Auteur : Christabel Date : 03 juin19, 07:25 Message : Le péché est généralement défini comme etant une transgression de la loi Divine mais en plus d'etre une violation d'un ordre divin, il est souvent double d'une dette envers une autre personne souveraine. Quand une personne vole par exemple, il commet à la foi une violation de la loi de Dieu, souscrit une dette forcée vis à vis de sa victime et un coup à la quiétude de la communauté. Et aussi grâce soit le péché en tant que, la dette qu'il engendre et la l'effraction aux règles de la société qui s'en suit sont plus graves. La suite à venir incha Allah
Auteur : prisca Date : 03 juin19, 07:45 Message : Avant la transgression à la loi, le péché est inhérent à la personne qui, parce qu'elle est sur terre, c'est parce qu'elle a drainé le péché qu'elle a commis lors de son existence dans une autre humanité, avant la nôtre.
C'est ce que nous enseigne la Bible.
Ce n'est pas la transgression à la loi qui fait d'un homme un pécheur, c'est sa présence sur terre qui fait de l'homme un pécheur.
Auteur : Happy79 Date : 03 juin19, 07:48 Message : On va faire simple.
Faire un péché c'est faire ce qui déplait à Dieu.
Adam et Êve ont déplu à Dieu en ayant mangé de l'arbre de la connaissance, ils ont donc commis le premier péché.
Auteur : septour Date : 03 juin19, 07:49 Message : Le péché? Invention malicieuse des religions. Vous ne pouvez pas pécher, vous pouvez seulement faire des erreurs...et c normal , VOUS NE SAVEZ PAS TOUT!
De plus c DIEU qui a tout créé, de A a Z, sans omission. IL a meme créé toutes les possibilités dans tous les domaines! Donc, SI CA EXISTE, C QUE DIEU L'A BIEN VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS! Donc encore N' ayez crainte JAMAIS DIEU ne vous punira ou vous condamnera pour ce qu'IL a créé et voulu! S'IL le faisait ce serait inintelligent de sa part, puisque tout, absolument tout vient de LUI, dans ce qu'il a créé pour tout ce qui vit. PAS de PÉCHÉS, pas de punitions ou de condamnations...... AMOUR TOTAL!
Auteur : Happy79 Date : 03 juin19, 07:50 Message :
septour a écrit : 03 juin19, 07:49
Le péché? Invention malicieuse des religions. Vous ne pouvez pas pécher, vous pouvez seulement faire des erreurs...et c normal , VOUS NE SAVEZ PAS TOUT!
De plus c DIEU qui a tout créé, de A a Z, sans omission. IL a meme créé toutes les possibilités dans tous les domaines! Donc, SI CA EXISTE, C QUE DIEU L'A BIEN VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS! Donc encore N' ayez crainte JAMAIS DIEU ne vous punira ou vous condamnera pour ce qu'IL a créé et voulu! S'IL le faisait ce serait inintelligent de sa part, puisque tout, absolument tout vient de LUI, dans ce qu'il a créé pour tout ce qui vit. PAS de PÉCHÉS, pas de punitions ou de condamnations...... AMOUR TOTAL!
Ton argumentaire ne tient pas puis qu'il a établis les règle à ne pas transgresser.
Auteur : Teo Date : 03 juin19, 07:56 Message : L e péché n'existe pas .
S'il y a jugement....Vous serez jugés sur l'injustice essentiellement.
Parce-que l'injustice est impardonnable.On ne peut pas le réparer, se rattraper....Trop tard !
Auteur : Happy79 Date : 03 juin19, 08:08 Message :
Teo a écrit : 03 juin19, 07:56
L e péché n'existe pas .
S'il y a jugement....Vous serez jugés sur l'injustice essentiellement.
Parce-que l'injustice est impardonnable.On ne peut pas le réparer, se rattraper....Trop tard !
QUi juge? Qui est-ce qui détermine ce qui est impardonnable? Dieu uniquement. Donc le péché existe. Je le répète le péché c'est déplaire à Dieu.
Auteur : Christabel Date : 03 juin19, 08:11 Message : Par contre dans le cas d'un péché d'association majeur ou l'un de ses assimilés le péché est plus grave que les fautes qui lui succèdent par parce que dans ce cas il devient éliminatoire le jour des comptes
Auteur : prisca Date : 03 juin19, 08:13 Message :
Happy79 a écrit : 03 juin19, 07:48
On va faire simple.
Faire un péché c'est faire ce qui déplait à Dieu.
Adam et Êve ont déplu à Dieu en ayant mangé de l'arbre de la connaissance, ils ont donc commis le premier péché.
Adam et Eve ont déplu à Dieu en ayant mangé le fruit de l'arbre de la connaissance, mais ce n'est pas là où ils fautèrent la première fois.
Il faut se référer à l'Apocalypse qui détermine le sort de certaines gens, car c'est là que nous apprenons qu'ils retournent sur terre, nouvelle pour l'occasion, pour recommencer une humanité entière, donc Adam et Eve furent un homme et une femme qui ont atteint une certaine maturité mais qui s'étant exposés au péché impardonnable, sont morts de la seconde mort, celle qui consiste à revenir une seconde fois sur la terre pour toute une humanité.
Auteur : septour Date : 03 juin19, 10:05 Message : DIEU juger ce qu'IL a créé et donc voulu? DIEU un insensé qui ne sait pas ce qu'Il fait quand IL créé?Voyons ouvrez les yeux! La bible est tripotée, detournée par ceux qui l'ont écrite et la preuve existe:noir sur blanc,le premier concile de Nicée en 325. Ouvrez les yeux!!!!!
Auteur : omar13 Date : 03 juin19, 10:08 Message : Les "chrétiens", sont convaincu que jesus as, (mourant) sur la croix, a racheté tous leurs péchés, motif pour lequel, aujourd'hui, ils sont là pour alimenter n'importe quelles sortes de guerres sans se soucier de la justice divine, puisque , et pour eux, ils iront tous au paradis.
Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité :
La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Un passage de l’épître aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n’entraîne aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette rédemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »
Dans la bible, jesus , n'a jamais acheté aucun péché, ce n'est qu'un mensonge que vivent les amis "chrétiens" depuis 21 siècles.
Auteur : Elimélec Date : 03 juin19, 19:23 Message :
omar13 a écrit : 03 juin19, 10:08
Les "chrétiens", sont convaincu que jesus as, (mourant) sur la croix, a racheté tous leurs péchés, motif pour lequel, aujourd'hui, ils sont là pour alimenter n'importe quelles sortes de guerres sans se soucier de la justice divine, puisque , et pour eux, ils iront tous au paradis.
Je ne vois pas le rapport entre les guerres et les chrétiens,
bref, après toutes ces années sur ce forum à discuter avec des chrétiens
quel bel ignard de la foi chrétienne tu es resté mon pauvre Omar,
jamais la bible dit que si nous sommes sauvés, cela nous donne libre cours à pécher,
bien au contraire.
Hébreux 10:26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité,
il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
Auteur : spin Date : 03 juin19, 19:33 Message :
Christabel a écrit : 03 juin19, 08:11Par contre dans le cas d'un péché d'association majeur ou l'un de ses assimilés le péché est plus grave que les fautes qui lui succèdent par parce que dans ce cas il devient éliminatoire le jour des comptes
Sauf que ce que des monothéistes verront comme adoration valable sera toujours vu par d'autres monothéistes comme idolâtrie, adoration, shirk, avec ni plus ni moins de raison...
Cette plaisanterie, qu'on ose associer à Dieu, a fait des dizaines de millions de morts...
Auteur : Christabel Date : 03 juin19, 20:52 Message : Les non croyants et associateurs ont vraiment du mal à appréhender la gravité de leur foi.Quand bien même l'homme dispose d'une voiture dans un excellent état, d'une connaissance parfaite du chemin qui doit le conduire a bonne destination et d'une ferme volonté de de s'y rendre, si, au lieu de poser sa voiture sur ses roues, il le renverse en mettant en l'air, il aura beau démarrer sa voiture et accélérer les pneus en l'air vont tourner dans le vide et le bougera jamais encore moins arriver à sa destination . C'est comme cela avec la foi aussi quand elle est male placée c'est à dire vouée à d'autres créatures et donc non exclusivement au Dieu unique, les actes de bienfaisance que son auteur lui font succéder ne sont pas acceptés comme dévotion par le bon Dieu et vont l'exclure de sa miséricorde et son pardon
Auteur : prisca Date : 03 juin19, 22:18 Message : Les non croyants sont terribles, tu as raison, car si au moins ils laissaient la religion aux religieux, ce serait moindre mal, mais non, ils s'insinuent dans la religion pour dire eux comment il faut comprendre la Bible et détournent ceux qui sont soucieux de sortir de leur athéisme de la vérité car les athées, du fait qu'ils renient Dieu, ne sont pas aidés en esprit, pour comprendre les versets de la Bible et du Coran et ils laissent aller à leur imagination ce que peut renfermer la Bible, se font maitres, et défient les croyants d'être leurs égaux.
Les associateurs sont autre chose, ils sont des gens qui associent d'une manière éhonté Dieu à tout ce qui est du domaine du parjure, comme par exemple laisser un peintre, Michel Ange, peindre une fresque pour représenter Dieu, celle de "la création d'Adam" au plafond de la chapelle sixtine, et cette association de Dieu avec l'homme est d'une gravité extrême, ainsi tout homme qui parcoure l'église saint Pierre de Rome et qui ne relève pas l'injure acquiesce tacitement l'injure, et voilà des milliers d'hommes qui se trouvent être en parjure à cause du péché que les prêtres ont fait entrer dans le monde par leur étroitesse d'esprit impur car il ne faut pas être "croyants" que de laisser un peintre peindre Dieu en homme, il faut être mécréant et c'est bien ce que le Coran leur dit, à juste titre, eux qui ont gardé la vérité captive, pour laisser la place au mensonge.
Auteur : omar13 Date : 03 juin19, 22:30 Message :
prisca a écrit : 03 juin19, 22:18
Les non croyants sont terribles, tu as raison, car si au moins ils laissaient la religion aux religieux, ce serait moindre mal, mais non, ils s'insinuent dans la religion pour dire eux comment il faut comprendre la Bible et détournent ceux qui sont soucieux de sortir de leur athéisme de la vérité car les athées, du fait qu'ils renient Dieu, ne sont pas aidés en esprit, pour comprendre les versets de la Bible et du Coran et ils laissent aller à leur imagination ce que peut renfermer la Bible, se font maitres, et défient les croyants d'être leurs égaux.
Les associateurs sont autre chose, ils sont des gens qui associent d'une manière éhonté Dieu à tout ce qui est du domaine du parjure, comme par exemple laisser un peintre, Michel Ange, peindre une fresque pour représenter Dieu, celle de "la création d'Adam" au plafond de la chapelle sixtine, et cette association de Dieu avec l'homme est d'une gravité extrême, ainsi tout homme qui parcoure l'église saint Pierre de Rome et qui ne relève pas l'injure acquiesce tacitement l'injure, et voilà des milliers d'hommes qui se trouvent être en parjure à cause du péché que les prêtres ont fait entrer dans le monde par leur étroitesse d'esprit impur car il ne faut pas être "croyants" que de laisser un peintre peindre Dieu en homme, il faut être mécréant et c'est bien ce que le Coran leur dit, à juste titre, eux qui ont gardé la vérité captive, pour laisser la place au mensonge.
prisca, saha aidek, parce que d’après ce que tu vient d'écrire , personnellement, je pense que tu es sur la bonne voie de devenir ma sœur musulmane. Bonne chance
Tu ne vois pas mon profil qui arbore la majesté de notre Seigneur Jésus ? Alors que toi tu te portes offensant à longueur de journée à l'encontre de Jésus, tu veux que nous accordions nos violons ?
Tu ne vois pas mon profil qui arbore la majesté de notre Seigneur Jésus? Alors que toi tu te portes offensant à longueur de journée à l'encontre de Jésus, tu veux que nous accordions nos violons ?
tu as changé de peau tout de suite????
pour le faite que tu viens d'appeler jesus, comme ton seigneur, le jour venu, il ne te connaîtra pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, (dont prisca) n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
En plus, et je suis désolé de te le dire, il t'as annoncé qu’après le jour de jugement ta place sera toujours au chaux:
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre
je te demande encore pardon pour t'avoir dis cette vérité qui te condamne a l'enfer
ps: continuer a se prosterner devant le jesus en bois sur la croix, c'est de l'idilatrie, spero che hai capito, e che da oggi, prenderai la via justa quella che ti apre le porte del paradiso (l'islam).
Auteur : prisca Date : 03 juin19, 23:01 Message :
omar13 a écrit : 03 juin19, 22:46
tu as changé de peau tout de suite????
pour le faite que tu viens d'appeler jesus, comme ton seigneur, le jour venu, il ne te connaîtra pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, (dont prisca) n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Une chose à la fois.
Pourquoi Jésus ne me reconnaitra pas.
Auteur : Arlitto Date : 03 juin19, 23:11 Message : Il faut savoir que dans la Bible, l'enfer de feu éternel où brûlent des gens en hurlant éternellement n'existe pas ! Adam est retourné à la poussière... Point.
L'enfer, la mort, le "diable", etc., sont jetés dans le lac de feu, c'est la seconde mort, la définitive
Apo 20:10 Et le diable qui les égare fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, d'âge en âge.
14 Et la mort et l'enfer furent jetés dans l'étang de feu 4. C'est la seconde mort. 15 Et quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
parce toi aussi tu une associatrice puisque tu associes a Allah, le vrai Dieu, un autre Dieu jesus christ alors qu'il un simple envoyé.
malgré toute ton intelligence et tes connaissances bibliques, tu n'as pas encore compris, la différence entre l'envoyer et celui qui envoie?????
En tant que musulman, je vais te rafraîchir les idées:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
si après cet éclaircissement tu n'es pas retourner a la raison, signifie que jesus a encore bien vu de t'avoir appelé dans la bible, une aveugle née.
Auteur : Arlitto Date : 03 juin19, 23:20 Message : "Allâh", le seigneur de la Kaaba, n'est le père de personne
Auteur : prisca Date : 03 juin19, 23:22 Message :
omar13 a écrit : 03 juin19, 23:14
parce toi aussi tu une associatrice puisque tu associes a Allah, le vrai Dieu, un autre Dieu jesus christ alors qu'il un simple envoyé.
[……….]
Ne t'éparpilles pas.
Jésus n'est pas un autre Dieu, ce n'est pas ce que je dis.
Jésus est Messager de Dieu, c'est ce que je dis.
Alors il faudrait que tu me dise pourquoi Jésus ne me reconnaitra pas, car là pour l'instant, tu penses à ma place, or tu n'es pas moi.
je pourrai ajouter des dizaines de motifs pour lesquels le vrai jesus, l'envoyé d'Allah, ne veut rien savoir de toi, pour avoir trahi son message.
Auteur : prisca Date : 04 juin19, 00:00 Message :
omar13 a écrit : 03 juin19, 23:39
il ne te reconnaîtra parce que celui que tu as dans la tete n'est pas le vrai jesus celui indiqué aussi dans la bible.
C'est toi qui a inventé que Jésus n'est pas Jésus.
De plus, alors que le Coran te dit de "croire en Jésus"
84.Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
Tu offenses la Parole d'Allah en disant "non".
Auteur : 'mazalée' Date : 04 juin19, 00:06 Message :
Christabel a écrit : 03 juin19, 08:11
Par contre dans le cas d'un péché d'association majeur ou l'un de ses assimilés le péché est plus grave que les fautes qui lui succèdent par parce que dans ce cas il devient éliminatoire le jour des comptes
Qu'appelles tu association ?
Auteur : omar13 Date : 04 juin19, 00:24 Message :
prisca a écrit : 04 juin19, 00:00
C'est toi qui a inventé que Jésus n'est pas Jésus.
De plus, alors que le Coran te dit de "croire en Jésus"
84.Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
Tu offenses la Parole d'Allah en disant "non".
si tu connais bien le noble coran, tu devrais savoir que Allah, dans Son livre, il a insinué aux actuels chrétiens, ceux qui croient que jésus est Dieu, ou bien ceux qui croient a la trinité comme, je disais que Allah, te classe comme mécréante:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
dans mon message d'en haut, je t'avais dis que tu es une associatrice, maintenant tu viens d'apprendre que tu es aussi mécréante .
Auteur : Arlitto Date : 04 juin19, 00:27 Message : Jamais la Bible ne dit que Jésus est Dieu, ou qu'il fait partie d'une trinité, pas besoin du Coran pour le savoir
Auteur : omar13 Date : 04 juin19, 00:31 Message :
Arlitto a écrit : 04 juin19, 00:27
Jamais la Bible ne dit que Jésus est Dieu, ou qu'il fait partie d'une trinité, pas besoin du Coran pour le savoir
tu dois le faire comprendre aux deux milliards de pauvres chrétiens.
Auteur : Happy79 Date : 04 juin19, 03:26 Message :
Arlitto a écrit : 04 juin19, 00:27
Jamais la Bible ne dit que Jésus est Dieu, ou qu'il fait partie d'une trinité, pas besoin du Coran pour le savoir
Il est quoi un arch-ange? Mikaël? lol C'est encore moins écrit ça dans la Bible... et encore moins crédible.
Auteur : Arlitto Date : 04 juin19, 04:12 Message : Il est le premier-né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu, selon les Écritures, il est celui par qui Dieu a tout créé : par lui, "Jésus", et pour lui, "Jésus". Il est donc l'être le plus important, après Dieu (Colossiens 1:15:16)
Auteur : Christabel Date : 04 juin19, 05:15 Message : Prica.Je note avec beaucoup d'espoir le courage de tes idees. Un homme peut se perdre de bonne foi mais quand il retrouve la vérité et refuse de le reconnaître il devient un rebelle comme le diable. Le bon Dieu pardonné les erreurs et non la rébellion. Ne soyons pas des rebelles. Dieu est unique.L'association est le péché de reconnaître l'existence d'une autre divinite à côté ou à la place de Dieu. Que cette supposée divinité soit représenté en dessin, en statuettes ou objets de tout genre, en animaux mais aussi en anges ou prophètes etc
Ce qui veut dire Jésus n'est Dieu et ceux qui réclame de lui ne peuvent pas le revendiquer dans une foi en Dieu. Ni vrai fils de Dieu d'ailleurs.
Auteur : spin Date : 04 juin19, 05:22 Message :
prisca a écrit : 03 juin19, 22:18Les associateurs sont autre chose, ils sont des gens qui associent d'une manière éhonté Dieu à tout ce qui est du domaine du parjure, comme par exemple laisser un peintre, Michel Ange, peindre une fresque pour représenter Dieu, celle de "la création d'Adam" au plafond de la chapelle sixtine, et cette association de Dieu avec l'homme est d'une gravité extrême,
On est toujours l'associateur de quelqu'un. Pour les mutazilites, le dogme sunnite du Coran incréé, donc l'association du Coran à Dieu, est aussi grave.
Auteur : 'mazalée' Date : 04 juin19, 06:55 Message : L'association selon le coran consiste à ne pas associer d'autres Dieux au Dieu Allah. C'est déjà reconnaître qu'il y a plusieurs Dieu et qu'Allah est l'un d'eux.
Le polythéiste lambda n'associe rien à Allah pour la raison qu'il ne croit pas en Allah mais en plusieurs dieux à la fois. Pourquoi irait-il lui associer quoi que ce soit. Même les grecs n'associaient pas les autres Dieux Zeus pour la raison simple que Zeus ne s'est jamais prétendu unique.
Le Coran s'adresse donc aux polythéistes arabes qui avaient plusieurs Dieux dont l'un nommé Allah que certains ont voulu élever aux dessus des autres.
Le Coran donc ne s'adresse plus à personne aujourd'hui. CQFD
Auteur : Happy79 Date : 04 juin19, 07:22 Message :
Arlitto a écrit : 04 juin19, 04:12
Il est le premier-né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu, selon les Écritures, il est celui par qui Dieu a tout créé : par lui, "Jésus", et pour lui, "Jésus". Il est donc l'être le plus important, après Dieu (Colossiens 1:15:16)
Si on ne prend pas la version témoins de JÉhovas...
Qui qui est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute créature ;
16 parce qu’en lui ont été créées toutes choses, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, ou les dominations, ou les principautés, ou les puissances ; toutes choses ont été créées par lui et pour lui ;
Toute chose ont été créé par lui.... Ça ressemble pas mal à Dieu...
Auteur : Arlitto Date : 04 juin19, 07:31 Message : Tu crois vraiment que le seul vrai Dieu, peut être : "le premier-né de toute créature". Enfin, un bon de bon sens
Auteur : prisca Date : 04 juin19, 08:41 Message :
Christabel a écrit : 04 juin19, 05:15
Prica.Je note avec beaucoup d'espoir le courage de tes idees. Un homme peut se perdre de bonne foi mais quand il retrouve la vérité et refuse de le reconnaître il devient un rebelle comme le diable. Le bon Dieu pardonné les erreurs et non la rébellion. Ne soyons pas des rebelles. Dieu est unique.L'association est le péché de reconnaître l'existence d'une autre divinite à côté ou à la place de Dieu. Que cette supposée divinité soit représenté en dessin, en statuettes ou objets de tout genre, en animaux mais aussi en anges ou prophètes etc
Ce qui veut dire Jésus n'est Dieu et ceux qui réclame de lui ne peuvent pas le revendiquer dans une foi en Dieu. Ni vrai fils de Dieu d'ailleurs.
Le Coran ne vient pas pour s'opposer au Christianisme comme vous sembleriez le comprendre, vous Musulmans.
Puisque Dieu est l'auteur des 3 livres saints, Thora, le Nouveau Testament et le Coran, c'est à nous à les faire concorder dans notre vision interprétatrice.
Je te l'accorde, ce n'est pas ce qu'ont fait les catholiques, car eux ont hissé Jésus tel un Dieu, un autre Dieu comme un Fils digne de son Père, Dieu.
Et c'est bien à eux que s'adresse Allah en disant "ne dites pas que j'ai un enfant" -- "ne dites pas 3" --- "ne dites pas que j'ai engendré" -----
Mais Allah s'adresse aux spécialistes de la foi chrétienne >> les prêtres.
Les fidèles quant à eux, ils ne savent pas, ils écoutent les prêtres, et comme les prêtres disent du mensonge, et bien les fidèles, les pauvres répètent le mensonge.
C'est vrai que les prêtres ont déifié Jésus et ils ont tort.
Mais Jésus est toutefois le Fils de Dieu, pas l'enfant, mais le Fils, et c'est à nous ensemble, de définir ce que "Fils" veut dire lorsqu'il ne veut pas dire "enfant".
Donc il faut écouter la Bible, pas les prêtres, mais la Bible oui, et analyser ensemble.
Non pas que nous dirions que Jésus est Dieu comme pour dire "un autre Dieu" ou comme pour dire que "Jésus est Dieu lui même" non, Jésus est un être que Dieu a créé, pas engendré mais créé, afin que lorsque Jésus parle, nous entendons directement Dieu nous parler, car c'est cela que veut dire "Parole qui a pris chair".
Aussi tu sais que Dieu est invisible mais comme à la fin des Temps Dieu viendra avec force et puissance nous mettre devant nos fautes, en apparaissant à travers les nuages, Dieu veut que Jésus soit l'image pour nous faire face.
Donc Jésus n'est pas un homme contrairement à ce que les catholiques disent, car eux ont fait du tord à l'image de Dieu en disant que Jésus est un homme, comme pour dire "un demi Dieu" né d'une femme humaine et de Dieu l'Unique.
Parce qu'eux pensent vraiment cela, ils pensent que Jésus a une âme à lui, or Jésus n'a pas d'âme à lui, Jésus n'a que l'Esprit Saint en lui qui le dirige.
Un prophète lambda a une âme à lui et l'Esprit de Dieu lui parle dans son être, Jésus n'est pas un prophète Lambda, Jésus n'est pas humain, n'est pas homme.
omar13 a écrit : 04 juin19, 00:24
si tu connais bien le noble coran, tu devrais savoir que Allah, dans Son livre, il a insinué aux actuels chrétiens, ceux qui croient que jésus est Dieu, ou bien ceux qui croient a la trinité comme, je disais que Allah, te classe comme mécréante:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
Non le Coran ne dit pas que sont mécréants ceux qui disent que Jésus est Dieu, le Coran dit que Dieu est Jésus : 72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie,[……]
Car Dieu n'est pas Jésus, mais des chrétiens le disent alors Allah dans le Coran dit : non Dieu n'est pas Jésus car Dieu est Dieu, et le Messie est son Messager.
omar13 a écrit : 04 juin19, 00:24
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
dans mon message d'en haut, je t'avais dis que tu es une associatrice, maintenant tu viens d'apprendre que tu es aussi mécréante .
Là aussi, Allah s'insurge contre les catholiques, les protestants, qui eux disent "la trinité" mais pas les autres, comme moi par exemple.
Il faut bien savoir à qui tu t'adresses, et tu le sais que je ne suis pas catholique, ni protestante, pas même témoin de Jéhovah ni mormon.
Donc lorsque tu parles, adresses toi à ceux à qui Dieu parle, et à ceux dont Dieu parle aux Musulmans pour leur dire de s'en tenir éloignés.
Il faut se tenir éloigné des 4 religions (catholique, protestant, TJ et mormon) mais pas de Jésus car tu le sais que Jésus est Messager puisqu'Allah te demande de croire en Lui et à ce qui lui a été descendu.
Auteur : omar13 Date : 04 juin19, 09:00 Message : prisca, mon amie, j'ai peur que tu as raté le dernier train pour te sauver des ténèbres????,
l'année dernière, je t'avais offert une place qui était libre dans mon haren, mais tu avais refusé, tu aurais pu, entre autres choses, apprendre un peu sur l'islam; aujourd'hui, je suis en compagnie de mes 4 femmes avec lesquelles je m'entend a merveille.
'mazalée' a écrit : 04 juin19, 06:55L'association selon le coran consiste à ne pas associer d'autres Dieux au Dieu Allah. C'est déjà reconnaître qu'il y a plusieurs Dieu et qu'Allah est l'un d'eux.
Non, ça c'est l'association selon mazalée, pas selon le Coran. L'association c'est croire à d'autres divinités en plus d'Allah ou bien croire à d'autres divinités sans Allah. C'est comme cela qu'elle a été définie dans le Coran.
Parlant des peuples passés (avant l'avènement de l'islam), le Coran les décrit comme des associateur :
30:42: "Dis : «Parcourez la Terre et voyez quelle a été la fin des peuples qui vous ont devancés, et dont la plupart étaient des associateurs.» "
Parlant des associateurs arabes et des chrétiens qui associent d'autres divinités à Dieu/Allah, le Coran les décrit également comme des associateurs. Il y a une pléthore de versets à ce sujet. Il y a donc deux principaux types d'association, voire plus.
a écrit :Le polythéiste lambda n'associe rien à Allah pour la raison qu'il ne croit pas en Allah mais en plusieurs dieux à la fois.
Justement, le fait de croire à d'autres divinités en dehors du seul et véritable Dieu (Allah), c'est de l'association. Le terme arabe "ashraka" (associer) renvoie à deux réalités : associer des divinités/partenaires à Dieu ou bien substituer à Dieu de fausses divinités. C'est d'ailleurs en ces termes que Dieu interpelle les polythéistes et associateurs :
52:43: "Auraient-ils une divinité autre que Dieu? Gloire à Dieu ! Il est au-dessus de tout ce qu’ils Lui associent !"
a écrit :Le Coran s'adresse donc aux polythéistes arabes qui avaient plusieurs Dieux dont l'un nommé Allah que certains ont voulu élever aux dessus des autres.
Non, pas seulement aux polythéistes arabes, mais à toute l'humanité (voir par ex. 34:28). Il faut aussi savoir que dans le Coran, toute forme de divinité en dehors d'Allah est catégoriquement niée, rejetée (2:163, 2:255, 3:2, 3:18, 4:87, 5:73, 6:102, 6:106... je m'arrête ici car il y en a au moins une centaine de versets à ce sujet) :
6:102: "Tel est Dieu, votre Seigneur ! Il n’y a point de divinité excepté Lui, le Créateur de l’Univers. Adorez-Le ! C’est Lui qui a la charge de toutes les créatures. Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé."
28:70: "Il est Dieu ! Il n’est point de divinité en dehors de Lui ! À Lui la louange en ce monde et dans la vie future ! C’est à Lui qu’appartient le Jugement suprême et c’est à Lui que vous ferez retour."
Pour ce qui est du Prophète, le Coran et la Sunna disent clairement qu'il n'est pas divin... Lui-même le dit clairement. Quant au Coran, la controverse "créé ou incréé" remonte à une querelle théologique entre les écoles de théologie musulmane... Pour nous, c'est c'est un moyen d'apprendre sur Dieu et d'avoir accès au divin, il n'est pas Dieu... Il n'y a ni verset ni hadith qui dit d'adorer le Coran, c'est clair... il n'y aucun musulman qui prie le Coran au lieu de Dieu... On a seulement du respect pour ce livre révélé qui nous a appris à connaitre le seul et véritable Dieu...
a écrit :Le Coran donc ne s'adresse plus à personne aujourd'hui. CQFD
Il s'dresse à tout le monde aujourd'hui, plus que jamais, notamment aux chrétiens qui se sont dévoyés...
Auteur : prisca Date : 04 juin19, 09:23 Message :
omar13 a écrit : 04 juin19, 09:00
prisca, mon amie, j'ai peur que tu as raté le dernier train pour te sauver des ténèbres????,
l'année dernière, je t'avais offert une place qui était libre dans mon haren, mais tu avais refusé, tu aurais pu, entre autres choses, apprendre un peu sur l'islam; aujourd'hui, je suis en compagnie de mes 4 femmes avec lesquelles je m'entend a merveille.
Lorsque tu viens à parler de harem omar, je comprends que tu veux remettre la femme que je suis à sa place, à savoir, à servir comme esclave l'homme et qu'elle se taise surtout, et cela traduit chez toi un malaise, celui d'être obligé de parler à une femme et tu n'aimes pas le faire, car les femmes tu les préfères dans ton lit, j'ai compris à travers ton message l'allusion qui saute aux yeux.
Mais alors qu'on a voulu me faire taire, moi Marie Madeleine, en disant de moi que je ne suis que bonne pour servir un homme pour la bagatelle, alors que je suis une érudite, et bien aujourd'hui, j'ai pris du coffre, car je suis plus que jamais résolue à démontrer que je ne suis pas que bonne pour faire partie de quelque harem, mais bonne à être apôtre comme tous les autres, car les femmes ont le droit et le devoir aussi de s'adresser à qui de droit, si elles le désirent.
Donc je réhabilite non seulement la femme, mais la Juive, face au Musulman que tu es, mon ami.
Alors que tes ancêtres ont inventé qu'une femme Juive avait empoisonné ton prophète à l'aide d'un pauvre gigot qui n'a pas demandé son reste.
Auteur : omar13 Date : 04 juin19, 09:45 Message :
prisca a écrit : 04 juin19, 09:23
Lorsque tu viens à parler de harem omar, je comprends que tu veux remettre la femme que je suis à sa place, à savoir, à servir comme esclave l'homme et qu'elle se taise surtout, et cela traduit chez toi un malaise, celui d'être obligé de parler à une femme et tu n'aimes pas le faire, car les femmes tu les préfères dans ton lit, j'ai compris à travers ton message l'allusion qui saute aux yeux.
Mais alors qu'on a voulu me faire taire, moi Marie Madeleine, en disant de moi que je ne suis que bonne pour servir un homme pour la bagatelle, alors que je suis une érudite, et bien aujourd'hui, j'ai pris du coffre, car je suis plus que jamais résolue à démontrer que je ne suis pas que bonne pour faire partie de quelque harem, mais bonne à être apôtre comme tous les autres, car les femmes ont le droit et le devoir aussi de s'adresser à qui de droit, si elles le désirent.
Donc je réhabilite non seulement la femme, mais la Juive, face au Musulman que tu es, mon ami.
Alors que tes ancêtres ont inventé qu'une femme Juive avait empoisonné ton prophète à l'aide d'un pauvre gigot qui n'a pas demandé son reste.
aucune obligation, tu es libre dans ton choix, mais il reste toujours que tu ne sais pas ce que tu avais perdu?????
1m90, aspect sportif, cheveux grisonnants et surtout ayant découvert le complots commis par les romains envers jesus christ et son enseignement
Auteur : prisca Date : 04 juin19, 09:48 Message :
omar13 a écrit : 04 juin19, 09:45
aucune obligation, tu es libre dans ton choix, mais il reste toujours que tu ne sais pas ce que tu avais perdu?????
1m90, aspect sportif, cheveux grisonnants et surtout ayant découvert le complots commis par les romains envers jesus christ et son enseignement
Tu persistes.
C'est offensant car je suis là pour discuter de la Bible et du Coran et toi tu me parles de quoi ? d'harem ? Tu persistes à vouloir me faire taire ?
Parle plutôt du Coran que tu as l'air de ne pas bien connaitre, pour un Musulman, le jour de l'Aid, c'est navrant.
C'est offensant car je suis là pour discuter de la Bible et du Coran et toi tu me parles de quoi ? d'harem ? Tu persistes à vouloir me faire taire ?
Parle plutôt du Coran que tu as l'air de ne pas bien connaitre, pour un Musulman, le jour de l'Aid, c'est navrant.
prisca, je plaisante avec toi , on sent de loin l’intégrité religieuse qui est en toi .
Auteur : prisca Date : 04 juin19, 10:02 Message :
omar13 a écrit : 04 juin19, 09:52
prisca, je plaisante avec toi , on sent de loin l’intégrité religieuse qui est en toi .
Ressaisissons nous
Tu dis que les Romains ont faussé les révélations de Jésus par les apôtres en divulguant une Bible qui a un contenu avec des mensonges.
Tu as tord, les Romains sont nos ennemis oui, mais je vais te dire comment s'est déroulée l'histoire.
Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour que justement les Romains prennent comme emblème "la croix" et par ruse, disent qu'ils ont été témoins d'une croix dans le Ciel, une croix pour dire "avec ce signe tu vaincras"« In hoc signo vinces »
Les Romains ne laissaient vivre aucun chrétien, seul Constantin les a laissé vivre, et c'est lui qui a inventé cette apparition dans le Ciel de cette manière les chrétiens se dirent qu'il était un être exceptionnel.
Constantin est Satan, omar.
Il a ordonné que la Trinité existe.
Il a organisé les débats du premier Concile, et a demandé à ce que le canon biblique soit réalisé.
Donc Jésus s'est jeté en pâture afin que la Bible nous parvienne, afin que la Parole de Dieu nous parvienne, et c'est le cas, la Bible est intègre, Dieu a veillé à son assemblage.
Mais il n'en reste pas moins que les catholiques sont bien eux les mécréants, car ils ont préféré écouter Constantin (Satan) au mépris d'écouter la Bible elle même, et ils ont divulgué du mensonge en l'interprétant, et ainsi les hommes n'ont pas pu guérir leur âme.
C'est la raison pour laquelle Dieu a fait apparaitre le Coran, pour révéler leur mauvaise foi.
Auteur : omar13 Date : 04 juin19, 10:10 Message :
prisca a écrit : 04 juin19, 10:02
Ressaisissons nous
Tu dis que les Romains ont faussé les révélations de Jésus par les apôtres en divulguant une Bible qui a un contenu avec des mensonges.
Tu as tord, les Romains sont nos ennemis oui, mais je vais te dire comment s'est déroulée l'histoire.
Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour que justement les Romains prennent comme emblème "la croix" et par ruse, disent qu'ils ont été témoins d'une croix dans le Ciel, une croix pour dire "avec ce signe tu vaincras"« In hoc signo vinces »
Les Romains ne laissaient vivre aucun chrétien, seul Constantin les a laissé vivre, et c'est lui qui a inventé cette apparition dans le Ciel de cette manière les chrétiens se dirent qu'il était un être exceptionnel.
Constantin est Satan, omar.
Il a ordonné que la Trinité existe.
Il a organisé les débats du premier Concile, et a demandé à ce que le canon biblique soit réalisé.
Donc Jésus s'est jeté en pâture afin que la Bible nous parvienne, afin que la Parole de Dieu nous parvienne, et c'est le cas, la Bible est intègre, Dieu a veillé à son assemblage.
Mais il n'en reste pas moins que les catholiques sont bien eux les mécréants, car ils ont préféré écouter Constantin (Satan) au mépris d'écouter la Bible elle même, et ils ont divulgué du mensonge en l'interprétant, et ainsi les hommes n'ont pas pu guérir leur âme.
C'est la raison pour laquelle Dieu a fait apparaitre le Coran, pour révéler leur mauvaise foi.
les seules expressions justes sont ceux indiqués en rouge, le reste est tout faux.
Auteur : prisca Date : 04 juin19, 10:24 Message :
omar13 a écrit : 04 juin19, 10:10
les seules expressions justes sont ceux indiqués en rouge, le reste est tout faux.
Non c'est toute la vérité.s'e
Mais omar, il faut croire à la puissance de Dieu et il faut croire en son Messager Jésus, ce sont les hommes en qui nous ne devons pas avoir confiance, car ils sont des loups ravisseurs habillés en agneaux eux, et pour déjouer leurs plans sataniques, Dieu s'est moqué d'eux, car puisqu'ils ont préféré le mensonge à la vérité, Paul dit que Dieu les laisse à leurs sens réprouvés, ainsi ils montrent de l'intérêt d'hommes avec les hommes, et par leur perversité de l'ordre de la morale, du fait qu'ils sont restés "animaux" et ne se sont pas élevés spirituellement donc, car Dieu ne les a pas sortis de leur animalité, lorsque l'actualité défraye la chronique sur des faits d'homosexualité, nous comprenons que Paul nous dit que Dieu les a laissés tels des animaux à mentir sur les versets, car intentionnellement ils ne veulent pas divulguer la vérité, ils détournent des versets pour leur faire dire toute autre chose.
Auteur : omar13 Date : 04 juin19, 10:53 Message : prisca, pour approfondir tes connaissances sur le christianisme, tu dois arriver a comprendre que jesus n'est pas mort sur la croix, il s'agit d'un faux semblant (l’apôtre juda ), que les chrétiens sont les romains qui n'ont rien a voir avec le peuple qui au début avait suivie jesus dans son enseignement.
il y'a un verset biblique qui parle de deux évangiles, l'un porté par jesus pour les circoncis et l'autre porté par le faux apôtre Paul pour les incirconcis.
maintenant , si tu pense un peu, tu trouveras que jesus était circoncis et envoyé pour les israélites qui eux aussi étaient circoncis, tandis les actuels chrétiens ne sont pas circoncis et ils ont un faux évangiles qui porte un enseignement différent de ce que jesus avait enseigné.
le mot chrétien a été utilisé pour la première fois a l'année 60 après jesus christ, ce qui implique que jesus ne connait ni les actuels chretiens et ni encore le christianisme.
c'est la raison pour laquelle, jesus christ ne connaitre jamais les actuels chrétiens.
de tout ce que j'ai raconté, j'ai plusieurs versets biblique qui confirment mes dires.
Ajouté 25 secondes après :
prisca, pour approfondir tes connaissances sur le christianisme, tu dois arriver a comprendre que jesus n'est pas mort sur la croix, il s'agit d'un faux semblant (l’apôtre juda ), que les chrétiens sont les romains qui n'ont rien a voir avec le peuple qui au début avait suivie jesus dans son enseignement.
il y'a un verset biblique qui parle de deux évangiles, l'un porté par jesus pour les circoncis et l'autre porté par le faux apôtre Paul pour les incirconcis.
maintenant , si tu pense un peu, tu trouveras que jesus était circoncis et envoyé pour les israélites qui eux aussi étaient circoncis, tandis les actuels chrétiens ne sont pas circoncis et ils ont un faux évangiles qui porte un enseignement différent de ce que jesus avait enseigné.
le mot chrétien a été utilisé pour la première fois a l'année 60 après jesus christ, ce qui implique que jesus ne connait ni les actuels chretiens et ni encore le christianisme.
c'est la raison pour laquelle, jesus christ ne connaitre jamais les actuels chrétiens.
de tout ce que j'ai raconté, j'ai plusieurs versets biblique qui confirment mes dires.
Auteur : Christabel Date : 04 juin19, 13:35 Message : Madame Prisca. J'ai encore note beaucoup de considerations exactes dans ta réplique à mon deuxième poste de ce Mardi dans lequel j'ai apprécié ce que j'ai relevé comme etant du courage de ta part. Tu n'a pas semblé apprécier les rappels que j'ai fait succeder à ces propos pour l'avoir prise pour ton compte peut être mais en réalité ils n'étaient plus destinée a toi après la formidable monothéiste dans la peau de laquelle tu t'ai révélée ce matin. Par contre en concluant le même post tu as dit une chose qui porte une sérieuse réserve à mon espoir. Dire que c'est Dieu LUI même qui va descendre du ciel a la fin des temps au lieu de Jésus comme prévu. C'est encore ne pas relever de différence entre Dieu et Jésus. Cela constitue l'une dernières croyances que tu doit rejetter pour s'affranchir religieusement. Hier après avoir posté le message en question j'ai été pris par un sommeil qui m'a conduit dans un rêve. Dans ce reve j'ai etait en face d'un ancien collègue qui alors non croyant c'est transforme en musulman devant moi. Mais avant que le rêve finisse j'ai commencé à voir des cicatrices sur son visage et ses mains qui laissent voir que ces cicatrices cachent mal de sérieuses brulures. Alors fait un effort supplémentaire le mal était très profond.
Auteur : spin Date : 04 juin19, 19:34 Message :
prisca a écrit : 04 juin19, 10:02Constantin est Satan, omar.
Il a ordonné que la Trinité existe.
Il a organisé les débats du premier Concile, et a demandé à ce que le canon biblique soit réalisé.
Contradiction totale avec :
prisca a écrit :Donc Jésus s'est jeté en pâture afin que la Bible nous parvienne, afin que la Parole de Dieu nous parvienne, et c'est le cas, la Bible est intègre, Dieu a veillé à son assemblage.
car il n'y a pas de Bible sans canon biblique.
