Contenu du Sujet 64992

Auteur : prisca
Date : 21 juin19, 21:42
Message :

dragon blanc a écrit : 21 juin19, 01:48 Bonjour à vous Prisca.

Dieu pardonne oui !
Dieu défens et défendra toute vie quelle qu'elle soit !
Pour LUI, la conscience aussi infime soit elle se doit d'être respecté.
Mais je remarque que vous savez des choses que peut savent.
Effectivement, le jugement est remis entre les mains du Fils. Mais pas juste.
Jésus demandera toujours ce que le père pense avant toute chose et avant même de se prononcer sur un jugement.
Mais cela vous le savez déjà !
L'humanité est encore au prise avec le mensonge qui est maintenu par la caste de ce monde.
Les attaques sont nombreuses pour maintenir la discorde entre les humains et aussi dans le royaume terrestre pour que cette caste soit toujours en avance et ainsi maintenir à leur convenance leur façons de gérer ce monde.
Là est la bête !
Nos instincts primitifs nous désorientent et sont aussi désorientés car nous sommes toujours des êtres faibles et acceptons toujours ce fait sans broncher. Mais je remarque qu'il y aura toujours des gens qui tenteront du mieux qu'ils peuvent à résister à cette formulation d'esclavage.
Mais revenons sur le sujet !

Vous semblez ressentir plus que la normal des choses plus pointues sur l'au-delà !
Alors, que ressentez vous sur la venu possible ou la venu (le retour de Jésus) en ce monde présentement et de ses acolytes ?

Pensez vous que Jésus est présent parmi nous présentement et si oui; comment feriez vous pour savoir s'il est là et qui il est ?

Bien à vous, Dragon blanc

*
Bonjour Dragon blanc,

Dieu défends l'esprit pas le corps.

Matthieu 10:28
"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."

Le corps est le moyen pour véhiculer notre esprit, et si les gens tuent le corps, moindre mal, mais s'ils tuent l'âme en leur inculquant des doctrines malsaines soi disant inspirés par la foi en Christ, des faux docteurs, en somme, des loups ravisseurs car ils s'acaparent les âmes, comme le fait Satan qui préfère que les hommes lui appartiennent, c'est là la gravité, car l'âme, si elle meurt de la seconde mort, elle va s'incarner sur la terre pour subir une ruine éternelle.

La seconde mort c'est comme un ordinateur que l'on a formaté, il n'a plus de donnée, vierge de tout, rien, le néant.

Alors que l'esprit s'est enrichi sur la terre en stockant son expérience qui l'a fait grandir spirituellement, si soudainement des gens qui le trompent l'entrainent dans la chute, Dieu renvoie cet esprit qui a été bousillé cassé meurtri faussé sur la terre lorsque la terre en est à l'ère primitive, car les paroles trompeuses sont comme "un virus" elles détruisent l'âme, et l'âme doit se reconstruire en étant comme lorsqu'elle a été créée le premier jour, vierge, une page blanche.

La vie animale (des corps) c'est secondaire pour Dieu.

Jésus ne demande pas à Dieu comment juger les hommes puisque Jésus est la Parole de Dieu faite chair.

Si en parlant Jésus s'exprime, c'est donc Dieu qui s'exprime à travers ses lèvres et comme pour exprimer il faut accéder à sa pensée, Jésus pense avant de s'exprimer avec des mots, et la pensée est celle de Dieu, celle du Saint Esprit.

Jésus n'a pas un esprit à lui et l'Esprit Saint en lui non, Jésus est fait de chair et d'os et dans le corps se trouve uniquement l'Esprit Saint.

Jésus n'a pas d'âme comme le disent à tort les catholiques et c'est un parjure de leur part, car ils savent que Jésus est la Parole incarnée.

Bien sûr que Jésus est présent parmi nous, et un jour, alors que personne ne s'y attend, Jésus se montrera à travers les nuées et tout oeil, même percé, Le verra.

Ajouté 2 minutes 33 secondes après :

San Sanchez a écrit : 21 juin19, 12:47 Jésus c'est sacrifié parce que Dieu lui a demandé les évangiles sont très claires sur la question.

Dieu veut dire la Bonne Nouvelle (Evangile) aux hommes, et pour cela, Dieu utilise Jésus pour le faire, car Jésus est la Parole faite chair.

Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 01:22
Message : La bonne nouvelle? Pas pour tout le monde apparemment...

Matthieu 21-33: « Écoutez cette parabole : Un homme était propriétaire d’un domaine ; il planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage
Quand arriva le moment de la vendange, il envoya ses serviteurs auprès des vignerons pour se faire remettre le produit de la vigne.
Mais les vignerons se saisirent des serviteurs, frappèrent l’un, tuèrent l’autre, lapidèrent le troisième.
De nouveau, le propriétaire envoya d’autres serviteurs plus nombreux que les premiers ; mais ils furent traités de la même façon.
Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : ‘Ils respecteront mon fils. ‘
Mais, voyant le fils, les vignerons se dirent entre eux : ‘Voici l’héritier : allons-y ! tuons-le, nous aurons l’héritage ! ‘
Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent.
Eh bien, quand le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? »
On lui répond : « Ces misérables, il les fera périr misérablement. Il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui en remettront le produit en temps voulu. »
Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, une merveille sous nos yeux !
Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à un peuple qui lui fera produire son fruit.

Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 03:37
Message :

San Sanchez a écrit : 22 juin19, 01:22 La bonne nouvelle? Pas pour tout le monde apparemment...

Matthieu 21-33: « Écoutez cette parabole : Un homme était propriétaire d’un domaine ; il planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage
Quand arriva le moment de la vendange, il envoya ses serviteurs auprès des vignerons pour se faire remettre le produit de la vigne.
Mais les vignerons se saisirent des serviteurs, frappèrent l’un, tuèrent l’autre, lapidèrent le troisième.
De nouveau, le propriétaire envoya d’autres serviteurs plus nombreux que les premiers ; mais ils furent traités de la même façon.
Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : ‘Ils respecteront mon fils. ‘
Mais, voyant le fils, les vignerons se dirent entre eux : ‘Voici l’héritier : allons-y ! tuons-le, nous aurons l’héritage ! ‘
Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent.
Eh bien, quand le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? »
On lui répond : « Ces misérables, il les fera périr misérablement. Il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui en remettront le produit en temps voulu. »
Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, une merveille sous nos yeux !
Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à un peuple qui lui fera produire son fruit.

La Bonne Nouvelle pour tout le monde oui, parce que quelle est elle ? Elle est que le décès d'une personne ne signe pas pour cette personne la fin de toute existence car il existe le Royaume de Dieu qui accueille ceux qui auront su accueillir dignement Jésus ainsi que les prophètes mais s'ils ne le font pas, ils mourront, et qu'est ce mourir, c'est ne pas aller dans le Royaume de Dieu en vivant éternellement sur terre et le Royaume de Dieu ils n'en auront pas droit mais d'autres qui auront accueilli Jésus y auront droit. Mais la Nouvelle est excellente, les gens eux ne la prennent pas au sérieux peut être, oui, mais la Nouvelle est, est bonne.

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 juin19, 04:19
Message :

prisca a écrit : 21 juin19, 01:35 Déjà vous savez que c'est Jésus qui nous jugera à la fin des temps. Jean 5:22 "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"

C'est assez bizarre de lire ceci au vu de 'Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font'... Jésus ne savait-il pas que le jugement lui appartenait?

Qui plus est, 'Père, pardonne-leur', c'est assez étonnant que Jésus ne sache pas déjà que le Père est toute miséricorde, amour inconditionnel...

prisca a écrit : 21 juin19, 01:35La vie animale (des corps) c'est secondaire pour Dieu.

Je ne comprends pas pourquoi Jésus aurait mentionné les oiseaux du ciel dont le Père s'occupe... Et là, ils ne s'en préoccuperaient pas?

Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 08:01
Message :

prisca a écrit :La Bonne Nouvelle pour tout le monde oui, parce que quelle est elle ? Elle est que le décès d'une personne ne signe pas pour cette personne la fin de toute existence car il existe le Royaume de Dieu qui accueille ceux qui auront su accueillir dignement Jésus ainsi que les prophètes mais s'ils ne le font pas, ils mourront, et qu'est ce mourir, c'est ne pas aller dans le Royaume de Dieu en vivant éternellement sur terre et le Royaume de Dieu ils n'en auront pas droit mais d'autres qui auront accueilli Jésus y auront droit. Mais la Nouvelle est excellente, les gens eux ne la prennent pas au sérieux peut être, oui, mais la Nouvelle est, est bonne.

