afin de les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant (...) Et les paroles inspirées ont rassemblé les rois au lieu qu’on appelle en hébreu Armaguédon. - Révélation 16:14, 16
Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée - Révélation 19:19
Rien que ces deux versets démentent fortement cette affirmation qui repose davantage sur de l'imaginaire que sur la Bible. Si tous les humains ont la foi lors de la venue de Jésus, inutile alors de faire la guerre en arrivant et ça ne viendrait à l'idée de personne de faire la guerre à celui qui vient d'arriver. Je suis curieux de voir quelle ânerie va venir contredire ce qui est écrit noir sur blanc sans la moindre ambiguïté.
Auteur : prisca Date : 15 juil.25, 19:14 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 15 juil.25, 10:10Ce sont en effet des paroles inspirées par des démons, et elles produisent des signes, et elles sortent vers les rois de toute la terre habitée, afin de les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant (...) Et les paroles inspirées ont rassemblé les rois au lieu qu’on appelle en hébreu Armaguédon. - Révélation 16:14, 16
Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée - Révélation 19:19
Rien que ces deux versets démentent fortement cette affirmation qui repose davantage sur de l'imaginaire que sur la Bible. Si tous les humains ont la foi lors de la venue de Jésus, inutile alors de faire la guerre en arrivant et ça ne viendrait à l'idée de personne de faire la guerre à celui qui vient d'arriver. Je suis curieux de voir quelle ânerie va venir contredire ce qui est écrit noir sur blanc sans la moindre ambiguïté.
Je trouve que ce n'est pas chrétien de parler mal aux gens en l'occurrence moi en disant que je profère des âneries.
Ce n'est pas du tout signé d'une sensibilité de ta part envers ton prochain.
Ceci dit et j'espère que tu témoigneras plus de respect à mon égard par la suite la bête sauvage et les rois de la terre faisant la guerre à l'ETERNEL c'est la description imagée d'un comportement très controversé de la part du catholicisme soutenu par toutes les autorités du monde du fait que tous les chefs d'états sont dans le respect absolu de Babylone la grande à savoir le Vatican.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 juil.25, 21:00 Message :
prisca a écrit : 15 juil.25, 19:14
Je trouve que ce n'est pas chrétien de parler mal aux gens en l'occurrence moi en disant que je profère des âneries.
Pourquoi vous vous sentez visée ? J'ai mentionné votre nom expressément ? Alors stop votre syndrome de la persécution, vous n'êtes pas la seule membre ici.
la bête sauvage et les rois de la terre faisant la guerre à l'ETERNEL c'est la description imagée d'un comportement très controversé de la part du catholicisme soutenu par toutes les autorités du monde du fait que tous les chefs d'états sont dans le respect absolu de Babylone la grande à savoir le Vatican.
Non, ce n'est pas ce que disent ces deux textes. Ces deux textes parlent de ce qui arrivera le jour de la venue de Jésus. Ils sont la preuve que lorsque Jésus viendra (le cavalier sur son cheval blanc à la tête des armées célestes), tous n'auront pas la foi comme vous l'affirmez gratuitement. La première chose que Jésus fera en arrivant, c'est une guerre, mais vous pouvez continuer à nier ces textes et réécrire la Bible pour avoir à tout prix raison, on en a l'habitude.
Auteur : prisca Date : 15 juil.25, 21:09 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 15 juil.25, 21:00
Pourquoi vous vous sentez visée ? J'ai mentionné votre nom expressément ? Alors stop votre syndrome de la persécution, vous n'êtes pas la seule membre ici.
Oui, d'une manière interposée après m'avoir quotée moi.
Gérard C. Endrifel a écrit :Je suis curieux de voir quelle ânerie va venir contredire ce qui est écrit noir sur blanc sans la moindre ambiguïté.
Non, ce n'est pas ce que disent ces deux textes. Ces deux textes parlent de ce qui arrivera le jour de la venue de Jésus. Ils sont la preuve que lorsque Jésus viendra (le cavalier sur son cheval blanc à la tête des armées célestes), tous n'auront pas la foi comme vous l'affirmez gratuitement. La première chose que Jésus fera en arrivant, c'est une guerre, mais vous pouvez continuer à nier ces textes et réécrire la Bible pour avoir à tout prix raison, on en a l'habitude.
Non, ce que l'ETERNEL donne à voir à Jean ce sont des évènements du futur de Jean, et le futur de Jean s'échelonne du 1er siècle jusqu'à la fin des Temps, visions qui concernent tous ces évènements qui courent du 1er siècle jusqu'à la fin des Temps, visions relatées dans un livre appelé : L'Apocalypse.
Auteur : estra2 Date : 16 juil.25, 00:30 Message : Bonjour à tous,
Ce que je trouve hallucinant c'est d'aller chercher dans l'Ancien Testament de quoi contredire Jésus.
Les textes que j'ai cités plus haut sont sans ambiguïté, les justes sont sauvés et ensuite c'est réglements de comptes à O.K. Corral.
Eh bien non, il faut aller chercher des prophéties dans l'AT pour dire le contraire.
Qu'est ce à dire ?
Que Jésus ne connaissait pas ces prophéties ?
Qu'il ne les comprenait pas ?
Je vous mets au défi de trouver un seul verset des évangiles où Jésus laisse entendre que les gens pourront se repentir et être sauvé lorsqu'il arrivera.
Un seul, je ne suis pas exigeant.
A propos de la "formule" à réciter selon Prisca, voici ce qu'elle disait il y a quelques temps :"il faut diviniser JESUS en se prosternant et en disant "Je vous vois PERE TRES HAUT et nous remercions votre Majesté de nous avoir sauvés du diable en ayant voulu que votre Avatar soit mis à mal afin que par la Croix satan soit vaincu" "
Pourquoi employer un pluriel de majesté, des grands mots etc. ? Est-ce biblique ?
Absolument pas !
Aucun fidèle du passé n'a jamais vouvoyé Dieu puisque le pluriel de majesté a été inventé au XII siècle de notre ère uniquement à des fins mondaines tout comme le terme majesté d'ailleurs.
On est à mille lieues de la simplicité du Jésus des évangiles et de sa prière modèle.
Auteur : prisca Date : 16 juil.25, 01:22 Message :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 00:30
Bonjour à tous,
Ce que je trouve hallucinant c'est d'aller chercher dans l'Ancien Testament de quoi contredire Jésus.
....
L'Ancien Testament qui annonce que l'ETERNEL sera Roi de toute la terre et que des personnes devront se présenter chaque an à la fête des Tabernacles à Jérusalem ne contredit pas ce verset Matthieu 24:39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. car l'ETERNEL est sur terre déjà soudainement, Matthieu 24:27"Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme." et la fin du monde c à d lorsqu'il n'y aura plus âme qui ne vive sur terre, cet évènement qui se produira par phases successives puisque l'Apocalypse décrit plusieurs types de fléaux, et bien souligne que Jésus sera sur terre et que tout le monde se le dise, ce qui arrivât au Déluge arrivera de la même manière, puisque tous les humains seront emportés dans la mort, et ceci par vagues successives qui se dérouleront durant 1290 jours (tribulations) et après vient le Jour de la Résurrection.
Je vous mets au défi de trouver un seul verset des évangiles où Jésus laisse entendre que les gens pourront se repentir et être sauvé lorsqu'il arrivera.
Un seul, je ne suis pas exigeant.
Apocalypse 16:9
« Et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l’autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire. »
Sachant qu'il faille que tu puisses avoir en tête que l'immense colère de D.IEU est contre les blasphémateurs, et que ces blasphémateurs ont entrainé les gens lambdas à blasphémer tout comme ces blasphémateurs là, et c'est ça le péché d'Adam, les évêques sont amis avec le serpent, ils inventent une doctrine bancale pour détourner le polythéisme dont ils font preuve, mais comme ils ne veulent pas contrarier leur empereur, c'est la seule chose qu'ils veulent faire, manigancer, ce que le Coran appelle "les associateurs" c à d des gens qui se sont associés comme des malfaiteurs qui s'associent pour comploter, et que donc ce que l'ETERNEL demande c'est que les gens se repentent d'avoir été outrageants envers Lui, quant aux prêtres, leur sort en est jeté, c'est le feu sans possibilité de se repentir, mais les gens lambdas qui eux n'ont pas reçu la foi sacerdotale, c'est le moment de se repentir.
Le VaticanApocalypse 2:21
Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
Oui puisque l'ETERNEL a donné mille ans à ces anciens "morts en Christ" revenus sur notre terre pour faire preuve d'honnêteté.
Mille ans durant lesquels satan que JESUS a combattu a été attaché.
Mais ce délai octroyé a expiré.
L'église Vatican est condamnée elle n'a plus moyen de faire machine arrière
MAIS restent les fidèles et tous les humains du monde entier qui eux devront se repentir d'avoir participé activement à ce que l'église Vatican répande sa mauvaise oeuvre, même les gens d'autres confessions, comme les Juifs et les Musulmans, parce que du fait qu'ils n'aient jamais rien dit, ils ont cautionné. Même les athées comme toi qui a l'air de bien soutenir le catholicisme puisque tu ne dis rien pour t'en défendre.
Apocalypse 9:20
Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher;
Ces hommes là ne se repentirent pas d'avoir été des paiens dans l'église qui pourtant a vu le jour car Jésus est mort pour elle, une église qui devait être un lieu saint, mais qui à cause des humains a toujours été un lieu de démons, d'idoles faits de matériaux de toutes sortes, comme des statues de Marie, ou Antoine, ou je ne sais qui d'autres..... tiens Lucie et Thérèse de Lisieux et Tartempion
Ajouté 14 minutes 56 secondes après :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 00:30
Aucun fidèle du passé n'a jamais vouvoyé Dieu puisque le pluriel de majesté a été inventé au XII siècle de notre ère uniquement à des fins mondaines tout comme le terme majesté d'ailleurs.
Moi je vouvoie le Seigneur, et même lorsque je me repent je dis "que Sa Majesté accepte de me pardonner".
C'est mon droit le plus strict de vouloir être respectueuse envers le Seigneur.
Auteur : estra2 Date : 16 juil.25, 02:00 Message : je demande "un seul verset des évangiles où Jésus laisse entendre que les gens pourront se repentir et être sauvé lorsqu'il arrivera." et Prisca me cite l'Apocalypse, donc pas les évangiles et en plus un verset qui annonce qu'ils ne se repentiront pas !
On marche sur la tête.
Encore une fois, ni Jésus, ni les évangiles, ni l'Apocalypse n'annoncent un quelconque repentir.
Il y a le salut de ceux qui ont été jugés favorablement et après, tout tombe sur la tête de ceux qui sont restés et qui n'expriment aucun repentir et qui n'ont aucune chance de salut.
prisca a écrit : 16 juil.25, 01:22Moi je vouvoie le Seigneur, et même lorsque je me repent je dis "que Sa Majesté accepte de me pardonner".
C'est mon droit le plus strict de vouloir être respectueuse envers le Seigneur.
Tout comme c'est mon droit de dire que c'est de l'hypocrisie du monde, que cela n'a absolument rien à voir avec le Dieu de la Bible, ni de près, ni de loin, que ça n'a rien de respectueux, bien au contraire.
Mais là encore, tu es plus forte que la Bible, plus forte que le Dieu de la Bible en décidant que c'est plus respectueux de dire "vous" "votre majesté" ce que le Dieu de la Bible n'a jamais voulu.
Quel honneur pour Dieu d'être traité comme un roi de ce monde ?
Quel respect de lui donner du "votre majesté"comme on en donnait à Henri VIII ou Louis XI ?
C'est ramener Dieu au niveau d'un souverain mondain.
Auteur : prisca Date : 16 juil.25, 03:52 Message :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 02:00 je demande "un seul verset des évangiles où Jésus laisse entendre que les gens pourront se repentir et être sauvé lorsqu'il arrivera." et Prisca me cite l'Apocalypse, donc pas les évangiles et en plus un verset qui annonce qu'ils ne se repentiront pas !
On marche sur la tête.
Encore une fois, ni Jésus, ni les évangiles, ni l'Apocalypse n'annoncent un quelconque repentir.
....
Parce que tu manques de bon sens.
Jésus vient pour demander aux gens de se repentir et ne plus pécher.
Jésus meurt sur la Croix pour que son Eglise surgisse
Jésus délègue des missions à des gens qui vont servir l'Eglise, servir Christ
En l'an 300 environ la trinité injurieuse voit le jour et c'est ainsi que satan se manifeste car serpent il tente les évêques à lui obéir à lui plutôt qu'ils soient des gens honnêtes et obéissants à D.IEU
La Bible prophétise la fin du monde.
La fin du monde se profile pour juger le prince des ténèbres Jean 16:11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
Sachant que le péché entre dans le monde et que le monde entier pèche, bien entendu que l'ETERNEL demande aux humains d'arrêter de pécher et de se repentir de leurs blasphèmes eux qui ont été partisans du diable.
Le repentir est la clé de voute du Salut
A sa première venue Jésus ne peut pas dire "le diable va dominer dans le monde et vous devrez vous repentir durant les tribulations de vos blasphèmes car vous avez, avec la trinité, offensé l'ETERNEL" car il faut que la vie se déroule, que les gens prennent eux au titre de leur libre arbitre le choix d'être honnêtes ou alors de mauvaise foi, que le Jugement justement sert à écarter les faux jetons.... (l'ivraie) pour que le blé lui reste.
Il faut que tu sois un peu réfléchi estra2, que tu fasses marcher ta tête, les choses n'arrivent pas d'un claquement de doigt, les choses il faut les analyser, et comprendre dans quel état le monde se trouve. Et justement le monde n'est pas en EDEN donc c'est bien la raison pour laquelle il est en Sodome et Gomorrhe car c'est ou l'un ou l'autre il n'y a pas de situation intermédiaire.
Si la Bible parle du blasphème contre D.IEU cela signifie que ce blasphème c'est lui qui secoue le monde.
Si tu n'as pas de suite dans les idées estra2 ce n'est pas ma faute.
On ne peut pas parler durablement et constructivement avec des gens complètement inopérants en matière de réflexion.
Si tu ne veux pas avoir foi en D.IEU disant dans Zacharie ce qui suit, -----alors cueille tes choux à la place 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Donc si c'est chaque année que ceux qui auront combattu contre Jérusalem devront monter vers la Ville Sainte, chaque année exprime que ce n'est pas dès que Jésus est sur terre que tout s'arrête, mais qu'il y a au moins 2 ans de battements, (au moins) avant que tout ne s'arrête.
Et durant ces 2 années au minimum, que devront faire les gens à part regretter d'avoir blasphémé ?
Ajouté 10 minutes 13 secondes après :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 02:00
Mais là encore, tu es plus forte que la Bible, plus forte que le Dieu de la Bible en décidant que c'est plus respectueux de dire "vous" "votre majesté" ce que le Dieu de la Bible n'a jamais voulu.
Je suis respectueuse envers le Seigneur car c'est tout à fait naturel d'être respectueuse envers le Seigneur.
Auteur : estra2 Date : 16 juil.25, 04:00 Message : Et toujours la même chose, aller chercher dans l'Ancien Testament de quoi contredire ce que dit le Nouveau de manière limpide !
Le repentir, c'est AVANT la venue de Jésus, pas une fois qu'il est là !
Lorsqu'il apparaît les jeux sont faits, le Nouveau Testament ne laisse pas l'ombre d'un doute là dessus.
Mais bon, à quoi ça sert de discuter alors que tu n'es même pas capable de lire ce qui est écrit, tu cites par exemple l'Apocalypse sans voir ce qui est écrit noir sur blanc :
Apocalypse 16:9« Et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l’autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire. »
Apocalypse 9:20Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher;
Dans les plaies de l'Apocalypse, à aucun moment on ne voit qui que ce soit se repentir, jamais et, au cas où il y aurait un doute, Jean précise "ils ne se repentirent pas"!
Eh bien non, pour Prisca, ça ne veut rien dire, les gens pourront se repentir et preuve qu'elle sait qu'il y a un problème, comme à son habitude elle cite des chapitres entiers, postent des images en masse pour cacher la vérité des textes que j'ai postés.
J'ai horreur du mensonge et de la manipulation.
Auteur : prisca Date : 16 juil.25, 04:16 Message :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 04:00
Et toujours la même chose, aller chercher dans l'Ancien Testament de quoi contredire ce que dit le Nouveau de manière limpide !
Le repentir, c'est AVANT la venue de Jésus, pas une fois qu'il est là !
Lorsqu'il apparaît les jeux sont faits, le Nouveau Testament ne laisse pas l'ombre d'un doute là dessus.
Les jeux sont loin d'être faits.
Jésus vient, Jésus demande aux gens de se repentir et de ne plus pécher
Jésus meurt pour que son Eglise naisse
Satan (qu'il ne faut pas oublier) fait son apparition
Le monde est sous domination de satan
Il faut que les gens cessent de pactiser avec satan
Les gens doivent cesser d'être des suppôts de satan et se repentir de l'avoir été.
Ajouté 4 minutes 3 secondes après :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 04:00
Mais bon, à quoi ça sert de discuter alors que tu n'es même pas capable de lire ce qui est écrit, tu cites par exemple l'Apocalypse sans voir ce qui est écrit noir sur blanc :
Apocalypse 16:9« Et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l’autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire. »
Apocalypse 9:20Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher;
Parce que les prêtres croient être dans leur bon droit.
Tu crois qu'en voyant Jésus les prêtres vont dire "nous voyons l'ETERNEL Lui Même" alors qu'ils ne sont même pas capables d'être francs lorsqu'ils lisent Zacharie qui dit clairement qu'en réalité c'est l'ETERNEL qui vient sur terre alors que cela fait près de 2000 ans que ce chapitre est sous leurs yeux ?
Ca ne les arrange pas donc en voyant Jésus ils vont prier et adorer Jésus comme fils unique mais jamais comment étant l'ETERNEL Lui Même et ils blasphèmeront l'ETERNEL à cause de la douleur ressentie, l'ETERNEL qui est à leurs yeux au Ciel, car pour eux, polythéistes avec cependant une préférence pour Jésus, il n'y a que Jésus qui ne compte à leurs yeux
Auteur : Pollux Date : 16 juil.25, 08:57 Message :
prisca a écrit : 16 juil.25, 04:16
Les jeux sont loin d'être faits.
Les jeux sont déjà faits après le marquage du 144 000e serviteur de Dieu par les anges (Apocalypse 7).
a écrit :Tu crois qu'en voyant Jésus les prêtres vont dire "nous voyons l'ETERNEL Lui Même" alors qu'ils ne sont même pas capables d'être francs lorsqu'ils lisent Zacharie qui dit clairement qu'en réalité c'est l'ETERNEL qui vient sur terre alors que cela fait près de 2000 ans que ce chapitre est sous leurs yeux ?
Ca ne les arrange pas donc en voyant Jésus ils vont prier et adorer Jésus comme fils unique mais jamais comment étant l'ETERNEL Lui Même et ils blasphèmeront l'ETERNEL à cause de la douleur ressentie, l'ETERNEL qui est à leurs yeux au Ciel, car pour eux, polythéistes avec cependant une préférence pour Jésus, il n'y a que Jésus qui ne compte à leurs yeux.
Les prêtres catholiques disent que Jésus c'est Dieu. Tout ce que tu fais ici c'est t'inventer un Dieu jaloux de lui-même.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 juil.25, 10:02 Message :
prisca a écrit : 16 juil.25, 04:16Tu crois qu'en voyant Jésus les prêtres vont dire "nous voyons l'ETERNEL Lui Même" alors qu'ils ne sont même pas capables d'être francs lorsqu'ils lisent Zacharie qui dit clairement qu'en réalité c'est l'ETERNEL qui vient sur terre alors que cela fait près de 2000 ans que ce chapitre est sous leurs yeux ?
Ca ne les arrange pas donc en voyant Jésus ils vont prier et adorer Jésus comme fils unique mais jamais comment étant l'ETERNEL Lui Même et ils blasphèmeront l'ETERNEL à cause de la douleur ressentie, l'ETERNEL qui est à leurs yeux au Ciel, car pour eux, polythéistes avec cependant une préférence pour Jésus, il n'y a que Jésus qui ne compte à leurs yeux
Félicitations, vous venez de réduire à néant cette affirmation :
" Puisque lorsque Jésus sera sur terre tous les 8 milliards d'humains auront la foi "
Auteur : prisca Date : 16 juil.25, 11:16 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 16 juil.25, 10:02
Félicitations, vous venez de réduire à néant cette affirmation :
" Puisque lorsque Jésus sera sur terre tous les 8 milliards d'humains auront la foi "
En Jésus oui, car que dit la Bible ? Elle dit qu'il faut avoir la foi en Jésus pour obtenir le Salut. Face à eux les gens verront Jésus et ils auront tous foi en lui.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 juil.25, 11:24 Message :
prisca a écrit : 16 juil.25, 11:16les gens verront Jésus et ils auront tous foi en lui.
Ce n'est pas ce que dit la Bible. Le jour où Jésus vient, c'est le fameux jour connu sous le nom d'Har-Magguédon. Et ce jour-là que se passera-t-il ? Une guerre. Preuve s'il en est que contrairement à ce que vous affirmez gratuitement, tous n'auront pas la foi.
Auteur : estra2 Date : 16 juil.25, 17:31 Message : Bonjour à tous,
prisca a écrit : 16 juil.25, 04:16
Les jeux sont loin d'être faits.
Jésus vient, Jésus demande aux gens de se repentir et de ne plus pécher
Jésus meurt pour que son Eglise naisse
Depuis le début de ce sujet on ne parle que d'une chose : le moment du retour de Jésus et là tu nous parles de sa première venue, vraiment n'importe quoi !
Le but : chercher à avoir raison à tout prix.
C'est là la différence entre nous, c'est que moi je n'ai aucun intérêt à dire blanc ou à dire noir, cela m'importe peu puisque je suis incroyant, je me fie donc uniquement aux textes et si quelqu'un me dit que je me trompe sur ma lecture, cela ne me pose aucun problème de considérer ses arguments et de changer mon analyse.
Toi, tu ne peux faire la moindre concession à ton dogme puisque cela remettrait en cause sa vertu principale : faire de toi une personne unique à posséder une vérité que personne d'autre n'a été capable de comprendre car personne n'est à la hauteur de tes immenses qualités.
Eh oui, la base de ta religion, c'est le culte de toi-même Prisca, le fait de te considérer comme un être unique, un phare pour l'humanité.
prisca a écrit : 16 juil.25, 11:16 Face à eux les gens verront Jésus et ils auront tous foi en lui.
Si je lis la Bible, qu'est-ce que je vois ?
Que les Hébreux qui avaient vu les plaies d'Egypte, la nuée, la Mer Rouge ouverte, tous, absolument tous à part Moïse, se sont empressés de rejeter le Dieu qui les avait libérés pour se faire un veau d'or, au point que, sans l'intercession de Moïse, il les aurait tous fait mourir là.
Et ce n'est pas fini, ces mêmes Hébreux, à l'exception de deux familles, ont mis en doute la puissance de ce Dieu au moment d'entrer en Terre Promise ce qui leur a valu de périr dans le désert.
Pourtant, selon la Bible, ils avaient vu !
Revenons à Jésus, combien ont vu les miracles ?
Selon la Bible, des milliers voire des dizaines de milliers.
Combien ont vu Jésus ressuscité ?
Paul nous dit jusqu'à "500 frères à la fois"
Combien ont suivi son ordre de monter à Jérusalem ?
La Bible dit seulement120 !
Et attention, dans les deux cas, on ne parle pas de gens qui ne croyaient pas, qui avaient une autre foi, non, non, on parle bien de gens qui suivaient Moïse ou Jésus et qui ont été témoins de miracles.
Donc, même en croyant à votre thése non biblique d'une possibilité de repentir au jour de la colère de Dieu, on voit bien que ce ne serait de toute façon pas l'humanité qui se mettrait à croire !
Auteur : prisca Date : 16 juil.25, 20:44 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 16 juil.25, 11:24
Ce n'est pas ce que dit la Bible. Le jour où Jésus vient, c'est le fameux jour connu sous le nom d'Har-Magguédon. Et ce jour-là que se passera-t-il ? Une guerre. Preuve s'il en est que contrairement à ce que vous affirmez gratuitement, tous n'auront pas la foi.
C'est inexact puisque D.IEU dit par l'entremise de Zacharie que chaque an ceux qui resteront (qui ne seront pas morts) devront aller à Jérusalem pour la fête des Tabernacles.
Donc si c'est chaque année que ceux qui auront combattu contre Jérusalem devront monter vers la Ville Sainte, chaque année exprime que ce n'est pas dès que Jésus est sur terre que tout s'arrête, mais que l'Armageddon durera au moins 2 ans et qu'il y a donc au moins 2 ans de battements,avant que tout ne s'arrête.
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Et durant ces 2 années au minimum, que devront faire les gens à part regretter d'avoir blasphémé ?
Ajouté 4 minutes 12 secondes après :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 17:31
Bonjour à tous,
Depuis le début de ce sujet on ne parle que d'une chose : le moment du retour de Jésus et là tu nous parles de sa première venue, vraiment n'importe quoi !
C'est, avant la première venue que dès lors Jésus est sur terre, que les gens doivent se repentir des péchés qu'ils ont commis avant que Jésus ne soit sur terre, et cesser de pécher à partir du moment où Jésus intime l'ordre de le faire, et c'est avant la seconde venue, entre le premier avènement et le second avènement que les gens doivent cesser de pécher et se repentir, et c'est après le second avènement que les gens doivent cesser de pécher et se repentir.
Il en ressort qu'à chaque époque les gens doivent cesser de pécher et se repentir, mais surtout après le second avènement de Jésus, car là : le blasphème aux hommes sera pardonné dès lors ils se repentiront les hommes, mais ceux qui ont reçu l'Esprit Saint et qui blasphèment et bien n'y ont pas droit au repentir.
Après le dernier avènement de Jésus : c'est le moment où jamais de se repentir
C'est là la différence entre nous, c'est que moi je n'ai aucun intérêt à dire blanc ou à dire noir, cela m'importe peu puisque je suis incroyant, je me fie donc uniquement aux textes et si quelqu'un me dit que je me trompe sur ma lecture, cela ne me pose aucun problème de considérer ses arguments et de changer mon analyse.
Toi, tu ne peux faire la moindre concession à ton dogme puisque cela remettrait en cause sa vertu principale : faire de toi une personne unique à posséder une vérité que personne d'autre n'a été capable de comprendre car personne n'est à la hauteur de tes immenses qualités.
Eh oui, la base de ta religion, c'est le culte de toi-même Prisca, le fait de te considérer comme un être unique, un phare pour l'humanité.
Verbiage inutile
Ajouté 9 minutes 39 secondes après :
prisca a écrit :
Face à eux les gens verront Jésus et ils auront tous foi en lui.
quote a écrit :Si je lis la Bible, qu'est-ce que je vois ?
Que les Hébreux qui avaient vu les plaies d'Egypte, la nuée, la Mer Rouge ouverte, tous, absolument tous à part Moïse, se sont empressés de rejeter le Dieu qui les avait libérés pour se faire un veau d'or, au point que, sans l'intercession de Moïse, il les aurait tous fait mourir là.
Et ce n'est pas fini, ces mêmes Hébreux, à l'exception de deux familles, ont mis en doute la puissance de ce Dieu au moment d'entrer en Terre Promise ce qui leur a valu de périr dans le désert.
Pourtant, selon la Bible, ils avaient vu !
Revenons à Jésus, combien ont vu les miracles ?
Selon la Bible, des milliers voire des dizaines de milliers.
Combien ont vu Jésus ressuscité ?
Paul nous dit jusqu'à "500 frères à la fois"
Combien ont suivi son ordre de monter à Jérusalem ?
La Bible dit seulement120 !
Et attention, dans les deux cas, on ne parle pas de gens qui ne croyaient pas, qui avaient une autre foi, non, non, on parle bien de gens qui suivaient Moïse ou Jésus et qui ont été témoins de miracles.
Donc, même en croyant à votre thése non biblique d'une possibilité de repentir au jour de la colère de Dieu, on voit bien que ce ne serait de toute façon pas l'humanité qui se mettrait à croire !
Je pense que tu n'as pas notion des choses.
Jésus est perçu dans le monde entier, même parmi les Musulmans (sauf chez les Juifs) comme étant une Super Star
Les uns se demandent s'IL a vraiment existé mais aiment le personnage qu'ils trouvent attachant toutefois, si au fond d'eux, ils se disent "ça se pourrait bien que cet homme ait existé, et en tout cas, même athée, je trouve le personnage absolument excellent"
Les autres, (les croyants) alors n'en parlons pas, les bonnes femmes vont s'évanouir les unes après les autres, elles qui, pour la majeure partie, trouvent Jésus comme étant vraiment "leur Prince Charmant"
Donc, en tout état de cause, Jésus arrivant sur un beau cheval blanc, sur les nuées, et tout ceci c'est vraiment tel un conte, Cendrillon n'aurait pas résisté, que tout oeil verra Jésus Majestueux, Etincelant Apocalypse (1:13–16) :
"Il était vêtu d’une longue robe, avec une ceinture d’or autour de la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige ; ses yeux étaient comme une flamme de feu ; ses pieds ressemblaient à du bronze ardent ; sa voix était comme le bruit de grandes eaux. " alors personne ne pourra résister à tant de magnificence, c'est vraiment le Jour où enfin les rêves des hommes se réaliseront, voir JESUS EN FACE.
Donc le monde entier sera en pamoison.
Auteur : estra2 Date : 16 juil.25, 21:22 Message :
prisca a écrit : 16 juil.25, 20:44
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive,Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
En 70 la ville de Jérusalem a été assiégée, seuls 97 000 furent réduits en esclavage et déportés, les autres 1 100 000 furent massacrés.
De plus, cette prophétie ne saurait être d'actualité puisqu'il n'y a plus de temple à Jérusalem, plus de chaudière etc.
Mais non, il faut reprendre cette prophétie hors d'âge pour contredire le NT qui, lui, montre des gens en guerre contre Dieu, qui ne se repentent pas et sont condamnés.
Ajouté 6 minutes 15 secondes après :
prisca a écrit : 16 juil.25, 20:44Jésus est perçu dans le monde entier, même parmi les Musulmans (sauf chez les Juifs) comme étant une Super Star
Auteur : prisca Date : 16 juil.25, 21:57 Message :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 21:22
En 70 la ville de Jérusalem a été assiégée, seuls 97 000 furent réduits en esclavage et déportés, les autres 1 100 000 furent massacrés.
De plus, cette prophétie ne saurait être d'actualité puisqu'il n'y a plus de temple à Jérusalem, plus de chaudière etc.
Mais non, il faut reprendre cette prophétie hors d'âge pour contredire le NT qui, lui, montre des gens en guerre contre Dieu, qui ne se repentent pas et sont condamnés.
Que tu es amusant.....
L'Eternel paraîtra ......
Quand, en l'an 70, avons nous vu l'ETERNEL paraitre ?
Et quand en l'an 70 le monde a t il été témoin de tous les évènements décrits dans Zacharie 14 ?
Accepte l'inéluctable.... accepte, .... bon gré mal gré mais .... accepte... je sais........ c'est dur pour toi ........ tu n'as pas envie .......... tu te débats, tu refuses mon exorcisme ............. je sais, je sais..... mais tu verras......... tu vaincras.......... tu arriveras un jour à me voir avec des yeux fraternels..........
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Mais.......... cette statistique est d'aujourd'hui ---- Or ----------- nous parlons du Jour où Jésus est sur terre !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 juil.25, 22:14 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 16 juil.25, 11:24
Ce n'est pas ce que dit la Bible. Le jour où Jésus vient, c'est le fameux jour connu sous le nom d'Har-Magguédon. Et ce jour-là que se passera-t-il ? Une guerre. Preuve s'il en est que contrairement à ce que vous affirmez gratuitement, tous n'auront pas la foi.
Ecoutez, vous devriez capituler. Si on met de côté la Bible, même vos scénarios les plus capillotractés démontrent que tous n'auront pas la foi au moment de la venue de Jésus. Votre position n'est pas tenable, admettez-le au lieu de sombrer davantage dans le ridicule. Un peu de dignité, de respect pour vous-même, ce serait pas du luxe.
Auteur : estra2 Date : 16 juil.25, 23:04 Message :
prisca a écrit : 16 juil.25, 21:57Mais.......... cette statistique est d'aujourd'hui ---- Or ----------- nous parlons du Jour où Jésus est sur terre !
Puisque tu as dit
prisca a écrit : 16 juil.25, 20:44Jésus est perçu dans le monde entier, même parmi les Musulmans (sauf chez les Juifs) comme étant une Super Star
donc au présent, j'ai pris la statistique au moment présent.
Non, Jésus n'est pas perçu dans le monde entier comme une Super Star, une grande partie de la population mondiale s'en fiche complêtement voire ne sait même pas de quoi on parle.
Je me demande bien, par exemple, comment un Chinois ou un Indien n'ayant jamais entendu parler de Jésus pourrait avoir foi simplement en voyant une apparition.
Ils le prendraient sans doute pour un extraterrestre, un dieu de leur mythologie, un esprit etc.
Idem d'ailleurs pour une grande partie des athées et même des chrétiens, musulmans non pratiquants qui ne croient pas vraiment en ce retour et qui interpréteraient cela de manière différente.
Enfin, les chrétiens pratiquants, y verraient leur Seigneur et n'éprouveraient aucun besoin de se repentir puisqu'ils croyaient en ce retour.
Bref, tout ça ne tient pas debout
Auteur : indian Date : 16 juil.25, 23:25 Message :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 23:04
Puisque tu as dit
donc au présent, j'ai pris la statistique au moment présent.
Non, Jésus n'est pas perçu dans le monde entier comme une Super Star, une grande partie de la population mondiale s'en fiche complêtement voire ne sait même pas de quoi on parle.
Je me demande bien, par exemple, comment un Chinois ou un Indien n'ayant jamais entendu parler de Jésus pourrait avoir foi simplement en voyant une apparition.
Ils le prendraient sans doute pour un extraterrestre, un dieu de leur mythologie, un esprit etc.
Idem d'ailleurs pour une grande partie des athées et même des chrétiens, musulmans non pratiquants qui ne croient pas vraiment en ce retour et qui interpréteraient cela de manière différente.
Enfin, les chrétiens pratiquants, y verraient leur Seigneur et n'éprouveraient aucun besoin de se repentir puisqu'ils croyaient en ce retour.
Bref, tout ça ne tient pas debout
Plusieurs Indiens des Indes sont devenus bahais… suite à l’apparition de Bahaullah
Le temple de la fleur de lotus est magnifique d’ailleurs
Auteur : prisca Date : 16 juil.25, 23:27 Message :
Ecoutez, vous devriez capituler. Si on met de côté la Bible, même vos scénarios les plus capillotractés démontrent que tous n'auront pas la foi au moment de la venue de Jésus. Votre position n'est pas tenable, admettez-le au lieu de sombrer davantage dans le ridicule. Un peu de dignité, de respect pour vous-même, ce serait pas du luxe.
Il me semble ne pas avoir vu l'ombre d'un argument dans ton message.
C'est facile de se moquer, tenir un argumentaire c'est autre chose.
Auteur : prisca Date : 16 juil.25, 23:28 Message :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 23:04
Puisque tu as dit
donc au présent, j'ai pris la statistique au moment présent.
.....
Oui au présent, mais lorsque tout oeil verra Jésus, même ceux qui l'ont percé, alors là, ce sera le 14 juillet
Auteur : prisca Date : 16 juil.25, 23:37 Message :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 23:04
Non, Jésus n'est pas perçu dans le monde entier comme une Super Star, une grande partie de la population mondiale s'en fiche complêtement voire ne sait même pas de quoi on parle.
Je me demande bien, par exemple, comment un Chinois ou un Indien n'ayant jamais entendu parler de Jésus pourrait avoir foi simplement en voyant une apparition.
Idem d'ailleurs pour une grande partie des athées et même des chrétiens, musulmans non pratiquants qui ne croient pas vraiment en ce retour et qui interpréteraient cela de manière différente.
Il n'y a pas âme sur terre qui ne vive qui n'a pas entendu parler de Jésus, sauf peut être les aborigènes d'Australie, ou les Papous de Nouvelle Guinée, je peux le concevoir ou les Inuits au Pôle, quoique, non, puisqu'avec leur téléphone portale, les Inuits ont accès à toutes les informations du monde.
ah mais même en Papouasie Nouvelle Guinée, Jésus est connu
estra2 a écrit :Enfin, les chrétiens pratiquants, y verraient leur Seigneur et n'éprouveraient aucun besoin de se repentir puisqu'ils croyaient en ce retour.
Bref, tout ça ne tient pas debout
Justement, c'est parce qu'ils sont comme toi les chrétiens pratiquants, que, lorsque Jésus sera sur terre, se diront "il n'y a pas péril en la demeure, tout va très bien, nous avons été graciés parce que nous croyons en Jésus face à nous, pas besoin de repentance, nous sommes les premiers etc et etc....
Auteur : prisca Date : 16 juil.25, 23:45 Message :
estra2 a écrit : Ils le prendraient sans doute pour un extraterrestre, un dieu de leur mythologie, un esprit etc.
Justement oui, ils sauront que le Dieu qu'ils verront s'appelle Jésus et le vénèreront comme un Dieu, et l'ETERNEL jugera parmi tous ces hommes proportionnellement à leur capacité d'endoctrinement, proportionnellement à leur ignorance ou leur savoir, etc etc .... car tout homme est jugé.
Auteur : estra2 Date : 17 juil.25, 00:34 Message :
prisca a écrit : 16 juil.25, 23:45
Justement oui, ils sauront que le Dieu qu'ils verront s'appelle Jésus et le vénèreront comme un Dieu, et l'ETERNEL jugera parmi tous ces hommes proportionnellement à leur capacité d'endoctrinement, proportionnellement à leur ignorance ou leur savoir, etc etc .... car tout homme est jugé.
Encore une fois, en totale contradiction avec ce qu'affirme Jésus.
Revenons sur 70 car c'est très, très important.
Cette année là, le Dieu de la Bible a laissé le peuple de l'alliance être totalement anéanti.
Non seulement le temple a été totalement détruit ainsi que les archives généalogiques mais ce sont tous les vrais juifs qui sont morts !
En effet, cela s'est passé pendant la paque, donc tous les vrais juifs, les cohanims et les autres, devaient être à Jérusalem ! C'était une obligation de la Loi que de monter à Jérusalem pour la paque !
Donc, ceux qui ont réchappé de ce massacre, sont ceux qui s'étaient détournés de l'Eternel !
Pire, ce sont ensuite les juifs de la diaspora babylonienne qui ont contrôlé cette religion, eux qui descendaient de juifs ayant refusé d'obéir à Dieu en restant à Babylone plutôt que de rentrer à Jérusalem !
Ce sont des faits historiques qui attestent que les juifs de l'Alliance ont été abandonnés par Dieu conformément d'ailleurs à ce qui avait été annoncé s'ils se détournaient de lui.
On voit bien là que les prophéties de l'Ancien Testament ne peuvent plus s'appliquer à Israël et à la Jérusalem terrestres.
C'est un peu comme si quelqu'un étant rejeté par son conjoint qu'il a trompé ressortait des lettres d'amour datant de leurs fiancailles.
Mais à partir du moment où le contrat est bafoué, ce qui était lié à ce contrat n'a plus lieu d'être.
Auteur : prisca Date : 17 juil.25, 00:59 Message :
estra2 a écrit : 17 juil.25, 00:34
Encore une fois, en totale contradiction avec ce qu'affirme Jésus.
Je ne vois pas en quoi puisque l'ETERNEL est Jésus
a écrit :Revenons sur 70 car c'est très, très important.
Cette année là, le Dieu de la Bible a laissé le peuple de l'alliance être totalement anéanti.