Auteur : Athanase Date : 04 juin19, 22:16 Message :
prisca a écrit : 04 juin19, 09:23
Lorsque tu viens à parler de harem omar, je comprends que tu veux remettre la femme que je suis à sa place, à savoir, à servir comme esclave l'homme et qu'elle se taise surtout, et cela traduit chez toi un malaise, celui d'être obligé de parler à une femme et tu n'aimes pas le faire, car les femmes tu les préfères dans ton lit, j'ai compris à travers ton message l'allusion qui saute aux yeux
Vous avez mille fois raison de vous sentir offensée par la misogynie d'Omar mais il faut aller plus loin car, par extension, c'est dans cette même disposition d'esprit que l'islam envisage de placer toute l'humanité, qui n'est rien d'autre que la soumission et l'esclavage de l'homme par l'homme par le biais et le prétexte oxymorique d'un dieu aussi miséricordieux qu'assassin.
Le dieu de l'islam est machiste envers l'humanité toute entière qu'il traite comme une épouse à dresser et à dominer éternellement sans jamais lui laisser d'autre espace de liberté que celui d'adhérer au joug qui l'asservit.
Voilà donc le péché ultime qui consiste à inverser les valeurs en voulant faire le bonheur d'autrui tout en lui laissant comme seule perspective d'avenir que vivre dans le masochisme.
Mais omar, il faut croire à la puissance de Dieu et il faut croire en son Messager Jésus, ce sont les hommes en qui nous ne devons pas avoir confiance, car ils sont des loups ravisseurs habillés en agneaux eux, et pour déjouer leurs plans sataniques,
tu n'es pas crédible et tu racontes que des mensonges pour confondre encore plus les personnes qui te lisent, je vais te démontrer que tu es sur ce forum que pour faire passer de faux messages .
tu viens de dire qu'il faut croire a la puissance de Dieu et il faut croire aussi a son Messager Jesus??????
contradiction:
hier, sur un autre sujet de la section General, tu écrivait ceci:
Donc oui Jésus est Dieu pour répondre à ta question plus directement.
Lorsque l'Esprit Saint me l'a dit, j'ai mis du temps à conscientiser queJésus est Dieu, mais une fois que j'ai acquis en conscience la Révélation, maintenant je suis pleinement consciente que Jésus est Dieu, mon esprit l'a intégré. https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7&t=64928&start=15
autre élément de ta mauvaise foi et changement de peau comme les serpents:
en dateRe: Le péché
Ecrit le 04 juin 2019, 15:23
Message par prisca
tu avais dis que: Donc je réhabilite non seulement la femme, mais la Juive, face au Musulman que tu es, mon ami.
sur ce forum, tu as souvent expliqué que tu es chrétienne, ayant un père juifs d'origine Italienne qui s'est converti au christianisme en épousant ta mère chrétienne, et que tu as passé tes première années en Tunisie (60/70).
tu saus trés bien que les juifs, jusqu'aujour'hui, ne croient pas a jesus et leur ancêtres avaient même tenté de l'assassiné????
Si toi , prisca, tu croix a jesus, signifie que tu n'es pas juive mais tu appartiens a quelques sectes qui ont la fonction de créer encore plus de pagailles concernant la religion et faire dévier encore plus de pauvres gens qui croient a tes bêtises comme le fait que le saint espris t'a vister ou ancore que tu es Marie Maghdeleine et/ou sainte Térésa????.
Auteur : prisca Date : 04 juin19, 23:08 Message :
omar13 a écrit : 04 juin19, 10:53
prisca, pour approfondir tes connaissances sur le christianisme, tu dois arriver a comprendre que jesus n'est pas mort sur la croix, il s'agit d'un faux semblant (l’apôtre juda ) [....],
C'est faux bien sûr.
Les exégètes Musulmans se sont appuyés sur le verset 157 de la sourate 4 pour parler d'un sosie.
Mais ils n'ont pas compris ce verset.
157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ Jésus fils de Marie le Messager d'Allah or ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux semblant et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude ils n'en ont aucune connaissance certaine ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué
158. mais Allah l'a élevé vers Lui et Allah est Puissant et Sage."
à cause de la sentence des Sanhédrins nous Juifs avons tué le Christ Jésus fils de Marie le Messager de Dieu or ils ne l'ont ni tué ni crucifié (les bourreaux de Pilate) mais ce n'était qu'une fausse apparence ........
Parce que, omar i :
- Ils n'ont pas tué le Messager de Dieu ni ils ne l'ont crucifié car ce n'était qu'une fausse apparence d'un Messager de Dieu.
En fait les Juifs sont dans le doute, ils se demandent si oui ou non Jésus était vraiment un Messager de Dieu et ils en discutent par petits groupes pour en parler et ils se disent avec incertitude, non ils ne l'ont ni tué ni crucifié le Messager de Dieu, le Messie car comprends le, si vraiment ils ont tué le Messie qu'ils attendent tous, les Juifs, ce péché dépasse tous les péchés du monde, car les Juifs attendent le Messie, et quand arrive le Messie, ils le tuent ?
Dieu ne leur pardonnera jamais d'avoir tué le Messie, et ils sont dans l'incertitude, oui, non est ce que le Messager de Dieu a été tué ? et à la fin ils disent "non" ils n'ont certainement pas tué de Messager de Dieu, ils se rassurent entre eux, et avec résignation ils se disent au verset 158 mais Dieu a élevé Jésus vers lui en parlant de l'âme de Jésus comme pour se tranquilliser car vraiment si Jésus était le Messie, c'est le drame.
Ajouté 3 minutes 58 secondes après :
Athanase a écrit : 04 juin19, 22:16
Vous avez mille fois raison de vous sentir offensée par la misogynie d'Omar mais il faut aller plus loin car, par extension, c'est dans cette même disposition d'esprit que l'islam envisage de placer toute l'humanité, qui n'est rien d'autre que la soumission et l'esclavage de l'homme par l'homme par le biais et le prétexte oxymorique d'un dieu aussi miséricordieux qu'assassin.
Le dieu de l'islam est machiste envers l'humanité toute entière qu'il traite comme une épouse à dresser et à dominer éternellement sans jamais lui laisser d'autre espace de liberté que celui d'adhérer au joug qui l'asservit.
Voilà donc le péché ultime qui consiste à inverser les valeurs en voulant faire le bonheur d'autrui tout en lui laissant comme seule perspective d'avenir que vivre dans le masochisme.
Oui omar est très misogyne et sous couvert de plaisanterie, il dit que je ne suis que juste bonne à faire partie de sa cour, son harem, ses femmes qui triment qui frottent qui cuisinent et qui s'offrent, car la femme est dépréciée en Islam au point qu'au lieu de faire face à leur jalousie, comme tous les hommes, ils préfèrent aller boire le thé à la menthe en parlant du tiercé au PMU tranquilles que leurs femmes soient momifiées par un tissu sombre, tellement que l'on dirait des parasols ambulants.
Ajouté 7 minutes 34 secondes après :
prisca a écrit :
Constantin est Satan, omar.
Il a ordonné que la Trinité existe.
Il a organisé les débats du premier Concile, et a demandé à ce que le canon biblique soit réalisé.
Spin a écrit :
Contradiction totale avec :
prisca a écrit :
Donc Jésus s'est jeté en pâture afin que la Bible nous parvienne, afin que la Parole de Dieu nous parvienne, et c'est le cas, la Bible est intègre, Dieu a veillé à son assemblage.
car il n'y a pas de Bible sans canon biblique.
Il n'y a pas de contradiction Spin.
Jésus s'est porté rançon afin que par la Croix qui symbolise son sacrifice, Constantin invente une vision d'une croix, le chrisme, dans le Ciel, et organise les débats pour que le canon catholique émerge, et la Bible vient à point nommé pour enfin ouvrir la porte de la liberté Chrétienne, car Dieu a utilisé Satan pour que sa Parole se répande, ou si tu veux Satan qui croyait faire bon usage de sa pseudo vision a été utilisé pour que la Bible naisse, sinon elle n'aurait jamais vu le jour.
Tout aurait pu s'arrêter là, Dieu utilise cet homme Constantin, empereur, un piètre personnage qui ne voit que par sa mégalomanie, mais s'agissant d'un homme de pouvoir, lui, les 200 évêques et plus du premier Concile, il en fait des émules, car alors que la Bible dit une chose, lui exige que soit proclamé autre chose, et c'est en cela qu'il est Satan, s’asseoir sur le Trône de Dieu pour diriger lui comment doit se comprendre la Bible et aujourd'hui encore il est question d'une Trinité qui est un outrage de lèse Majesté, notre Père, Dieu.
Auteur : spin Date : 04 juin19, 23:13 Message :
prisca a écrit : 04 juin19, 23:08Il n'y a pas de contradiction Spin.
Désolé, tu arrives à dire à la fois que Constantin a changé le canon biblique, donc la Bible, et qu'il n'a pas pu toucher à la Bible...
Auteur : prisca Date : 04 juin19, 23:20 Message :
Christabel a écrit : 04 juin19, 13:35
Madame Prisca. J'ai encore note beaucoup de considerations exactes dans ta réplique à mon deuxième poste de ce Mardi dans lequel j'ai apprécié ce que j'ai relevé comme etant du courage de ta part. Tu n'a pas semblé apprécier les rappels que j'ai fait succeder à ces propos pour l'avoir prise pour ton compte peut être mais en réalité ils n'étaient plus destinée a toi après la formidable monothéiste dans la peau de laquelle tu t'ai révélée ce matin. Par contre en concluant le même post tu as dit une chose qui porte une sérieuse réserve à mon espoir. Dire que c'est Dieu LUI même qui va descendre du ciel a la fin des temps au lieu de Jésus comme prévu. C'est encore ne pas relever de différence entre Dieu et Jésus. Cela constitue l'une dernières croyances que tu doit rejetter pour s'affranchir religieusement. Hier après avoir posté le message en question j'ai été pris par un sommeil qui m'a conduit dans un rêve. Dans ce reve j'ai etait en face d'un ancien collègue qui alors non croyant c'est transforme en musulman devant moi. Mais avant que le rêve finisse j'ai commencé à voir des cicatrices sur son visage et ses mains qui laissent voir que ces cicatrices cachent mal de sérieuses brulures. Alors fait un effort supplémentaire le mal était très profond.
C'est Jésus que l'on verra tous apparaitre d'entre les nuages, car Dieu est invisible et comme Dieu est invisible, Dieu a façonné une image afin que les hommes puissent avoir face à eux Jésus qui est l'ambassadeur de Dieu, le Messager, car Jésus transporte la Parole de Dieu, ainsi lorsque Jésus dira dans les Cieux à ses anges d'aller marquer sur le front les adeptes de Satan avec le signe 666 qui est la marque de la bête, Jésus dirige ce combat et c'est Dieu qui est le Général des Armées, car Dieu aurait pu faire trembler la terre de sa voix tonitruante sans donner aucune image de Lui, mais après que le monde aura été consumé dans le feu du chaos de la fin des Temps, les pécheurs doivent aller à leur Jugement, et là, Dieu les regardera dans le blanc des yeux afin de leur dire où ils ont péché, comment ils ont péché, et c'est par l'image que Dieu a choisi qui est Jésus que Dieu le leur dira.
Jésus est si tu préfères l'avatar de Dieu, comme nous, dans notre profil, pour nous montrer alors que nous sommes invisibles, nous désignons une image pour représenter ce que nous sommes dans notre coeur.
Donc je n'ai qu'un Seul Dieu dans mon coeur, c'est Dieu, qui utilise un buisson pour donner sa Parole lorsque ce fut Moise, qui utilise des prophètes pour que Sa Parole se répande, et qui utilise Jésus afin de tendre un piège à Satan.
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
spin a écrit : 04 juin19, 23:13
Désolé, tu arrives à dire à la fois que Constantin a changé le canon biblique, donc la Bible, et qu'il n'a pas pu toucher à la Bible...
Constantin a mis en branle toute la machine catholique par l'émission d'un canon catholique qui consiste à rassembler la Bible afin d'avoir le prestige de donner le livre référence divin dans chaque main et ainsi s'imposer en maitre.
La Bible est intègre.
C'est son interprétation qui n'est pas intègre.
La Théologie.
Auteur : spin Date : 05 juin19, 00:01 Message :
prisca a écrit : 04 juin19, 23:20Constantin a mis en branle toute la machine catholique par l'émission d'un canon catholique qui consiste à rassembler la Bible afin d'avoir le prestige de donner le livre référence divin dans chaque main et ainsi s'imposer en maitre.
La Bible est intègre.
S'il a changé le canon il a changé la Bible. Le canon, c'est ce qui définit le contenu, quels livres y sont ou pas. Le canon samaritain se limite au Pentateuque. Le canon juif n'englobe que ce que les chrétiens nomment "AT", et encore des livres comme 1 et 2 Macchabée, Judith, Tobie, sont canoniques pour les catholiques et les orthodoxes mais pas pour les juifs ni les protestants. Autant de canons, autant de Bibles.
Auteur : prisca Date : 05 juin19, 00:25 Message :
spin a écrit : 05 juin19, 00:01
S'il a changé le canon il a changé la Bible. Le canon, c'est ce qui définit le contenu, quels livres y sont ou pas. Le canon samaritain se limite au Pentateuque. Le canon juif n'englobe que ce que les chrétiens nomment "AT", et encore des livres comme 1 et 2 Macchabée, Judith, Tobie, sont canoniques pour les catholiques et les orthodoxes mais pas pour les juifs ni les protestants. Autant de canons, autant de Bibles.
Pour le mot "canon" j'entends le canon catholique des écritures ou l'ensemble des livres reconnus par le Judaïsme ou les Églises chrétiennes comme inspirés.
Tous les livres qui figurent dans la Bible ont été assemblés par le catholicisme, c'est ça le canon catholique, comme tu le dis, et cet assemblage est à mes yeux correct sauf les livres des macchabées et le livre de la sagesse de Salomon.
Mais ce qui importe, je dirais, est qu'enfin la Parole de Dieu se répande, car jamais elle ne se serait répandu si Constantin n'avait pas pris la décision de le faire, et c'est là que je mets pour ma part un point d'orgue.
Auteur : Athanase Date : 05 juin19, 02:42 Message :
Prisca a écrit : Tous les livres qui figurent dans la Bible ont été assemblés par le catholicisme,
le terme catholique n'a guère de sens avant le schisme de 1045 et la réforme du 16eme siècle.
Auteur : 'mazalée' Date : 05 juin19, 02:49 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 juin19, 09:04
Non, ça c'est l'association selon mazalée, pas selon le Coran. L'association c'est croire à d'autres divinités en plus d'Allah
Et bien ? Si on croit à d'autre divinités en plus d'Allah, c'est qu'il y en a. C'est reconnaître qu'Allah n'est pas la seule divinité.
ou bien croire à d'autres divinités sans Allah. C'est comme cela qu'elle a été définie dans le Coran.
La c'est pire, c'est vouloir qu'on rajoute Allah aux autres Divinités existantes pour faire... de l'association.
Parlant des associateurs arabes et des chrétiens qui associent d'autres divinités à Dieu/Allah, le Coran les décrit également comme des associateurs. Il y a une pléthore de versets à ce sujet. Il y a donc deux principaux types d'association, voire plus.
Non, ils n'associent pas d'autre Dieu à Allah, ils ne croient pas en Allah. Les grecs n'associaient rien à Allah, ils avaient leurs Dieux à eux auxquels ils croyaient. Allah, ils connaissaient pas. Les chrétiens non plus n'associent rien à Allah, ils ont leur Dieu unique qui est juste trine en Jésus et l'esprit saint. Les chrétiens sont monothéistes sans Allah.
Justement, le fait de croire à d'autres divinités en dehors du seul et véritable Dieu (Allah), c'est de l'association.
Non, car les autres divinités ne sont vénérées en dehors d'Allah, elles sont vénérées toutes seules. Il va falloir que les musulmans arrêtent de se prendre pour le centre du monde et qu'ils comprennent que les autres religions (contrairement à l'islam) n'existent pas par rapport à eux.
Le terme arabe "ashraka" (associer) renvoie à deux réalités : associer des divinités/partenaires à Dieu ou bien substituer à Dieu de fausses divinités. C'est d'ailleurs en ces termes que Dieu interpelle les polythéistes et associateurs :
52:43: "Auraient-ils une divinité autre que Dieu? Gloire à Dieu ! Il est au-dessus de tout ce qu’ils Lui associent !"
Associer et substituer c'est pas la même chose. Il va falloir choisir.
Non, pas seulement aux polythéistes arabes, mais à toute l'humanité (voir par ex. 34:28). Il faut aussi savoir que dans le Coran, toute forme de divinité en dehors d'Allah est catégoriquement niée, rejetée (2:163, 2:255, 3:2, 3:18, 4:87, 5:73, 6:102, 6:106... je m'arrête ici car il y en a au moins une centaine de versets à ce sujet) :
Pourquoi une telle insistance ? Allah est unique Ok on a compris. A partir de là qu'il va falloir qu'il brode pour passer à autre chose. S'il est unique parce qu'on ne lui associe rien en quoi l'est-il lui de son côté. Il dépendrait de nous des fois ?
Et puis ce matraquage est suspect, c'est comme si une personne voulait nous convaincre qu'elle est bonne en partant de l'argument qu'elle n'est pas méchante. "On a compris mec que tu était bon, tu l'as répété 1000 fois, il va valoir maintenant que nous montrer en quoi tu es bon autrement que c'est parce que tu n'es pas". On ne démontre pas une chose en refusant la chose inverse. Enfin il me semble.
Pour ce qui est du Prophète, le Coran et la Sunna disent clairement qu'il n'est pas divin... Lui-même le dit clairement. Quant au Coran, la controverse "créé ou incréé" remonte à une querelle théologique entre les écoles de théologie musulmane... Pour nous, c'est c'est un moyen d'apprendre sur Dieu et d'avoir accès au divin, il n'est pas Dieu... Il n'y a ni verset ni hadith qui dit d'adorer le Coran, c'est clair... il n'y aucun musulman qui prie le Coran au lieu de Dieu... On a seulement du respect pour ce livre révélé qui nous a appris à connaitre le seul et véritable Dieu...
Je suis d'accord, aucun musulman ne vénère le prophète. C'est l'islam que le musulman vénère et sa propre foi. Il vénère sa vénération. L'islam est Allah sont tellement interconnectés qu'il ne viendra jamais l'idée à un musulman de séparer le mot "Allah" de sa croyance et croire sans tout le tintamarre oriental qui va avec. un peu comme les chrétiens qui ne peuvent pas croire en Dieu sans Jésus.
Finalement c'est une religion toute entière qui est associée à Allah.
Il s'dresse à tout le monde aujourd'hui, plus que jamais, notamment aux chrétiens qui se sont dévoyés...
Il s'adresse aux associateurs, et l'association est pire que le crime. Seulement des associateurs j'en vois pas beaucoup aujourd'hui, pas plus les chrétiens, que les bouddhiste ou que les animistes ne sont des associateurs.
Auteur : Arlitto Date : 05 juin19, 03:02 Message : J'aimerais poser une question à "Serviteur d'Allah" : quel est le nom de ton dieu ???
Je précise le pourquoi de cette question, c'est parce que, lorsque l'on demande à un musulman : que veut dire "Allâh", il répond = Dieu, (ou Le Dieu).
Je lui demande alors, pourquoi un Français de confession musulmane ne dit jamais Dieu quand il parle d'"Allâh" ??? En règle générale, il n'a pas de réponse !
Note. La "Chahada" dit clairement : il n'y a pas de Dieu, il y a seulement "Allâh" !
Conclusion : "Allâh" est le nom propre du dieu de l'islam, il n'est pas le Dieu des Juifs et des Chrétiens.
Auteur : prisca Date : 05 juin19, 03:47 Message :
Athanase a écrit : 05 juin19, 02:42
le terme catholique n'a guère de sens avant le schisme de 1045 et la réforme du 16eme siècle.
Les orthodoxes sont dans le même panier.
Il n'y a rien chez eux qui ne diffère du catholicisme alors c'est vrai que l'appellation que j'utilise c'est juste pour désigner ceux d'aujourd'hui qui ont perpétué la théologie.
'mazalée' a écrit : 05 juin19, 02:49
Et bien ? Si on croit à d'autre divinités en plus d'Allah, c'est qu'il y en a. C'est reconnaître qu'Allah n'est pas la seule divinité.
Désolé, mais vous dites n’importe quoi. Les gens (associateurs) croyaient qu'il y avait d'autres divinités en plus de Dieu (Allah), mais le Coran dément la réalité / l'existence de ces divinités ; il ne reconnait donc aucune divinité, excepté le Dieu unique. Faites donc la différence.
2:163: "Votre Dieu est Unique. Il n’y a d’autre divinité que Lui. Il est le Dieu de la bonté et de la miséricorde."
a écrit :La c'est pire, c'est vouloir qu'on rajoute Allah aux autres Divinités existantes pour faire... de l'association.
Je ne comprend pas votre jargon... Si les gens font tout et n'importe quoi.. ce n'est pas le Coran qu'il faut blâmer...
a écrit :Non, ils n'associent pas d'autre Dieu à Allah, ils ne croient pas en Allah. Les grecs n'associaient rien à Allah, ils avaient leurs Dieux à eux auxquels ils croyaient. Allah, ils connaissaient pas. Les chrétiens non plus n'associent rien à Allah, ils ont leur Dieu unique qui est juste trine en Jésus et l'esprit saint. Les chrétiens sont monothéistes sans Allah.
Vous mélangez tout. Allah signifie "Dieu" en arabe (même si ce mot, contrairement à "ilah", a certaines particularités, comme ne pas avoir de pluriel, de genre, il est invariable, etc.). Il faut savoir que les juifs et les chrétiens arabes appellent aussi Dieu "Allah" (voir la bible arabe). En araméen, la langue de Jésus, Dieu est appelé āllāhā (mais se décline selon sa position)... Quand le Coran parle donc de Allah, il fait référence au Dieu créateur de tout chose, Dieu auquel les peuples ont associé d'autres divinités... La majorité des peuples de la terre croyaient en un Dieu suprême, mais lui ont associé des partenaires, des enfants, les forces de la nature, etc. C'est à cela que fait référence le verset : "Parcourez la Terre et voyez quelle a été la fin des peuples qui vous ont devancés, et dont la plupart étaient des associateurs."
a écrit :Non, car les autres divinités ne sont vénérées en dehors d'Allah, elles sont vénérées toutes seules. Il va falloir que les musulmans arrêtent de se prendre pour le centre du monde et qu'ils comprennent que les autres religions (contrairement à l'islam) n'existent pas par rapport à eux.
N'importe quoi. Les musulmans (je parle des vrais), lorsqu'il se lèvent le matin, ce qui occupe leur esprit, c'est Dieu, puis leur famille ; le christianisme et autres religions, ils s'en foutent royalement... c'est le dernier de leur souci...
a écrit :Associer et substituer c'est pas la même chose. Il va falloir choisir
Pour comprendre la chose, il faut déjà connaitre un peu l'islam...
Les associateurs, quand bien même essayent de nier le seul et véritable Dieu, en lui substituant d'autres divinités, il reste toujours au fond d'eux un certain lien avec Dieu, une certaine aspiration au divin unique... d'où la croyance à un dieu majeur, à la vie après la mort, au jugement dernier, à un enfer et un paradis, etc.
a écrit :Pourquoi une telle insistance ? Allah est unique Ok on a compris. A partir de là qu'il va falloir qu'il brode pour passer à autre chose. S'il est unique parce qu'on ne lui associe rien en quoi l'est-il lui de son côté. Il dépendrait de nous des fois ?
Si Dieu insiste, c'est par ce qu'il veut vous sauver. Le jour où les associateurs se tiendront entre ses mains, il est déjà trop tard. Il n'a besoin de personne...
39:7: "Si vous êtes infidèles, sachez qu’en vérité Dieu n’a pas besoin de vous pour L’adorer. Toutefois, l’impiété des hommes Lui déplaît, alors qu’Il agrée leur reconnaissance. Aucune âme ne répondra des fautes d’une autre âme. Puis c’est à Lui qu’inéluctablement vous retournerez et vos œuvres vous seront alors rappelées"
a écrit :Et puis ce matraquage est suspect, c'est comme si une personne voulait nous convaincre qu'elle est bonne en partant de l'argument qu'elle n'est pas méchante. "On a compris mec que tu était bon, tu l'as répété 1000 fois, il va valoir maintenant que nous montrer en quoi tu es bon autrement que c'est parce que tu n'es pas". On ne démontre pas une chose en refusant la chose inverse. Enfin il me semble.
Je ne me souviens pas avoir parlé de bonté... ou de moi... ou fait allusion à quoi que ce soit... Ce que j'ai à dire, je le dit toujours sans faux-fuyants.
a écrit :Je suis d'accord, aucun musulman ne vénère le prophète. C'est l'islam que le musulman vénère et sa propre foi. Il vénère sa vénération. L'islam est Allah sont tellement interconnectés qu'il ne viendra jamais l'idée à un musulman de séparer le mot "Allah" de sa croyance et croire sans tout le tintamarre oriental qui va avec. un peu comme les chrétiens qui ne peuvent pas croire en Dieu sans Jésus.
Croire en Dieu grâce au prophète Jésus et prendre Jésus pour Dieu sont deux choses différentes.
a écrit :Finalement c'est une religion toute entière qui est associée à Allah.
Je ne sais pas si je dois répondre à un argument pareil...
Auteur : Happy79 Date : 05 juin19, 08:54 Message :
a écrit :N'importe quoi. Les musulmans (je parle des vrais), lorsqu'il se lèvent le matin, ce qui occupe leur esprit, c'est Dieu, puis leur famille ; le christianisme et autres religions, ils s'en foutent royalement... c'est le dernier de leur souci...
Ne parlez pas de ce que vous ne savez pas. Ce n'est pas parce que vous connaissez de chrétiens non pratiquants qu'ils le sont tous. Particulièrement chez les protestants, les chrétiens sont très croyants.
Auteur : Arlitto Date : 05 juin19, 08:56 Message :
Arlitto a écrit : 05 juin19, 03:02
J'aimerais poser une question à "Serviteur d'Allah" : quel est le nom de ton dieu ???
Je précise le pourquoi de cette question, c'est parce que, lorsque l'on demande à un musulman : que veut dire "Allâh", il répond = Dieu, (ou Le Dieu).
Je lui demande alors, pourquoi un Français de confession musulmane ne dit jamais Dieu quand il parle d'"Allâh" ??? En règle générale, il n'a pas de réponse !
Note. La "Chahada" dit clairement : il n'y a pas de Dieu, il y a seulement "Allâh" !
Conclusion : "Allâh" est le nom propre du dieu de l'islam, il n'est pas le Dieu des Juifs et des Chrétiens.
Je savais à l'avance que tu n'aurais pas le courage, ni l'honnêteté de répondre, c'est le lot de tout musulman. "Taqîya" oblige
Auteur : 'mazalée' Date : 05 juin19, 10:43 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 05 juin19, 08:46
Désolé, mais vous dites n’importe quoi. Les gens (associateurs) croyaient qu'il y avait d'autres divinités en plus de Dieu (Allah), mais le Coran dément la réalité / l'existence de ces divinités ; il ne reconnait donc aucune divinité, excepté le Dieu unique. Faites donc la différence.
2:163: "Votre Dieu est Unique. Il n’y a d’autre divinité que Lui. Il est le Dieu de la bonté et de la miséricorde."
Premièrement il va falloir que tu m'expliques en quoi Allah, le Dieu des musulmans, est bon et miséricordieux. Je t'attends sur ce point. Deuxièmement je ne vois pas le rapport entre l'unicité de Dieu et la bonté et la miséricorde. Si tu as une info sur les passages fréquents du coq à l'âne de ce Dieu, ce serait sympa.
Ensuite il va falloir toi aussi que tu comprennes l'exigence qu'on est en droit de prétendre par rapport à l'idée que l'on se fait d'un Dieu monothéiste. Ou Dieu est Dieu et l'affaire est entendue et on passe enfin aux chose sérieuses, l'idée qu'il soit unique étant carrément secondaire, ou il est une divinité arabe de la Mecque parmi d'autres qu'il cherche à éliminer et cela explique le fait qu'il nous bassine avec sa prétendue unicité en insistant lourdement sur les autres divinités à ne pas lui associer. Le coran s'adresse alors aux gens de la Mecque.
Vous mélangez tout. Allah signifie "Dieu" en arabe (même si ce mot, contrairement à "ilah", a certaines particularités, comme ne pas avoir de pluriel, de genre, il est invariable, etc.). Il faut savoir que les juifs et les chrétiens arabes appellent aussi Dieu "Allah" (voir la bible arabe). En araméen, la langue de Jésus, Dieu est appelé āllāhā (mais se décline selon sa position)... Quand le Coran parle donc de Allah, il fait référence au Dieu créateur de tout chose, Dieu auquel les peuples ont associé d'autres divinités... La majorité des peuples de la terre croyaient en un Dieu suprême, mais lui ont associé des partenaires, des enfants, les forces de la nature, etc. C'est à cela que fait référence le verset : "Parcourez la Terre et voyez quelle a été la fin des peuples qui vous ont devancés, et dont la plupart étaient des associateurs."
Ce que tu dis est intéressant. Cependant Arlitto a une théorie sur le mot "Allah" qui met tes propos en difficulté. Selon lui le mot "Allah" est un nom propre. Cela expliquerait tout.
La profession de foi des musulmans n'est pas "il n'y a d'autre Dieu que Dieu" mais "il n'y a d'autre divinité digne d'être vénérée qu'Allah". Allah étant une divinité parmi d'autres. Idem pour Allah est le plus grand. Plus grand que quoi ?
Que les chrétiens arabes appellent Dieu Allah n'est pas étonnant en leur qualité de colonisés par les arabes. La colonisation ça te transforme ton homme jusque dans sa langue maternelle.
N'importe quoi. Les musulmans (je parle des vrais), lorsqu'il se lèvent le matin, ce qui occupe leur esprit, c'est Dieu, puis leur famille ; le christianisme et autres religions, ils s'en foutent royalement... c'est le dernier de leur souci...
Tu m'étonnes que les musulmans se foutent royalement du reste du monde, c'est leur marque de fabrique Moi je te parle justement du fait qu'il faut qu'ils arrêtent de se penser seuls sur terre. Les autres ont aussi le droit d'exister avec leurs croyances propres.
Pour comprendre la chose, il faut déjà connaitre un peu l'islam...
Les associateurs, quand bien même essayent de nier le seul et véritable Dieu, en lui substituant d'autres divinités, il reste toujours au fond d'eux un certain lien avec Dieu, une certaine aspiration au divin unique...
Non, c'est ce que toi tu interprètes ainsi par intérêt pour placer ton monothéisme arabe. Moi je l'interprète autrement. Les animistes, les taoïstes (qui parlent du ciel), les Bouddhistes (qui ne parlent pas de Dieu) et les déistes (pour lesquels Dieu ne s'occupe pas de nous)ect aussi. Laissez les autres croire à ce qu'ils croient sans vous en servir pour justifier votre foi.
d'où la croyance à un dieu majeur, à la vie après la mort, au jugement dernier, à un enfer et un paradis, etc.
Freud t'expliquera ça par la référence à la figure du père protecteur ect... Et son explication se tient.
Si Dieu insiste, c'est par ce qu'il veut vous sauver. Le jour où les associateurs se tiendront entre ses mains, il est déjà trop tard. Il n'a besoin de personne...
Cet enjeu n'a aucun sens. Allah veut nous sauver en faisant de nous, par la menace en plus, ses esclaves et ses adorateurs ! Ce procédé ressemble à du chantage. Ou veut faire de nous les jouets d'un jeu auquel on participe sans le savoir. Et alors ce n'est pas Dieu qui a intérêt à nous asservir mais les puissants qui le manipulent.
39:7: "Si vous êtes infidèles, sachez qu’en vérité Dieu n’a pas besoin de vous pour L’adorer.
Il n'a pas besoin de nous pour l'adorer mais il veut qu'on l'adore quand même ! Argument révélateur Serait-ce notre adoration qui le ferait exister ?
Toutefois, l’impiété des hommes Lui déplaît, alors qu’Il agrée leur reconnaissance.
Pourquoi donc ?
Je ne me souviens pas avoir parlé de bonté... ou de moi... ou fait allusion à quoi que ce soit... Ce que j'ai à dire, je le dit toujours sans faux-fuyants.
C'était juste une métaphore.
Croire en Dieu grâce au prophète Jésus et prendre Jésus pour Dieu sont deux choses différentes.
C'était une analogie pour dire que comme les chrétiens ne peuvent adorer Dieu sans Jésus, les musulmans ne peuvent adorer Dieu/Allah sans la religion Islam et tout son folklore, or il n'y a aucune raison que Dieu soit affublé du folklore arabe. Tu ne peux dire le contraire.
Je ne sais pas si je dois répondre à un argument pareil...
C'est pourtant l'argument essentiel. Dieu et sa création toute entière sont réduits à la religion Islam en tant que religion et uniquement en tant que ça.
Sourate 3 verset 85 : Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.
Allah, Dieu unique n'est rien d'autre qu'une religion parmi d'autres, portée par des hommes mortels et orgueilleux comme une bannière qu'il leur plaît de faire claquer, comme un reproche, au visage du reste de l'humanité.
Bref au regard du monothéisme pur, une hérésie de plus.
'mazalée' a écrit : 05 juin19, 10:43
Premièrement il va falloir que tu m'expliques en quoi Allah, le Dieu des musulmans, est bon et miséricordieux. Je t'attends sur ce point.
Déjà, le fait qu'il ne torture pas un innocent sur la croix est un signe de miséricorde. Ensuite, le fait qu'il accorde un délai à chacun pour se repentir (16:61), pardonne une partie de nos pêchés le jour du jugement (4:31), pourvoit tous à nos besoins, croyants, associateurs ou athées, nous a envoyé des prophètes pour nous guider, etc, etc, c'est de la miséricorde.
Pour te donner une idée de l'ampleur de la miséricorde de Dieu/Allah, je te cite un hadith (à prendre au sens métaphorique) :
"Allâh Le Très-Haut possède cent miséricordes. Il en a descendu une seule que les djinns, les hommes, les oiseaux, les bestiaux et les animaux rampants se partagent.Par elle, ils manifestent les uns pour les autres de la tendresse et de la compassion. Il a réservé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes par lesquelles il fera miséricorde à Ses serviteurs au Jour de la résurrection."
I nous dit dans le Coran: 7:156: "Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose".
a écrit :Ou Dieu est Dieu et l'affaire est entendue et on passe enfin aux chose sérieuses, l'idée qu'il soit unique étant carrément secondaire, ou il est une divinité arabe de la Mecque parmi d'autres qu'il cherche à éliminer et cela explique le fait qu'il nous bassine avec sa prétendue unicité en insistant lourdement sur les autres divinités à ne pas lui associer. Le coran s'adresse alors aux gens de la Mecque.
T'as rien compris comme d'hab. Le Coran a été révélé pour sortir les peuples associateurs (il y en a un paquet sur terre) des ténèbres de l'association à la lumière du monothéisme et de la foi, d'où l’insistance sur l’unicité et la sacralité de Dieu, l'unique créateur et guide. Si les évangiles n'insistent pas sur ce point, c'est par que Jésus a été envoyé à un peuple croyant (les juifs), non à des associateurs. Il est catégorique là-dessus :
"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."
a écrit :Cependant Arlitto a une théorie sur le mot "Allah" qui met tes propos en difficulté. Selon lui le mot "Allah" est un nom propre.
Je ne connais pas le guignol qui a dit cela, mais il se trompe. Quelques explications :
1) En matière de religion, il ne faut pas s'arrêter seulement aux mots ou aux signes, c'est le concept (l'idée, le signifié) qu'il faut appréhender ... Lorsqu'on lit le Coran, on s'aperçoit que le mot "Allah" renvoie au Dieu universel qui a créé toute chose : bêtes, humains, anges, démons, musulmans, chrétiens, juifs, cieux, terre, ténèbres, lumière... Le Coran est très explicite sur ce point (il y a une pléthore de versets à ce sujet) ; il est très explicite quant à l'universalité d'Allah et son unicité. Ce n'est donc pas sur les formes qu'il faut s'arrêter, mais sur le fond. Voici ce qu'en dit le Coran :
39:62-63: "Allah est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant."
57:1-3: "C’est Lui le Puissant, le Sage à qui appartient le Royaume des Cieux et de la Terre, qui est l’Auteur de la vie et de la mort et dont la puissance n’a point de limite. Il est le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché ; Il est l’Omniscient."
24:45: "Allah a créé à partir de l’eau tous les êtres vivants. Il en est parmi eux qui rampent sur le ventre, pendant que d’autres se déplacent sur deux ou quatre jambes. Allah crée ce qu’Il veut, car Sa puissance n’a point de limite. "
42:29:"Parmi Ses signes, il y a la création des Cieux, de la Terre et de tous les êtres vivants qu’Il y a disséminés, et Il a tout pouvoir, quand Il voudra, de les réunir."
etc, etc, etc.
2) Allah est le Dieu des autres peuples, par seulement celui des musulmans. Il est celui qui a crée les chrétiens, les juifs, les associateurs, les athées, tout le monde... voir 4:1, 29:46, 6:164, etc, etc.
3) Allah est celui qui a envoyé tous les prophètes, y compris Abraham, Moise et Jésus, pour instruire les hommes et établir le monothéisme sur terre : 42:13: "Il a établi pour vous, en matière de religion, ce qu’Il avait prescrit à Noé, ce que Nous te révélons à toi-même, ce que Nous avions prescrit auparavant à Abraham, à Moïse et à Jésus : «Acquittez-vous, leur fut-il dit, du culte de Dieu et n’en faites pas un sujet de division entre vous !"
a écrit :La profession de foi des musulmans n'est pas "il n'y a d'autre Dieu que Dieu" mais "il n'y a d'autre divinité digne d'être vénérée qu'Allah". Allah étant une divinité parmi d'autres. Idem pour Allah est le plus grand. Plus grand que quoi ?
Mon Dieu, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ... La shahada, littéralement: "il n'y a aucune divinité, sauf Dieu/Allah, Mohammed est le messager de Dieu/Allah". Ou bien: "Il n'existe aucune divinité à part Dieu/Allah, Mohammed est le messager de Dieu/Allah". nie l'existence de toute entité divine en dehors du seul et véritable Dieu.
C'est comme lorsque Jésus apprenait la shahada aux chrétiens dans Jn 17:3: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.".
En araméen, Dieu se dit Allaha. Autrement dit, Jésus disait: "la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi Allah, et honorent ton envoyé/prophète Jésus..."
a écrit :Que les chrétiens arabes appellent Dieu Allah n'est pas étonnant en leur qualité de colonisés par les arabes. La colonisation ça te transforme ton homme jusque dans sa langue maternelle.
A combien de bêtises dois-je répondre ? Les juifs et chrétiens arabes appelaient Dieu "Allah" bien avant l'avènement de l'islam... Dans les hadiths datant de l'époque, les chrétiens et juifs arabes avec lesquels discutait le prophète, désignaient Dieu par "Allah"... Par ailleurs :
"Le terme Allah est attesté dans les poèmes des tribus arabes chrétiennes d'Arabie comme les Ghassanides et les Tanukhides. Une inscription du vie siècle trouvée à Umm al-Jimal atteste de l’usage de ce nom. Dans une inscription chrétienne datant de 512, les références à Allah sont en arabe et en araméen, soit « Allah » et « Alaha ». L'inscription commence par la déclaration « Par le secours d'Allah ». Le nom Allah était donc utilisé par les chrétiens avant l’islam"
Pour l'info, le mot Allah, lorsqu'on le prononce complètement, on obtient (selon sa position dans la phrase) : Allaha, Allaho ou Allahi. S'il est prononcé Allah, c'est par amenuisement (en arabe, on a e choix entre prononcer complètement le phonème final, partiellement ou pas du tout). Par exemple, le nom du prophète, prononcé sans amenuisement donne, selon sa positon dans la phrase : Mohammadun, Mohammadan, Mohammadin...
a écrit :Cet enjeu n'a aucun sens. Allah veut nous sauver en faisant de nous, par la menace en plus, ses esclaves et ses adorateurs ! Ce procédé ressemble à du chantage. Ou veut faire de nous les jouets d'un jeu auquel on participe sans le savoir. Et alors ce n'est pas Dieu qui a intérêt à nous asservir mais les puissants qui le manipulent.
Si Dieu nous a prescrit une ligne de conduite, c'est pour purifier nos âmes et pour ne pas dévoyer. Tout ce qu'il fait, c'est nous mettre en garde : suivre sa parole, c'est prendre le chemin de la piété, de la droiture, la discipline, la bonté... suivre le chemin inverse, c'est aller droit dans le mur :
10:44: "En vérité, Dieu ne commet jamais d’injustice envers les hommes, mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes."
a écrit :Il n'a pas besoin de nous pour l'adorer mais il veut qu'on l'adore quand même ! Argument révélateur Serait-ce notre adoration qui le ferait exister ?
Je te répondrai en te posant ces questions :
-En reniant Jésus ou son sacrifice, tu finira au paradis ou en enfer ?
-Pourquoi Jésus disait dans Luc 12:8: "celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu." ?
-Pourquoi dans la bible il n'est pas pardonné à celui qui blasphème contre le Saint-Esprit ?
N'est-ce-pas du chantage tout cela ? Bien sûr, lorsqu'il s'agit de ta bible, il ne faut pas se creuser la tête...
a écrit :C'était une analogie pour dire que comme les chrétiens ne peuvent adorer Dieu sans Jésus, les musulmans ne peuvent adorer Dieu/Allah sans la religion Islam et tout son folklore, or il n'y a aucune raison que Dieu soit affublé du folklore arabe. Tu ne peux dire le contraire.
L'islam ne remonte pas au prophète Mohammed... Cette religion était là depuis la nuit des temps, depuis qu'il y a des hommes qui se soumettent à la volonté du seul et véritable Dieu... Tiens, un peu de lecture pour toi: http://www.mosquee-lyon.org/forum3/inde ... 689.0;wap2
a écrit :Bref au regard du monothéisme pur, une hérésie de plus.
Je perds mon temps...