Voilà une croyance mêlant le classique des religieux tradition humaine répété de siècle en siècle mélangé à la sauce new age par notre chère prisca.

Si vous voulez savoir ce qu'il en est vraiment, je vous conseille de supprimer tout les intermédiaires et d'aller directement voir ce qu'on en dit les prophètes.

Isaïe 26-10:Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu.
Éternel, ta main est puissante: Ils ne l'aperçoivent pas. Ils verront ton zèle pour le peuple, et ils en seront confus; Le feu consumera tes ennemis.
Éternel, tu nous donnes la paix; Car tout ce que nous faisons, C'est toi qui l'accomplis pour nous.
Éternel, notre Dieu, d'autres maîtres que toi ont dominé sur nous; Mais c'est grâce à toi seul que nous invoquons ton nom.
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.

Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 08:19
Message :

prisca a écrit :
Déjà vous savez que c'est Jésus qui nous jugera à la fin des temps. Jean 5:22 "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"

ronronladouceur a écrit :
C'est assez bizarre de lire ceci au vu de 'Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font'... Jésus ne savait-il pas que le jugement lui appartenait?

Qui plus est, 'Père, pardonne-leur', c'est assez étonnant que Jésus ne sache pas déjà que le Père est toute miséricorde, amour inconditionnel...

C'est pour que nous sachions que tous ceux qui ont participé de près ou de loin à la Crucifixion de Jésus sont pardonnés, ainsi les prêtres du catholicisme doivent éduquer autour d'eux pour dire que les bourreaux, qu'ils soient Juifs ou Romains, sont pardonnés parce que Jésus l'a dit haut et fort.

Mais en soi, quand bien même Dieu se sert de Jésus pour véhiculer sa Parole, Dieu est Dieu et Jésus est l'image de Dieu, est la Parole de Dieu, et si tout Jugement est remis au Fils c'est parce que Dieu est invisible, et que lorsque les pécheurs se présenteront pour leur Jugement, ils feront face à Jésus, donc Jésus est le porte Parole de Dieu au sens propre et noble du terme.

prisca a écrit :
La vie animale (des corps) c'est secondaire pour Dieu.

ronronladouceur a écrit : Je ne comprends pas pourquoi Jésus aurait mentionné les oiseaux du ciel dont le Père s'occupe... Et là, ils ne s'en préoccuperaient pas?

Il y a d'un côté les hommes et de l'autre les animaux.
Les hommes doivent privilégier leur esprit et la mort du corps ce n'est rien, c'est juste la mort de l'abri de l'esprit, et si cet abri succombe, et bien l'esprit en change, il n'y a pas de quoi s'en soucier outre mesure.

Les animaux sont issus de la Création et on doit les respecter comme tels, ils ne sont pas soumis au même régime que nous, humains, car les animaux eux n'ont pas d'esprit, lorsqu'ils meurent, ils n'existent plus du tout, il n'y a rien qui subsiste à leur mort.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juin19, 08:31
Message : Prisca, le grande prêtresse d'une religion à laquelle elle ne comprend rien.

Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 08:32
Message :

prisca a écrit : La Bonne Nouvelle pour tout le monde oui, parce que quelle est elle ? Elle est que le décès d'une personne ne signe pas pour cette personne la fin de toute existence car il existe le Royaume de Dieu qui accueille ceux qui auront su accueillir dignement Jésus ainsi que les prophètes mais s'ils ne le font pas, ils mourront, et qu'est ce mourir, c'est ne pas aller dans le Royaume de Dieu en vivant éternellement sur terre et le Royaume de Dieu ils n'en auront pas droit mais d'autres qui auront accueilli Jésus y auront droit. Mais la Nouvelle est excellente, les gens eux ne la prennent pas au sérieux peut être, oui, mais la Nouvelle est, est bonne.

San Sanchez a écrit : Voilà une croyance mêlant le classique des religieux tradition humaine répété de siècle en siècle mélangé à la sauce new age par notre chère prisca.

Si vous voulez savoir ce qu'il en est vraiment, je vous conseille de supprimer tout les intermédiaires et d'aller directement voir ce qu'on en dit les prophètes.