Non seulement le temple a été totalement détruit ainsi que les archives généalogiques mais ce sont tous les vrais juifs qui sont morts !
En effet, cela s'est passé pendant la paque, donc tous les vrais juifs, les cohanims et les autres, devaient être à Jérusalem ! C'était une obligation de la Loi que de monter à Jérusalem pour la paque !
Donc, ceux qui ont réchappé de ce massacre, sont ceux qui s'étaient détournés de l'Eternel !
C'est hors sujet, néanmoins je te réponds.
“Tous les vrais juifs sont morts” tu dis.
C’est une généralisation abusive.
Beaucoup ont péri, mais il est exagéré de dire que tous les juifs fidèles à l’alliance ont été tués. Certains ont fui, d'autres étaient absents, et les communautés juives ont survécu, notamment en diaspora.
"Ceux qui ont réchappé = infidèles " tu dis.
Il s’agit d’une interprétation qui t'est personnelle. La souffrance ou la survie ne reflète pas toujours la fidélité ou l’infidélité à Dieu.
"Donc, ceux qui ont réchappé de ce massacre, sont ceux qui s'étaient détournés de l'Eternel !" tu dis.
C'est faux et ce n'est pas scripturaire.
"tous les vrais juifs, les cohanims et les autres, devaient être à Jérusalem ! C'était une obligation de la Loi que de monter à Jérusalem pour la paque !"
Oui bien sûr
Auteur : prisca Date : 17 juil.25, 01:12 Message :
On voit bien là que les prophéties de l'Ancien Testament ne peuvent plus s'appliquer à Israël et à la Jérusalem terrestres.
C'est un peu comme si quelqu'un étant rejeté par son conjoint qu'il a trompé ressortait des lettres d'amour datant de leurs fiancailles.
Mais à partir du moment où le contrat est bafoué, ce qui était lié à ce contrat n'a plus lieu d'être.
Tu as tort. L'ETERNEL est réconcilié avec les Juifs.
Ezéchiel 39
22 La maison d'Israël saura que je suis l'Eternel, son Dieu, Dès ce jour et à l'avenir.
23 Et les nations sauront que c'est à cause de ses iniquités Que la maison d'Israël a été conduite en captivité, A cause de ses infidélités envers moi; Aussi je leur ai caché ma face, Et je les ai livrés entre les mains de leurs ennemis, Afin qu'ils périssent tous par l'épée.
24 Je les ai traités selon leurs souillures et leurs transgressions, Et je leur ai caché ma face.
25 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Maintenant je ramènerai les captifs de Jacob, J'aurai pitié de toute la maison d'Israël, Et je serai jaloux de mon saint nom.
26 Alors ils oublieront leur opprobre, Et toutes les infidélités qu'ils ont commises envers moi, Lorsqu'ils habitaient en sécurité leur pays, Et qu'il n'y avait personne pour les troubler.
27 Quand je les ramènerai d'entre les peuples, Quand je les rassemblerai du pays de leurs ennemis, Je serai sanctifié par eux aux yeux de beaucoup de nations.
28 Et ils sauront que je suis l'Eternel, leur Dieu, Qui les avait emmenés captifs parmi les nations, Et qui les rassemble dans leur pays; Je ne laisserai chez elles aucun d'eux,
29 Et je ne leur cacherai plus ma face, Car je répandrai mon esprit sur la maison d'Israël, Dit le Seigneur, l'Eternel.
Auteur : prisca Date : 17 juil.25, 01:21 Message : De plus :
Zacharie 14 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
et
Luc 21 20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
sont concordants puisque Jésus dit que Jérusalem sera investie par des armées et Jérusalem sera en désolation, ainsi que le prophète Zacharie lequel dit que des nations attaqueront Jérusalem, que la ville sera prise, maisons pillées etc.... en désolation.
Donc cet évènement se déroulera dans notre futur. (et non pas qu'il s'agit de l'époque du 1er siècle après Jésus)
Pour ne pas que tu dises que Jésus prophétise l'an 70 : la suite de Luc 21 [....] et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis.
25 Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots,
26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées.
27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. 28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.
Jésus sur terre parlede LUI Même car IL dit que les hommes LE verront venant sur une nuée.
cqfd Zacharie 14 parle du futur
Auteur : estra2 Date : 17 juil.25, 02:00 Message : Je n'exagère en rien, monter à Jérusalem pour la Paque était une obligation et tous ceux qui étaient à Jérusalem pour la Paque 70 ont été exterminés soit sur place soit à Rome lors du triomphe de Titus ou dans les mines.
Donc, n'ont survécu que ceux qui n'avaient pas suivi la Loi et n'étaient pas montés à Jérusalem, c'est factuel, historique.
Aucune interprétation de ma part, je me contente de rapprocher des informations : le récit historique et les prescriptions de la Loi.
Quant à Zacharie, il suffit de lire, il est question de la Maison de l'Eternel, de l'autel, qui n'existent plus depuis plus de 19 siècles !
De la même façon d'ailleurs que le sacrifice perpétuel qui, lui aussi, a cessé en 70.
Quant à la prophétie de Jésus, elle correspond bien au récit des évangiles et à l'histoire puisqu'il y a eu un premier siège qui a été levé, permettant de fuir vers les montagnes, vers la Décapole et ensuite il y a eu le deuxième siège, 4 ans plus tard, qui lui a été jusqu'à la destruction de la ville.
Enfin, tu devrais réviser un peu ton histoire, Ezéchiel prophétise le rétablissement de Juda qui, à ce moment là est en exil à Babylone !
Car tu ne tiens pas compte de l'histoire et du temps, toutes les prophéties n'ont pas pour objet les derniers jours !
Ezéchiel est d'ailleurs mort en exil sans avoir vu le rétablissement du culte à Jérusalem, il ne parle pas d'une réconciliation de Dieu avec les juifs aux derniers jours mais du rétablissement après l'exil à Babylone.
Ah et puis ça c'est une moufette
Un putois, c'est ça
Le putois est l'autre nom du furet et ne pue pas. C'est la moufette qui émet une odeur. Il faut arrêter de faire sa culture animalière avec Walt Disney et Looney Tunes !
Auteur : prisca Date : 17 juil.25, 04:11 Message :
Ah et puis ça c'est une moufette
Un putois, c'est ça
Le putois est l'autre nom du furet et ne pue pas. C'est la moufette qui émet une odeur. Il faut arrêter de faire sa culture animalière avec Walt Disney et Looney Tunes !
Quant à Zacharie, il suffit de lire, il est question de la Maison de l'Eternel, de l'autel, qui n'existent plus depuis plus de 19 siècles !
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel.
Ah mais, qu'à cela ne tienne. Lorsque Jésus aura posé ses pieds sur la Montagne des Oliviers face au Mont Sion une semaine après que la voix retentissante du Seigneur ordonnera aux Juifs de réparer les fossés et les places à Jérusalem, les Juifs devront s'atteler à obéir de nouveau aux 613 Mitsvots, et Jérusalem sera donc plus Sainte que jamais, agrémentée d'un autel et d'une chaudière pour que les sacrifices d'animaux soient renouvelés.
Quant à la prophétie de Jésus, elle correspond bien au récit des évangiles et à l'histoire puisqu'il y a eu un premier siège qui a été levé, permettant de fuir vers les montagnes, vers la Décapole et ensuite il y a eu le deuxième siège, 4 ans plus tard, qui lui a été jusqu'à la destruction de la ville.
L'Avènement de Jésus dans le futur n'est un secret pour personne.
Enfin, tu devrais réviser un peu ton histoire, Ezéchiel prophétise le rétablissement de Juda qui, à ce moment là est en exil à Babylone !
Car tu ne tiens pas compte de l'histoire et du temps, toutes les prophéties n'ont pas pour objet les derniers jours !
Ezéchiel est d'ailleurs mort en exil sans avoir vu le rétablissement du culte à Jérusalem, il ne parle pas d'une réconciliation de Dieu avec les juifs aux derniers jours mais du rétablissement après l'exil à Babylone.
Le chapitre précédent
Ca n'est pas encore arrivé d'une part, et Gog et Magog c'est un jeu de mot pour dire "démagogue", verset 18 "la démagogie" (l'hypocrisie des gens antisémites - 7 octobre) a marché contre Netanyahou et la fureur contre toute cette démagogie est montée dans les narines de l'ETERNEL.
Ezéchiel 38 18 En ce jour-là, le jour où Gog marchera contre la terre d'Israël, Dit le Seigneur, l'Eternel, La fureur me montera dans les narines.
19 Je le déclare, dans ma jalousie et dans le feu de ma colère, En ce jour-là, il y aura un grand tumulte Dans le pays d'Israël.
20 Les poissons de la mer et les oiseaux du ciel trembleront devant moi, Et les bêtes des champs et tous les reptiles qui rampent sur la terre, Et tous les hommes qui sont à la surface de la terre; Les montagnes seront renversées, Les parois des rochers s'écrouleront, Et toutes les murailles tomberont par terre.
21 J'appellerai l'épée contre lui sur toutes mes montagnes, Dit le Seigneur, l'Eternel; L'épée de chacun se tournera contre son frère.
22 J'exercerai mes jugements contre lui par la peste et par le sang, Par une pluie violente et par des pierres de grêle; Je ferai pleuvoir le feu et le soufre sur lui et sur ses troupes, Et sur les peuples nombreux qui seront avec lui.
23 Je manifesterai ma grandeur et ma sainteté, Je me ferai connaître aux yeux de la multitude des nations, Et elles sauront que je suis l'Eternel.
Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
Ainsi ce qui est dans Zacharie n'est pas encore arrivé, entre autres 12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Auteur : estra2 Date : 17 juil.25, 05:31 Message :
prisca a écrit : 17 juil.25, 04:11Ah mais, qu'à cela ne tienne. Lorsque Jésus aura posé ses pieds sur la Montagne des Oliviers face au Mont Sion
Ah mince alors, donc l'Apocalypse ment en disant que Jésus sera debout sur le Mont Sion !
Apocalypse 14 1Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Et on va réparer quels fossés ? Ceux de l'ancienne Jérusalem qui maintenant sont couverts par la ville et sa banlieue ?
Et pour faire quoi ? Arrêter les ennemis ?
Et pourquoi faire des sacrifices d'animaux, toi même a dit qu'ils étaient inutiles, que tout cela c'était du cinéma pour les peuples de l'Antiquité et maintenant tu viens nous dire qu'on va faire un autel sur l'esplanade des mosquées pour y faire des sacrifices ?
Cela n'a du sens que si on pense au rétablissement de Jérusalem aprés la chute de Babylone où Juda a reconstruit le temple, repris les sacrifices, rétabli les fossés défensifs.
Auteur : Pollux Date : 17 juil.25, 06:02 Message :
prisca a écrit : 17 juil.25, 00:59
Je ne vois pas en quoi puisque l'ETERNEL est Jésus.
C'est ce que disent les prêtres catholiques. Tu es donc polythéiste tout comme eux.
Auteur : prisca Date : 17 juil.25, 07:00 Message :
estra2 a écrit : 17 juil.25, 05:31
Ah mince alors, donc l'Apocalypse ment en disant que Jésus sera debout sur le Mont Sion !
Apocalypse 14 1Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Non, Jésus posera ses pieds sur la Montagne des Oliviers face au Mont Sion et plus tard, Jésus se tiendra sur le Mont Sion avec les 144 000 personnes.
Je ne vois pas le problème.
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
estra2 a écrit : 17 juil.25, 05:31
Et on va réparer quels fossés ? Ceux de l'ancienne Jérusalem qui maintenant sont couverts par la ville et sa banlieue ?
Daniel 9 25 Sache-le donc, et comprends ! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines; dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux.
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
estra2 a écrit : 17 juil.25, 05:31
Et pourquoi faire des sacrifices d'animaux, toi même a dit qu'ils étaient inutiles, que tout cela c'était du cinéma pour les peuples de l'Antiquité et maintenant tu viens nous dire qu'on va faire un autel sur l'esplanade des mosquées pour y faire des sacrifices ?
Le Sang sacralise le lieu Saint, ainsi les humains ont le sentiment qu'ils doivent se tenir purs.
Rajouté à cela, comme bien évidemment Jésus répand son Sang et que les catholiques que tu soutiens disent que l'ETERNEL a aimé le Sang de Jésus, si bien, qu'en échange, l'ETERNEL pardonne, oui il y a un double langage effectivement car qui trouvera que l'agonie dans du sang répandu en offrande à D.IEU est plaisant à D.IEU sera bien évidemment blasphémateur.
Cela n'a du sens que si on pense au rétablissement de Jérusalem aprés la chute de Babylone où Juda a reconstruit le temple, repris les sacrifices, rétabli les fossés défensifs.
Non car les deux prophètes au coeur de notre discussion, Zacharie et Ezéchiel parlent du futur, comme par exemple, est ce que dans le passé, quelqu'un a été témoin de cela ? 12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.
Ajouté 4 minutes 33 secondes après :
Jésus a écrit :Je ne vois pas en quoi puisque l'ETERNEL est Jésus.
Pollux a écrit : 17 juil.25, 06:02
C'est ce que disent les prêtres catholiques. Tu es donc polythéiste tout comme eux.
Les catholiques qui se tiennent sur la Bible laquelle dit que Jésus est fils unique de l'ETERNEL disent donc que Jésus est distinct, (quelqu'un à part entière) et comme Jésus a d'immenses qualités, (même nature que son Père (consubstantiel) ) et bien on pourrait confondre le fils et le Père parce qu'ils ont tellement de points communs. Ils sont donc polythéistes les catholiques.
Tandis que de mon côté la Bible dit effectivement que Jésus est fils unique de l'ETERNEL mais de mon point de vue l'ETERNEL le fait croire (ce n'est pas vrai) et qu'en réalité Jésus n'étant pas fils unique de l'ETERNEL est l'ETERNEL Lui Même qui s'est habillé en Jésus (en fils de lui même) pour endosser le rôle de fils. Donc Jésus et l'ETERNEL ne sont pas distincts et je suis donc monothéiste.
Auteur : Pollux Date : 17 juil.25, 07:29 Message :
prisca a écrit : 17 juil.25, 07:00Les catholiques qui se tiennent sur la Bible laquelle dit que Jésus est fils unique de l'ETERNEL disent donc que Jésus est distinct, (quelqu'un à part entière) et comme Jésus a d'immenses qualités, (même nature que son Père (consubstantiel) ) et bien on pourrait confondre le fils et le Père parce qu'ils ont tellement de points communs. Ils sont donc polythéistes les catholiques.
Tandis que de mon côté la Bible dit effectivement que Jésus est fils unique de l'ETERNEL mais de mon point de vue l'ETERNEL le fait croire (ce n'est pas vrai) et qu'en réalité Jésus n'étant pas fils unique de l'ETERNEL est l'ETERNEL Lui Même qui s'est habillé en Jésus (en fils de lui même) pour endosser le rôle de fils. Donc Jésus et l'ETERNEL ne sont pas distincts et je suis donc monothéiste.
Tu les distingues puisque tu dis que Jésus est un Avatar de Dieu. Tu ne fais que remplacer le mot "Fils" par le mot "Avatar". Tout ça c'est seulement de la poudre aux yeux pour essayer de masquer une croyance similaire à celle des Catholiques.
Auteur : prisca Date : 17 juil.25, 07:53 Message :
Pollux a écrit : 17 juil.25, 07:29
Tu les distingues puisque tu dis que Jésus est un Avatar de Dieu. Tu ne fais que remplacer le mot "Fils" par le mot "Avatar". Tout ça c'est seulement de la poudre aux yeux pour essayer de masquer une croyance similaire à celle des Catholiques.
L'ETERNEL veut venir sur terre, l'ETERNEL revêt une apparence, un costume, et Jésus est un costume.
Ajouté 9 minutes 4 secondes après :
Par exemple
Toi Pollux tu vas te déguiser en skieur acrobatique du nom de Philippe Laroche
Tu vas faire confectionner un masque pour avoir son visage, et tu vas aller skier et faire des prouesses sur la piste.
A l'intérieur de ce corps c'est toi Pollux mais les gens ils voient Philippe Laroche
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 juil.25, 08:08 Message :
prisca a écrit : 16 juil.25, 23:27
Il me semble ne pas avoir vu l'ombre d'un argument dans ton message.
C'est facile de se moquer, tenir un argumentaire c'est autre chose.
Les arguments ont déjà été donné, vous croyez que j'ai que ça à faire que de les répéter ? Les textes que je vous ai donné sont sans ambiguïté et facile à comprendre. Vous les contestez qu'est-ce que vous voulez que je vous dise d'autre ? Le monde entier sait que le jour où Jésus vient, c'est le jour d'Har-Magguédon et que ce jour correspond à une guerre. Vous dites non, que c'est pas vrai, même avec les textes de Révélation sous les yeux vous dites non. Ailleurs, vous dites que même quand on a la foi on blasphème, moi face à un tel déni qu'est-ce que vous voulez que je fasse ? Que je vous raisonne ? Mais ce serait comme vouloir raisonner un ivrogne ! Même si on vous met en face d'un ciel bleu, vous diriez qu'il est rouge, que c'est le Seigneur qui vous l'a dit et que nous sommes des blasphémateurs dans l'erreur ! Je suis désolé, mais votre pathologie dépasse de loin mes compétences.
Auteur : prisca Date : 17 juil.25, 08:40 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 17 juil.25, 08:08
Les arguments ont déjà été donné, vous croyez que j'ai que ça à faire que de les répéter ? Les textes que je vous ai donné sont sans ambiguïté et facile à comprendre. Vous les contestez qu'est-ce que vous voulez que je vous dise d'autre ? Le monde entier sait que le jour où Jésus vient, c'est le jour d'Har-Magguédon et que ce jour correspond à une guerre. Vous dites non, que c'est pas vrai, même avec les textes de Révélation sous les yeux vous dites non.
La guerre va durer au moins 2 ans. C'est ce que j'ai dit plus haut.
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 17 juil.25, 08:08
Ailleurs, vous dites que même quand on a la foi on blasphème, moi face à un tel déni qu'est-ce que vous voulez que je fasse ? Que je vous raisonne ? Mais ce serait comme vouloir raisonner un ivrogne ! Même si on vous met en face d'un ciel bleu, vous diriez qu'il est rouge, que c'est le Seigneur qui vous l'a dit et que nous sommes des blasphémateurs dans l'erreur ! Je suis désolé, mais votre pathologie dépasse de loin mes compétences.
De mieux en mieux.
Les insultes pleuvent.
En ce qui concerne le blasphème, bien entendu que même avec la foi les gens blasphèment, justement, c'est ça le problème.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 juil.25, 09:40 Message :
prisca a écrit : 17 juil.25, 08:40
La guerre va durer au moins 2 ans. C'est ce que j'ai dit plus haut.
Merci d'éviter d'inventer des concepts qui s'harmonisent plus avec votre imagination qu'avec les Ecritures. Mais en supposant que ça soit vrai, une personne qui a foi en Dieu n'ira jamais lui faire la guerre. Au moins vous ne niez pas qu'il y en aura une, c'est déjà ça, mais du coup ça invalide clairement votre théorie selon laquelle tout le monde aura la foi et tout le reste du raisonnement qui résulte de ce postulat indémontrable tombe à l'eau.
prisca a écrit : 17 juil.25, 08:40En ce qui concerne le blasphème, bien entendu que même avec la foi les gens blasphèment, justement, c'est ça le problème.
Non, le vrai problème, c'est que ce que vous dites là est impossible. Avoir la foi, c'est avoir une relation étroite avec Dieu et jamais personne n'injurie quelqu'un avec qui il entretient une relation étroite. Avoir la foi, c'est aimer profondément Dieu et personne ne parle en mal de quelqu'un qu'il aime profondément, jamais il ne va lui manquer de respect, jamais il ne va l'insulter ni lui faire la guerre sauf dans votre imagination.
Avoir la foi, c'est accepter et reconnaître Dieu tel qu'il est décrit dans la Bible. Vous mentionnez sans arrêt les prêtres catholiques et justement, la foi ils ne l'ont pas puisqu'ils en font une description qui ne correspond pas à ce qu'enseigne la Bible. Et vous non plus vous n'avez pas la foi. Vous avez inventé une version de Dieu qu'aucun passage biblique ne soutient, poussant le bouchon jusqu'à dire que la Bible est une fable. Et vous dites avoir la foi en Dieu et du respect pour lui ? Vous vous en êtes fabriqué un sur mesure, comme les prêtres catholiques, rejetant sa Parole écrite au passage. Vous accusez autrui de blasphèmes, considérez les vôtres, ils sont monstrueux.
Auteur : prisca Date : 17 juil.25, 21:02 Message :
prisca a écrit :
La guerre va durer au moins 2 ans. C'est ce que j'ai dit plus haut.
Gérard C. Endrifel a écrit : 17 juil.25, 09:40
Merci d'éviter d'inventer des concepts qui s'harmonisent plus avec votre imagination qu'avec les Ecritures.
Dénigrement gratuit, irrespect qui vise le membre.
Gérard C. Endrifel a écrit :Mais en supposant que ça soit vrai, une personne qui a foi en Dieu n'ira jamais lui faire la guerre. Au moins vous ne niez pas qu'il y en aura une, c'est déjà ça, mais du coup ça invalide clairement votre théorie selon laquelle tout le monde aura la foi et tout le reste du raisonnement qui résulte de ce postulat indémontrable tombe à l'eau.
1/ Zacharie énonce que les survivants d'Armageddon devront se rendre à la fête des Tabernacles chaque an, donc, si c'est chaque an, cela suggère qu'il y a au moins 2 ans de tribulations, comprends tu ?
2/ Des gens qui ont la foi sont des milliards et je pense aux prêtres catholiques par exemple, qui ont la foi, et plus que ça, puisque D.IEU les a appelés au Sacerdoce. Et bien, ces prêtres catholiques font la guerre à l'ETERNEL oui, puisqu'ils ont décidé de mener le combat contre l'ETERNEL du fait, qu'ensemble, ils ont décidé de la trinité.
Ajouté 13 minutes 52 secondes après :
prisca a écrit :
En ce qui concerne le blasphème, bien entendu que même avec la foi les gens blasphèment, justement, c'est ça le problème.
Gérard C. Endrifel a écrit : 17 juil.25, 09:40
Non, le vrai problème, c'est que ce que vous dites là est impossible. Avoir la foi, c'est avoir une relation étroite avec Dieu et jamais personne n'injurie quelqu'un avec qui il entretient une relation étroite.
Faux, les prêtres pédophiles, et les TJ pédophiles injurient l'ETERNEL alors qu'il y a une foi véritable qui les lient au Père.
a écrit :Avoir la foi, c'est aimer profondément Dieu et personne ne parle en mal de quelqu'un qu'il aime profondément, jamais il ne va lui manquer de respect, jamais il ne va l'insulter ni lui faire la guerre sauf dans votre imagination.
Et pourtant c'est ce que tout le monde fait, injurier D.IEU en prétendant qu'il faille que D.IEU ait recours à la torture de quelqu'un pour consentir à pardonner les humains, comme si toi tu ne voudrais pardonner des personnes qu'à la condition que ton propre fils paie par de la torture et de la mort, mort pour mort, tu choisis ton fils qui paiera les pots cassés à la place de tes ennemis. Dans quel mauvais film tu as vu joué ça ?
a écrit :Avoir la foi, c'est accepter et reconnaître Dieu tel qu'il est décrit dans la Bible.
Avoir la foi c'est être comme tous les croyants du monde, croyants écrits sur l'étiquette qu'ils arborent fièrement, mais faux jetons lorsqu'ils agissent et parlent.
a écrit :Vous mentionnez sans arrêt les prêtres catholiques et justement, la foi ils ne l'ont pas puisqu'ils en font une description qui ne correspond pas à ce qu'enseigne la Bible.
Pourquoi ? que font ils les prêtres catholiques qui serait contraire à la Bible à part avoir inventé la trinité ?
a écrit :Et vous non plus vous n'avez pas la foi. Vous avez inventé une version de Dieu qu'aucun passage biblique ne soutient, poussant le bouchon jusqu'à dire que la Bible est une fable. Et vous dites avoir la foi en Dieu et du respect pour lui ? Vous vous en êtes fabriqué un sur mesure, comme les prêtres catholiques, rejetant sa Parole écrite au passage. Vous accusez autrui de blasphèmes, considérez les vôtres, ils sont monstrueux.
Jugement arbitraire de ta part, décidemment juger c'est ton fort alors que Jésus a dit de ne pas juger son prochain.
L'ETERNEL a écrit la Bible pour les paiens oui, afin de les pousser à croire à une divinité tout droit sortie du Ciel, Jésus, dans le but qu'ils la vénèrent et ainsi qu'ils laissent leurs divinités nombreuses choir. Parce que d'aventure si tu dis que vraiment l'ETERNEL a un fils unique qui détient les mêmes pouvoirs que son Père, tu es polythéiste mon ami. Et si tu es polythéiste, tu dis avoir la foi, mais tu blasphèmes, donc tu vois que c'est possible de blasphémer avec la foi car tu es toi même un blasphémateur avec la foi.
Auteur : Pollux Date : 17 juil.25, 22:51 Message :
prisca a écrit : 17 juil.25, 07:53
L'ETERNEL veut venir sur terre, l'ETERNEL revêt une apparence, un costume, et Jésus est un costume.
Par exemple
Toi Pollux tu vas te déguiser en skieur acrobatique du nom de Philippe Laroche
Tu vas faire confectionner un masque pour avoir son visage, et tu vas aller skier et faire des prouesses sur la piste.
A l'intérieur de ce corps c'est toi Pollux mais les gens ils voient Philippe Laroche
Donc Jésus est à la fois Dieu et un humain comme les autres avec son personnage (ou costume) qui lui est propre et ça correspond tout à fait aux croyances catholiques.
Auteur : estra2 Date : 17 juil.25, 23:08 Message : Bonjour à tous,
La discussion entre Prisca et Gérard est intéressante car quelqu'un qui a la foi peut-il être pédophile, menteur etc. ?
Pour faire une comparaison c'est exactement comme une personne qui tromperait systématiquement son conjoint en prétendant l'aimer et respecter son mariage. Cela n'a aucun sens.
Pour moi (et visiblement pour Gérard aussi) avoir la foi et agir mal, c'est antinomique, celui qui a la foi ne peut pas faire de telles choses et si, dans un moment d'égarement il commet une faute, il s'en repent et cherche non seulement le pardon de Dieu mais à assumer ses agissements, par exemple en se dénonçant.
J'ai déjà cité cet exemple d'un homme qui a commis le crime parfait en balançant sa femme dans l'escalier ce qui est passé pour un accident. Une dizaine d'années plus tard, il est devenu TJ et s'est rendu à la police pour se dénoncer ! Voila ce qu'est le repentir, voila ce qu'est la foi !
Donc les personnes qui se comportent comme ça n'ont pas la foi, elles prétendent l'avoir mais ne l'ont pas tout simplement.
Et Prisca, tu nous parles de foi, de repentir mais toi, est-ce que tu as la foi ?
J'en doute quand je te vois prétendre que Dieu t'a révélé une date avant d'avouer que c'était ton idée et avant, ce qui est plus grave, de recommencer à faire des prédictions, à mentir à nouveau en disant "Dieu m'a dit" lorsqu'il s'agit juste de tes raisonnements.
Tiens, un exemple dans le tchat
prisca • 17 juil. 2025 21:40 a écrit :
Luc 10:12
Je vous dis qu'en ce jour Sodome sera traitée moins rigoureusement que cette ville-là. Il s'agit de la ville qui est à la fois, au sens spirituel, l'EGYPTE des pharaons puisqu'il y a de la divinité intra muros de cette ville Italienne Rome, et à la fois Sodome car dans cette ville, ceux qui ont la charge épiscopale ont décidé de porter allégeance au serpent tout en ayant le comportement qu'on leur connait d'une forte densité d'homosexuels, intra murs et extra muros de la ville de Rome
Mais quel mensonge ! Quelle honte d'ainsi trahir le texte !
Jésus prononce cette phrase en envoyant les 70 prêcher la Judée (pour rappel, à l'époque ils ne doivent ni aller vers les Samaritains, ni vers les nations) et il dit 10Mais dans quelque ville que vous entriez, et où l'on ne vous recevra pas, allez dans ses rues, et dites: 11Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché. 12Je vous dis qu'en ce jour Sodome sera traitée moins rigoureusement que cette ville-là.
Il ne parle pas d'une ville mais de toutes les villes qui rejetteraient les disciples de Jésus. Il ne parle absolument pas d'oeuvres ou je ne sais quoi encore mais du fait de recevoir les évangélisateurs ou pas.
Et d'ailleurs, il ajoute ensuite 13Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! car, si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre. 14C'est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous. 15Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts.
C'est clair, Jésus parle de villes de Palestine !
Oser se servir de ce verset de Jésus pour faire croire qu'il parlait d'une ville : Rome, c'est de la pure escroquerie.
Je partage l'avis de Gérard, une personne qui a la foi ne s'abaisse pas à de tels comportements en totale contradiction avec la foi qu'elle prétend défendre.
Auteur : indian Date : 18 juil.25, 02:58 Message : Jesus est mort, il ne reviendra pas.
Cette idée de ''seconde venue'' est comme chaque foi, une révélation apocalyptique renouvelant l'uncité de dieu.
Edit.
Auteur : prisca Date : 18 juil.25, 05:35 Message :
Pollux a écrit : 17 juil.25, 22:51
Donc Jésus est à la fois Dieu et un humain comme les autres avec son personnage (ou costume) qui lui est propre et ça correspond tout à fait aux croyances catholiques.
Non
D.IEU est Esprit et l'Esprit de D.IEU est entré dans le corps de Jésus pour le faire parler, pour le faire mouvoir.
Si Jésus a l'air d'être humain, en fait, il n'est pas humain.
Jésus est comme un Ange incarné et est dirigé par D.IEU pour parler pour se mouvoir.
Les catholiques eux disent que Jésus est quelqu'un, qu'il vit au Ciel avec D.IEU son Père, comme l'image ici
Auteur : prisca Date : 18 juil.25, 05:38 Message :
Oser se servir de ce verset de Jésus pour faire croire qu'il parlait d'une ville : Rome, c'est de la pure escroquerie.
Tu as tort car Babylone la grande c'est Rome
Auteur : estra2 Date : 18 juil.25, 08:05 Message :
prisca a écrit : 18 juil.25, 05:38Tu as tort car Babylone la grande c'est Rome
Mais il n'est absolument pas question de Babylone la Grande dans ce verset d'ailleurs il n'y aucune mention de Babylone la Grande dans les évangiles !
Auteur : prisca Date : 18 juil.25, 08:11 Message :
estra2 a écrit : 18 juil.25, 08:05
Mais il n'est absolument pas question de Babylone la Grande dans ce verset d'ailleurs il n'y aucune mention de Babylone la Grande dans les évangiles !
Dans ce verset
Je vous dis qu'en ce jour Sodome sera traitée moins rigoureusement que cette ville-là. Il s'agit de la ville qui est à la fois, au sens spirituel, l'EGYPTE des pharaons puisqu'il y a de la divinité intra muros de cette ville Italienne Rome, et à la fois Sodome car dans cette ville, ceux qui ont la charge épiscopale ont décidé de porter allégeance au serpent tout en ayant le comportement qu'on leur connait d'une forte densité d'homosexuels, intra murs et extra muros de la ville de Rome
Cette ville là c'est Babylone la Grande oui.
Auteur : estra2 Date : 18 juil.25, 08:20 Message :
prisca a écrit : 18 juil.25, 08:11
Dans ce verset
Je vous dis qu'en ce jour Sodome sera traitée moins rigoureusement que cette ville-là. Il s'agit de la ville qui est à la fois, au sens spirituel, l'EGYPTE des pharaons puisqu'il y a de la divinité intra muros de cette ville Italienne Rome, et à la fois Sodome car dans cette ville, ceux qui ont la charge épiscopale ont décidé de porter allégeance au serpent tout en ayant le comportement qu'on leur connait d'une forte densité d'homosexuels, intra murs et extra muros de la ville de Rome
Cette ville là c'est Babylone la Grande oui.
Incroyable de mentir à ce point. Premièrement ce n'est pas un verset mais un tout petit bout de verset et un gros bout de ta prose, d'autre part, il suffit de lire le passage entier pour voir que Jésus ne parle pas d'une ville en particulier mais des villes d'Israël où les 70 seraient mal accueillis et Jésus cite lui même certaines villes ensuite. 1Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller. 10Mais dans quelque ville que vous entriez, et où l'on ne vous recevra pas, allez dans ses rues, et dites: 11Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché. 12Je vous dis qu'en ce jour Sodome sera traitée moins rigoureusement que cette ville-là.
13Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! car, si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre. 14C'est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous. 15Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts.
16Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.
Allez, je te laisse à tes manipulations et tes mensonges, ce forum n'a décidément plus rien de religieux ou biblique, il y a beaucoup trop de gens qui n'ont rien à faire des textes, de la culture, de la science et qui s'écoutent parler.
Auteur : prisca Date : 18 juil.25, 08:55 Message :
estra2 a écrit : 18 juil.25, 08:20
Incroyable de mentir à ce point.
Dénigrement. Comportement inacceptable, attaques ad hominem.
a écrit :Premièrement ce n'est pas un verset mais un tout petit bout de verset et un gros bout de ta prose, d'autre part, il suffit de lire le passage entier pour voir que Jésus ne parle pas d'une ville en particulier mais des villes d'Israël où les 70 seraient mal accueillis et Jésus cite lui même certaines villes ensuite.
Oui c'est ça, si les disciples vont dans une ville et que personne ne les accueille dans cette ville, cette ville là sera moins bien considérée que Sodome.
Allez, je te laisse à tes manipulations et tes mensonges, ce forum n'a décidément plus rien de religieux ou biblique, il y a beaucoup trop de gens qui n'ont rien à faire des textes, de la culture, de la science et qui s'écoutent parler.
Comportement puéril, inacceptable, le respect de l'interlocuteur n'existe pas.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 juil.25, 09:33 Message :
prisca a écrit : 17 juil.25, 21:02
Dénigrement gratuit, irrespect qui vise le membre.
Non, c'est un constat. Vous inventez des choses comme une guerre d'Har-Magguédon qui durerait deux ans. Ca ! C'est une pure invention ! Maintenant si vous voyez des attaques dans les moindres virgules de vos interlocuteurs, faudrait peut-être penser à vous remettre en questions car de toutes évidences, vous ne supportez ni la critique, ni la contradiction.
Gérard C. Endrifel a écrit :Mais en supposant que ça soit vrai, une personne qui a foi en Dieu n'ira jamais lui faire la guerre. Au moins vous ne niez pas qu'il y en aura une, c'est déjà ça, mais du coup ça invalide clairement votre théorie selon laquelle tout le monde aura la foi et tout le reste du raisonnement qui résulte de ce postulat indémontrable tombe à l'eau.
prisca a écrit : 17 juil.25, 21:021/ Zacharie énonce que les survivants d'Armageddon devront se rendre à la fête des Tabernacles chaque an, donc, si c'est chaque an, cela suggère qu'il y a au moins 2 ans de tribulations, comprends tu ?
Vous détournez le sujet. Vous me parlez d'un après Har-Magguédon selon votre point de vue, moi je vous dit que puisqu'il y a un Har-Magguédon, c'est la preuve que tout le monde n'aura pas la foi contrairement à ce que vous affirmez... et contredisez par la suite
prisca a écrit : 17 juil.25, 21:022/ Des gens qui ont la foi sont des milliards et je pense aux prêtres catholiques par exemple, qui ont la foi, et plus que ça, puisque D.IEU les a appelés au Sacerdoce. Et bien, ces prêtres catholiques font la guerre à l'ETERNEL oui, puisqu'ils ont décidé de mener le combat contre l'ETERNEL du fait, qu'ensemble, ils ont décidé de la trinité.
Quand on a la foi, on ne s'invente pas un Dieu en trois personnes, un enfer de feu, un purgatoire, une vierge immaculée et autres inepties. On ne se lance pas dans une guerre contre Dieu.
prisca a écrit : 17 juil.25, 21:02Et pourtant c'est ce que tout le monde fait, injurier D.IEU en prétendant qu'il faille que D.IEU ait recours à la torture de quelqu'un pour consentir à pardonner les humains, comme si toi tu ne voudrais pardonner des personnes qu'à la condition que ton propre fils paie par de la torture et de la mort, mort pour mort, tu choisis ton fils qui paiera les pots cassés à la place de tes ennemis. Dans quel mauvais film tu as vu joué ça ?
Vous n'avez jamais rien compris à la Rançon. C'est pas faute de vous l'avoir expliquer en long, en large et en travers mais il n'y a rien à faire, vous ne comprenez rien. Pourquoi ? Je n'en sais rien, tout ce que je sais c'est que si vous êtes incapable de comprendre une chose aussi basique, il n'y a aucune chance que vous compreniez quoi que ce soit de la Bible.
prisca a écrit : 17 juil.25, 21:02Avoir la foi c'est être comme tous les croyants du monde, croyants écrits sur l'étiquette qu'ils arborent fièrement, mais faux jetons lorsqu'ils agissent et parlent.
Donc vous ne savez même pas ce que c'est que la foi. De mieux en mieux. Ce dont vous parlez là s'appelle de l'hypocrisie. Rien à voir avec la foi.
prisca a écrit : 17 juil.25, 21:02L'ETERNEL a écrit la Bible pour les paiens oui
Vous continuez d'inventer. A quoi ça sert de parler avec vous si vous passez votre temps à inventer des histoires à dormir debout ? Je crois que le mieux c'est de vous laisser pourrir dans votre confort satisfait. La vérité ne vous intéresse pas, seule celle que vous vous êtes fabriqué prime. Je vous laisse à votre folie.
Auteur : prisca Date : 18 juil.25, 10:08 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 18 juil.25, 09:33
Non, c'est un constat. Vous inventez des choses comme une guerre d'Har-Magguédon qui durerait deux ans. Ca ! C'est une pure invention ! .....
Oui l'Armageddon durera au moins 2 ans
Voir ce qui est surligné en jaune fluo
Zacharie 14 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 18 juil.25, 09:33
....moi je vous dit que puisqu'il y a un Har-Magguédon, c'est la preuve que tout le monde n'aura pas la foi contrairement à ce que vous affirmez... et contredisez par la suite
Quand on a la foi, on ne s'invente pas un Dieu en trois personnes, un enfer de feu, un purgatoire, une vierge immaculée et autres inepties. On ne se lance pas dans une guerre contre Dieu.
Les prêtres catholiques ont la foi, et ils inventent des choses oui, c'est ça le problème
Auteur : Pollux Date : 18 juil.25, 16:02 Message :
prisca a écrit : 18 juil.25, 05:35
D.IEU est Esprit et l'Esprit de D.IEU est entré dans le corps de Jésus pour le faire parler, pour le faire mouvoir.
Si Jésus a l'air d'être humain, en fait, il n'est pas humain.
Et l'esprit des humains, il vient de qui d'après toi ?
Auteur : estra2 Date : 18 juil.25, 19:13 Message : Bonjour à tous,
prisca a écrit : 18 juil.25, 08:55Dénigrement. Comportement inacceptable, attaques ad hominem.
Ah non, ce n'est pas du dénigrement, c'est un constat sans appel. Quelque chose que tout le monde peut constater.
Ce passage ne parle pas d'UNE ville en particulier et EN AUCUN CAS de Babylone la Grande.
Je te l'ai expliqué et tu as persisté, (donc ce n'est pas une erreur), qui plus est en cherchant à faire passer tes propos pour un verset biblique !
C'est donc du mensonge, de l'escroquerie, c'est chercher à tromper les gens.
Ce comportement est inadmissible surtout pour quelqu'un qui passe son temps à condamner l'humanité entière pour ne pas bien agir !
prisca a écrit : 18 juil.25, 08:55 le respect de l'interlocuteur n'existe pas.