Auteur : spin Date : 06 juin19, 19:33 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 06 juin19, 09:33Déjà, le fait qu'il ne torture pas un innocent sur la croix est un signe de miséricorde.
Miséricorde ?
L'auteur du Coran qui qu'il soit a écrit :À ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l’eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu’ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22). Ils seront au milieu d’un souffle brûlant et d’une eau bouillante, à l’ombre d’une fumée noire ni fraîche, ni douce (Coran 56:42-44). L’Enfer est sa destination et il sera abreuvé d’une eau purulente qu’il tentera d’avaler à petites gorgées. Mais c’est à peine s’il peut l’avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas; et il aura un châtiment terrible (Coran 14:16-17). Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers ; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaines ils seront traînés dans l’eau bouillante; et qu’ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72). Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d’autres peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56). Celui qu’Allah guide, c’est lui le bien-guidé et ceux qu’il égare... tu ne leur trouveras jamais d’alliés en dehors de Lui et au Jour de la Résurrection, Nous les rassemblons traînés sur leur visages, aveugles, muets et sourds. L’Enfer sera leur demeure : chaque fois que son feu s’affaiblit, Nous leur accroitrons la flamme ardente (Coran 17:97).
Rappel, la majorité des musulmans considère le Coran comme "incréé", alors qu'une minorité estime, avec ni plus ni moins de raison, que c'est associer le Coran à Allah, donc le pire des péchés...
Auteur : Arlitto Date : 06 juin19, 20:44 Message :
a écrit :L'auteur du Coran qui qu'il soit a écrit :
À ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l’eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu’ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22). Ils seront au milieu d’un souffle brûlant et d’une eau bouillante, à l’ombre d’une fumée noire ni fraîche, ni douce (Coran 56:42-44). L’Enfer est sa destination et il sera abreuvé d’une eau purulente qu’il tentera d’avaler à petites gorgées. Mais c’est à peine s’il peut l’avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas; et il aura un châtiment terrible (Coran 14:16-17). Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers ; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaines ils seront traînés dans l’eau bouillante; et qu’ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72). Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d’autres peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56). Celui qu’Allah guide, c’est lui le bien-guidé et ceux qu’il égare... tu ne leur trouveras jamais d’alliés en dehors de Lui et au Jour de la Résurrection, Nous les rassemblons traînés sur leur visages, aveugles, muets et sourds. L’Enfer sera leur demeure : chaque fois que son feu s’affaiblit, Nous leur accroitrons la flamme ardente (Coran 17:97).
Heureusement que l'enfer de feu éternel où brûlent des gens en hurlant éternellement n'existe pas dans la vraie parole de Dieu, la Bible.
Adam est retourné à la poussière après avoir désobéi au vrai Dieu, point final.
a écrit :Genèse 3:19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris;car tu (Adam) es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
La vérité vous rend libre, mais le mensonge vous emprisonne dans la peur.
Enfer, du latin "Infernus", n'a rien à voir avec celui que l'Islam décrit : il signifie = la tombe commune aux morts, le séjour des morts...
a écrit :Apocalypse 20:10 Et le diable qui les égare fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, d'âge en âge. ;
l'enfer (ou l'Hadès) et la mort jetés dans l'étang de feu
Apocalypse 20:14 Martin Bible
Etla mort et l'enfer furent jetés dans l'étang de feu : c'est la mort seconde.
Sortez de Babylone la grande, et de ses fausses croyances, comme l'enfer, l'âme immortelle, etc.
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Auteur : 'mazalée' Date : 07 juin19, 07:38 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 06 juin19, 09:33
Déjà, le fait qu'il ne torture pas un innocent sur la croix est un signe de miséricorde.
Si à chaque fois qu'un innocent avait été supplicié, Allah était intervenu, on n'aurait plus de doute sur son existence. Ensuite es tu adepte que c'est un autre qui a été tué à la place de Jésus ? Si oui, cet autre était aussi innocent et Allah n'est pas intervenu pour autant. Mais on connait l'esprit élitiste inhérent à l'Islam. Un prophète innocent on le sauve forcément, un quidam innocent, non.
Ensuite, le fait qu'il accorde un délai à chacun pour se repentir (16:61), pardonne une partie de nos pêchés le jour du jugement (4:31),
Tout cela est à la portée de tout le monde. Rien d'exceptionnel là dedans.
pourvoit tous à nos besoins, croyants, associateurs ou athées, nous a envoyé des prophètes pour nous guider, etc, etc, c'est de la miséricorde.
J'ai l'impression que les musulmans confondent bienfaits et miséricorde. Miséricorde c'est le pardon et la mansuétude vis à vis de quelqu'un qui ne nous est pas acquis corps et âme, soit un adepte, un soumis. Il est plus difficile d'être miséricordieux par rapport à quelqu'un qui ne nous est pas soumis. D'où l'enfer éternel (c'est à dire sans fin) pour tous ceux qui ne sont pas acquis corps et âme à Allah. Le parrain de la mafia n'agit pas autrement, tu lui est soumis, il te pardonne des vétilles, tu ne lui est pas soumis il t'élimine sur le champs sans sourciller. Du coup il est craint et respecté. Idem pour Allah. On a d'ailleurs tout intérêt à le craindre, vu ce qu'on risque.
Pour te donner une idée de l'ampleur de la miséricorde de Dieu/Allah, je te cite un hadith (à prendre au sens métaphorique) :
"Allâh Le Très-Haut possède cent miséricordes. Il en a descendu une seule que les djinns, les hommes, les oiseaux, les bestiaux et les animaux rampants se partagent.Par elle, ils manifestent les uns pour les autres de la tendresse et de la compassion. Il a réservé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes par lesquelles il fera miséricorde à Ses serviteurs au Jour de la résurrection."
I nous dit dans le Coran: 7:156: "Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose".
Encore une confusion entre miséricorde de bienfait. Car Allah ne pardonne pas l'association. C'est clair, net et précis.
T'as rien compris comme d'hab. Le Coran a été révélé pour sortir les peuples associateurs (il y en a un paquet sur terre)
Tu aurais une liste du paquet d'associateurs actuels ?
des ténèbres de l'association à la lumière du monothéisme et de la foi, d'où l’insistance sur l’unicité et la sacralité de Dieu, l'unique créateur et guide.
Tu pourrais décrire en quoi consiste les ténèbres de l'association ? A part que cela revient à dire qu'on n'est pas musulman bien sûr.
Si les évangiles n'insistent pas sur ce point, c'est par que Jésus a été envoyé à un peuple croyant (les juifs), non à des associateurs. Il est catégorique là-dessus :
"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."
Elles étaient perdues dans quel sens les brebis d'Israël ? C'est en leur enseignant à ne pas lapider la femme adultère, en pardonnant à ses ennemis ou en abolissant le talion qu'il voulait les ramener dans le droit chemin. C'est pour ça que Muhammad est venu 7 siècle plus tard pour contredire Isa ?
Soit se remettre du côté des juifs que fustigeait Jésus.
1) En matière de religion, il ne faut pas s'arrêter seulement aux mots ou aux signes, c'est le concept (l'idée, le signifié) qu'il faut appréhender ... Lorsqu'on lit le Coran, on s'aperçoit que le mot "Allah" renvoie au Dieu universel qui a créé toute chose : bêtes, humains, anges, démons, musulmans, chrétiens, juifs, cieux, terre, ténèbres, lumière... Le Coran est très explicite sur ce point (il y a une pléthore de versets à ce sujet) ; il est très explicite quant à l'universalité d'Allah et son unicité. Ce n'est donc pas sur les formes qu'il faut s'arrêter, mais sur le fond. Voici ce qu'en dit le Coran :
D'accord, sauf que moi je ne vois pas du tout le rapport entre le créateur de l'univers, des oiseaux, de toute chose et la Mecque, la Kaaba et un certain Allah qui était paraît-il un des dieux du panthéon arabes.
2) Allah est le Dieu des autres peuples, par seulement celui des musulmans. Il est celui qui a crée les chrétiens, les juifs, les associateurs, les athées, tout le monde... voir 4:1, 29:46, 6:164, etc, etc.
Sauf qu'il envoie en enfer les associateurs qu'il a créés.
3) Allah est celui qui a envoyé tous les prophètes, y compris Abraham, Moise et Jésus, pour instruire les hommes et établir le monothéisme sur terre : 42:13: "Il a établi pour vous, en matière de religion, ce qu’Il avait prescrit à Noé, ce que Nous te révélons à toi-même, ce que Nous avions prescrit auparavant à Abraham, à Moïse et à Jésus : «Acquittez-vous, leur fut-il dit, du culte de Dieu et n’en faites pas un sujet de division entre vous !"
Sauf que le message n'est pas exactement le même. Quand il n'est pas complètement différent.
Mon Dieu, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ... La shahada, littéralement: "il n'y a aucune divinité, sauf Dieu/Allah, Mohammed est le messager de Dieu/Allah".
Premièrement je ne vois pas ce que fait ce messager accolé éternellement aux basques du Dieu créateur de l'univers. Deuxièmement, dire qu'il n'y a d'autre divinité que lui toutes les 10 lignes ne peut qu'interpeller. On ne va pas tout avaler sans réfléchir, si ?
Et je reviendrai toujours à ça : à qui s'adresse Allah avec son histoire d' association vu qu'il le répète sans arrêt ? Alors même qu'on ne l'attend pas ou plus dans sa bouche. Est-ce que c'est quelque chose que tu peux comprendre ? A l'évidence non. Toute obsession monomaniaque est suspecte. L'obsession d'Allah sur son unicité, qui est une évidence pour la plus part, laisse entendre le contraire. Soit qu'il n'est pas unique mais qu'il se veut unique. Ou plus exactement qu'on veut faire de lui un Dieu unique.
C'est un peu la même chose pour ses mille menaces d'enfer éternel qu'il rabâchent à longueur de texte. A quoi ça sert ?????
A combien de bêtises dois-je répondre ? Les juifs et chrétiens arabes appelaient Dieu "Allah" bien avant l'avènement de l'islam...
Les juifs et les chrétiens appelait Dieu "le Dieu" ?
Si Dieu nous a prescrit une ligne de conduite, c'est pour purifier nos âmes et pour ne pas dévoyer. Tout ce qu'il fait, c'est nous mettre en garde : suivre sa parole, c'est prendre le chemin de la piété, de la droiture, la discipline, la bonté... suivre le chemin inverse, c'est aller droit dans le mur :
10:44: "En vérité, Dieu ne commet jamais d’injustice envers les hommes, mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes."
Le fait d'envoyer qui que ce soit croupir en enfer pour l'éternité quoi qu'il est fait, dit ou pensé, est une injustice en soit.
Absolument personne ne mérite l'enfer pour quelque raison que ce soit. Sauf pour un fou ou un idiot.
Je te répondrai en te posant ces questions :
-En reniant Jésus ou son sacrifice, tu finira au paradis ou en enfer ?
-Pourquoi Jésus disait dans Luc 12:8: "celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu." ?
-Pourquoi dans la bible il n'est pas pardonné à celui qui blasphème contre le Saint-Esprit ?
N'est-ce-pas du chantage tout cela ? Bien sûr, lorsqu'il s'agit de ta bible, il ne faut pas se creuser la tête...
Inutile de me parler de bible, je ne suis pas biblique.
Réponds maintenant toi à cette question autrement qu'en disant " Allah fait ce qu'il veut" : Est-ce que tu trouves juste d'envoyer qui que ce soit en enfer pour l'éternité pour quelque raison que ce soit ?
L'islam ne remonte pas au prophète Mohammed... Cette religion était là depuis la nuit des temps, depuis qu'il y a des hommes qui se soumettent à la volonté du seul et véritable Dieu...
Oui, depuis la nuit des temps les hommes se demandent ce qu'ils font là et où ils vont après la mort. Mais l'horreur de l'homosexualité ou du corps, le patriarcat et le rejet de l'autre n'ont pas été la marque de fabrique de tout humain existant croyant en l'au delà sur toutes les terres de ce monde. Sinon nous serions tous monothéistes abrahamiques. C'est que les musulmans veulent nous faire croire pour ramener la couverture à eux vers le nombrils du monde qu'ils ont placé comme par hasard chez eux à la Mecque.
Je rappelle que la religion ancestrale de l'humanité dans la nuit des temps était en relation avec la nature dont on ne se séparait pas, on le retrouve dans le chamanisme, l'animisme. A partir du moment où les sociétés humaines ont cessé d'être en relation avec leur environnement pour essayer de prendre le pouvoir sur lui, l'idée du Dieu unique qui les a créés eux plus que les autres en les favorisant a fait son chemin. On a vu à quoi ça a mené. La domination et l'exploitation de la nature et la domination et l'exploitation de certains hommes par d'autres. Le tout déconnecté de la réalité.
Merci le monothéisme pur
Auteur : prisca Date : 07 juin19, 07:42 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 06 juin19, 09:33
Déjà, le fait qu'il ne torture pas un innocent sur la croix est un signe de miséricorde.
Dieu a donné en Sacrifice Jésus pour que la Bible naisse et par voie de conséquence le Coran aussi, car sinon ni l'un ni l'autre n'existeraient.
Tu n'aurais pas été Musulman si Jésus n'avait pas été crucifié.
Auteur : Athanase Date : 07 juin19, 09:49 Message :
Prisca a écrit : Tu n'aurais pas été Musulman si Jésus n'avait pas été crucifié.
Mais si, Jésus dans le coran n'est qu'un faire-valoir de Mohamed.L'islam aurait tout aussi bien pu s'en passer car ce n'est qu'un ersatz du pentateuque dans lequel le Christ tel que nous le connaissons n'a pas sa place.
Auteur : prisca Date : 07 juin19, 10:17 Message :
prisca a écrit : 07 juin19, 09:49
Tu n'aurais pas été Musulman si Jésus n'avait pas été crucifié.
Athanase a écrit : 07 juin19, 09:49
Mais si, Jésus dans le coran n'est qu'un faire-valoir de Mohamed.L'islam aurait tout aussi bien pu s'en passer car ce n'est qu'un ersatz du pentateuque dans lequel le Christ tel que nous le connaissons n'a pas sa place.
L'histoire est longue à raconter.
Jésus a été crucifié afin que l'empereur Constantin utilise la croix latine afin d'inventer la vision d'une croix qu'il dit avoir vue dans le ciel, une croix mi paienne, mi chrétienne.
Parce que le problème qui se pose est que rien ni personne ne peut être chrétien sous l'empire de Rome qui dure des années et des années.
Par conséquent Jésus par sa Crucifixion s'est donné en rançon, a payé le prix de la liberté des chrétiens sous l'empire, car un Romain, Constantin, va inventer justement ce mensonge pour s'attirer les faveurs de tout le peuple, chrétiens et paiens, et ainsi il n'a plus à les combattre, il les met dans sa poche uniquement.
Donc Constantin met à exécution son projet, construit la basilique de Rome, réunit d'abord tous les évêques en 325, et institutionnalise le catholicisme en créant le canon catholique, la Bible s'assemble, enfin elle est divulguée.
Mais l'Orient lui il ne faut pas qu'il se convertisse au catholicisme car Constantin c'est lui Satan et Dieu les en empêche par le Coran, en créant une autre religion.
Mais sans le Sacrifice de Jésus qui a permis que la Parole de Dieu se répande par la divulgation de la Bible, jamais le Coran n'aurait pu voir le jour, car sans la Bible le Coran est une coquille vide.
Donc si Jésus ne s'était pas sacrifié les Musulmans n'auraient vu le jour.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 07 juin19, 10:36 Message : Message à réécrire... l'éditeur de ce forum est n'est pas commode...
Auteur : spin Date : 07 juin19, 18:55 Message :
prisca a écrit : 07 juin19, 10:17Jésus a été crucifié afin que l'empereur Constantin utilise la croix latine afin d'inventer la vision d'une croix qu'il dit avoir vue dans le ciel, une croix mi paienne, mi chrétienne.
Un Dieu tout-puissant n'aurait pas pu faire plus simple ? Et je n'ai pas entendu parler d'une telle interprétation avant que tu la sortes.
Auteur : Teo Date : 07 juin19, 21:04 Message :
prisca a écrit : 07 juin19, 10:17
L'histoire est longue à raconter.
Jésus a été crucifié afin que l'empereur Constantin utilise la croix latine afin d'inventer la vision d'une croix qu'il dit avoir vue dans le ciel, une croix mi paienne, mi chrétienne.
Parce que le problème qui se pose est que rien ni personne ne peut être chrétien sous l'empire de Rome qui dure des années et des années.
Par conséquent Jésus par sa Crucifixion s'est donné en rançon, a payé le prix de la liberté des chrétiens sous l'empire, car un Romain, Constantin, va inventer justement ce mensonge pour s'attirer les faveurs de tout le peuple, chrétiens et paiens, et ainsi il n'a plus à les combattre, il les met dans sa poche uniquement.
Donc Constantin met à exécution son projet, construit la basilique de Rome, réunit d'abord tous les évêques en 325, et institutionnalise le catholicisme en créant le canon catholique, la Bible s'assemble, enfin elle est divulguée.
Mais l'Orient lui il ne faut pas qu'il se convertisse au catholicisme car Constantin c'est lui Satan et Dieu les en empêche par le Coran, en créant une autre religion.
Mais sans le Sacrifice de Jésus qui a permis que la Parole de Dieu se répande par la divulgation de la Bible, jamais le Coran n'aurait pu voir le jour, car sans la Bible le Coran est une coquille vide.
Donc si Jésus ne s'était pas sacrifié les Musulmans n'auraient vu le jour.
Merci pour ta franchise !
Au moins ,toi tu dis toujours la vérité.
Tu es quoi comme chrétienne ?Quelle branche?
Auteur : prisca Date : 07 juin19, 21:36 Message : Merci Teo.
Je suis Juive Messianique.
Auteur : Gaetan Date : 07 juin19, 21:37 Message :
prisca a écrit : 07 juin19, 10:17
L'histoire est longue à raconter.
Jésus a été crucifié afin que l'empereur Constantin utilise la croix latine afin d'inventer la vision d'une croix qu'il dit avoir vue dans le ciel, une croix mi paienne, mi chrétienne.
Parce que le problème qui se pose est que rien ni personne ne peut être chrétien sous l'empire de Rome qui dure des années et des années.
Par conséquent Jésus par sa Crucifixion s'est donné en rançon, a payé le prix de la liberté des chrétiens sous l'empire, car un Romain, Constantin, va inventer justement ce mensonge pour s'attirer les faveurs de tout le peuple, chrétiens et paiens, et ainsi il n'a plus à les combattre, il les met dans sa poche uniquement.
Donc Constantin met à exécution son projet, construit la basilique de Rome, réunit d'abord tous les évêques en 325, et institutionnalise le catholicisme en créant le canon catholique, la Bible s'assemble, enfin elle est divulguée.
Mais l'Orient lui il ne faut pas qu'il se convertisse au catholicisme car Constantin c'est lui Satan et Dieu les en empêche par le Coran, en créant une autre religion.
Mais sans le Sacrifice de Jésus qui a permis que la Parole de Dieu se répande par la divulgation de la Bible, jamais le Coran n'aurait pu voir le jour, car sans la Bible le Coran est une coquille vide.
Donc si Jésus ne s'était pas sacrifié les Musulmans n'auraient vu le jour.
Ma pauvre Prisca, as-tu pensé consulter un psychiatre?
Auteur : prisca Date : 07 juin19, 21:39 Message :
spin a écrit : 07 juin19, 18:55
Un Dieu tout-puissant n'aurait pas pu faire plus simple ? Et je n'ai pas entendu parler d'une telle interprétation avant que tu la sortes.
A partir de l'équation, la terre est le purgatoire, l'homme est libre, libre d'être aussi un bourreau, et Dieu met en marche toutes sortes d’événements pour contourner les mauvais agissements des hommes, les contourner ou utiliser aussi.
'mazalée' a écrit : 07 juin19, 07:38
Inutile de me parler de bible, je ne suis pas biblique.
T'aurais pu me dire que tu n'étais pas chrétien, cela aurait beaucoup facilité les choses... petit cachottier va !
a écrit :Es tu adepte que c'est un autre qui a été tué à la place de Jésus ? Si oui, cet autre était aussi innocent et Allah n'est pas intervenu pour autant.
Le Coran ne dit pas si Dieu a substitué quelqu'un à Jésus... Il dit seulement que ceux qui parlent de crucifixion sont dans la confusion, car ils "ont cru que ça s'est passé ainsi / cela leur est apparu ainsi" (shubiha lahum) ...
Moi, je doute qu'en Israël de jadis on utilisait des crucifix pour punir les gens... D'ailleurs, lorsque le Coran cite les juifs, ils disaient dans leur sarcasme "on l'a tué", non pas "on l'a crucifié" : "Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu"...
Il dément aussi sa crucifixion :"ils ne l’ont point tué et ... ils ne l’ont point crucifié"
Par ailleurs, je doute que les juifs aient imposé aux Romains, qui tenaient le monde dans une main de fer et à Pilate, par quel moyen tuer Jésus...
Les uns et les autres (juifs et chrétiens) se : " se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet... sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures.".
Le jour du jugement, Jésus sera témoins contre les chrétiens qui l'ont pris pour une divinité, car il ne leur a demandé nulle part de l'adorer lui... : "Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux." Voir aussi 5:116.
a écrit :Mais on connait l'esprit élitiste inhérent à l'Islam. Un prophète innocent on le sauve forcément, un quidam innocent, non.
Dans le Coran, la seule chose qui distingue un homme d'un autre, c'est sa piété et sa foi (49:13), non la richesse, le statut social, la couleur de peau, la santé, etc. Par ailleurs, Dieu sauve qui il veut, croyant ou incroyant, pas seulement des prophètes... il est le protecteur de toutes les âmes :
39:62: "Dieu est le Créateur de toute chose et Il en est le Protecteur."
a écrit :J'ai l'impression que les musulmans confondent bienfaits et miséricorde. Miséricorde c'est le pardon et la mansuétude vis à vis de quelqu'un qui ne nous est pas acquis corps et âme, soit un adepte, un soumis. Il est plus difficile d'être miséricordieux par rapport à quelqu'un qui ne nous est pas soumis. D'où l'enfer éternel (c'est à dire sans fin) pour tous ceux qui ne sont pas acquis corps et âme à Allah.
Dieu pardonne à ceux qui font le mal sans le savoir ou par erreur, il peut pardonner à ceux auxquels il n'a pas envoyé de guide (28:59), etc, cependant, c'est à lui de décider à qui pardonner, non pas à toi avec ton raisonnement imparfait et ton parti pris. Lui seul connait le contenu des cœurs :
2:284: "Que vous révéliez donc vos pensées ou que vous les dissimuliez, vous aurez à en rendre compte à votre Seigneur. Il pardonnera à qui Il veut et châtiera qui Il veut, car Sa puissance n’a point de limite."
a écrit :Tu pourrais décrire en quoi consiste les ténèbres de l'association ? A part que cela revient à dire qu'on n'est pas musulman bien sûr.
Apparemment, tu n'es pas croyant... j'aurai dû m'en rendre compte...
a écrit :Le parrain de la mafia n'agit pas autrement, tu lui est soumis, il te pardonne des vétilles, tu ne lui est pas soumis il t'élimine sur le champs sans sourciller. Du coup il est craint et respecté. Idem pour Allah. On a d'ailleurs tout intérêt à le craindre, vu ce qu'on risque
N'importe quoi. Moi, j'ai choisi l'islam par libre arbitre ; je n'y connaissais pas grand-chose avant. C'est la seule religion qui m'a appris comment respecter, vénérer, adorer, sacraliser, aimer Dieu de la meilleure des manières et lui faire confiance... Pour la peur, on peut faire peur à quelques personnes, mais pas à plus de 1,5 milliards d'individus. Par ailleurs, les musulmans qui vivent Europe, pourquoi la majorité est restée fidèle à l'islam ? Ils ont peur de quoi ou de qui ?
a écrit :D'accord, sauf que moi je ne vois pas du tout le rapport entre le créateur de l'univers, des oiseaux, de toute chose et la Mecque, la Kaaba et un certain Allah qui était paraît-il un des dieux du panthéon arabes.
Je te donne quelques indices quant à la perception qu'ont les associateurs arabes de Allah.
Pour eux, Dieu/Allah est le Créateur de toute chose et le pourvoyeur de tous les êtres vivants, le Dieu suprême et universel qui a créé les cieux, la terre, l'humanité, les ténèbres et la lumière, etc. Cependant, contrairement aux juifs et aux hanifs/hanifites qui n'associaient rien à Allah, ils (les associateurs arabes) pensaient que ce dernier (Allah) avait des enfants, des filles (les anges), des partenaires (les esprits) ... D'où l'envoi du Prophète Mohammed pour remettre les choses en place : corriger la croyance des arabes et chasser les fausses divinités (plus de 300) de l'Arabie. Le Coran parle en détail de la perception qu'ils ont de de Dieu/Allah... il suffisait de lire :
39:38 "Quand tu demandes aux négateurs : «Qui a créé les Cieux et la Terre?» Ils répondent : «C’est Allah !» Dis-leur : «Considérez alors ces fausses divinités que vous invoquez en dehors de Allah."
43:87: "Si tu demandes aux idolâtres qui les a créés, ils répondront certainement : «C’est Allah !» Comment se fait-il alors qu’ils s’En détournent?"
25:3: "certains Lui ont préféré d’autres divinités qui ne peuvent rien créer, étant elles-mêmes créées, qui sont incapables de faire du mal ou du bien, qui ne disposent d’aucun pouvoir de donner la vie ou de la retirer, et encore moins de ressusciter les morts."
6 "Les négateurs ont attribué à َAllah les djinns comme associés, alors que c’est Lui qui les a créés. Ils Lui ont même inventé, dans leur ignorance, des garçons et des filles. Gloire à Lui ! Il est très au-dessus de leurs allégations mensongères ! !"
14:30: "Ils attribuent à Allah des égaux afin de détourner de Sa Voie leurs semblables."
Etc, etc.
Par ailleurs, des noms comme Abdullah sont données à des enfants, ce qui témoigne de la vénération qu'ils avaient pour Dieu, malgré leur association...
Pour le reste, renseigne-toi... j sui fatigué de me répéter...
Bonne journée à toi.
Auteur : prisca Date : 07 juin19, 23:53 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 07 juin19, 23:05
Il dément aussi sa crucifixion :"ils ne l’ont point tué et ... ils ne l’ont point crucifié"
Non Allah ne dément pas la crucifixion de Jésus, Allah narre une situation, celle qui est juste après la Crucifixion de Jésus, et Allah raconte ce que les Juifs se disent entre eux :
Les Juifs disent :
à cause des Sanhédrins, nous sommes coupable de la mort de Jésus Fils de Marie le Messager de Dieu...... or les Sanhédrins ne l'ont pas tué, (qui ? réponse : le Messager de Dieu) car le complément d'objet direct placé avant est "Messager de Dieu"
Donc celui qui n'a pas été tué c'est : le Messager de Dieu tandis que Jésus a été tué.
Ce n'était qu'un faux semblant disent les Juifs = ils n'ont pas tué de Messager de Dieu parce que Jésus n'était que quelqu'un qui apparaissait comme tel, les miracles, les guérisons, sa Parole, tout concordait, mais non ce n'était qu'une fausse idée, un faux semblant, comme une idée que nous nous faisions, un simulacre.
Les Sanhédrins ont crucifié Jésus mais n'ont pas crucifié d'Envoyé de Dieu d'après les Juifs qui ont assisté à l’événement.
Il faut comprendre que les Juifs sont comme étourdis par l’événement car les Juifs ont côtoyé Jésus, ont aimé Jésus, ont connu sa famille, ont été sur le mont des Béatitudes pour l'écouter, pour l'apprécier, pour boire ses Paroles, et là, que se passe t il ? Voilà que les chefs religieux, les Sanhédrins décident de le tuer !
Leur première réaction est : nous sommes coupables nous du peuple Juif de la mort de Jésus, Fils de Marie, l'Envoyé de Dieu.
Après comme pour se donner bonne conscience, ils se ravisent..... mais non, nous n'avons pas tué de Messager de Dieu, seulement un faux semblant, quelqu'un qui y ressemblait.
Il faudrait que maintenant vous fassiez preuve d'honnêteté intellectuelle vous Musulmans.
Auteur : Teo Date : 08 juin19, 00:01 Message :
prisca a écrit : 07 juin19, 21:36
Merci Teo.
Je suis Juive Messianique.
Tes idées sont plutôt très proches du crédible&du vrai.Tu n'arrives pas avec les Chrétiens&les Musulmans, car ils réfutent l'idée que les Juifs disent vrai.
Je suis d'accord avec les Juifs
Mais les deux autres, que nenni !
Auteur : prisca Date : 08 juin19, 00:28 Message : La vie éternelle se mérite au poids de l'abnégation du "moi" qui est un rouleau compresseur lorsqu'il veut mettre en exergue "soi" afin de se hisser par dessus l'autre "moi" de l'autre, et tout le monde est à cette même enseigne, qu'il soit Juif, Chrétien, Musulman, car les trois sont tous, chacun, à vouloir tirer la couverture à lui, et découvrir l'autre, afin qu'il prenne froid, qu'il soit mal loti, qu'il ne soit pas lui "l'aimé de Dieu" comme des enfants qui se jalousent.
Quand je dis "Juive Messianique" je ne mets pas en avant "Juif" car ils sont pareils que les autres, il n'y a rien qui distingue un homme d'un autre homme sauf lorsqu'il a décidé de faire de l'honnêteté son combat.
Pour ma part, ce qui me tient à coeur, c'est la vérité.
Je défends le Musulman contre les autres et contre lui même, tout comme je défends le Chrétien contre les autres et contre lui même, reste à défendre le Juif mais là c'est toute autre chose, car de Juifs qui s'expriment il n'y en a pas, et comme ils sont absents, je ne vais pas en parler.
Auteur : Teo Date : 08 juin19, 05:31 Message :
prisca a écrit : 08 juin19, 00:28
La vie éternelle se mérite au poids de l'abnégation du "moi" qui est un rouleau compresseur lorsqu'il veut mettre en exergue "soi" afin de se hisser par dessus l'autre "moi" de l'autre, et tout le monde est à cette même enseigne, qu'il soit Juif, Chrétien, Musulman, car les trois sont tous, chacun, à vouloir tirer la couverture à lui, et découvrir l'autre, afin qu'il prenne froid, qu'il soit mal loti, qu'il ne soit pas lui "l'aimé de Dieu" comme des enfants qui se jalousent.
Quand je dis "Juive Messianique" je ne mets pas en avant "Juif" car ils sont pareils que les autres, il n'y a rien qui distingue un homme d'un autre homme sauf lorsqu'il a décidé de faire de l'honnêteté son combat.
Pour ma part, ce qui me tient à coeur, c'est la vérité.
Je défends le Musulman contre les autres et contre lui même, tout comme je défends le Chrétien contre les autres et contre lui même, reste à défendre le Juif mais là c'est toute autre chose, car de Juifs qui s'expriment il n'y en a pas, et comme ils sont absents, je ne vais pas en parler.
L ' ASCENDANCE des dieux de nos jour a pour ancêtres les milliers de dieux de l'époque antique.
De nos jours, nous cherchons toujours,par tous les moyens, à connaitre l'origine de l'humanité.Pour les peuples d'antan,ils avaient plutôt un esprit "idéogramme" pour pouvoir expliquer la vie, l'environnement.
Alors,furent crées les divers dieux.Les sociétés évoluant,il fût un temps nécessaire d'avoir de la rigueur afin de les composer avec rectitude.
Pour cela, quoique de mieux d'avoir un seul dieu, un seul roi, un seul état ? Et ainsi naquirent ces 3 dieux : YHWH Dieu Allah.
Après pourquoi ces 3 dieux ,je n'ai toujours pas de réponse.
Auteur : prisca Date : 08 juin19, 06:54 Message : Il n'y a qu'un Seul Dieu.
Auteur : Teo Date : 08 juin19, 07:24 Message :
prisca a écrit : 08 juin19, 06:54
Il n'y a qu'un Seul Dieu.
Vu qu'il existe plusieurs religions, alors,il y a plusieurs dieux.
Si les 3 dieux mono n'arrivent pas à s'entendre, c'est parce-qu'ils sont différents.On ne peut pas nier leur existence ; chacun ayant droit à la parole.
Prisca est unique ,alors, tu ne t'entends même pas avec ton dieu qui lui aussi est unique.Imagine un peu Prisca face aux autres dieux...Forcément incompatibles !
Nous sommes à l'image des dieux, uniques, alors nous sommes aussi des dieux.De ce fait, personne n'arrive à l'entente cordiale.
@Toujours aussi agréable Prisca; me rappelle bien de ton 1 er message que j'ai lu; tout sublime
Auteur : prisca Date : 08 juin19, 08:09 Message :
Teo a écrit : 08 juin19, 07:24
Vu qu'il existe plusieurs religions, alors,il y a plusieurs dieux.
Si les 3 dieux mono n'arrivent pas à s'entendre, c'est parce-qu'ils sont différents.On ne peut pas nier leur existence ; chacun ayant droit à la parole.
Prisca est unique ,alors, tu ne t'entends même pas avec ton dieu qui lui aussi est unique.Imagine un peu Prisca face aux autres dieux...Forcément incompatibles !
Nous sommes à l'image des dieux, uniques, alors nous sommes aussi des dieux.De ce fait, personne n'arrive à l'entente cordiale.
@Toujours aussi agréable Prisca; me rappelle bien de ton 1 er message que j'ai lu; tout sublime
Non, car Dieu a parlé par les prophètes, a délivré le peuple juif du joug de pharaon, a enseigné les Lois, et a révélé la venue de Jésus, dans l'Ancien Testament. Dans le Nouveau Testament c'est la venue de Jésus, Son Enseignement, et la fin des Temps. Dans le Coran Dieu donne son Enseignement à la descendance d'Ismaël afin qu'ils soient croyants aussi, car les Juifs ont eu leur prophète, les Arabes non, donc ils l'ont par Mohamed, et Dieu le mandate pour cela.
Les 3 livres sont concordants, seuls les hommes ne sont pas concordants entre eux, comme tu le dis si bien.
Mais sinon tout est conforme dans les 3 livres, il faut juste mener l'enquête pour trouver les indices qui nous mènent à la vérité.
C'est ce que nous essayons de faire ici, mais tu noteras que nous faisons le travail des prêtres, des rabbins et des imams, donc c'est dire que nous sommes bien mal enseignés du fait que nous devons tout faire par nous mêmes.
Merci en tout cas pour ta flatterie, ça me touche.
C'est faux, un exemple: Moise a dit qu'il faut appliquer la loi du talion et le Christ dit que non, que tu dois aimer ton ennemi, tendre l'autre joue, et pardonner.
Auteur : prisca Date : 08 juin19, 23:38 Message :
Gaetan a écrit : 08 juin19, 09:37
C'est faux, un exemple: Moise a dit qu'il faut appliquer la loi du talion et le Christ dit que non, que tu dois aimer ton ennemi, tendre l'autre joue, et pardonner.
La Loi du Talion, la vraie Loi du Talion, de la bouche de Moise, c'est lorsqu'un homme frappe un autre homme et lui cause une souffrance, celui qui a porté le coup, alors que ce n'était pas pour se défendre, juste un coup gratuit, juste pour faire mal, par vengeance ou cupidité, par convoitise etc ... et bien celui qui a porté le coup, doit se punir lui même, en souffrant lui autant qu'il a fait souffrir l'autre.
Seulement, les Juifs ne comprirent pas, ils firent le contraire, ils ont donné souffrance égale à celui qui les ont fait souffrir, donnant donnant, gratuitement, juste pour redonner à autrui ce qu'ils ont reçu, car les Juifs sont dans la méconnaissance de la charité qui est une qualité qui ne surgira que lorsque Jésus vient.
C'est pour cela que Jésus a démantelé cette Loi du Talion et a dit : ne redonnez pas les coups que vous recevez, au contraire tendez l'autre joue, pour rétablir la Loi du Talion telle que Dieu l'a prescrite et dont Moise s'est fait rapporteur mais devant leur ignorance, les Juifs ne comprirent pas, et c'est bien cela qu'il manque aux Juifs d'antan, la FOI qui ne découle pas de la Loi car la Loi est malédiction, car à trop vouloir s'y conformer, on outre passe sa vérité légiférée.
Auteur : Teo Date : 09 juin19, 01:53 Message :
prisca a écrit : 08 juin19, 08:09
Non, car Dieu a parlé par les prophètes, a délivré le peuple juif du joug de pharaon, a enseigné les Lois, et a révélé la venue de Jésus, dans l'Ancien Testament. Dans le Nouveau Testament c'est la venue de Jésus, Son Enseignement, et la fin des Temps. Dans le Coran Dieu donne son Enseignement à la descendance d'Ismaël afin qu'ils soient croyants aussi, car les Juifs ont eu leur prophète, les Arabes non, donc ils l'ont par Mohamed, et Dieu le mandate pour cela.
Les 3 livres sont concordants, seuls les hommes ne sont pas concordants entre eux, comme tu le dis si bien.
Mais sinon tout est conforme dans les 3 livres, il faut juste mener l'enquête pour trouver les indices qui nous mènent à la vérité.
C'est ce que nous essayons de faire ici, mais tu noteras que nous faisons le travail des prêtres, des rabbins et des imams, donc c'est dire que nous sommes bien mal enseignés du fait que nous devons tout faire par nous mêmes.
Merci en tout cas pour ta flatterie, ça me touche.
PRISCA
Lu aussi ta réponse sur la Loi du Talion
On revient au même point de départ sans cesse : à soi-même !
Tu es toi-même en conflit avec ton Dieu que tu n'arrives pas à comprendre qu'il puisse ordonné le mal.
Le mal que nous avons tous&toutes du mal à accepter sans réagir.
Si Dieu est unique et si nous sommes à son image, uniques aussi, et vu que Jésus ayant demandé de pardonner l'ennemi ,parce-que Dieu est miséricordieux, doit-on comprendre que nous devrions resté insensibles aux maux ?!
Insensibles, égocentriques,froids....Etant uniques, étant Dieu nous-mêmes ? Puisque nous avons reçu l'ordre d'être miséricordieux, doit-on devenir indifférents aux maux , car c'est de la volonté de DIEU ?!
On revient à toujours pareil : unicité et donc responsables de nos actes.Responsables face aux humains,mais pas face à Dieu, car lui qui est omniscient,miséricordieux,qui décide de tout.
Ainsi Jésus aurait dit de devenir insensible aux maux, aux malheurs,aux autres, parce-que à l'image de Dieu.
Prenons un exemple sociétal : une femme qui martyrise ses enfants !
Ces enfants souffrants deviennent eux-mêmes des sadiques,insensibles, sans amour.
C'est bien Dieu qui décide de tout ça?! Créer la femme, lui donner des gosses pour qu'elle les traumatise, en les faisant subir mille&une maux.
Que faire?Bah rien...C'est pas de notre faute,puisque c'est Dieu qui décide.
Tu n'as jamais envisagé de regarder la Bible sous l'angle historique car lorsque tu vois marqué "premier homme" tu dois pouvoir le voir "préhistorique" et non pas comme nous le montrent Michel Ange dans la chapelle sixtine.
L'immanence, c'est concevoir que nous humains sommes des enfants de Dieu et à ce titre, nous sommes déjà en nous, "saints". La transcendance c'est de passer à un état à l'autre.
C'est effectivement selon le regard que chacun pose sur la religion, certains disent que nous sommes divins, et c'est vrai que nous sommes divins, puisqu'enfants de Dieu, mais comme tout enfant, nous demandons à grandir, et lorsque nous sommes nés, nous sommes gauches, mal appris, nous grandissons, et plus nous grandissons et plus nous changeons.
Dieu a créé l'homme primitif, et qu'on le regarde de l'extérieur ou que l'on regarde ce qu'il est dans sa manière de penser, les deux vont de pair, son physique et son mental, et plus il change et plus il acquiert de la connaissance qui le font grandir, évoluer, il se métamorphose radicalement, il perd ses poils, se redresse, devient agile élancé, il se rend "beau" si on peut dire, pour les critères de beauté tout du moins si on considère qu'un homme qui ressemble à un singe est laid, enfin il acquiert de la maturité, et il est toujours celui qui a grandi dans la jungle et qui est maintenant dans la ville, c'est le même et lorsqu'il aura encore grandi, qu'il aura transcendé, là il sera au terme de son évolution, et c'est toujours lui, car "lui" c'est "son moi", son "moi" qui a changé d'enveloppe mais qui est resté "lui même". Et lorsqu'il laissera son corps mortel pour revêtir son corps spirituel, là il sera digne de son Père à qui il ressemblera, trait pour trait.
Là dessus c'est un message que j'ai adressé à un membre d'un autre forum, pour lui répondre à lui comme je peux te répondre car même si tu vois l'homme préhistorique bourreau bourru sanguinaire cannibale même plus tard, au cours de son évolution, il est l'enfant que Dieu a fait "PARFAIT" car il le sera "en devenir".
Comme le film Lucie
Tu vois cette jeune fille prostituée, qui ne sait pas dire un mot sans dire un gros mot et qui à la fin fusionne avec l'univers tant son esprit est sublimé, et bien c'est un peu l'image que je veux te donner d'Eve, à l'origine, gauche, maladroite, méchante, avec tous les défauts, et son esprit qui change de corps depuis qu'elle fut Eve pour être cette femme qui a transcendé car elle a su vivifier son corps avec son esprit sublimé, elle ne ressemble plus à l'animal, elle va ressembler, lorsqu'elle quitte la terre, à l'être au summum de son évolution spirituelle, mais les étapes elles, de méchanceté etc, sont dans son cursus.
Tu n'as jamais envisagé de regarder la Bible sous l'angle historique car lorsque tu vois marqué "premier homme" tu dois pouvoir le voir "préhistorique" et non pas comme nous le montrent Michel Ange dans la chapelle sixtine.
L'immanence, c'est concevoir que nous humains sommes des enfants de Dieu et à ce titre, nous sommes déjà en nous, "saints". La transcendance c'est de passer à un état à l'autre.