Isaïe 26-10:Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu.
Éternel, ta main est puissante: Ils ne l'aperçoivent pas. Ils verront ton zèle pour le peuple, et ils en seront confus; Le feu consumera tes ennemis.
Éternel, tu nous donnes la paix; Car tout ce que nous faisons, C'est toi qui l'accomplis pour nous.
Éternel, notre Dieu, d'autres maîtres que toi ont dominé sur nous; Mais c'est grâce à toi seul que nous invoquons ton nom.
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.

Il faut agir avec dureté avec "le méchant" la punition doit être sévère, de cette manière, il s'en souviendra et ne recommencera plus à être méchant.

Les gens se font une fausse idée de Dieu, car Dieu est sévérité pour ceux qui n'ont pas décidé de se rallier à Sa Cause, et le feu les consumera, donc la sentence est lourde.

En étant drastique, le Seigneur fait régner l'ordre et la paix s'installe de cette façon. D'autres "méchants" viendront encore mais ceux qui appellent au secours Dieu recevront son aide pour faire face à la méchanceté

Les autres maitres qui furent méchants et qui ont été consumés dans le feu, eux ne reviendront pas, ils sont anéantis, et plus rien ne subsiste d'eux.

Parce que le feu c'est celui de l'étang de feu San Sanchez, et ce sont les adeptes de Satan qui y sont précipités pour ensuite connaitre la seconde mort.

Et qu'est ce que la seconde mort ?

La première mort, c'est lorsqu'ils furent des pécheurs qui ont ressuscité pour le Jugement et ils ont été saints et heureux car ils ont réchappé à la seconde mort, mais ils ont dû être des prêtres et des soeurs sur la terre.

Une fois sur la terre, ils sont donc des prêtres et des soeurs, mais ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint, et là, ces maitres là, "maitres à penser" vont mourir dans l'étang de feu qui les consumera, pour ensuite connaitre la seconde mort qui est le sort de Satan et ses anges, précipités sur la terre.

Donc puisque la seconde mort c'est être précipités sur la terre, "nos hommes et femmes préhistoriques" sont ceux qui ont eu l'esprit précipité sur la terre "nouvelle" et ont eu tout le bénéfice de toutes les vies ramené à néant, ils sont repartis à zéro, vierge de toute expérience, et ils vont subir une ruine éternelle.

Ils sont bel et bien "morts" pour ceux qui les redoutent car d'ici qu'ils arrivent à être "hommes et femmes modernes" il faudra des millions d'années.

Plus d'inquiétude qu'ils viennent à nouveau mettre la division sur la terre, car ceux qui sont nommés par Esaïe, eux, ont des millions d'années d'avance sur eux et ils ne les rencontreront peut être jamais, sauf si à leur tour, ceux là, échouent aussi, et suivent le même cursus.

Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 08:43
Message : Je ne prétend pas savoir ce qu'il se passe après la mort.

Mais si le dieu des prophètes existe alors ce sont eux la source la plus fiable au sujet de leur dieu.

Comme j'ai le privilège "incroyable" de savoir ce que veux dire anéantir dans le sens détruire tout souvenir de.

Je ne peux que penser que ton interprétation d’Isaïe est fantaisiste prisca, comme celles des prêtres en tout genre à ma connaissance.

Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 08:50
Message :

San Sanchez a écrit : 22 juin19, 08:43 Je ne prétend pas savoir ce qu'il se passe après la mort.

Mais si le dieu des prophètes existe alors ce sont eux la source la plus fiable au sujet de leur dieu.

Comme j'ai le privilège "incroyable" de savoir ce que veux dire anéantir dans le sens détruire tout souvenir de.

Je ne peux que penser que ton interprétation d’Isaïe est fantaisiste prisca, comme celles des prêtres en tout genre à ma connaissance.

Ce qu'il se passe après la mort, la Bible nous le dit.

Pour Esaïe, regarde, lis :

"Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir."

Demain je meurs, "prisca" est morte, elle n'existe plus.

Un homme méchant meurt, cet homme est mort, il n'existe plus, car ce qui fait l'identité d'une personne, c'est la place qu'il a occupé dans la société, dans la famille, dans son travail, c'est l'homme charismatique ou timide, ou mégalomane, ou riche ou pauvre, ce n'est pas "son esprit" c'est lui qui meurt. Poutine lorsqu'il mourra, il n'existera plus du tout pour toujours.