Ah mais tout à fait, je confirme, je n'ai pas l'ombre d'une once de respect pour quelqu'un qui cherche à tromper les autres en tordant les textes.
Cela me met en colère non pour moi mais pour les gens qui se font avoir par les discours de personnes telles que toi cherchant à utiliser la Bible ou d'autres textes pour manipuler les gens.
Ca me révolte.
J'ai du respect pour la personne humaine, c'est pour ça que je ne t'ai jamais traîtée de folle ou autre nom d'oiseau par contre, aucun mais alors aucun respect pour la "prédicatrice" la fausse prophétesse !
Je t'ai demandé de me citer une seule parole de Jésus dans les évangiles disant que les gens pourraient se repentir et tu en a été incapable car il n'y en a pas un.
Qu'importe la durée du jour de colère de Dieu, c'est un jour de colère, d'exécution, pas une période où les gens peuvent se repentir, pas une seule parole de Jésus ne parle de repentir ce jour là.
Tu t'appuies sur des prophéties du rétablissement qui n'ont absolument rien à voir avec le Nouveau Testament et qui sont clairement contredites par celui-ci.
Tu nies la nouvelle alliance en revenant à une vision de la première alliance qui est passée car qui dit nouvelle alliance dit que l'autre est ancienne et donc passée.
Mais non, tu restes sur l'AT et tu parles de nouveaux sacrifices à Jérusalem alors même que la lettre aux Hébreux montre que Jésus est la fin des sacrifices.
Tu nous parles de temple à Jérusalem alors que ça fait presque deux millénaires qu'il n'y en a plus, de sacrifice permanent alors que cela fait presque deux millénaires qu'il a cessé etc.
prisca a écrit : 18 juil.25, 10:08[12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche........
15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
combien de chevaux, de mulets, de chameaux et d'ânes dans les camps militaires aujourd'hui ?
D'autre part, combien de personnes peuvent monter pour une même fête à Jérusalem au même moment ?
Allez, mettons la barre haute, même 10 millions de personnes, ce serait déjà énorme et, pour rappel, nous sommes 8 milliards donc même en suivant Prisca, ce ne serait forcément qu'une infime partie de la population qui resterait en vie pendant cette guerre.
Pour mémoire, la plus grosse affluence à la Mecque, avec les problèmes qu'on connait, ça a été 3,16 millions de personnes.
On voit bien que tout cela n'a aucun sens.
Auteur : prisca Date : 18 juil.25, 22:57 Message :
Je t'ai demandé de me citer une seule parole de Jésus dans les évangiles disant que les gens pourraient se repentir et tu en a été incapable car il n'y en a pas un.
Matthieu 4:17
" Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
Si donc Jésus demande aux gens qui l'entourent de se repentir, et il y a près de 2000 ans de cela, plus encore les gens devront se repentir lorsque le Royaume de D.IEU est sur terre par la présence de l'ETERNEL.
Cela va de soi.
Après la venue de Jésus, c'est le moment ou jamais de se repentir.
Mais non, tu restes sur l'AT et tu parles de nouveaux sacrifices à Jérusalem alors même que la lettre aux Hébreux montre que Jésus est la fin des sacrifices.
Tu nous parles de temple à Jérusalem alors que ça fait presque deux millénaires qu'il n'y en a plus, de sacrifice permanent alors que cela fait presque deux millénaires qu'il a cessé etc.
L'Ancien Testament est Parole de D.IEU et nous lisons :
Zacharie 14
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive
3 L'Eternel paraîtra,
4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers,
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom.
Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place,
21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.
Par conséquent ce n'est pas estra 2 qui décide si l'ETERNEL veut de nouveau des sacrifices ou pas.
Ce n'est pas estra 2 qui décide que l'Armageddon ne dure qu'un jour car l'ETERNEL a décidé que l'Armageddon allait durer au moins 2 ans, puisqu'obligation est faite à des gens de monter chaque an à la fête des Tabernacles.
Et de mémoire d'homme jamais personne n'a vu l'ETERNEL venir sur terre, donc ce fait se déroulera dans le futur, cqfd.
combien de chevaux, de mulets, de chameaux et d'ânes dans les camps militaires aujourd'hui ?
C'est pour les gens de mauvaise foi que l'ETERNEL a mis ce verset parlant de chevaux mulets chameaux et ânes afin qu'ils disent "mais c'est au premier siècle que tout s'est passé" alors que nous lisons dans Zacharie 14 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
Toi tu as choisi de jouer la carte du faux jetonnage, moi j'ai choisi de jouer la carte de la sincérité car moi je sais que l'ETERNEL jusqu'à ce jour, n'a jamais posé ses pieds sur la Montagne des Oliviers et donc c'est un évènement du futur
D'autre part, combien de personnes peuvent monter pour une même fête à Jérusalem au même moment ?
Ce sera leur problème.
Et puis il est marqué "ceux qui resteront" (vivants) donc il y aura de moins en moins de gens à cause d'une importante mortalité.
Ajouté 3 minutes 31 secondes après :
Pollux a écrit : 18 juil.25, 16:02
Et l'esprit des humains, il vient de qui d'après toi ?
Jésus n'a pas d'esprit à lui.
Il y a l'ETERNEL dont l'Esprit dirige Jésus
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 juil.25, 23:13 Message :
prisca a écrit : 18 juil.25, 22:57Par conséquent ce n'est pas estra 2 qui décide si l'ETERNEL veut de nouveau des sacrifices ou pas.
Ce n'est pas estra 2 qui décide que l'Armageddon ne dure qu'un jour car l'ETERNEL a décidé que l'Armageddon allait durer au moins 2 ans, puisqu'obligation est faite à des gens de monter chaque an à la fête des Tabernacles.
Ce n'est pas à vous non plus. Un seul ange a exterminé des millions de premiers nés en une seul nuit, un seul ange a exterminé 185 000 assyriens en une seule nuit. A Har-Magguédon, ils seront des myriades, il ne leur faudra pas deux ans pour exterminer tous ceux qui se dresseront devant eux ce jour-là. Et pourquoi deux ans ? Et pourquoi pas dix ? Vous voyez ? Vous inventez une durée qu'aucun texte ne valide.
De nombreux indices dans ce verset de Zacharie indiquent qu'il ne s'agit pas de la Jérusalem terrestre. De nos jours, il n'y a plus de temple, plus de sacrifice, plus de fêtes des Tabernacles, des Huttes, etc. La Loi Mosaïque n'existe tout simplement plus et pour cause ! Dieu a mit en place une alliance bien meilleure, celle du Christ. Autant d'éléments qui indiquent que, dans cette vision qu'a reçu Zacharie, la ville dont il est question n'est pas celle que vous croyez. Si vous voulez vous borner à avoir raison, il va déjà falloir prouver bibliquement que la Jérusalem dont parle Zacharie est bien celle qui existe aujourd'hui. Je vous souhaite bien du courage.
prisca a écrit : 18 juil.25, 22:57Jésus n'a pas d'esprit à lui.
Bonjour le blasphème
Auteur : estra2 Date : 19 juil.25, 02:33 Message :
Tout à fait, cela va de soi..... pour celui qui ne tient aucun compte de ce que dit le Nouveau Testament sur ce jour de colère de Dieu !
Mais puisque Prisca aime tant l'AT, pourquoi ne pas citer Ezéchiel et la prophétie de l'homme à l'écritoire ?
Dans cette prophétie, des gens sont marqués pour la survie AVANT mais qu'ordonne Dieu ensuite ? 5Et, à mes oreilles, il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde! 6Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. 7Il leur dit: Souillez la maison, et remplissez de morts les parvis!... Sortez!... Ils sortirent, et ils frappèrent dans la ville. 8Comme ils frappaient, et que je restais encore, je tombai sur ma face, et je m'écriai: Ah! Seigneur Eternel, détruiras-tu tout ce qui reste d'Israël, en répandant ta fureur sur Jérusalem?
Où est la possibilité de se repentir là ?
Je recite le verset 5.....frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde!
On pourrait aussi reprendre la prophétie de Sophonie 1
Et puisque Prisca est si prompte à prendre au pied de la lettre chaque détail d'une prophétie, quand celle-ci doit-elle se réaliser ?
Ézéchiel 33:27Dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Je suis vivant! Ceux qui sont parmi les ruines tomberont par l'épée; ceux qui sont dans les champs, j'en ferai la pâture des bêtes; et ceux qui sont dans les forts et dans les cavernes mourront par la peste. 28Je réduirai le pays en solitude et en désert; l'orgueil de sa force prendra fin, les montagnes d'Israël seront désolées, personne n'y passera. 29Et ils sauront que je suis l'Eternel, quand je réduirai le pays en solitude et en désert, à cause de toutes les abominations qu'ils ont commises" car Israël n'a jamais été un désert, n'a jamais été inhabité ou sans passage dans son histoire.
prisca a écrit : 18 juil.25, 22:57Toi tu as choisi de jouer la carte du faux jetonnage, moi j'ai choisi de jouer la carte de la sincérité
Traduction du langage de Prisca :
Faux jeton : toute personne prenant en compte ce qui est écrit et considérant que cela exprime la pensée de l'auteur.
Sincérité : action de considérer toute parole comme potentiellement faite pour égarer, mensongère, destinée à tromper.
Auteur : prisca Date : 19 juil.25, 02:45 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 18 juil.25, 23:13
..... Et pourquoi deux ans ? Et pourquoi pas dix ? Vous voyez ? Vous inventez une durée qu'aucun texte ne valide.
Bonjour le blasphème
J'ai dit "au moins" deux ans car l'ETERNEL dit "chaque année" donc il y a au moins deux ans. Quant à la durée totale de l'Armageddon c'est 1290 jours (Daniel) 16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.
De nombreux indices dans ce verset de Zacharie indiquent qu'il ne s'agit pas de la Jérusalem terrestre.
Inexact
C'est Jérusalem sur terre 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient;
Auteur : estra2 Date : 19 juil.25, 03:51 Message : Et que réponds-tu, toi la "sincère" ?
Puisque tu aimes tant l'AT, pourquoi ne pas citer Ezéchiel et la prophétie de l'homme à l'écritoire ?
Dans cette prophétie, des gens sont marqués pour la survie AVANT mais qu'ordonne Dieu ensuite ? 5Et, à mes oreilles, il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde! 6Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. 7Il leur dit: Souillez la maison, et remplissez de morts les parvis!... Sortez!... Ils sortirent, et ils frappèrent dans la ville. 8Comme ils frappaient, et que je restais encore, je tombai sur ma face, et je m'écriai: Ah! Seigneur Eternel, détruiras-tu tout ce qui reste d'Israël, en répandant ta fureur sur Jérusalem?
Où est la possibilité de se repentir là ?
Je recite le verset 5.....frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde!
On pourrait aussi reprendre la prophétie de Sophonie 1
Et puisque tu es si prompte à prendre au pied de la lettre chaque détail d'une prophétie, quand celle-ci doit-elle se réaliser ?
Ézéchiel 33:27Dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Je suis vivant! Ceux qui sont parmi les ruines tomberont par l'épée; ceux qui sont dans les champs, j'en ferai la pâture des bêtes; et ceux qui sont dans les forts et dans les cavernes mourront par la peste. 28Je réduirai le pays en solitude et en désert; l'orgueil de sa force prendra fin, les montagnes d'Israël seront désolées, personne n'y passera. 29Et ils sauront que je suis l'Eternel, quand je réduirai le pays en solitude et en désert, à cause de toutes les abominations qu'ils ont commises" car Israël n'a jamais été un désert, n'a jamais été inhabité ou sans passage dans son histoire.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.25, 04:40 Message :
estra2 a écrit : 19 juil.25, 02:33
Bonjour Gérard,
On n'est plus à ça près
Appelons un chat, un chat, pour Prisca, Jésus était un possédé.
Si on en croit sa littérature, c'est autre chose que cela. Jésus serait un costume qu'aurait enfilé Dieu pour venir sur terre déguisé et berner tout le monde sur sa propre identité. Ce serait même pas un être vivant - spirituel ou autre - mais une vulgaire enveloppe vide. Et bien sûr, Dieu, dans son immense logique, demanderait qu'on honore un vêtement. Bah bien sûr
prisca a écrit : 19 juil.25, 02:45Quant à la durée totale de l'Armageddon c'est 1290 jours (Daniel)
Cette prophétie ne concerne pas Har-Magguédon et elle s'est déjà réalisée.
C'est Jérusalem sur terre 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient;
Oh vraiment ? Et le Temple il est où ? Les chaudières elles sont où ? La Loi Mosaïque n'existe même plus ! Et comme vous l'a indiqué estra2, c'est sur le Mont Sion que Jésus se tient en Révélation, pas sur le Mont des Oliviers. Il n'y a rien dans ce texte de Zacharie qui permet d'établir qu'il s'agit de la Jérusalem terrestre. D'ailleurs la ville actuelle n'a absolument plus rien à voir avec la ville de l'époque. La Bible ne donne aucune indication concernant la durée d'Har-Magguédon. Et dois-je vous rappeler que vous même, dans ce fameux laps de temps de deux ans, vous parlez de survivants de cette guerre ? On survit à une guerre quand elle est terminée, pas quand elle est en cours.
Sans compter que, à supposer que vous ayez raison, vous même venez dire que lorsque Jésus viendra, tous n'auront pas la foi parce que s'il y a des survivants, ça veut sans équivoque dire que ceux qui ont été tués n'avaient pas la foi. Vous affirmez une chose, vous venez dire le contraire ensuite. Et sur le chat vous osez me dire que c'est le Saint Esprit qui vous l'a dit ? Un esprit incohérent ne peut pas venir de Dieu. Vous reniez le Christ, vous reniez la Rançon, vous reniez la Parole écrite de Dieu et vous dites que tout ça, ça viendrait du Saint Esprit ! Mais enfin ouvrez les yeux ! Quel que soit cet esprit, il vous berne ! Personne n'est d'accord avec vous, vous même n'êtes pas en accord avec ce que vous dites, même les athées vous mettent sous le nez les textes qui vous mettent au pied du mur, quand est-ce que vous allez vous rendre ? Capituler ? Accepter la réalité ? Jamais ? Pourquoi ? Parce que cette soi-disant vérité contradictoire vous rassure ? Elle vous rend folle surtout ! Même devant les faits bibliques, philosophiques et scientifiques vous vous obstinez à vouloir avoir à tout prix raison comme si le seul fait d'admettre que vous avez tort vous ôterez la vie ou nécessiterait une transplantation d'organes. La vérité ne peut pas s'opposer à absolument tout et à commencer par le bon sens. Comment vous expliquez que personne ne soit d'accord avec vous sur n'importe quel sujet que vous abordez si vous aviez un tantinet raison ? Statistiquement, il devrait s'en trouver quelques-unes, là on est à zéro pointé. Vous croyez que l'Humanité toute entière va périr sauf vous ? Et ça vous rassure ? ça vous semble cohérent avec le projet de Dieu ? L'opinion que vous avez de vous même est à ce point exécrable que vous éprouviez le besoin de vous sentir élue ? choisie ? favorisée ? Ce besoin de vous sentir haït par tout le monde, ça s'appelle du masochisme sociale et pour compenser l'impact négatif que cela a sur vous, vous avez besoin de vous inventer un Saint Esprit ? Une élection divine ? Parce que sinon tous ces efforts pour être détesté n'auraient servi à rien ? N'auraient pas de sens ?
Auteur : prisca Date : 19 juil.25, 06:17 Message :
estra2 a écrit : 19 juil.25, 03:51
Et que réponds-tu, toi la "sincère" ?
Puisque tu aimes tant l'AT, pourquoi ne pas citer Ezéchiel et la prophétie de l'homme à l'écritoire ?
Dans cette prophétie, des gens sont marqués pour la survie AVANT mais qu'ordonne Dieu ensuite ? 5Et, à mes oreilles, il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde! 6Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. 7Il leur dit: Souillez la maison, et remplissez de morts les parvis!... Sortez!... Ils sortirent, et ils frappèrent dans la ville. 8Comme ils frappaient, et que je restais encore, je tombai sur ma face, et je m'écriai: Ah! Seigneur Eternel, détruiras-tu tout ce qui reste d'Israël, en répandant ta fureur sur Jérusalem?
Où est la possibilité de se repentir là ?
Je recite le verset 5.....frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde!
Il n'est pas question de parler de repentir ici, dans Ezéchiel mais nous lisons la description d'un Israël complètement déstructuré car les Juifs ont oublié les Lois, ils vivent à l'Occidentale, ils ressemblent à tous les humains de la planète, ils ne se distinguent pas par quelque comportement convenable, sauf quelques uns, car il ne faut pas généraliser, et si je devais te donner ne serait ce qu'un exemple, je te parlerais de la gay pride à Tel Aviv.
C'est pour cela que les Juifs Orthodoxes ne veulent pas dire que ce pays s'appelle "Israël" car "Israël" aurait dû être pure, or ce n'est pas le cas. C'est pour cela qu'ils ne soutiennent pas le gouvernement Israélien et qu'ils sont contre le sionisme car ils ne sont pas du tout patriotes du fait qu'une ville où règne la débauche ne peut pas aux yeux de vrais croyants être digne de porter un nom sacré comme "Israël"
Ezéchiel 8 18 Moi aussi, j'agirai avec fureur; mon oeil sera sans pitié, et je n'aurai point de miséricorde; quand ils crieront à haute voix à mes oreilles, je ne les écouterai pas.
Israël crie à haute voix vers le Seigneur afin d'avoir la paix dans le pays, mais le Seigneur ne leur vient pas en aide car ils ne le méritent pas.
4 L'Eternel lui dit : Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et fais une marque sur le front des hommes qui soupirent et qui gémissent à cause de toutes les abominations qui s'y commettent. 5 Et, à mes oreilles, il dit aux autres : Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde !
Les Juifs dignes de ce nom ainsi que les Juifs orthodoxes sont préservés mais les autres ne reçoivent pas Miséricorde de D.IEU
6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire ! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. 7 Il leur dit : Souillez la maison, et remplissez de morts les parvis !... Sortez !... Ils sortirent, et ils frappèrent dans la ville.
De toute évidence il est prophétisé que bon nombre de Juifs mourront, et les Juifs Orthodoxes l'ont bien compris, c'est pour cela qu'ils ne se mélangent pas avec les autres Juifs, qu'ils ont leur quartier, et ne veulent aucune intrusion chez eux.
8 Comme ils frappaient, et que je restais encore, je tombai sur ma face, et je m'écriai : Ah ! Seigneur Eternel, détruiras-tu tout ce qui reste d'Israël, en répandant ta fureur sur Jérusalem ? 9 Il me répondit : L'iniquité de la maison d'Israël et de Juda est grande, excessive; le pays est rempli de meurtres, la ville est pleine d'injustice, car ils disent : L'Eternel a abandonné le pays, l'Eternel ne voit rien. 10 Moi aussi, je serai sans pitié, et je n'aurai point de miséricorde; je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête.
11 Et voici, l'homme vêtu de lin, et portant une écritoire à la ceinture, rendit cette réponse : J'ai fait ce que tu m'as ordonné.
Par conséquent comme du temps de Moise alors que certains Juifs se sont détournés de l'ETERNEL, l'ETERNEL a donné ordre qu'ils soient tués, il n'y a pas de raison que cela ne soit pas identique cette fois ci aussi.
Ensuite ne pas confondre la mort du corps, quant à l'âme, nous lisons dans la Bible que l'ETERNEL exercera sa Miséricorde.
Lorsque l'ETERNEL n'a pas Miséricorde pour les Juifs débauchés, cela signifie que l'ETERNEL n'a pas pitié d'eux pour les faire mourir.
La repentance sera de mise pour les Juifs puisque Daniel 9 parle de 70 semaines durant lesquelles ceux qui restent en vie devront réécouter les 613 Lois scrupuleusement en reconstruisant Israël (places et fossés) 24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.25, 06:23 Message :
prisca a écrit : 19 juil.25, 06:17l'ETERNEL a donné ordre qu'ils soient tués, il n'y a pas de raison que cela ne soit pas identique cette fois ci aussi.
Donc à la venue de Jésus tout le monde n'aura pas la foi CQFD
Auteur : prisca Date : 19 juil.25, 06:24 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 06:23
Donc à la venue de Jésus tout le monde n'aura pas la foi CQFD
Les Juifs auront la foi, comme tous les autres, c'est évident puisque ils pleureront en voyant Jésus en éprouvant un amer regret.
Zacharie 12:10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.25, 06:36 Message :
prisca a écrit : 19 juil.25, 06:24
Les Juifs auront la foi, comme tous les autres, c'est évident puisque ils pleureront en voyant Jésus en éprouvant un amer regret.
Zacharie 12:10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
C'est ce qui est arrivé quand Jésus est mort et sinon ?
Auteur : prisca Date : 19 juil.25, 06:50 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 06:36
C'est ce qui est arrivé quand Jésus est mort et sinon ?
A la première venue de Jésus les Juifs n'ont pas pleuré sur Jésus, au contraire, ils l'ont crucifié. C'est donc à la seconde venue de Jésus que là, ils pleureront en regrettant amèrement leur geste.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.25, 06:55 Message :
prisca a écrit : 19 juil.25, 06:50
A la première venue de Jésus les Juifs n'ont pas pleuré sur Jésus, au contraire, ils l'ont crucifié.
A la crucifixion, nombreux sont ceux qui ont pleuré alors on arrête d'inventer merci.
a écrit :Et sur le chat vous osez me dire que c'est le Saint Esprit qui vous l'a dit ? Un esprit incohérent ne peut pas venir de Dieu. Vous reniez le Christ, vous reniez la Rançon, vous reniez la Parole écrite de Dieu et vous dites que tout ça, ça viendrait du Saint Esprit ! Mais enfin ouvrez les yeux ! Quel que soit cet esprit, il vous berne ! Personne n'est d'accord avec vous, vous même n'êtes pas en accord avec ce que vous dites, même les athées vous mettent sous le nez les textes qui vous mettent au pied du mur, quand est-ce que vous allez vous rendre ? Capituler ? Accepter la réalité ? Jamais ? Pourquoi ? Parce que cette soi-disant vérité contradictoire vous rassure ? Elle vous rend folle surtout ! Même devant les faits bibliques, philosophiques et scientifiques vous vous obstinez à vouloir avoir à tout prix raison comme si le seul fait d'admettre que vous avez tort vous ôterez la vie ou nécessiterait une transplantation d'organes. La vérité ne peut pas s'opposer à absolument tout et à commencer par le bon sens. Comment vous expliquez que personne ne soit d'accord avec vous sur n'importe quel sujet que vous abordez si vous aviez un tantinet raison ? Statistiquement, il devrait s'en trouver quelques-unes, là on est à zéro pointé. Vous croyez que l'Humanité toute entière va périr sauf vous ? Et ça vous rassure ? ça vous semble cohérent avec le projet de Dieu ? L'opinion que vous avez de vous même est à ce point exécrable que vous éprouviez le besoin de vous sentir élue ? choisie ? favorisée ? Ce besoin de vous sentir haït par tout le monde, ça s'appelle du masochisme sociale et pour compenser l'impact négatif que cela a sur vous, vous avez besoin de vous inventer un Saint Esprit ? Une élection divine ? Parce que sinon tous ces efforts pour être détesté n'auraient servi à rien ? N'auraient pas de sens ?
On attend toujours les réponses.
Auteur : estra2 Date : 19 juil.25, 08:08 Message : D'ailleurs Gérard, il ne faut pas oublier que Pierre parle de réalisation de la prophétie de Joël 2 qui correspond à celle de Zacharie mais sans doute que Prisca va accuser Pierre de ne rien avoir compris.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.25, 08:10 Message :
estra2 a écrit : 19 juil.25, 08:08
D'ailleurs Gérard, il ne faut pas oublier que Pierre parle de réalisation de la prophétie de Joël 2 qui correspond à celle de Zacharie mais sans doute que Prisca va accuser Pierre de ne rien avoir compris.
Ou que c'est nous qui n'avons rien compris parce que les prêtres catholiques blablabla et Constantin blablabla ou que c'est une ruse de Dieu pour berner les païens
Auteur : prisca Date : 19 juil.25, 20:07 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : a écrit :
Et sur le chat vous osez me dire que c'est le Saint Esprit qui vous l'a dit ? Un esprit incohérent ne peut pas venir de Dieu. Vous reniez le Christ, vous reniez la Rançon, vous reniez la Parole écrite de Dieu et vous dites que tout ça, ça viendrait du Saint Esprit ! Mais enfin ouvrez les yeux ! Quel que soit cet esprit, il vous berne ! Personne n'est d'accord avec vous, vous même n'êtes pas en accord avec ce que vous dites, même les athées vous mettent sous le nez les textes qui vous mettent au pied du mur, quand est-ce que vous allez vous rendre ? Capituler ? Accepter la réalité ? Jamais ? Pourquoi ? Parce que cette soi-disant vérité contradictoire vous rassure ? Elle vous rend folle surtout ! Même devant les faits bibliques, philosophiques et scientifiques vous vous obstinez à vouloir avoir à tout prix raison comme si le seul fait d'admettre que vous avez tort vous ôterez la vie ou nécessiterait une transplantation d'organes. La vérité ne peut pas s'opposer à absolument tout et à commencer par le bon sens. Comment vous expliquez que personne ne soit d'accord avec vous sur n'importe quel sujet que vous abordez si vous aviez un tantinet raison ? Statistiquement, il devrait s'en trouver quelques-unes, là on est à zéro pointé. Vous croyez que l'Humanité toute entière va périr sauf vous ? Et ça vous rassure ? ça vous semble cohérent avec le projet de Dieu ? L'opinion que vous avez de vous même est à ce point exécrable que vous éprouviez le besoin de vous sentir élue ? choisie ? favorisée ? Ce besoin de vous sentir haït par tout le monde, ça s'appelle du masochisme sociale et pour compenser l'impact négatif que cela a sur vous, vous avez besoin de vous inventer un Saint Esprit ? Une élection divine ? Parce que sinon tous ces efforts pour être détesté n'auraient servi à rien ? N'auraient pas de sens ?
Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 06:55
On attend toujours les réponses.
Que faut il répondre à la haine et la lapidation ?
Ajouté 6 minutes 39 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 06:55
A la crucifixion, nombreux sont ceux qui ont pleuré alors on arrête d'inventer merci.
Les Juifs n'ont pas pleuré puisqu'au contraire ils ont condamné Jésus.
Mais à la nouvelle venue de Jésus les Juifs pleureront et ce jour là l'ETERNEL s'efforcera de détruire toutes les nations qui ont décidé de combattre Jérusalem.
Les Juifs seront remplis, ce jour là, de Grâce et les Juifs seront dans la supplication (le repentir)
9 En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Ajouté 5 minutes 53 secondes après :
estra2 a écrit : 19 juil.25, 08:08
D'ailleurs Gérard, il ne faut pas oublier que Pierre parle de réalisation de la prophétie de Joël 2 qui correspond à celle de Zacharie mais sans doute que Prisca va accuser Pierre de ne rien avoir compris.
Zacharie et Pierre parlent d'une chose et toi tu parles d'autres choses qui n'ont aucun rapport.
Joël 2:28-32
"Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon Esprit. Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, Du sang, du feu et des colonnes de fumée ; Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de l’Éternel, De ce jour grand et terrible. Alors quiconque invoquera le nom de l’Éternel sera sauvé… "
"Actes 2:17-21 Pierre
"Dans les derniers jours, dit Dieu, Je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit ; et ils prophétiseront. Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée ; Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. "
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.25, 20:20 Message :
prisca a écrit : 19 juil.25, 20:07Que faut il répondre à la haine et la lapidation ?
Ce n'est rien de tout cela puisqu'il s'agit avant tout de questions destinées à vous comprendre, vous, avant d'essayer de comprendre ce que vous dites. Je suis sûr que dans la vie de tous les jours vous êtes normale et mentalement stable mais dès lors qu'on aborde les sujets religieux, vous délirez totalement. Sans compter que vous vous prenez pour une élue à qui le Saint Esprit parle donc bon, ça soulève pas mal de questions sur votre santé mentale et votre propre estime de soi. Mais bon, vous préférez la fuite à la confrontation de ce que vous êtes réellement, c'est pas grave, c'était totalement prévisible venant de quelqu'un qui aime pourrir dans son propre confort satisfait.
prisca a écrit : 19 juil.25, 20:07Les Juifs n'ont pas pleuré puisqu'au contraire ils ont condamné Jésus.
Parce que la mère de Jésus et ses disciples n'étaient pas Juifs ?
@estra2. Ah, elle a sorti la carte " vous n'avez rien compris "
Auteur : prisca Date : 19 juil.25, 20:39 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 20:20
Ce n'est rien de tout cela puisqu'il s'agit avant tout de questions destinées à vous comprendre, vous, avant d'essayer de comprendre ce que vous dites. Je suis sûr que dans la vie de tous les jours vous êtes normale et mentalement stable mais dès lors qu'on aborde les sujets religieux, vous délirez totalement. Sans compter que vous vous prenez pour une élue à qui le Saint Esprit parle donc bon, ça soulève pas mal de questions sur votre santé mentale et votre propre estime de soi. Mais bon, vous préférez la fuite à la confrontation de ce que vous êtes réellement, c'est pas grave, c'était totalement prévisible venant de quelqu'un qui aime pourrir dans son propre confort satisfait.
Parce que la mère de Jésus et ses disciples n'étaient pas Juifs ?
En ce jour là....
La Maison de David (et non pas un individu ou deux, ou quelques, à savoir Marie et quelques disciples)
9 En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
2 arguments.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.25, 20:43 Message :
prisca a écrit : 19 juil.25, 20:39Je ne vois que de la haine et aucun argumentaire.
Vous ne verriez même pas un éléphant dans un couloir.
prisca a écrit : 19 juil.25, 20:39En ce jour là....
La Maison de David (et non pas un individu ou deux, ou quelques, à savoir Marie et quelques disciples)
9 En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
2 arguments.
Vous ne répondez pas à la question. En fait, vous savez très bien que des juifs ont pleuré lorsque Jésus a été mis à mort, accomplissant ainsi la prophétie de Zacharie, mais ça vous fait tellement mal aux tripes de l'admettre !
" celui qu'ils ont percé " : Oh tiens, comme un certain Jésus Christ
" comme on pleure sur un fils unique, (...) on pleure sur un premier-né " : Oh tiens, comme un certain Jésus Christ.
Auteur : prisca Date : 19 juil.25, 20:50 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 20:43
Vous ne verriez même pas un éléphant dans un couloir.
Vous ne répondez pas à la question. En fait, vous savez très bien que des juifs ont pleuré lorsque Jésus a été mis à mort, accomplissant ainsi la prophétie de Zacharie, mais ça vous fait tellement mal aux tripes de l'admettre !
" celui qu'ils ont percé " : Oh tiens, comme un certain Jésus Christ
" comme on pleure sur un fils unique, (...) on pleure sur un premier-né " : Oh tiens, comme un certain Jésus Christ.
Mais excuse moi de te le dire, mais tu n'es pas sincère car la Maison de David ne se résume pas à Marie, à quelques disciples.
Et puis, tu ne crois pas que les Juifs qui ont condamné et tué Jésus ne se lamenteront pas de l'avoir fait lorsque surtout JESUS sera face à eux en Israël ? Tu es chrétien me semble t il.
Auteur : estra2 Date : 19 juil.25, 21:10 Message : Bonjour à tous,
Prisca, quand cette prophétie doit-elle se réaliser ?
Ézéchiel 33:27Dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Je suis vivant! Ceux qui sont parmi les ruines tomberont par l'épée; ceux qui sont dans les champs, j'en ferai la pâture des bêtes; et ceux qui sont dans les forts et dans les cavernes mourront par la peste. 28Je réduirai le pays en solitude et en désert; l'orgueil de sa force prendra fin, les montagnes d'Israël seront désolées, personne n'y passera. 29Et ils sauront que je suis l'Eternel, quand je réduirai le pays en solitude et en désert, à cause de toutes les abominations qu'ils ont commises"
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.25, 21:12 Message :
prisca a écrit : 19 juil.25, 20:50Et puis, tu ne crois pas que les Juifs qui ont condamné et tué Jésus ne se lamenteront pas de l'avoir fait lorsque surtout JESUS sera face à eux en Israël ?
Et comment ils vont faire puisqu'ils sont morts madame je sais tout sur tout même quand je sais pas je sais quand même ?
prisca a écrit : 19 juil.25, 20:50Tu es chrétien me semble t il.
Oui, un vrai, pas une contrefaçon comme vous.
Auteur : estra2 Date : 19 juil.25, 22:34 Message :
prisca a écrit : 19 juil.25, 20:50
Mais excuse moi de te le dire, mais tu n'es pas sincère car la Maison de David ne se résume pas à Marie, à quelques disciples.
Jésus = fils de David selon la Bible
Luc 18:37On lui dit: C'est Jésus de Nazareth qui passe. 38Et il cria: Jésus, Fils de David, aie pitié de moi! 39Ceux qui marchaient devant le reprenaient, pour le faire taire; mais il criait beaucoup plus fort: Fils de David, aie pitié de moi!
La maison de David = la famille de David, dans le cas de Jésus sa famille spirituelle
Matthieu 12:49Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères. 50Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 20:20@estra2. Ah, elle a sorti la carte " vous n'avez rien compris "
Un classique
Donc, on résume, il y a deux prophéties disant la même chose
Zacharie10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication,
Joël28Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair
Mais l'une s'est réalisée il y a 19 siècles, l'autre est à venir...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.25, 23:34 Message : Quoi qu'il en soit, l'affirmation selon laquelle toute l'Humanité aura la foi lors de la venue de Jésus est fausse et cela a été largement démontré. A un tel point que même l'auteure de ce topic parle de survivants, ce qui implique de facto des morts et la Bible est très claire, quiconque a la foi ne meurt pas. Cette preuve-là ayant été établie sans la moindre ambiguïté, il va de soi que tout le reste du raisonnement de l'auteur de ce topic est invalidée.
Malheureusement l'auteure de ce topic n'a ni la lucidité ni l'humilité nécessaire pour reconnaître s'être trompée, avoir imaginée les choses selon ses propres désirs (il est vrai, je le concède, que des gens face à Jésus puissent ne pas avoir la foi peut sembler dingue, mais la Bible est claire sur ce point : il y en aura, malheureusement), bien au contraire, elle s'enfonce toujours plus loin dans le ridicule, le blasphème et son obsession pour l'Eglise Catholique à qui elle donne beaucoup trop d'importance (on est en 2025, à part les archi-pro-catholiques et l'auteure de ce topic, personne ne pense que Dieu a mis en place cette Eglise aux enseignements délétères et pour cause ! tout le monde, désormais, a accès à la Parole de Dieu, qu'il y adhère ou non)
J'ajouterais que le fait de dire que le Saint Esprit m'a dit, le Seigneur me parle, n'apporte aucune sorte de crédibilité, surtout quand cet esprit pousse à renier Christ et dire qu'il n'est une paire de pantoufles qu'a enfilé Dieu pour venir sur terre. C'est outrageant, blasphémateur, même pour un chrétien en herbe. Surtout quand c'est pour dire que la Rançon n'est qu'une fable, arguant qu'un père plein d'amour ne ferait pas ça à son propre fils (sauf que c'est pour l'humanité et ce fils a parfaitement assumé ce rôle. Par choix libre). Là aussi cela répond à des désirs, des idées humaines et des considérations humaines de ce qu'est la justice. Ce n'est pas parce que l'on juge une chose impensable que cela signifie que ça ne s'est pas produit (c'est là qu'un J'm'interroge pourrait être utile si il pouvait faire une version pour les nuls de nombre de ses idées). Seulement le problème d'une telle croyance telle que celle de l'auteure, c'est qu'à l'image des scribes et des pharisiens du temps de Jésus, elle ferme la porte au Royaume de Dieu et même plus encore, à une relation étroite avec notre Créateur.
Il en va de même pour la Bible. De dire qu'elle n'est qu'une fable, un scénario, un mensonge à destination des Romains des premiers siècles a des conséquences tragiques. Cela signifie que de nos jours, la Bible et tout ce qu'elle renferme, n'ont absolument aucune utilité. Que ce n'est qu'une babiole, à mettre au même rang que les Fables de la Fontaine, que si Dieu il y a, il en a strictement rien à cirer de nous, aujourd'hui, mais plus soucieux de la tranquillité d'esprit de païens appartenant à une civilisation qui n'existe plus ou bien au seuls habitants de Rome (ce sont des Romains en passant) plutôt qu'à la terre entière et j'irais même plus loin, si la Bible est une fable alors Dieu n'existe pas. Il n'est qu'une invention. Si l'auteure de ce topic était un tant soit peu cohérente (ou du moins cet esprit qui l'anime et qui serait soi disant saint), alors elle verrait l'absurdité de se servir de la Bible pour parler de notre présent ou de notre avenir puisque selon elle, tout ce qui s'y trouve concerne des personnes ayant vécu il y a 1700 ans minimum ou bien les seuls habitants de Rome. Là aussi, c'est fermer la porte au Royaume de Dieu et même plus encore, à une relation étroite avec notre Créateur.
Enfin il n'est pas inintéressant de noter que l'auteure de ce topic voit des attaques, du dénigrement et de l'irrespect partout. Surtout quand elle est au pied du mur. Son refus de répondre à une question comme " comment expliquez-vous que personne ne vous croit alors que statistiquement parlant, si vous aviez raison cela serait impossible ? ", qu'elle qualifie de haine et de volonté de la lapider, montre une volonté de ne pas voir une réalité en face. Cette volonté de provoquer n'importe quelle religion avec des raisonnements aberrants, allant à l'encontre des faits historiques, religieux et scientifiques au point de susciter la colère et la détestation est une marque de ce que l'on appelle le masochisme sociale. Elle aime se faire détester, cela la conforte qu'elle est bien une élue, que le Saint Esprit lui parle et tutti quanti. Loin de moi l'idée de débattre si une voix lui parle réellement ou non. Je dénonce juste le fait qu'elle accorde tellement de crédit à cette voix qu'elle blasphème à tour de bras telle une Lotus Evija avec ses 4 moteurs de 500 chevaux. Elle n'est pas sans rappeler un certain SevenHead. Sauf que lui, il concentre tout sur un seul et unique sujet.
Auteur : Pollux Date : 20 juil.25, 01:42 Message :
Quoi qu'il en soit, l'affirmation selon laquelle toute l'Humanité aura la foi lors de la venue de Jésus est fausse et cela a été largement démontré. A un tel point que même l'auteure de ce topic parle de survivants, ce qui implique de facto des morts et la Bible est très claire, quiconque a la foi ne meurt pas. Cette preuve-là ayant été établie sans la moindre ambiguïté, il va de soi que tout le reste du raisonnement de l'auteur de ce topic est invalidée.
Malheureusement l'auteure de ce topic n'a ni la lucidité ni l'humilité nécessaire pour reconnaître s'être trompée, avoir imaginée les choses selon ses propres désirs (il est vrai, je le concède, que des gens face à Jésus puissent ne pas avoir la foi peut sembler dingue, mais la Bible est claire sur ce point : il y en aura, malheureusement), bien au contraire, elle s'enfonce toujours plus loin dans le ridicule, le blasphème et son obsession pour l'Eglise Catholique à qui elle donne beaucoup trop d'importance (on est en 2025, à part les archi-pro-catholiques et l'auteure de ce topic, personne ne pense que Dieu a mis en place cette Eglise aux enseignements délétères et pour cause ! tout le monde, désormais, a accès à la Parole de Dieu, qu'il y adhère ou non)
J'ajouterais que le fait de dire que le Saint Esprit m'a dit, le Seigneur me parle, n'apporte aucune sorte de crédibilité, surtout quand cet esprit pousse à renier Christ et dire qu'il n'est une paire de pantoufles qu'a enfilé Dieu pour venir sur terre. C'est outrageant, blasphémateur, même pour un chrétien en herbe. Surtout quand c'est pour dire que la Rançon n'est qu'une fable, arguant qu'un père plein d'amour ne ferait pas ça à son propre fils (sauf que c'est pour l'humanité et ce fils a parfaitement assumé ce rôle. Par choix libre). Là aussi cela répond à des désirs, des idées humaines et des considérations humaines de ce qu'est la justice. Ce n'est pas parce que l'on juge une chose impensable que cela signifie que ça ne s'est pas produit (c'est là qu'un J'm'interroge pourrait être utile si il pouvait faire une version pour les nuls de nombre de ses idées). Seulement le problème d'une telle croyance telle que celle de l'auteure, c'est qu'à l'image des scribes et des pharisiens du temps de Jésus, elle ferme la porte au Royaume de Dieu et même plus encore, à une relation étroite avec notre Créateur.