C'est effectivement selon le regard que chacun pose sur la religion, certains disent que nous sommes divins, et c'est vrai que nous sommes divins, puisqu'enfants de Dieu, mais comme tout enfant, nous demandons à grandir, et lorsque nous sommes nés, nous sommes gauches, mal appris, nous grandissons, et plus nous grandissons et plus nous changeons.
Dieu a créé l'homme primitif, et qu'on le regarde de l'extérieur ou que l'on regarde ce qu'il est dans sa manière de penser, les deux vont de pair, son physique et son mental, et plus il change et plus il acquiert de la connaissance qui le font grandir, évoluer, il se métamorphose radicalement, il perd ses poils, se redresse, devient agile élancé, il se rend "beau" si on peut dire, pour les critères de beauté tout du moins si on considère qu'un homme qui ressemble à un singe est laid, enfin il acquiert de la maturité, et il est toujours celui qui a grandi dans la jungle et qui est maintenant dans la ville, c'est le même et lorsqu'il aura encore grandi, qu'il aura transcendé, là il sera au terme de son évolution, et c'est toujours lui, car "lui" c'est "son moi", son "moi" qui a changé d'enveloppe mais qui est resté "lui même". Et lorsqu'il laissera son corps mortel pour revêtir son corps spirituel, là il sera digne de son Père à qui il ressemblera, trait pour trait.
Là dessus c'est un message que j'ai adressé à un membre d'un autre forum, pour lui répondre à lui comme je peux te répondre car même si tu vois l'homme préhistorique bourreau bourru sanguinaire cannibale même plus tard, au cours de son évolution, il est l'enfant que Dieu a fait "PARFAIT" car il le sera "en devenir".
Comme le film Lucie
Tu vois cette jeune fille prostituée, qui ne sait pas dire un mot sans dire un gros mot et qui à la fin fusionne avec l'univers tant son esprit est sublimé, et bien c'est un peu l'image que je veux te donner d'Eve, à l'origine, gauche, maladroite, méchante, avec tous les défauts, et son esprit qui change de corps depuis qu'elle fut Eve pour être cette femme qui a transcendé car elle a su vivifier son corps avec son esprit sublimé, elle ne ressemble plus à l'animal, elle va ressembler, lorsqu'elle quitte la terre, à l'être au summum de son évolution spirituelle, mais les étapes elles, de méchanceté etc, sont dans son cursus.
Cool...
Tu sais quand tu dis "nous" , tu penses à ceux qui te ressemblent.Puisque tu es incompatible aux autres "nous" d'autres cieux.
Tes idées basées sur tes us&coutumes ne peuvent pas s'adapter aux différents de toi.Vu que l'unicité s'impose partout, le "nous" de toi ne sera pas accepter par les étrangers à tes origines.
Jésus &d'autres ne sont ,donc, pas universels mais plutôt tribal, nationalistes et évidemment racistes.
Tout cela permettent d'avoir une certaine prestance afin de pouvoir dominer pour vivre, car cette vie a pour base un rapport de dominer/dominant, du plus faible/du plus fort.
Il est nécessaire d'avoir une idéologie dominante pour s'imposer face aux autres différents, de les dominer, afin d'en vivre.
Sinon ils te boufferont....
Evidemment, il reste l'amour qui, lui, est universel et sans frontière.Les humains peuvent s'échanger avec amour leurs plaisirs, mais étant différents, ils ne pourront pas rester ensemble.
Auteur : Gaetan Date : 10 juin19, 09:42 Message :
prisca a écrit : 08 juin19, 23:38
La Loi du Talion, la vraie Loi du Talion, de la bouche de Moise, .
La loi du talion ne vient pas de Moise mais de Satan ton dieu:
Lv 24.13 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
15 Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras: Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché.
16 Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
17 Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.
18 Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera: vie pour vie.
19 Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait:
20 fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
Auteur : prisca Date : 10 juin19, 10:37 Message :
Gaetan a écrit : 10 juin19, 09:42
La loi du talion ne vient pas de Moise mais de Satan ton dieu:
Lv 24.13 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
15 Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras: Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché.
16 Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
17 Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.
18 Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera: vie pour vie.
19 Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait:
20 fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
C'est tragique d'entendre tant de haine pour Dieu de la part de quelqu'un qui se prétend croyant ? C'est ça ? Tu es croyant toi ?
Tu ne sais pas que par la bouche de Jésus Dieu parle ? Dieu de Moise ?
A quoi joues tu ? Tu joues avec le feu, il n'y a pas l'ombre d'un doute.
Qu'est ce qui te choque dans ces versets ,
Un blasphémateur tu sais ce que c'est ? C'est quelqu'un comme toi, un vil personnage qui ose dire du mal de Dieu et que mérite t il un blasphémateur ? qu'il disparaisse sinon il répand son venin autour de lui et des gens pourraient le croire, et devenir son disciple.
Tu ne sais pas que le corps ne représente rien, c'est l'âme qui compte ?
Et la loi Loi du Talion telle que tu la vois écrit, c'est écrit comme je l'ai dit : celui qui blesse quelqu'un il lui sera fait le même traitement que celui qu'il a blessé, donc tu vois bien que ce n'est pas comme tu le crois, quelqu'un qui reçoit des coups doit porter les mêmes coups en riposte, non c'est le contraire, quelqu'un qui reçoit des coups doit pouvoir voir devant lui celui qui lui a porté les coups punis car il supportera lui, le frappeur, les mêmes coups que celui qui les a eu.
Tu ne comprends pas le principe ?
Un homme frappe un homme, le blesse. L'homme qui a porté les coups alors qu'il n'aurait pas dû le faire, doit pouvoir toucher du doigt la souffrance qu'il a infligé à l'autre et là en touchant du doigt la souffrance qu'il a infligé à l'autre, il s'apercevra que la prochaine fois, il s'abstiendra de faire souffrir l'autre.
Auteur : vic Date : 10 juin19, 11:05 Message :
Christabel a écrit : 03 juin19, 07:25
Le péché est généralement défini comme etant une transgression de la loi Divine mais en plus d'etre une violation d'un ordre divin, il est souvent double d'une dette envers une autre personne souveraine. Quand une personne vole par exemple, il commet à la foi une violation de la loi de Dieu, souscrit une dette forcée vis à vis de sa victime et un coup à la quiétude de la communauté. Et aussi grâce soit le péché en tant que, la dette qu'il engendre et la l'effraction aux règles de la société qui s'en suit sont plus graves. La suite à venir incha Allah
Si ton dieu existait , le seul vrai pécheur ça serait lui . IL aurait pu créer des hommes parfaits dès le départ et il ne l'a pas fait .
Etant parfait dès le départ l'homme n'aurait jamais pu aller contre dieu lui même et aucun coran ou bible n'aurait eu d'intêret quelconque .
Ces religions sont totalement illogiques et absurdes, forcément ce ne sont que des contes et légendes .
De plus un dieu tout puissant qui ne sait pas parler à tous les hommes directement par la pensée et qui utilise un prophète pour diffuser son message à dos de chameau avec le téléphone arabe c'est comique .C'est du groucho marx Allez hue ...
Comment peut on croire à autant d'incohérences pareilles enfin ? réveillez vous !
a écrit :Septour a dit : DIEU juger ce qu'IL a créé et donc voulu? DIEU un insensé qui ne sait pas ce qu'Il fait quand IL créé?Voyons ouvrez les yeux! La bible est tripotée, detournée par ceux qui l'ont écrite et la preuve existe:noir sur blanc,le premier concile de Nicée en 325. Ouvrez les yeux!!!!!
Si un dieu créateur existait , la seule cohérence serait celle que tu énonces oui , à moins comme disent les ch'tis qu'il soit babache .
Après on s'attend à ce que les croyants de ces religions nous disent que dieu n'a pas créé l'homme parfait pour qu'il expérimente la liberté dans l'ignorance . Comme si on pouvait à la fois être libre et ignorant . Franchement tout cela tient tellement peu la route qu'on se demande comment autant de gens continuent à y croire .Et le pire c'est que dieu confondrait croyance et connaissance et ignorerait la différence et penserait que les livres de croyances comme le coran ou la bible sont des livres de connaissance . Tous les hommes savent que la connaissance s'appuie obligatoirement sur des preuves sauf ce soit disant dieu omniscient qui l'ignorerait .
C'est pas un scénario plausible, même pour une mauvaise série B .
Auteur : Gaetan Date : 10 juin19, 21:40 Message :
prisca a écrit : 10 juin19, 10:37
C'est tragique d'entendre tant de haine pour Dieu de la part de quelqu'un qui se prétend croyant ? C'est ça ? Tu es croyant toi ?
Tu ne sais pas que par la bouche de Jésus Dieu parle ? Dieu de Moise ?
A quoi joues tu ? Tu joues avec le feu, il n'y a pas l'ombre d'un doute.
Qu'est ce qui te choque dans ces versets ,
Un blasphémateur tu sais ce que c'est ? C'est quelqu'un comme toi, un vil personnage qui ose dire du mal de Dieu et que mérite t il un blasphémateur ? qu'il disparaisse sinon il répand son venin autour de lui et des gens pourraient le croire, et devenir son disciple.
Tu ne sais pas que le corps ne représente rien, c'est l'âme qui compte ?
Et la loi Loi du Talion telle que tu la vois écrit, c'est écrit comme je l'ai dit : celui qui blesse quelqu'un il lui sera fait le même traitement que celui qu'il a blessé, donc tu vois bien que ce n'est pas comme tu le crois, quelqu'un qui reçoit des coups doit porter les mêmes coups en riposte, non c'est le contraire, quelqu'un qui reçoit des coups doit pouvoir voir devant lui celui qui lui a porté les coups punis car il supportera lui, le frappeur, les mêmes coups que celui qui les a eu.
Tu ne comprends pas le principe ?
Un homme frappe un homme, le blesse. L'homme qui a porté les coups alors qu'il n'aurait pas dû le faire, doit pouvoir toucher du doigt la souffrance qu'il a infligé à l'autre et là en touchant du doigt la souffrance qu'il a infligé à l'autre, il s'apercevra que la prochaine fois, il s'abstiendra de faire souffrir l'autre.
La justice n'est pas de traiter ton prochain comme il te traite mais comme tu veux être traité. Su tu te venge de ton prochain qui te fait du mal tu iras en enfer pour le mal que tu as fait aux autres. Cette parabole l'illustre bien:
Mt 18.21Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois? 18.22Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois. 18.23 C'est pourquoi, le royaume des cieux est semblable à un roi qui voulut faire rendre compte à ses serviteurs. 18.24 Quand il se mit à compter, on lui en amena un qui devait dix mille talents. 18.25 Comme il n'avait pas de quoi payer, son maître ordonna qu'il fût vendu, lui, sa femme, ses enfants, et tout ce qu'il avait, et que la dette fût acquittée. 18.26 Le serviteur, se jetant à terre, se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, aie patience envers moi, et je te paierai tout. 18.27 Ému de compassion, le maître de ce serviteur le laissa aller, et lui remit la dette. 18.28 Après qu'il fut sorti, ce serviteur rencontra un de ses compagnons qui lui devait cent deniers. Il le saisit et l'étranglait, en disant: Paie ce que tu me dois. 18.29 Son compagnon, se jetant à terre, le suppliait, disant: Aie patience envers moi, et je te paierai. 18.30 Mais l'autre ne voulut pas, et il alla le jeter en prison, jusqu'à ce qu'il eût payé ce qu'il devait. 18.31 Ses compagnons, ayant vu ce qui était arrivé, furent profondément attristés, et ils allèrent raconter à leur maître tout ce qui s'était passé. 18.32 Alors le maître fit appeler ce serviteur, et lui dit: Méchant serviteur, je t'avais remis en entier ta dette, parce que tu m'en avais supplié; 18.33 ne devais-tu pas aussi avoir pitié de ton compagnon, comme j'ai eu pitié de toi? 18.34 Et son maître, irrité, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût payé tout ce qu'il devait. 18.35 C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne à son frère de tout son coeur.
Auteur : prisca Date : 10 juin19, 22:32 Message :
Gaetan a écrit : 10 juin19, 21:40
La justice n'est pas de traiter ton prochain comme il te traite mais comme tu veux être traité. Su tu te venge de ton prochain qui te fait du mal tu iras en enfer pour le mal que tu as fait aux autres. Cette parabole l'illustre bien:
Mt 18.21Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois? 18.22Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois. 18.23 C'est pourquoi, le royaume des cieux est semblable à un roi qui voulut faire rendre compte à ses serviteurs. 18.24 Quand il se mit à compter, on lui en amena un qui devait dix mille talents. 18.25 Comme il n'avait pas de quoi payer, son maître ordonna qu'il fût vendu, lui, sa femme, ses enfants, et tout ce qu'il avait, et que la dette fût acquittée. 18.26 Le serviteur, se jetant à terre, se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, aie patience envers moi, et je te paierai tout. 18.27 Ému de compassion, le maître de ce serviteur le laissa aller, et lui remit la dette. 18.28 Après qu'il fut sorti, ce serviteur rencontra un de ses compagnons qui lui devait cent deniers. Il le saisit et l'étranglait, en disant: Paie ce que tu me dois. 18.29 Son compagnon, se jetant à terre, le suppliait, disant: Aie patience envers moi, et je te paierai. 18.30 Mais l'autre ne voulut pas, et il alla le jeter en prison, jusqu'à ce qu'il eût payé ce qu'il devait. 18.31 Ses compagnons, ayant vu ce qui était arrivé, furent profondément attristés, et ils allèrent raconter à leur maître tout ce qui s'était passé. 18.32 Alors le maître fit appeler ce serviteur, et lui dit: Méchant serviteur, je t'avais remis en entier ta dette, parce que tu m'en avais supplié; 18.33 ne devais-tu pas aussi avoir pitié de ton compagnon, comme j'ai eu pitié de toi? 18.34 Et son maître, irrité, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût payé tout ce qu'il devait. 18.35 C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne à son frère de tout son coeur.
Tu ne m'as pas comprise.
Dieu dit que celui qui assène un coup à quelqu'un et lui fait mal, une fracture par exemple, doit pouvoir subir la même souffrance que celle qu'il a affligée, car le coup porté est insupportable à Dieu car l'un de ses enfants se voit privé de bien être, un de ses enfants est dans la souffrance, donc pour réparation, celui qui a porté le coup, doit s'affliger à lui même la même souffrance et si lui ne le fait pas lui même, d'autres doivent lui faire mal comme lui a fait mal à son prochain.
Jésus a dit de ne pas répondre aux coups portés par les coups, ce qui est différent, car non pas qu'un homme doit riposter à la violence par la violence car en somme, les gens ne comprennent pas Moise qui explique que celui qui frappe doit sentir la douleur qu'il a fait ressentir à l'autre, car les hommes ont compris comme toi tu comprends, "si on vous fait mal, faites mal à votre tour" c'est tout, sans se dire plus loin, parce que l'oeil que vous avez arraché l'a rendu borgne (le pauvre nous rajouterions) non il y a eu l'esprit de vengeance qui a pointé, et pas l'esprit de Miséricorde, comme pour se dire "je regrette de l'avoir rendu borgne et pour repentance, vous qui êtes dans le camp adverse, rendez moi borgne afin que je subisse la même souffrance".
Donc Jésus a dit "arrêtez tout" ne répondez plus à l'offense, aux coups portés, tendez l'autre joue, je ne veux plus que vous vous battiez.
Auteur : vic Date : 11 juin19, 04:52 Message :
a écrit :Prisca a dit : Dieu dit que celui qui assène un coup à quelqu'un et lui fait mal, une fracture par exemple, doit pouvoir subir la même souffrance que celle qu'il a affligée, car le coup porté est insupportable à Dieu car l'un de ses enfants se voit privé de bien être, un de ses enfants est dans la souffrance, donc pour réparation, celui qui a porté le coup, doit s'affliger à lui même la même souffrance et si lui ne le fait pas lui même, d'autres doivent lui faire mal comme lui a fait mal à son prochain.
Ben il aurait suffit que ton dieu crée dès le départ des êtres parfaits incapables de souffrir , ils auraient pu se foutre des claques toutes le journées sans rien sentir .
Et ton dieu n'aurait pas eu de peine à la voir souffrir . C'est aussi simple que ça .
Si un créateur de tout existait , le responsable de la souffrance serait le créateur en 1er lieu . Qui d'autre ?
Tout est incohérent dans vos explications .
Auteur : 'mazalée' Date : 11 juin19, 08:26 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 07 juin19, 23:05
Le Coran ne dit pas si Dieu a substitué quelqu'un à Jésus... Il dit seulement que ceux qui parlent de crucifixion sont dans la confusion, car ils "ont cru que ça s'est passé ainsi / cela leur est apparu ainsi" (shubiha lahum) ...
Concernant l'épisode de la fin terrestre de Jésus le Coran ne dit rien de clair. On crucifie alors qu'on ne crucifie pas, on croit tuer mais personne ne meurt. Tout n'est que mirage. On est bien avancé, surtout qu'après tout ce n'est pas si important que ça la mort de Jésus
Moi, je doute qu'en Israël de jadis on utilisait des crucifix pour punir les gens...
Ah oui ? Ce sont les romains qui on tué Jésus, et les romains crucifiaient les gens pour les punir. Ex. Spartacus est mort crucifié.
D'ailleurs, lorsque le Coran cite les juifs, ils disaient "on l'a tué", non pas "on l'a crucifié" : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu»...
Justement un juif ne peut pas dire qu'il a « tué le Messie, fils de Marie, prophète de Dieu », car dans ce cas il ne le tue pas. Un juif ne peut pas tuer quelqu’un qu’il définit comme étant « Le Messie ».
Le Coran dit donc là une énormité !
Il dément aussi sa crucifixion :"ils ne l’ont point tué et ... ils ne l’ont point crucifié"
Dire que Jésus n'a pas été crucifié ne veut pas dire que personne n'a été crucifié. Soit l'innocent que Allah a laissé tuer à la place de Jésus sans intervenir.
Par ailleurs, je doute que les juifs aient imposé à Pilate et aux Romains par quel moyen tuer Jésus... Les uns et les autres (juifs et chrétiens) se : " se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet... sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures.".
Tu doutes sans raison sur des détails sans importance (qui a dit que les juifs avaient imposé la crucifixion ?) alors que tu ne te demandes pas une seconde pourquoi Allah a laissé les chrétiens sur des siècles et par millions s'engager dans une fausse voie dont la crucifixion est justement le point d'orgues. Tout ce que trouve à dire Allah sur la question n'est rien de clair ou alors une énormité. C'est crédible ça ?
Le jour du jugement, Jésus sera témoins contre les chrétiens qui l'ont pris pour une divinité, car il ne leur a demandé nulle part de l'adorer lui... : "Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux." Voir aussi 5:116.
Le jour du jugement Jésus pardonnera sinon il n'est pas Jésus.
Tu n'as pas honte de dire des bêtises apparemment. Dans le Coran, la seule chose qui distingue un homme d'un autre, c'est sa piété et sa foi,
Dans le Coran peut être pas dans la tradition musulmane.
Dieu pardonne à ceux qui font le mal sans le savoir ou par erreur, il peut pardonner à ceux auxquels il n'a pas envoyé de guide (28:59
Tu me rassures, un instant j'ai cru qu'Allah envoyait en enfer tous ceux qui faisaient le mal sans le faire exprès...
cependant, c'est à lui de décider à qui pardonner, non pas à toi avec ton raisonnement imparfait et ton parti pris. Lui seul connait le contenu des cœurs
En général, c'est en effet celui qui pardonne qui sait pourquoi il pardonne, pas son voisin.
Pour la peur, on peut faire peur à quelques personnes, mais pas à plus de 1,5 milliards d'individus.
Si une menace d'envoyer quelqu'un en enfer pour l'éternité où il subira mille tourments n'est pas pour faire peur, c'est pour faire quoi ? Pour faire plaisir ?
Par ailleurs, les musulmans qui vivent Europe, pourquoi la majorité est restée fidèle à l'islam ? Ils ont peur de quoi ou de qui ?
Les musulmans qui vivent en Europe ont un Coran où les versets parlant d'enfer ont disparus
Où alors les musulmans qui vivent en Europe sont moins primitifs que les autres et eux ne connaissent pas la peur ?
Enfin l'enfer dans une religion promise à celui qui ne fait pas ce qu'on lui dit de faire, c'est pour faire joli ?
Pour eux, Dieu/Allah est le Créateur de toute chose et le pourvoyeur de tous les êtres vivants, le Dieu suprême et universel qui a créé les cieux, la terre, l'humanité, les ténèbres et la lumière, etc. Cependant, contrairement aux juifs et aux hanifs/hanifites qui n'associaient rien à Allah, ils (les associateurs arabes) pensaient que ce dernier (Allah) avait des enfants, des filles (les anges), des partenaires (les esprits) ... D'où l'envoi du Prophète Mohammed pour remettre les choses en place : corriger la croyance des arabes et chasser les fausses divinités (plus de 300) de l'Arabie. Le Coran parle en détail de la perception qu'ils ont de de Dieu/Allah...
Merci de confirmer que le Coran s'adresse bien a ses arabes qui avaient l'habitude d'associer d'autres Dieux à ce Dieu de la Kaaba auquel tu donnes allègrement les attributs de ton Dieu unique actuel. Si les arabes voyaient le Dieu de la Kaaba tel que tu vois ton Dieu à toi, ils n'auraient pas été polythéistes.
Quoi qu'il en soit le Coran parle au polythéistes arabes car des polythéistes il n'y en a plus trop aujourd'hui. Du coup les versets qui demandent de ne rien associer à Allah tombent comme un cheveu dans la soupe en les lisant.
A ce titre le Coran n'est plus ou pas d'actualité.
Bonne journée à toi.
Bonne journée à toi aussi.
Auteur : Gaetan Date : 11 juin19, 21:50 Message :
prisca a écrit : 10 juin19, 22:32
Tu ne m'as pas comprise.
Dieu dit que celui qui assène un coup à quelqu'un et lui fait mal, une fracture par exemple, doit pouvoir subir la même souffrance que celle qu'il a affligée, car le coup porté est insupportable à Dieu car l'un de ses enfants se voit privé de bien être, un de ses enfants est dans la souffrance, donc pour réparation, celui qui a porté le coup, doit s'affliger à lui même la même souffrance et si lui ne le fait pas lui même, d'autres doivent lui faire mal comme lui a fait mal à son prochain.
Jésus a dit de ne pas répondre aux coups portés par les coups, ce qui est différent, car non pas qu'un homme doit riposter à la violence par la violence car en somme, les gens ne comprennent pas Moise qui explique que celui qui frappe doit sentir la douleur qu'il a fait ressentir à l'autre, car les hommes ont compris comme toi tu comprends, "si on vous fait mal, faites mal à votre tour" c'est tout, sans se dire plus loin, parce que l'oeil que vous avez arraché l'a rendu borgne (le pauvre nous rajouterions) non il y a eu l'esprit de vengeance qui a pointé, et pas l'esprit de Miséricorde, comme pour se dire "je regrette de l'avoir rendu borgne et pour repentance, vous qui êtes dans le camp adverse, rendez moi borgne afin que je subisse la même souffrance".
Donc Jésus a dit "arrêtez tout" ne répondez plus à l'offense, aux coups portés, tendez l'autre joue, je ne veux plus que vous vous battiez.
Faire du bien à qui te fait du bien et du mal à qui te fait du mal n'est pas chrétien mais satanique, selon le Christ tu dois faire du bien à qui te fait du mal.
Auteur : prisca Date : 11 juin19, 23:17 Message : Comment empêcher ceux qui font du mal, à faire du mal ?
Soit, quelqu'un me porte un coup, je ne fais rien, je le laisse me battre de cette manière je lui montre que l'amour triomphe de la haine, et une fois que j'aurais été à terre, il partira peut être avec du remord car il se souviendra que je n'ai pas levé le petit doigt en retour.
Mais est ce que les hommes raisonnent de cette façon ?
Les plus violents aiment être devant ceux qu'ils qualifient de "faibles" et ce geste d'amour que nous avons, nous qui tendons l'autre joue, est perçu par lui comme un signe de faiblesse.0
Il dira que nous sommes par exemple des mauviettes, que l'amour de tendre la joue c'est le lot des faibles et jamais il ne changera, jamais il ne connaitra la paix, il restera toujours un violent.
Le même homme, face à lui, un autre homme, et alors qu'il donne le premier coup le violent, l'autre, ne dit rien, soit.
Mais l'autre d'un revers de main peut lui faire mettre un genou à terre, le coincer par terre, lui montrer qu'il est bien plus fort, mais qu'il n'utilise pas la force comme l'autre, à vouloir lui faire du mal, il lui dit de s'en aller.
Cela c'est tendre l'autre joue, c'est ne pas donner coup pour coup, c'est à dire "tu m'as fait mal, et puis moi je vais encore plus te faire mal".
Le but est que l'homme violent voit qu'il y a devant lui plus fort que lui mais qui n'use pas de la violence comme lui le fait.
Mais si au bout du compte cet homme violent ne change jamais son comportement, et alors que la rue d'après, il recommence en frappant quelqu'un d'autre, ce que Moise voulait dire est que, maintenant que toi tu ne veux pas entendre raison à vouloir par la raison t'arrêter, nous avons beau vouloir te faire comprendre qu'il faut arrêter, tu as asséné un coup violent sur la tête de cet homme là bas, et bien pour te faire la douleur qu'a ressenti cet homme là bas, tu vas recevoir le même coup, et là peut être que tu vas arrêter.
Auteur : vic Date : 11 juin19, 23:42 Message : Ben il aurait suffit que ton dieu crée dès le départ des êtres parfaits incapables de souffrir , ils auraient pu se foutre des claques toutes le journées sans rien sentir .
Et ton dieu n'aurait pas eu de peine à les voir souffrir . C'est aussi simple que ça .
Si la souffrance existe , c'est certainement parce que les choses sont hasardeuses et que la nature est imparfaite .
Quel aurait été l'intêret d'un dieu créateur qui n'aime pas la souffrance de créer la souffrance ? Ben on n'en voit pas vraiment .A part un certain plaisir pour le sadisme .
Quand au hasard , on n'a pas besoin de lui chercher un intêret de faire quelque chose ou même un but , c'est toute la différence .
Auteur : prisca Date : 12 juin19, 00:49 Message :
vic a écrit : 11 juin19, 23:42
Ben il aurait suffit que ton dieu crée dès le départ des êtres parfaits incapables de souffrir , ils auraient pu se foutre des claques toutes le journées sans rien sentir .
Et ton dieu n'aurait pas eu de peine à les voir souffrir . C'est aussi simple que ça .
Si la souffrance existe , c'est certainement parce que les choses sont hasardeuses et que la nature est imparfaite .
Quel aurait été l'intêret d'un dieu créateur qui n'aime pas la souffrance de créer la souffrance ? Ben on n'en voit pas vraiment .A part un certain plaisir pour le sadisme .
Quand au hasard , on n'a pas besoin de lui chercher un intêret de faire quelque chose ou même un but , c'est toute la différence .
Hier tu me dis cela, je te réponds, et aujourd'hui tu répètes la même chose.
L'homme surgit primaire et subit une évolution qui le font se rendre mature
Mais lorsque moderne apparait
Ce n'est pas la fin de son évolution comme tu le vois là dessus, il doit encore changer l'homme et être l'homme spirituel.
Cela fait partie de son évolution
Lorsque tu vois un petit artichaut, tu ne vas pas dire ohhhh il est petit Dieu aurait dû nous le donner déjà tout grand n'est ce pas ?
Et bien l'homme c'est la même chose.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 12 juin19, 09:35 Message : Bonjour mazalée,
Avant de te répondre, j'aimerais que tu me dises si tu es croyant ou incroyant, si tu crois en Jésus ou tu n'y crois pas. Je ne peux communiquer avec une personne qui cache sa croyance et ses convictions. Par ailleurs, j'ai des doutes à ton sujet, car t'as d'énormes lacunes en matière de religion, pas seulement musulmane, mais chrétienne aussi ...
'mazalée' a écrit : 11 juin19, 08:26Concernant l'épisode de la fin terrestre de Jésus le Coran ne dit rien de clair.
Tout est dit clair.
Le Coran dit que Dieu l'a sauvé des juifs, l'a élevé au ciel et le jour du jugement, il témoignera contre les chrétiens et leur idolâtrie.
a écrit :On crucifie alors qu'on ne crucifie pas, on croit tuer mais personne ne meurt. Tout n'est que mirage. On est bien avancé, surtout qu'après tout ce n'est pas si important que ça la mort de Jésus
Où est-ce que le Coran dit qu'il y a crucifixion, t'est bourré ma foi !
Le mirage, c'est croire que Dieu (Exalté soit-il) est sorti du ventre de sa créature, s’est exhibé sur une croix, s'est fait rossé, moqué et tué par les atomes que nous sommes, parce qu'il n'a rien trouvé de mieux pour notre salut... Qu'il me pardonne mes paroles horribles et vous pardonne vos insanités...
a écrit :Justement un juif ne peut pas dire qu'il a « tué le Messie, fils de Marie, prophète de Dieu », car dans ce cas il ne le tue pas. Un juif ne peut pas tuer quelqu’un qu’il définit comme étant « Le Messie ».
Le Coran dit donc là une énormité !
Mon Dieu, comment peux-tu avoir une compréhension aussi piètre du Coran ? Il s'agit d'un sarcasme (même dans ta bible les juifs ont souvent moqué jésus). Par leur moquerie, ils voulaient dire "nous avons tué celui qui se prenait pour le Messie, le fils de la fornicatrice Marie". Le Coran dit clairement qu'ils n'ont jamais pris Jésus pour le Messie. Par ailleurs, il décrit les soupçons qu'ils avaient envers Marie (ils l'ont accusé de fornicatrice)... Par ailleurs, un bon nombre de juifs (le bas-peuple) désignaient Jésus et Jean-Baptiste comme des prophètes (il y a de nombreux versets à ce sujet dans la bible).
Je suis désespéré par ton cas mazalée...
a écrit :Soit l'innocent que Allah a laissé tuer à la place de Jésus sans intervenir.
Mon Dieu ! Comment veux-tu que je réponde à des inepties pareilles. Sais-tu au moins que c'était un criminel notoire du nom de Jésus Barabas (avec ses deux complices) et non un innocent, qui devait mourir à la place de Jésus ? C'est mentionné dans ta bible bon sang...
a écrit :Tu doutes sans raison sur des détails sans importance (qui a dit que les juifs avaient imposé la crucifixion ?
Vu qu'ils ont réussi à tuer la divinité à laquelle croient les chrétiens, je me suis dit qu'ils ont peut-être aussi réussi à imposer leur vouloir aux Romains !
a écrit :Alors que tu ne te demandes pas une seconde pourquoi Allah a laissé les chrétiens sur des siècles et par millions s'engager dans une fausse voie dont la crucifixion est justement le point d'orgues. Tout ce que trouve à dire Allah sur la question n'est rien de clair ou alors une énormité. C'est crédible ça ?
On peut se poser aussi la question pourquoi Dieu a laissé les peuples païens pratiquer des sacrifices humains pendant des siècles, pourquoi il a laissé des gens s'égarer par le hindouisme, le bouddhisme, l'athéisme, etc. Poses-toi la question...
a écrit :Le jour du jugement Jésus pardonnera sinon il n'est pas Jésus.
Autrement dit la bible est fausse. Je te rappelle qu'aux jour du jugement, Jésus ne pardonnera pas à bon paquet de personnes, les chrétiens qui ont prophétisé, prêché, chassé les démons, etc. par son nom en premier :
-Il disait dans Luc 12:8: "Celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu." ?
-Il dira aux chrétiens le jour du jugement (Mat 7:23): "Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi...".
-Il dira aussi le jour du jugement : "Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence."
-Il ne pardonnera pas non plus celui qui blasphème contre le Saint-Esprit ?
-Etc, etc.
Il faut donc arrêter de nous parler de pardon, car un bon nombre de personnes seront jetées en enfer.
a écrit :Merci de confirmer que le Coran s'adresse bien a ses arabes qui avaient l'habitude d'associer d'autres Dieux à ce Dieu de la Kaaba auquel tu donnes allègrement les attributs de ton Dieu unique actuel. Si les arabes voyaient le Dieu de la Kaaba tel que tu vois ton Dieu à toi, ils n'auraient pas été polythéistes.
Le Dieu de la kaaba est le Dieu universel qui a créé toute chose. Ce n'est pas une divinité humaine qui sort du ventre de sa créature, prend le sexe masculin et traîne avec des organes de reproduction parmi les humains...
Si tu veux croire au seul et véritable Dieu, abandonne le culte voué aux humains blonds au yeux bleus et adore uniquement celui-ci:
Sourate 57: "Le Puissant, le Sage à qui appartient le Royaume des Cieux et de la Terre, qui est l’Auteur de la vie et de la mort et dont la puissance n’a point de limite. Il est le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché ; Il est l’Omniscient... Il connaît ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, ce qui descend du ciel et ce qui y monte. Où que vous soyez, Il est toujours avec vous et Il a une claire vision de tout ce que vous faites. La souveraineté des Cieux et de la Terre Lui appartient, et c’est à Lui que tout fera retour. Il insère la nuit dans le jour et le jour dans la nuit, et Il a une connaissance parfaite de ce que recèlent les cœurs.... C’est Lui qui révèle à Son Serviteur des versets d’une clarté limpide, afin de vous tirer des ténèbres vers la lumière, car Dieu est envers vous Plein de compassion et de mansuétude."
Auteur : Gaetan Date : 12 juin19, 10:25 Message :
prisca a écrit : 11 juin19, 23:17
Comment empêcher ceux qui font du mal, à faire du mal ?
Soit, quelqu'un me porte un coup, je ne fais rien, je le laisse me battre de cette manière je lui montre que l'amour triomphe de la haine, et une fois que j'aurais été à terre, il partira peut être avec du remord car il se souviendra que je n'ai pas levé le petit doigt en retour.
Mais est ce que les hommes raisonnent de cette façon ?
Les plus violents aiment être devant ceux qu'ils qualifient de "faibles" et ce geste d'amour que nous avons, nous qui tendons l'autre joue, est perçu par lui comme un signe de faiblesse.0
Il dira que nous sommes par exemple des mauviettes, que l'amour de tendre la joue c'est le lot des faibles et jamais il ne changera, jamais il ne connaitra la paix, il restera toujours un violent.
Le même homme, face à lui, un autre homme, et alors qu'il donne le premier coup le violent, l'autre, ne dit rien, soit.
Mais l'autre d'un revers de main peut lui faire mettre un genou à terre, le coincer par terre, lui montrer qu'il est bien plus fort, mais qu'il n'utilise pas la force comme l'autre, à vouloir lui faire du mal, il lui dit de s'en aller.
Cela c'est tendre l'autre joue, c'est ne pas donner coup pour coup, c'est à dire "tu m'as fait mal, et puis moi je vais encore plus te faire mal".
Le but est que l'homme violent voit qu'il y a devant lui plus fort que lui mais qui n'use pas de la violence comme lui le fait.
Mais si au bout du compte cet homme violent ne change jamais son comportement, et alors que la rue d'après, il recommence en frappant quelqu'un d'autre, ce que Moise voulait dire est que, maintenant que toi tu ne veux pas entendre raison à vouloir par la raison t'arrêter, nous avons beau vouloir te faire comprendre qu'il faut arrêter, tu as asséné un coup violent sur la tête de cet homme là bas, et bien pour te faire la douleur qu'a ressenti cet homme là bas, tu vas recevoir le même coup, et là peut être que tu vas arrêter.
N'entre pas au ciel qui veut mais qui le mérite, si tu tends l'autre joue tu vas au ciel, si tu te venge tu n'entre pas.
Auteur : 'mazalée' Date : 12 juin19, 11:45 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 12 juin19, 09:35
Bonjour mazalée,
Avant de te répondre, j'aimerais que tu me dises si tu es croyant ou incroyant, si tu crois en Jésus ou tu n'y crois pas. Je ne peux communiquer avec une personne qui cache sa croyance et ses convictions.
Je suis incroyant.
Par ailleurs, j'ai des doutes à ton sujet, car t'as d'énormes lacunes en matière de religion, pas seulement musulmane, mais chrétienne aussi ...
Oui, oui.
Où est-ce que le Coran dit qu'il y a crucifixion, t'est bourré ma foi !
Donc le Coran parle de faux semblant intégral. Rien ne s'est passé nulle part, rien du tout. Jésus a été élevé depuis... on ne sait pas quel endroit... où on ne sait pas ce qu'il faisait. Mais il a été élevé. Que l'idée d'une crucifixion éventuelle de qui que ce soit puisse être jamais passée par la tête de quelqu'un est un mystère total. On se demande d'ailleurs de quoi parle le Coran quand il parle de crucifixion ? Le sait-il lui même ?
Le mirage, c'est croire que Dieu (Exalté soit-il) est sorti du ventre de sa créature, s’est exhibé sur une croix, s'est fait rossé, moqué et tué par les atomes que nous sommes, parce qu'il n'a rien trouvé de mieux pour notre salut... Qu'il me pardonne mes paroles horribles et vous pardonne vos insanités...
Le mirage, c'est de croire qu'un prophète ressuscite les morts, souffle sur une statue de glaise et lui donne la vie, parle au berceau, qu'il est né d'une vierge par l'opération du saint esprit et que tout cela n'a servi à rien de spécial.
Mon Dieu, comment peux-tu avoir une compréhension aussi piètre du Coran ? Il s'agit d'un sarcasme (même dans ta bible les juifs ont souvent moqué jésus). Par leur moquerie, ils voulaient dire "nous avons tué celui qui se prenait pour le Messie, le fils de la fornicatrice Marie".
Pas pour moi. Ce qui annule l'idée de sarcasme c'est le "à cause de leur parole" et l'explication du Coran "ils ne l'ont ni tué, ni crucifié". Ce qui équivaut à répondre à un sarcasme sans le considéré comme un sarcasme. Sans parler du fait que du temps de Jésus, aucun juif n'aurait prononcé des paroles propres au vocabulaire d'un bouquin qui ne sera écrit que 8 siècles plus tard ces paroles sont donc un fake
Et puis je doute (je fais comme toi ) que ce soit vraiment le moment de faire dans le sarcasme.
Ps : donne aussi des ex de moqueries juive dans la bible. C'est juste pour m'informer car je n'ai pas étudié la question.
Le Coran dit clairement qu'ils n'ont jamais pris Jésus pour le Messie.
Que les juifs n'aient pas pris Jésus pour le Messie, n'est pas un scoop. Par contre que le Coran prenne Jésus pour le Messie est gênant.
Mon Dieu ! Comment veux-tu que je réponde à des inepties pareilles. Sais-tu au moins que c'était un criminel notoire du nom de Jésus Barabas (avec ses deux complices) et non un innocent, qui devait mourir à la place de Jésus ? C'est mentionné dans ta bible bon sang...
Je parle du crucifié en question dans l'épisode de la crucifixion entre les deux larrons. Pas de Barabas qui lui a été gracié. Personne n'a été crucifié à la place de Jésus ? c'est du vent qui a été crucifié ? Ou alors il n'y a pas eu de crucifixion du tout de personne dans le verset qui parle du faux semblant ? Tout a donc été un faux semblant à partir de rien ? D'accord, on passe.
On peut se poser aussi la question pourquoi Dieu a laissé les peuples païens pratiquer des sacrifices humains pendant des siècles, pourquoi il a laissé des gens s'égarer par le hindouisme, le bouddhisme, l'athéisme, etc. Poses-toi la question...
Non, ces questions je ne me les pose pas parce que je ne crois pas à ton Dieu. Par contre, toi qui y crois, tu devrais te demander pourquoi il a mis 7 siècles à intervenir et du coup à laissé une hérésie aussi importante que le christianisme se répandre dangereusement à travers le monde entier pour être aujourd'hui, 1400 ans après, plus importante en nombre que l'islam ? Oui je sais, tu vas me dire que vous allez gagner à la fin et convertir tout le monde...
Ps : A moins qu'il ait voulu (pour se distraire ?) que les chrétiens et les musulmans passent des siècles à s'affronter de façon sanglante dans le passé et continuent dans le futur à s'entre détester pour des siècles. Jusqu'à extermination complète d'un des deux camps.
Autrement dit la bible est fausse. Je te rappelle qu'aux jour du jugement, Jésus ne pardonnera pas à bon paquet de personnes, les chrétiens qui ont prophétisé, prêché, chassé les démons, etc. par son nom en premier :
-Il disait dans Luc 12:8: "Celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu." ?
-Il dira aux chrétiens le jour du jugement (Mat 7:23): "Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi...".
-Il dira aussi le jour du jugement : "Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence."
-Il ne pardonnera pas non plus celui qui blasphème contre le Saint-Esprit ?
-Etc, etc.
Il faut donc arrêter de nous parler de pardon, car un bon nombre de personnes seront jetées en enfer.
Au fait, tu n'as pas répondu à ma question : trouves tu personnellement juste d'envoyer des gens croupir éternellement en enfer (soit : brûler, saigner, moisir, hurler, désespérer ect... bref souffrir sans fin des siècles durant, minute après minute... ) pour avoir juste pensé ou cru à un truc qu'ils a jugé vrai en toute sincérité (et dont ils ont hérité de leurs parents dans 95,97 % des cas) de leur vivant ? Réponds franchement pour une fois
Le Dieu de la kaaba est le Dieu universel qui a créé toute chose. Ce n'est pas une divinité humaine qui sort du ventre de sa créature, prend le sexe masculin et traîne avec des organes de reproduction parmi les humains...
Si Dieu ne voulait pas voir d'organe de reproduction, il n'avait qu'à ne pas en créer. Oui on sait que les religions abrahamiques ont une horreur du corps pathologique. Apparemment tu es toi même atteint.
Pour le reste, ton Dieu unique ex Dieu de la Kaaba était bien un Dieu de polythéistes. Polythéisme qui serait tombé en désuétude tout seul avec le temps comme ailleurs, pas la peine d'envoyer un prophète qui a mis le monde à feu et à sang jusqu'à aujourd'hui pour cela.
Ps : à propos de corps humain qui ne saurait exister pour les musulmans ici bas ; ça ne les dérange pas que ce soit à partir de lui que les souffrances de l'enfer se réalisent dans l'au delà...