Son esprit intègre le corps de quelqu'un d'autre pour être quelqu'un d'autre, mais cet homme là, qu'il eut été gentil ou méchant, il est mort.

Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 09:29
Message : Tu l'as déjà dit. Tu cites Isaïe, tu écris le contraire de ce qu'il a dit et tu ne semble pas t'en rendre compte.
C'est tout de même problématique pour notre discussion.

Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 10:03
Message :

San Sanchez a écrit : 22 juin19, 09:29 Tu l'as déjà dit. Tu cites Isaïe, tu écris le contraire de ce qu'il a dit et tu ne semble pas t'en rendre compte.
C'est tout de même problématique pour notre discussion.

Tu as cité Isaïe pour me montrer que la mort met un terme à tout contrairement à ce que je soutiens, à savoir qu'il subsiste l'âme après le décès.

Cependant en citant Isaïe nous lisons que les méchants sont morts et ne peuvent plus nuire, ce que je conteste pas, car ce n'est pas l'esprit qui est fautif chez l'homme, c'est le fait qu'il ait été "tel homme" dans "telle circonstance" qui l'a rendu méchant car par exemple un paysan seul dans sa campagne avec le caractère d'Hitler, il aura beau vouloir exprimer sa haine des Juifs à leur vouloir du mal, mais sa stature ne lui permet pas de mettre à exécution son bon vouloir, car il est baigne dans un milieu qui est défavorable pour lui, mais si ce paysan vit en Allemagne et a un parcours tel que l'a eu Hitler, il devient le bourreau que l'on connait, ainsi l'esprit lui suit le corps et le corps lui révèle une identité, et si cet homme identitaire décède, oui il est mort, bien mort, Hitler est mort, il ne sera jamais plus en vie, mais son esprit a quitté le moribond, s'est installé dans un autre corps, celui peut être d'un paysan, toujours avec des idées mauvaises, mais que jamais le paysan ne pourra mettre à exécution car le paysan n'a aucun pouvoir, aucune emprise, il est un quelconque paysan.

De même pour les "maitres" que redoutent ceux à qui Dieu parle dans Isaïe, ils appellent Dieu à leur secours, ils invoquent Dieu pour avoir de l'aide, mais Dieu les tranquillise, car "les maitres" sont morts jamais plus ils n'existeront, car ils seront ou dans la peau d'un inuit au pole Nord, ou dans la peau d'un boulanger au caractère méchant mais le boulanger doit faire son pain bon an mal et an et se contenter de pétrir le pain au lieu de pétrir les âmes afin de les accaparer.

Auteur : San Sanchez
Date : 22 juin19, 13:13
Message : Les morts ne revivront pas dit Isaïe et il insiste sur le fait que les méchants n'auront pas de seconde chance et il insiste sur le fait que c'est un anéantissement le salaire de la méchanceté, puis il insiste encore en parlant de destruction complète pour ceux qui n'aurait toujours pas compris où il veut en venir.

On est quand même face à un des passages d'Isaïe parmi les plus clairs, ce qui n'a pas empêcher il est vrai, les croyants de croire au paradis, à l'enfer et autres dimensions imaginaires.

La peur de la mort j'imagine, peur de la mort qui témoigne que la majorité des croyants et leurs dirigeants n'ont pas du tout la conscience tranquille.

Auteur : prisca
Date : 22 juin19, 21:08
Message :

San Sanchez a écrit : 22 juin19, 13:13 Les morts ne revivront pas dit Isaïe et il insiste sur le fait que les méchants n'auront pas de seconde chance et il insiste sur le fait que c'est un anéantissement le salaire de la méchanceté, puis il insiste encore en parlant de destruction complète pour ceux qui n'aurait toujours pas compris où il veut en venir.

On est quand même face à un des passages d'Isaïe parmi les plus clairs, ce qui n'a pas empêcher il est vrai, les croyants de croire au paradis, à l'enfer et autres dimensions imaginaires.

La peur de la mort j'imagine, peur de la mort qui témoigne que la majorité des croyants et leurs dirigeants n'ont pas du tout la conscience tranquille.

Les "morts" non ils ne revivent pas , donc Mormon ont tord, Témoins de Jéhovah ont tort car eux le croient.