Il en va de même pour la Bible. De dire qu'elle n'est qu'une fable, un scénario, un mensonge à destination des Romains des premiers siècles a des conséquences tragiques. Cela signifie que de nos jours, la Bible et tout ce qu'elle renferme, n'ont absolument aucune utilité. Que ce n'est qu'une babiole, à mettre au même rang que les Fables de la Fontaine, que si Dieu il y a, il en a strictement rien à cirer de nous, aujourd'hui, mais plus soucieux de la tranquillité d'esprit de païens appartenant à une civilisation qui n'existe plus ou bien au seuls habitants de Rome (ce sont des Romains en passant) plutôt qu'à la terre entière et j'irais même plus loin, si la Bible est une fable alors Dieu n'existe pas. Il n'est qu'une invention. Si l'auteure de ce topic était un tant soit peu cohérente (ou du moins cet esprit qui l'anime et qui serait soi disant saint), alors elle verrait l'absurdité de se servir de la Bible pour parler de notre présent ou de notre avenir puisque selon elle, tout ce qui s'y trouve concerne des personnes ayant vécu il y a 1700 ans minimum ou bien les seuls habitants de Rome. Là aussi, c'est fermer la porte au Royaume de Dieu et même plus encore, à une relation étroite avec notre Créateur.
Enfin il n'est pas inintéressant de noter que l'auteure de ce topic voit des attaques, du dénigrement et de l'irrespect partout. Surtout quand elle est au pied du mur. Son refus de répondre à une question comme " comment expliquez-vous que personne ne vous croit alors que statistiquement parlant, si vous aviez raison cela serait impossible ? ", qu'elle qualifie de haine et de volonté de la lapider, montre une volonté de ne pas voir une réalité en face. Cette volonté de provoquer n'importe quelle religion avec des raisonnements aberrants, allant à l'encontre des faits historiques, religieux et scientifiques au point de susciter la colère et la détestation est une marque de ce que l'on appelle le masochisme sociale. Elle aime se faire détester, cela la conforte qu'elle est bien une élue, que le Saint Esprit lui parle et tutti quanti. Loin de moi l'idée de débattre si une voix lui parle réellement ou non. Je dénonce juste le fait qu'elle accorde tellement de crédit à cette voix qu'elle blasphème à tour de bras telle une Lotus Evija avec ses 4 moteurs de 500 chevaux. Elle n'est pas sans rappeler un certain SevenHead. Sauf que lui, il concentre tout sur un seul et unique sujet.
Excellent résumé qui cerne très bien le personnage.
Auteur : prisca Date : 20 juil.25, 05:53 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 21:12
Et comment ils vont faire puisqu'ils sont morts madame je sais tout sur tout même quand je sais pas je sais quand même ?
Un vrai chrétien ? Non tu es Juif monsieur et ton esprit est circoncis. Tu ne pourras jamais enlever une circoncision de l'esprit. Le chef de ton mouvement TJ ne t'arrive pas à la cheville car en tant que Juif tu as droit à un traitement spécial.
Ajouté 7 minutes 19 secondes après :
Après, messieurs Gérard et estra, sachez que moi ça m'est égal tout ça car de toutes les manières Le Seigneur lui même va tout expliquer en détail.
C'est vrai que ce sont des coups d'épées dans l'eau tout ce que je dis, mais c'est à cause de ma nature, je suis trop altruiste, je voudrais vous aider, et je fais de mon mieux, en me battant contre des moulins à vents, contre vents et marées.
Ajouté 3 minutes 40 secondes après :
Pollux a écrit : 20 juil.25, 01:42
Excellent résumé qui cerne très bien le personnage.
Le sujet "le personnage" ce n'est pas ici, il faut voir DJ
Auteur : pauline.px Date : 20 juil.25, 06:59 Message : Bonjour à toutes et à tous,
estra2 a écrit : 14 juil.25, 06:40
Jésus s'est d'ailleurs souvent référé à des jugements du passé (Comme le Déluge par exemple).en particulier ici Matthieu 24 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
On retrouve bien un parallèle, fait par Jésus lui même entre les exécutions de l'Ancien Testament et celle à venir !
Quel parallèle ?
En Matthieu 24:37 et sq, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ se sert du Testament Premier pour nous appeler à la vigilance, Il ne préjuge en rien de la culpabilité des uns ou des autres.
Quand vous lisez 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l’un sera pris et l’autre laissé ;41de deux femmes qui moudront à la meule, l’une sera prise et l’autre laissée.
Pensez-vous qu'il est expressément question de sanctionner certain·e·s pour leur péchés ?
Les vierges folles sont-elles plus pécheresses que les sages ? Est-ce leurs péchés qui leur ferme la porte ? N'est-ce pas plutôt leur désinvolture ?
Or dans un message précédent vous avez rappelé la sévérité de la Loi mosaïque pour nous suggérer que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ adopte la même attitude vis-à-vis des pécheurs.
Et j’ai rappelé que, déjà, sur le Shabbat et l’adultère notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est en rupture.
Mais ce parallèle est-il licite quand il s'agit des péchés et des sanctions ?
estra2 a écrit :Peux-t'on être juste si on fait mourir des innocents ?
Oui, s’il y a Résurrection des corps, ce que je crois.
La mort interrompt l’expérience du Bon et du Mauvais initiée par la faute d’Adam.
Beaucoup de Chrétiennes et de Chrétiens se considèrent en exil lors de leur vie terrestre et sont impatientes dans l’attente de l’instauration du Royaume.
En attendant, toutes les morts sont conformes à la volonté divine, que ce soit un cancer, un accident ou un tsunami.
Vous avez argumenté sur la base d’un parallélisme indu avec la sévérité de la Première Alliance.
estra2 a écrit : 11 juil.25, 02:10
Est-ce qu'on parle de repentir ? Celui qui était dans l'alliance et qui, par exemple commettait l'adultère, repentir ou non c'était destruction, un point c'est tout.
Vous vous inventez un Dieu qui ménage la chèvre et le chou, qui arrondit les angles mais la Bible nous montre un Dieu qui tranche dans le vif et qui ne fait pas dans la demi mesure, blanc ou noir.
Sauf que grâce à notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous savons que lors des sanctions prévues par le Testament Premier il n’y a pas destruction mais trépas et que ce trépas n’est pas une fin.
Et vous avez raison, il l’est guère question de repentir dans la Torah, de même que peu nombreuses sont les personnes qui demandent pardon dans le Très Saint Évangile.
Par contre, les prophètes insistent bien sur l’importance décisive d'un réel changement d’attitude.
Par ex. Jérémie 26:13Maintenant réformez vos voies et vos œuvres, écoutez la voix de Y.HWH, votre Dieu, et Y.HWH se repentira du mal qu’il a prononcé contre vous. Esaïe 55:7Que le méchant abandonne sa voie, et l’homme injuste ses pensées ; et qu’il retourne à Y.HWH, qui aura pitié de lui, et à notre Dieu, car Il pardonne abondamment. Ezékiel 33:11Dis-leur : Je suis vivant ! dit le Seigneur Y.HWH, je ne prends point plaisir à la mort du méchant, mais à ce que le méchant se détourne de sa voie et qu’il vive. Détournez-vous, détournez-vous de votre méchante voie ; pourquoi mourriez-vous, ô maison d’Israël ! Ezékiel 33:19 Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il vivra à cause de cela.
Il s'agit de faire retour, à l'image du fils prodigue de la parabole car son père l'attend impatiemment depuis son départ.
Vous noterez qu'ici le baiser du père précède la demande de pardon.
Très cordialement
Votre sœur pauline
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 juil.25, 09:20 Message :
prisca a écrit : 20 juil.25, 05:53
Ben ils ne mourront pas tous monsieur.
Et ils sont où actuellement ? A Dubaï ? En Arabie saoudite au bord d'une plage ? Non. Ils sont mort.
prisca a écrit : 20 juil.25, 05:53
Un vrai chrétien ? Non tu es Juif monsieur et ton esprit est circoncis. Tu ne pourras jamais enlever une circoncision de l'esprit. Le chef de ton mouvement TJ ne t'arrive pas à la cheville car en tant que Juif tu as droit à un traitement spécial.
Aaaaah je suis un élu ! A moi la Bible ! ah ben non c'est une fable ! Ah moi Jésus ! Ah non c'est une paire de pantoufle ! Ah moi la Rançon ! Ah ben non ça n'existe pas ! A moi Dieu ! Ah ben non c'est un menteur invétéré !
Auteur : prisca Date : 20 juil.25, 21:04 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 20 juil.25, 09:20
Et ils sont où actuellement ? A Dubaï ? En Arabie saoudite au bord d'une plage ? Non. Ils sont mort.
Les Juifs ? Ils sont partout dans le monde et une bonne partie en Israël
Ajouté 37 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 20 juil.25, 09:20
Aaaaah je suis un élu ! A moi la Bible ! ah ben non c'est une fable ! Ah moi Jésus ! Ah non [injurieux envers Jésus] ! Ah moi la Rançon ! Ah ben non ça n'existe pas ! A moi [impropre]
Bon écoute, si c'est ton voeu de rester polythéiste, que tu sois exaucé et pense à acheter chez Amazon des protèges dents à cause des grincements.
Auteur : estra2 Date : 21 juil.25, 00:16 Message : Bonjour à tous,
Prisca, quand cette prophétie doit-elle se réaliser ?
Ézéchiel 33:27Dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Je suis vivant! Ceux qui sont parmi les ruines tomberont par l'épée; ceux qui sont dans les champs, j'en ferai la pâture des bêtes; et ceux qui sont dans les forts et dans les cavernes mourront par la peste. 28Je réduirai le pays en solitude et en désert; l'orgueil de sa force prendra fin, les montagnes d'Israël seront désolées, personne n'y passera. 29Et ils sauront que je suis l'Eternel, quand je réduirai le pays en solitude et en désert, à cause de toutes les abominations qu'ils ont commises"
prisca a écrit : 20 juil.25, 05:53tu es Juif monsieur et ton esprit est circoncis. Tu ne pourras jamais enlever une circoncision de l'esprit.
Alors, tout d'abord, la circoncision de l'esprit, ça n'existe pas dans la Bible, de la chair ou du coeur mais pas de l'esprit.
D'autre part, il ne suffit pas d'être juif pour être circoncis du coeur et ce n'est pas quelque chose de définitif, c'est une attitude à avoir.
La preuve :
Jérémie 9:25Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je châtierai tous les circoncis qui ne le sont pas de coeur,
Sinon, petit rappel :
1 Corinthiens 7:19La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout.
Auteur : prisca Date : 21 juil.25, 01:28 Message :
estra2 a écrit : 21 juil.25, 00:16
Bonjour à tous,
Prisca, quand cette prophétie doit-elle se réaliser ?
Ézéchiel 33:27Dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Je suis vivant! Ceux qui sont parmi les ruines tomberont par l'épée; ceux qui sont dans les champs, j'en ferai la pâture des bêtes; et ceux qui sont dans les forts et dans les cavernes mourront par la peste. 28Je réduirai le pays en solitude et en désert; l'orgueil de sa force prendra fin, les montagnes d'Israël seront désolées, personne n'y passera. 29Et ils sauront que je suis l'Eternel, quand je réduirai le pays en solitude et en désert, à cause de toutes les abominations qu'ils ont commises"
Alors, le contexte
Mes conclusions suivant le contexte :
Si D.IEU dit de sa voix tranchante une réprimande et qu'il y ait dans ce peuple un émissaire (sentinelle) qui appelle par sa trompette le peuple à se tenir prêt à recevoir un sermon du Seigneur à cause de l'iniquité de ce peuple mais si le peuple fait la sourde oreille à la trompette de la sentinelle et donc par voie de conséquence n'entend pas la réprimande du Seigneur, et bien ce peuple est détruit.
Ce peuple a entendu l'avertissement (la trompette) et estra2 le Coran est l'avertissement et le rappel à l'ordre (je profite pour découvrir dans ce chapitre que c'est du Coran que l'ETERNEL parle) mais le peuple fait la sourde oreille, tout va aller très mal pour lui ce peuple, mais si le peuple tient compte de l'avertissement (la trompette) il sauvera son âme.
SI à contrario la sentinelle entend la réprimande mais ne sonne pas de la trompette (n'avertit pas les gens) et que la Parole de D.IEU à double tranchants condamne le peuple et le peuple périra (même si la sentinelle n'a pas fait son travail, car le peuple n'ignore pas que la trinité est outrageuse même si le Coran ne le disait pas) et la sentinelle aussi meurt.
Par "sentinelle" il faut comprendre : l'appelé au Sacerdoce qui lui est en communication directe avec l'ETERNEL et qui est là pour veiller à ce que le peuple des croyants soit toujours dans la vérité.
1 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots : 2 Fils de l'homme, parle aux enfants de ton peuple, et dis-leur: Lorsque je fais venir l'épée sur un pays, et que le peuple du pays prend dans son sein un homme et l'établit comme sentinelle,- 3 si cet homme voit venir l'épée sur le pays, sonne de la trompette, et avertit le peuple; 4 et si celui qui entend le son de la trompette ne se laisse pas avertir, et que l'épée vienne le surprendre, son sang sera sur sa tête. 5 Il a entendu le son de la trompette, et il ne s'est pas laissé avertir, son sang sera sur lui; s'il se laisse avertir, il sauvera son âme. 6 Si la sentinelle voit venir l'épée, et ne sonne pas de la trompette; si le peuple n'est pas averti, et que l'épée vienne enlever à quelqu'un la vie, celui-ci périra à cause de son iniquité, mais je redemanderai son sang à la sentinelle.
.....
Ceci pour commencer ....
Je te laisse lire tranquillement
Ajouté 58 minutes 31 secondes après :
****************************************
La suite :
Tout comme (après le Coran) lorsque le rabbin doit veiller sur les Juifs et il doit le rabbin écouter l'ETERNEL et il doit le rabbin avertir la maison d'Israël que lorsque l'ETERNEL dit au méchant, "méchant tu mourras" et si toi le rabbin tu ne parles pas pour détourner le Juif méchant de sa voie, et bien il mourra ce méchant mais si le méchant est averti par le rabbin afin qu'il arrête de se détourner de la voie du Seigneur, mais qu'il ne veut pas, le méchant mourra et toi tu sauveras ton âme.
A noter que c'est différent que les chrétiens plus haut (note de prisca)
Le rabbin doit dire aux Juifs que s'ils disent (les Juifs) qu'ils sont conscient de transgresser les Mitsvots et qu'ils sont donc pécheurs, et que c'est à cause d'eux les rabbins qu'ils sont longs à réagir à cela, et donc toute la faute repose sur les rabbins disent les Juifs, les rabbins eux doivent leur dire aux Juifs, "nous nous sommes saints a dit l'ETERNEL de nous, et puisque nous sommes saints nous voulons que vous vous soyez saints comme nous, mais ce que nous vous demandons, c'est qu'il faut que vous changiez de comportement afin d'être saints comme nous, et arrêtez de transgresser, et pourquoi devriez vous mourir spirituellement vous Juifs " ?
7 Et toi, fils de l'homme, je t'ai établi comme sentinelle sur la maison d'Israël. Tu dois écouter la parole qui sort de ma bouche, et les avertir de ma part. 8 Quand je dis au méchant : Méchant, tu mourras ! si tu ne parles pas pour détourner le méchant de sa voie, ce méchant mourra dans son iniquité, et je te redemanderai son sang. 9 Mais si tu avertis le méchant pour le détourner de sa voie, et qu'il ne s'en détourne pas, il mourra dans son iniquité, et toi tu sauveras ton âme.
10 Et toi, fils de l'homme, dis à la maison d'Israël : Vous dites : Nos transgressions et nos péchés sont sur nous, et c'est à cause d'eux que nous sommes frappés de langueur; comment pourrions-nous vivre ? 11 Dis-leur: je suis vivant ! dit le Seigneur, l'Eternel, ce que je désire, ce n'est pas que le méchant meure, c'est qu'il change de conduite et qu'il vive. Revenez, revenez de votre mauvaise voie; et pourquoi mourriez vous, maison d'Israël ?
Auteur : estra2 Date : 21 juil.25, 02:14 Message : Fin de ce chapitre, il suffit de savoir lire : 32Voici, tu es pour eux comme un chanteur agréable, possédant une belle voix, et habile dans la musique. Ils écoutent tes paroles, mais ils ne les mettent point en pratique. 33Quand ces choses arriveront, -et voici, elles arrivent! -ils sauront qu'il y avait un prophète au milieu d'eux.
Donc il s'agit bien d'une prophétie et l'Eternel lui même dit que ce qui vient d'être dit va s'accomplir.
Encore une fois Prisca, tu accuses Dieu de mensonge.
Une sentinelle juste ne fait pas de son peuple "des justes" et ce n'est pas le jour unique où le peuple fait preuve d'injustice qu'il sera coupable d'injustice mais parce qu'il traine un lourd passé d'injustice derrière lui, comme la sentinelle qui fut toujours juste et qui transgresse à la fin ne pourra pas continuer à être appelé juste.
L'homme juste doit l'être tout le temps, mais l'injuste s'il change et devient juste il vivra spirituellement.
Les péchés de l'injuste devenu juste sont oubliés
Les gens disent que tout a l'air difficile à comprendre, mais c'est parce que pour arriver à leur faire comprendre, c'est à cause d'eux que tout est compliqué.
Le juste devenu injuste il meurt spirituellement, c'est facile à comprendre !
Mais si l'injuste se décide de se rendre juste, il vivra spirituellement.
Vous répétez que c'est trop dur à comprendre ! Mais vous serez jugés selon le chemin que vous aurez pris maison d'Israël !
12 Et toi, fils de l'homme, dis aux enfants de ton peuple : La justice du juste ne le sauvera pas au jour de sa transgression; et le méchant ne tombera pas par sa méchanceté le jour où il s'en détournera, de même que le juste ne pourra pas vivre par sa justice au jour de sa transgression. 13 Lorsque je dis au juste qu'il vivra,-s'il se confie dans sa justice et commet l'iniquité, toute sa justice sera oubliée, et il mourra à cause de l'iniquité qu'il a commise. 14 Lorsque je dis au méchant : Tu mourras !-s'il revient de son péché et pratique la droiture et la justice, 15 s'il rend le gage, s'il restitue ce qu'il a ravi, s'il suit les préceptes qui donnent la vie, sans commettre l'iniquité, il vivra, il ne mourra pas. 16 Tous les péchés qu'il a commis seront oubliés; s'il pratique la droiture et la justice, il vivra.
17 Les enfants de ton peuple disent : La voie du Seigneur n'est pas droite. C'est leur voie qui n'est pas droite. 18 Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, il mourra à cause de cela. 19 Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il vivra à cause de cela. 20 Vous dites : La voie du Seigneur n'est pas droite. Je vous jugerai chacun selon ses voies, maison d'Israël !
Auteur : estra2 Date : 21 juil.25, 02:33 Message : Splendide démonstration des efforts de quelqu'un qui ne veut pas accepter ce qui est écrit.
Ce n'est pas un avertissement, c'est une prophétie, c'est écrit noir sur blanc, ce que dit Ezéchiel au chapitre 33 à partir du verset 21 va se réaliser !
C'est ce qui est dit, il suffit de lire :
32Voici, tu es pour eux comme un chanteur agréable, possédant une belle voix, et habile dans la musique. Ils écoutent tes paroles, mais ils ne les mettent point en pratique. 33Quand ces choses arriveront, -et voici, elles arrivent! -ils sauront qu'il y avait un prophète au milieu d'eux.
Donc il s'agit bien d'une prophétie et l'Eternel lui même dit que ce qui vient d'être dit va s'accomplir.
Un jour, sous la domination, l'ETERNEL a dit à Ezéchiel que l'homme fuyard devait entendre que : alors qu'Abraham était seul et il a dominé sur le pays, et les Juifs qui sont si nombreux, le pays est sous domination.
Et bien tout ceci parce que vous mangez les animaux gorgés de sang, c'est parce que vous êtes idolatres de divinités, vous êtes meurtriers et vous voulez qu'Israël vous appartienne ? [.........] dites plutôt à D.IEU "je suis saint" (je suis vivant) Mais ce n'est pas le cas, donc la sentence c'est la mort. Ainsi ils sauront que l'ETERNEL est décideur de tout.
21 La douzième année, le cinquième jour du dixième mois de notre captivité, un homme qui s'était échappé de Jérusalem vint à moi et dit : La ville a été prise ! 22 La main de l'Eternel avait été sur moi le soir avant l'arrivée du fugitif, et l'Eternel m'avait ouvert la bouche lorsqu'il vint auprès de moi le matin. Ma bouche était ouverte, et je n'étais plus muet. 23 Alors la parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots :
24 Fils de l'homme, ceux qui habitent ces ruines dans le pays d'Israël disent : Abraham était seul, et il a hérité le pays; à nous qui sommes nombreux, le pays est donné en possession. 25 C'est pourquoi dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Vous mangez vos aliments avec du sang, vous levez les yeux vers vos idoles, vous répandez le sang. Et vous posséderiez le pays ! 26 Vous vous appuyez sur votre épée, vous commettez des abominations, chacun de vous déshonore la femme de son prochain. Et vous posséderiez le pays ! 27 Dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Je suis vivant ! Ceux qui sont parmi les ruines tomberont par l'épée; ceux qui sont dans les champs, j'en ferai la pâture des bêtes; et ceux qui sont dans les forts et dans les cavernes mourront par la peste. 28 Je réduirai le pays en solitude et en désert; l'orgueil de sa force prendra fin, les montagnes d'Israël seront désolées, personne n'y passera. 29 Et ils sauront que je suis l'Eternel, quand je réduirai le pays en solitude et en désert, à cause de toutes les abominations qu'ils ont commises.
Auteur : estra2 Date : 21 juil.25, 02:46 Message :
prisca a écrit : 21 juil.25, 02:45
************************
La suite :
Non, pas "la suite" c'est au verset 21 que commence la prophétie qui se conclut par 33Quand ces choses arriveront, -et voici, elles arrivent! -ils sauront qu'il y avait un prophète au milieu d'eux.
Les gens écoutent et parlent de la prophétie d'Ezéchiel et ils se disent les uns aux autres de venir et de bien écouter le prophète.
Et ils viennent nombreux pour dire "il faut écouter le prophète Ezéchiel" !!
Pour écouter ils écoutent ! mais pour la mise en pratique, c'est la désertion
Pour la mise en pratique c'est la désertion car de leurs bouches, Chrétiens, Musulmans et Juifs ils s'en moquent en réalité de tout ce que le prophète Ezéchiel dit.
Et ils sont cupides
Voilà Ezéchiel, pour eux, tu es comme un troubadour, avec une belle voix, et qui joue bien du violon ! (même si le violon n'existait pas, mais le violon ça parle bien ou du pipeau c'est bien aussi le pipeau )
Ils écoutent tes paroles : Chrétiens, Musulmans et Juifs mais ils ne mettent rien en pratique
Quand la terre sera vide d'habitants car tous les humains seront morts, et ça arrivera ! ils sauront à ce moment là (une fois bien morts) qu'il y avait un prophète parmi eux !!
30 Et toi, fils de l'homme, les enfants de ton peuple s'entretiennent de toi près des murs et aux portes des maisons, et ils se disent l'un à l'autre, chacun à son frère : Venez donc, et écoutez quelle est la parole qui est procédée de l'Eternel ! 31 Et ils se rendent en foule auprès de toi, et mon peuple s'assied devant toi; ils écoutent tes paroles, mais ils ne les mettent point en pratique, car leur bouche en fait un sujet de moquerie, et leur coeur se livre à la cupidité. 32 Voici, tu es pour eux comme un chanteur agréable, possédant une belle voix, et habile dans la musique. Ils écoutent tes paroles, mais ils ne les mettent point en pratique. 33 Quand ces choses arriveront,-et voici, elles arrivent !-ils sauront qu'il y avait un prophète au milieu d'eux.
Auteur : estra2 Date : 21 juil.25, 03:11 Message :
prisca a écrit : 21 juil.25, 02:52Quand la terre sera vide d'habitants car tous les humains seront morts, et ça arrivera ! ils sauront à ce moment là (une fois bien morts) qu'il y avait un prophète parmi eux !!
Est-il question de la terre ? Non, il suffit de lire : 28 Je réduirai le pays en solitude et en désert; l'orgueil de sa force prendra fin, les montagnes d'Israël seront désolées, personne n'y passera.
Un peu plus haut il est bien précisé 24 Fils de l'homme, ceux qui habitent ces ruines dans le pays d'Israël disent : Abraham était seul, et il a hérité le pays; à nous qui sommes nombreux, le pays est donné en possession.
De plus, je rappelle que Ecclésiaste 9:5...mais les morts ne savent rien...
Je rappelle d'autre part, qu'Ezéchiel a passé sa vie en exil à Babylone donc ceux qui l'entourent, qui sont ceux parmi qui est Ezéchiel, ce sont les exilés à Babylone et non ceux qui sont encore au pays et concernés par la prophétie....
Auteur : prisca Date : 21 juil.25, 03:12 Message :
estra2 a écrit : 21 juil.25, 03:11
Est-il question de la terre ? Non, il suffit de lire : 28 Je réduirai le pays en solitude et en désert; l'orgueil de sa force prendra fin, les montagnes d'Israël seront désolées, personne n'y passera.
Un peu plus haut il est bien précisé 24 Fils de l'homme, ceux qui habitent ces ruines dans le pays d'Israël disent : Abraham était seul, et il a hérité le pays; à nous qui sommes nombreux, le pays est donné en possession.
De plus, je rappelle que Ecclésiaste 9:5...mais les morts ne savent rien...
Je rappelle d'autre part, qu'Ezéchiel a passé sa vie en exil à Babylone donc ceux qui l'entourent, qui sont ceux parmi qui est Ezéchiel, ce sont les exilés à Babylone et non ceux qui sont encore au pays et concernés par la prophétie....
Et bien, si tu prends la peine de lire Ezéchiel tu verras qu'il explique une règle.
Et cette règle c'est la même pour tout le monde.
Auteur : estra2 Date : 21 juil.25, 04:25 Message :
prisca a écrit : 21 juil.25, 03:12
Et bien, si tu prends la peine de lire Ezéchiel tu verras qu'il explique une règle.
Et cette règle c'est la même pour tout le monde.
Racontez tout ce que vous voulez, moi je m'en tiens à ce qui est écrit, c'est une prophétie donnée pour Israël et non conditionnelle.
Mais, comme toujours, quand il est écrit blanc, vous dites mais non, ce n'est pas blanc du moment que ça contrecarre vos idées.
Auteur : prisca Date : 21 juil.25, 05:10 Message :
estra2 a écrit : 21 juil.25, 04:25
Racontez tout ce que vous voulez, moi je m'en tiens à ce qui est écrit, c'est une prophétie donnée pour Israël et non conditionnelle.
Mais, comme toujours, quand il est écrit blanc, vous dites mais non, ce n'est pas blanc du moment que ça contrecarre vos idées.
Et bien il faudrait que tu revoies ton point de vue.
Le mot "sentinelle" exprime qu'il y a, entre l'ETERNEL et les hommes, des gens qui sont là (car c'est leur profession) pour alerter, (ce sont des lanceurs d'alerte) car pour le bien communautaire, ces gens là doivent absolument dire ce qu'eux apprennent du Seigneur, et ces gens ce sont principalement :
► les Sacrificateurs Juifs
et
► les Sacrificateurs Chrétiens
Et tout repose sur eux
S'ils alertent mais que les gens ne réagissent pas à leurs alertes, et bien les gens sont fautifs
S'ils alertent tardivement les gens ce n'est pas bien car les gens vont leur reprocher que c'est de leur faute s'ils font des choses mal
Ce chapitre d'Ezéchiel montre qu'Ezéchiel explique que la faute n'est pas pardonnée chez les justes
et puis je me suis donné assez de mal pour expliquer, tu n'as qu'à me lire pour le reste...
Si tu es de bonne foi et si toutefois tu comprends, car ce n'est pas gagné ça non plus.
Auteur : estra2 Date : 21 juil.25, 05:28 Message : Petit rappel, les chapitres de la Bible sont une invention du 13ème siècle.
Ici, on peut voir que la prophétie dont je parle commence au 21La douzième année, le cinquième jour du dixième mois de notre captivité, un homme qui s'était échappé de Jérusalem vint à moi et dit: La ville a été prise! et en aucun cas au verset 1 qui, au passage, est la suite d'une autre vision d'une autre date
prisca a écrit : 21 juil.25, 05:10Si tu es de bonne foi et si toutefois tu comprends, car ce n'est pas gagné ça non plus.
Et après ça vous prétendrez ne jamais insulter personne...
Toujours le mépris, l'orgueil... et ça prétend servir Dieu
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 juil.25, 09:18 Message :
prisca a écrit : 20 juil.25, 21:04Les Juifs ? Ils sont partout dans le monde et une bonne partie en Israël
Et ils ont tous tués Jésus ? Même en 2025 ?
Pour rappel, voici vos propos :
a écrit :tu ne crois pas que les Juifs qui ont condamné et tué Jésus ne se lamenteront pas de l'avoir fait lorsque surtout JESUS sera face à eux en Israël ?
Heureusement que je suis la discussion parce que vous, vous avez l'air complètement à l'ouest.
prisca a écrit : 20 juil.25, 21:04Bon écoute, si c'est ton voeu de rester polythéiste,
Les Témoins de Jéhovah ne sont pas polythéistes. Vous blablatez beaucoup, mais vous ne savez rien.
prisca a écrit : 20 juil.25, 21:04pense à acheter chez Amazon des protèges dents à cause des grincements.
Je vous retourne l'invitation.
Auteur : estra2 Date : 21 juil.25, 20:48 Message : Bonjour à tous,
Bon, allez, maintenant que Prisca a largement eu l'occasion de donner ses explications sur ce texte, intéressons-nous à la vérité, c'est à dire à ce que dit réellement ce texte.
Il y a un détail méprisé par Prisca et qui est pourtant essentiel à la compréhension du texte, c'est la date !
Au chapitre 32 Ezéchiel précise au début"La douzième année, le premier jour du douzième mois"01/12/12 puis, un peu plus loin 17La douzième année, le quinzième jour du mois, la parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots:15/12/12
Maintenant, regardez la date donnée par Ezéchiel au chapitre 33: 21La douzième année, le cinquième jour du dixième mois de notre captivité05/10/12
Ezéchiel fait donc un "come back" il parle de la prophétie qu'il a reçue de Dieu 40 jours plus tôt !
Pourquoi n'a t'il pas dit cela plus tôt ? Il en donne l'explication : 22La main de l'Eternel avait été sur moi le soir avant l'arrivée du fugitif, et l'Eternel m'avait ouvert la bouche lorsqu'il vint auprès de moi le matin. Ma bouche était ouverte, et je n'étais plus muet.
Ezéchiel n'avait pas le droit de parler de cela jusqu'à ce que cet homme arrive de Jérusalem et confirme la réalisation de la prophétie, Jérusalem est tombée.
Voila, c'est tout simple mais, évidemment, Prisca ne peut pas voir la réalité du texte puisqu'elle prétend que les prophéties ne sont faites que pour les derniers jours et pas pour d'autres époques et qu'elle prétend aussi qu'il faut que chaque détail soit réalisé alors qu'il s'agit de textes où il est courant d'amplifier les choses pour frapper les esprits.
Ajouté 1 heure 34 minutes 40 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 21 juil.25, 09:18Les Témoins de Jéhovah ne sont pas polythéistes. Vous blablatez beaucoup, mais vous ne savez rien.
Bonjour Gérard,
Oh mais si, elle le sait très bien, que ce soit Agécanonix ou moi, on n'a eu de cesse de lui expliquer que pour les TJ, Jésus n'était pas Dieu, rien n'y fait, elle répète toujours la même chose.
Idem avec le fait de prétendre que la Bible dit que Jésus donne un blanc seing pour pécher tant qu'on veut, on peut lui mettre tous les versets qu'on veut montrant le contraire, elle continuera encore et encore à répèter la même chose.
La seule chose qui l'intéresse, c'est d'enfoncer les autres pour s'élever au dessus de tous !
Auteur : prisca Date : 22 juil.25, 00:53 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 21 juil.25, 09:18
Et ils ont tous tués Jésus ?
Le Sanhédrin a décidé que Jésus soit condamné à mort oui, et même s'il n'y a pas eu de référendum pour connaitre l'avis de chaque Juif de la Judée, il est mondialement connu que ce sont les Juifs qui ont condamné Jésus. Peut être que c'est une poignée d'hommes mais les autres Juifs, à part Marie qui est la mère de Jésus et qui a pleuré certainement, même si au fond elle sait que Jésus n'est pas humain mais une mère reste une mère, tous les autres Juifs, à moins de faire un sondage, tu ne peux pas savoir s'ils ont pleuré ou pas, tu n'en sais rien.
Par conséquent c'est lorsque JESUS sera de nouveau sur terre que là les Juifs pleureront car JESUS prendra la peine de leur expliquer qu'à l'époque ils ont cru qu'il était un imposteur alors que face à eux, dans le futur, JESUS leur montrera qu'il n'a rien d'un imposteur.
a écrit :Même en 2025 ?
Kesaco ?
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 21 juil.25, 09:18
Heureusement que je suis la discussion parce que vous, vous avez l'air complètement à l'ouest.
Les Témoins de Jéhovah ne sont pas polythéistes. Vous blablatez beaucoup, mais vous ne savez rien.
Mais bien sûr que vous témoins de Jéhovah vous êtes polythéistes, car que lisez vous dans la Bible que vous ne contestez même pas ? Vous lisez que Jésus est fils unique de D.IEU donc en tant que fils unique de D.IEU qui jugera les humains alors que cette tâche appartient à l'ETERNEL mais IL l'a délégué au fils unique, et bien Jésus est un dieu secondaire.
A partir du moment où vous direz "non même si je lis que Jésus est fils unique de D.IEU je me défends de cette injure qui implique qu'il soit Jésus un dieu secondaire," là l'ETERNEL vous regardera d'un oeil meilleur, mais pour l'instant vous blasphémez.
En ce qui me concerne, je conteste que Jésus soit fils unique de D.IEU donc je suis Monothéiste.
Auteur : Erdnaxel Date : 22 juil.25, 01:11 Message :
a écrit :En ce qui me concerne, je conteste que Jésus soit fils unique de D.IEU donc je suis Monothéiste.
Dès l'instant où l'on reconnaît l’existence de plusieurs dieux ou déesses qu’ils soient écrit avec un "D" majuscule ou "d" minuscule on est dans du polythéisme.
Auteur : prisca Date : 22 juil.25, 03:53 Message :
Erdnaxel a écrit : 22 juil.25, 01:11
Dès l'instant où l'on reconnaît l’existence de plusieurs dieux ou déesses qu’ils soient écrit avec un "D" majuscule ou "d" minuscule on est dans du polythéisme.
Tout à fait.
Auteur : estra2 Date : 22 juil.25, 04:23 Message :
Erdnaxel a écrit : 22 juil.25, 01:11
Dès l'instant où l'on reconnaît l’existence de plusieurs dieux ou déesses qu’ils soient écrit avec un "D" majuscule ou "d" minuscule on est dans du polythéisme.
Bonjour Erdnaxel,
Je ne suis pas d'accord, un dieu, c'est avant tout une entité qu'on prie, qu'on adore, qu'on vénère, les Témoins de Jéhovah ne prient, n'adorent, ne vénèrent qu'un seul dieu : Jéhovah, le Père de Jésus.
Pour rappel, le terme dieu dans la Bible s'applique à des humains, à des faux dieux et même à Satan !
A ce compte là, Paul qui considère Satan comme le dieu de ce monde était polythéiste.
Auteur : indian Date : 22 juil.25, 04:26 Message :
estra2 a écrit : 22 juil.25, 04:23
Bonjour Erdnaxel,
Je ne suis pas d'accord, un dieu, c'est avant tout une entité qu'on prie, qu'on adore, qu'on vénère, les Témoins de Jéhovah ne prient, n'adorent, ne vénèrent qu'un seul dieu : Jéhovah, le Père de Jésus.
Pour rappel, le terme dieu dans la Bible s'applique à des humains, à des faux dieux et même à Satan !
A ce compte là, Paul qui considère Satan comme le dieu de ce monde était polythéiste.
Jesus serait mort il y a près de 2000 ans, il ne reviendra pas, soyons logiques pas théologiques .
Auteur : prisca Date : 22 juil.25, 04:43 Message : Le fait d'accepter le contenu de la Bible lequel dit "1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût." fait en sorte que les témoins de Jéhovah ne réfutent pas ce qui y est dit, donc s'ils ne réfutent pas, ça veut dire qu'ils cautionnent.
De même, entendre dire par les témoins de Jéhovah que Jésus est "Ange" alors que de surcroit c'est faux puisque la Bible dit que Jésus est Fils de l'ETERNEL ça ne les disculpe pas d'accepter le contenu de la Bible, contenu qui dit fort et clair que Jésus est Fils Unique de D.IEU. Par conséquent les témoins de Jéhovah sont polythéistes.
Auteur : prisca Date : 22 juil.25, 04:46 Message :
estra2 a écrit : 22 juil.25, 04:23
A ce compte là, Paul qui considère Satan comme le dieu de ce monde était polythéiste.
Ca c'est un peu ridicule car le mot "dieu" est pris dans un sens de domination du monde, car un dieu est au dessus de tout, comme satan qui a étendu son pouvoir domine les hommes.
C'est comme si nous entendions, "cet homme est un dieu car il a une musculature très puissante comme hercule" (alors que cet homme est un humain basique avec cette image de force incroyable)
Auteur : estra2 Date : 22 juil.25, 04:51 Message :
prisca a écrit : 22 juil.25, 04:46
Ca c'est un peu ridicule car le mot "dieu" est pris dans un sens de domination du monde, car un dieu est au dessus de tout, comme satan qui a étendu son pouvoir domine les hommes.
Ce n'est pas ridicule puisque les Témoins de Jéhovah considèrent Jésus comme le Roi du Royaume Messianique, celui qui a reçu, pour un temps, la domination de son Dieu et Père.
Il est donc dieu au sens de puissant, de celui qui domine, c'est tout. Il n'est pas dieu au sens de celui qu'on vénère, qu'on prie, qui est tout puissant.
Donc les TJ ne sont pas plus polythéistes que Paul.
A un moment il faut arrêter de raconter n'importe quoi sur les autres !
Auteur : prisca Date : 22 juil.25, 05:08 Message :
estra2 a écrit : 22 juil.25, 04:51
Ce n'est pas ridicule puisque les Témoins de Jéhovah considèrent Jésus comme le Roi du Royaume Messianique, celui qui a reçu, pour un temps, la domination de son Dieu et Père.
Il est donc dieu au sens de puissant, de celui qui domine, c'est tout. Il n'est pas dieu au sens de celui qu'on vénère, qu'on prie, qui est tout puissant.
Donc les TJ ne sont pas plus polythéistes que Paul.