Si tu veux croire au seul et véritable Dieu, abandonne le culte voué aux humains blonds au yeux bleus et adore uniquement celui-ci:
Que viennent faire les humains blonds aux yeux bleus ici
Auteur : spin Date : 12 juin19, 18:39 Message :
mazalée a écrit :Le mirage, c'est de croire qu'un prophète ressuscite les morts, souffle sur une statue de glaise et lui donne la vie, parle au berceau, qu'il est né d'une vierge par l'opération du saint esprit et que tout cela n'a servi à rien de spécial.
Tout ça vient d'évangiles canoniques ou apocryphes.
mazalée a écrit :Que les juifs n'aient pas pris Jésus pour le Messie, n'est pas un scoop. Par contre que le Coran prenne Jésus pour le Messie est gênant.
Le mot "messie" n'a pas le même sens pour les chrétiens que pour les juifs. Le Coran est flou là-dessus (d'une manière générale il oublie souvent de définir les concepts qu'il utilise, comme de présenter les personnages qu'il mentionne en passant), il ne choisit pas clairement entre les deux, ou encore un autre.
mazalée a écrit :Je parle du crucifié en question dans l'épisode de la crucifixion entre les deux larrons. Pas de Barabas. Personne n'a été crucifié à la place de Jésus, c'est du vent qui a été crucifié ? >Ou alors il n'y a pas eu de crucifixion du tout de personne dans le verset qui parle du faux semblant ? Tout a donc été un faux semblant à partir de rien ? D'accord, on passe.
C'est marginal, anecdotique, un peu capillotracté (mais pas absurde à mon humble avis), des gens comme Robert Ambelain expliquent cela en supposant que Jésus a échappé une première fois à la crucifixion, étant sauvé par un commando dont le chef, un certain Simon qu'une traduction erronée aurait fait "de Cyrène", aurait été pris et conséquemment crucifié "à la place" de Jésus, lui-même repris et crucifié pour de bon par la suite. Enfin, on en pensera ce qu'on voudra, mais je ne vois pas ce qui permet de l'exclure formellement à part le besoin de croire.
mazalée a écrit :Si Dieu ne voulait pas voir d'organe de reproduction, il n'avait qu'à ne pas en créer.
Comme disait George Bernard Shaw : "Si Dieu voulait nous voir nus il nous ferait naitre nus"...
mazalée a écrit :Pour le reste, le Dieu de la Kaaba était bien un Dieu de polythéistes. C'est comme ça, faut s'y faire.
Il traine dans la Bible (Deutéronome 32, Psaume 82), des restes mal effacés d'une conception initiale où le dieu Yahvé était un fils parmi d'autres du dieu El.
Auteur : Christabel Date : 12 juin19, 23:29 Message : Aussi, il me semble qu'apres bientot une annee passee a echanger dans ce forum, je dois vous donner une information qui doit vous permettre de mesurer, cette periode de reference a l'appui, que le monde est vraiment devenu un village planetere et que les fossees que l'on imaginait importantes entre l'intelligientsia des valeurs de l'Occident et d'ailleurs ne le sont pas vraiment. Christabel que je suis n'a jamais pose ses pieds en Occident encore moins y vivre. Mon Continent, l'Afrique, doit entrer en jeu que personne n'en doute, elle doit jouer sa partition en travaillant a retablir dans ses droits le legitime et meilleur ordre mondial. Celui des valeurs garantissant aux hommes que nous sommes la quietude ici bas et le salut dans la vie eternelle a venir
Que les juifs n'aient pas pris Jésus pour le Messie, n'est pas un scoop. Par contre que le Coran prenne Jésus pour le Messie est gênant.
SCOOP: le messie n'a rien a voir avec jesus christ, il s'agit du prophète Mohamed saws.
Les "chretiens" pensent que le Messie doit arriver porteur de la Bonne Nouvelle, et ils disent que ce Messie est Jesus qui doit retourner sur terre???????
Les musulmans, qui ne lisent pas la bible ne connaissent rien sur ce personnage, mais , nous aussi, on croient que jésus doit retourner sur terre pour annoncer la fin du monde et dire deux paroles contres les actuels "chrétiens" qui l'avaient trahis.
Des mains mensongères qui avaient confisqués l'évangile que Allah avait transmis a jesus, en construisant une bible qui se base sur la divination de ce dernier, faisant égarer plus d'un milliard de personnes "les chrétiens".
Les mains mensongères, ne sont pas arrêter a ce stade, avec l’avènement de l'islam, et pour faire croire que la bible est vraie????, ils se sont chargé de toutes les traductions du noble coran vers les autres langues, et ils ont utilisés des traductions erronées, c'est a dire:
- a la place du mot NASSARA du coran en arabe, les traducteurs qui étaient tous de confession chrétienne, avaient utilisé le mot CHRÉTIENS, qui est faux.
- les chrétiens ne sont jamais cités dans le coran, puisque dans le coran, les actuels chrétiens, qui disent que jesus est Dieu, et ils pensent que Dieu est trois, ces gens là, sont appelé, toujours dans le coran, comme Mécréants:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
Allah, dans le coran, lorsqu'il parle de jesus, il dit souvent: Issa, El Massih ibnou Mariyam ;
dans toutes les traductions, cette expression a été traduite par les traducteurs chretiens comme: Jesus Le Messie, fils de Marie???
la vraie traduction du mot El Massih, c'est le christ et non pas le messie, comme il a été traduit pour faire dévier ceux qui lisent le coran, non dans la langue Arabe, et leur imposé que le Messie est jesus christ puisque le coran en parle?????
Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi
إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ ﴿٤٥﴾
3/Al-'Imran-45: 'Idh Qālati Al-Malā'ikatu Yā Maryamu 'Inna Allāha Yubashiruki Bikalimatin Minhu Asmuhu Al-Masīĥu `Īsá Abnu Maryama Wajīhāan Fī Ad-Dunyā Wa Al-'Ākhirati Wa Mina Al-Muqarrabīna
Imam Iskender Ali Mihr
Et les Anges avaient dit : « Ô Marie ! Certes Allah te fait l’heureuse nouvelle avec un mot qui viens de Lui. Son nom sera Messie,Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre.Et sera parmis les rapprochés d’Allah.
il s'agit d'une manipulation, pour faire orienter ceux qui lisent coran, non pas en arabe, vers une idée que Issa pour les musulmans est le Messie qu'il attendent encore, et jusqu'aujourd'hui.
En réalité le Messie , porteur de Bonne Nouvelle est arrivé depuis 14 siecles et c'est le prophète Mohamed saws:
Les prophéties annonçant le Messager de la Bonne Nouvelle sont les suivantes :
Isaïe 52/7
« Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie la paix !
De celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! »
Sion , le nom biblique de la Mecque, ou se trouve la maison de Dieu
Isaïe 61/1
« L'esprit du Seigneur, YHWH/Allah, est sur moi, Car YHWH/Allah m'a oint pour porter une bonne nouvelle
aux humbles … »
Les amis Chrétiens attribuent généralement cette prophétie à Jésus malgré que ce dernier annonce précisément à ses
disciples à quel moment doit apparaître celui qui proclamera au monde la Bonne Nouvelle :
Jésus annonce aux Israélites que la Bonne Nouvelle sera prochainement proclamée au Monde entier :
Annonce de la Bonne Nouvelle................................. Révélation de la Bonne Nouvelle
Présent..................................................................... Futur
Luc 4/43....................................................................................................... Matthieu 24/14
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle ..............................« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée
du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela ...................................dans le monde entier, en témoignage à la face
que j'ai été envoyé ».................................................................................. de toutes les nations »
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c est le prophète Mohamed swas qui a apporté le contenu (le Coran qui est aussi la nouvelle Thora et l Évangile éternel.
concernant le mot Messie dans le coran (traductions), il s'agit d'une falsification , parce que en réalité dans le coran, lorsqu'on parle de Jesus, c'est écrit, Issa, El massih fils de Marie.
El Massih, signifie le christ et non pas le Messie qui n'a rien a voir avec Jesus.
Lorsqu'on trouve dans les traductions du coran, des versets, genre, Jesus, le Messie fils de Marie, il s'agit d'une falsifications faites par les traducteurs du saint coran, et qui sont tous des "chretiens", et non pas des musulmans.
ps: même si on trouve des traducteurs arabes comme les Libanais, Syriens, Égyptiens, ils sont de confession "chretienne.
La meme chose, pour les mots "chretiens" et "christianisme" qui ne devait pas exister dans les traductions du saint coran, parce dans le coran en arabe, Allah, parle des Nassara, qui ne sont pas les actuels chretiens.
Les Nassara, sont les Nazareens, c'est a dire les juifs qui au début , croyaient en jesus comme prophètes, mais a la fin, ils ont étés tous assassinés par les romains, et/ou ils ont acceptés par la force la nouvelle religion païenne qui est le christianisme.
pour les amis "chretiens", effectivement, jesus sera de retour sur terre, mais surtout pour vous annoncer une MAUVAISE NOUVELLE, celle qu'il vous a jamais connu:
Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
mais aveugles, comme vous l’êtes, je suis certain que vous la considériez comme Bonne Nouvelle????? Bonne journée.
Auteur : Gorgonzola Date : 13 juin19, 05:40 Message :
omar13 a écrit : 13 juin19, 02:23SCOOP: le messie n'a rien a voir avec jesus christ, il s'agit du prophète Mohamed saws.
Montre où il est écrit dans le coran, livre révélé à Mahomet par votre Allah à cause de la falsification de la bible, que Mahomet est le Messie.
Auteur : mt1955 Date : 13 juin19, 06:09 Message :
a écrit :18: 110. Dis: ‹Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur›.
Mission répéter ce que l'ange lui dit.
C'est déjà beaucoup, mais ce n'en fait pas un messie et ce n'est pas Dieu qui s'est adressé à lui.
Auteur : Happy79 Date : 13 juin19, 06:10 Message : Vous ne voyez pas?
Omar est en réalité un humoriste!
Ce qu'il raconte est tellement ridicule qu'il en est drôle!
Auteur : mt1955 Date : 13 juin19, 06:35 Message : Et pour Omar qui ne sait pas lire le Coran :
13:7
a écrit :Les impies ne cessent de répéter : « Pourquoi ne reçoit-il pas un miracle de son Seigneur ? » Or, ton rôle se borne à avertir, et chaque peuple a un guide.
Ou autre traduction :
Et ceux qui n’ont pas cru de dire : Pour peu qu’il reçoive un signe fort de son Seigneur ! Mais tu n’es qu’un messager. À chaque peuple, celui qui les guide.
Auteur : Christabel Date : 13 juin19, 20:09 Message : Le Christ psl est le bouee de sauvetage de ceux qui seront encore les egares de la fin des temps.
Le prophete Mouhamad psl est la misericorde Divine avec laquelle Dieu couvrira ces egares pour qu'ils puissent etre sauves.
Ainsi donc
Attention donc a ne pas s'eloigner du bouee de souvetage mais aussi.
Attention de ne pas etre hostile a la misericorde Divine et refuser de la recevoir.
Auteur : spin Date : 14 juin19, 08:33 Message :
Christabel a écrit : 13 juin19, 20:09Attention de ne pas etre hostile a la misericorde Divine et refuser de la recevoir.
Faut-il ne pas confondre miséricorde divine et chantage au nom de telle ou telle religion pour imposer une domination.
Je sais que tu ne crois pas encore au Coran mais c'est Dieu qui nous y apprend que Lui meme, suivi en cela de ses anges, depose sa misericorde pour toutes les creatures sur le prophete Mouhamad psl et qu'Il demande a tous les croyants(et donc pas aux non croyants) de s'en approvisionner chez le prophete.
Alors tu vois qu'il y a pas de chantage possible. Soit tu crois et tu es invite, soit tu ne crois pas tu n'es pas convié.
Auteur : Gorgonzola Date : 14 juin19, 21:47 Message :
Je sais que tu ne crois pas encore au Coran mais c'est Dieu qui nous y apprend que Lui meme, suivi en cela de ses anges, depose sa misericorde pour toutes les creatures sur le prophete Mouhamad psl et qu'Il demande a tous les croyants(et donc pas aux non croyants) de s'en approvisionner chez le prophete.
Alors tu vois qu'il y a pas de chantage possible. Soit tu crois et tu es invite, soit tu ne crois pas tu n'es pas convié.
Expliquez-nous comment un homme de guerre peut être le dépositaire d'une quelconque miséricorde, lui pour qui le combat armé est le moyen de répandre cette miséricorde en répandant la mort et l'esclavage autour de lui.
Auteur : Athanase Date : 14 juin19, 22:25 Message :
Je sais que tu ne crois pas encore au Coran mais c'est Dieu qui nous y apprend que Lui meme, suivi en cela de ses anges, depose sa misericorde pour toutes les creatures sur le prophete Mouhamad psl et qu'Il demande a tous les croyants(et donc pas aux non croyants) de s'en approvisionner chez le prophete.
Alors tu vois qu'il y a pas de chantage possible. Soit tu crois et tu es invite, soit tu ne crois pas tu n'es pas convié.
mais si justement, vous venez de demontrer que "la miséricorde" d'allah est conditionnelle.
A contrario de celle du Père de Jésus-Christ qui, étend la sienne sur tous et à tout moment. Ce n'est pas Dieu qui est à l'origine du rejet mais les hommes car Lui les aiment tous sans exception puisque, malgré leurs péchés petits ou grands, ils sont, et demeurent jusqu'au jour de leur mort, dignes de rédemption.
a écrit :Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Cela, nous le savons bien, ne se trouve pas dans le coran et Mohamed ne l'a jamais préché et encore moins pratiqué car au final, bien que connaissant probablement les évangiles, votre prophète est revenu à la loi du talion qui, par définition, reste dans la conditionnalité.
Or la bonne nouvelle, de Jésus-Christ en nous disant que c'est Dieu nous aime le premier, toujours et indéfectiblement et qu'il nous appartient seulement de lui répondre par l'amour de nos frères et certainementpas de les rejeter en son nom.
Auteur : Christabel Date : 15 juin19, 00:32 Message : Je t'ai pourtant deja explique dans un passe ressent que l'amour de Dieu contenu dans sa misericorde se distribue a toutes les creatures sous 2 formes.
La premiere partie de son amour contenu dans sa misericorde est destinee a toutes ses creatures croyants comme non croyants et associateurs mais aussi aux animaux et a tous les etres.
Cet amour de Dieu constitue de l'oxgene de l''air, de la nourriture, de la sante physique, de la paix sur terre, de l'argent et de toutes les graces mondaines dont les hommes profitent pendant cette vie terrestre bien ephemere. Cet amour de Dieu est tres prise par les non croyants, les associateurs et les transgresseurs en general. ils sont tellement obsedes par la quete de ce type d'amour qu'ils en sacrifient son amour suivant.
La deuxieme partie de son amour contenu dans misericorde est reservee aux fideles croyants dans la vie eternelle.
Cet amour de Dieu (sa recompense) est constitue de de toutes les meilleures graces, commodites et privilleges contenues dans le premier type d'amour et d'autres encore a profiter a volonte dans une vie eternelle au paradis.
Les bons croyants monotheistes qui prennent toutes leurs responsabilite sur terre et refusent de faire leurrer par le diable eux preferent celui la.
C'est le prophete Mouhamad psl qui le depositaire de cette misericorde Divine
Auteur : Gorgonzola Date : 15 juin19, 00:37 Message :
Christabel a écrit : 15 juin19, 00:32
C'est le prophete Mouhamad psl qui le depositaire de cette misericorde Divine
Expliquez-nous comment un homme de guerre peut être le dépositaire d'une quelconque miséricorde, lui pour qui le combat armé est le moyen de répandre cette miséricorde en répandant la mort et l'esclavage autour de lui.
Auteur : Athanase Date : 15 juin19, 01:09 Message :
Christabel a écrit : 15 juin19, 00:32
Je t'ai pourtant deja explique dans un passe ressent que l'amour de Dieu contenu dans sa misericorde se distribue a toutes les creatures sous 2 formes.
La premiere partie de son amour contenu dans sa misericorde est destinee a toutes ses creatures croyants comme non croyants et associateurs mais aussi aux animaux et a tous les etres.
Cet amour de Dieu constitue de l'oxgene de l''air, de la nourriture, de la sante physique, de la paix sur terre, de l'argent et de toutes les graces mondaines dont les hommes profitent pendant cette vie terrestre bien ephemere. Cet amour de Dieu est tres prise par les non croyants, les associateurs et les transgresseurs en general. ils sont tellement obsedes par la quete de ce type d'amour qu'ils en sacrifient son amour suivant.
La deuxieme partie de son amour contenu dans misericorde est reservee aux fideles croyants dans la vie eternelle.
Cet amour de Dieu (sa recompense) est constitue de de toutes les meilleures graces, commodites et privilleges contenues dans le premier type d'amour et d'autres encore a profiter a volonte dans une vie eternelle au paradis.
Les bons croyants monotheistes qui prennent toutes leurs responsabilite sur terre et refusent de faire leurrer par le diable eux preferent celui la.
nous serions presque d'accord, si ce n'est que Dieu ne fait exception de personne et qu'il offre sa grâce à tous et de la même manière. Mis à part pour la Vierge Marie, il n'y a pas de supériorité ni de privilège dans la grâce mais seulement des différences entre les hommes dans la compréhension de l'amour divin reçu et partagé avec nos frères.
a écrit :C'est le prophete Mouhamad psl qui le depositaire de cette misericorde Divine
Non Mohamed n'est pas le dépositaire de la miséricorde car il juge , rejette, condamne et tue alors que Dieu ne Lui-même ne le fait pas car il ne veut pas la mort des pécheurs mais attend leur retour à l'amour (Ezekiel 18:23).
Puisque Dieu aime, comment pourrait-il tuer et aimer à la fois?
Auteur : Christabel Date : 15 juin19, 01:19 Message : N'oubliez pas que la mission du prophete Mouhamad a ete depeche sur terre 600 ans apres la premiere du Christ pour retablir l'ordre et les lois de Dieu egares par les tres violents "bourreaux" du Christ et leurs victimes que vous etes.
Il a fallu donc pour cela se defendre et s'organiser pour ne pas subir sort que le Christ. Dieu en avait mare que les infideles attaquent ses envoyes et corrompent ses lois. Qui disait, en pretextant son amour, que Dieu ne regle pas les comptes a ceux qui mettent au travers de sa volonte.
Auteur : Gorgonzola Date : 15 juin19, 01:25 Message :
Christabel a écrit : 15 juin19, 01:19
Il a fallu donc pour cela se defendre et s'organiser pour ne pas subir sort que le Christ. Dieu en avait mare que les infideles attaquent ses envoyes et corrompent ses lois. Qui disait, en pretextant son amour, que Dieu ne regle pas les comptes a ceux qui mettent au travers de sa volonte.
Dieu ne change pas.
Certains hommes se font l'égal de Dieu en pensant connaître sa nature mais ne font que céder à leurs propres pulsions humaines en s'inventant de faux dieux.
Auteur : Athanase Date : 15 juin19, 01:57 Message :
Christabel a écrit : 15 juin19, 01:19
N'oubliez pas que la mission du prophete Mouhamad a ete depeche sur terre 600 ans apres la premiere du Christ pour retablir l'ordre et les lois de Dieu egares par les tres violents "bourreaux" du Christ et leurs victimes que vous etes.
Il a fallu donc pour cela se defendre et s'organiser pour ne pas subir sort que le Christ. Dieu en avait mare que les infideles attaquent ses envoyes et corrompent ses lois. Qui disait, en pretextant son amour, que Dieu ne regle pas les comptes a ceux qui mettent au travers de sa volonte.
Quelle belle fable que voilà, les lois de Dieu selon qui?
le christiansime progressait partout dans le vieux monde. Non Mohamed n'a fait que régler ses comptes avec ceux qui l'avaient rejetés. Et pour cela et pour son propre compte, il a échafaudé un galimatias théologique destiné à justifier la déviance de ses propres actions de même que celles de ses partisans tout en subjugaunt ses derniers par une pseudo révélation.
En cela il s'est comporté comme bien des gourous modernes avides de stupre, de lucre et de pouvoir….. et comme bien des califes après lui.
Mohamed n'a jamais aimé personne mais s'est servi de ceux qu'il prétendait aimé.... et a fait son dieu à son image!
Auteur : Christabel Date : 15 juin19, 03:32 Message : Ah petit rassure toi je n'ai d'autres ambitions que celle de voir tous les egares d'aujourd'hui et de demain retrouver la voix du salut.
Le reste de ma vie n'aurait aucun sens d'etre vecu si cette ambition n'etait pas atteinte dans une grande proportion.
De l'Islam, le Christianisme trinitaire et les autres confessions et sectes religieuses ainsi que la non croyance que le vrai Dieu fasse disparaitre les mauvaises et appuie les justes et conformes au souhait et la satisfaction de Dieu.
Auteur : Gorgonzola Date : 15 juin19, 05:40 Message :
Christabel a écrit : 15 juin19, 03:32
Ah petit rassure toi je n'ai d'autres ambitions que celle de voir tous les egares d'aujourd'hui et de demain retrouver la voix du salut.
Quand on désigne un homme meurtrier et esclavagiste comme le dépositaire d'un quelconque miséricorde on ne montre pas du doigt des soi-disant égarés mais on essaie plutôt de voir ce qui ne tourne pas rond chez soi.
Mahomet miséricordieux.. Et Mère Térésa meurtrière et sanguinaire ?
Va te coucher mon grand. Va rejoindre omar13 et son spectacle comique.
Auteur : spin Date : 15 juin19, 06:22 Message :
Christabel a écrit : 14 juin19, 11:18Alors tu vois qu'il y a pas de chantage possible. Soit tu crois et tu es invite, soit tu ne crois pas tu n'es pas convié.
Et être invité implique de faire allégeance à des autorités humaines (le Coran insiste très lourdement là-dessus). C'est là qu'est le chantage.
Auteur : Athanase Date : 15 juin19, 07:44 Message :
a écrit :rassure toi je n'ai d'autres ambitions que celle de voir tous les egares d'aujourd'hui et de demain retrouver la voix du salut.
Soyez rassuré à votre tour, nous ne sommes pas égarés et encore moins perdus: nous suivons celui qui a dit de lui-même qu'il était le chemin qui menait au royaume de Dieu et à la vie éternelle. Le salut proposé par Mohamed ne peut rien ajouter, ni retrancher à la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
Pensez plutôt à votre salut qui je le crains, et quoique que vous puissiez en croire, est bien loin d'être certain car si Mohamed est bien prophétisé dans l'évangile, il y figure en bien mauvaise place:
a écrit :Matthieu 7
15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?…
et l'œuvre de Mohamed c'est celle du sabre qui se poursuit encore et toujours…. Et non celle de la croix qui est la véritable victoire sur le mal.
Auteur : omar13 Date : 15 juin19, 09:27 Message :
Gorgonzola a écrit : 13 juin19, 05:40
Montre où il est écrit dans le coran, livre révélé à Mahomet par votre Allah à cause de la falsification de la bible, que Mahomet est le Messie.
j'ai la réponse, et le minimum que tu pourras dire après l'avoir lu, c'est de prononcer que tu crois a un Dieu unique Allah, et a son prophète Mohamed saws.
il s'agit bien de la complementarité et la continuité qui existe entre ce qui est vrai de la bible et le noble coran, le livre d'Allah, ci-dessous tu trouveras le miracle divin:
Vous les chrétiens, vous faite que répéter que jesus devra porte la bonne nouvelle??????? c'est faux
Une parole prononcée par Jésus démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple
était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
sera proclamée, c'est a dire après jesus christ.
Avec l’avènement de l'islam, le miracle divin, s'est averré, ceci est la preuve qui se trouve dans le noble coran:
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »
Coran 21/107
« Nous ne t’avons envoyé qu’entant que Miséricorde pour toute l’humanité »
Coran 33/40
« Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes... »
Coran 2/151
« Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas »
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
celui qui aannoncé et proclamé la bonne nouvelle c'est le prophète Mohamed saws, ce qui signifie que c'est bien lui le vrai Messie, qui a été envoyé a toute l'humanité.
Auteur : Athanase Date : 15 juin19, 10:02 Message : oui mon bon omar sauf que la bonne nouvelle de Mohamed est contradictoire avec celle de Jésus-Christ et que cette dernière n'a pas attendu mohamed pour être répandu mais le sacrificie des apôtres qui pour la plupart d'entre eux l'ont payé de leur vie.... Mohamed peut-il en dire autant, lui qui en a sacrifié bien d'autre au nom de son dieu et qui, par contre, est mort assez vieux de mort naturelle entouré de sa suite de courtisans....qui d'ailleurs ne vont pas manquer de s'étriper pour capter son héritage.
Le Christ et le prophète comme les prophetes qui les ont précédés sont des partenaires en Dieu. Ils ont été envoyés à des époques différentes mais pour la même mission. Celle d'apprendre aux hommes les lois de Dieu leur permettant de vivre dans la quiétude ici bas et d'avoir le salut de Dieu dans la vie future. Et comme cela fait dans tous les états majors, les missions qui sont envoyées sur les terrains d'opération sont périodiquement evaluees, corrigées en fonction de la résistance et des moyens utilisés par les ennemis en face.
Quand donc le bon Dieu à envoyé le Christ avec son Evangile plein d'amour,de partage et de pardon, cela n'a pas suffit pour emmener les hommes à s'en approprier malgré les miracles qui leur a gracié comme preuves. Ses fidèles n'etant pas très courageux et resistants, les infidèles d'alors n'ont rien trouvé à faire que de le "tuer" lui l'envoyé de Dieu et ouvrir l'Évangile à la falsification.
C'est après evaluation de cette mission du Christ que le bon Dieu à fait appel au prophète Muhammad, le dernier des prophète, l'a dépêche sur le théâtre des operations avec cette un Coran plein de miséricorde et de pardon mais aussi de courage et de responsabilite. Dieu avait compris qu'il lui fallait armer le prophète Mouhamad et ses fideles d'une foi solide en Dieu et d'un courage à tout épreuve comme la foi en l'Islam pour venir à bout de ses infidèles et associateurs et enfin porter très haut le drapeau de la bonne foi sur terre.
Si vous êtes vraiment de Dieu, vous devez donc féliciter le prophète Mouhamad et priez sur lui au-lieu de dire ces ordures sur sa providentielle créature.
Auteur : Gorgonzola Date : 15 juin19, 21:28 Message :
Christabel a écrit :Quand donc le bon Dieu à envoyé le Christ avec son Evangile plein d'amour,de partage et de pardon, cela n'a pas suffit pour emmener les hommes à s'en approprier malgré les miracles qui leur a gracié comme preuves. Ses fidèles n'etant pas très courageux et resistants, les infidèles d'alors n'ont rien trouvé à faire que de le "tuer" lui l'envoyé de Dieu et ouvrir l'Évangile à la falsification.
Tu réécris l'histoire..
Les apôtres sont tous morts martyrs comme Jésus l'a été sur la croix. Et depuis beaucoup ont suivi ce chemin avec quelques contemporains comme Charles de Foucauld, les moines de Tibhirine.
Dieu ne change pas d'avis mon petit.. Par contre Satan saisit l'occasion et emmène avec lui les incrédules que vous êtes qui pensent que Dieu change d'avis en cours de route.. Satan le piégeur violent et sanguinaire qui veut faire périr la race humaine sans salut possible.. Vous êtes de ceux-là, serviteurs de Satan à la suite de Mahomet qui a tué sans salut possible ceux qui se trouvaient sur son chemin.
omar13, il n'y a écrit nulle part dans ce que tu cites que Mahomet est le Messie.
Auteur : Christabel Date : 15 juin19, 22:18 Message : Ah Sanglin Glin pardonne moi de t'avoir destiné mon message precedent. Son destinataire s'est reconnu tout seul.
Aussi je dois préciser que mon discours n'a rien de péjoratif pour les bons chrétiens, ceux qui ont suivi et qui suivent encore les vrais enseignements du Christ. Ces magnifiques Chrétiens.
Auteur : Gorgonzola Date : 15 juin19, 22:28 Message :
Christabel a écrit : 15 juin19, 22:18
Ah Sanglin Glin pardonne moi de t'avoir destiné mon message precedent. Son destinataire s'est reconnu tout seul.
Aussi je dois préciser que mon discours n'a rien de péjoratif pour les bons chrétiens, ceux qui ont suivi et qui suivent encore les vrais enseignements du Christ. Ces magnifiques Chrétiens.
C'est ça l'islam.. on bote en touche..
Je poursuis.
On a donc Mère Térésa ou l'Abbé Pierre qui sont à côté de leurs pompes, et de l'autre on a les champions du monde de la croyance qui ont pour exemple un homme qui a pris le sabre et fait couler le sang pour se faire entendre.
En résumé :
- christianisme au nom du Christ crucifié => pas bon (Satan)
- islam au nom de Mahomet qui juge par lui-même et punit par son sabre qui il veut => bon (Dieu)
Auteur : omar13 Date : 15 juin19, 23:47 Message :
Gorgonzola a écrit : 15 juin19, 21:28
Tu réécris l'histoire.. Les apôtres sont tous morts martyrs comme Jésus l'a été sur la croix. Et depuis beaucoup ont suivi ce chemin avec quelques contemporains comme Charles de Foucauld, les moines de Tibhirine.
omar13, il n'y a écrit nulle part dans ce que tu cites que Mahomet est le Messie.
tu dis que les apotres sont tous mort martyrs comme jesus qui l'a été sur la croix??????
je ne m'adresse pas a toi directement, perce que tu as un voile devant les yeux????
je m'adresse surtout aux gens qui ont un minimum de logique et aussi de bon sens
mais au premier, deuxième, troisième et quatrième siècles, qui sont ceux qui avaient vécu au temps jesus christ et ses Apôtres?????? surement, ne sont pas les actuels musulmans puisque le noble coran a été transmis a l'élu des nations au 7ieme siècles?????
Ceux qui avaient comploté contre jesus christ et ses apôtres, ce sont les juifs et les romains.
ce qui signifie que si les apôtres avaient tous été tué en martyrs, ils l'ont été parce que les juifs et les romains les persécutés et ils les ont assassiné aussi tout les gens qui avaient cru au message de Dieu transmis a son prophète Issa as (jesus) pour les chrétiens égarés.
maintenant si on cherche un moment a comprendre pourquoi Jesus et ses apotres ont été tué et massacré par les juifs et par les romains, on trouvera que le motif principal c'est d'avoir un message different de celui que les juifs et surtout les romains préparaient a leur peuple paien qui sont les actuels chretiens qui sont ceux qui ont tué, massacré et caché la vérité.
il n'a pas que jesus et ses apôtres qui avaient subie le martyrs de la part des Romains, mais tous ceux qui ont vécu durant les 4 premiers siècles et qui étaient contraire a ce que complotaient les romains, c'est a dire la naissance d'une nouvelle religion païenne qui l'ont appelée le christianisme.
les chrétiens qui ne comprennent pas ce qu'ils disent, racontent aussi des 30 papes tué toujours par les romains et qui sont aussi des martyrs:
« Sang des martyrs»La liste des premiers papes , morts au champ de la gloire du seul vrai Dieu est éloquente.
1. Saint Pierre (Galilée) Apôtre, pape (30 – 64) crucifié.
2. Saint Lin (Toscane) pape (67 - 76 martyrisé.
3. Saint Clet ou Anaclet (Rome) pape (76 – 88) martyrisé.
4. Saint Clément I (Rome) pape (88 – 97) martyrisé.
5. Saint Évariste (Grec) pape (97 – 105) martyrisé.
6. Saint Alexandre I (Rome) pape (105 – 115) martyrisé.
7. Saint Sixte I (Rome) pape (115 – 125) martyrisé.
8. Saint Télesphore (Grec) pape (125 – 136) martyrisé.
9. Saint Hygin (Grec) pape (136 – 140) martyrisé.
10. Saint Pie I (Aquilée) pape (140 – 155) martyrisé.
11. Saint Anicet (Syrie) pape (155 – 166) martyrisé.
12. Saint Soter (Campanie) pape (166 – 175) martyrisé.
13. Saint Éleuthère (Grec) pape (175 – 189) martyrisé.
14. Saint Victor I (Africain) pape (189 – 199) martyrisé.
15. Saint Zéphyrin (Rome) pape (199 – 217) martyrisé.
16. Saint Calixte I (Rome) pape( 217 – 222) martyrisé.
17. Saint Urbain I (Rome) pape (222 – 230) martyrisé,
18. Saint Pontien (Rome) pape (230 – 235) martyrisé.
19. Saint Anthère ou Antère (Grec) pape (235 - 236 )martyrisé.
20. Saint Fabien (Rome) pape (236 – 250) martyrisé.
21. Saint Corneille pape (251-253) martyrisé
22. Saint Lucius, pape (253-254) martyrisé
23. Saint Étienne 1, pape (254-257)martyrisé
24. Saint Sixte II pape (257-258)martyrisé
25. Saint Denis pape (259-358)martyrisé
26. Saint Félix pape(269-274) martyrisé
27. Saint Eutychien pape(275-283)martyrisé
28. Saint Caius pape(283-296)martyrisé
29. Saint Marcellin pape(296-304) martyrisé
30. Saint Marcel I pape(308-309)martyrisé
Il s'agit des 30 papes qui s'étaient opposés a la naissance d'une nouvelle religion païenne, le christianisme, imposée par les Romains, et tout ça, lors des 10 persécutions du peuple de jesus par les Romains:
Les historiens catholiques comptent Dix persécutions générales subies par la religion enseignée de jesus , sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.
Après la dernière persécution, celle de Diocletien et Maximie, 303-311, le Roi Romain Constantin, païen, a décrété en 325 que Jesus était Dieu, et en 381, un autre Empereur romain Theodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit et finalement en 392 au concile de Bone, saint Augustin a annoncé la naissance de la nouvelle religion païenne, le christianisme.
Le comble c'est qu’après le martyr des 30 papes qui défendaient le seul Dieu/Allah par les Romains, le Roi Constantin et l'Empereur Thedos et aussi la mère de ce dernier ont été élu saints, et les chrétiens d'aujourd'hui fêtent leur onomastique?????
il s'agit d'un crime contre l'humanité.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 juin19, 00:10 Message : J'ai un scoop pour toi omar13 : le prophète Mahomet saws c'est le Père Noël. Il distribue à chaque fois des milliards de jouets en une seule nuit. C'est un nouveau miracle du coran.
Auteur : omar13 Date : 16 juin19, 01:06 Message :
Gorgonzola a écrit : 16 juin19, 00:10
J'ai un scoop pour toi omar13 : le prophète Mahomet saws c'est le Père Noël. Il distribue à chaque fois des milliards de jouets en une seule nuit. C'est un nouveau miracle du coran.
tu fais bien de réagir comme ainsi, tu n'as aucune possibilité de contredire ce que je raconte.
il s'agit de la pure vérité, et tu fais bien a trouver une raison pour continuer a vivre dans le faux.
les pères noëls, sont les Roi et Empereurs Romains qui t'ont fait croire que jésus est mort sur la croix, et que toi, tu fête leur Onomastique chaque année et leur statut se trouvent autour de toute la place saint pierre au Vatican.
Auteur : Athanase Date : 16 juin19, 03:13 Message :
christabel a écrit :Si vous êtes vraiment de Dieu, vous devez donc féliciter le prophète Mouhamad et priez sur lui au-lieu de dire ces ordures sur sa providentielle créature.
Comment le pourrions-nous puisque le Christ dit Lui-même que celui qui regarde en arrière n'est pas digne du royaume(Luc9:62). Mohamed revient en arrière en reprenant au compte de Dieu ce qui avait été rendu caduque par Dieu lui-même. Donc ce que vous nous demandez est contraire à notre foi et par conséquent impossible.
a écrit :Heureux les pauvres en esprit,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux les doux,
car ils recevront la terre en héritage.
Heureux les affligés,
car ils seront consolés.
Heureux les affamés et assoiffés de la justice,
car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux,
car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs,
car ils verront Dieu.
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
Heureux les persécutés pour la justice,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l’allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.
En toute honnêteté Christabel; voyez-vous ne serait qu'une des ces béatitudes qui pourraient s'appliquer à votre prophète? et quand bien même il y en aurait-il une qu'elle serait contredite par le non-respect des autres.
a écrit :Vous avez appris qu’il a été dit :
Tu aimeras ton prochain
et tu haïras ton ennemi.
Eh bien ! moi, je vous dis :
Aimez vos ennemis,
et priez pour ceux qui vous persécutent,
afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ;
Non le coran vous dit d'haïr ceux qu'il qualifit d'ennemis de Dieu. Or Dieu n'a pas d'ennemi seulement des enfants qu'Il aime malgré leur fautes et leur erreurs. Comment dès lors haïr mépriser oppresser voire tuer ceux que Jésus nous demande d'aimer. Oui Jésus est mort persécuté ainsi que bien des apôtres mais jamais Dieu n'a appelé à les venger puisqu'en les tuant ceux qui croyaient les anéantir et vaincre la bonne nouvelle n'ont fait que hâter leur propre défaite...et leur destruction a été totale.
la leçon de l'histoire est qu'on ne peut vaincre le mal par le mal car le mal dans ce cas est toujours victorieux. Non, seul le bien peut vaincre le mal et l'amour remplacer la haine. C'est cela la Loi de Dieu... et Mohamed ne l'a pas compris et encore moins voulu.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 juin19, 03:22 Message :
omar13 a écrit : 16 juin19, 01:06
tu fais bien de réagir comme ainsi, tu n'as aucune possibilité de contredire ce que je raconte.
il s'agit de la pure vérité, et tu fais bien a trouver une raison pour continuer a vivre dans le faux.
les pères noëls, sont les Roi et Empereurs Romains qui t'ont fait croire que jésus est mort sur la croix, et que toi, tu fête leur Onomastique chaque année et leur statut se trouvent autour de toute la place saint pierre au Vatican.
Tu n'as toujours pas répondu concernant le livre des jubilés omar13..
Quant à tes élucubrations, répond seulement à ceci :
- pourquoi Mahomet a t'il eu besoin d'avoir recours à la violence pour se faire entendre..
L'islam mon pauvre ami n'est le reflet que de votre âme. Vous n'avez qu'à votre crédit les actions de Mohamed Merah, Amedi Coulibaly, les frères Kouachi.. On reconnait un arbre à ses fruits; quelles que soient les interprétations les plus tordues que ton cerveau enfumés par Satan pourra pondre, l'islam ne pourra jamais se vanter des actions de Mère Térésa, Abbé Pierre et autres..
C'est comme ça omar. Vous avez déjà perdu d'avance.
Comment le pourrions-nous puisque le Christ dit Lui-même que celui qui regarde en arrière n'est pas digne du royaume(Luc9:62).
Luc9:62
Luc 9
62 Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.
aux derniers moments de jesus, alors qu'il était encore sur terre et avant que les juifs et les romains le font arrêté pour être mis sur la croix, jesus s'adresse a ses Apôtres leur demandant qui était avec lui.
la complémentarité de ce verset existe aussi dans le noble coran, dans lequel verset, les apôtres ont bien répondu a jesus christ, lui disant qu'ils étaient avec lui et qu'il soit témoin parce qu'ils sont soumis a Allah, c'est a dire qu'ils étaient déja des musulmans:
sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
dans cette sourate 3, Allah, nous dit au verset 54, qu'il etait au courant du complot que les juifs et les romains allaient préparer a jesus et a son enseignement:
sourate 3:
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter et a stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Les autres qui se mirent a comploter, et a strategier, et ils ont mis 4 siècles, aujourd'hui et grâce toujours a Allah, tu viens d'apprendre qu'ils s'agit des Romains, ceux qui t'ont mis dans un piège et pour ton orgueil, tu resteras amoureuse de ton jesus imaginaire, celui aux yeux bleux et aux cheveux blonds????
Au retour de jesus sur terre, tu t’apercevras que le vrai jesus, n'est pas blond, ni avec les yeux bleus et qu'il ressemble aux actuels yemenites
mais, pour toi, ce sera trop tard, parce qu'il te diras ouvertement qu'il ne te connais pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
tu diras aussi, en mangeant tes doigts, comme il avait raison omar13
Auteur : Athanase Date : 16 juin19, 07:02 Message :
Omar a écrit :52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
c'est complétement à l'opposé des évangiles dans lesquels les apôtres fuient et même pour Pierre qui le renie ouvertement. au moment de l'arrestation et au moment de la crucifixion. D'ailleurs une lecture attentive des évangiles montre bien que les apôtres n'ont voulu voir en Jésus qu'un nouveau David c'est à dire un messie roi destiné à restaurer la souveraineté d'Israël.
a écrit :Saint Marc 9, 30-37
En partant de là, Jésus traversait la Galilée avec ses disciples, et il ne voulait pas qu’on le sache. Car il les instruisait en disant : « Le Fils de l’homme est livré aux mains des hommes ; ils le tueront et, trois jours après sa mort, il ressuscitera. »
Mais les disciples ne comprenaient pas ces paroles et ils avaient peur de l’interroger. Ils arrivèrent à Capharnaüm, et, une fois à la maison, Jésus leur demandait : « De quoi discutiez-vous en chemin ? » Ils se taisaient, car, sur la route, ils avaient discuté entre eux pour savoir qui était le plus grand.
Donc le coran, sur ce sujet, se plante littéralement car les disciples ne sont en rien soumis à Dieu et à ses desseins. En fait ils ne pensent qu'aux places qu'ils pourront obtenir après la victoire du Christ sur l'occupant romain et les maitres du temple.
Auteur : omar13 Date : 16 juin19, 07:07 Message : pour le grand amour que tu as envers le jésus imaginaire, le jour venu, tu finiras par te manger les doigts.
Auteur : Athanase Date : 16 juin19, 07:40 Message : Si vous le dites mais cela n'engage que vous mon bon Omar
Auteur : omar13 Date : 16 juin19, 09:50 Message :
Athanase a écrit : 16 juin19, 07:40
Si vous le dites mais cela n'engage que vous mon bon Omar
ce n'est pas moi qui te le dis, mais le vrai jesus qui n'est pas ton Seigneur, a différence de celui que tu as que dans ta tète, puisque et même dans la bible falsifié, le vrai jesus te dit qu'il ne te connaîtra jamais:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité
meme pour Jesus, le seul Seigneur c'est son Dieu Allah, le même que celui de tous les musulmans.