Mais la résurrection des morts existe elle, et "morts" ne veut pas dire "décédés" mais veut dire "pécheurs".

La résurrection des pécheurs intervient puis ensuite la résurrection des non pécheurs.

16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement (1) . 17 Ensuite, nous les vivants, (2) qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."

C'est l'esprit qui s'échappe des moribonds qui revêt un corps spirituel, pour aller ensuite sur des nuées à la rencontre de Jésus, et ces moribonds sont "les pécheurs et les non pécheurs". (pas des morts et des vivants au sens propre du terme mais au sens figuré car "un mort" est "un mort spirituel" et "un vivant" est un "vivant spirituel ou saint".

(1)"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Les pécheurs (morts spirituellement) retournent sur terre pour être des prêtres et des soeurs Chrétiens durant mille ans

5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection

"les autres pécheurs" (morts spirituellement mais qui eux ne sont pas pardonnés, les blasphémateurs donc ) eux ne retournent pas sur terre pour êtres des prêtres et des soeurs Chrétiens durant mille ans.

"les autres pécheurs" eux meurent de la seconde mort, c à d qu'après être morts dans l'étang de feu, leur esprit est précipité sur la terre, ils sont les anges de Satan ou adeptes c'est la même chose, ainsi que Satan, mais sur la terre à ses débuts, ils seront préhistoriques.

Donc la Bible parle de résurrection, de réincarnation pour la plupart puisqu'ils retournent sur terre, et c'est l'esprit qui parcoure les distances, qui s'incarne, qui ressuscite donc tu le vois bien que "les morts" ne sont pas tout à fait morts puisqu'il subsiste leur esprit qui prend des destinations selon leur mérite.

Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 02:26
Message : Moi je vois surtout que tu te voiles la face pour ne surtout pas comprendre car tu arrives sans problèmes à en conclure que mormons et témoins de Jéhovah ont des croyances contraires aux propos d'Isaïe mais par contre tu n'arrives pas à voir l'évidence que toi aussi tu contredis ces propos d'Isaïe.

Lui il parle d'anéantissement total des morts. Toi tu dis qu'il parle des pécheurs c'est ton interprétation pas la mienne, puis tu parles de la résurrection de ces pécheurs... Bref ton interprétation contredit évidemment le prophète Isaïe.

Auteur : Mormon
Date : 23 juin19, 03:08
Message : Tous les êtres humains seront sauvés par le sacrifice de Jésus et la repentance quelque soit l'époque ou l'endroit où ils sont nés. Tous les êtres humains, chrétiens ou non, seront ressuscités physiquement et définitivement. Tous les êtres humains seront évangélisés soit dans ce monde soit dans le séjour des morts, et recevront après leur résurrection selon leur œuvres bonnes ou mauvaises accomplies ici-bas d'après la croyance qui fut la leur. Cela par le pouvoir expiatoire et la résurrection de Jésus-Christ.

Les justes hériteront de la terre avec leurs êtres chers.

Les injustes hériteront d'autres lieux et ne seront pas mari et femme.

Personne ne sera anéanti, et il n'y a pas de réincarnation.

Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 04:35
Message : Croyance contraire au propos du prophète Isaïe sur le sujet de la vie après la mort.

Comment faites vous pour ne pas vous en apercevoir?

Auteur : Mormon
Date : 23 juin19, 04:42
Message :

San Sanchez a écrit : 23 juin19, 04:35 Croyance contraire au propos du prophète Isaïe sur le sujet de la vie après la mort.

Comment faites vous pour ne pas vous en apercevoir?

Alors, expliquez-nous.

Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 06:36
Message : Pour commencer, comme je l'avais dit, je ne prétend pas savoir ce qui se passe après la mort.

Isaïe 26-10:Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu.
Éternel, ta main est puissante: Ils ne l'aperçoivent pas. Ils verront ton zèle pour le peuple, et ils en seront confus; Le feu consumera tes ennemis.
Éternel, tu nous donnes la paix; Car tout ce que nous faisons, C'est toi qui l'accomplis pour nous.
Éternel, notre Dieu, d'autres maîtres que toi ont dominé sur nous; Mais c'est grâce à toi seul que nous invoquons ton nom.
Ceux qui sont morts ne revivront pas, Des ombres ne se relèveront pas; Car tu les as châtiés, tu les as anéantis, Et tu en as détruit tout souvenir.