A un moment il faut arrêter de raconter n'importe quoi sur les autres !
Et bien cela fait 2 dieux, et c'est du polythéisme tout comme Paul (car Paul bien entendu est lui aussi polythéiste ainsi que Marie, ainsi que les 12 apôtres, ainsi que les disciples, le cousin Jean Baptiste et ses propres disciples et etc etc etc ....)
Auteur : estra2 Date : 22 juil.25, 05:10 Message : Appelez ça comme vous voulez, après tout, je m'en moque totalement.
J'ai juste dit ce qui était, après, vous en faites ce que vous voulez.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 juil.25, 07:34 Message :
prisca a écrit : 22 juil.25, 04:43Le Sanhédrin a décidé que Jésus soit condamné à mort oui, et même s'il n'y a pas eu de référendum pour connaitre l'avis de chaque Juif de la Judée, il est mondialement connu que ce sont les Juifs qui ont condamné Jésus. Peut être que c'est une poignée d'hommes mais les autres Juifs, à part Marie qui est la mère de Jésus et qui a pleuré certainement, même si au fond elle sait que Jésus n'est pas humain mais une mère reste une mère, tous les autres Juifs, à moins de faire un sondage, tu ne peux pas savoir s'ils ont pleuré ou pas, tu n'en sais rien.
Vous êtes une girouette vous. Un coup vous me parlez des Juifs du Ier siècle, un coup vous me parlez des Juifs actuels, faut vous mettre d'accord avec votre esprit diabolique (non, ce n'est pas le saint esprit qui vous parle, non, ça c'est une certitude).
Maintenant, vous savez comment je sais que beaucoup de juifs ont pleuré à la mort de Jésus ? Lorsque celui-ci était sur le poteau (ou la croix, on s'en moque c'est pas le débat) ? Et bien Zacharie justement
prisca a écrit : 22 juil.25, 04:43la Bible que vous ne contestez même pas
La Bible est la Parole de Dieu. Contester la Bible, comme vous le faites à longueur de temps, équivaut sans la moindre ambiguïté à contester Dieu lui-même. Vous êtes qui pour contester Dieu ? Personne, vous n'êtes rien et encore, là, je suis gentil parce que pour moi vous êtes pire que ça.
prisca a écrit : 22 juil.25, 04:43Par conséquent les témoins de Jéhovah sont polythéistes.
Uniquement parce que vous réécrivez la définition pour que ça arrange bien vos petits blasphèmes.
polythéisme :Conception philosophique ou religieuse qui admet une pluralité d'êtres divins.
La seule religion chrétienne actuelle à admettre une pluralité d'êtres divins, c'est le Catholicisme avec la Trinité. Maintenant si ça vous chante de croire que les Témoins de Jéhovah soient polythéistes, de vous imaginer mieux savoir qu'un Témoin de Jéhovah ce qu'est un Témoin de Jéhovah sans même jamais l'avoir été... venant d'une blasphématrice, d'une menteuse et d'une personne aussi malhonnête que vous, ça ne m'atteint même pas.
Auteur : prisca Date : 22 juil.25, 08:01 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 22 juil.25, 07:34
Vous êtes une girouette vous. Un coup vous me parlez des Juifs du Ier siècle, un coup vous me parlez des Juifs actuels, faut vous mettre d'accord avec votre esprit diabolique (non, ce n'est pas le saint esprit qui vous parle, non, ça c'est une certitude).
Maintenant, vous savez comment je sais que beaucoup de juifs ont pleuré à la mort de Jésus ? Lorsque celui-ci était sur le poteau (ou la croix, on s'en moque c'est pas le débat) ? Et bien Zacharie justement
C'est dommage que tu ne puisses pas comprendre les choses.
Reprenons.
Zacharie 12:10
9 En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Premièrement : si l'ETERNEL s'efforcera de détruire toutes les nations qui viendront sur Jérusalem, et COMME jamais l'ETERNEL dans le passé n'a détruit de nations qui seraient venues sur Jérusalem, tu as la preuve que ce fait arrivera dans le futur (ok ? )
Deuxièmement : Alors sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem l'ETERNEL donnera un coeur neuf aux Juifs, un esprit de grâce et un esprit de supplication, supplication ça veut dire que les Juifs supplieront JESUS vers qui ils tourneront les regards, Lui Jésus qu'ils ont percé puisque les Juifs il y a 2000 ans ils ont crucifié Jésus, et dans notre futur les Juifs pleureront sur Jésus comme on pleure sur un fils unique que l'on a perdu.
La Bible est la Parole de Dieu. Contester la Bible, comme vous le faites à longueur de temps, équivaut sans la moindre ambiguïté à contester Dieu lui-même. Vous êtes qui pour contester Dieu ? Personne, vous n'êtes rien et encore, là, je suis gentil parce que pour moi vous êtes pire que ça.
Et bien des milliers de personnes ont contesté la Bible si bien qu'elles ont refusé de se convertir car personne n'est obligé de suivre la Bible à la lettre. Ces milliers de personnes ont eu raison car au moins elles ont été sincères du fait que dans la Bible il y est écrit qu'il y a 2 dieux et comme elles ne veulent pas être polythéistes au risque de déplaire énormément au Seigneur, elles ont fait le bon choix, refuser de prendre au pied de la lettre la Bible.
Uniquement parce que vous réécrivez la définition pour que ça arrange bien vos petits blasphèmes.
polythéisme :Conception philosophique ou religieuse qui admet une pluralité d'êtres divins.
Oui vous admettez la pluralité d'êtres divins puisque jamais vous n'avez dit non au fait que l'ETERNEL ait un fils unique.
Auteur : estra2 Date : 22 juil.25, 08:07 Message :
prisca a écrit : 22 juil.25, 08:01Oui vous admettez la pluralité d'êtres divins puisque jamais vous n'avez dit non au fait que l'ETERNEL ait un fils unique.
Juste pour la 100 000ème fois, les Témoins de Jéhovah disent que Jésus est le fils unique de Dieu car crée par Dieu seul et en premier.
Donc non Prisca, il n'est pas question de reproduction de chiens ou d'humains quand il est dit que Jésus est le fils de Dieu !
Pour les TJ ce n'est pas "dieu le fils" mais "le fils de Dieu", rien à voir donc.
Auteur : prisca Date : 22 juil.25, 08:13 Message :
estra2 a écrit : 22 juil.25, 08:07
Juste pour la 100 000ème fois, les Témoins de Jéhovah disent que Jésus est le fils unique de Dieu car crée par Dieu seul et en premier.
Donc non Prisca, il n'est pas question de reproduction de chiens ou d'humains quand il est dit que Jésus est le fils de Dieu !
Pour les TJ ce n'est pas "dieu le fils" mais "le fils de Dieu", rien à voir donc.
Le Fils Unique de D.IEU est un Dieu donc à la lecture de la Bible ça doit en choquer plus d'un qui doit se dire "je refuse d'admettre la pluralité de dieux car je suis monothéiste"
Auteur : estra2 Date : 22 juil.25, 08:22 Message :
prisca a écrit : 22 juil.25, 08:13Le Fils Unique de D.IEU est un Dieu
Dans l'esprit anthropomorphique de Prisca qui confond Dieu avec un animal, oui.
Sinon, pour les vrais monothéistes, Dieu est esprit, il ne se reproduit pas comme un lapin ou un rat !
C'est quand même incroyable de devoir expliquer ça.
Et c'est moi qu'on traîte de matérialiste
Auteur : prisca Date : 22 juil.25, 08:52 Message :
estra2 a écrit : 22 juil.25, 08:22
Dans l'esprit anthropomorphique de Prisca qui [censure car irrévérencieux]
Sinon, pour les vrais monothéistes, Dieu est esprit, il [censuré pour la même raison]
C'est quand même incroyable de devoir expliquer ça.
Et c'est moi qu'on traîte de matérialiste
La Bible dit que l'ETERNEL a engendré un fils unique.
Il n'est pas question de procréation naturellement, je te pensais un peu plus sagace que ça, mais d'avoir un fils unique engendré, engendré comment ? Nul ne le sait, surtout que cet engendrement est une fable ! Mais à cette fable les incrédules chrétiens y ont cru !! c'est ça le drame.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 juil.25, 09:08 Message :
prisca a écrit : 22 juil.25, 08:01
C'est dommage que tu ne puisses pas comprendre les choses.
C'est dommage que vous ne compreniez rien.
Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Qui a été percé ? Jésus
Qui est le fils-unique engendré de Dieu ? Jésus
Qui est le premier né de toute création ? Jésus.
Voilà, bye bye
prisca a écrit : 22 juil.25, 08:01
Et bien des milliers de personnes ont contesté la Bible si bien qu'elles ont refusé de se convertir car personne n'est obligé de suivre la Bible à la lettre. Ces milliers de personnes ont eu raison car au moins elles ont été sincères du fait que dans la Bible il y est écrit qu'il y a 2 dieux
Si vous voulez allez par là, la Bible parle de plusieurs dieux, comme l'a indiqué estra2, mais d'un seul Dieu ! Jésus n'est pas Dieu, il est dieu, au même titre que les anges sont des dieux, les humains sont des dieux, Satan est un dieu et ses démons aussi. Le polythéisme, c'est la pluralité de plusieurs Dieux, pas dieu, mais Dieu. Rentrez-vous ça dans le crâne. Y a-t-il plusieurs Dieux dans la Bible ? Non. Il n'y en a qu'un seul. Vous mélangez tout, réécrivez les définitions, contredisez ouvertement la Bible pour asseoir des croyances qui ne reposent sur rien d'autres que votre imagination. Il faut contester la Parole écrite de Dieu, il faut contester Dieu ? Et il faut suivre qui alors ? Vous ? Une personne habitée par un esprit qui n'a rien de saint et qui se contredit sans arrêt ? Qui réécrit les définitions, l'histoire et même les faits scientifiques ? Non merci.
prisca a écrit : 22 juil.25, 08:01Oui vous admettez la pluralité d'êtres divins puisque jamais vous n'avez dit non au fait que l'ETERNEL ait un fils unique.
Donc Dieu est un menteur ? C'est lui qui a inspiré Jean je vous signale.
Ainsi la Parole devint chair et vécut parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique et qui vient d’un père ; et il était plein de faveur divine et de vérité - Jean 1:14
Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle - Jean 3:16
Et il y en a d'autres.
Si la Bible raconte des salades, pourquoi vous en servir pour pondre les vôtres ? Soyez cohérente, on ne bâtit pas la vérité sur du mensonge. Trouvez-vous donc un autre livre pour répandre vos inepties. A moins que le blasphème soit votre passion ? Ca en a tout l'air.
prisca a écrit : 22 juil.25, 08:01Le Fils Unique de D.IEU est un Dieu
Là c'est vous qui êtes polythéiste. La Bible ne dit rien de tel à son sujet.
prisca a écrit : 22 juil.25, 08:01cet engendrement est une fable !
Ben voyons, et quelle preuves vous avez à part votre logique déficiente et cette voix dans la tête, ce soi-disant saint esprit ?
prisca a écrit : 22 juil.25, 08:01c'est ça le drame
Le drame c'est vous. Vous niez Jésus, vous niez la Rançon, vous affirmez que la Bible serait une fable écrite par Dieu (ce qui fait de lui ipso facto un menteur). C'est ça qui est dramatique ! Vous dites avoir la foi en L'Eternel, mais vous rejetez absolument tout, même lui ! Même lui vous le contestez ! Vous savez qui fait ça ? Le Diable. Il conteste tout. Et il vous a tellement bien lavé le cerveau qu'il vous a même persuadé qu'il n'existait pas.
Auteur : Pollux Date : 22 juil.25, 09:32 Message :
prisca a écrit : 19 juil.25, 06:17La repentance sera de mise pour les Juifs puisque Daniel 9 parle de 70 semaines durant lesquelles ceux qui restent en vie devront réécouter les 613 Lois scrupuleusement en reconstruisant Israël (places et fossés)
Suivre les 613 lois est non seulement inutile mais aussi nuisible.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Auteur : Erdnaxel Date : 22 juil.25, 10:49 Message :
estra2 a écrit : 22 juil.25, 04:23
Je ne suis pas d'accord,
Tu es libre de croire ce que tu veux bien sûr mais sur le plan strictement conceptuel reconnaître plusieurs entités qualifiée de dieux, de déesses ou de divinités qu'elles soient écrites avec un "D" majuscule ou un "d" minuscules ça reste par définition du polythéisme. Ce n'est ni une insulte, ni une accusation, juste une précision sur le vocabulaire utilisée.
a écrit :un dieu, c'est avant tout une entité qu'on prie, qu'on adore, qu'on vénère,
Un dieu théiste c'est une entité surnaturelle plus ou moins anthropomorphique qu'on croit qu'elle existe que ce soit Zeus, Raiden, Jehovah, Thor, Osiris n'y change rien.
Si je crois en l'existence de la déesse Athéna, du dieu Ganesh, du dieu Satan et du dieu d'Israël même si je ne prie, je n'adore et je ne vénère qu'Athéna, je serais polythéiste.
a écrit :les Témoins de Jéhovah ne prient, n'adorent, ne vénèrent qu'un seul dieu : Jéhovah, le Père de Jésus.
Les Témoins de Jehovah sont polythéistes s'ils reconnaissent l'existence de plusieurs divinités.
Dans Saint Seiya Omega Mars est un dieu et par conséquent son fils Eden ne peut qu'être un dieu ou un demi-dieu et le fait que dans la mythologie de Saint Seiya Omega il existe plusieurs divinités ou semi-divinités fait qu'on est dans du polythéisme.
Auteur : estra2 Date : 22 juil.25, 19:00 Message :
Erdnaxel a écrit : 22 juil.25, 10:49
Tu es libre de croire ce que tu veux bien sûr mais sur le plan strictement conceptuel reconnaître plusieurs entités qualifiée de dieux, de déesses ou de divinités qu'elles soient écrites avec un "D" majuscule ou un "d" minuscules ça reste par définition du polythéisme. Ce n'est ni une insulte, ni une accusation, juste une précision sur le vocabulaire utilisée.
Bonjour Erdnaxel et donc, le monothéisme n'existe pas puisque toutes les religions reconnaissent des entités spirituelles supérieures aux humains qu'on parle de Satan, de djinns, d'anges, de démons, de saints etc.
Ajouté 10 minutes 36 secondes après :
prisca a écrit : 22 juil.25, 08:52
La Bible dit que l'ETERNEL a engendré un fils unique.
Vous ne trouverez nulle part dans la Bible que Dieu a engendré un fils. Il est dit que Jésus est le fils unique engendré ce qui est très différent puisqu'en grec, "monogenes" traduit par "unique engendré" peut aussi être traduit par "unique en son genre".
C'est un premier point.
prisca a écrit : 22 juil.25, 08:52Il n'est pas question de procréation naturellement, je te pensais un peu plus sagace que ça, mais d'avoir un fils unique engendré, engendré comment ? Nul ne le sait, surtout que cet engendrement est une fable ! Mais à cette fable les incrédules chrétiens y ont cru !! c'est ça le drame.
Depuis la Bible où Jean parle du Logos en passant par l'Eglise des premiers siècles, il est
-soit question de Jésus comme faisant partie depuis toujours de Dieu tout comme notre parole fait partie de nous et qui s'est incarné en homme
-soit question de Jésus commencement de la création de Dieu donc créature de Dieu
Aucun mouvement chrétien n'a donc jamais défendu une filiation à proprement parlé. Les trinitaires défendant que Jésus est co éternel avec son Père, les unitariens qu'il a été crée par son Père.
Encore une fois, vous n'avez jamais compris la foi chrétienne et donc vous jugez à partir de votre ignorance.
Auteur : prisca Date : 22 juil.25, 21:22 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 22 juil.25, 09:08
C'est dommage que vous ne compreniez rien.
Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Qui a été percé ? Jésus
Dans notre futur, les Juifs qui ont percé Jésus puisque tu sais que ce sont les Juifs qui ont condamné Jésus n'est ce pas ? et bien lorsque JESUS sera en Israël, à son nouvel Avènement, et bien les Juifs pleureront sur celui qu'ils ont percé, comprends tu ? (ce ne sont pas les mêmes Juifs bien évidemment puisqu'ils sont morts les Juifs d'il y a 2000 ans mais le peuple Juif est le peuple qui a fait le choix de condamner Jésus, comme tu le sais pertinemment mais comme ils verront Jésus en Israël, ils se souviendront que leurs ancêtres ont condamné Jésus et se sentant co-responsables de leurs ancêtres, ils pleureront amèrement)
Gérard C. Endrifel a écrit :Qui est le fils-unique engendré de Dieu ? Jésus
Qui est le premier né de toute création ? Jésus.
Voilà, bye bye
Ca n'a pas de rapport avec ce dont nous parlions mais si tu veux en parler, le premier né de toute création c'est Jésus oui, comme la Bible le dit et c'est Jésus qui est fils unique engendré de l'ETERNEL comme la Bible oui, donc la Bible fait preuve de polythéisme et jamais tu ne t'es posé la question "pourquoi" ?
Ajouté 11 minutes 46 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 22 juil.25, 09:08
Donc Dieu est un menteur ? C'est lui qui a inspiré Jean je vous signale.
Ainsi la Parole devint chair et vécut parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique et qui vient d’un père ; et il était plein de faveur divine et de vérité - Jean 1:14
Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle - Jean 3:16
Et il y en a d'autres.
Si la Bible raconte des salades, pourquoi vous en servir pour pondre les vôtres ? Soyez cohérente, on ne bâtit pas la vérité sur du mensonge. Trouvez-vous donc un autre livre pour répandre vos inepties. A moins que le blasphème soit votre passion ? Ca en a tout l'air.
L'ETERNEL est l'Auteur de l'Ouvrage d'excellence : la Bible, laquelle a été tournée, par son Auteur de manière à faire croire aux paiens à l'histoire d'un demi Dieu Jésus, dans le but que les paiens croient eux à l'existence d'une divinité exceptionnelle : Jésus.
►Jésus est l’Éternel lui-même, manifesté sous forme humaine.
►Ce rôle avait pour but de détourner les païens de leurs faux dieux, en leur proposant un point de rassemblement spirituel unique.
►La figure du "Fils unique" n’est pas une entité distincte, mais une mise en scène divine temporaire.
► Les évêques catholiques, serviteurs de l’Éternel, ont reçu des révélations en esprit du Plan de Salut de l'ETERNEL
► Par peur de froisser Constantin — identifié comme le serpent ancien — ils ont trahi leur mission spirituelle et ont gardé la vérité captive.
► Le concile a instauré la Trinité comme dogme, qui constitue une forme de polythéisme déguisé.
► Sur tout cela les témoins de Jéhovah même s'ils dénoncent la Trinité, à cause des évêques qui n'ont pas dit que c'est un Plan divin et qu'il n'a jamais existé de Fils Unique de D.IEU et qu'il n'en existera jamais, et bien vous vous avez, à l'image des catholiques, soutenu toutefois la thèse de l'existence de multiples divinités parmi lesquelles vous incluez même les anges, donc autant dire qu'au point de vue de la pluralité des dieux, vous faites encore plus fort que les catholiques. (voir le quote ci dessous)
Gérard C. Endrifel a écrit : Si vous voulez allez par là, la Bible parle de plusieurs dieux, comme l'a indiqué estra2, mais d'un seul Dieu ! Jésus n'est pas Dieu, il est dieu, au même titre que les anges
Ajouté 7 minutes 59 secondes après :
Pollux a écrit : 22 juil.25, 09:32
Suivre les 613 lois est non seulement inutile mais aussi nuisible.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Si tu es meilleur que l'ETERNEL tu n'as qu'à postuler pour être à sa droite voire te présenter pour remplacer l'ETERNEL.
Vous ne trouverez nulle part dans la Bible que Dieu a engendré un fils. Il est dit que Jésus est le fils unique engendré ce qui est très différent puisqu'en grec, "monogenes" traduit par "unique engendré" peut aussi être traduit par "unique en son genre".
C'est un premier point.
"unique en son genre" puisqu'engendré par l'ETERNEL alors que les humains ont été créés eux.
Psaume 2:7
Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.
Hébreux 1:5
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
Actes 13:33
Dieu l'a accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais ait la vie éternelle.
Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Ces versets affirment la filiation divine de Jésus.
Par conséquent la Bible fait la description de situations conformes à du polythéisme.
L'important est de se demander : "pourquoi" ?
Auteur : Erdnaxel Date : 22 juil.25, 22:51 Message :
estra2 a écrit : 22 juil.25, 19:00
Bonjour Erdnaxel et donc, le monothéisme n'existe pas puisque toutes les religions reconnaissent des entités spirituelles supérieures aux humains qu'on parle de Satan, de djinns, d'anges, de démons, de saints etc.
1) Le monothéisme (mono = seul , théisme = dieu, déesse ou divinité théiste) désigne la croyance en une seule divinité théiste.
Il ne suffit pas de prier une seule entité surnaturelle plus ou moins anthropomorphique pour être monothéiste :
- Si l’on croit en l’existence de plusieurs divinités même si on n’en prie qu’une, on est polythéiste.
- Appeler les autres dieux des sous-divinités, des anges ou faire de la gymnastique linguistique comme dire ange Zeus au lieu de dieu Zeus ne change rien à la nature polythéiste de la croyance.
Le monothéisme ne nécessite ni clergé, ni livre sacré, ni corpus doctrinal. "Akhenaton par exemple*" a instauré un culte monothéisme autour d'Aton en rupture avec le polythéisme égyptien. Ce n'était pas une religion structurée mais une croyance exclusive en une seule divinité théiste (*j'ai vérifié avec copilot donc avec Akhenaton ça ne marche pas car c'est une monolâtrie c'est-à-dire un type de polythéisme mais je laisse l'exemple car en connaissant mal l'histoire d'Akhenaton on peut y voir un monothéisme historique)
2) La trilogie abrahamique repose sur des fondations qui empruntent largement à des mythologies polythéistes ou panthéistes. Ces emprunts ont été reformulés pour produire un monothéisme plus ou moins fake où l’unicité divine cohabite avec une pluralité d’entités surnaturelles.
On parle de croyants ayant la volonté de porter l'étiquette monothéiste et d'avoir le monopole de la vérité mais dans le deux cas ça ne veut pas dire que c'est conforme à la réalité.
3) Pour sortir "des manipulations mentales qui empêchent de voir l’évidence", on peut utiliser le raisonnement par l’absurde.
Prenons Saint Seiya Omega :
Mars est clairement présenté comme un dieu, son fils Eden comme un demi-dieu et le récit baigne dans une multiplicité de divinités mais si on applique la logique de certains croyants, on pourrait dire Ce n’est pas le dieu Mars, c’est l’ange Mars. Athéna n’est pas une déesse, c’est une manifestation de l’unique. Chronos pas un dieu mais un serviteur céleste.
Et voilà, Saint Seiya Omega devient une religion monothéiste ! C’est absurde bien sûr mais c’est exactement ce que certains font avec leurs propres croyances, ils redéfinissent les termes pour que leur système reste monothéiste sur le papier alors qu’il est polythéiste dans les faits.
Auteur : prisca Date : 22 juil.25, 23:04 Message :
Depuis la Bible où Jean parle du Logos en passant par l'Eglise des premiers siècles, il est
-soit question de Jésus comme faisant partie depuis toujours de Dieu tout comme notre parole fait partie de nous et qui s'est incarné en homme
Le Logos (La Parole faite chair) est l'action de parler pour Jésus en répétant ce que son Père lui dit. Et ce que tu as dit n'a aucun sens car quand bien même notre parole fait partie de nous, la Parole de D.IEU que dit Jésus fait partie de D.IEU et non pas de Jésus qui est lui, bien distinct de son Père.
Jésus fait "Un" avec son Père à cause des points communs qui font qu'à eux deux, ils forment une association de dieux
Auteur : estra2 Date : 22 juil.25, 23:19 Message :
prisca a écrit : 22 juil.25, 21:22
Ces versets affirment la filiation divine de Jésus.
Par conséquent la Bible fait la description de situations conformes à du polythéisme.
Jacques 1:18Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.
Romains 8:29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
Donc tous dieux ?
Ajouté 4 minutes 43 secondes après :
prisca a écrit : 22 juil.25, 23:04
Le Logos (La Parole faite chair) est l'action de parler pour Jésus en répétant ce que son Père lui dit. Et ce que tu as dit n'a aucun sens car quand bien même notre parole fait partie de nous, la Parole de D.IEU que dit Jésus fait partie de D.IEU et non pas de Jésus qui est lui, bien distinct de son Père.
Preuve que vous n'avez rien compris à l'enseignement catholique !
Auteur : prisca Date : 22 juil.25, 23:27 Message :
estra2 a écrit : 22 juil.25, 23:19
Jacques 1:18Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.
Romains 8:29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
Donc tous dieux ?
Ajouté 4 minutes 43 secondes après :
Preuve que vous n'avez rien compris à l'enseignement catholique !
Tout le monde le sait que Jésus est Fils Unique de l'ETERNEL qui vit et règne avec son Père au Paradis.
Tu l'ignores ?
Apocalypse 11:15 : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.
Éphésiens 1:20-22 : Dieu a ressuscité Jésus et l’a fait asseoir à sa droite, au-dessus de toute principauté, autorité, puissance…
Jésus : un vrai Dieu né de D.IEU
Mais c'est un scénario que l'ETERNEL a mis en place, d'accord ?
Car à part l'ETERNEL personne ne règne puisque l'ETERNEL n'a pas de Fils Unique.
D.IEU a fait croire cela aux paiens afin qu'ils décident de n'avoir comme divinités que Jésus et son Père.
Les paiens eux sont polythéistes ça ne les gêne pas d'avoir 2 dieux.
Ensuite l'ETERNEL a ordonné aux évêques catholiques de dire que c'est un Plan.
Mais eux face à leur empereur, ils ont préféré se taire.
Donc ils ont commis le péché tout comme Adam en ayant donné raison à la créature Constantin au lieu d'être dans le camp de l'ETERNEL.
Le Coran est apparu pour leur dire "mécréants"
Mais les prêtres catholiques ont fait la sourde oreille au Coran.
D.IEU a donc préparé l'Armageddon
Auteur : estra2 Date : 22 juil.25, 23:48 Message :
prisca a écrit : 22 juil.25, 23:27
Tout le monde le sait que Jésus est Fils Unique de l'ETERNEL
Tout le monde sait, ça ne veut rien dire, moi je vois les textes :
Romains 8:29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
C'est écrit noir sur blanc : le premier-né entre plusieurs frères donc pas fils unique !
Quant à engendrer, on voit bien que le mot grec a un sens bien plus large que le français
Jacques 1:18Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.
Auteur : prisca Date : 22 juil.25, 23:56 Message :
estra2 a écrit : 22 juil.25, 23:48
Tout le monde sait, ça ne veut rien dire, moi je vois les textes :
Romains 8:29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
C'est écrit noir sur blanc : le premier-né entre plusieurs frères donc pas fils unique !
Quant à engendrer, on voit bien que le mot grec a un sens bien plus large que le français
Jacques 1:18Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.
Oui "Fils Unique" puisque c'est écrit : 1 Jean 4:9
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
Auteur : estra2 Date : 22 juil.25, 23:59 Message :
prisca a écrit : 22 juil.25, 23:56
Oui "Fils Unique" puisque c'est écrit : 1 Jean 4:9
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
Et donc, le fait qu'il soit unique ne vient pas de ce qu'il ait été engendré puisque d'autres le sont, pas qu'il soit le fils de Dieu puisque ces frères le sont.
Auteur : prisca Date : 23 juil.25, 00:03 Message :
estra2 a écrit : 22 juil.25, 23:59
Et donc, le fait qu'il soit unique ne vient pas de ce qu'il ait été engendré puisque d'autres le sont, pas qu'il soit le fils de Dieu puisque ces frères le sont.
Romains 8:29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. signifie que lorsque les humains se rendent irrépréhensibles et bien ils peuvent être appelés "fils" et Jésus étant le Fils Unique de l'ETERNEL, les humains irrépréhensibles auront l'honneur d'être appelés fils (même s'ils ne le sont pas en vérité puisque les humains sont des créatures de l'ETERNEL (des êtres créés et non pas engendrés comme Jésus))
Auteur : Pollux Date : 23 juil.25, 00:46 Message :
prisca a écrit : 22 juil.25, 21:22Si tu es meilleur que l'ETERNEL tu n'as qu'à postuler pour être à sa droite voire te présenter pour remplacer l'ETERNEL.
Rapport ??
J'ai seulement cité un verset de l'Épitre aux Galates. C'est toi qui rejettes le Nouveau Testament en prétendant pouvoir donner de meilleurs enseignements.
Auteur : prisca Date : 23 juil.25, 02:05 Message :
J'ai seulement cité un verset de l'Épitre aux Galates. C'est toi qui rejettes le Nouveau Testament en prétendant pouvoir donner de meilleurs enseignements.
Tu n'as pas compris le verset que tu cites
Auteur : Pollux Date : 23 juil.25, 03:09 Message :
prisca a écrit : 23 juil.25, 02:05
Tu n'as pas compris le verset que tu cites
Explique-moi alors, Oh Grande Prêtresse de la Vérité Monothéiste Unique !
Auteur : prisca Date : 23 juil.25, 03:47 Message :
Pollux a écrit : 23 juil.25, 03:09
Explique-moi alors, Oh Grande Prêtresse de la Vérité Monothéiste Unique !
Mais bien sûr.
Tu as dit :
Pollux a écrit :Suivre les 613 lois est non seulement inutile mais aussi nuisible.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
On ne peut pas se rendre "justes" en observant les 613 Lois car être justes c'est avoir du coeur aussi.
Prenons la Loi sur l'adultère.
Les Juifs obéissaient à la loi et lapidaient les adultérins, est ce qu'ils étaient justes ? Non ils étaient intransigeants et ne donnaient aucune chance aux gens qu'ils lapidaient séance tenante.
Car tout réside dans le mot "justice"
Faire justice c'est toujours punir un coupable ou lui donner une chance de regretter son geste.
Donc il ne faut pas rechercher la justification dans la loi, car rechercher justification dans la loi c'est agir comme une machine dépourvue d'humanisme.
Parce que ce que l'ETERNEL veut c'est que nous aimions les gens et non pas que nous les tuions dès lors ils n'ont pas rempli les cases de bonne conduite.
Mais à contrario suivre les lois, individuellement, les 613 lois c'est pour soi, avoir le comportement le plus convenable qui soit, donc les Lois sont là pour nous éduquer et il faut les observer.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 juil.25, 10:00 Message :
prisca a écrit : 22 juil.25, 21:22lorsque JESUS sera en Israël, à son nouvel Avènement, et bien les Juifs pleureront sur celui qu'ils ont percé,
Les Juifs de ce moment-là n'auront condamné, ni percé personne donc ils ne risquent pas de pleurer pour une chose qu'ils n'ont pas faites. Je sais pas vous, mais moi j'ai pas l'habitude de pleurer pour les bêtises d'un autre. Donc le texte ne parle pas des Juifs du futur, mais bien de ceux contemporains de l'époque de Jésus. Comprenez-vous ?
prisca a écrit : 22 juil.25, 21:22donc la Bible fait preuve de polythéisme et jamais tu ne t'es posé la question "pourquoi" ?
Non, parce que ce n'est que dans votre imagination que la Bible ferait du polythéisme, ou plus précisément, selon le cinglé qui parle dans votre tête.
prisca a écrit : 22 juil.25, 21:22laquelle a été tournée, par son Auteur de manière à faire croire aux paiens à l'histoire d'un
On arrête d'inventer, merci.
prisca a écrit : 22 juil.25, 21:22"unique en son genre" puisqu'engendré par l'ETERNEL alors que les humains ont été créés eux.
Non, parce que créé directement par Dieu. Tout le reste a été créé par l'intermédiaire de Jésus. Jésus est le seul être spirituel à être venu à l'existence sans intermédiaire. C'est pour ça qu'il y a cette distinction dans la Bible.
Auteur : estra2 Date : 23 juil.25, 19:35 Message :
prisca a écrit : 23 juil.25, 03:47Mais à contrario suivre les lois, individuellement, les 613 lois c'est pour soi, avoir le comportement le plus convenable qui soit, donc les Lois sont là pour nous éduquer et il faut les observer.
Bonjour à tous,
Eh oui, il faut suivre ces lois, par exemple, ne pas oublier la 33 et Brûler une ville qui a basculé dans l'idolâtrie
ou alors cet ensemble : 37Ne pas aimer le missionnaire
38Ne pas cesser de haïr le missionnaire
39Ne pas sauver le missionnaire
40Ne rien dire en sa défense
41Ne pas se retenir pour l'incriminer
Prends ça dans ta face Jésus avec ta parabole du bon samaritain et l'amour du prochain
45 Ne pas craindre de tuer le faux prophète
Eh ouais Jésus, on peut juger et tuer son prochain, t'es dans les choux
Et puis les stériles et/ou les époux de femme stérile, vous faites comme vous voulez pour respecter la 125 Avoir des enfants avec sa femme
Ensuite, toujours l'amour du prochain 596Détruire les sept nations canaanites
597N'en laisser aucun vivant
598Effacer les descendants d'Amalek
Les dernières aussi, trés humanistes Observer les lois de la belle captive
Ne pas la vendre en esclavage
Ne pas la garder en servitude après avoir eu des rapports avec elle
Ah, et pour l'anecdote, à quel rang arrive la loi "ne pas tuer" ?
C'est la loi 482 ! Sur 613, on voit que ce n'est pas vraiment une priorité pour les juifs !
Bon et évidemment on passe sur l'obligation d'épouser sa belle soeur veuve, d'épouser la vierge qu'on a violée, de briser la nuque de l'âne si son propriétaire n'a pas l'intention de le racheter et autres joyeusetés du genre qui confirme ça :
prisca a écrit : 23 juil.25, 03:47 suivre les lois, individuellement, les 613 lois c'est pour soi, avoir le comportement le plus convenable qui soit
Auteur : prisca Date : 23 juil.25, 21:54 Message :
prisca a écrit :
lorsque JESUS sera en Israël, à son nouvel Avènement, et bien les Juifs pleureront sur celui qu'ils ont percé,
Gérard C. Endrifel a écrit : 23 juil.25, 10:00
Les Juifs de ce moment-là n'auront condamné, ni percé personne donc ils ne risquent pas de pleurer pour une chose qu'ils n'ont pas faites. Je sais pas vous, mais moi j'ai pas l'habitude de pleurer pour les bêtises d'un autre. Donc le texte ne parle pas des Juifs du futur, mais bien de ceux contemporains de l'époque de Jésus. Comprenez-vous ?
Je vais te réexpliquer
Un évènement phénoménal arrive, et cet évènement dépasse tout ce qu'il pourrait se passer, car voilà que l'ETERNEL se manifeste sur terre.
Pour se manifester c'est Jésus qui apparait, et voilà que Jésus est condamné par tout un peuple : le peuple Juif.
Le peuple Juif a condamné Jésus parce qu'ils ont estimé que Jésus a blasphémé en s'annonçant comme étant un Dieu secondaire en tant que digne Fils de YAHVE.
La sentence est tombée, Jésus est crucifié, ce sont les Romains qui exécutent la condamnation donnée par le Sanhédrin
Depuis ce jour ne parlez pas à un Juif de Jésus qu'il considère comme un imposteur ( à part des Juifs dits messianiques qui eux ont voulu quitter le Judaïsme)
Lorsque donc Jésus apparaitra en ISRAEL alors que tout le peuple Juif est réfractaire à Jésus, Jésus qui depuis 2000 ans est considéré comme un imposteur, et bien à ce moment là, les Juifs pleureront sur celui qu'ils ont percé globalement et universellement puisque tous solidaires de la sentence de mort contre Jésus l'ayant estimé blasphémateur jusqu'à ce jour, jeudi 24 juillet 2025 et probablement demain, mais on n'en sait rien, puisque Jésus peut venir d'un jour à l'autre, comme l'éclair qui s'abat et dont on ignore la venue.
Car en voyant Jésus dans notre futur les Juifs se diront qu'ils sont face à un être divin. Donc les Juifs pleureront demain en voyant que oui Jésus était un être divin et ils l'ont crucifié, ils le regretteront amèrement, ils se diront qu'ils ont commis un sacrilège.
Ajouté 9 minutes 8 secondes après :
prisca a écrit :
donc la Bible fait preuve de polythéisme et jamais tu ne t'es posé la question "pourquoi" ?
Gérard C. Endrifel a écrit : 23 juil.25, 10:00
Non, parce que ce n'est que dans votre imagination que la Bible ferait du polythéisme,....
Mais bien sûr que la Bible fait preuve de polythéisme puisque Jésus est un Dieu secondaire et la Bible l'annonce comme étant de surcroit un Dieu qui a joué de manipulation de YAHVE puisqu'en s'offrant à YAHVE Jésus a poussé son Père à pardonner les humains en donnant à son Père l'occasion d'avoir un coupable tout désigné pour compensation, à savoir lui même Jésus.
Il y a donc deux Dieux dans la Bible, le Père drastique mais qui consent à pardonner car son brave fils le pousse à pardonner aux humains en prenant sa mort comme offrande.
Et tu ne te demandes pas pourquoi YAHVE a voulu passer après Jésus pour le hisser au premier plan et accepter que les hommes pensent de LUI L'ETERNEL qu'il s'est fait manipulé par un Fils Unique ?
Jamais tu ne te poses aucune question ?
Auteur : estra2 Date : 24 juil.25, 04:43 Message : Bonjour à tous,
Le problème Prisca c'est que je n'ai jamais rencontré un chrétien qui pensait que Dieu s'était fait manipuler par Jésus, que Jésus avait poussé son Père à pardonner etc.
Vous prêtez aux autres ce que vous avez peut être pensé en tant que catholique, je n'en sais rien mais c'est loin de ce que pensent les croyants en général !
Tous les croyants que j'ai pu connaître dans ma vie croyaient en un amour du Père et du Fils pour les humains.
Jamais je n'ai vu quelqu'un défendre l'idée que le Père serait méchant et se serait fait tordre le bras par le Fils !
D'ailleurs, la preuve, c'est que les histoires les plus connues sont celles de l'AT et du Dieu de l'AT avec le Déluge, la sortie d'Egypte.
Bref, vous projetez sur les autres vos fantasmes et idées sans tenir compte de ce qu'ils pensent/croient vraiment.
Auteur : prisca Date : 24 juil.25, 05:27 Message :
estra2 a écrit : 24 juil.25, 04:43
Bonjour à tous,
Le problème Prisca c'est que je n'ai jamais rencontré un chrétien qui pensait que Dieu s'était fait manipuler par Jésus, que Jésus avait poussé son Père à pardonner etc.
Mais le chrétien hypocrite se garde bien de le dire.
Auteur : estra2 Date : 24 juil.25, 05:30 Message :
prisca a écrit : 24 juil.25, 05:27Mais le chrétien hypocrite se garde bien de le dire.
Toujours à juger les autres mais comment pouvez-vous savoir ce que pensent les gens ???
Pour ma part, jamais, pas une seconde je n'ai pensé ce que vous pensez dans ma vie de croyant !
Vous avez une vision totalement déformée des religions, de la foi, de la Bible et vous pensez que tout le monde a cette vision déformée !
Auteur : prisca Date : 24 juil.25, 05:37 Message :
estra2 a écrit : 24 juil.25, 05:30
Toujours à juger les autres mais comment pouvez-vous savoir ce que pensent les gens ???
Pour ma part, jamais, pas une seconde je n'ai pensé ce que vous pensez dans ma vie de croyant !
Vous avez une vision totalement déformée des religions, de la foi, de la Bible et vous pensez que tout le monde a cette vision déformée !
C'est facile pourtant.
Jésus s'offre à son Père pour que son Père en contrepartie pardonne les humains.
C'est de la manipulation
Complément plus détaillé :
Le don de Jésus :
Jésus s’offre volontairement dans sa passion à Dieu le Père.