Auteur : Athanase Date : 16 juin19, 11:11 Message : Ben voyons!!!
Omar, il faudra bien penser à prendre vos gouttes, je vous trouve un peu agité ce soir.
Au nom de l'amour que vous avez pour le Christ et de l'espoir que vous portez dans le salut de Dieu qu'il polarise, je vous demande de lui faire le plaisir :
De ne pas le croire ni pour Dieu ni pour le vrai fils de Dieu.
De croire et témoigner que Dieu est unique et incarne tout seul dans sa divinite.
De de croire aussi que le prophète Mouhamad est un fidèle serviteur de Dieu et son envoyé.
Dans l'attente d'une suite heureuse, je vous demande de croire à l'assurance de mon amour pour le Christ dont je me sens très homogène.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 juin19, 19:27 Message :
Christabel a écrit : 16 juin19, 11:32
Chers Chrétiens trinitaires
Au nom de l'amour que vous avez pour le Christ et de l'espoir que vous portez dans le salut de Dieu qu'il polarise, je vous demande de lui faire le plaisir :
De ne pas le croire ni pour Dieu ni pour le vrai fils de Dieu.
Tu nous demande de ne pas le croire pour lui faire plaisir ?
Mais nous reconnaissons que c'est la vérité. Et les 12 apôtres sont là aussi pour en témoigner. Lui qui est Dieu incarné sur terre pour visiter les hommes et accomplir les écritures : "Je suis venu dans le monde non pour le juger mais pour le sauver" ou encore "Je suis l'alpha et l'oméga, le début et la fin".
Il n'y a que Dieu en personne pour achever ce qui est de Dieu..
Auteur : Athanase Date : 16 juin19, 20:18 Message :
a écrit :non possumus!!!
Bonjour Christabel. A qui irions-nous puisque Jésus a les paroles de la vie éternelle :
Jean 6
a écrit :Jésus leur répondit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel; c'est mon Père qui donne le vrai pain du ciel.
33
Car le pain de Dieu, c'est le pain qui descend du ciel et qui donne la vie au monde."
34
Ils lui dirent donc: "Seigneur, donnez-nous toujours de ce pain."
35
Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
36
Mais je vous l'ai dit, vous m'avez vu et vous ne croyez point.
37
Tout ce le Père me donne viendra à moi, et celui qui vient à moi, je ne jetterai point dehors.
38
Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
39
Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, est que je ne perde aucun de ceux qu'il m'a donnés, mais que je les ressuscite au dernier jour.
40
Car c'est la volonté de mon Père qui m'a envoyé, que quiconque voit le Fils et croit en lui, ait la vie éternelle; et moi je le ressusciterai au dernier jour."
41
Les Juifs murmuraient à son sujet, parce qu'il avait dit: "Je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel."
42
Et ils disaient: "N'est-ce pas là Jésus, le fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère? Comment dit-il: Je suis descendu du ciel?"
43
Jésus leur répondit: "Ne murmurez point entre vous.
44
Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et moi je le ressusciterai au dernier jour.
45
Il est écrit dans les Prophètes: Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement, vient à moi.
46
Ce n'est pas que personne ait vu le Père, sinon celui qui est de Dieu; celui-là a vu le Père.
47
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
48
Je suis le pain de vie.
49
Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts.
50
Voici le pain descendu du ciel, afin qu'on en mange et qu'on ne meure point.
51
Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, pour le salut du monde."
52
Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: "Comment cet homme peut-il donner sa chair à manger?"
53
Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
54
Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour.
55
Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
56
Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui.
57
Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi.
58
C'est là le pain qui est descendu du ciel: il n'en est point comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts; celui qui mange de ce pain vivra éternellement."
59
Jésus dit ces choses, enseignant dans la synagogue à Capharnaüm.
60
Beaucoup de ses disciples l'ayant entendu dirent: "Cette parole est dure, et qui peut l'écouter?"
61
Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise?
62
Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?...
63
C'est l'Esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
64
Mais il y en a parmi vous quelques-uns qui ne croient point." Car Jésus savait, dès le commencement, qui étaient ceux qui ne croyaient point, et qui était celui qui le trahirait.
65
Et il ajouta: "C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi si cela ne lui a été donné par mon Père."
66
Dès ce moment, beaucoup de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui.
67
Jésus donc dit aux Douze: "Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller?"
68
Simon-Pierre lui répondit: "Seigneur, à qui irions-nous? Vous avez les paroles de la vie éternelle.
69
Et nous, nous avons cru et nous avons connu que vous êtes le Saint de Dieu."
70
Jésus leur répondit: "N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les Douze? Et l'un de vous est un démon."
71
Il parlait de Judas, fils de Simon Iscariote, car c'était lui qui devait le trahir, lui, l'un des Douze.
Que peut ajouter Mohamed à ces mots brûlants d'amour et de vérité? est-il venu au-delà du ciel pour les dépasser? Non bien sûr , Mohamed ne peut les recevoir car il est de ceux qui prennent et ne se donnent pas. Car on ne reçoit pas le pain de Dieu sans accepter soi-même d'être rompu puis donné en partage.
Contrairement au Christ qui mourra nu sur une croix délaissé de tous sauf de ceux qui l'aiment en vérité, Mohamed a eu tous les honneurs que le monde et les hommes qui lui sont asservis pouvaient lui donner. C'est pour cela qu'il est du monde et que le monde lui rend grâce car il en porte les paroles et non celles du ciel.
Si vous aimiez le Christ au point d'accepter de vous en nourrir vous comprendriez que nul ne peut nous séparer de lui.
Auteur : Christabel Date : 16 juin19, 21:03 Message : Mais Athanase et Gorgonzola,
Ou est ce que donc vous avez le coeur et l'esprit si nous n'arrivez à voir et comprendre que les paroles du Christ que vous m'opposez la montrent nettement Dieu que vous appelez le père est le pourvoyeur du salut dont Jésus affirme lui meme recevoir de Lui Dieu.
Ce que je demande ce n'est pas de renier le Christ ni même de ne pas croire qu'il rempli de salut pour ses fidèles Oh que si.
Ce que vous conseille c'est de ne pas le confondre avec Dieu en le hissant au rang de Dieu parce que en offensant Dieu de cette façon la, cela vous rend indigne du salut dont il a rempli le Christ.
Es ce qu'il y a un trinitaire qui a deja compris pour expliquer à ces frères la?
Auteur : Gorgonzola Date : 17 juin19, 01:20 Message :
Christabel a écrit : 16 juin19, 21:03
Mais Athanase et Gorgonzola,
Ou est ce que donc vous avez le coeur et l'esprit si nous n'arrivez à voir et comprendre que les paroles du Christ que vous m'opposez la montrent nettement Dieu que vous appelez le père est le pourvoyeur du salut dont Jésus affirme lui meme recevoir de Lui Dieu.
Ce que je demande ce n'est pas de renier le Christ ni même de ne pas croire qu'il rempli de salut pour ses fidèles Oh que si.
Ce que vous conseille c'est de ne pas le confondre avec Dieu en le hissant au rang de Dieu parce que en offensant Dieu de cette façon la, cela vous rend indigne du salut dont il a rempli le Christ.
Es ce qu'il y a un trinitaire qui a deja compris pour expliquer à ces frères la?
Jésus crucifié est une partie de Dieu, et lui le Fils, représente le Père celui qui l'a envoyé et qui est aussi Dieu..
Dieu a 3 formes : Père, Fils et Saint-Esprit. Les 3 se complètent et chacun d'eux est aussi Dieu.
Dieu par le Fils qui est le Verbe, s'est fait chair et a vécu parmi nous pour parler directement aux hommes et achever l'écriture. Les prophètes de l'ancien testament ont parlé de Jésus et de sa vie parmi les hommes.
Je me demande pourquoi avec cette croyance en bandoulière vous continuez à vous considérez dans les rangs des monotheistes.
Selon vous , sans le Christ et le Saint esprit Dieu ne serait pas capable de réaliser ses dessins.?
Selon vous le Christ et le Saint esprit se complètent avec Dieu et ils sont des Dieux au meme titre que Dieu?
Cela veut dire quoi un Dieu qui a besoin de se compléter avec ses créatures?
Si vous ne cessez pas de vous réunir en conclaves lors de vos séminaires à philosopher comme vous le faites, Satan va aider à inventer une nouvelle divinité élargie dans laquelle il vous fera croire que vous etes tous des Dieux.
Puisque Dieu l'unique, l'autosuffisant ne vous suffit pas comme Dieu au point que vous LUI inventiez des compléments et des semblables.
Miserables
Auteur : Gorgonzola Date : 17 juin19, 04:36 Message :
Christabel a écrit : 17 juin19, 03:44
Selon vous le Christ et le Saint esprit se complètent avec Dieu et ils sont des Dieux au meme titre que Dieu?
Ils ne sont pas des dieux.. Ils sont Dieu.
Christabel a écrit :
Cela veut dire quoi un Dieu qui a besoin de se compléter avec ses créatures?
Dieu a offert à l'homme la possibilité de communier avec Lui. Et c'est la personne du Fils qui a donné cette possibilité. Dieu a également voulu directement parler aux hommes. Et c'est le Verbe qui s'en est chargé.
Christabel a écrit :
Si vous ne cessez pas de vous réunir en conclaves lors de vos séminaires à philosopher comme vous le faites, Satan va aider à inventer une nouvelle divinité élargie dans laquelle il vous fera croire que vous etes tous des Dieux.
Il n'y a aucune autre divinité que Dieu Trinitaire.
Christabel a écrit :
Puisque Dieu l'unique, l'autosuffisant ne vous suffit pas comme Dieu au point que vous LUI inventiez des compléments et des semblables.
Ce n'est pas qu'il ne nous suffit pas, c'est que Dieu s'est révélé lui-même trinitaire. Le nouveau testament élargi le Salut pas seulement à Israël mais à tous les hommes, au monde entier.
A la mort de Jésus sur la croix, le rideau du temple qui séparait le Saint de Saints de l'assemblée s'est déchiré. Dieu devenait donc accessible à l'assemblée et Jésus répondait à Philippe : "Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?
Auteur : vic Date : 17 juin19, 04:44 Message :
a écrit :Christabel a dit : Selon vous le Christ et le Saint esprit se complètent avec Dieu et ils sont des Dieux au meme titre que Dieu?
Cela veut dire quoi un Dieu qui a besoin de se compléter avec ses créatures?
Dans le coran , Allah a besoin de Mahomet , Allah n'est pas complet , sinon Allah aurait diffusé son message à tous les hommes sans prophète . Il faut toujours la béquille du prophète et du messager à Allah , il ne sait jamais diffuser son message tout seul aux hommes . De même les chrétiens attendent le retour du Christ , parce que dieu a besoin d'un messager qui lui porte son courrier .Allah ne sait pas envoyer son courrier tout seul , c'est très courant chez les patrons , ils ne savent pas comment faire sans leur secrétaire .
De là Momo tel ce que Robin est à Batman , a monté sur son chameau et a fait "hue" et a transmis son message à dos de chameau . Les dos de chameau c'est un peu la Batmobile du 7 ème siècle tu vois ou l'internet d'aujourd'hui .Allah était déjà très à la pointe de la technique .
Auteur : Christabel Date : 17 juin19, 05:18 Message : Même dans ton exemple regissant des rapports entre des humains seulement cela ne fait pas des courriers, des secretaires et autres personnels d'encadrement des patrons au titre que le grand patron.
Et pourtant ces patrons n'ont même pas créé leur personnel et ne leur font pas fonctionner comme Dieu l'a librement fait des hommes et leur donner le souffle de vie et d'actions en plus.
Je sais qu'en pure Athee tu connais pas encore cette face de Dieu mais on s'occupera de vous après ces trinitaires
Auteur : Athanase Date : 17 juin19, 23:53 Message :
christabel a écrit :Miserables
Voilà bien pourquoi non seulement nous resterons chrétiens, mais le serons plus encore. selon la parole même de Jésus.
Matthieu5
a écrit :11Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
.
Car au final cela montre que notre foi vous atteint au point de ne vous laisser que l'insulte comme argument.
De mon coté je ne vais pas argumenter sur la trinité, pour cela je vous renvoie à une lecture plus complète des évangiles que celle qu'en tant que musulman, vous faites.
Vous y découvrirez sans doute que le père et le fils ne font qu'Un dans l'union de l'Esprit et que le chrétien est appelé à vivre dans et de cette union.
Sachez néanmoins que Dieu, bien que vous y livrant sa vrai nature, vous laissera libre de la refuser et de retourner à votre état de créature.
Aussi n'ai-je aucune envie de vous insulter et bien au contraire je n'ai que compassion envers vous car comme Marie (Madeleine) la sœur de Marthe qui était au pied de Jésus, c'est nous qui avons la meilleure part et ô combien je regrette de ne pouvoir pas la partager avec vous.
Luc10
a écrit : 38 Chemin faisant, Jésus entra dans un village. Une femme nommée Marthe le reçut.
39 Elle avait une sœur appelée Marie qui, s’étant assise aux pieds du Seigneur, écoutait sa parole.
40 Quant à Marthe, elle était accaparée par les multiples occupations du service. Elle intervint et dit : « Seigneur, cela ne te fait rien que ma sœur m’ait laissé faire seule le service ? Dis-lui donc de m’aider. »
41 Le Seigneur lui répondit : « Marthe, Marthe, tu te donnes du souci et tu t’agites pour bien des choses.
42 Une seule est nécessaire. Marie a choisi la meilleure part, elle ne lui sera pas enlevée. »
Tu ne retiens que ce mot qui consacre ma déception profonde pour t'en victimiser.
Je le retire pour mon compte c'est moi le misérable. Je préfère être misérable que de vous laisser foncer à votre perte.
Tu ne sais pas dans qu'elle proportion je doit assurer votre tutelle religieuse en attendant que vous soyez majeurs religieusement.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 juin19, 01:24 Message :
Christabel a écrit : 18 juin19, 01:15
Tu ne sais pas dans qu'elle proportion je doit assurer votre tutelle religieuse en attendant que vous soyez majeurs religieusement.
La religion de l'islam n'a rien inventé..
Elle retourne à son avantage et falsifie l'histoire biblique pour s'auto proclamer élue de Dieu.
Auteur : Athanase Date : 18 juin19, 03:54 Message :
Tu ne retiens que ce mot qui consacre ma déception profonde pour t'en victimiser.
Je le retire pour mon compte c'est moi le misérable. Je préfère être misérable que de vous laisser foncer à votre perte.
Tu ne sais pas dans qu'elle proportion je doit assurer votre tutelle religieuse en attendant que vous soyez majeurs religieusement.
Non je ne m'en glorifie pas, je m'en attriste profondément et c'est pourquoi je suis compatissant envers vous car vous pensez vaincre par la violence et le mal que vous appelez bien et en cela vous vous trompez lourdement.
En fait vous n'assurez rien, mais vous vous inventez une supériorité (3:110) que rien dans l'expression de votre dogme ne vient démontrer pour le bien de l'humanité.
Vous n'avez pour nous convaincre que la promesse d'un paradis lupanar plein de sexe et de beuverie et la souffrance et la soumission à un dieu inhumain en ce bas-monde.
Non, vous n'êtes pas misérable et je ne suis pas non plus victime puisque vous ne m'avez pas blessé mais votre insulte a blessé Dieu car elle contrevient à son plan d'amour en suscitant et en contribuant à l'animosité entre les hommes.
Je vous l'ai dit, jamais le sabre ne prévaudra sur la croix, pas plus que la lune ne peut régner sur le soleil.
Auteur : Christabel Date : 18 juin19, 04:21 Message : Le Christ de la première mission à subi une bien pire contradiction , je sais à quoi je suis employé.
Vous l'avez tranche vous meme, c'est le soleil avec sa taille et sa chaleur qui fait fondre ses visiteurs à plusieurs kilometres que vous avez choisi comme direction. Éviter qu'elle soit votre destination.
Pour nous, la lune est bien hospitalière à l'image du paradis notre choix.
Àh l'Islam.
Auteur : Athanase Date : 18 juin19, 05:48 Message : Non d'après le Christ lui-même le soleil est à l'image de Dieu:
a écrit :Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Ainsi Dieu ne retranche rien ni personne et assume sa création comme ses créatures et jamais il ne confond le pécheur et le péché.
Le soleil et la pluie sont symboles de vie et de croissance alors que l'obscurité de la nuit préfigure les ténèbres de la mort que la pauvre lumière lunaire est bien incapable de dissiper.
Auteur : mt1955 Date : 18 juin19, 09:54 Message :. à l'image du paradis notre choix.
Ce sont des paroles de vérité, car c'est bien votre choix. Lupanar et beuverie ne peuvent être qu'un choix des hommes et de leur imagination tant ils rêvent de satisfaire leurs plaisirs animal.
Àh l'Islam.
Ajouté 3 heures 46 minutes après :
Athanase, j'ai vraiment apprécié la qualité vos écris et là :
a écrit :Vous y découvrirez sans doute que le père et le fils ne font qu'Un dans l'union de l'Esprit et que le chrétien est appelé à vivre dans et de cette union.
Sachez néanmoins que Dieu, bien que vous y livrant sa vrai nature, vous laissera libre de la refuser et de retourner à votre état de créature.
j'ai été touché en plein cœur ! Une pincée de Sa Grâce est arrivé jusqu' à moi. Vous avez parfaitement exprimé la réalité.
Je vous en remercie.
Auteur : Christabel Date : 18 juin19, 11:34 Message : Mon voeu le plus cher c'est
D'
Auteur : 'mazalée' Date : 18 juin19, 16:35 Message :
Christabel a écrit : 18 juin19, 11:34
Mon voeu le plus cher c'est
D'
que tout le monde devienne musulman. Oui on sait. Comme ça tu te sentiras moins bête par comparaison.
Auteur : Athanase Date : 18 juin19, 21:36 Message :
a écrit :'ai été touché en plein cœur ! Une pincée de Sa Grâce est arrivé jusqu' à moi. Vous avez parfaitement exprimé la réalité.
Je vous en remercie.
Pas de quoi, ce n'est pas moi qu'il faut remercier.
Comment voulez vous que cela n'arrive pas à des égarés qui ne voient pas plus loin que leur bout de nez et qui ne veulent pas qu'on leur indique le bon chemin?
Auteur : Athanase Date : 19 juin19, 03:39 Message :
Christabel a écrit :qui ne veulent pas qu'on leur indique le bon chemin?
d'un part on ne vous a rien demandé et d'autre part rien, mais alors rien ne nous indique que vous nous montrez le "bon chemin". Pire même, tout nous montre le contraire.
Auteur : Christabel Date : 19 juin19, 04:13 Message : Ah toi aussi, comme l'autre avant toi, tu n'a rien vu de mes raisons ci près?
Au point qu'il m'invente une autre raison pour mon voeu le plus chère.
Auteur : Athanase Date : 19 juin19, 10:51 Message : je crois surtout que vous n'avez plus rien à dire.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 juin19, 11:18 Message :
Athanase a écrit : 19 juin19, 03:39
d'un part on ne vous a rien demandé et d'autre part rien, mais alors rien ne nous indique que vous nous montrez le "bon chemin". Pire même, tout nous montre le contraire.
Depuis toujours les musulmans vivent comme s'ils étaient seuls au monde. A chaque fois qu'ils se confrontent à un autre, à un non musulman, cela semble les effarer. Il leur reste alors 2 solutions : soit ils ignorent l'autre, ils le "néantisent" comme dit Lévy Strauss, soit ils le rabaissent en prétendant le convertir pour le sauver (sous entendu pour faire disparaître cette différence qui les dérange).
Pour quelle raison tout cela ? Parce que leur religion, leur foi, ne repose sur rien. C'est le Coran lui-même qui le dit.
Auteur : Christabel Date : 19 juin19, 11:20 Message : Je vous dit que vous ne voyez plus que votre bout de nez. Vous avez besoin d'un guide clairvoyant pour vous remettre sur le bon chemin. La preuve c'est vous n'arrivez à voir que la suite de la phrase de mon post de ce matin que je répète ici : C'est ma signature ci-après que n'arrivez pas voir.
Auteur : Athanase Date : 19 juin19, 21:45 Message :
Christabel a écrit : 19 juin19, 11:20
Je vous dit que vous ne voyez plus que votre bout de nez. Vous avez besoin d'un guide clairvoyant pour vous remettre sur le bon chemin. La preuve c'est vous n'arrivez à voir que la suite de la phrase de mon post de ce matin que je répète ici : C'est ma signature ci-après que n'arrivez pas voir.
Luc 6:39,42 a écrit :En ce temps-là,
Jésus disait à ses disciples en parabole :
« Un aveugle peut-il guider un autre aveugle ?
Ne vont-ils pas tomber tous les deux dans un trou ?
Le disciple n’est pas au-dessus du maître ;
mais une fois bien formé,
chacun sera comme son maître.
Qu’as-tu à regarder la paille dans l’œil de ton frère,
alors que la poutre qui est dans ton œil à toi,
tu ne la remarques pas ?
Comment peux-tu dire à ton frère :
“Frère, laisse-moi enlever la paille qui est dans ton œil”,
alors que toi-même ne vois pas la poutre qui est dans le tien ?
Hypocrite ! Enlève d’abord la poutre de ton œil ;
alors tu verras clair
pour enlever la paille qui est dans l’œil de ton frère. »
Auteur : Christabel Date : 19 juin19, 22:23 Message : Malheureusement, étant encore à la maternelle de la foi, vous n'avez pas compris que le Christ parle de la vision du coeur plus tôt que celle de l'oeil.
C'est la cécité du coeur qui perd les hommes et cette maladie de la foi est causée par l'entetement de l'homme à vouloir installer dans le noyau de son coeur d'autres divinités en dehors d'Allah le Dieu unique.
Ceux qui ont aménagé leur coeur et y ont recu exclusivement le Dieu l'unique ceux la sont des clairvoyants.
Auteur : Athanase Date : 20 juin19, 00:59 Message : Le christ ne parle pas des aveugles mais de ceux qui pensent voir mieux et surtout prétendent le faire à la place des autres…. et j'ai bien peur que cela vous concerne.
Et s'il faut bien faire de la place à Dieu dans nos coeurs il faut aussi en son Nom en faire une pour nos frères en humanité. C'est justement par amour et pour que nous aimions que Dieu s'est fait homme et qu'il a donné son Esprit. Car si nous n'aimions que Dieu nous n'aimerions personne.
... et cela c'est bien le drame de l'islam que de s'être enfermé dans la divinité au point de tout lui sacrifier y compris le prochain. Pourtant le Christ analysant l''ancien testament à la demande d'un docteur de la loi dit:
Matthieu 22
a écrit :37 Jésus lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.
38 Voilà le grand, le premier commandement.
39 Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes. »
Voilà mon ami le cercle est bouclé: on ne peut aimer Dieu si on aime pas celui qui est proche de nous et
même, par extension, celui qui aime son prochain aime aussi Dieu.
1Jean4
a écrit :07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.
Auteur : Christabel Date : 20 juin19, 01:23 Message : Oui aux hommes dont Christ et aux autres créatures également mais comme les créatures qu'elles sont et non comme une divinité.
Il n y a de DIEU qu'un seul DIEU.
Que les musulmans l'appellent Allah, les chrétiens Dieu le "père" et les Juifs Yahve.
Il est l'unique.
Auteur : Athanase Date : 20 juin19, 01:35 Message : Quand nous voyons Dieu en Jésus vous, vous ne voyez qu'un homme c'est pour cela que vous ne pouvez pas recevoir la bonne nouvelle. Mohamed vous a enfermé dans une vision et a cru pouvoir en jeter la clef. Pourtant elle est à la portée de tout homme qui accepte de voir que Dieu se définit Lui-même dans l'amour et que le Christ incarne cet amour et donne la vie à ceux qui l'acceptent.
A ceux qui refusent l'amour , il restera la loi du talion et ils se perdront eux-mêmes puisque d'amour ils n'en auront pas eu et pas donné
Auteur : prisca Date : 20 juin19, 01:36 Message :
Christabel a écrit : 20 juin19, 01:23
Oui aux hommes dont Christ et aux autres créatures également mais comme les créatures qu'elles sont et non comme une divinité.
Il n y a de DIEU qu'un seul DIEU.
Que les musulmans l'appellent Allah, les chrétiens Dieu le "père" et les Juifs Yahve.
Il est l'unique.
Est ce que tu ne pourrais pas te dire que Dieu pourrait vouloir venir sur terre en étant sous l'apparence d'un humain et se mêler à la foule ?
En me laissant aller dans une philosophie qui a perdu bien d'autres. Non.
Dieu avait souffle sa parole( l'evangile) au Christ mais l'Evangile n'est pas toute la parole de Dieu il y a bien le Zabour et la Thora avant le Coran après.
Mais comme certains chretiens n'ont pas compris cela ils phylosophent que le Christ etant sa parole, elle est aussi vieille que Dieu LUI même et à participé à la création aux côtés de Dieu. Ils ajoutent même que le Christ à des anges et que c'est lui qui va juger les hommes lors du jugement derniers.
Avouez que c'est trop perdu dans l'égarement que croire à tout cela.
Est ce que tu ne pourrais pas te dire que Dieu pourrait vouloir venir sur terre en étant sous l'apparence d'un humain et se mêler à la foule ?
Allah, n'a pas besoin de descendre sur terre pour se mêler a la foule, il envoie ses esprits:
Hébreux 1
…13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?
Allah, avait envoyé son esprit pour annoncer a Marie, la mère de Jésus, pour sa imminente grossesse miraculeuse:
Sourate Maryam. Allah dit:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»
19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».
20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»
21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».
22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
En me laissant aller dans une philosophie qui a perdu bien d'autres. Non.
Dieu avait souffle sa parole( l'evangile) au Christ mais l'Evangile n'est pas toute la parole de Dieu il y a bien le Zabour et la Thora avant le Coran après.
Mais comme certains chretiens n'ont pas compris cela ils phylosophent que le Christ etant sa parole, elle est aussi vieille que Dieu LUI même et à participé à la création aux côtés de Dieu. Ils ajoutent même que le Christ à des anges et que c'est lui qui va juger les hommes lors du jugement derniers.
Avouez que c'est trop perdu dans l'égarement que croire à tout cela.
Alors Christabel,
Viens réfléchir avec moi.
L'homme apparait sur terre et l'homme ignore l'existence de Dieu si Dieu ne vient pas lui révéler qu'il existe.
Pour que Dieu révèle à l'homme son existence, Dieu envoie "des Messagers".
Melchisédeck est Messager, Jésus est Messager.
L'Evangile est Parole de Dieu venant après la Thora qui est Parole de Dieu et en dernier ressort vient le Coran qui est Parole de Dieu.
Les 3 livres sont indissociables.
Jésus est Messager et porteur de la Parole de Dieu, pourquoi tu renies Jésus ? Pourtant le Coran te le dit et même Allah tu n'écoutes pas ?
Jésus est le premier né de toute la Création car Dieu a créé SON image afin de faire les hommes à son image.
Donc oui Jésus est depuis ALpha.
Et effectivement c'est Jésus qui jugera tous les hommes.
Jean 5:22 "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"
Auteur : Christabel Date : 20 juin19, 02:37 Message : Non Prisca je ne renie pas Jésus. Le renier c'est me renier moi même mais aussi renier prophète Mouhamad et les prophètes de Dieu qui l'ont précède. PSE
Je ne fais que nettoyer les contre-vérités qu'on lui a collees dans l'intérêt de ceux qui le lui ont colle.
Auteur : prisca Date : 20 juin19, 02:45 Message :
Christabel a écrit : 20 juin19, 02:37
Non Prisca je ne renie pas Jésus. Le renier c'est me renier moi même mais aussi renier prophète Mouhamad et les prophètes de Dieu qui l'ont précède. PSE
Je ne fais que nettoyer les contre-vérités qu'on lui a collees dans l'intérêt de ceux qui le lui ont colle.
Tu n'as pas fait attention mais en disant : "Dieu avait souffle sa parole( l'evangile) au Christ mais l'Evangile n'est pas toute la parole de Dieu " tu renies Jésus qui, pour que la Parole de Dieu nous parvienne, s'est jeté dans la gueule du loup, le loup étant Rome qui s'est emparé du Christianisme pour se hisser au dessus de tous les autres peuples, en utilisant la Croix comme emblème, et en dirigeant l'Evangile INTEGRE pour le faire comprendre à leur façon, avec des mensonges éhontés.
Donc l'Evangile est véritable car Jésus s'est sacrifié pour nous l'apporter, mais l'Evangile n'est pas expliqué avec vérité, avec du mensonge de la part des prêtres de Rome.
Vos soupçons ne sont pas infondés, sauf qu'il faut comprendre que la Parole de Dieu est passée, MAIS a été manipulée par des gens peu scrupuleux qui sont de la Curie Romaine.
Auteur : Christabel Date : 20 juin19, 04:45 Message : Je te répète que ce rappel que j'ai fait que l'Evangile souffle au Christ n'est pas toute la parole de Dieu n'est pas un reniement du Christ mais la pure vérité.
Et c'est justement pour avoir confondu (l'Evangile) cette partie de la parole de Dieu à toute la parole de Dieu que certains Chretiens aient pu croire que, puisque c'est avec sa parole "soit" que Dieu à créé toute la créature, le Christ en tant que cette parole était déjà là comme acteur à la création aux côtés de Dieu.
Non c'est le "soit" de Dieu qui crée et l'Evangile et le Christ.
Auteur : mt1955 Date : 20 juin19, 11:06 Message :
omar13 a écrit :Allah, n'a pas besoin de descendre sur terre pour se mêler a la foule, il envoie ses esprits:
Le coran dit:
verset 50.16 : a écrit :Nous avons créé l’homme et Nous connaissons les plus intimes secrets de son âme, car Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire.
Comment fait Allah pour être plus près de toi que ne l'est ta veine jugulaire ?
Simple, ton âme grâce à laquelle tu as une conscience, est une partie, un "atome" de Dieu.
Hors comme tu nous le répète souvent il n'y a qu'un Dieu, et de plus Il est Un et indivisible.
Ce qui veut dire que ton âme obligatoirement est à l'intérieur de Dieu et donc toi aussi.
C'est très embêtant, on ne peut même plus faire de bêtises en cachette !
Si tu peux comprendre qu'Allah est en toi et que tu es en Allah, tu peux peut être aussi entendre que la véritable signification de la trinité n'est pas qu'il y a plusieurs Dieu.
Et aussi que l'utilisation d'intermédiaire envoyé, prophète etc.. n'est que pour protéger notre liberté.
Il serait tellement facile à Allah de te téléguider ! Mais totalement improductif.
Auteur : Christabel Date : 20 juin19, 23:13 Message : Ainsi donc le Christ sachant parfaitement qu'il été créé par le "soit" de Dieu n'a jamais revendique la divinité de Dieu elle même mais les faveurs de Dieu.
À chaque fois qu'il a voulu convaincre par l'un de ses nombreux miracles, il a toujours, avec de la voie à l'appui et comme preuve , demandé à Dieu de satisfaire son veau, ce que Dieu fit.
Chers Chrétiens trinitaires tenez donc le Christ, dans vos coeurs et paroles, en dehors de la divinité de Dieu comme il vous l'a prouve qu'il l'est.
Gabriel le Saint Esprit également.
Croyons et prononçons donc tous ensemble :
La meilleure des paroles : La ilaha ilal LAh
Qui signifie : il n'y a d'autres divinités en dehors de Dieu ( Dieu quiui est Allah pour les musulmans, Dieu le père pour Chrétiens et Yahve pour les Juifs)
Auteur : Athanase Date : 21 juin19, 04:13 Message :
Christabel a écrit :Chers Chrétiens trinitaires tenez donc le Christ, dans vos coeurs et paroles, en dehors de la divinité de Dieu comme il vous l'a prouve qu'il l'est.
Gabriel le Saint Esprit également.
a écrit :Jean 14
…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.…
a écrit :Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Quant à l'archange Gabriel, il est celui qui fait l'annonce à Marie de la naissance à venir mais ce n'est pas lui qui la couvrira de son ombre mais l'Esprit Saint avec la puissance de Dieu.
a écrit :Luc 1
…34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme? 35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
.
Donc pour la énième fois cessez de croire que les évangiles disent la même chose que le coran.
Veuillez donc aussi nous excuser de ne pas partager votre foi et de reconnaitre enfin que notre foi n'est pas et ne sera jamais la votre puisque Jésus s'inscrit en faux par rapport aux thèses que soutient le coran.
Auteur : Christabel Date : 21 juin19, 05:06 Message : Ah que si. C'est plutôt l'esprit parfois corrompu de vos textes qui encagoule les vrais enseignements du Christ.
Quand Dieu dit que l'enfant qui naitra de Marie sera appelé son fils, vous déduisez qu'il est donc son fils. Non.
Si Dieu voulait vous dire que le Christ est son fils, il n'allait tout de meme pas dire qu'il sera appelé son fils mais qu'il est son fils directement.
C'est surtout pour palier a son manque de ascendance paternelle à cause de la naissance inhabituelle que Dieu à décrété sur lui que Dieu lui donne le droit d'être appelé fils de Dieu qu'il n'est pas.
C'est aussi une très grande épreuve faite à ceux veulent porter la foi chretienne. Devoir Croire que le Christ n'est pas fils de Dieu même s'il se fait appelé comme tel.
Aussi vous devez comprendre que l'ange Gabriel est l'esprit saint le chef des anges. Il peut réaliser toutes les missions que Dieu lui donne parce que avant de lui donner une mission Dieu lui donne les moyens de la réaliser.
C'est bien Gabriel qui avait donné la bonne nouvelle à Marie mais aussi qui lui avait couvert de son ombre. Comme tous les anges, il peut se révèle en esprit ou homme suivant la mission à accomplir.
Auteur : Athanase Date : 21 juin19, 08:20 Message :
Christabel a écrit : 21 juin19, 05:06
Ah que si. C'est plutôt l'esprit parfois corrompu de vos textes qui encagoule les vrais enseignements du Christ.
et si c'était le coran le corrupteur et le corrompu qui vous enturbanne la tête de ses sornettes.
a écrit :Quand Dieu dit que l'enfant qui naitra de Marie sera appelé son fils, vous déduisez qu'il est donc son fils. Non.
Si Dieu voulait vous dire que le Christ est son fils, il n'allait tout de meme pas dire qu'il sera appelé son fils mais qu'il est son fils directement.
mais c'est ce qui est écrit… non: "il sera appelé Fils de Dieu" donc contrairement à ce que dit le coran Dieu a bien un fils.
C
a écrit :'est surtout pour palier a son manque de ascendance paternelle à cause de la naissance inhabituelle que Dieu à décrété sur lui que Dieu lui donne le droit d'être appelé fils de Dieu qu'il n'est pas.
d'un point de vue strictement scripturaire être né du Saint Esprit et d'une vierge cela vous pose son homme et fait pour le moins interrogé sur sa nature.
a écrit :C'est aussi une très grande épreuve faite à ceux veulent porter la foi chretienne. Devoir Croire que le Christ n'est pas fils de Dieu même s'il se fait appelé comme tel.
euh vous pouvez être plus clair?
a écrit :Aussi vous devez comprendre que l'ange Gabriel est l'esprit saint le chef des anges.
Ok pour le chef des anges et non ce n'est pas ce qui est écrit sur l'Esprit.
a écrit :Il peut réaliser toutes les missions que Dieu lui donne parce que avant de lui donner une mission Dieu lui donne les moyens de la réaliser.
Gabriel est un ange messager il n'a pas la puissance de Dieu cela aussi c'est ce qui écrit.
C
a écrit :'est bien Gabriel qui avait donné la bonne nouvelle à Marie
oui
a écrit :mais aussi qui lui avait couvert de son ombre.
Non ce n'est pas ce qui est écrit
a écrit :Comme tous les anges, il peut se révèle en esprit ou homme suivant la mission à accomplir.
oui pour transmettre un message mais de toute évidence, tout archange qu'il soit il ne posséde pas les capacités de l'Esprit.
SVP, apprenez donc à lire nos textes, ce que vous faites est de l'escroquerie intellectuelle
Auteur : mt1955 Date : 21 juin19, 10:33 Message :
a écrit : Donc pour la énième fois cessez de croire que les évangiles disent la même chose que le coran.
Et que dit le Coran sur sa propre venu: verset 13.11
a écrit : En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes.
Ce qui prouve que le peuple Arabe était très en retard par rapport au peuple juif qui a connu le monothéisme quelques millénaires plus tôt !
A ces païens brutaux, croyez-vous vraiment que Dieu pouvez leurs donner un message aussi riche que les évangiles ou qui les complète ?
Évidemment non, comment aurait-ils pu recevoir un message d' Amour avec leur cœur de brute ! Voyez où en est encore l'Arabie Saoudite ! Humanisme proche de zéro.
Ce n'est pas l'ordre d'arrivée de l'enseignement qui compte mais le niveau de classe des apprentis.
Apprendre la modestie permet aussi de progresser spirituellement.
Tu tentes ainsi malheureusement de sauver les restes de cette doctrine inventée de toutes pièces sur le dos de l'Evangile authentique du Christ.
Je suis persuadé que les Chrétiens qui s'étaient affilies à cette trinité de bonne foi et qui suivent cet échange sont certainement déjà convaincus malgré les aires de défenseur chevronné d'une cause perdue que tu te donnes encore pour les mobiliser.
Rangez tous vos égos dans les tiroirs de la trinité et débarrassez vous en comme d'une farce malheureuse qui n'a que trop longtemps duree.
Aussi, Il n'a jamais été question de vous demander de vous convertir contrairement à ce que certains pensent et les portes du monotheisme pur vous sont ouvertes dans le Christianisme faudrait il seulement croire et témoignez qu'il n' y a vraiment de Dieu qu'un seul Dieu (Dieu le "père")
Auteur : Gorgonzola Date : 21 juin19, 20:20 Message :
Christabel a écrit : 21 juin19, 19:22
Tu tentes ainsi malheureusement de sauver les restes de cette doctrine inventée de toutes pièces sur le dos de l'Evangile authentique du Christ.
Les restes ?
On voit que tu n'as pas bien étudié la bible. Tout se tient et Jésus est venu parachever l'Ecriture comme annoncé dans l'ancien testament.
a écrit :Je suis persuadé que les Chrétiens qui s'étaient affilies à cette trinité de bonne foi et qui suivent cet échange sont certainement déjà convaincus malgré les aires de défenseur chevronné d'une cause perdue que tu te donnes encore pour les mobiliser.
Ce n'est pas mon cas..
Tu sais, dans le christianisme il y a des tas de témoignages qui attestent d'un Dieu vivant et présent dans la vie.. qui pardonne, console , et te rend libre en se faisant présent. Car pour l'homme il n'y a pas de liberté plus grande que de rencontrer Dieu.
a écrit :Rangez tous vos égos dans les tiroirs de la trinité et débarrassez vous en comme d'une farce malheureuse qui n'a que trop longtemps duree.
Mais c'est la vérité mon grand.. Comment nier l'existence même ?
Vous de votre côté, que pouvez-vous apporter comme témoignage ?
a écrit :Aussi, Il n'a jamais été question de vous demander de vous convertir contrairement à ce que certains pensent et les portes du monotheisme pur vous sont ouvertes dans le Christianisme faudrait il seulement croire et témoignez qu'il n' y a vraiment de Dieu qu'un seul Dieu (Dieu le "père")
Christ [kʁist] (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu מָשִׁיחַ (mashia'h, dont dérive le nom français « Messie »), signifiant « l’oint [du Seigneur] », c’est-à-dire une personne consacrée par une onction divine.
Ce Messie qui a dit entre autre : Si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il reste seul ; mais s’il meurt, il porte beaucoup de fruit.
De quel fruit l'islam peut-il se vanter porter ?
Encore une fois, vous n'avez pas découvert le monothéisme. Les juifs et les chrétiens étaient déjà bien avancés avant que vous laissiez tomber vos 360 idoles. Mais il en reste une qui restera cependant une idole de pierre que vous avez habillé d'une nature assez complexe qui se rapproche plus de celle de Satan que de Dieu, à laquelle un certain Mahomet a été affilié mais qui n'a rien à voir avec le Christ et le Dieu de la bible.
Une idole de pierre est et restera fade, inerte, muette, immobile et sans vie. Il n'y aura que votre imagination pour lui donner la vie avec un Mahomet et sa nature complexe et sa vie controversée pour vous servir d'exemple.
Auteur : Athanase Date : 21 juin19, 23:56 Message :
Christabel a écrit : l'Evangile authentique du Christ.
malheureusement pour vous l'islam n'en est pas dépositaire et rien ne lui permet de contester nos écritures. De même que rien ne vous autorise à nous dire comment être chrétien… car il m'a bien semblé que vous ne l'étiez point.
D'ailleurs l'évangile n'est pas un livre comme le coran car il n'y a jamais eu d'édition originale et unique. L'évangile c'est la bonne nouvelle de l'incarnation de Dieu qui donne sa vie pour notre salut et la rémission de nos péchés et ressuscite le troisième jour puis donne l'Esprit à ses disciples et au-delà à ceux qui le veulent le recevoir.
Auteur : Christabel Date : 22 juin19, 00:09 Message : Mais aussi que le Christ n'est pas le fils de Dieu même si Dieu lui donne le privilège d'être appelé fils de Dieu.
C'est plutôt pour compenser l'absence du père qu'il n'a pas.
Alors les bons Chrétiens doivent croire qu'il n'est pas vraiment fils de Dieu même si ils l'appellent comme tel.
Avouez que cette catégorie de bons chrétiens existe mais elle est etait très minoritaire jusqu'a une époque ressente.
Que Dieu fasse qu'elle connaisse une croissance massive aujourd'hui pour honorer le Christ dont cela a été la mission hier et en cette fin des temps.
Auteur : Athanase Date : 22 juin19, 02:14 Message :
a écrit :Alors les bons Chrétiens doivent croire qu'il n'est pas vraiment fils de Dieu même si ils l'appellent comme tel.
n'importe quoi. ce n'est pas nous qui l'appelons de notre propre intitiative mais parce que c'est le texte transmis depuis le premier siècle qui le dit.