Il s'agit d'une transaction par un sacrifice rédempteur
Jésus assume la condition humaine, avec ses souffrances et son péché (sans en être lui-même pécheur),et offre sa vie par amour pour l’humanité, afin que son Père se réconcilie avec les hommes en ayant trouvé dans le don de Jésus pour les hommes un acte de punition substitutive
Jésus, innocent, subit la souffrance et la mort comme substitut des coupables.
Punition substitutive :
Dieu est saint et juste, et le péché mérite une sanction.
Plutôt que de punir directement les humains, Dieu accepte que Jésus, son Fils, prenne sur lui cette punition.
Fondements bibliques souvent cités :
Ésaïe 53 : “Le châtiment qui nous donne la paix est retombé sur lui.”
2 Corinthiens 5:21 : “Celui qui était innocent de tout péché, Dieu l’a condamné comme un pécheur à notre place.”
1 Pierre 3:18 : “Christ, l’innocent, est mort pour des coupables, afin de vous conduire à Dieu.”
Auteur : estra2 Date : 24 juil.25, 05:45 Message :
prisca a écrit : 24 juil.25, 05:37
C'est facile pourtant.
Jésus s'offre à son Père pour que son Père en contrepartie pardonne les humains.
C'est de la manipulation
En tant que croyant, je voyais Dieu comme voulant le bonheur des humains et ayant un plan pour permettre aux humains d'être sauvés malgré le péché d'Adam.
Jésus étant l'habile ouvrière, le fils au coté de son père et faisant tout avec lui pour faire réussir les choses.
D'ailleurs, l'image que nous donne la Bible, c'est le sacrifice consenti par Abraham de sacrifier Isaac, dans cette image, Isaac accepte la situation et la décision de son père.
On est loin de votre vision des choses où Jésus se fait tuer pour amadouer son Père.
Auteur : prisca Date : 24 juil.25, 05:52 Message :
estra2 a écrit : 24 juil.25, 05:45
En tant que croyant, je voyais Dieu comme voulant le bonheur des humains et ayant un plan pour permettre aux humains d'être sauvés malgré le péché d'Adam.
Jésus étant l'habile ouvrière, le fils au coté de son père et faisant tout avec lui pour faire réussir les choses.
D'ailleurs, l'image que nous donne la Bible, c'est le sacrifice consenti par Abraham de sacrifier Isaac, dans cette image, Isaac accepte la situation et la décision de son père.
On est loin de votre vision des choses où Jésus se fait tuer pour amadouer son Père.
Oui, tous les croyants voient la crucifixion comme un acte d'amour d'une grande dimension mais jamais personne ne pense à l'ETERNEL vraiment.
Jamais personne ne développe étape par étape tout le déroulé et l'intention de l'acte de Crucifixion, car souvent les gens disent "Jésus est mort pour nous" et c'est tout.
Mais si on analyse bien les choses on s'aperçoit que Jésus a le beau rôle dans l'histoire.
Que Jésus montrerait plus de charité que son Père car il a fallu que son Père aille jusqu'à l'extrémité d'une mort horrible de Jésus pour consentir au bout du compte à pardonner les humains.
Mais tout ce qui précède c'est à la portée de tout le monde de le comprendre lorsque les choses sont toutes mises sur la table pour faire le jour, la Lumière sur toutes les étapes qui ont conduit à la Crucifixion.
Moi aussi avant j'étais dans les ténèbres, j'allais à l'église, j'étais catholique mais je n'arrivais pas à m'expliquer le déroulé des choses de A à Z mais aujourd'hui tout est clair, la Crucifixion met sur un piédestal Jésus au détriment du Seigneur qui a accepté de tout faire pour que justement Jésus soit au premier plan afin que les paiens l'adoptent en tant que divinité.
L'ETERNEL a voulu tout ce qu'il s'est passé.
Auteur : estra2 Date : 24 juil.25, 06:05 Message : En tant que croyant, je voyais, au contraire, un acte d'amour bien plus grand de la part de l'Eternel qui acceptait, pour les humains, de voir son fils souffrir et mourir.
C'est justement en s'imaginant à la place d'Abraham qu'on comprend cela, qu'on voit tout ce que cela implique pour un père d'accepter le sacrifice de son fils.
De mon point de vue, c'est une chose bien plus terrible de voir son fils souffrir et mourir sans l'empêcher que d'accepter de souffrir et mourir soi même.
Les notions de beau rôle, premier plan etc. sont liées à la chair, à la convoitise, à l'orgueil qui n'ont rien à faire avec Dieu et le Christ pour un chrétien.
Auteur : prisca Date : 24 juil.25, 06:11 Message :
estra2 a écrit : 24 juil.25, 06:05
En tant que croyant, je voyais, au contraire, un acte d'amour bien plus grand de la part de l'Eternel qui acceptait, pour les humains, de voir son fils souffrir et mourir.
C'est justement en s'imaginant à la place d'Abraham qu'on comprend cela, qu'on voit tout ce que cela implique pour un père d'accepter le sacrifice de son fils.
De mon point de vue, c'est une chose bien plus terrible de voir son fils souffrir et mourir sans l'empêcher que d'accepter de souffrir et mourir soi même.
Ca n'a pas de rapport avec Abraham prêt à immoler son fils juste parce que l'ETERNEL sans lui rien dire d'autre le lui a demandé. L'acte qu'Abraham avait consenti à faire c'est pour montrer à quel point Abraham obéit à l'ETERNEL sans se poser aucune question, même au prix de la vie de son propre fils. La vraie foi c'est la foi d'Abraham qui ne recule devant rien, même si son fils meurt de ses propres mains.
Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
estra2 a écrit :Les notions de beau rôle, premier plan etc. sont liées à la chair, à la convoitise, à l'orgueil qui n'ont rien à faire avec Dieu et le Christ pour un chrétien.
Absolument pas, ces notions découlent d'un raisonnement tout à fait cartésien et ce qui est cartésien n'est pas contre la spiritualité, au contraire.
Auteur : estra2 Date : 24 juil.25, 06:20 Message :
prisca a écrit : 24 juil.25, 06:11Ca n'a pas de rapport avec Abraham prêt à immoler son fils
Pour tous les chrétiens si, mais pour vous évidemment, ça n'a aucun rapport.
Ce qui est certain c'est que pour un chrétien, qui, lui, croit que ce sacrifice d'Abraham est la figure exacte du sacrifice du Christ, le rôle du Père est terrible.
Romains 8:31Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? 32Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?
Jean 3:16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
prisca a écrit : 24 juil.25, 06:11Absolument pas, ces notions découlent d'un raisonnement tout à fait cartésien et ce qui est cartésien n'est pas contre la spiritualité, au contraire.
Ces notions liées à l'ego sont, par essence, indignes de Dieu.
Auteur : prisca Date : 24 juil.25, 06:24 Message :
estra2 a écrit : 24 juil.25, 06:20
Pour tous les chrétiens si, mais pour vous évidemment, ça n'a aucun rapport.
Ce qui est certain c'est que pour un chrétien, qui, lui, croit que ce sacrifice d'Abraham est la figure exacte du sacrifice du Christ, le rôle du Père est terrible.
Romains 8:31Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? 32Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?
Jean 3:16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Ces notions liées à l'ego sont, par essence, indignes de Dieu.
Non, faire marcher sa matière grise au contraire est une réussite chez l'humain vis à vis de l'ETERNEL.
Auteur : estra2 Date : 24 juil.25, 06:27 Message :
prisca a écrit : 24 juil.25, 06:24Non, faire marcher sa matière grise au contraire est une réussite chez l'humain vis à vis de l'ETERNEL.
Vous prêtez simplement à Dieu vos propres sentiments. C'est de l'anthropomorphisme mais bon, c'est tout à fait logique quand c'est l'humain qui crée son dieu.
Auteur : prisca Date : 24 juil.25, 06:32 Message :
estra2 a écrit : 24 juil.25, 06:27
Vous prêtez simplement à Dieu vos propres sentiments. C'est de l'anthropomorphisme mais bon, c'est tout à fait logique quand c'est l'humain qui crée son dieu.
Non car c'est le contraire puisque c'est nous qui avons été créés à l'image de D.IEU
Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
Je voulais rajouter estra 2 que "la spiritualité" telle que les gens l'entendent, c'est de l'affabulation car vois tu, comme l'ETERNEL s'est adressé aux paiens de l'antiquité, l'ETERNEL a fait de son Livre la Bible le prolongement de leurs us et coutumes, mais en réalité, l'ETERNEL est scientifique, donc pas de place aux falbalas du genre "anges démons et tutti quanti" et donc toute la place est réservée à la science, au raisonnement au contraire et non pas à la philosophie de bas étage comme les prêtres la pratiquent
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 juil.25, 08:28 Message :
prisca a écrit : 23 juil.25, 21:54
à ce moment là, les Juifs pleureront sur celui qu'ils ont percé globalement et universellement puisque
On arrête d'inventer merci.
prisca a écrit : 23 juil.25, 21:54Mais bien sûr que la Bible fait preuve de polythéisme
On arrête d'inventer merci.
Auteur : Pollux Date : 24 juil.25, 08:54 Message :
prisca a écrit : 23 juil.25, 21:54Lorsque donc Jésus apparaitra en ISRAEL alors que tout le peuple Juif est réfractaire à Jésus, Jésus qui depuis 2000 ans est considéré comme un imposteur, et bien à ce moment là, les Juifs pleureront sur celui qu'ils ont percé globalement et universellement puisque tous solidaires de la sentence de mort contre Jésus l'ayant estimé blasphémateur jusqu'à ce jour, jeudi 24 juillet 2025 et probablement demain, mais on n'en sait rien, puisque Jésus peut venir d'un jour à l'autre, comme l'éclair qui s'abat et dont on ignore la venue.
Il est déjà trop tard pour l'ex-peuple élu.
Hébreux 6
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,
5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir,
6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.
Ajouté 1 minute 32 secondes après :
prisca a écrit : 24 juil.25, 05:52
Moi aussi avant j'étais dans les ténèbres ...
Tu l'es toujours. La preuve c'est que toutes tes prédictions échouent.
Auteur : prisca Date : 24 juil.25, 22:03 Message : Il n'y aura plus d'athées lorsque Jésus est sur terre, et nous pouvons rajouter que c'est logique, et donc les 8 milliards, face à Jésus seront tous sur un même pied d'égalité, et ce sera à ceux qui se seront repentis dans la bonne forme et le fond surtout qui est acceptable, selon leur niveau de connaissance de la Bible bien sûr car un Papou de Nouvelle Guinée n'est pas jugé à mesure égale avec un homme qui suit la messe catholique tous les matins dans une église en Europe puisque le premier ne connait rien et le second est jugé à la mesure de ses connaissances et de la manière dont ils les exploitent ses connaissances.
C'est pour cela qu'aux simples d'esprit il est moins demandé mais aux gens intelligents il est plus demandé car ces derniers savent se servir de leur matière grise pour tirer des conclusions et s'ils tirent des conclusions blasphématrices envers l'ETERNEL c'est l'étang de feu, car le blasphème est le seul péché impardonnable.
Auteur : Pollux Date : 24 juil.25, 22:58 Message :
prisca a écrit : 24 juil.25, 22:03C'est pour cela qu'aux simples d'esprit il est moins demandé mais aux gens intelligents il est plus demandé car ces derniers savent se servir de leur matière grise pour tirer des conclusions et s'ils tirent des conclusions blasphématrices envers l'ETERNEL c'est l'étang de feu, car le blasphème est le seul péché impardonnable.
Tu te condamnes toi-même en disant ça.
Auteur : prisca Date : 24 juil.25, 23:20 Message : C'est pour cette raison que vous comprenez par exemple maintenant que quiconque sur terre n'est pas écarté du Salut, qu'il eut été Papou de Nouvelle Guinée, Inuit, ou Occidental, ou même Oriental car que l'homme soit de n'importe quel pays, et issu de toutes les religions, Musulmans y compris, il n'y a qu'un seul repentir qui est accepté, et ce repentir c'est celui qui se porte sur le fait d'avoir blasphémé contre l'Esprit Saint.
Auteur : estra2 Date : 24 juil.25, 23:45 Message : Bonjour à tous,
prisca a écrit : 24 juil.25, 23:20il n'y a qu'un seul repentir qui est accepté, et ce repentir c'est celui qui se porte sur le fait d'avoir blasphémé contre l'Esprit Saint.
A comparer avec :
Matthieu 12:31C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 32Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Incroyable non ?
Jésus dit que le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné
Prisca dit que le seul repentir accepté est celui qui porte sur le blasphème contre l'Esprit
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 00:23 Message :
estra2 a écrit : 24 juil.25, 23:45
Bonjour à tous,
A comparer avec :
Matthieu 12:31C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 32Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Incroyable non ?
Jésus dit que le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné
Prisca dit que le seul repentir accepté est celui qui porte sur le blasphème contre l'Esprit
Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes n'importe quel blasphème et le blasphème c'est être irrespectueux envers D.IEU il est pardonné aux hommes.
Mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. mais le même blasphème que les hommes lambdas disent, s'il est prononcé par des gens qui ont reçu l'Esprit Saint, et bien il n'est pas pardonné.
Pour résumer :
Les saints s'ils blasphèment ils vont au feu
Les hommes lambdas s'ils blasphèment ils sont pardonnés.
Auteur : gadou_bis Date : 25 juil.25, 00:27 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 00:23Pour résumer :
Les saints s'ils blasphèment ils vont au feu
Les hommes lambdas s'ils blasphèment ils sont pardonnés.
Est-ce qu'un saint peut devenir un lambda ?
Est-ce qu'un lambda peut devenir un saint ?
Auteur : estra2 Date : 25 juil.25, 00:32 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 00:23Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes n'importe quel blasphème et le blasphème c'est être irrespectueux envers D.IEU il est pardonné aux hommes.
Mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. mais le même blasphème que les hommes lambdas disent, s'il est prononcé par des gens qui ont reçu l'Esprit Saint, et bien il n'est pas pardonné.
Moi je vois une chose, c'est que vous avez dit que le seul repentir c'était celui concernant le péché contre l'Esprit alors que Jésus dit justement que le repentir est inutile pour ce péché qui est le seul à ne pas être pardonné.
Voila, encore une fois, toujours une bonne raison de faire passer Jésus pour un menteur, une bonne raison pour se torcher avec la Bible.
Oui, je suis vulgaire mais c'est la vérité !
Auteur : gadou_bis Date : 25 juil.25, 00:37 Message :
estra2 a écrit : 25 juil.25, 00:32
Oui, je suis vulgaire mais c'est la vérité !
La vérité nécessite trop de sacrifice pour l'accepter
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 00:43 Message :
gadou_bis a écrit : 25 juil.25, 00:27
Est-ce qu'un saint peut devenir un lambda ?
Est-ce qu'un lambda peut devenir un saint ?
Alors pour revenir au process, un "saint" commence à être "saint" lorsqu'après s'être repenti d'avoir blasphémé contre l'Esprit Saint lorsqu'il est sur terre et qu'il est au coeur des tribulations, et bien il arrive le Jour de la Résurrection et cet homme là fait le voyage pour aller au Paradis où il y est jugé mais comme il faut qu'il ait une bonne foi + qu'il oeuvre, l'ETERNEL le renvoie sur une planète, sauf qu'en l'ayant pardonné l'ETERNEL l'a sanctifié, purifié, et cet homme et bien c'est donc un saint reparti sur terre nouvelle où là il y sera un prêtre, ce qui revient à dire que tous les prêtres catholiques et bien ce sont des saints, mais comme ils ont blasphémé contre l'ESPRIT SAINT eux qui l'ont reçu (l'Esprit Saint) et bien il ne peut pas être un homme lambda le prêtre, mais il mourra dans l'étang de feu à cause du fait qu'il n'a pas droit au repentir lui.
Un homme lambda peut devenir un saint si les prêtres qui l'éduquent, l'éduquent bien, mais si l'homme lambda au contact de prêtres verreux s'éduque mal, il va blasphémer comme le prêtre blasphémateur l'a éduqué.
Aujourd'hui, si un homme veut se rendre saint, sans l'aide de personne, il peut le faire en disant que la Bible a été scénarisé et qu'il n'y a pas d'autre Dieu dans l'Univers que l'ETERNEL et rajouté à cela, à la repentance donc, dès ce jour, avant l'avènement de Jésus, cet homme devra avoir un comportement irréprochable, donc il aura à la fois 1/ la bonne foi et 2/ il oeuvrera.
Donc il est toujours possible aujourd'hui pour un homme lambda de se rendre saint et de ne pas connaitre la mort puisqu'il aura vaincu, durant les tribulations.
Ajouté 5 minutes 16 secondes après :
estra2 a écrit : 25 juil.25, 00:32
Moi je vois une chose, c'est que vous avez dit que le seul repentir c'était celui concernant le péché contre l'Esprit alors que Jésus dit justement que le repentir est inutile pour ce péché qui est le seul à ne pas être pardonné.
Voila, encore une fois, toujours une bonne raison de faire passer Jésus pour un menteur, une bonne raison pour se torcher avec la Bible.
Oui, je suis vulgaire mais c'est la vérité !
Un blasphème, par définition, ne concerne que des propos tenus qui sont injurieux envers le Seigneur
Auteur : gadou_bis Date : 25 juil.25, 00:43 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 00:38
Aujourd'hui, si un homme veut se rendre saint, sans l'aide de personne, il peut le faire en disant que la Bible a été scénarisé et qu'il n'y a pas d'autre Dieu dans l'Univers que l'ETERNEL et rajouté à cela, à la repentance donc, dès ce jour, avant l'avènement de Jésus, cet homme devra avoir un comportement irréprochable, donc il aura à la fois 1/ la bonne foi et 2/ il oeuvrera.
Donc il est toujours possible aujourd'hui pour un homme lambda de se rendre saint et de ne pas connaitre la mort puisqu'il aura vaincu, durant les tribulations.
Tout ces trucs que tu écris sur ce forum depuis une vingtaine d'années, tu les as écrit dans un livre ?
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 00:46 Message :
gadou_bis a écrit : 25 juil.25, 00:43
Tout ces trucs que tu écris sur ce forum depuis une vingtaine d'années, tu les as écrit dans un livre ?
Non
Auteur : gadou_bis Date : 25 juil.25, 00:47 Message :
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 01:21 Message :
gadou_bis a écrit : 25 juil.25, 01:17
Et tes enfants, ils pensent comme toi ?
Mes enfants ne sont pas intéressés par la Bible
Auteur : gadou_bis Date : 25 juil.25, 01:22 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 01:21
Mes enfants ne sont pas intéressés par la Bible
Triste chose. Tu as des petits enfants ?
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 01:24 Message :
gadou_bis a écrit : 25 juil.25, 01:22
Triste chose. Tu as des petits enfants ?
3 petits fils de 10 et 11 ans
Auteur : gadou_bis Date : 25 juil.25, 01:27 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 01:24
3 petits fils de 10 et 11 ans
Belle équipe ! Ils s'intéressent eux à la bible ?
Les jeunes d'aujourd'hui sont bien plus intérressé que ceux d'hier par les choses spirituelles.
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 01:49 Message :
gadou_bis a écrit : 25 juil.25, 01:27
Belle équipe ! Ils s'intéressent eux à la bible ?
Les jeunes d'aujourd'hui sont bien plus intérressé que ceux d'hier par les choses spirituelles.
Non pas trop mais ils me disent souvent si je peux demander quelque chose au Seigneur pour eux, comme par exemple lorsque le temps est couvert et que nous nous trouvons en mer, que le soleil apparaisse, et un de mes petits fils qui avait une peur bleue du bateau, depuis que je lui ai dit que le Seigneur le protège et qu'il ne risque absolument rien, maintenant, c'est lui qui me demande de l'accélération.
Auteur : gadou_bis Date : 25 juil.25, 01:53 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 01:49
Non pas trop mais ils me disent souvent si je peux demander quelque chose au Seigneur pour eux, comme par exemple lorsque le temps est couvert et que nous nous trouvons en mer, que le soleil apparaisse, et un de mes petits fils qui avait une peur bleue du bateau, depuis que je lui ai dit que le Seigneur le protège et qu'il ne risque absolument rien, maintenant, c'est lui qui me demande de l'accélération.
Trop chou !
Donc tu n'as que ce forum pour discuter de ta foi.
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 02:09 Message :
gadou_bis a écrit : 25 juil.25, 01:53
Trop chou !
Donc tu n'as que ce forum pour discuter de ta foi.
Et bien dans la vie classique les gens ne s'intéressent pas à la foi d'une manière générale, sauf à l'église catholique ou protestante réformée, mais comme ce sont des lieux que j'évite donc il n'y a que le forum effectivement.
Auteur : gadou_bis Date : 25 juil.25, 02:17 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 02:09
Et bien dans la vie classique les gens ne s'intéressent pas à la foi d'une manière générale, sauf à l'église catholique ou protestante réformée, mais comme ce sont des lieux que j'évite donc il n'y a que le forum effectivement.
Je n'habite pas du tout ta belle région, sinon je serai volontiers passé te voir...
Perso je n'ai aucun souci à côtoyer les gens qui pensent à l'opposé de moi.
J'ai des amis musulmans et on discute parfois de Jésus.
J"ai des amis protestants avec qui je débats souvent, vu qu'ils sont trinitaires et pas moi.
J'ai des amis TJ, ça fait quand même un moment que je ne les ai pas vu ceux-là, mais ils débattent aussi volontiers.
Chacun de ces amis me pensent hérétique, mais ils m'aiment bien.
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 02:19 Message :
gadou_bis a écrit : 25 juil.25, 02:17
Je n'habite pas du tout ta belle région, sinon je serai volontiers passé te voir...
Perso je n'ai aucun souci à côtoyer les gens qui pensent à l'opposé de moi.
J'ai des amis musulmans et on discute parfois de Jésus.
J"ai des amis protestants avec qui je débats souvent, vu qu'ils sont trinitaires et pas moi.
J'ai des amis TJ, ça fait quand même un moment que je ne les ai pas vu ceux-là, mais ils débattent aussi volontiers.
Chacun de ces amis me pensent hérétique, mais ils m'aiment bien.
Les gens dans l'église catholique par exemple ne sont pas trop connaisseurs en théologie, juste ils suivent la messe, prient, et ils partent, or être croyant c'est remercier le Seigneur pour quelque chose de précis, mais si eux ne savent pas de quoi il s'agit, alors je préfère ne pas aborder de sujet avec eux puisqu'eux survolent tout en fait, c'est plutôt de la tradition plutôt que de la foi qui les meut.
Sinon d'une manière précise, les gens autour de moi savent que j'ai fui l'église catholique, ils savent que D.IEU me parle et ils me demandent quelque fois de prier pour eux, et ce qui est assez risible c'est qu'ils se justifient de leurs actes auprès de moi ce à quoi je leur réponds souvent que je ne les juge pas, seul D.IEU les jugera.
Auteur : gadou_bis Date : 25 juil.25, 03:25 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 02:19
ils me demandent quelque fois de prier pour eux
Pour des maladies et des soucis, ou pour connaître Dieu ?
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 04:18 Message :
gadou_bis a écrit : 25 juil.25, 03:25
Pour des maladies et des soucis, ou pour connaître Dieu ?
Oui, maladies soucis.
Auteur : gadou_bis Date : 25 juil.25, 04:26 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 04:18
Oui, maladies soucis.
Et tes prières sont efficaces ?
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 05:21 Message :
gadou_bis a écrit : 25 juil.25, 04:26
Et tes prières sont efficaces ?
Je ne sais pas si les rémissions sont dues à mes prières ou pas.
Auteur : Pollux Date : 25 juil.25, 06:04 Message : On se croirait sur le Tchat ...
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 06:13 Message :
Pollux a écrit : 25 juil.25, 06:04
On se croirait sur le Tchat ...
Sur le Tchat il n'y a que des primates, les humains sont ici
Auteur : estra2 Date : 25 juil.25, 08:02 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 01:49 un de mes petits fils qui avait une peur bleue du bateau, depuis que je lui ai dit que le Seigneur le protège et qu'il ne risque absolument rien, maintenant, c'est lui qui me demande de l'accélération.
Donc, votre dieu protège votre petit fils lorsqu'il fait du bateau pour son plaisir avec sa mamie mais, par contre, il n'a pas été fichu de protéger Paul dans ses voyages missionnaires qui, lui, a fait naufrage.
Il n'a pas non plus protégé les pauvres gosses qui sont morts dans des conditions épouvantables dans les camps de concentration.
Lire de telles choses, franchement, ce forum est de plus en plus abject et n'a plus rien à voir avec la religion, la Bible ou le Coran
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 08:04 Message :
estra2 a écrit : 25 juil.25, 08:02
Donc, votre dieu protège votre petit fils lorsqu'il fait du bateau pour son plaisir avec sa mamie mais, par contre, il n'a pas été fichu de protéger Paul dans ses voyages missionnaires qui, lui, a fait naufrage.
Il n'a pas non plus protégé les pauvres gosses qui sont morts dans des conditions épouvantables dans les camps de concentration.
Lire de telles choses, franchement, ce forum est de plus en plus abject et n'a plus rien à voir avec la religion, la Bible ou le Coran
C'est parce que ce n'est que dans cette vie que je sais que je suis Marie et en tant que Marie je suis protégée, c'est la moindre des choses pour la bienheureuse, tu ne crois pas ? Au moins cette vie là, la dernière puisque Jésus revient bientôt, sinon dans une vie précédente je suis morte à Auschwitz comme tous les autres qui y sont morts. J'étais de nationalité allemande.
Auteur : estra2 Date : 25 juil.25, 08:07 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 00:43Un blasphème, par définition, ne concerne que des propos tenus qui sont injurieux envers le Seigneur
Jésus précise bien que le blasphème contre Dieu, contre lui seront pardonnés mais le blasphème contre l'Esprit Saint lui, ne sera pas pardonné.
Vous vous affirmez que le seul blasphème dont il faut se repentir c'est celui contre l'Esprit Saint.
C'est tout, c'est la constatation qu'une fois de plus, vous dites l'exact contraire de Jésus.
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 08:10 Message :
estra2 a écrit : 25 juil.25, 08:07
Jésus précise bien que le blasphème contre Dieu, contre lui seront pardonnés mais le blasphème contre l'Esprit Saint lui, ne sera pas pardonné.
Vous vous affirmez que le seul blasphème dont il faut se repentir c'est celui contre l'Esprit Saint.
C'est tout, c'est la constatation qu'une fois de plus, vous dites l'exact contraire de Jésus.
Ce que j'ai dit précédemment ( Un blasphème, par définition, ne concerne que des propos tenus qui sont injurieux envers le Seigneur) c'est que le mot "blasphème" ne veut dire qu'une chose "langage outrancier envers D.IEU"
Donc aux hommes "le langage outrancier envers D.IEU" est pardonné
Mais "le langage outrancier envers l'Esprit Saint bien présent chez les prêtres car manifesté" n'est pas pardonné.
Auteur : estra2 Date : 25 juil.25, 08:11 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 08:04
C'est parce que ce n'est que dans cette vie que je sais que je suis Marie et en tant que Marie je suis protégée, c'est la moindre des choses pour la bienheureuse, tu ne crois pas ?
Pourquoi Marie serait plus protégée que Paul ?
Dans la Bible, même Job qui est considéré comme le plus fidèle serviteur de l'époque n'a pas été protégé.
Mais bon, inutile de perdre son temps à discuter avec quelqu'un qui voue un véritable culte à elle même.
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 08:13 Message :
estra2 a écrit : 25 juil.25, 08:11
Pourquoi Marie serait plus protégée que Paul ?
Dans la Bible, même Job qui est considéré comme le plus fidèle serviteur de l'époque n'a pas été protégé.
Mais bon, inutile de perdre son temps à discuter avec quelqu'un qui voue un véritable culte à elle même.
Mais qui te dit que Paul n'est pas protégé dans sa nouvelle peau ?
Auteur : estra2 Date : 25 juil.25, 08:17 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 08:10Mais "le langage outrancier envers l'Esprit Saint bien présent chez les prêtres car manifesté" n'est pas pardonné.
C'est pourtant bien vous qui avez écrit :
prisca a écrit : 24 juil.25, 23:20il n'y a qu'un seul repentir qui est accepté, et ce repentir c'est celui qui se porte sur le fait d'avoir blasphémé contre l'Esprit Saint.
Je lis bien, "un seul repentir accepté.... celui qui se porte sur le fait d'avoir blasphémé contre l'Esprit Saint"
prisca a écrit : 25 juil.25, 08:13
Mais qui te dit que Paul n'est pas protégé dans sa nouvelle peau ?
Si Dieu n'a pas protégé un évangélisateur au début du christianisme ce n'est pas pour protéger une vieille rombière qui, pour son loisir, se balade en mer quand il fait beau.
Pitoyable de A à Z
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 08:31 Message :
estra2 a écrit : 25 juil.25, 08:17
C'est pourtant bien vous qui avez écrit :
prisca a écrit : il n'y a qu'un seul repentir qui est accepté, et ce repentir c'est celui qui se porte sur le fait d'avoir blasphémé contre l'Esprit Saint.
Oui parce que pour moi l'Esprit Saint est D.IEU
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
prisca a écrit : 25 juil.25, 08:20
Oui parce que pour moi l'Esprit Saint est D.IEU
Je réexplique
Le seul repentir accepté chez l'homme (lambda) c'est le blasphème contre l'ESPRIT SAINT (l'ESPRIT SAINT étant l'Esprit de D.IEU donc c'est le blasphème contre D.IEU (à savoir : le langage outrancier envers D.IEU))
Le repentir contre l'ESPRIT SAINT reçu par des gens spéciaux tels que les prêtres n'est pas pardonné, car eux ont reçu l'ESPRIT SAINT selon l'expression consacrée (recevoir l'ESPRIT SAINT)
Si Dieu n'a pas protégé un évangélisateur (PAUL) au début du christianisme ce n'est pas pour protéger une vieille rombière qui, pour son loisir, se balade en mer quand il fait beau.
Pitoyable de A à Z
Parce qu'à travers PAUL qui meurt parce qu'il est fidèle à D.IEU nous apprenons que la fidélité n'a pas de limite même au point de mourir pour D.IEU ce que n'ont pas fait les évêques qui eux ont voulu échapper à la mort si toutefois ils froissaient l'empereur Constantin en lui disant que JESUS l'a vaincu lui, par son Plan divin. Donc, dans l'histoire Paul devait mourir pour servir d'exemple
Ajouté 6 minutes 27 secondes après :
Pour revenir au blasphème, prenons l'exemple de feue la reine d'Angleterre qui avait une conseillère particulière à ses côtés, presque nuits et jours. Si cette conseillère particulière trahit la reine c'est impardonnable.
Si un sujet de la reine qui se trouve à Londres et trahit la reine en mettant une affiche de la reine avec de la moustache dans Londres, cette personne est pardonnée.
Le blasphème contre D.IEU est donc lié au statut de celui qui le fait ce blasphème.
Des hommes lambdas sont pardonnés, mais des prêtres ils ne sont jamais pardonnés car eux sont proches de l'ETERNEL.
Auteur : estra2 Date : 25 juil.25, 08:43 Message : Je vous laisse à vos élucubrations, vous me donnez envie de vomir, quand on voit des gosses crever de maladie, de faim et qu'on a une petite bourgeoise qui elle se vante d'être protégée elle et sa famille par Dieu mais quelle honte !
C'est comme d'autre qui se vantent d'être protégées de la maladie par Dieu. J'avais une voisine comme ça, elle est morte d'un cancer qu'évidemment elle ne voulait pas soigner puisqu'elle ne pouvait pas tomber malade car Dieu veillait sur elle.
Je ne vous souhaite évidemment pas la même chose ni à vous, ni à un membre de votre famille, sur ce, j'arrête de vous lire, je n'aime pas les gens malhonnêtes et je suis un grand naïf, à chaque fois je me dis, mais non, j'ai jugé trop vite...
Il faut rester à sa première impression parfois.
Bonne continuation.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 juil.25, 08:43 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 08:31
Oui parce que pour moi l'Esprit Saint est D.IEU
Tiens, une polythéiste
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 08:43 Message :
estra2 a écrit : 25 juil.25, 08:43
Je vous laisse à vos élucubrations, vous me donnez envie de vomir, quand on voit des gosses crever de maladie, de faim et qu'on a une petite bourgeoise qui elle se vante d'être protégée elle et sa famille par Dieu mais quelle honte !
C'est comme d'autre qui se vantent d'être protégées de la maladie par Dieu. J'avais une voisine comme ça, elle est morte d'un cancer qu'évidemment elle ne voulait pas soigner puisqu'elle ne pouvait pas tomber malade car Dieu veillait sur elle.
Je ne vous souhaite évidemment pas la même chose ni à vous, ni à un membre de votre famille, sur ce, j'arrête de vous lire, je n'aime pas les gens malhonnêtes et je suis un grand naïf, à chaque fois je me dis, mais non, j'ai jugé trop vite...
Il faut rester à sa première impression parfois.
"il n'y a qu'un seul repentir qui est accepté, et ce repentir c'est celui qui se porte sur le fait d'avoir blasphémé contre l'Esprit Saint."
Incroyable non ?
Un extrait de film...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 juil.25, 08:49 Message :
estra2 a écrit : 25 juil.25, 08:45
Bonsoir Gérard,
Bien vu, bonsoir Gérard et elle a sorti en plus :
"il n'y a qu'un seul repentir qui est accepté, et ce repentir c'est celui qui se porte sur le fait d'avoir blasphémé contre l'Esprit Saint."
Incroyable non ?
Oui, incroyable. Surtout quand on sait que Jésus a explicitement indiqué que ce blasphème là n'était absolument pas pardonné. Je l'ai déjà dit, on pourrait la mettre devant un ciel bleu azur, qu'elle nous dirait avec aplomb qu'en vrai il est rouge car c'est le Saint Esprit qui le lui a dit.
Auteur : prisca Date : 25 juil.25, 09:01 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 juil.25, 08:49
Oui, incroyable. Surtout quand on sait que Jésus a explicitement indiqué que ce blasphème là n'était absolument pas pardonné. Je l'ai déjà dit, on pourrait la mettre devant un ciel bleu azur, qu'elle nous dirait avec aplomb qu'en vrai il est rouge car c'est le Saint Esprit qui le lui a dit.
Matthieu 12:31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
Un blasphème c'est parler d'une manière outrageuse sur l'ETERNEL
Et bien aux hommes "parler d'une manière outrageuse sur l'ETERNEL est pardonné"
Quant à ceux qui parlent d'une manière outrageuse contre le Saint Esprit qu'ils ont reçu (les prêtres catholiques) pas de pardon
estra2 a écrit : 25 juil.25, 08:45
Bien vu et elle a sorti en plus :
"il n'y a qu'un seul repentir qui est accepté, et ce repentir c'est celui qui se porte sur le fait d'avoir blasphémé contre l'Esprit Saint."
Tu n'as toujours pas compris.
Les hommes lambdas qui ont parlé outrageusement de l'ETERNEL (de l'ESPRIT SAINT) sont pardonnés dès lors ils se repentent d'avoir parlé outrageusement de l'ETERNEL.
Les hommes qui ont reçu l'Esprit Saint (ils ont gouté au don Céleste = la Grâce eux) et qui ont parlé outrageusement de l'ETERNEL (de l'ESPRIT SAINT) ne sont pas pardonnés du tout, ils n'ont pas droit à se repentir, car ce péché est impardonnable chez eux.
Auteur : Pollux Date : 25 juil.25, 16:33 Message :
prisca a écrit : 25 juil.25, 09:01Quant à ceux qui parlent d'une manière outrageuse contre le Saint Esprit qu'ils ont reçu (les prêtres catholiques) pas de pardon
Le problème c'est que c'est toi qui t'imagine que les prêtres catholiques ont reçu le Saint Esprit, ce qui est complètement invraisemblable étant donné les bêtises qu'ils racontent.
Auteur : estra2 Date : 25 juil.25, 18:44 Message : Bonjour à tous,
Totalement ridicule, Prisca affirme que le seul repentir à avoir c'est pour le blasphème contre l'esprit et maintenant c'est le seul à ne pas être pardonné
Et vas y que je t'explique que non, en réalité, quand elle disait "contre l'esprit saint" elle voulait dire "contre l'Eternel parce que c'est la même chose" sauf qu'encore une fois, la Bible dit le contraire et que Jésus fait une différence sans ambiguité entre blasphème contre l'Eternel et blasphème contre l'Esprit....
Voilà le résultat quand on est à la fois inculte et prétentieuse, on dit n'importe quoi et ensuite on dit aux autres qu'ils n'ont pas compris pour se rattraper.
C'est comme de me dire que le sacrifice d'Abraham n'a rien à voir avec celui de Jésus alors que toutes les religions chrétiennes font le lien.
A chaque fois c'est la même chose, elle n'y connait rien mais elle juge, elle condamne sans rien comprendre, aucune cohérence si ce n'est la haine des catholiques et son mépris pour le reste de l'humanité.
Le monde est sous l'emprise du mal car satan est aux commandes.
Pour preuve nous ne vivons pas l'EDEN (l'EDEN c'est lorsque l'ETERNEL est en amitié avec nous et nous favorise une vie d'excellence, sans souffrance, sans guerre, dans une grande paix etc....) mais à contrario nous vivons Sodome et Gomorrhe ( Sodome et Gomorrhe ce sont des conflits partout, de la haine, de la guerre, du wokisme et tout ce qu'il suggère etc...)
Et il se trouve que ce qui secoue une partie de la population c'est le blasphème contre D.IEU ; contre l'ESPRIT SAINT ( c'est la même chose puisque l'Esprit Saint est l'Esprit du Seigneur)
A ces hommes là le péché de blasphème est pardonné à la condition d'un sincère repentir.
Mais encore faut il que ces hommes sachent comment ils blasphèment contre l'Esprit Saint et ça ce n'est pas gagné
Est ce qu'une bénie oui oui de l'église catholique va se repentir de blasphémer contre l'Esprit Saint en disant "je reconnais que l'ETERNEL n'a pas de fils unique car en le disant je suis une piètre croyante du fait que je fais preuve de polythéisme" ?
Ca va être difficile pour tous ces croyants là d'avouer ce en quoi ils pèchent au point de vue du blasphème.
Mais tous ces gens là, (fidèles catholiques protestants orthodoxes témoins de Jéhovah) pourront néanmoins accéder au Pardon si toutefois ils se repentent en ayant formulé correctement leur repentir concernant le blasphème que satan a mis en place.
Toutefois il y a des gens qui même s'ils voudraient se repentir car ils s'aperçoivent qu'ils font erreur, qu'ils sont injurieux envers l'ETERNEL et bien ces gens là n'ont pas droit au repentir, il fallait qu'ils y pensent avant, 4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.
Parce que ces gens là, les prêtres et les soeurs, ils ont été éclairés par la Lumière du Seigneur, ils ont gouté au don céleste ils ont eu part au Saint Esprit Ils ont gouté à la bonne Parole de D.IEU qui leur a parlé dans leur mental, ils ont été au courant de ce qu'il arrive dans le futur, mais ayant chuté par leur blasphème, impossible qu'ils soient admis à se repentir eux, puisqu'ils ont tué Jésus (le Corpus Christi) ils ont tué l'Eglise en ayant fait rentrer ce péché dans l'Eglise de Jésus, ils ont exposé Jésus à l'ignominie
Le blasphème contre l'Esprit Saint chez les gens qui ont reçu l'Esprit Saint est impardonnable.
Auteur : estra2 Date : 26 juil.25, 01:54 Message :
prisca a écrit : 26 juil.25, 01:30Le blasphème contre l'Esprit Saintchez les gens qui ont reçu l'Esprit Saintest impardonnable.
En bleu, ce que dit l'évangile, en rouge ce que Prisca ajoute pour changer totalement le sens de ce que dit la Bible.