Et puis ce n'est pas seulement le texte qui compte mais les oeuvres:
a écrit : Jean 10
…37Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Au passage et pas seulement dans celui-là, Jésus dit bien qu'il a un père… et que ce Père n'est nul autre que Dieu
Auteur : Christabel Date : 22 juin19, 10:48 Message : Alors je crois que les arguments des uns et des autres sont clairement énoncés sur la question de la trinité , son contenu, ses supposés fondements ainsi sur son sens et sa destination malheureuse.
Chers trinitaires,
Je vous laisse a chacun le dernier mot et le choix a faire en toute connaissance de cause.
Que Dieu vous guide.
Christabel
Auteur : uzzi21 Date : 22 juin19, 10:54 Message : Qu'on croit que Jésus est Fils de Dieu ou en la trinité. Ce qui dérange les musulmans c'est les fondements évangéliques du christianisme qui contredisent leur livre. Que dis-je?! leur livre venu bien après vient tout contredire, alors ils leur faut accuser la bible et les chrétiens qui la suivent depuis 2000 ans.
Auteur : Athanase Date : 22 juin19, 21:06 Message : je crois surtout qu'ils veulent détruire la morale chrétienne qui est par définition plus exigeante pour l'agir humain que la leur. Donc il leur faut trouver un prétexte dogmatique pour la rejeter et revenir à celle des premiers temps du judaïsme.
Auteur : Gorgonzola Date : 23 juin19, 01:49 Message : Allah du coran n'est pas le Créateur puisqu'il ne pense qu'à punir et anéantir l'homme et donne tout pouvoir et tout jugement de le faire aux adeptes de l'islam qu'il place au-dessus de tout le monde..
Dans le Christianisme, Jésus veut sauver tous les hommes et ne veut en perdre aucun : "Je suis venu non pour juger mais pour sauver".
Jésus, le Fils, le Verbe à l'origine de la Création ne peut vouloir autant de mal qu'Allah du coran à ce qu'il a créé.
Auteur : omar13 Date : 23 juin19, 06:10 Message :
Gorgonzola a écrit : 23 juin19, 01:49
Allah du coran n'est pas le Créateur puisqu'il ne pense qu'à punir et anéantir l'homme et donne tout pouvoir et tout jugement de le faire aux adeptes de l'islam qu'il place au-dessus de tout le monde..
Dans le Christianisme, Jésus veut sauver tous les hommes et ne veut en perdre aucun : "Je suis venu non pour juger mais pour sauver".
Jésus, le Fils, le Verbe à l'origine de la Création ne peut vouloir autant de mal qu'Allah du coran à ce qu'il a créé.
il faut dire la vérité comme elle est: effectivement jesus a essayé avec tout ses possibilités de te sauver le mauvais chemin, celui que le faux apôtres Paul avec la stratégie que les romains t'ont bien tendue:
Jean 6: 44 : « Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. »
Où et il écrit que le Christ a appelé ses disciples Chrétiens ?Actes 11: 26 « et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens. »
effectivement le mot chrétiens a été prononcé pour la première fois a l'année 60, c'est a dire 23 ans après que jésus fu élevé auprès de Dieu/Allah.
Ce témoignage nous porte a se convaincre que jesus ne connaissait rien sur les chrétiens, ni le christianisme et ni encore de l'existence de la bible, dans laquelle, lors de sa composition par les Romains, durant les 4 premiers siècles, ils ont laissé écrit un verset dans lequel, le vrai jésus christ s'adresse ouvertement aux actuels chrétiens, leur disant qu'il ne les reconnaîtra jamais.
Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
les chrétiens, ce sont les païens du temps de jésus, c'est a dire les romains, il a même laissé écrit qu'il ne faut pas aller chez eux:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
Paul se vante d’être l’apôtre des païens:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
Jésus, comme tous les juifs et tous les musulmans est circoncis.
En regardant au sein de la bible, j'ai découvert, qu'en réalité, on parle de deux évangiles différents, l'un pour les circoncis, porté par Jesus et un autre pour les incirconcis porté par Paul:
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
dans la bible, j'ai trouvé aussi que l'apotre Pierre contredis ce que Paul affirme dans Galates 2/7, ci-dessous la preuve:
Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens entendent la parole de l’Évangile et y croient »
Ce qui signifie que Paul, il s'est confié lui même l'évangile des soit disant incirconcis.
Maintenant si on immagine qu'il y'a deux évangile:
- l'un pour les circoncis, porté par jesus;
- un autre pour les incirconcis, porté par Paul, et qui est opposant a celui de jesus, on arrive a la conclusion, que l'ANTI de Jesus est PAUL.
L'opposant au CHRIST est PAUL, c'est a dire l'ANTICHRIST.
Cet antichrist, a abolie les ŒUVRES tant enseignées par Jésus, en gardant que la FOI:
2 Timothée 4:7 6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
malheureusement pour les amis "chrétiens" s'ils ne veulent pas se soumettre a Allah, ils n'ont qu'a se faire une raison pour continuer a vire dans le faux total.
Auteur : Athanase Date : 23 juin19, 06:23 Message :
Omar a écrit :Cet antichrist, a abolie les ŒUVRES tant enseignées par Jésus, en gardant que la FOI:
Ben ce qui est bizarre dans ce que vous dites, c'est qu'en ce jour de la Fête-Dieu l'église nous donne à lire ce passage de la première de Saint Paul aux corinthiens dans lequel l'apôtre redit les mêmes paroles que Jésus à la sainte cène:
1corinthiens 11:23,25
a écrit :Frères
j’ai moi-même reçu ce qui vient du Seigneur,
et je vous l’ai transmis :
la nuit où il était livré,
le Seigneur Jésus prit du pain,
puis, ayant rendu grâce,
il le rompit, et dit :
« Ceci est mon corps, qui est pour vous.
Faites cela en mémoire de moi. »
Après le repas, il fit de même avec la coupe,
en disant :
« Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang.
Chaque fois que vous en boirez,
faites cela en mémoire de moi. »
Donc non vous ne pouvez pas dire que Paul dit le contraire de l'enseignement de Jésus puisque ce qu'il dit sur le centre de la foi chrétienne est en parfaite conformité avec le dogme.
Matthieu26
a écrit : 26 Pendant le repas, Jésus, ayant pris du pain et prononcé la bénédiction, le rompit et, le donnant aux disciples, il dit : « Prenez, mangez : ceci est mon corps. »
27 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous,
28 car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.
Donc non vous ne pouvez pas dire que Paul dit le contraire de l'enseignement de Jésus puisque ce qu'il dit sur le centre de la foi chrétienne est en parfaite conformité avec le dogme.
relie encore dans toute tranquillité et sérénité ce que j'avais écrit, peut etre tu comprendras mieux??????
Jean 6: 44 : « Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. »
Où et il écrit que le Christ a appelé ses disciples Chrétiens ?Actes 11: 26 « et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens. »
effectivement le mot chrétiens a été prononcé pour la première fois a l'année 60, c'est a dire 23 ans après que jésus fu élevé auprès de Dieu/Allah.
Ce témoignage nous porte a se convaincre que jesus ne connaissait rien sur les chrétiens, ni le christianisme et ni encore de l'existence de la bible, dans laquelle, lors de sa composition par les Romains, durant les 4 premiers siècles, ils ont laissé écrit un verset dans lequel, le vrai jésus christ s'adresse ouvertement aux actuels chrétiens, leur disant qu'il ne les reconnaîtra jamais.
Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
les chrétiens, ce sont les païens du temps de jésus, c'est a dire les romains, il a même laissé écrit qu'il ne faut pas aller chez eux:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
Paul se vante d’être l’apôtre des païens:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
Jésus, comme tous les juifs et tous les musulmans est circoncis.
En regardant au sein de la bible, j'ai découvert, qu'en réalité, on parle de deux évangiles différents, l'un pour les circoncis, porté par Jesus et un autre pour les incirconcis porté par Paul:
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
dans la bible, j'ai trouvé aussi que l'apotre Pierre contredis ce que Paul affirme dans Galates 2/7, ci-dessous la preuve:
Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens entendent la parole de l’Évangile et y croient »
Ce qui signifie que Paul, il s'est confié lui même l'évangile des soit disant incirconcis.
Maintenant si on immagine qu'il y'a deux évangile:
- l'un pour les circoncis, porté par jesus;
- un autre pour les incirconcis, porté par Paul, et qui est opposant a celui de jesus, on arrive a la conclusion, que l'ANTI de Jesus est PAUL.
L'opposant au CHRIST est PAUL, c'est a dire l'ANTICHRIST.
Cet antichrist, a abolie les ŒUVRES tant enseignées par Jésus, en gardant que la FOI:
2 Timothée 4:7 6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
malheureusement pour les amis "chrétiens" s'ils ne veulent pas se soumettre a Allah, ils n'ont qu'a se faire une raison pour continuer a vire dans le faux total.
je sais d'avance que pour ton grand amour imaginaire du jesus qui existe que dans ta cervelle, tu ne parviendrais pas encore comprendre la vérité et connaitre le vrai jesus.
Auteur : Gorgonzola Date : 23 juin19, 06:58 Message :
Gorgonzola a écrit :Allah du coran n'est pas le Créateur puisqu'il ne pense qu'à punir et anéantir l'homme et donne tout pouvoir et tout jugement de le faire aux adeptes de l'islam qu'il place au-dessus de tout le monde..
Dans le Christianisme, Jésus veut sauver tous les hommes et ne veut en perdre aucun : "Je suis venu non pour juger mais pour sauver".
Jésus, le Fils, le Verbe à l'origine de la Création ne peut vouloir autant de mal qu'Allah du coran à ce qu'il a créé.
omar13 a écrit : 23 juin19, 06:10
il faut dire la vérité comme elle est: effectivement jesus a essayé avec tout ses possibilités de te sauver le mauvais chemin, celui que le faux apôtres Paul avec la stratégie que les romains t'ont bien tendue:
Jean 6: 44 : « Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. »
Mon pauvre omar, c'est dur d'accepter la vérité..
Allah du coran ne peut pas être le Créateur. Il demande à détruire et à anéantir et vous place vous les musulmans en exécuteurs testamentaire ! Et il règne aux enfers ! Pauvre incrédule.. Vous servez la mort.
Jésus lui, a donné sa vie pour sauver l'humanité. Il est le Créateur ! Le Verbe fait chair descendu parmi les hommes. Voilà quelqu'un qui donne quelque chose pour les hommes : sa vie et son oeuvre.
Allah ne pense qu'à imaginer les pires sévices. Il ne sauve rien ni personne et vous fait tourner en rond autour d'un fragment de météorite.
Tes conjectures ne satisfont que toi.
Dieu de la bible est un Père pour les hommes et ne veut en perdre aucun.
Allah du coran t'attend au tournant avec l'unique but de t'envoyer en enfer au moindre faux pas.
Tu saisis la différence ?
Non tu es musulman, tu préfères falsifier la bible et croire en une idole des temps préislamiques en tournant autour d'une pierre.
Auteur : omar13 Date : 23 juin19, 07:10 Message :
Gorgonzola a écrit : 23 juin19, 06:58
Non tu es musulman, tu préfères falsifier la bible et croire en une idole des temps préislamiques en tournant autour d'une pierre.
moi, je falsifie la bible?????, alors qu'es que tu as a dire sur ces deux versets bibliques qui parlent vraiment de ceux qui ont falsifié la Thora et l'évangile?????:
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
L'église des Apôtres « Réquisitionnée avec l'évangile» par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » et l'évangile confisqué de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : Gorgonzola Date : 23 juin19, 07:14 Message :
omar13 a écrit : 23 juin19, 07:10
moi, je falsifie la bible?????, alors qu'es que tu as a dire sur ces deux versets bibliques qui parlent vraiment de ceux qui ont falsifié la Thora et l'évangile?????:
Allah du coran ne peut pas être le Créateur omar..
Et c'est vous les musulmans qui vous perdez en conjectures.
Auteur : omar13 Date : 23 juin19, 07:21 Message :
Gorgonzola a écrit : 23 juin19, 07:14
Allah du coran ne peut pas être le Créateur omar..
Et c'est vous les musulmans qui vous perdez en conjectures.
et du rendez vous fixé a ses trois derniers prophètes, qu'es que tu en dis??????
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
c'est ce qu'on appelle, le miracle Divin , 13 siècles avant l’avènement de l'Islam.
Auteur : Gorgonzola Date : 23 juin19, 07:27 Message :
omar13 a écrit : 23 juin19, 07:21
et du rendez vous fixé a ses trois derniers prophètes, qu'es que tu en dis??????
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
c'est ce qu'on appelle, le miracle Divin , 13 siècles avant l’avènement de l'Islam.
Tout n'est qu'interprétation et conjecture omar.
Mais tu n'as pas répondu réellement sur ce que j'ai écrit plus haut :
Dieu est-il un père pour toi ? Est-ce qu'Allah du coran a les qualités d'un père qui aime ce qu'il a créé ?
Réponse : Allah du coran t'attend au tournant pour t'envoyer en enfer au moindre faux pas.
Et par dessus le marché il commande l'exécution de ceux qui ne l'adorent pas.
C'est un père ça ? Qui est donc cet Allah du coran qui ne pense qu'à anéantir exécuter et recevoir en enfer pour châtier lui-même ?
Auteur : omar13 Date : 23 juin19, 07:58 Message :
Gorgonzola a écrit : 23 juin19, 07:27
Tout n'est qu'interprétation et conjecture omar.
Mais tu n'as pas répondu réellement sur ce que j'ai écrit plus haut :
Dieu est-il un père pour toi ? Est-ce qu'Allah du coran a les qualités d'un père qui aime ce qu'il a créé ?
Réponse : Allah du coran t'attend au tournant pour t'envoyer en enfer au moindre faux pas.
Et par dessus le marché il commande l'exécution de ceux qui ne l'adorent pas.
C'est un père ça ? Qui est donc cet Allah du coran qui ne pense qu'à anéantir exécuter et recevoir en enfer pour châtier lui-même ?
tu es d'une très grande mauvaise foi au point que tu réponds même a ma place.
Auteur : Gorgonzola Date : 23 juin19, 16:56 Message :
omar13 a écrit : 23 juin19, 07:58
tu es d'une très grande mauvaise foi au point que tu réponds même a ma place.
Tu es d'une grande ignorance et d'un égarement encore plus grand au point de ne pouvoir répondre quoi que ce soit à ce que j'ai écrit.
Auteur : omar13 Date : 23 juin19, 19:51 Message :
omar13 a écrit : 23 juin19, 07:58Gorgonzola a écrit : ↑23 juin 2019, 13:27
Tout n'est qu'interprétation et conjecture omar.
Mais tu n'as pas répondu réellement sur ce que j'ai écrit plus haut :
Dieu est-il un père pour toi ? Est-ce qu'Allah du coran a les qualités d'un père qui aime ce qu'il a créé ? Réponse gorgonzola : Allah du coran t'attend au tournant pour t'envoyer en enfer au moindre faux pas.
Et par dessus le marché il commande l'exécution de ceux qui ne l'adorent pas.
C'est un père ça ? Qui est donc cet Allah du coran qui ne pense qu'à anéantir exécuter et recevoir en enfer pour châtier lui-même ?
omar13 a écrit:
tu es d'une très grande mauvaise foi au point que tu réponds même a ma place.
Gorgonzola écrit:
Tu es d'une grande ignorance et d'un égarement encore plus grand au point de ne pouvoir répondre quoi que ce soit à ce que j'ai écrit.
tu ne mérite plus aucune réponse de ma part, fin de la discussion.
Auteur : Athanase Date : 24 juin19, 01:14 Message :
omar13 a écrit : 23 juin19, 06:32
relie encore dans toute tranquillité et sérénité ce que j'avais écrit, peut etre tu comprendras mieux??????
Jean 6: 44 : « Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. »
Où et il écrit que le Christ a appelé ses disciples Chrétiens ?Actes 11: 26 « et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens. »
effectivement le mot chrétiens a été prononcé pour la première fois a l'année 60, c'est a dire 23 ans après que jésus fu élevé auprès de Dieu/Allah.
Ce témoignage nous porte a se convaincre que jesus ne connaissait rien sur les chrétiens, ni le christianisme et ni encore de l'existence de la bible, dans laquelle, lors de sa composition par les Romains, durant les 4 premiers siècles, ils ont laissé écrit un verset dans lequel, le vrai jésus christ s'adresse ouvertement aux actuels chrétiens, leur disant qu'il ne les reconnaîtra jamais.
Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
les chrétiens, ce sont les païens du temps de jésus, c'est a dire les romains, il a même laissé écrit qu'il ne faut pas aller chez eux:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
Paul se vante d’être l’apôtre des païens:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
Jésus, comme tous les juifs et tous les musulmans est circoncis.
En regardant au sein de la bible, j'ai découvert, qu'en réalité, on parle de deux évangiles différents, l'un pour les circoncis, porté par Jesus et un autre pour les incirconcis porté par Paul:
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
dans la bible, j'ai trouvé aussi que l'apotre Pierre contredis ce que Paul affirme dans Galates 2/7, ci-dessous la preuve:
Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens entendent la parole de l’Évangile et y croient »
Ce qui signifie que Paul, il s'est confié lui même l'évangile des soit disant incirconcis.
Maintenant si on immagine qu'il y'a deux évangile:
- l'un pour les circoncis, porté par jesus;
- un autre pour les incirconcis, porté par Paul, et qui est opposant a celui de jesus, on arrive a la conclusion, que l'ANTI de Jesus est PAUL.
L'opposant au CHRIST est PAUL, c'est a dire l'ANTICHRIST.
Cet antichrist, a abolie les ŒUVRES tant enseignées par Jésus, en gardant que la FOI:
2 Timothée 4:7 6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
malheureusement pour les amis "chrétiens" s'ils ne veulent pas se soumettre a Allah, ils n'ont qu'a se faire une raison pour continuer a vire dans le faux total.
je sais d'avance que pour ton grand amour imaginaire du jesus qui existe que dans ta cervelle, tu ne parviendrais pas encore comprendre la vérité et connaitre le vrai jesus.
Omar non seulement vous êtes en train de perdre mais en plus vous n'avez aucune chance de nous convaincre avec votre pseudo-logique. Vendez-la à vos coreligionnaires pour les conforter dans leur erreur si cela vous chante bien cela aussi vous desserve devant Dieu, mais SVP pas à nous.
Nous connaissons Jésus mort et ressuscité par amour pour notre (et votre) rédemption. Cela nul ne nous l'enlévera et vous n'y ferez pas exception.
Auteur : Gorgonzola Date : 24 juin19, 01:55 Message :
omar13 a écrit : 23 juin19, 19:51
tu ne mérite plus aucune réponse de ma part, fin de la discussion.
Mon pauvre omar tes réponses c'est encore et toujours des conjectures ou du déni.
Mais rien dans le vrai.
Allah du coran est-il le Créateur lui qui ne pense qu'à exterminer, détruire la création et recevoir en enfer ?
Omar non seulement vous êtes en train de perdre mais en plus vous n'avez aucune chance de nous convaincre avec votre pseudo-logique. Vendez-la à vos coreligionnaires pour les conforter dans leur erreur si cela vous chante bien cela aussi vous desserve devant Dieu, mais SVP pas à nous.
Nous connaissons Jésus mort et ressuscité par amour pour notre (et votre) rédemption. Cela nul ne nous l'enlévera et vous n'y ferez pas exception.
il ne s'agit pas de pseudo-logique comme tu dis, mais seulement d'une lecture de la vérité qui existe aussi dans la bible, qui est différente de celle des deux pauvres deux milliards de chrétiens.
même de ton message, j'ai fait ma lecture personnelle, et j'ai compris qu'elle provient d'une personne très amoureuses et qui n'est pas encore en condition de comprendre la vérité.
mais je dois dire que tu as écris d'une gentillesse et d'une politesse que difficilement de rester insensé, entre les lignes, tu me fais comprendre timidement, que tu poses les armes par terre, motif pour lequel, je vais m'abstenir a ne plus "t’embêter"
Sourate AL-KAFIRUNE / LES INFIDÈLES
Au nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux.
1 Dis: « Ô vous les infidèles !
2 Je n'adore pas ce que vous adorez.
3 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4 Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
apprendre enregistrer memoriser partager sur facebook partager sur twitter options
5 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6 À vous votre religion, et à moi ma religion. »
de ton message, je dois dire aussi que c'est la première fois qu'un chrétien et/athée de ce forum qui s'adresse vers un musulman, sans parler mal de Allah, le prophète Mohamed, l'islam et/ou les musulmans, signifie que tu restes toujours amoureuse de ton jesus, mais dans la tolérance et le respect vers les autres.
Auteur : mt1955 Date : 24 juin19, 05:52 Message : Ah! L'islam d'Omar !
Le parti pris est contraire à la recherche de la vérité, et n'éclaire pas le chemin vers Dieu.
Omar tu ne sais pas lire le Coran, et ni les évangiles. Tes œillères t' empêchent de voir la simple évidence.
La sourate AL-KAFIRUNE / LES INFIDÈLES ne s'adresse pas aux chrétiens mais aux mecquois païens.
Il serait temps que tu comprennes que ce n'est pas avec le comportement d'un supporter de club de foot que tu pourras ouvrir ton cœur à Dieu. Tu te perds !
Auteur : omar13 Date : 24 juin19, 06:15 Message :
mt1955 a écrit : 24 juin19, 05:52
Ah! L'islam d'Omar !
Le parti pris est contraire à la recherche de la vérité, et n'éclaire pas le chemin vers Dieu.
Omar tu ne sais pas lire le Coran, et ni les évangiles. Tes œillères t' empêchent de voir la simple évidence.
La sourate AL-KAFIRUNE / LES INFIDÈLES ne s'adresse pas aux chrétiens mais aux mecquois païens.
Il serait temps que tu comprennes que ce n'est pas avec le comportement d'un supporter de club de foot que tu pourras ouvrir ton cœur à Dieu. Tu te perds !
mon message, est adressé aux différents chrétiens et ex. (catholiques, Mormons, TG, unitaires, orthodoxes, .....) de ce forum, qui du matin au soir ne font que se donner des coups bas l'un contre l'autre pour montrer qu'ils sont dans le vrai?????
En tant que musulman, pour les taquiner , j'ai écrit la sourate des infidèles, dans laquelle Allah, nous indique que lorsque la discussion arrive a un point délicat, il est juste que chacun reste sur ses positions.
Pour la paix social, il est bien aussi que chacun des différents credo païens (Mormons, catholiques,TG, orthodoxes......), reste avec sa croyance sans se disputer tous les jours entre eux sur ce forum.
faisant ainsi, les différentes sectes chrétiennes, démontreront tous seuls qu'ils sont dans le faux, je n'aimerai pas rester en chômage technique.
Auteur : Gorgonzola Date : 24 juin19, 06:27 Message :
omar13 a écrit : 24 juin19, 06:15
mon message, est adressé aux différents chrétiens et ex. (catholiques, Mormons, TG, unitaires, orthodoxes, .....) de ce forum, qui du matin au soir ne font que se donner des coups bas l'un contre l'autre pour montrer qu'ils sont dans le vrai?????
En tant que musulman, pour les taquiner , j'ai écrit la sourate des infidèles, dans laquelle Allah, nous indique que lorsque la discussion arrive a un point délicat, il est juste que chacun reste sur ses positions.
Pour la paix social, il est bien aussi que chacun des différents credo païens (Mormons, catholiques,TG, orthodoxes......), reste avec sa croyance sans se disputer tous les jours entre eux sur ce forum.
faisant ainsi, les différentes sectes chrétiennes, démontreront tous seuls qu'ils sont dans le faux, je n'aimerai pas rester en chômage technique.
Il serait bon que tu t'intéresses d'abord à la vie du prophète de l'islam omar.
Que sais-tu sur lui ?
Auteur : Athanase Date : 24 juin19, 09:51 Message : Ô Omar de grâce continuez, et ne voyez surtout une quelconque reddition de ma part dans mon message mais un manque de temps pour vous répondre en détail sur votre post précédent.
aussi vais-je me contenter de répondre à votre prophète puisqu'il vaut mieux avoir à faire au "bon dieu" qu'à ses "saints".
a écrit : SAu nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux.
nous ne sommes pas infidèles au Christ et nous refusons le message du coran
oui c'est vrai vous adorez la violence, la domination, la guerre, le meurtre
à la suite du Christ, nous professons la charité, la paix, l'égalité et la justice
voir (2)
a écrit :6 À vous votre religion, et à moi ma religion.
»oui et les cochons seront bien gardés et vous Omar feriez bien d'en prendre de la graine. Mais blague à part.... je ne sais pas quelle tête a fait Mohamed quand quand il connu le vrai jésus celui des évangiles et pas celui qu'il a imaginé dans le coran pour se servir de Lui.
Auteur : omar13 Date : 24 juin19, 10:05 Message :
Athanase a écrit : 24 juin19, 09:51
Mais blague à part.... je ne sais pas quelle tête a fait Mohamed quand quand il connu le vrai jésus celui des évangiles et pas celui qu'il a imaginé dans le coran pour se servir de Lui.
le prophète Mohamed saws, s'était rencontrer avec tous les prophètes , ils avaient fait la prière tous ensemble, et l'élu des nation Mohamed saws était leur Imam.
En cette occasion, jesus christ (le prophète Issa as) avait pleuré devant Mohamed saws, disant que ce dernier a eu une nation entière, alors que lui, le jour venu, personnes des gens pour lesquels il a été envoyé ne sera a l'attendre.
mais je crois que jesus christ sera content de même , parce que c'est vrai qu'il n'aura pas les juifs et les chrétiens a l'attendre, mais il trouvera tous les musulmans du monde a le conforter.
Auteur : mt1955 Date : 24 juin19, 10:41 Message :
a écrit :le prophète Mohamed saws, s'était rencontrer avec tous les prophètes , ils avaient fait la prière tous ensemble, et l'élu des nation Mohamed saws était leur Imam
Mon pauvre garçon, gonflé d'orgueil voilà que tu nous étales fièrement les délires de l'iman de ton quartier et dont tu n'as aucune preuve.
Tu ne vaut pas mieux que ce que tu critiques, pire tu joues un jeux vicieux avec tes mensonges et insultant en passant ton temps à nous traiter de païens.
Devant Allah! Tu es un inconscient qui aime le mal et qui ne sait toujours pas lire le Coran.
a écrit :S13:v22 Ceux qui se montrent patients pour être agréables à leur Seigneur,
qui prient, qui font des prélèvements sur les biens que Nous leur avons donnés,
pour faire des aumônes en secret ou en public,
et qui repoussent le mal par le bien.
A tous ceux-là sont réservés, comme demeure finale, les jardins d'Eden
QUI REPOUSSENT LE MAL PAR LE BIEN, Est-ce que c'est écrit assez gros pour que tu piges !
Auteur : omar13 Date : 24 juin19, 11:08 Message :
mt1955 a écrit : 24 juin19, 10:41
S13:v22 Ceux qui se montrent patients pour être agréables à leur Seigneur,
qui prient, qui font des prélèvements sur les biens que Nous leur avons donnés,
pour faire des aumônes en secret ou en public,
et qui repoussent le mal par le bien.
A tous ceux-là sont réservés, comme demeure finale, les jardins d'Eden
QUI REPOUSSENT LE MAL PAR LE BIEN, Est-ce que c'est écrit assez gros pour que tu piges !
[/quote]
Ragazzino, l'histoire sur la rencontre du prophète Mohamed saws avec tous les prophètes est vraie , tu es libre a ne pas croire.
toujours lors la rencontre de tous les prophètes, Mohamed saws, s’était entrevu avec Allah, lui demandant que son peuple musulman, doit faire 50 prières par jour, mais le prophète Moise a conseillé a Mohamed saws de retourner auprès d'Allah, demandant de faire abaisser le nombre de prières par jour, parce que le peuple juif l'avait trahis pour avoir juger très dur les commandements divins.
l’opération s'est répéter 3 fois jusqu’à arriver aux numéro 5 prière quotidiennement.
mt1955 a écrit:
QUI REPOUSSENT LE MAL PAR LE BIEN, Est-ce que c'est écrit assez gros pour que tu piges !
réponse:
c'est vrai que je t'appelle souvent par le terme païen que tu l'ai, mais depuis toujours je me suis comporter en gentilhomme, respectant tout le monde, j'ai même offert a quelques femmes du forum, une place dans mon forum, qu'elles avaient décliné l'offre pour leur age avancé. .
Auteur : Athanase Date : 24 juin19, 21:25 Message :
omar13 a écrit : 24 juin19, 10:05
le prophète Mohamed saws, s'était rencontrer avec tous les prophètes , ils avaient fait la prière tous ensemble, et l'élu des nation Mohamed saws était leur Imam.
ça, ça sent le syncrétisme à plein nez…. Mais pas la peine de vous donner tant de mal , cela n'a aucune crédibilité
a écrit :En cette occasion, jesus christ avait pleuré devant Mohamed
ça, c'est sûr et lui et sa Mère pleurent tous les jours quand ils regardent l'islam et les musulmans.
a écrit :et qui repoussent le mal par le bien.
mais non, Mohamed a sanctifié le mal qu'il appelle bien ou piété. Et c'est là l'hypocrisie de l'islam, le bien sous forme de charité, aumône, secours au nécessiteux et aux maldes y cotoit sans difficulté la guerre l'oppression, l'inégalité, les sévices corporels infamants et handicapants ainsi que la mort légale puisque chacune de ces actions sont légitimées quand elle rentrent dans le cadre d'actes de piété définies par la charia. Loi qui, finalement, ne fait que valider et organiser la violence en lui donnant comme prétexte le service de Dieu.
Omar a écrit :j'ai même offert a quelques femmes du forum, une place dans mon forum, qu'elles avaient décliné l'offre pour leur age avancé. .
Pas grave Jésus vous aime quand même.
.
Auteur : mt1955 Date : 25 juin19, 05:09 Message :
Omar a écrit : Allah, lui demandant que son peuple musulman, doit faire 50 prières par jour,
Sur une journée de 16h, je te laisse le temps de dormir et manger, ça fait environ une prière toutes les 20 mn. Si ta prière islamique avec ablutions et rituels prend 5 mn, il te reste 15 mn de temps libre entre deux !
Tu es tellement habitué à colporter des fables que tu ne te rends même pas compte que tu traites Allah d'idiot !
A mon avis Il s'en souviendra, d'autant plus que tu n' appliques pas ce qui est écrit dans le Coran. Aïe aïe ça sent le roussi.
Auteur : omar13 Date : 25 juin19, 06:08 Message :
mt1955 a écrit : 25 juin19, 05:09
Sur une journée de 16h, je te laisse le temps de dormir et manger, ça fait environ une prière toutes les 20 mn. Si ta prière islamique avec ablutions et rituels prend 5 mn, il te reste 15 mn de temps libre entre deux !
Tu es tellement habitué à colporter des fables que tu ne te rends même pas compte que tu traites Allah d'idiot !
A mon avis Il s'en souviendra, d'autant plus que tu n' appliques pas ce qui est écrit dans le Coran. Aïe aïe ça sent le roussi.
mon ami, la religion, qui est une seule n'est pas seulement de l'incroyable, c'est un miracle Divin.
Si comme "chretien, tu crois au fait que jesus , grace a Allah a marché sur l'eau, il a donner la vue a un non voyant, que Moise , en jetant son bâton, a fait ouvrir en deux partie la mer rouge pour faire sauver son peuple du Pharaon????? alors pourquoi tu n'y crois pas a la rencontre de tous les envoyé de Allah avec le prophète Mohamed saws???????
Si aujourd'hui, les musulmans font 5 prières par jour, c'est grâce au conseil de Moise as, qui a eu expérience avec les israélites, et ils savaient très bien qu'ils ont trahis l'ensegnement divin, pour l'avoir juger très dur, eux qui vivaient dans le péché , de l'alimentation a la gestion de l'argent jusqu’à la dépravation.
je dis ceci, parce que, et c'est écrit dans la thora, moise, alors qu'il a fait traversé son peuple vers le Sinaï et avant d'arriver a la destination finale, il a laissé son peuple au pied de la montagne (Sinaï), et allé rencontrer Allah au sommet de cette dernière, en restant 40 jours.
Au retour de Moise avec les commandements , Moise a trouvé que son peuple s'est orienter vers l'adoration du veau en or, et vivant dans la perversion totale.
Après avoir remarqué cette scène odieuse, Moise, a jeté les commandements sur son peuple le maudissant jusqu'a l'éternité, mais malgré cà, et selon la thora, Moise est retourné aupres de Allah pour lui demander de pardonner la perverssion de son peuple, sinon qu'il l'efface de Son livre, du Livre de Allah le noble coran; Allah, lui avait répondu que ce n'est pas Moise qu'il va effacer mais il effacera les pervers qui ont trahis Moise:
EXODE:
30 Le lendemain, Moïse dit au peuple : « Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Eternel. Peut-être obtiendrai-je le pardon de votre péché. »
31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit : « Ah ! Ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait des dieux en or.
32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. »
33 L'Eternel dit à Moïse : « C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
ou bien tu y crois, ou bien non tu y crois pas, tout est écrit, tu pourras rire tant que tu veux mais c'est ce qu'on appelle le miracle Divin.
Auteur : Gorgonzola Date : 25 juin19, 06:26 Message :
omar13 a écrit : 25 juin19, 06:08
32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. »
33 L'Eternel dit à Moïse : « C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre. [/b]
Mahomet a été effacé du livre ?
Auteur : omar13 Date : 25 juin19, 07:07 Message :
Gorgonzola a écrit : 25 juin19, 06:26
32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. »
33 L'Eternel dit à Moïse : « C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre. [/b]
Mahomet a été effacé du livre ?
je sais que tu es limitée dans la compréhension des textes, mais je suis là a te l'expliquer:
il s'agit du peuple israélite , ceux qui avaient trahis Moise, que Allah effacera , il suffit de voir seulement le nombre de juifs, aujourd'hui dans le monde qui ne dépassera pas la trentaine de million, alors que la nation musulman et livre d'Allah, transmis 17 siècles après le prophète Moise as, je disais, la nation musulmane est presque deux milliards de personne.
a toi de voir qu'elle est cette race qui devra être effacer selon la thora (Exode 33).
Auteur : Gorgonzola Date : 25 juin19, 07:11 Message :
omar13 a écrit : 25 juin19, 07:07
je sais que tu es limitée dans la compréhension des textes, mais je suis là a te l'expliquer:
il s'agit du peuple israélite , ceux qui avaient trahis Moise, que Allah effacera , il suffit de voir seulement le nombre de juifs, aujourd'hui dans le monde qui ne dépassera pas la trentaine de million, alors que la nation musulman et livre d'Allah, transmis 17 siècles après le prophète Moise as, je disais, la nation musulmane est presque deux milliards de personne.
a toi de voir qu'elle est cette race qui devra être effacer selon la thora (Exode 33).
Si tu replaces le verset dans son contexte alors oui tu as raison.
Mais ça ne veut pas dire que Dieu a laissé tomber le peuple juif qui reste le peuple élu puisqu'il a conclu une Alliance éternelle avec Isaac.
Petite remarque cependant : Mahomet a péché toute sa vie.
Auteur : omar13 Date : 25 juin19, 07:23 Message :
Gorgonzola a écrit : 25 juin19, 07:11
Si tu replaces le verset dans son contexte alors oui tu as raison.
Mais ça ne veut pas dire que Dieu a laissé tomber le peuple juif qui reste le peuple élu puisqu'il a conclu une Alliance éternelle avec Isaac.
Petite remarque cependant : Mahomet a péché toute sa vie.
je m'étais promis de ne plus te répondre pour tes écrits haineux et odieux vers notre prophète Mohamed saws, mais je vais te répondre la meme chose espérant de corriger un peu de ton ignorance:
la vraie mission de jesus, a part celle d'annoncer l’imminente arrivée du prophète Mohamed saws (la bonne nouvelle), mais d’anéantir le peuple juif, ci dessous tu trouveras la preuve qui se trouve dans ta bible:
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
pourquoi tu fais semblant de ne pas reconnaître le vrai jesus , c'est celui ci, et non pas celui que les Romains t'ont construit comme gentil, beau et avec les yeux bleu?????, en plus , ils t'ont même raconté que jesus , vous enseigne que lorsque vous recevrez une gifle, donner l'autre joue pour en recevoir une autre??????
réveille toi, aveugle née.
Auteur : Gorgonzola Date : 25 juin19, 07:27 Message : Omar, tu ne réponds pas sur la vie de Mahomet.
Auteur : omar13 Date : 25 juin19, 07:30 Message : Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, YHWH/Allah : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/Allah, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
le nouveau nom que Allah a donné a ses serviteurs est: L E S M U S U L M A N S
ce n'est du noble coran qu'il s'agit, mais c'est écrit dans ta bible l'Ancien testament que toi et tous les chrétiens, vous n’êtes pas capable de comprendre.
je t'avais bien dis que tu es , malheureusement pour toi, limitée de compréhension.
Auteur : Gorgonzola Date : 25 juin19, 07:53 Message : Toujours rien sur la vie de Mahomet..
Qu'est-ce qu'elle t'inspire concernant la meilleure des communautés.. Que fait l'islam pour éradiquer la pauvreté ? rien.. L'islam rachète le patrimoine et les richesse des autres pays dans un seul but la conquête. Avec vos milliards de milliards vous n'êtes pas à la hauteur d'une Mère Térésa ou d'une Abbé Pierre qui eux se sont chargés du boulot que Dieu leur a commandé. Mais vous.. quelle est réellement votre mission ? Construire le plus haut building ? Briller de mille feu ? On est en plein dans le sujet : le péché.
Sur ces temps qui sont les temps de la fin, l'islam en quelques décennies grâce au pétrole est devenu plus riche que n'importe qui sur la planète. Mais qu'en avez-vous fait.. Avez-vous servi Dieu en construisant gigantisme sur gigantisme ? Connaissez-vous Dieu.. Etes-vous seulement capable de payer un sandwich à un clochard mécréant ou bien servez-vous Dieu en vous réjouissant de son triste sort..
Tu me sors des versets de la bible où tu autoproclames l'islam religion universelle avec des musulmans meilleurs que les autres. Mais l'êtes-vous vraiment..
L'islam c'est les musulmans et les musulmans c'est l'islam. Qu'avez-vous à citer comme exemple de charité universelle ? Avez-vous un saint digne de ce nom de la trempe d'un saint catholique qui a renié sa vie pour servir les autres..
Ce que tu ne comprends pas omar, toi et les autres musulmans, c'est le pourquoi de l'acharnement des non musulmans à renier votre religion. Vous êtes-vous seulement demandé pourquoi ?
Auteur : Christabel Date : 28 juin19, 06:04 Message : Est ce que les musulmans se sont demandés pourquoi l'acharnement des non musulmans à renier l'Islam?
Tout d'abord tu peux toi meme constater la vision voilée que tu as et qui te pousse ainsi à faire cette affirmation si différente de la réalité du terrain.
Tout le monde sait que l'Islam est aujourd'hui la première religion mondiale niveau progression et ce ne sont pas des musulmans qui se convertissent en musulmans mais des non musulmans comme toi.
Aussi pour les oeuvres de bienfaisance que tu crois être le jeu favori des catholiques surtout celebres que tu as cite, tu te trompes encore.
Il y a que les musulmans font ses oeuvres non pas pour charmer le monde avec la pub et les trompette mais comme une dévotion qu'ils soumettent exclusivement à la satisfaction de DIEU et interdisent souvent aux bénéficiaires de les rendre publique.
C'est souvent à leurs décès que l'ampleur des témoignages des bénéficiaires deviennent inévitables.
Les cas et les chiffres sont plus que impressionnants mais je ne vais pas déroger à la morale islamique en publiant des bienfaiteurs.
Auteur : amalikost Date : 28 juin19, 07:36 Message : Au contraire christable : car votre eschatologie précise bien que la fin des temps sera innondée de mécréants ...
Donc selon votre eschatologie : vous , les musulmans êtes des mécréants
Et quel est le rapport entre copuler comme des lapins et la "véracité" d une religion ? Car ce n est que le vieillissement des populations et la reproduction sexuelle qui a joué en votre faveur
La culture et le capitalisme occidentaux se sont répandus dans le monde islamique plus rapidement qu aucune autre culture .
Cela signifie-t-il , selon votre facon de raisonner , que la culture occidentale est donc supérieure à la culture islamique? La télévision occidentale, la technologie, les ipods , les téléphones , le net , la musique, les films, etc., sont presque omniprésents dans le monde islamique. Les cultures islamiques ont été colonisées par les cultures occidentales.
En utilisant votre argument musulman, la culture et le capitalisme occidentaux doivent être supérieurs à la culture conçue par Allah!
C'est toi meme qui m'auras reconnu cette faveur involontairement en inventant un mot nouveau pour la langue et le dictionnaire francais.
Si Aimable signifie favorable à l'amour.
Si Profitable signifie donne du profit.
Alors Christable que tu m'a appelé ci haut peut signifie donne du vrai Christ.
Comme quoi les preuves peuvent parfois sortir de la bouche de leur détracteurs les plus extrémistes.
Auteur : amalikost Date : 28 juin19, 09:12 Message : Mais non christable veut dire simplement que tu peux quitter l islam et rejoindre l eglise catholique ..
Auteur : Gorgonzola Date : 28 juin19, 11:25 Message :
Christabel a écrit : 28 juin19, 06:04
Tout d'abord tu peux toi meme constater la vision voilée que tu as et qui te pousse ainsi à faire cette affirmation si différente de la réalité du terrain.
En parlant de terrain, on sait qui défonce les bouches en incendie en période de canicule.. Commencez d'abord à bien éduquer vos enfants.
a écrit :Tout le monde sait que l'Islam est aujourd'hui la première religion mondiale niveau progression et ce ne sont pas des musulmans qui se convertissent en musulmans mais des non musulmans comme toi.
Menteur.. l'islam progresse à cause de la démographie.
a écrit :Aussi pour les oeuvres de bienfaisance que tu crois être le jeu favori des catholiques surtout celebres que tu as cite, tu te trompes encore.
Ce n'est pas un jeu. L'islam ne peut mettre en avant personne. C'est une réalité.