Jésus ne met aucune condition, il dit que ce blasphème ne sera pas pardonné, c'est tout.
Auteur : prisca Date : 26 juil.25, 02:26 Message :31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Blasphème = mots outrageux contre l'ETERNEL
Tous mots outrageux contre l'ETERNEL sont pardonnés "aux hommes"
C'est à dire lorsque les gens disent des mots injurieux contre l'ETERNEL
Mais tous mots outrageux contre l'Esprit de l'ETERNEL sont pardonnés par le repentir mais pas de possibilité de pardon chez les gens qui ont reçu l'Esprit Saint.
C'est à dire que quiconque parlera mal de Jésus, qu'il soit homme lambda ou prêtre, c'est pardonné, mais quiconque parlera d'une manière outrageuse envers le Saint Esprit, qu'il soit prêtre ou pas et bien pas de pardon
Un homme lambda ou un prêtre qui parle mal du Saint Esprit = pas de pardon
Mais l'homme lambda a la possibilité de se faire pardonner par le repentir car l'homme lambda il n'a pas été gracié lui, tandis que le prêtre lui n'a pas droit au repentir
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.
C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, par le repentir
le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. des hommes lambda qui vont au feu s'ils ne se repentent pas - mais pas de possibilité de se repentir chez les prêtres et les soeurs qui vont au feu car pour eux les dés sont jetés déjà.
Pour résumer :
Les mots injurieux contre D.IEU sont pardonnés chez les hommes lambdas qui se repentent ----- Les mots injurieux contre D.IEU ne sont pas pardonnés par les gens qui ont reçu l'Esprit Saint (les prêtres et les soeurs) aucun moyen de recours par le repentir eux.
Auteur : estra2 Date : 26 juil.25, 03:15 Message : Donc,
- Jésus fait bien la différence entre le blasphème contre Dieu ou le blasphème contre l'Esprit Saint mais
- Prisca, elle, dit que c'est la même chose de blasphémer contre Dieu ou l'Esprit Saint
- Jésus ne fait aucune distinction entre les gens qui blasphèment
- Prisca invente deux catégories
Chose amusante, Prisca dit que seuls les gens lambda pourront être pardonnés et pas les prêtres et religieuses mais elle ?
Eh oui, que penser de quelqu'un qui nous a dit a plusieurs reprises qu'elle n'était pas lambda, qui a même dit être un ange !
Que penser donc d'un ange qui, selon elle, a blasphémé contre l'Esprit Saint ?
Auteur : prisca Date : 26 juil.25, 03:23 Message :
estra2 a écrit : 26 juil.25, 03:15
Donc,
- Jésus fait bien la différence entre le blasphème contre Dieu ou le blasphème contre l'Esprit Saint mais
- Prisca, elle, dit que c'est la même chose de blasphémer contre Dieu ou l'Esprit Saint
- Jésus ne fait aucune distinction entre les gens qui blasphèment
- Prisca invente deux catégories
Chose amusante, Prisca dit que seuls les gens lambda pourront être pardonnés et pas les prêtres et religieuses mais elle ?
Eh oui, que penser de quelqu'un qui nous a dit a plusieurs reprises qu'elle n'était pas lambda, qui a même dit être un ange !
Que penser donc d'un ange qui, selon elle, a blasphémé contre l'Esprit Saint ?
Un blasphème ce ne sont qu'uniquement : "des propos outrageux contre D.IEU" (c'est la définition de "blasphème")
Pour résumer :
Les mots injurieux contre D.IEU sont pardonnés chez les hommes lambdas qui se repentent ----- Les mots injurieux contre D.IEU ne sont pas pardonnés par les gens qui ont reçu l'Esprit Saint (les prêtres et les soeurs) aucun moyen de recours par le repentir eux.
SI admettons je blasphème, je ne suis pas pardonnée car j'ai reçu l'Esprit Saint tandis que toi estra 2 tu as droit au repentir du blasphème que tu fais car toi tu n'as pas reçu l'Esprit Saint
Ajouté 3 minutes 22 secondes après :
estra2 a écrit : Jésus ne fait aucune distinction entre les gens qui blasphèment
Jésus fait une distinction puisque "l'outrage par les mots injurieux contre l'ETERNEL" dit par les hommes est pardonné
Tandis que "l'outrage par les mots injurieux contre l'ETERNEL" dit "blasphème contre l'Esprit Saint" n'est pas pardonné.
Auteur : estra2 Date : 26 juil.25, 04:09 Message :
prisca a écrit : 26 juil.25, 03:23
Un blasphème ce ne sont qu'uniquement : "des propos outrageux contre D.IEU" (c'est la définition de "blasphème")
Eh oui, Jésus y connait rien lui puisqu'il a parlé déjà de trois blasphèmes différents...
D'autre part dans la Bible, le blasphème ne se réduit pas aux propos outrageux contre Dieu !
Ne pas respecter le temple, les prescriptions, jurer au nom de Dieu, pécher etc. sont des blasphèmes contre Dieu.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 juil.25, 04:56 Message :blasphème
En français, ce mot désigne des paroles irrespectueuses ou injurieuses dites contre Dieu ou contre des choses sacrées. Mais dans les langues originales de la Bible, les mots traduits par « blasphème » peuvent aussi désigner des paroles injurieuses, diffamatoires ou préjudiciables dites contre des humains (Nb 15:30 ; Mc 3:29 ; Ac 6:11 ; Jc 2:7).
Par blasphème, on désigne entre autres le fait de s’arroger les attributs ou les prérogatives de Dieu, ou de les prêter à une autre personne ou à une chose (voir Ac 12:21, 22). Les chefs religieux juifs accusèrent Christ Jésus de blasphème parce qu’il déclarait que les péchés de certaines personnes étaient pardonnés (Mt 9:2, 3 ; Mc 2:5-7 ; Lc 5:20, 21), et ils voulurent le lapider tel un blasphémateur parce qu’il se disait Fils de Dieu (Jean 10:33-36). Quand Jésus fit connaître au Sanhédrin le dessein de Dieu à son égard et la position élevée qui lui serait accordée, le grand prêtre déchira ses vêtements et accusa Jésus de blasphème, ce qui lui valut d’être condamné et déclaré passible de mort (Mt 26:63-66 ; Mc 14:61-64). Comme ils n’étaient pas autorisés par les Romains à appliquer la peine de mort, les chefs religieux juifs, astucieusement, n’accusèrent plus Jésus de blasphème, mais de sédition, quand ils le conduisirent devant Pilate. — Jean 18:29–19:16.
Puisque Jésus était le Fils et le représentant direct de Dieu, les choses dites contre lui pouvaient être à juste titre qualifiées de blasphème (Lc 22:65). Pareillement, étant donné que l’esprit saint ou force agissante émane de Dieu et qu’il est intimement lié à la personne de Dieu, Jésus pouvait parler de “ blasphème contre l’esprit ”. Ce blasphème est défini comme le péché impardonnable (Mt 12:31 ; Mc 3:28, 29 ; Lc 12:10). Il est expliqué que le blasphème naît dans le cœur (Mt 15:19 ; Mc 7:21, 22) ; le blasphème contre l’esprit doit donc avoir un lien avec la condition de cœur, que manifeste l’aspect volontaire du comportement. L’incident qui amena Jésus à déclarer impardonnable ce genre de péché montre que ce péché consiste à s’opposer à l’action de l’esprit de Dieu, non parce qu’on a été trompé, par faiblesse ou à cause de l’imperfection humaine, mais volontairement et de propos délibéré. Les Pharisiens virent clairement l’esprit de Dieu à l’œuvre en Jésus pour faire du bien, mais pour des raisons égoïstes ils attribuèrent ce pouvoir à Béelzéboub, Satan le Diable, blasphémant ainsi l’esprit saint de Dieu. — Mt 12:22-32 ; voir aussi Hé 6:4-6 ; 10:26, 27.
Auteur : prisca Date : 26 juil.25, 05:32 Message : Le blasphème c'est parler d'une manière irrespectueuse de D.IEU.
Vous ne semblez pas vous rendre compte que c'est si facile à comprendre.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 juil.25, 05:47 Message :
prisca a écrit : 26 juil.25, 05:32
Le blasphème c'est parler d'une manière irrespectueuse de D.IEU.
Vous ne semblez pas vous rendre compte que c'est si facile à comprendre.
Le blasphème, c'est précisément ce que j'ai écrit. Je peux même vous dire ce qu'était le blasphème sous la Loi. Simplifier les choses par commodités, c'est pas vraiment sérieux.
Auteur : prisca Date : 26 juil.25, 06:07 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 juil.25, 05:47
Le blasphème, c'est précisément ce que j'ai écrit. Je peux même vous dire ce qu'était le blasphème sous la Loi. Simplifier les choses par commodités, c'est pas vraiment sérieux.
Non ce n'est pas ça.
Ca c'est une histoire sans queue ni tête à la mode TMN
Je constate qu'estra2 est témoin de Jéhovah de nouveau en ayant acquiescé le message de la Tour de garde
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 juil.25, 06:09 Message :
prisca a écrit : 26 juil.25, 06:07
Ca c'est une histoire sans queue ni tête
Au moins ça a le mérite de s'appuyer sur la Bible là où d'autre s'appuie sur une voix dans leur tête.
Auteur : estra2 Date : 26 juil.25, 06:17 Message : Attends, on va rire Gérard parce que si on suit Prisca, alors ça veut dire que Jésus a parlé d'une manière irrespectueuse de Dieu eh oui, n'oublions pas que Jésus a été traité de blasphémateur très souvent !
Bien sur que le blasphème ne se limite pas à des paroles mais aussi à des actes, par exemple quand certains s'opposent à Moïse, ils s'opposent à Dieu et sont tués, quand Uzza est tué parce qu'il rattrape l'arche, là aussi il s'agit d'un manque de respect pour Dieu, lorsque Ananias et sa femme meurent, là aussi ils manquent de respect à Dieu en mentant aux apôtres etc.
prisca a écrit : 26 juil.25, 06:07
Je constate qu'estra2 est témoin de Jéhovah de nouveau en ayant acquiescé le message de la Tour de garde
Si vous étiez moins inculte et prétentieuse, vous auriez vérifié par vous mêmes que tous les biblistes disent cela parce qu'eux, contrairement à vous, ont étudié les langues d'origine et les textes !
"D'une façon plus spéciale, le blasphème dans la Bible, et surtout dans l'A.T., désigne toute atteinte portée, en parole ou en acte, à la majesté de Dieu, à l'honneur ou au respect qui lui sont dus ou aux droits qu'il a sur la créature. (Les païens étaient souvent considérés ipso facto comme des blasphémateurs ; voy. par ex. 2Ma 10:4,36). Sont aussi considérés comme autant de blasphèmes toute profanation d'un lieu saint, toute altération de la pureté du culte, toute transgression consciente, volontaire et persistante de la Loi, expression de la volonté de Dieu, et le fait de prononcer Son nom à la légère. Aussi les Juifs postérieurs, dans leur crainte anxieuse de profaner le saint nom, en sont-ils arrivés, s'appuyant sur le texte de Le 24:15, à en interdire la prononciation" https://topbible.topchretien.com/dictio ... blaspheme/
"Le fait est que tout ce que nous disons ou faisons qui donne aux autres une fausse image de la gloire, de la sainteté, de l'autorité ou du caractère de Dieu est un blasphème. Chaque fois que nous ne sommes pas à la hauteur de notre appel en tant qu'enfants de Dieu, nous salissons sa réputation." https://www.gotquestions.org/Francais/blaspheme.html
"du grec blapein, « léser, nuire » et pheme « réputation ».
Le blasphème consiste à proférer contre Dieu, intérieurement ou extérieurement, des paroles de haine, de reproche, de défi, à dire du mal de Dieu, à manquer de respect envers Lui dans ses propos, à abuser du nom de Dieu pour couvrir des pratiques criminelles, réduire des peuples en servitude, torturer ou mettre à mort. Le blasphème s’oppose directement au deuxième commandement (CEC 2148). Son interdiction s’étend aux paroles contre l’Église du Christ, les saints, les choses sacrées" https://eglise.catholique.fr/glossaire/blaspheme/
Auteur : prisca Date : 26 juil.25, 07:08 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 juil.25, 06:09
Au moins ça a le mérite de s'appuyer sur la Bible là où d'autre s'appuie sur une voix dans leur tête.
Gérard C. Endrifel a écrit :L’incident qui amena Jésus à déclarer impardonnable ce genre de péché montre que ce péché consiste à s’opposer à l’action de l’esprit de Dieu, non parce qu’on a été trompé, par faiblesse ou à cause de l’imperfection humaine, mais volontairement et de propos délibéré.
S'opposer à l'action du Saint Esprit vise seulement les gens qui ont reçu le Saint Esprit
Toi, homme lambda, tu n'as pas reçu le Saint Esprit par exemple, donc tu ne peux pas t'opposer à des consignes que jamais tu n'as reçues.
C'est ce qu'il se passe chez les gens qui sont appelés au Sacerdoce.
Personne à part les prêtres catholiques n'a reçu le Saint Esprit, donc les seuls impardonnables ce sont eux si bien entendu ils agissent à l'inverse des ordres que l'ETERNEL leur donne.
Attends, on va rire Gérard parce que si on suit Prisca, alors ça veut dire que Jésus a parlé d'une manière irrespectueuse de Dieu eh oui, n'oublions pas que Jésus a été traité de blasphémateur très souvent !
Bien sur que le blasphème ne se limite pas à des paroles mais aussi à des actes, par exemple quand certains s'opposent à Moïse, ils s'opposent à Dieu et sont tués, quand Uzza est tué parce qu'il rattrape l'arche, là aussi il s'agit d'un manque de respect pour Dieu, lorsque Ananias et sa femme meurent, là aussi ils manquent de respect à Dieu en mentant aux apôtres etc.
Si vous étiez moins inculte et prétentieuse, vous auriez vérifié par vous mêmes que tous les biblistes disent cela parce qu'eux, contrairement à vous, ont étudié les langues d'origine et les textes !
"D'une façon plus spéciale, le blasphème dans la Bible, et surtout dans l'A.T., désigne toute atteinte portée, en parole ou en acte, à la majesté de Dieu, à l'honneur ou au respect qui lui sont dus ou aux droits qu'il a sur la créature. (Les païens étaient souvent considérés ipso facto comme des blasphémateurs ; voy. par ex. 2Ma 10:4,36). Sont aussi considérés comme autant de blasphèmes toute profanation d'un lieu saint, toute altération de la pureté du culte, toute transgression consciente, volontaire et persistante de la Loi, expression de la volonté de Dieu, et le fait de prononcer Son nom à la légère. Aussi les Juifs postérieurs, dans leur crainte anxieuse de profaner le saint nom, en sont-ils arrivés, s'appuyant sur le texte de Le 24:15, à en interdire la prononciation" https://topbible.topchretien.com/dictio ... blaspheme/
"Le fait est que tout ce que nous disons ou faisons qui donne aux autres une fausse image de la gloire, de la sainteté, de l'autorité ou du caractère de Dieu est un blasphème. Chaque fois que nous ne sommes pas à la hauteur de notre appel en tant qu'enfants de Dieu, nous salissons sa réputation." https://www.gotquestions.org/Francais/blaspheme.html
"du grec blapein, « léser, nuire » et pheme « réputation ».
Le blasphème consiste à proférer contre Dieu, intérieurement ou extérieurement, des paroles de haine, de reproche, de défi, à dire du mal de Dieu, à manquer de respect envers Lui dans ses propos, à abuser du nom de Dieu pour couvrir des pratiques criminelles, réduire des peuples en servitude, torturer ou mettre à mort. Le blasphème s’oppose directement au deuxième commandement (CEC 2148). Son interdiction s’étend aux paroles contre l’Église du Christ, les saints, les choses sacrées" https://eglise.catholique.fr/glossaire/blaspheme/
M'est égal le blablatage de l'église catholique du fait que ce sont eux qui ont conduit le monde à l'état de péché dans lequel il se trouve.
Faire confiance au catholicisme c'est faire confiance à satan.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 juil.25, 07:26 Message :
prisca a écrit : 26 juil.25, 07:08
S'opposer à l'action du Saint Esprit vise seulement les gens qui ont reçu le Saint Esprit
On arrête d'inventer merci.
Auteur : estra2 Date : 26 juil.25, 09:25 Message :
prisca a écrit : 26 juil.25, 07:08M'est égal le blablatage de l'église catholique du fait que ce sont eux qui ont conduit le monde à l'état de péché dans lequel il se trouve.
Faire confiance au catholicisme c'est faire confiance à satan.
Elle est tellement aveuglée par sa haine du catholicisme qu'elle n'est même pas capable de voir que je n'ai cité qu'une source catholique les deux autres étant protestantes et la première de la liste un dictionnaire
Il n'y a pas pire qu'un inculte prétentieux car il ne sort jamais de son ignorance persuadé de tout connaître.
Vu sur le tchat, Madame se vantant d'avoir reçu la révélation de son nom au Paradis... Or que lisons-nous dans l'Apocalypse 2:17Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.
Divulguer ce nom c'est donc commettre un blasphème puisqu'il ne doit être connu que de celui qui l'a, jusqu'à ce qu'il reçoive le caillou (qu'il soit au paradis)
Blasphème aussi le fait de faire passer Dieu pour un rigolo en faisant sur ce forum une prophétie en disant "Dieu m'a dit" et qui s'est avérée fausse.
Mais bon, quand il s'agit de se pardonner soi même
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 juil.25, 09:41 Message :
estra2 a écrit : 26 juil.25, 09:25
Elle est tellement aveuglée par sa haine du catholicisme qu'elle n'est même pas capable de voir que je n'ai cité qu'une source catholique les deux autres étant protestantes et la première de la liste un dictionnaire
Il n'y a pas pire qu'un inculte prétentieux car il ne sort jamais de son ignorance persuadé de tout connaître.
Bonsoir estra2,
Je note avec intérêt votre engouement pour la vérité. D'une certaine façon, on dirait un Témoin de Jéhovah. Tout comme eux, vous avez goût à la vérité. Toutefois, laissez tomber. Vous conviendrez comme moi que cette personne est irréformable. Quoi que vous disiez, quoi que vous fassiez, ça n'ira pas. Je vous demande de vous rappeler ce que faisait un Témoin de Jéhovah en pareille circonstances : il laissait tomber et passait à la porte suivante. Sans véritablement d'état d'âme.
Je sais que ce n'est pas facile, moi même je vais avoir du mal mais c'est vraiment le mieux. Pour vous. Pour moi. Pour nous tous. Laissons tomber.
Auteur : estra2 Date : 26 juil.25, 09:46 Message : Merci Gérard, vous savez, un des traits du spectre autistique, ce sont les intérêts particuliers ou spécifiques, j'ai un peu de mal à perdre ma routine de l'intérêt pour les textes anciens comme la Bible.
Mais c'est juste un attachement intellectuel, une sorte de madeleine qu'il faudra bien que j'abandonne.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 juil.25, 09:47 Message :
estra2 a écrit : 26 juil.25, 09:46
Merci Gérard, vous savez, un des traits du spectre autistique, ce sont les intérêts particuliers ou spécifiques, j'ai un peu de mal à perdre ma routine de l'intérêt pour les textes anciens comme la Bible.
Mais c'est juste un attachement intellectuel, une sorte de madeleine qu'il faudra bien que j'abandonne.
Je sais, je suis passé par là
Auteur : Pollux Date : 26 juil.25, 14:21 Message :
prisca a écrit : 26 juil.25, 07:08Personne à part les prêtres catholiques n'a reçu le Saint Esprit, donc les seuls impardonnables ce sont eux si bien entendu ils agissent à l'inverse des ordres que l'ETERNEL leur donne.
(...)
Faire confiance au catholicisme c'est faire confiance à satan.
Autrement dit, seuls les prêtres de l'Égilse de Satan reçoivent le Saint Esprit ...
Si ce n'est pas un blasphème contre le Saint Esprit de dire une chose pareille je me demande c'est quoi.
Auteur : estra2 Date : 26 juil.25, 20:37 Message :
Pollux a écrit : 26 juil.25, 14:21
Autrement dit, seuls les prêtres de l'Égilse de Satan reçoivent le Saint Esprit ...
Si ce n'est pas un blasphème contre le Saint Esprit de dire une chose pareille je me demande c'est quoi.
Bonjour Pollux,
Tout à fait, surtout si tu prends en compte que, selon Prisca, cela fait 17 siècles que tous blasphèment sans que Dieu bouge une oreille pour remettre les choses en ordre !
Ah si, j'oubliais, il aurait envoyé le Coran et puis plus rien.... la fameuse coupure de Coran oui, j'ai un peu honte de l'avoir faite celle-là.
Bon dimanche
Auteur : prisca Date : 27 juil.25, 03:38 Message :
Pollux a écrit : 26 juil.25, 14:21
Autrement dit, seuls les prêtres de l'Égilse de Satan reçoivent le Saint Esprit ...
Si ce n'est pas un blasphème contre le Saint Esprit de dire une chose pareille je me demande c'est quoi.
Tu n'as pas compris
D.IEU a appelé des gens au Sacerdoce et ce furent ces gens là, les évêques de l'époque paienne.
Comme les évêques sont des gens dirigés par le Saint Esprit, ils auraient dû dire à Constantin qu'il est le diable vaincu.
Au lieu de dire cela, ils ont préféré au contraire soutenir le diable.
Donc avec le diable ils ont établi la doctrine catholique.
Auteur : Pollux Date : 27 juil.25, 05:40 Message :
prisca a écrit : 27 juil.25, 03:38
Tu n'as pas compris
D.IEU a appelé des gens au Sacerdoce et ce furent ces gens là, les évêques de l'époque paienne.
Comme les évêques sont des gens dirigés par le Saint Esprit, ils auraient dû dire à Constantin qu'il est le diable vaincu.
Au lieu de dire cela, ils ont préféré au contraire soutenir le diable.
Donc avec le diable ils ont établi la doctrine catholique.
Et Dieu continue bêtement depuis 1700 ans à donner le Saint Esprit uniquement aux catholiques.
Pauvre Dieu, il doit souffrir d'Alzheimer ...
Auteur : prisca Date : 27 juil.25, 06:12 Message :
Pollux a écrit : 27 juil.25, 05:40
Et Dieu continue [...]depuis 1700 ans à donner le Saint Esprit uniquement aux catholiques. (...)
Parce que suivre les évêques et les prêtres véreux permet d'identifier l'ivraie parmi les gens
Tandis que ceux qui s'éloignent de satan eux seront jugés favorablement.
Auteur : estra2 Date : 27 juil.25, 06:45 Message :
Pollux a écrit : 27 juil.25, 05:40
Et Dieu continue bêtement depuis 1700 ans à donner le Saint Esprit uniquement aux catholiques.
Et n'oublions pas Pollux que, selon Prisca, ceux qui reçoivent l'Esprit Saint sont ceux qui ont été renvoyés sur terre car mauvais.
Donc, plutôt que d'envoyer des gens comme Prisca, des modèles, pour expliquer que non, il ne faux pas croire la Bible, non, il prend des repris de justice puisque c'est ce dont les accuse Prisca, pour que ce soit eux qui éduquent les autres....
Auteur : prisca Date : 27 juil.25, 06:53 Message :
estra2 a écrit : 27 juil.25, 06:45
Et n'oublions pas Pollux que, selon Prisca, ceux qui ont l'Esprit Saint sont ceux qui ont été renvoyés sur terre car mauvais.
Donc, plutôt que d'envoyer des gens comme Prisca, des modèles pour expliquer que non, il ne fallait pas croire la Bible, non, il prend des repris de justice puisque c'est ce dont les accuse Prisca, pour que ce soit eux qui éduquent les autres....
Non tu n'as encore pas compris.
Prenons l'humanité d'avant le Déluge, tous ces gens étaient pécheurs, donc ils ont tous ressuscité pour partir au Ciel afin d'entendre leur Jugement et ensuite l'ETERNEL les a fait repartir sur terre, puisqu'ils étaient impropres pour le Paradis. Sur terre, l'ETERNEL leur a donné la foi Sacerdotale afin qu'avec cette aide précieuse, remplis du Saint Esprit, ils puissent maintenant s'atteler à faire les oeuvres qui leur manquaient cruellement dans l'humanité où ils vécurent c à d avant le Déluge.
En les préparant à être de bonnes personnes, les prêtres donc de notre humanité, à notre Jugement Dernier auraient dû être prêts pour aller au Paradis mais faute à eux d'avoir préféré être ami avec le serpent, donc ils récolteront ce qu'ils ont semé, à savoir la zizanie.
Tu as compris cette fois estra 2 ?
Auteur : Pollux Date : 27 juil.25, 10:31 Message :
prisca a écrit : 27 juil.25, 06:12
Parce que suivre les évêques et les prêtres véreux permet d'identifier l'ivraie parmi les gens
Tandis que ceux qui s'éloignent de satan eux seront jugés favorablement.
Identifier l'ivraie ??
Ça n'identifie rien du tout, puisque tous ceux qui reçoivent le Saint Esprit deviennent véreux d'après toi.
Ton Saint Esprit vient donc du diable. CQFD
Auteur : prisca Date : 27 juil.25, 10:47 Message :
Pollux a écrit : 27 juil.25, 10:31
Identifier l'ivraie ??
Ça n'identifie rien du tout, puisque tous ceux qui reçoivent le Saint Esprit deviennent véreux d'après toi.
Non tu n'as pas compris.
Seuls les prêtres ont reçu le Saint Esprit et il y a 1,4 catholiques dans le monde qui eux sont les fidèles qui n'ont pas reçu le Saint Esprit.
Comme les prêtres répètent ce que les évêques ont instauré avec le diable au 4eme siècle depuis ce jour ils transmettent la doctrine du diable et les 1,4 milliards de catholiques se tiennent sur cette doctrine diabolique.
Si les évêques à l'époque n'avaient pas été de connivence avec le diable les prêtres aujourd'hui auraient été des saints accomplis et les 1,4 milliards de catholiques auraient pu à leur tour recevoir le Saint Esprit et connaître le Salut.
Auteur : Pollux Date : 27 juil.25, 13:43 Message :
prisca a écrit : 27 juil.25, 10:47
Seuls les prêtres ont reçu le Saint Esprit et il y a 1,4 catholiques dans le monde qui eux sont les fidèles qui n'ont pas reçu le Saint Esprit.
Donc tous ceux qui reçoivent le Saint Esprit vont dans l'étang de feu et les autres vont sur la nouvelle terre.
Ça revient à ce que je disais: ton Saint Esprit est satanique.
Auteur : prisca Date : 27 juil.25, 14:21 Message : I
Pollux a écrit : 27 juil.25, 13:43
Donc tous ceux qui reçoivent le Saint Esprit vont dans l'étang de feu et les autres vont sur la nouvelle terre.
Non tu n'as encore pas compris.
Il n'y a que les prêtres et les sœurs qui reçoivent le Saint Esprit et le Saint Esprit les guide. S'ils ne se laissent pas guider mais qu'ils agissent comme bon leur semble c'est injurieux envers l'Eternel et ils sont punis de feu.
Quant aux autres humains seuls ceux qui regretteront d'avoir blasphémé pourront avoir lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau et auront droit à la Résurrection pour partir au Ciel pour y être jugés.
Auteur : Pollux Date : 27 juil.25, 23:59 Message :
prisca a écrit : 27 juil.25, 14:21
Non tu n'as encore pas compris.
Il n'y a que les prêtres et les sœurs qui reçoivent le Saint Esprit et le Saint Esprit les guide. S'ils ne se laissent pas guider mais qu'ils agissent comme bon leur semble c'est injurieux envers l'Eternel et ils sont punis de feu.
Arrête un peu ton baratin. Dans la Bible ce sont ceux qui le méritent qui reçoivent le Saint Esprit et non pas ceux destinés à l'étang de feu. Dieu peut lire dans les pensées et les coeurs et sait d'avance qui va s'en montrer digne. Ton D.IEU par contre ne voit rien venir et distribue son Esprit uniquement à ceux qui le trahissent. C'est non seulement illogique mais aussi anti-biblique.
a écrit :Quant aux autres humains seuls ceux qui regretteront d'avoir blasphémé pourront avoir lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau et auront droit à la Résurrection pour partir au Ciel pour y être jugés.
La réalité ce n'est pas ce que tu imagines. Si tu avais le moindre don pour interpréter les prophéties on s'en serait rendu compte depuis longtemps. En réalité ton seul talent c'est d'inventer des histoires fantastiques qui n'ont aucune chance de se réaliser.
Auteur : prisca Date : 28 juil.25, 01:13 Message :
Pollux a écrit : 27 juil.25, 23:59
Arrête un peu ton baratin. Dans la Bible ce sont ceux qui le méritent qui reçoivent le Saint Esprit et non pas ceux destinés à l'étang de feu.
Oui, Jean 6:44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Et ceux qui sont attirés par D.IEU ce sont ceux qui acceptent d'écouter la voix du Seigneur qui retentit au dedans de chacun de nous.
Mais si des gens ne veulent pas entendre et se montrent irrespectueux, l'ETERNEL s'éloigne d'eux et l'ETERNEL se rapproche d'eux dès lors ils sont réceptifs ces gens.
Une fois réceptifs ils suivent la messe à l'église car ils veulent en savoir davantage dans l'église.
Dans l'église il y a les prêtres qui eux furent "les morts en Christ" qui ont vécu dans une humanité précédente et que l'ETERNEL a renvoyé sur notre terre pour y recevoir la Foi gratuite, la Foi gratuite qui les a poussés au Sacerdoce, donc ces gens n'ont rien fait pour mériter le Saint Esprit car ils ont été prédestinés à être des prêtres et des soeurs.
Si les gens qui eux sont dans le mérite car D.IEU les attire et ils reçoivent le Saint Esprit parce qu'ils sont réceptifs, et bien ils entrent dans l'église où se trouvent les prêtres qui eux n'ont pas mérité la Grâce mais ont reçu la foi gratuitement, et si les prêtres sont de mauvais prêtres, et bien ils seront fautifs du blasphème que font les fidèles à leur contact qui eux répètent trait pour trait la doctrine blasphématoire des prêtres, et tous ensemble : prêtres et fidèles vont dans l'étang de feu SAUF qu'aux hommes le blasphème contre l"Esprit Saint est pardonné, mais les prêtres non, car eux ont reçu la Grâce imméritée.
Auteur : Pollux Date : 28 juil.25, 15:35 Message :
Oui, Jean 6:44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Et ceux qui sont attirés par D.IEU ce sont ceux qui acceptent d'écouter la voix du Seigneur qui retentit au dedans de chacun de nous.
Mais si des gens ne veulent pas entendre et se montrent irrespectueux, l'ETERNEL s'éloigne d'eux et l'ETERNEL se rapproche d'eux dès lors ils sont réceptifs ces gens.
Une fois réceptifs ils suivent la messe à l'église car ils veulent en savoir davantage dans l'église.
Dans l'église il y a les prêtres qui eux furent "les morts en Christ" qui ont vécu dans une humanité précédente et que l'ETERNEL a renvoyé sur notre terre pour y recevoir la Foi gratuite, la Foi gratuite qui les a poussés au Sacerdoce, donc ces gens n'ont rien fait pour mériter le Saint Esprit car ils ont été prédestinés à être des prêtres et des soeurs.
Si les gens qui eux sont dans le mérite car D.IEU les attire et ils reçoivent le Saint Esprit parce qu'ils sont réceptifs, et bien ils entrent dans l'église où se trouvent les prêtres qui eux n'ont pas mérité la Grâce mais ont reçu la foi gratuitement, et si les prêtres sont de mauvais prêtres, et bien ils seront fautifs du blasphème que font les fidèles à leur contact qui eux répètent trait pour trait la doctrine blasphématoire des prêtres, et tous ensemble : prêtres et fidèles vont dans l'étang de feu SAUF qu'aux hommes le blasphème contre l"Esprit Saint est pardonné, mais les prêtres non, car eux ont reçu la Grâce imméritée.
On arrête d'inventer, merci.
P.S. Je ne vois pas comment on peut discuter intelligemment avec quelqu'un qui passe son temps à inventer au lieu d'argumenter.
Auteur : prisca Date : 28 juil.25, 20:11 Message :
Pollux a écrit : 28 juil.25, 15:35
On arrête d'inventer, merci.
P.S. Je ne vois pas comment on peut discuter intelligemment avec quelqu'un qui passe son temps à inventer au lieu d'argumenter.
Tu copies Gérard D.Endrifel ?
Revenons au sujet après cette pollution ponctuelle de Gog et Magog.
Tout le monde aura la foi lorsque Jésus est sur terre.
Avoir la foi cela signifie quoi ?
1/ Croire en Jésus (croire en son existence)
2/ Avoir confiance en Jésus (Jésus est Celui qui, dans le monde, s'est fait aimer le plus, et tout le monde voudrait être son ami, le connaitre personnellement et lui demander bien entendu d'être aidé, secouru, guéri, etc.....) (avoir confiance c'est demander à Jésus de l'aide)
3/ Mais comme vous l'avez lu dans la Bible il y a la question rhétorique Luc 18:8
Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Une question rhétorique c'est une phrase qui finit par un point d'interrogation mais en fait ce n'est pas une interrogation mais une affirmation (regardez le dictionnaire)
Donc Jésus dit haut et fort que quand il viendra sur terre Il ne trouvera pas la foi.
Comment ça se fait alors que la foi c'est 1/ croire en son existence 2/ avoir confiance en Lui ?
Et bien il y a un point supplémentaire, un 4ème :
4/ Avoir la foi c'est vraiment être honnête, car aimer Jésus, avoir confiance en Lui cela concerne quelqu'un d'autre que D.IEU, or avoir la foi c'est 1/ croire en l'existence de l'ETERNEL et 2/ avoir confiance dans l'ETERNEL et 3/ respecter l'ETERNEL.
Donc lorsque Jésus dit que lorsqu'il viendra il ne trouvera personne avec la foi, Jésus a voulu dire que : personne ne respecte l'ETERNEL.
C'est donc en somme avoir la foi, mais avoir la mauvaise foi (l'hypocrisie)
Donc tout le monde a la mauvaise foi (l'hypocrisie) personne ne peut être taxé de "bonne foi"
Que va-t-il donc arriver si tout le monde est de mauvaise foi ? Gog et Magog ? démagogue (définition de « démagogue » (Celui, celle) qui cherche à flatter une collectivité, un auditoire en dépit d’une honnêteté intellectuelle)
Et bien il sera demandé à « tout le monde » de se repentir d’être irrespectueux (synonyme blasphémateur) de l’ETERNEL.
Auteur : Pollux Date : 29 juil.25, 00:41 Message :
prisca a écrit : 28 juil.25, 20:11Donc Jésus dit haut et fort que quand il viendra sur terre Il ne trouvera pas la foi.
Il n'a jamais dit ça. Tu confonds ce qu'il a dit avec ce que tu as envie d'entendre.
Luc 18
7 Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard?
8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 juil.25, 10:14 Message :
Pollux a écrit : 29 juil.25, 00:41
Il n'a jamais dit ça. Tu confonds ce qu'il a dit avec ce que tu as envie d'entendre.
Luc 18
7 Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard?
8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Laissez tomber Pollux, elle vient d'elle-même invalider son affirmation selon laquelle tout le monde aura la foi lors de la venue de Jésus étant donné qu'elle vient précisément de dire que lorsque Jésus viendra, ben, personne n'aura la foi. Trop drôle
Auteur : Pollux Date : 29 juil.25, 14:46 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 29 juil.25, 10:14
Laissez tomber Pollux, elle vient d'elle-même invalider son affirmation selon laquelle tout le monde aura la foi lors de la venue de Jésus étant donné qu'elle vient précisément de dire que lorsque Jésus viendra, ben, personne n'aura la foi. Trop drôle
lol
Bien vu.
Auteur : prisca Date : 29 juil.25, 20:42 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 29 juil.25, 10:14
Laissez tomber Pollux, elle vient d'elle-même invalider son affirmation selon laquelle tout le monde aura la foi lors de la venue de Jésus étant donné qu'elle vient précisément de dire que lorsque Jésus viendra, ben, personne n'aura la foi. Trop drôle
Tout le monde aura la foi lorsque Jésus est sur terre.
Avoir la foi cela signifie quoi ?
1/Croire en Jésus (croire en son existence)
2/Avoir confiance en Jésus (Jésus est Celui qui, dans le monde, s'est fait aimer le plus, et tout le monde voudrait être son ami, le connaitre personnellement et lui demander bien entendu d'être aidé, secouru, guéri, etc.....) (avoir confiance c'est demander à Jésus de l'aide)
3/Mais comme vous l'avez lu dans la Bible il y a la question rhétorique Luc 18:8
Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Une question rhétorique c'est une phrase qui finit par un point d'interrogation mais en fait ce n'est pas une interrogation mais une affirmation (regardez le dictionnaire)
Donc Jésus dit haut et fort que quand il viendra sur terre Il ne trouvera pas la foi.
Comment ça se fait alors que la foi c'est 1/ croire en son existence 2/ avoir confiance en Lui ?
Et bien il y a un point supplémentaire, un 4ème :
4/ Avoir la foi c'est avoir "la bonne foi"
Donc tous les gens auront la foi, puisque tout le monde croira en Jésus en le voyant cqfd mais ils auront "la mauvaise foi" comme Jésus l'a dit "il ne trouvera pas la foi (la sincérité dans la foi) lorsqu'il viendra sur terre
Donc tout le monde a la foi mauvaise lorsque Jésus est sur terre, car les uns seront polythéistes, les autres aussi, enfin que des gens qui seront irrespectueux envers l'ETERNEL.
Vous avez compris Gérard et Pollux ?
Exemple : cet homme a la foi mauvaise puisqu'il est polythéiste vous comprenez ? La foi il l'a, oui, mais qu'est ce qu'elle est mauvaise ! Donc Jésus lui dira : "tu n'as pas la foi car tu es démagogue."
Comme cette soeur catholique qui voue un culte à Marie, elle a la foi, oui, mais tellement mauvaise.
Donc Jésus ne trouvera pas la foi chez tous les prêtres et soeurs catholiques et leurs fidèles déjà, quant aux autres, ils n'ont pas la bonne foi non plus puisqu'ils étaient athées, et puis en voyant Jésus ils ont la foi, mais comme ils vont écouter le catholicisme, ils vont avoir la foi comme les prêtres et les soeurs, donc la mauvaise foi et si vous voulez qu'on entre dans les détails pour tout le reste, on peut le faire Gérard et Pollux ok ?
Auteur : 'mazalée' Date : 31 juil.25, 19:32 Message :
prisca a écrit : 03 juil.25, 23:03
Je pense qu'il faudrait que vous preniez conscience que, du fait qu'il n'y aura plus d'athées à la seconde venue de Jésus, personne ne peut dire "moi la foi n'est pas mon domaine, donc je n'ai pas à me repentir de quoi que ce soit".
Puisque cqfd Jésus est sur terre, donc personne ne peut dire "moi je ne crois pas, donc je ne suis pas concerné"
Par conséquent tous les gens qui se repentiront dès ce moment là (lorsque Jésus est sur terre) auront lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Les autres, qui ne l'auront pas fait prendront une autre direction, l'étang de feu la seconde mort, il n'y a pas d'autre alternative.
Si Jésus apparaît dans toute sa gloire et qu'il n'y a aucun doute que c'est vraiment Jésus le retour pour la planète entière et que ce soit aussi evident que le soleil lui même, alors effectivement il n'y aura plus d'athees.
S'il vient par contre en un point X, disant "je suis Jésus, je reviens, répétez vous". Là ça ne marchera pas.
Auteur : prisca Date : 31 juil.25, 21:46 Message :
'mazalée' a écrit : 31 juil.25, 19:32
Si Jésus apparaît dans toute sa gloire et qu'il n'y a aucun doute que c'est vraiment Jésus le retour pour la planète entière et que ce soit aussi evident que le soleil lui même, alors effectivement il n'y aura plus d'athees.
S'il vient par contre en un point X, disant "je suis Jésus, je reviens, répétez vous". Là ça ne marchera pas.
Luc 21:27 : « Alors on verra le Fils de l’homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. »
Apocalypse 1:7 : « Voici, Il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé... »
Auteur : Pollux Date : 01 août25, 01:14 Message :
prisca a écrit : 29 juil.25, 20:423/Mais comme vous l'avez lu dans la Bible il y a la question rhétorique Luc 18:8
Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Une question rhétorique c'est une phrase qui finit par un point d'interrogation mais en fait ce n'est pas une interrogation mais une affirmation (regardez le dictionnaire)
Donc Jésus dit haut et fort que quand il viendra sur terre Il ne trouvera pas la foi.
Interprétation extrémiste binaire. En réalité ça veut plutôt dire que la plupart n'auront pas la foi.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
prisca a écrit : 31 juil.25, 21:46
Luc 21:27 : « Alors on verra le Fils de l’homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. »
Apocalypse 1:7 : « Voici, Il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé... »
Toutes les interprétations au premier degré des prophéties bibliques sont fausses.
Auteur : prisca Date : 01 août25, 03:07 Message : Voir Jésus face à soi c'est croire en Lui et ça se nomme "la foi"
Maintenant comme il y a 4 mouvements chrétiens + le Judaïsme + l'Islam bien évidemment ce sont plusieurs chemins empruntés alors qu'il n'y a qu'un seul Chemin, une Seule Vérité, donc beaucoup seront "de mauvaise foi".
Comme Jésus a dit que lorsqu'IL viendra IL ne trouvera pas la foi, cela signifie "la bonne foi".
Auteur : 'mazalée' Date : 01 août25, 03:30 Message :
prisca a écrit : 31 juil.25, 21:46
Luc 21:27 : « Alors on verra le Fils de l’homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. »
Apocalypse 1:7 : « Voici, Il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé... »
Merci sauf que Pollux a répondu que toutes interprétation des prophéties bibliques au premier degrés est fausse.
J'acquiesce à cette remarque.
Auteur : Pollux Date : 01 août25, 05:22 Message :
prisca a écrit : 01 août25, 03:07
Voir Jésus face à soi c'est croire en Lui et ça se nomme "la foi"
Absolument pas.
La foi est une conviction profonde et sincère en quelque chose qui ne peut pas être prouvé directement. Elle implique une confiance totale, souvent liée à des croyances religieuses, spirituelles ou philosophiques.
Si on croit en Jésus après en avoir eu la preuve matérielle ce n'est plus de la foi mais de la connaissance.
Jean 20
28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!
29 Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
C'est ça la vraie foi: croire sans avoir vu.
Auteur : prisca Date : 02 août25, 00:35 Message :
'mazalée' a écrit : 01 août25, 03:30
Merci sauf que Pollux a répondu que toutes interprétation des prophéties bibliques au premier degrés est fausse.
J'acquiesce à cette remarque.
Au pifomètre ?
Ajouté 18 heures 46 minutes 59 secondes après :
"La foi" c'est croire sans voir.
"La foi" c'est d'autant plus croire lorsqu'on voit.
Lorsque les 8 milliards d'humains verront Jésus cqfd ils auront la foi car ils croiront en Lui Jésus.
Mais Jésus dit que les 8 milliards d'humains qui ont la foi en fait ils n'ont pas la foi.
Ce qu'il veut dire qu'ils croiront en Jésus ces 8 milliards d'humains mais ils n'ont pas la bonne foi (car ce n'est pas en Jésus qu'il faut croire mais en D.IEU)
Vous comprenez ?
Auteur : 'mazalée' Date : 02 août25, 17:59 Message :
prisca a écrit : 02 août25, 00:35
Lorsque les 8 milliards d'humains verront Jésus cqfd ils auront la foi car ils croiront en Lui Jésus.
Mais Jésus dit que les 8 milliards d'humains qui ont la foi en fait ils n'ont pas la foi.
‐------
Vous comprenez ?
Moi je comprends d'apres ce que tu dis que Jésus revient pour enfoncer les 8 milliards d'individus dans l’erreur.
Dans ces conditions, il ferait mieux de rester où il est
Auteur : prisca Date : 02 août25, 22:41 Message :
'mazalée' a écrit : 02 août25, 17:59
Moi je comprends d'apres ce que tu dis que Jésus revient pour enfoncer les 8 milliards d'individus dans l’erreur.
Dans ces conditions, il ferait mieux de rester où il est
Et bien non, car les personnes de bon aloi seront reconnaitre leurs erreurs, quant à ceux qui ne le voudront pas, mourront dans l'étang de feu comme c'est prévu.
Normalement, l'étang de feu doit dissuader, c'est le but.
(si la chaise électrique c'est le sort des criminels dans des états des Etats Unis, normalement la chaise électrique dissuade, normalement)
Auteur : Pollux Date : 03 août25, 10:05 Message :
'mazalée' a écrit : 02 août25, 17:59
Dans ces conditions, il ferait mieux de rester où il est
Il est présentement rangé dans un tiroir, entre les chaussettes et les caleçons.
Auteur : 'mazalée' Date : 03 août25, 21:48 Message :
prisca a écrit : 02 août25, 22:41
Et bien non, car les personnes de bon aloi seront reconnaitre leurs erreurs, quant à ceux qui ne le voudront pas, mourront dans l'étang de feu comme c'est prévu.
Normalement, l'étang de feu doit dissuader, c'est le but.
(si la chaise électrique c'est le sort des criminels dans des états des Etats Unis, normalement la chaise électrique dissuade, normalement)
Oui ben normalement la peine de mort n'a pas trop dissuadé en 5000 ans d'histoire humaine atroce.
Donc ta peine de mort tu l'as remballe, normalement, si tu es de bon aloi.
Ensuite, j'imagine que Jésus une fois qu'il sera reconnu dans toute sa gloire par 8 milliards d'humains apeurés et à genou va dire haut et clair ce qu'il faut croire et ce qu'il va arriver (l'étang de feu) si on ne croit pas bien.
Dans ces conditions il devrait y avoir zéro humain brûlé dans l'étang de feu.
S'il y en a un seul ce sera la faute à Jésus qui n'aura pas été assez explicite car normalement personne ici bas ne préfère passer l'éternité dans le feu pour quelque raison que ce soit. Ce sera donc un malentendu. Et Jésus sera le seul fautif.
Quand on delivre un message aussi important on fait attention.
Si tu me dis autre chose que "mazalée tu as raison", c'est que tu n'es pas logique.
Ps : on imagine que les humains incapables de comprendre le message (bébés, déficients mentaux, gens dans le coma etc.. seront épargnés...
Ajouté 6 minutes 54 secondes après :
Pollux a écrit : 03 août25, 10:05
Il est présentement rangé dans un tiroir, entre les chaussettes et les caleçons.
Si Jésus est un manteau et qu'il n'est pas revenu, il n'est pas absurde de penser qu'il est actuellement dans un tiroir.
Ce n'est pas du trollage, c'est une info
Auteur : prisca Date : 03 août25, 22:33 Message :
'mazalée' a écrit : 03 août25, 21:48
Oui ben normalement la peine de mort n'a pas trop dissuadé en 5000 ans d'histoire humaine atroce.
Donc ta peine de mort tu l'as remballe, normalement, si tu es de bon aloi.
La peine de mort s'est appliquée injustement à des innocents durant les premiers siècles. Elle n'était pas l'exécution d'un homme dans la justice mais plutôt elle était l'exécution de gens qui s'opposaient au régime, la plupart du temps.
Donc comment être dans la loi si la loi elle même est bafouée par les législateurs qui condamnent des innocents juste parce qu'ils s'opposent aux rois et reines ?
Autant dire que c'est le muselage de la liberté d'exister en tant qu'individus qui s'insurgent contre l'inégalité, un régime totalitaire où les rois et les reines sont les seuls qui valent la peine de profiter de toutes libertés.
La peine de mort aujourd'hui, dans certains états des Etats Unis elle dissuade, bien sûr, mais si tous les états n'appliquent pas la règle, les criminels vont préférer passer les frontières pour commettre leurs crimes.
Ou une règle est appliquée universellement et là la criminalité recule jusqu'à ne plus exister, ou dans le cas présent, elle est partiellement appliquée, et là rien ne change dans la société humaine.
Il n'y a qu'à voir le laxisme en France, sans parler de peine de mort, mais d'impunité dans le crime où les délinquants ne subissent aucune peine et sont donc au contraire encouragés à poursuivre le crime puisqu'ils n'ont aucune crainte de l'état qui préfère baisser les bras et ainsi laisser les citoyens dans l'embarras car le crime profite aux criminels au dépit des citoyens qui eux sont les victimes.
De l'ordre n'a jamais fait de mal à personne, au contraire, c'est ce que l'on appelle : l'éducation
Ensuite, j'imagine que Jésus une fois qu'il sera reconnu dans toute sa gloire par 8 milliards d'humains apeurés et à genou va dire haut et clair ce qu'il faut croire et ce qu'il va arriver (l'étang de feu) si on ne croit pas bien.
Dans ces conditions il devrait y avoir zéro humain brûlé dans l'étang de feu.
Pourquoi les 8 milliards d'humains seraient apeurés lorsqu'ils verront Jésus ? S'ils ont la conscience tranquille tout devrait bien se passer pour eux, mais si naturellement leur conscience est chargée des péchés qu'ils ont fait, bien sûr qu'ils ne vont pas être tranquilles.
Ensuite pourquoi Jésus parlerait de l'étang de feu aux humains ? Personne ne sait ce que Jésus va dire.
Mais comme chacun de nous sait qu'il doit se repentir de ses fautes car la Bible est claire, sans repentir, pas de Pardon, et bien il faudra que les 8 milliards d'humains fassent leur mea culpa dignement.
Ajouté 8 minutes 57 secondes après :
'mazalée' a écrit : 03 août25, 21:48
S'il y en a un seul ce sera la faute à Jésus qui n'aura pas été assez explicite car normalement personne ici bas ne préfère passer l'éternité dans le feu pour quelque raison que ce soit. Ce sera donc un malentendu. Et Jésus sera le seul fautif.
Quand on delivre un message aussi important on fait attention.
Si tu me dis autre chose que "mazalée tu as raison", c'est que tu n'es pas logique.
Ps : on imagine que les humains incapables de comprendre le message (bébés, déficients mentaux, gens dans le coma etc.. seront épargnés...
La Bible est claire : "un seul Dieu dans l'Univers : l'ETERNEL"
Mais la Bible proclame aussi : "un second Dieu dans l'Univers : Jésus"
Donc si les gens sont honnêtes, ils vont dire : "je ne veux pas être croyant car la Bible dit une chose et son contraire"
Mais les gens qui disent : je préfère mettre de côté "un seul Dieu dans l'Univers : l'ETERNEL -------- et je choisis "un second Dieu dans l'Univers : Jésus
Tans pis ils ont fait le mauvais choix.
Et en tant que polythéistes ils devront se repentir d'avoir dit être croyants mais en fait ils ont été "mécréants" ( "mé" = préfixe tiré du mot "mal" et ça signifie donc : "malcroire" mais pour la phonétique "mal" a été transformé par "mé", et quelqu'un qui "malcroit" ou qui "mécroit" (synonyme) c'est qu'il a "une foi mauvaise. Ces gens là donc (les polythéistes) soumis au devoir de repentir, devront se repentir d'avoir "mal cru" car il est facile pour quelqu'un de dire la Vérité à savoir : il n'y a qu'un Dieu dans l'Univers, l'ETERNEL. (il n'y a aucune difficulté à le dire)
Pourquoi la Bible proclame aussi "un second Dieu dans l'Univers : Jésus" ?
Parce que cette proclamation ciblait des gens, et ces gens étaient les paiens qui eux devaient croire à l'existence du demi Dieu Jésus afin de mettre au rebus les autres demi dieux du type Hercule et j'en passe.
Donc la Bible a eu raison de dire une chose et son contraire, mais ce ne sont que les plus honnêtes gens qui le reconnaissent, tandis que les autres, et bien, pas de repentir, le feu donc.
Ce n'est pas comme s'ils n'avaient pas été prévenus, car cela fait 2000 ans qu'ils sont prévenus, la Bible ne datant pas d'hier.
Si Jésus est un manteau et qu'il n'est pas revenu, il n'est pas absurde de penser qu'il est actuellement dans un tiroir.
Ce n'est pas du trollage, c'est une info
C'est du trollage car c'est salir volontairement l'image de Jésus en sachant très bien que "vêtement" c'est une image pré figurative pour dire "apparence"
Auteur : 'mazalée' Date : 04 août25, 00:55 Message :
prisca a écrit : 03 août25, 22:33
La peine de mort s'est appliquée injustement à des innocents durant les premiers siècles. Elle n'était pas l'exécution d'un homme dans la justice mais plutôt elle était l'exécution de gens qui s'opposaient au régime, la plupart du temps.
Donc comment être dans la loi si la loi elle même est bafouée par les législateurs qui condamnent des innocents juste parce qu'ils s'opposent aux rois et reines ?
Autant dire que c'est le muselage de la liberté d'exister en tant qu'individus qui s'insurgent contre l'inégalité, un régime totalitaire où les rois et les reines sont les seuls qui valent la peine de profiter de toutes libertés.
La question est ici la peine de mort est-elle dissuasive ? La réponse est non. Et si même des délits d'opinion se font exécuter sous régime dictatorial c'est encore plus la preuve qu'elle n'est pas dissuasive.
La peine de mort aujourd'hui, dans certains états des Etats Unis elle dissuade, bien sûr, mais si tous les états n'appliquent pas la règle, les criminels vont préférer passer les frontières pour commettre leurs crimes.
Justement, aux USA les états où il y a le plus de crimes de sang sont le Mississipi et la Louisiane et ces états appliquent la peine de mort. Donc ton raisonnement ne tient pas.
Ou une règle est appliquée universellement et là la criminalité recule jusqu'à ne plus exister, ou dans le cas présent, elle est partiellement appliquée, et là rien ne change dans la société humaine.
Oui ben sous les tsars de Russie les peines dont le bagne en Sibérie par -50° étaient très très sévères et ça n'a pas fait diminuer à zéro les crimes qui étaient toujours nombreux.
prisca a écrit :Pourquoi les 8 milliards d'humains seraient apeurés lorsqu'ils verront Jésus ? S'ils ont la conscience tranquille tout devrait bien se passer pour eux, mais si naturellement leur conscience est chargée des péchés qu'ils ont fait, bien sûr qu'ils ne vont pas être tranquilles.
Ce n'est pas une question d'avoir la conscience tranquille ou pas, tu ne penses vraiment qu'à çà toi, la repentance et le châtiment La question est que si un événement surnaturel planétaire se réalise, visible par 8 milliards d'individus à la fois, il y a fort à parier que les 8 milliards seront surpris et désarçonnés, non ? C'est tout ce que je suppose.
prisca a écrit :Ensuite pourquoi Jésus parlerait de l'étang de feu aux humains ? Personne ne sait ce que Jésus va dire.
Il vient pourquoi alors ?
Auteur : prisca Date : 04 août25, 01:06 Message :
'mazalée' a écrit : 04 août25, 00:55
La question est ici la peine de mort est-elle dissuasive ? La réponse est non. Et si même des délits d'opinion se font exécuter sous régime dictatorial c'est encore plus la preuve qu'elle n'est pas dissuasive.
Est ce que là ou s'applique la peine de mort il y a de la dissuasion parmi les gens potentiellement criminels ?
Les preuves empiriques sont fragiles du fait que personne n'a tiré de statistiques et du fait qu'un criminel l'est potentiellement que si l'occasion se présente, tandis que les crimes prémédités peuvent eux faire l'objet d'une baisse mais comment faire pour questionner un criminel ? C'est donc statistiquement pas démontrable.
Mais en tout état de cause, puisque le durcissement législatif qui envisage la mort pour les criminels engendre automatiquement une prise de conscience chez les criminels qui envisageraient de préméditer leurs gestes, elle est tout à fait humaine cette réaction de renoncer au crime de peur de mourir sur la chaise électrique.
La punition n'est pas faite pour nuire mais pour guérir.
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
'mazalée' a écrit : 04 août25, 00:55
Justement, aux USA les états où il y a le plus de crimes de sang sont le Mississipi et la Louisiane et ces états appliquent la peine de mort. Donc ton raisonnement ne tient pas.
Auteur : 'mazalée' Date : 04 août25, 01:06 Message :
prisca a écrit : 04 août25, 01:03
Est ce que là ou s'applique la peine de mort il y a de la dissuasion parmi les gens potentiellement criminels ?
Les preuves empiriques sont fragiles du fait que personne n'a tiré de statistiques et du fait qu'un criminel l'est potentiellement que si l'occasion se présente, tandis que les crimes prémédités peuvent eux faire l'objet d'une baisse mais comment faire pour questionner un criminel ? C'est donc statistiquement pas démontrable.
Mais en tout état de cause, puisque le durcissement législatif qui envisage la mort pour les criminels engendre automatiquement une prise de conscience chez les criminels qui envisageraient de préméditer leurs gestes, elle est tout à fait humaine cette réaction de renoncer au crime de peur de mourir sur la chaise électrique.
La punition n'est pas faite pour nuire mais pour guérir.
ça ne fonctionne pas en Louisiane et au Mississipi qui sont les états avec le plus d'homicides et qui pratiquent la peine de mort.
Auteur : prisca Date : 04 août25, 01:09 Message :
'mazalée' a écrit : 04 août25, 00:55
Ce n'est pas une question d'avoir la conscience tranquille ou pas, tu ne penses vraiment qu'à çà toi, la repentance et le châtiment La question est que si un événement surnaturel planétaire se réalise, visible par 8 milliards d'individus à la fois, il y a fort à parier que les 8 milliards seront surpris et désarçonnés, non ? C'est tout ce que je suppose.
Ma perception est différente de la vôtre du fait que pour moi le Consolateur est venu.
Ce qu'il faut savoir c'est que le Consolateur ne vient qu'aux personnes qui, à ses yeux, le méritent.
C'est pour cela qu'il est rare que des personnes puissent le dire.
Par conséquent je sais que prochainement Jésus est là, donc je parle comme s'il y avait le feu aux poutres.
Quant au fait que les 8 milliards d'humains seront désarçonnés, aucun doute là dessus.
Ajouté 20 secondes après :
'mazalée' a écrit : 04 août25, 01:06
ça ne fonctionne pas en Louisiane et au Mississipi qui sont les états avec le plus d'homicides et qui pratiquent la peine de mort.
'mazalée' a écrit : 04 août25, 01:57
Et il faut te croire uniquement parce que tu le dis ?
Ton lien ne fonctionne pas.
Non, il ne faut pas me croire parce que je le dis, mais il faut comprendre mon état d'esprit qui lui est de cet ordre là, d'où tout l'intérêt que je porte aux évènements concomitants avec l'avènement de Jésus.
Auteur : 'mazalée' Date : 04 août25, 03:26 Message :
prisca a écrit : 04 août25, 02:13
Non, il ne faut pas me croire parce que je le dis, mais il faut comprendre mon état d'esprit qui lui est de cet ordre là, d'où tout l'intérêt que je porte aux évènements concomitants avec l'avènement de Jésus.
D'accord, ton état d'esprit est compris. Cependant, à l'avènement de Jésus il n'y aura plus d'athée. Jésus vient pourquoi si ce n'est pas pour donner un message clair sur l'ETERNEL. Il est de mèche avec Satan ?
Donc puisqu'il est difficile de démontrer l'effet dissuasif de la peine de mort pourquoi en faire la promotion ?
Auteur : prisca Date : 04 août25, 03:36 Message :
'mazalée' a écrit : 04 août25, 03:26
D'accord, ton état d'esprit est compris. Cependant, à l'avènement de Jésus il n'y aura plus d'athée. Jésus vient pourquoi si ce n'est pas pour donner un message clair sur l'ETERNEL. Il est de mèche avec Satan ?
Ne dis pas des bêtises en mêlant satan à tout cela.
Satan c'est juste un prête nom pour désigner "le roi des menteurs" à savoir celui qui est à la tête de tous ces gens qui mentent autant que lui.
Et naturellement il n'y aura plus d'athée puisque tout le monde voit Jésus.
Lorsque Jésus revient déjà nous savons qu'un nouvel Evangile sera annoncé Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
Par conséquent ce seront de longs longs longs discours que Jésus annoncera suite à ce Nouvel Evangile tout récemment mis à la connaissance du monde.
Et sur une longue longue longue période de près de 1290 jours.
La teneur de ce nouvel Evangile nous est encore inconnue
Donc puisqu'il est difficile de démontrer l'effet dissuasif de la peine de mort pourquoi en faire la promotion ?
Parce qu'il va de soi que la menace d'une fin tragique sur une chaise électrique fait peur à tout individu normalement constitué.
Auteur : 'mazalée' Date : 04 août25, 05:04 Message :
prisca a écrit : 04 août25, 03:36
Ne dis pas des bêtises en mêlant satan à tout cela.
Satan c'est juste un prête nom pour désigner "le roi des menteurs" à savoir celui qui est à la tête de tous ces gens qui mentent autant que lui.
Et naturellement il n'y aura plus d'athée puisque tout le monde voit Jésus.
Lorsque Jésus revient déjà nous savons qu'un nouvel Evangile sera annoncé Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
Par conséquent ce seront de longs longs longs discours que Jésus annoncera suite à ce Nouvel Evangile tout récemment mis à la connaissance du monde.
Et sur une longue longue longue période de près de 1290 jours.
La teneur de ce nouvel Evangile nous est encore inconnue
Etant donné que l'étang de feu est la sanction essentielle qui menace l'humanité, il va certainement en parler.
En plus d'après toi qui a déjà été rencontrée le repentir et la reconnaissance de l'ETERNEL est capitale. Donc il va en parler et comme ce sera Jésus qui en parlera sous peine de feu éternel les gens seront d'accord.
Parce qu'il va de soi que la menace d'une fin tragique sur une chaise électrique fait peur à tout individu normalement constitué.
Donc si on menace tout le monde sur terre d'un étang de feu éternel et qu'en plus c'est annoncé par Jésus lors d'un événement surnaturel planétaire et que le message sera délivré pendant au moins 3 ans et demi, tout le monde se pliera logiquement et fera ce qu'il y a à faire : se repentir, battre sa coulpe, regretter, implorer le pardon, se confesser, passer sa vie en revue et tout reconnaître. Personne ne sera brûler éternellement.
Auteur : estra2 Date : 04 août25, 05:29 Message :
prisca a écrit : 04 août25, 03:36
Lorsque Jésus revient déjà nous savons qu'un nouvel Evangile sera annoncé Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
Par conséquent ce seront de longs longs longs discours que Jésus annoncera suite à ce Nouvel Evangile tout récemment mis à la connaissance du monde.
Et sur une longue longue longue période de près de 1290 jours.
La teneur de ce nouvel Evangile nous est encore inconnue
Ce n'est pas un nouvel Evangile ! Au contraire, le texte dit que c'est un Evangile éternel et cette bonne nouvelle est connue de tous les chrétiens qui ont lu la Bible puisqu'il est énoncé au verset 7 bref comme d'habitude....
Donc si on menace tout le monde sur terre d'un étang de feu éternel et qu'en plus c'est annoncé par Jésus lors d'un événement surnaturel planétaire et que le message sera délivré pendant au moins 3 ans et demi, tout le monde se pliera logiquement et fera ce qu'il y a à faire : se repentir, battre sa coulpe, regretter, implorer le pardon, se confesser, passer sa vie en revue et tout reconnaître. Personne ne sera brûler éternellement.
Oui il est certain que lorsque Jésus est sur terre, les gens qui ont lu la Bible savent que la menace de l'étang de feu n'est pas à prendre à la légère.
Mais en ce qui concerne le repentir, bien sûr que les gens vont s'y atteler, aucun doute la dessus, mais le problème est la question suivante : de quoi se repentiront ils sachant qu'il est impardonnable de blasphémer contre l'Esprit Saint ?
Tous les péchés et les blasphèmes des hommes sont pardonnés, donc le repentir sur les péchés et les blasphèmes des hommes sont suivis d'effet, mais comment les hommes pourraient ils comprendre en quoi consiste le péché impardonnable de blasphème contre l'Esprit Saint s'ils ne savent même pas ce que cela veut dire ?
Par conséquent l'action de voir Jésus donne la foi, oui, le repentir aboutit au Pardon, mais il ne faut pas oublier le péché impardonnable qui lui n'aboutit pas au Pardon et la conséquence directe c'est l'étang de feu.
Si toi mazalée, demain, devant Jésus, tu as la foi ça coule de source et que tu sais que tu dois te repentir tout en sachant que le blasphème contre l'Esprit Saint est impardonnable, comment vas tu procéder ? Tu peux m'expliquer ?
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
estra2 a écrit : 04 août25, 05:29 Ce n'est pas un nouvel Evangile ! Au contraire, le texte dit que c'est un Evangile éternel et cette bonne nouvelle est connue de tous les chrétiens qui ont lu la Bible puisqu'il est énoncé au verset 7 bref comme d'habitude....
Non, il est marqué "une annonce" de l' Evangile
annoncer : Faire connaître oralement ou par écrit à un moment du temps et de manière à frapper l'attention, une nouvelle encore inconnue ou un événement imminent. Annoncer une chose comme imminente, annoncer que ...
Ajouté 3 minutes 17 secondes après :
'mazalée' a écrit : 04 août25, 05:04
Etant donné que l'étang de feu est la sanction essentielle qui menace l'humanité, il va certainement en parler.
En plus d'après toi qui a déjà été rencontrée le repentir et la reconnaissance de l'ETERNEL est capitale. Donc il va en parler et comme ce sera Jésus qui en parlera sous peine de feu éternel les gens seront d'accord.
Oui ou non, personne ne sait si Jésus va parler de la menace de l'étang de feu.
Me concernant, je suis comme tout le monde, soumise au repentir sincère et véritable, un humain est égal à tout autre
Auteur : estra2 Date : 04 août25, 06:04 Message : eh oui il annonce la réalisation de cette promesse éternelle. Bref comme d'habitude incapable de lire ce qui est écrit et inventions à tour de bras
Auteur : prisca Date : 04 août25, 06:53 Message :
estra2 a écrit : 04 août25, 06:04 eh oui il annonce la réalisation de cette promesse éternelle. Bref comme d'habitude incapable de lire ce qui est écrit et inventions à tour de bras
Le verset d’Apocalypse 14:6 révèle l’annonce d’un "Évangile éternel" proclamé par un ange, ce qui suggère qu’il s’agit d’un message nouveau, distinct des récits évangéliques déjà connus.
Le fait même qu’il soit annoncé à toute nation, tribu, langue et peuple indique qu’il n’avait pas encore été communiqué dans cette forme universelle et céleste.
Ce nouvel Évangile ne se présente pas comme une simple répétition, mais comme une révélation spécifique pour une époque déterminée celle des derniers temps.
Il incarne une bonne nouvelle adressée directement par le ciel, marquant une étape prophétique majeure dans l’histoire spirituelle de l’humanité.
Evangile éternel suggère que de toutes éternités il a été annoncé tel quel depuis Alpha dans d'autres humanités.
il s’agit d’une vérité fondamentale, intemporelle, transmise peut-être même au-delà de notre propre humanité, dans des réalités ou créations antérieures, ou parallèles
Auteur : estra2 Date : 04 août25, 07:39 Message : Incroyable, incapable de lire ce qui est écrit NOIR SUR BLANC : 6Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
8Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!
On voit ici que, non seulement Jean donne le message annoncé par l'ange mais, en plus, il annonce qu'un autre ange le suit puis un autre.
C'est donC totalement en contradiction avec les affirmations de Prisca qui dit qu'on ignore ce qu'il va dire et qu'il va raconter tout un tas de choses pendant des jours et des jours.
Ce que décrit l'Apocalypse c'est un ange qui annonce la réalisation des prophéties, l'arrivée du jour de jugement, point barre, tout le reste c'est un scénario priscaïesque.
Pour rappel, le terme évangile veut dire "bonne nouvelle", c'est tout.
De toute façon, c'est toujours la même chose, la Bible dit une chose et Prisca vient dire le contraire parce que de toute façon, son but comme celui de ses amis JMI, Sophia, Didjey c'est de se mettre en avant.
On peut dire ce qu'on veut, apporter tous les éléments possibles, seule leur opinion a de la valeur à leurs yeux.
Bon allez, je suis juste passé voir ma messagerie que je ferme, salut les esprits supérieurs
Auteur : prisca Date : 04 août25, 07:46 Message :
estra2 a écrit : 04 août25, 07:39 Incroyable, incapable de lire ce qui est écrit NOIR SUR BLANC : 6Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
8Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!
On voit ici que, non seulement Jean donne le message annoncé par l'ange mais, en plus, il annonce qu'un autre ange le suit puis un autre.
C'est donC totalement en contradiction avec les affirmations de Prisca qui dit qu'on ignore ce qu'il va dire et qu'il va raconter tout un tas de choses pendant des jours et des jours.
Ce que décrit l'Apocalypse c'est un ange qui annonce la réalisation des prophéties, l'arrivée du jour de jugement, point barre, tout le reste c'est un scénario priscaïesque.
Pour rappel, le terme évangile veut dire "bonne nouvelle", c'est tout.
De toute façon, c'est toujours la même chose, la Bible dit une chose et Prisca vient dire le contraire parce que de toute façon, son but comme celui de ses amis JMI, Sophia, Didjey c'est de se mettre en avant.
On peut dire ce qu'on veut, apporter tous les éléments possibles, seule leur opinion a de la valeur à leurs yeux.
Bon allez, je suis juste passé voir ma messagerie que je ferme, salut les esprits supérieurs
Tu es à côté du sujet, pas hors, mais à côté
Auteur : 'mazalée' Date : 04 août25, 08:56 Message :
prisca a écrit : 04 août25, 05:53
Oui il est certain que lorsque Jésus est sur terre, les gens qui ont lu la Bible savent que la menace de l'étang de feu n'est pas à prendre à la légère.
Mais en ce qui concerne le repentir, bien sûr que les gens vont s'y atteler, aucun doute la dessus, mais le problème est la question suivante : de quoi se repentiront ils sachant qu'il est impardonnable de blasphémer contre l'Esprit Saint ?
Tous les péchés et les blasphèmes des hommes sont pardonnés, donc le repentir sur les péchés et les blasphèmes des hommes sont suivis d'effet, mais comment les hommes pourraient ils comprendre en quoi consiste le péché impardonnable de blasphème contre l'Esprit Saint s'ils ne savent même pas ce que cela veut dire ?
Par conséquent l'action de voir Jésus donne la foi, oui, le repentir aboutit au Pardon, mais il ne faut pas oublier le péché impardonnable qui lui n'aboutit pas au Pardon et la conséquence directe c'est l'étang de feu.
Si toi mazalée, demain, devant Jésus, tu as la foi ça coule de source et que tu sais que tu dois te repentir tout en sachant que le blasphème contre l'Esprit Saint est impardonnable, comment vas tu procéder ? Tu peux m'expliquer ?
Le problème c'est que le blasphème contre l'esprit saint n'existe pas car il ne peut pas exister.
C'est pareil que le kufr chez les musulmans. Ça ne tient pas.
Auteur : prisca Date : 04 août25, 09:07 Message :
'mazalée' a écrit : 04 août25, 08:56
Le problème c'est que le blasphème contre l'esprit saint n'existe pas car il ne peut pas exister.
C'est pareil que le kufr chez les musulmans. Ça ne tient pas.
Mais tu as tort.
Matthieu 12 31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
C'est le seul péché jamais pardonné.
Auteur : 'mazalée' Date : 04 août25, 09:27 Message :
prisca a écrit : 04 août25, 09:07
Mais tu as tort.
Matthieu 12 31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
C'est le seul péché jamais pardonné.
Je sais que c'est écrit mais ça ne se peut pas.
Auteur : prisca Date : 04 août25, 09:30 Message :
'mazalée' a écrit : 04 août25, 09:27
Je sais que c'est écrit mais ça ne se peut pas.
Pourquoi dans ton mental ça ne se peut pas ?
Auteur : 'mazalée' Date : 05 août25, 02:57 Message :
prisca a écrit : 04 août25, 09:30
Pourquoi dans ton mental ça ne se peut pas ?
Parce que tu ne peux pas dire "je te reconnais comme sauveur" et en même temps "Je te refuse comme sauveur". Comme discuté avec Sofia sur le tchat.
En résumé : Tu ne peux pas dire "je reconnais que tu es mon créateur et le créateur de toute chose, que ton esprit remplit l'univers et domine toute matière et substance, que tu tiens dans ta main le monde, les hommes, les planètes, les soleils et toutes les galaxies pour l'éternité". Puis dire dans la seconde :"Et bien malgré cela je me moque que tu sois tout ça et j'accepte à cause de mon blasphème que tu me tourmentes pour l'éternité après ma misérable mort. C'est tellement drôle "
C'est absurde.
Auteur : prisca Date : 05 août25, 04:01 Message :
'mazalée' a écrit : 05 août25, 02:57
Parce que tu ne peux pas dire "je te reconnais comme sauveur" et en même temps "Je te refuse comme sauveur". Comme discuté avec Sofia sur le tchat.
En résumé : Tu ne peux pas dire "je reconnais que tu es mon créateur et le créateur de toute chose, que ton esprit remplit l'univers et domine toute matière et substance, que tu tiens dans ta main le monde, les hommes, les planètes, les soleils et toutes les galaxies pour l'éternité". Puis dire dans la seconde :"Et bien malgré cela je me moque que tu sois tout ça et j'accepte à cause de mon blasphème que tu me tourmentes pour l'éternité après ma misérable mort. C'est tellement drôle "
C'est absurde.
Le blasphème contre l'Esprit Saint touche des croyants (les athées ne sont pas concernés)
Ils reconnaissent D.IEU comme Créateur et ils l'honorent de leurs bouches mais le coeur des hommes est éloigné de D.IEU car ils se sont pris d'amour pour quelqu'un d'autre, et c'est Jésus.
Et ces hommes sont infidèles car ils ont de la fidélité pour Jésus lequel est leur avocat auprès du Père ce qui signifie que s'ils pèchent, et bien Jésus fait sa plaidoirie pour que son Père leur pardonne.
En fait ils n'ont aucun souci, ils ont voué tout leur attachement à Jésus en qui ils ont mis toute leur confiance, toute leur foi
La crainte pour l'ETERNEL ils ne l'ont pas puisqu'ils savent que Jésus s'interpose toujours.
Voilà donc des gens qui se sont ralliés pour être tous ensemble dans l'adoration de quelqu'un d'autre que D.IEU et c'est ça le Blasphème contre l'Esprit Saint, c'est d'avoir concentré tous leurs efforts toutes leurs attentions vers Jésus envers qui ils sont en adoration.
Esaïe 29:13 Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.
Auteur : pauline.px Date : 05 août25, 04:14 Message : Bonjour à toutes et à tous,
'mazalée' a écrit : 05 août25, 02:57
Parce que tu ne peux pas dire "je te reconnais comme sauveur" et en même temps "Je te refuse comme sauveur". Comme discuté avec Sofia sur le tchat.
En résumé : Tu ne peux pas dire "je reconnais que tu es mon créateur et le créateur de toute chose, que ton esprit remplit l'univers et domine toute matière et substance, que tu tiens dans ta main le monde, les hommes, les planètes, les soleils et toutes les galaxies pour l'éternité". Puis dire dans la seconde :"Et bien malgré cela je me moque que tu sois tout ça et j'accepte à cause de mon blasphème que tu me tourmentes pour l'éternité après ma misérable mort. C'est tellement drôle"
C'est absurde.
C'est surtout courageux.
Toutefois, à mes yeux votre contribution évoque plutôt un blasphème contre le Fils puis un blasphème contre le Père, pas un blasphème contre l'Esprit.
L'étymologie de βλασφημέω est incertaine,
d'aucuns voient un lien étroit avec βλάϐη (dommage, tort fait à qqn ou causé par qqn) d'où l'idée qu'à l'origine βλασφημέω signifie "causer du tort à quelqu'un par des paroles".
Comment causer du tort à l'Esprit Saint par des paroles sinon en Le calomniant ou en Lui prêtant des enseignements indus ou des prophéties fausses ?
Dans ces conditions, tout le monde est concerné, athées comme croyants.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : 'mazalée' Date : 05 août25, 05:21 Message :
prisca a écrit : 05 août25, 04:01
Le blasphème contre l'Esprit Saint touche des croyants (les athées ne sont pas concernés)
Mon ex ne parlait pas d'athee.
Ils reconnaissent D.IEU comme Créateur et ils l'honorent de leurs bouches mais le coeur des hommes est éloigné de D.IEU car ils se sont pris d'amour pour quelqu'un d'autre, et c'est Jésus.
C'est une interprétation très personnelle que je ne vais pas commenter.
Auteur : prisca Date : 05 août25, 05:54 Message :
'mazalée' a écrit : 05 août25, 05:21
Mon ex ne parlait pas d'athee.
soit
mais ce n'était qu'une parenthèse
Auteur : 'mazalée' Date : 05 août25, 18:52 Message :
pauline.px a écrit : 05 août25, 04:14
Toutefois, à mes yeux votre contribution évoque plutôt un blasphème contre le Fils puis un blasphème contre le Père, pas un blasphème contre l'Esprit.
Bonjour,
Vos menaces ne me concernent pas.
Auteur : prisca Date : 05 août25, 21:03 Message : Il n'y aura plus d'athée à la venue de Jésus puisque tout oeil verra Jésus même les aveugles à qui la vue sera donnée par le Seigneur afin qu'ils voient Jésus devant eux.
Par conséquent tout le monde sera sur un même pied d'égalité car prenons l'exemple d'un croyant catholique, qui va à la messe par tradition, qui croit en Jésus et ça c'est la foi du chrétien, sauf que ce catholique n'a jamais ouvert une bible, pour lui, être catholique c'est comme une estampille.
Et bien ce croyant catholique sera sur le même pied d'égalité que l'athée qui lui non plus n'a jamais ouvert une Bible, mais même on pourrait dire que l'athée l'a ouverte la Bible plus que le croyant, car l'athée (certains athées) justement sont devenus athées car ils n'ont pas compris la Bible tandis que le croyant catholique n'a pas ouvert une seule fois la Bible mais il a écouté la prêche du prêtre et ça lui suffit.
Donc hors de l'église point de salut avait dit les prêtres, c'est archi faux du fait que toute la terre entière sera sur un même pied d'égalité.
Et seuls les repentis du blasphème contre l' Esprit Saint pourront réchapper à la colère de D.IEU en ayant obtenu sa clémence, son Pardon.
Auteur : pauline.px Date : 06 août25, 01:55 Message :
la mort est naturelle, tout ce qui est vivant meurt un jour et c'est très bien ainsi.
Depuis le début de ce sujet on ne parle que d'une chose : le moment du retour de Jésus et là tu nous parles de sa première venue, vraiment n'importe quoi !
c'est une moufette
La question est que si un événement surnaturel planétaire se réalise, visible par 8 milliards d'individus à la fois, il y a fort à parier que les 8 milliards seront surpris et désarçonnés, non ? C'est tout ce que je suppose.
Ce n'est pas un nouvel Evangile ! Au contraire, le texte dit que c'est un Evangile éternel et cette bonne nouvelle est connue de tous les chrétiens qui ont lu la Bible puisqu'il est énoncé au verset 7 
bref comme d'habitude....Ce n'est pas un nouvel Evangile ! Au contraire, le texte dit que c'est un Evangile éternel et cette bonne nouvelle est connue de tous les chrétiens qui ont lu la Bible puisqu'il est énoncé au verset 7
bref comme d'habitude....