Je ne me trompe pas, c'est toi qui est dans le déni.
a écrit :
Il y a que les musulmans font ses oeuvres non pas pour charmer le monde avec la pub et les trompette mais comme une dévotion qu'ils soumettent exclusivement à la satisfaction de DIEU et interdisent souvent aux bénéficiaires de les rendre publique.
Dans vos fantasmes.. Tout n'est que mensonge chez vous. Et drôlerie.
a écrit :C'est souvent à leurs décès que l'ampleur des témoignages des bénéficiaires deviennent inévitables.
Elle n'existe pas. Cite en au moins une universelle.
a écrit :Les cas et les chiffres sont plus que impressionnants mais je ne vais pas déroger à la morale islamique en publiant des bienfaiteurs.
Rêverie.. et mensonge une fois de plus.
Auteur : Christabel Date : 28 juin19, 13:25 Message : Toi aussi.
Tu avais certainement pose ta question en riant mais tu as visiblement reçu ta réponse en pleurant.
Ne crois pas les émotions qui se cachent derrière les posts ne sont pas perceptibles,
Auteur : Gorgonzola Date : 28 juin19, 17:51 Message :
Tu avais certainement pose ta question en riant mais tu as visiblement reçu ta réponse en pleurant.
Ne crois pas les émotions qui se cachent derrière les posts ne sont pas perceptibles,
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que votre adoration ne vous permet pas de servir autrui.
Je vais te mettre au défi toi et les autres musulmans qui lisent cette page : au lieu de me citer des exemples de charité universelle musulmans (qui n'existent pas et que tu ne peux citer) comme Mère Térésa, va toi-même faire l'aumône (c'est-à-dire être charitable) envers un chrétien dans le besoin.. Vas-y, prouve à toi-même (et non à moi) que tu peux le faire, au lieu de me dire que ça se fait. Va payer de quoi manger et boire à un chrétien qui a faim et soif ou a besoin de vêtement décent. Prouve toi à toi qu'en tant que musulman ça ne te coûte pas de le faire.
Auteur : Christabel Date : 28 juin19, 20:37 Message : C'est dommage que tu ne connais la charité que dans version mondaine. N'oublie pas qu'elle constitue le 3eme pilier de l'Islam et les musulmans en font comme d'une dévotion hors des caméras comme. je t'ai dis.
Mais tu ne peux pas avoir une bien meilleure preuve de charité de ma part que celle de la main salvatrice que je tends dans ce forum et ailleurs à toi et à tous ceux qui ayant perdus la raison de la foi, défient Dieu en lui reconnaissant des égaux et associés , en niant son existence ou en transgressant ses lois comme bon leur semble.
Auteur : Gorgonzola Date : 29 juin19, 04:12 Message :
Christabel a écrit : 28 juin19, 20:37
C'est dommage que tu ne connais la charité que dans version mondaine.
Mère Térésa et l'Abbé Pierre ont fait dans la mondanité ?
Tu ne réponds pas à mes remarques sur le musulman incapable d'habiller et de donner à manger au chrétien en difficulté..
a écrit :N'oublie pas qu'elle constitue le 3eme pilier de l'Islam
Il aurait peut-être fallu que ce soit le premier. La charité musulmane c'est comme la ville de la mecque située dans le désert où prêchait Mahomet.. Des fouilles approfondies grâce aux travaux titanesques (de charité.. ) n'ont trouvé et prouvé l'existence de quoi que ce soit.
a écrit : et les musulmans en font comme d'une dévotion hors des caméras comme. je t'ai dis.
Tu sais, ce que les caméras pro-musulmanes européennes ne montrent pas, les européens le vivent tous les jours.. Tu vois ce que je veux dire, pas besoin d'explication ! Vous êtes là pour coloniser. Vous exiger vos droits sans le moindre effort de devoir. Admets le tu te sentira mieux. Les caméras sautent sur la moindre occasion pour vous encenser mais elles n'ont rien à se mettre sous la lentille !
a écrit :Mais tu ne peux pas avoir une bien meilleure preuve de charité de ma part que celle de la main salvatrice que je tends dans ce forum et ailleurs à toi et à tous ceux qui ayant perdus la raison de la foi, défient Dieu en lui reconnaissant des égaux et associés , en niant son existence ou en transgressant ses lois comme bon leur semble.
Tu es incapable toi et les autres de ta communauté de la moindre aumône envers un mécréant . Un homme chrétien serait en train de crever en agonisant sur le sol tu passerais sans moufter.
L'islam aurait pu (la conjugaison est bonne) s'il avait voulu éradiquer la pauvreté de la planète. Seulement l'appel du business est trop fort.. Vous n'allez pas vous courber pour secourir un mécréant malade.. l'important est de répandre votre religion pas de sauver des vies chrétiennes. Les abréger peut-être ?
Auteur : Christabel Date : 29 juin19, 05:55 Message : Même dans la foi chrétienne elle même c'est d'abord la vérité comme premier pilier avant l'amour.
La première vérité de toute l'existence étant:
Qu'il n'y a pas d'autres divinités en dehors de DIEU (Dieu qui est Allah pour les musulmans, qui est Dieu le "père" pour les chrétiens et Yahve pour les Juifs)
Les musulmans ne peuvent comprendre que les chrétiens puissent sacrifier leur premier pilier c'est à dire la première vérité de l'existence et consacrent tous leurs efforts à la superficie du second.
Le reste de ton plaidoyer n'est que politique
Auteur : Gorgonzola Date : 29 juin19, 06:34 Message :
Christabel a écrit : 29 juin19, 05:55
Même dans la foi chrétienne elle même c'est d'abord la vérité comme premier pilier avant l'amour.
La première vérité de toute l'existence étant:
Qu'il n'y a pas d'autres divinités en dehors de DIEU (Dieu qui est Allah pour les musulmans, qui est Dieu le "père" pour les chrétiens et Yahve pour les Juifs)
Les musulmans ne peuvent comprendre que les chrétiens puissent sacrifier leur premier pilier c'est à dire la première vérité de l'existence et consacrent tous leurs efforts à la superficie du second.
Le reste de ton plaidoyer n'est que politique
Tu évites soigneusement le fond de mes remarques..
Jésus a bien prophétisé sur vous avec ceci entre autres : "Le sabbat a été fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat".
Vous préférez idolâtrer plutôt que de venir en aide à quelqu'un dans la difficulté.
L'islam en est le parfait exemple. Un faux dieu qui punit le moindre écart et les autres on s'en fout.
L'islam s'enorgueillit de lui-même. Incapable de venir en aide aux autres alors qu'il a les moyens financiers d'éradiquer la pauvreté, et c'est la pauvreté d'esprit des chrétiens qui vient en aide aux plus défavorisés.
Auteur : Christabel Date : 29 juin19, 07:33 Message : Figurez vous que le sabbat est le repos hebdomadaire que les Juifs observent du vendredi soir au samedi. Il est dit aussi de l'assemblée nocturne de sorciers sous la présidence du diable.
Tu vois la, tes cibles avec toi, que vous détournez l'esprit des paroles du Christ comme bon vous voulez.
Si vous voulez utiliser cette parole pour mettre la charrue des actions avant les boeufs qu'est la chahada cela ne prouve que égarement manifeste.
Sans une bonne chahada les actions ne sont pas agrees par le bon Dieu.
Va préparer tes bagages pour quitter cette trinité
Auteur : Gorgonzola Date : 29 juin19, 07:44 Message :
Christabel a écrit : 29 juin19, 07:33
Va préparer tes bagages pour quitter cette trinité
Suivez l'exemple de Mère Térésa et l'Abbé Pierre vous la meilleure des communautés. Des fameux trinitaires qui ont servi Dieu donc leur prochain..
Auteur : amalikost Date : 29 juin19, 08:16 Message :
Christabel a écrit : 29 juin19, 07:33
Figurez vous que le sabbat est le repos hebdomadaire que les Juifs observent du vendredi soir au samedi. Il est dit aussi de l'assemblée nocturne de sorciers sous la présidence du diable.
Mais vous faites , vous les musulmans des assemblées nocturnes .
Vous avez conservé la règle qui dit que le ramadan commence la nuit . Que le début du mois commence la nuit .
Votre version du sabbat dans les premiers temps de l islam ne pouvait donc que commencer la nuit ...
Auteur : Athanase Date : 29 juin19, 08:20 Message : si la chahada implique de respecter et de mettre en application la charia, il y a vraiment de chance que l'immense des habitants des pays démocratiques puissent la prononcer.
D'ailleurs, à part quelques exceptions ultra-minoritaire dans l'oumma, aucun pays musulman n'est véritablement démocratique et n'accepte le principe d'égalité des citoyens ainsi que le principe de la liberté de conscience. L'islam n'est en rien étranger à cela puisque fondamentalement il prêche l'inégalité dans la cité en fonction de la religion et du sexe, de même qu'il refuse la liberté de conscience à tous .
Donc ce que nous avons gagné de haute lutte et dans lequel le christianisme évolue librement aujourd'hui, il ne peut être question que nous le rejetions pour revenir à des époques où la barbarie était l'instrument légitimant les tyrans.
Auteur : amalikost Date : 29 juin19, 08:36 Message : Oh , même si la chahada n impliquait pas a charia cela poserait problème
Prenon par exemple un des partis en tunisie qui ne se proposait que de dire "notre coran est notre constitution" . Il refusait l égalité des hommes et des femmes .
En effet , le coran observe une distinction en droit d héritage ; la femme n héritant pas de la même facon que l homme
Auteur : Christabel Date : 29 juin19, 09:49 Message : La foi en Dieu est individuelle. Chacun d'entre nous répondra personnellement de sa croyance et de ses propres actes devant Dieu au-lieu de ceux de sa communaute.
C'est pour dire donc que le plus important c'est d'avoir une bonne foi en Dieu et lui faire succéder de bonnes actions conformément à ses recommandations.
Les preuves sont suffisamment donnees pour permettre à chacun de faire son choix
La morcellement de la planète en républiques et royaumes étant déjà faite.
Si les populations qui peuplent les mêmes territoires sont de la meme communaute religieuse, elles ne doivent pas avoir de problème à s'appliquer les règles de cette religion.
Mais si elles sont de confessons religieuses differentes point de contrainte, la législation
qui va les gouverner pourra concerner les aspects non religieux et la vie commune et chaque individu s'occupera des aspects religieux de sa croyance. Des expériences très réussies existent aujourd'hui.
Auteur : Gorgonzola Date : 29 juin19, 20:01 Message :
Christabel a écrit : 29 juin19, 09:49
La foi en Dieu est individuelle. Chacun d'entre nous répondra personnellement de sa croyance et de ses propres actes devant Dieu au-lieu de ceux de sa communaute.
C'est pour dire donc que le plus important c'est d'avoir une bonne foi en Dieu et lui faire succéder de bonnes actions conformément à ses recommandations.
Qu'est-ce que l'islam recommande lorsqu'un non musulman est proche de la mort à cause de sa pauvreté
a écrit :Les preuves sont suffisamment donnees pour permettre à chacun de faire son choix
Oui je crois que c'est l'évidence même..
a écrit :La morcellement de la planète en républiques et royaumes étant déjà faite.
Pas tout à fait. Il y a une guerre de colonisation et l'islam sert d'outil formidable à asservir les peuples non musulmans. Et tout ça se fait avec le pétrole et votre taux de natalité.
L'islam sert une fois de plus d'asservissement des peuples mais cette fois ils sont chrétiens.
L'Europe devient petit à petit un pays du tiers monde en voie de développement !
Le grand manitou planétaire du Mal a un bel outil entre les mains pour accomplir son dessein. L'islam au lieu de servir asservi.. Et il joue sur tous les tableaux : ne créant aucune richesse il colonise et fait baisser le niveau de développement du pays.
Avec me posts précédents, j'ai montré en plus que l'islam n'en a rien à faire de la pauvreté mondiale. Alors qu'il a les moyen de l'éradiquer.. Et ce sont des trinitaires qui s'occupent localement de cette pauvreté avec un retentissement mondial.
Les musulmans ont l'imagination très fertile jusqu'à inverser la réalité.
C'est du devoir du chrétien de venir en aide à un quelqu'un qui demande l'aumône. Et quel que ce soit sa race sa langue ou sa religion.
En islam, cette notion d'appartenance ethnique est un critère de jugement quant à la décision à donner cette aumône. Et pour vivre dans une ville à forte population arabo musulmane, je peux vous dire que ce sont les chrétiens (des paroissiens trinitaires !) qui viennent en aide aux musulmans qui sont dans la rue,
quand ce ne sont pas les musulmans eux-mêmes qui franchisse les portes de l'église ne trouvant d'aide nulle part ailleurs.. à renfort de menace et de rasoir bien sûr pour certains d'entre-eux.
Quelle joie d'appartenir à la communauté la plus riche de la planète qui ne pense qu'à coloniser et construire des mosquées..
L'islam n'apporte rien d'autre que la menace la servitude et la pauvreté adorant un dieu cruel et despote à l'image des dieux Baal et Houbal.
Auteur : Christabel Date : 29 juin19, 22:50 Message : Pour t'apprendre vraiment l'incitation à la solidarité dans l'Islam, il faut savoir que le musulman ne doit pas dépasser, avec des provisions, un animal mourant de soif sans lui donner à boire au risque de perdre l'agrément de sa foi. Encore moins un être humain.
Il se trouve cependant que très souvent ces clochards dans les rues ont très souvent par devers eux des bouteilles d'alcool achetées avec l'aumône collectée au-lieu de s'en servir pour manger et se couvrir.
Cet alcool qu'ils préfèrent à la nourriture et à la dignité est une boisson que le musulman n'a le droit d'acheter ni pour sa consommation ni pour celle des autres.
Le problème à vous et à nous est donc multidimensionnel et demande une réponse globale et partagée. Il est spirituel pour beaucoup d'entre vous et esthétique pour des musulmans
Autant les gens qui ont des moyens comme les petro dollars avec le pétrole depuis récemment et les occidentaux par le commerce triangulaire depuis bien longtemps viennent plus en aide aux pauvre au lieu de se lancer dans la course aux armements.
Aussi si tu craints que ces musulmans autour de toi te colonisent je ne sais même comment c'est parce que tu n'aimes pas subir le sort que les Africains, les Arabes et les Sud Américains ont enduré par le truchement de tes grands parents pendant si longtemps dans le passé.
Ne t'inquiète pas pour cela l'heure est à la réconciliation spirituelle et pratique.
Auteur : 'mazalée' Date : 30 juin19, 00:30 Message : Il n'y a pas de réconciliation possible avec quelqu'un qui pratique les sous entendus fielleux (commerce triangulaire, subir le sort des africains, arabes ect...).
On ne se réconcilie pas avec quelqu'un qui prend ouvertement l'autre pour un con. T'es au courant ?
Car il est bien connu que les arabes n'ont jamais colonisé personne
Auteur : Athanase Date : 30 juin19, 02:41 Message :
Christabel a écrit : 29 juin19, 09:49
La foi en Dieu est individuelle. Chacun d'entre nous répondra personnellement de sa croyance et de ses propres actes devant Dieu au-lieu de ceux de sa communaute.
C'est faux nous savons bien que la foi en islam est d'abord collective et que la pression communautaire est très intense. Sinon l'apostasie ne devrait pas vous poser problème or force de reconnaitre que dans de nombreux pays musulman elle est et demeure punie de mort malgré les appels de la communauté internationale.
a écrit :C'est pour dire donc que le plus important c'est d'avoir une bonne foi en Dieu et lui faire succéder de bonnes actions conformément à ses recommandations.
sauf que ces recommandations soit disant pieuses
peuvent constituer des véritables crimes
a écrit :Les preuves sont suffisamment donnees pour permettre à chacun de faire son choix
c'est assez vite fait, En effet, les preuves données par l'islam aujourd'hui le desservent largement.
a écrit :La morcellement de la planète en républiques et royaumes étant déjà faite.
et vous n'avez de cesse de tout mettre sous le couvert chariatique.
a écrit :Si les populations qui peuplent les mêmes territoires sont de la meme communaute religieuse, elles ne doivent pas avoir de problème à s'appliquer les règles de cette religion.
oui mêmes si elles sont contraires à la dignité humaine.
a écrit :Mais si elles sont de confessons religieuses différentes point de contrainte, la législation
qui va les gouverner pourra concerner les aspects non religieux et la vie commune et chaque individu s'occupera des aspects religieux de sa croyance. Des expériences très réussies existent aujourd'hui.
sauf que "les aspects religieux de la croyance" débordent largement sur le domaine et interfèrent sur le bien commun. Quid de la mixité, du libre accès aux soins, des programmes de l'éducation, des interdits alimentaires, de l'impact du ramadan sur les individus et sur le fonctionnement des institutions etc... non vraiment cela ne peut se résumer à la sphère personnelle et privée.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 juin19, 02:43 Message :
Christabel a écrit : 29 juin19, 22:50
Pour t'apprendre vraiment l'incitation à la solidarité dans l'Islam, il faut savoir que le musulman ne doit pas dépasser, avec des provisions, un animal mourant de soif sans lui donner à boire au risque de perdre l'agrément de sa foi. Encore moins un être humain.
Tout ça ce sont des mots.
Vous vous prenez pour des chrétiens.
Mais dans les actes, êtes-vous réellement capable de venir en aide à un chrétien en difficulté ?
Auteur : Christabel Date : 30 juin19, 04:40 Message : Oui je sais qu'entre percevoir la lumière et se décider à en profiter il y a une période d'éblouissement.
Tentez de la réduire au minimum possible sinon elle fera de plus en plus étalage de votre malaise
Moi pour ma part je ne lasse pas mais je vous donne un peu de congés pour bien méditer mes conseils.
Auteur : 'mazalée' Date : 30 juin19, 04:44 Message :
Christabel a écrit : 30 juin19, 04:40
Oui je sais qu'entre percevoir la lumière et se décider à en profiter il y a une période d'éblouissement.
Tentez de la réduire au minimum possible sinon elle fera de plus en plus étalage de votre malaise
Moi pour ma part je ne lasse pas mais je vous donne un peu de congés pour bien méditer mes conseils.
Bon vent, et marche à l'ombre
Auteur : Gorgonzola Date : 30 juin19, 06:07 Message :
Gorgonzola a écrit :Mais dans les actes, êtes-vous réellement capable de venir en aide à un chrétien en difficulté ?
Réponse :
Christabel a écrit : 30 juin19, 04:40
Oui je sais qu'entre percevoir la lumière et se décider à en profiter il y a une période d'éblouissement.
Tentez de la réduire au minimum possible sinon elle fera de plus en plus étalage de votre malaise
Moi pour ma part je ne lasse pas mais je vous donne un peu de congés pour bien méditer mes conseils.
Ils feront un effort peut-être la prochaine fois pour combattre vraiment le mal en venant en aide aux autres..
Auteur : Athanase Date : 01 juil.19, 00:24 Message :
a écrit : l se trouve cependant que très souvent ces clochards dans les rues ont très souvent par devers eux des bouteilles d'alcool achetées avec l'aumône collectée au-lieu de s'en servir pour manger et se couvrir.
Cet alcool qu'ils préfèrent à la nourriture et à la dignité est une boisson que le musulman n'a le droit d'acheter ni pour sa consommation ni pour celle des autres.
Le problème à vous et à nous est donc multidimensionnel et demande une réponse globale et partagée. Il est spirituel pour beaucoup d'entre vous et esthétique pour des musulmans
Bien vous nous ayez gracieusement donné congé, je me permet de vous répondre pour dire clairement que ce que vous venez d'écrire est proprement scandaleux et renvoie au pires heures du moyen âge ou de l'antiquité où on attribuait la maladie au péché et proportionnait les soins suivant que la maladie était plus moins une punition de Dieu liée au fautes commises. Ainsi la lèpre était considérée comme la punition la plus évidente et de ce fait les lépreux étaient totalement rejetés et ne devaient leur survie que par la charité des moines qui eux n'hésitaient à passer outre la mentalité coutumière pour porter secours et soins aux malades au risque de leur propre vie et de leur propre relégation.
Le Christ dans plusieurs passages des évangiles rejette le rapport entre péché et maladie (Marc2:1-11, Jean 9: 1-41, Luc 10:25-37)pour ne prendre en compte que la souffrance et la volonté de guérir de celui qui souffre. Son amour non seulement n'est pas conditionnel mais total puisqu'il entraine la guérison du corps et de l'âme.
Vous donc quand vous refusez la pièce qui permettrez au "clochard" de se nourrir, par le procès d'intention que vous lui faites non seulement vous ne lui venez en aide mais en plus en vous drapant dans votre "bien-pensante" dignité, vous le coupez sciemment de l'amour de Dieu. Malheureux êtes-vous donc vous qui vous arrogez le droit de préjuger d'autrui. Au jour du jugement vous entendrez me Christ vous dire:
a écrit : Matthieu25
Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.
42 Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;
43 j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”
44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”
45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”
Auteur : omar13 Date : 14 août19, 09:39 Message : Les "chrétiens", sont convaincu que jesus as, (mourant) sur la croix, a racheté tous leurs péchés, motif pour lequel, aujourd'hui, ils sont là pour alimenter n'importe quelles sortes de guerres sans se soucier de la justice divine, puisque , et pour eux, ils iront tous au paradis.
Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité :
La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Un passage de l’épître aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n’entraîne aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette rédemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »
Dans la bible, jesus , n'a jamais acheté aucun péché, ce n'est qu'un mensonge que vivent les amis "chrétiens" depuis 21 siècles.
Auteur : spin Date : 14 août19, 17:57 Message :
omar13 a écrit : 14 août19, 09:39Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! ».
Personne, et même pas les plus allumés des fondamentalistes chrétiens, juifs ou samaritains, n'a jamais pris entièrement la Bible à la lettre, c'est rigoureusement impossible. Ils ont toujours trouvé des façons moins idiotes de s'en inspirer. Ce passage en contredit d'autres.
Auteur : omar13 Date : 14 août19, 21:04 Message :
spin a écrit : 14 août19, 17:57
Personne, et même pas les plus allumés des fondamentalistes chrétiens, juifs ou samaritains, n'a jamais pris entièrement la Bible à la lettre, c'est rigoureusement impossible. Ils ont toujours trouvé des façons moins idiotes de s'en inspirer. Ce passage en contredit d'autres.
peut être qu'ils ont trouvés des façons moins idiotes , mais toujours en transgressant l'ensegnement divin, ce qui explique que les juifs et surtout les chrétiens vivent dans le mensonge total.
Auteur : Athanase Date : 15 août19, 00:26 Message :
a écrit :mais toujours en transgressant l'ensegnement divin,
rendu caduque par Jésus Lui-même qui se dit Maitre du sabbat et de la Loi.
c'est à dire qu'il rétablit la Loi de Dieu et non celle des hommes.
Auteur : omar13 Date : 15 août19, 00:45 Message :
Athanase a écrit : 15 août19, 00:26
rendu caduque par Jésus Lui-même qui se dit Maitre du sabbat et de la Loi.
c'est à dire qu'il rétablit la Loi de Dieu et non celle des hommes.
Allah a envoyé aux israélites, son prophete le christ jesus pour alléger aussi certains commandement dont l’abolition du sabbat que les juifs transgressaient continuellement.
« Vous avez su ceux d’entre vous (les fils de Isrâ’îl) qui ont désobéi le samedi, Dieu les a transformé en singes. Il a fait que cela soit une punition et une mise en garde pour les gens et une exhortation pour ceux qui craignent Dieu » [sôurat al-baqarah].
il faut savoir que ces gens transformé en singe, se sont éteins est disparu de la circulation, puisqu'ils n'ont pas continué avec la procréation, ils n'ont plus eu d'autres singes comme bébés.
Auteur : Elimélec Date : 15 août19, 04:15 Message :
omar13 a écrit : 15 août19, 00:45
Allah a envoyé aux israélites, son prophete le christ jesus pour alléger aussi certains commandement dont l’abolition du sabbat que les juifs transgressaient continuellement.
Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ;
je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Auteur : RT2 Date : 15 août19, 04:22 Message : Et sinon c'est quoi le péché ?
Le péché est fondamentalement l'incapacité de l'homme à obéir à l'ordre que Dieu a donné à Adam, et cela même que l'homme n'a plus la possibilité de prendre du fruit de cet arbre.
Et je précise, il n'en était pas ainsi au commencement quand Dieu a crée Adam, il pouvait et sa descendance y obéir sans problème, sans sourciller, pas de problème vu que rien de mal sous ce rapport n'existait et que par nature notre corps et donc notre cerveau n'était pas en bug.
Ce qui n'est plus le cas depuis la faute d'Adam notre père biologique à tous. Heureusement que celui qui nous a crée nous aime pour nous aider.
Auteur : Athanase Date : 15 août19, 08:17 Message :
omar13 a écrit : 15 août19, 00:45
Allah a envoyé aux israélites, son prophete le christ jesus pour alléger aussi certains commandement dont l’abolition du sabbat que les juifs transgressaient continuellement.
Oh ça il fallait aller la chercher. quel magnifique contresens. Non justement c'est parce que les juifs commettaient des abus dans l'observance du sabbat que Jésus s'affranchit des obligation du sabbat quand celles-ci limitent voire interdisent l'exercice de la charité envers le prochain.
a écrit :« Vous avez su ceux d’entre vous (les fils de Isrâ’îl) qui ont désobéi le samedi, Dieu les a transformé en singes. Il a fait que cela soit une punition et une mise en garde pour les gens et une exhortation pour ceux qui craignent Dieu » [sôurat al-baqarah].
quelle rigolade!!! Et après cela, vous nous direz qu'il faut prendre le coran pour argent comptant.
a écrit :il faut savoir que ces gens transformé en singe, se sont éteins est disparu de la circulation, puisqu'ils n'ont pas continué avec la procréation, ils n'ont plus eu d'autres singes comme bébés.
Darwin dirait sans autre chose. Mais Mohamed le grand paléontologue en sait sûrement plus que Darwin et tout ce que la paléontologie actuelle apporte sur le passé de notre espèce.
RT2 a écrit :Et sinon c'est quoi le péché ?
c'est le manque volontaire d'amour envers Dieu et le prochain.
Auteur : omar13 Date : 15 août19, 08:27 Message :
Athanase a écrit : 15 août19, 08:17
Darwin dirait sans autre chose. Mais Mohamed le grand paléontologue en sait sûrement plus que Darwin et tout ce que la paléontologie actuelle apporte sur le passé de notre espèce.
tu parles avec un géologue de formation, qui croit fermement a ce que Allah a fait descendre.
Auteur : RT2 Date : 15 août19, 08:30 Message :
Athanase a écrit : 15 août19, 08:17
c'est le manque volontaire d'amour envers Dieu et le prochain.
La question ne se posait pas trop au temps du premier couple, d'où ma question.
Auteur : omar13 Date : 15 août19, 08:54 Message :
Athanase a écrit : 15 août19, 08:17
Oh ça il fallait aller la chercher. quel magnifique contresens. Non justement c'est parce que les juifs commettaient des abus dans l'observance du sabbat que Jésus s'affranchit des obligation du sabbat quand celles-ci limitent voire interdisent l'exercice de la charité envers le prochain.
Athanase, le motif pour lequel Allah a puni les israélites est ci dessous:
la plus part des Israélites respectaient le sabbath, ils s'abstenaient de rien faire a partir de l'heure 24h Vendredi , jusqu’à une heure du Dimanche; il y'a eu un seul village que j'ai oublié le nom, ou les gens se croyaient intelligents plus que Allah, ils mettaient dans la mer leurs filets de pèches a 12h de la nuit du vendredi et ils allaient récupéraient les filets pleins de poissons a 1 heure du matin du dimanche, c'est cette transgression qui a fait que Allah, transforme les juifs de ce village en singes.
Si tu es une vrai croyante, qui croit que jesus, avec l'aide de son Dieu, a fait guérir des malades, qu'il a rendu la vue a un aveugle, ou bien il a marché sur l'eau , que Moise avec son bâton a diviser la mer rouge en deux partie, tu dois aussi croire que leur Dieu a transformé les juifs d'un certain village en singes.
Auteur : Athanase Date : 15 août19, 20:54 Message :
omar13 a écrit : 15 août19, 08:54
Athanase, le motif pour lequel Allah a puni les israélites est ci dessous:
la plus part des Israélites respectaient le sabbath, ils s'abstenaient de rien faire a partir de l'heure 24h Vendredi , jusqu’à une heure du Dimanche; il y'a eu un seul village que j'ai oublié le nom, ou les gens se croyaient intelligents plus que Allah, ils mettaient dans la mer leurs filets de pèches a 12h de la nuit du vendredi et ils allaient récupéraient les filets pleins de poissons a 1 heure du matin du dimanche, c'est cette transgression qui a fait que Allah, transforme les juifs de ce village en singes.
Si tu es une vrai croyante, qui croit que jesus, avec l'aide de son Dieu, a fait guérir des malades, qu'il a rendu la vue a un aveugle, ou bien il a marché sur l'eau , que Moise avec son bâton a diviser la mer rouge en deux partie, tu dois aussi croire que leur Dieu a transformé les juifs d'un certain village en singes.
Mais Omar, vous prenez Dieu pour qui? Un démon qui se joue des hommes sans doute. Non le seigneur ne juge et ni ne punit les hommes ici-bas car il n'est pas le dieu de la maladie du mal et de la vengeance. Il est au contraire le Dieu du bien, du bon, du vrai et en un mot, de la vie.
je ne sais pas si Dieu à séparer la mer rouge en deux, ce que je sais c'est qu'il libére les hommes de toutes les superstitions idiotes et plus ou moins malveillantes telle que celle que vous venez de citez…. ou d'autres du même acabit
a écrit :D'après Abou Malik Al Ach'ari (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Il y aura des gens de ma communauté qui vont boire du vin et l'appelleront par un autre nom, il y aura des instruments de musique et des chanteuses qui vont chanter pour eux. Allah va les ensevellir dans la terre et va faire d'eux des singes et des porcs ».
(Rapporté par Ibn Maja dans ses Sounan n°4020
Auteur : omar13 Date : 15 août19, 23:21 Message :
Athanase a écrit : 15 août19, 20:54
Mais Omar, vous prenez Dieu pour qui? Un démon qui se joue des hommes sans doute. Non le seigneur ne juge et ni ne punit les hommes ici-bas car il n'est pas le dieu de la maladie du mal et de la vengeance. Il est au contraire le Dieu du bien, du bon, du vrai et en un mot, de la vie.
je ne sais pas si Dieu à séparer la mer rouge en deux, ce que je sais c'est qu'il libére les hommes de toutes les superstitions idiotes et plus ou moins malveillantes telle que celle que vous venez de citez…. ou d'autres du même acabit
Ex 14,15 YHWH/Allah dit à Moïse : «Pourquoi cries-tu vers moi ? Dis aux fils d'Israël de repartir. 16 Toi, lève ton bâton, étends la main sur la mer et fends-la, que les fils d'Israël viennent au milieu de la mer sur la terre sèche. 17 Moi, j'endurcirai le cœur des Egyptiens, ils pénétreront à leur suite et je me glorifierai aux dépens de Pharaon, de toute son armée, de ses chars et de ses cavaliers. 18 Les Egyptiens sauront que je suis YHWH/Allah quand je me serai glorifié aux dépens de Pharaon, de ses chars et de ses cavaliers.»
19 L'Ange de Dieu qui marchait en avant du camp d'Israël se déplaça et marcha derrière eux, et la colonne de nuée se déplaça de devant eux et se tint derrière eux. 20 Elle vint entre le camp des Egyptiens et le camp d'Israël et elle fut nuée et ténèbres et elle illumina la nuit et ils ne s'approchèrent pas l'un de l'autre de toute la nuit. 21 Moïse étendit la main sur la mer et YHWH/Allah refoula la mer toute la nuit par un fort vent d'est ; il la mit à sec et toutes les eaux se fendirent. 22 Les fils d'Israël vinrent au milieu de la mer sur la terre sèche, et les eaux leur formaient une muraille à droite et à gauche. 23 Les Egyptiens les poursuivirent, et tous les chevaux de Pharaon, ses chars et ses cavaliers pénétrèrent à leur suite au milieu de la mer. 24 A la veille du matin, YHWH/Allah regarda de la colonne de feu et de nuée vers le camp des Egyptiens. 25 Il enraya les roues de leurs chars qui n'avançaient plus qu'à grand peine.
Les Egyptiens dirent «Fuyons devant Israël car YHWH/Allah combat avec eux contre les Egyptiens !»
je comprend bien maintenant ton grand amour aveugle vers le DIEU/jesus imaginaire que tu dans la tète, si vraiment tu étais une croyante, s'est aux prophéties divines comme EX14 que tu dois suivre.
je ne comprend pas ce que tu fais sur un cite religieux alors que tu n'est même pas croyante????
Auteur : Athanase Date : 15 août19, 23:57 Message : Et patin couffin , quel belle légende que voilà, tant qu'à choisir celle-ci est beaucoup mieux que celle des singes et des porcs.
Non, Dieu ne me demande pas de croire à une mythologie que rien ne vient appuyer, par contre il me demande d'en étudier le sens profond et d'y comprendre son œuvre et sa volonté.
Oui Israël le peuple de Dieu a été ou plutôt s'est libéré d'une façon ou d'une autre de la domination de l'Egypte polythéiste et totalitaire. Pourquoi/comment, est une question que ni vous ni moi ne trancherons jamais avec certitude mais ce qui compte au final est que de cette libération soit à l'origine de la foi en Dieu car la pâques du peuple qui survie à la mort et échappe à l'esclavage du péché, préfigure la Pâques du Christ qui traverse et transcende la mort et le péché.
Auteur : prisca Date : 16 août19, 00:01 Message : Ce que je ne comprends pas chez toi omar c'est que Allah te dise :
La Tora apparait entre les VIIIe et IIe siècle av. J.-C., et le Nouveau Testament entre le milieu du 1er et le début du IIe siècle pour être rassemblé pour divulgation à partir de Constantin.
Le Coran en tant que livre que pourront lire les fidèles, lui apparait à partir des années 800.
Donc lorsque Allah inspire Mohamed pour qu'il dise les versets dans lesquels on trouvera celui que j'ai mis plus haut, Allah vous dit le plus grand bien sur la Tora et l'Evangile, des siècles après que la Bible apparaisse complètement.
Ou vous croyez Allah qui vous dit que la Tora et l'Evangile sont GUIDES ET LUMIERES ou alors vous n'êtes pas respectueux de sa Parole.
Autrement dit, Allah ne vous aurait pas dit du bien de la Tora et de l'Evangile s'ils n'étaient pas VERITABLES.
Auteur : omar13 Date : 16 août19, 00:07 Message :
Athanase a écrit : 15 août19, 23:57
Non, Dieu ne me demande pas de croire à une mythologie que rien ne vient appuyer, par contre il me demande d'en étudier le sens profond et d'y comprendre son œuvre et sa volonté.
Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
Combien de vies trompées par une main et une plume mensongère comme celle de Athanase? »
Auteur : prisca Date : 16 août19, 00:16 Message :Pendant combien de siècles vous Musulmans vous avez mis la Parole d'Allah en doute ?
Auteur : omar13 Date : 16 août19, 00:17 Message : prisca a écrit: La Tora apparait entre les VIIIe et IIe siècle av. J.-C.
réponse: la Thora qui est apparue en 458 avant jc, c'est une fausse Thora écrite par Ezdras.
cette Thora écrite par des mains israélites mensongères, est apparue en 458 avant jc, parce que la vrai Thora a été brûlée est cachée deouis 7 siecles apres Moise, les juifs pieux, pendant tout ces 7 siècles ils l'apprenaient a mémoire de père en fils.
la preuve de la falsification, elle existe dans l'AT, le prophete Jeremie, 7 siecle avant jc, a laissé une prophetie divine dans laquelle il parle des mains mensongeres israilites:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes»
prisca, Jérémie, dans ce verset, il parle exactement Thora que tu viens de citer
Combien de vies trompées par une main et une plume mensongère comme celle de prisca? »
Auteur : prisca Date : 16 août19, 01:17 Message :
omar13 a écrit : 16 août19, 00:17 bloukscbloueloeuouiu
prisca a écrit: La Tora apparait entre les VIIIe et IIe siècle av. J.-C.
réponse: la Thora qui est apparue en 458 avant jc, c'est une fausse Thora écrite par Ezdras.
cette Thora écrite par des mains israélites mensongères, est apparue en 458 avant jc, parce que la vrai Thora a été brûlée est cachée deouis 7 siecles apres Moise, les juifs pieux, pendant tout ces 7 siècles ils l'apprenaient a mémoire de père en fils.
la preuve de la falsification, elle existe dans l'AT, le prophete Jeremie, 7 siecle avant jc, a laissé une prophetie divine dans laquelle il parle des mains mensongeres israilites:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes»
prisca, Jérémie, dans ce verset, il parle exactement Thora que tu viens de citer
Combien de vies trompées par une main et une plume mensongère comme celle de prisca? »
splachh ploufff au secours !!!!
Tu détournes l'attention.
Si ALLAH TE DIT 600 ANS APRES la naissance de Jésus, 800 ANS après apparait le CORAN que la TORA et l'EVANGILE SONT SOURCES DE LUMIERE il faut CROIRE ALLAH
Si tu ne crois pas Allah, c'est que tu n'es pas un croyant.
Auteur : RT2 Date : 16 août19, 01:56 Message :
prisca a écrit : 16 août19, 00:01
Ce que je ne comprends pas chez toi omar c'est que Allah te dise :
Le mot thora peut aussi être compris comme l'ensemble des textes canoniques de l'AT et pas seulement le pentateuque.
Ce qui aurait un certain sens ici.
Auteur : omar13 Date : 16 août19, 02:04 Message : le noble Coran, est aussi la nouvelle Thora et l'évangile éternel tant attendu par les juifs et les chrétiens.
ils font semblant de ne pas admettre la réalité.
Auteur : RT2 Date : 16 août19, 05:57 Message :
omar13 a écrit : 16 août19, 02:04
le noble Coran, est aussi la nouvelle Thora et l'évangile éternel tant attendu par les juifs et les chrétiens.
ils font semblant de ne pas admettre la réalité.
C'est ton droit d'y croire. Lis la Bible non avec la volonté d'y voir ta religion à venir mais juste ce qu'elle dit.
Auteur : Athanase Date : 16 août19, 08:51 Message :
prisca a écrit : 16 août19, 00:16Pendant combien de siècles vous Musulmans vous avez mis la Parole d'Allah en doute ?
si je puis me permettre Prisca, ce n'est pas la parole d'Allah qui ne concernequ'eux mais celle de jésus qu'ils mettent en doute.
Pour Omar.
2 pierre1
a écrit :16 En effet, ce n’est pas en ayant recours à des récits imaginaires sophistiqués que nous vous avons fait connaître la puissance et la venue de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est pour avoir été les témoins oculaires de sa grandeur.
Auteur : omar13 Date : 16 août19, 09:46 Message :
Athanase a écrit : 16 août19, 08:51
Pour Omar.
2 pierre1
le verset que tu viens d'écrire fait parti du 15% de mensonges que contient la bible confectionnée par les Romains.
pour l’apôtre Pierre, jésus, n'a jamais été Seigneur, mais un simple prophete et il le dit clairement:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a été détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux apôtre Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
et au retour de jésus sur terre , il vous dira la vérité celle qu'il ne vous a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Athanase Date : 16 août19, 10:23 Message :
omar13 a écrit : 16 août19, 09:46
le verset que tu viens d'écrire fait parti du 15% de mensonges que contient la bible confectionnée par les Romains.
pour l’apôtre Pierre, jésus, n'a jamais été Seigneur, mais un simple prophete et il le dit clairement:
Mais bien sûr Omar ça va de soi!
a écrit :Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Et ça ça fait partie de quel pourcentage?
a écrit :Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
Et ça c'est de la (censuré)
a écrit :et au retour de jésus sur terre , il vous dira la vérité celle qu'il ne vous a jamais connu:
C'est ça, je parlerai à mon cheval
Auteur : Elimélec Date : 17 août19, 22:06 Message :
omar13 a écrit : 16 août19, 09:46
porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
voilà qui fait de Mahomet l'antéchrist, celui qui est venu avant le Christ, avant son retour
et qui prend sa place, qui est présenté comme l'élu, le sauveur, le consolateur.
cette secte de l'islam qui vénère et idolâtre un homme qui n'est plus de ce monde
et qui prétend enseigner le monothéisme pur, quelle aberration.
Omar, tu as cité Matthieu 7:22, c'est très bien, ça prouve la divinité de Jésus,
mais c'est le verset juste avant qui est intéressant
Matthieu, 7 21-Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux,
mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jésus dit que Dieu est son Père, et quels sont ceux qui croient que Jésus est le Fils de Dieu?
Seulement les chrétiens, c'est donc eux que le Mashia'h reconnaîtra.
les musulmans ne peuvent pas faire la volonté de celui que Jésus appelle "mon Père"
car ils ne reconnaissent pas que Dieu est le Père de Jésus, le dieu Allah de la kaaba n'est jamais appelé
le Père de Jésus, c'est donc vous qu'il va rejeter.
Auteur : prisca Date : 17 août19, 23:08 Message :
prisca a écrit :
Pendant combien de siècles vous Musulmans vous avez mis la Parole d'Allah en doute ?
Athanase a écrit :
si je puis me permettre Prisca, ce n'est pas la parole d'Allah qui ne concernequ'eux mais celle de jésus qu'ils mettent en doute.
Justement, volontairement j'ai dit la Parole d'Allah car la Parole de Jésus est la Parole de Dieu et la Parole de Dieu est la Parole d'Allah.
.
Serait-ce notre adoration qui le ferait exister ? 
Deuxièmement, dire qu'il n'y a d'autre divinité que lui toutes les 10 lignes ne peut qu'interpeller. On ne va pas tout avaler sans réfléchir, si ? 
"Les négateurs ont attribué à َAllah les djinns comme associés, alors que c’est Lui qui les a créés. Ils Lui ont même inventé, dans leur ignorance, des garçons et des filles. Gloire à Lui ! Il est très au-dessus de leurs allégations mensongères ! !"
Oui je sais, tu vas me dire que vous allez gagner à la fin et convertir tout le monde...
) pour avoir 
pour le grand amour que tu as envers le jésus imaginaire, le jour venu, tu finiras par te manger les doigts.