Ces propos d'Isaïe corroborent, les propos d'autres prophètes comme Jésus pour ne citer que lui et encore plus important la définition de leur dieu donné par l'ensemble de ces prophètes, l’élément le plus important de toute la bible, celui qu'il faudrait connaitre si on ne pouvait en connaitre qu'un seul, que l’Éternel leur dieu est l'incarnation de la vérité, de la justice et de la bienveillance.

Que ce dieu existe ou pas, c'est une information:
Conforme à la description du dieu des prophètes.
Cohérente car rejoignant les propos d’autres prophètes, j'ai cité que Jésus mais ce n'est pas le seul.
De qualité la plus fiable qu'il est possible d'avoir dans la bible car supposée venant directement du prophète Isaïe lui-même.

Soit 3 caractéristiques fondamentales que ne possèdent pas les diverses lectures de la bible sur le sujet de ce qu'il se passe après la mort proposée par l'ensemble des religions et des groupes sectaires dont j'ai connaissance.

Je parlais de Jésus dans les évangiles, on peut voir Jésus y proposer la vie éternelle pour les bons ce qui implique une mort définitive pour les mauvais et de nombreuses métaphores de Jésus suggèrent cette idée de mort définitive pour les mauvais.

Que les méchants n'aient pas le droit à une seconde chance est une mesure juste. Car il est juste que quelqu'un qui utilise sa vie pour nuire aux autres soit privé du droit de revivre, vu que la vie nous est toujours transmises par autrui.
La plus ancienne description de l’Éternel est celui qui est, donc en plus d'être juste ce point de vue des prophètes est logique. S'il est celui qui est, il est le dieu de l'existence alors il est tout à fait cohérent qu'il choisisse lui-même de qui il va prolonger l'existence après la mort et de qui l'existence s’arrête après la mort.

La destruction de tout souvenir fait écho à l'idée des prophètes comme quoi, ceux et uniquement ceux dont se souvient l’Éternel sont vivants. Ces personnes sont décrites comme étant soit ceux qui sont en vie sur Terre actuellement soit ceux qui sont mort et inscrit dans le livre de la vie. Comprendre ceux dont l’Éternel se souvient.
Et donc cela implique que ceux dont Dieu ne se souvient pas n'existe plus et n'existeront plus jamais.

Comme je disais aucune croyance sur la vie après la mort à ma connaissance disponible chez les religions ou les sectes, ne possèdent ces caractéristiques minimales d'être conforme, cohérente, logique et juste par rapport ce que les prophètes ont dit.

Pourtant tout ceci n'est que le stricte minimum à réunir pour être vraisemblable aux yeux de quelqu'un de rationnel. Ce n'est que le critère de cohérence au récit original rien de plus.

Ce qui fait des doctrines des religions et des sectes basées sur la torah, la bible ou le coran des suites totalement incohérentes à l'enseignement des prophètes qu'on trouve dans ses bouquins.

Comme la forte propension au délire collectif du peuple du casier C-18, celle des religions et des sectes me parait démontrée.

La meilleure des preuves restant que vous n'êtes même plus en mesure de voir que les propos très clair d'un prophète sont contraire à vos croyances.

Vous avez mis vos croyances au dessus de la vérité, au dessus de la justice aussi. Ce qui veut dire que vous n'avez pas le même dieu que les prophètes dont la bible parle.

J'appelle ça le grand quiproquo. Vous croyez avoir le même dieu que les prophètes et en fait pas du tout.

Auteur : prisca
Date : 23 juin19, 06:47
Message : Il n'y a pas de "destruction" et la preuve tu l'as par ces versets :

"7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."

Satan et ses anges sont précipités sur la terre, "nouvelle" car l'ancienne a été consumée (la nôtre).

Si même Satan n'est pas détruit, les pécheurs encore moins.

Ajouté 3 minutes 45 secondes après :

San Sanchez a écrit : 23 juin19, 02:26 Moi je vois surtout que tu te voiles la face pour ne surtout pas comprendre car tu arrives sans problèmes à en conclure que mormons et témoins de Jéhovah ont des croyances contraires aux propos d'Isaïe mais par contre tu n'arrives pas à voir l'évidence que toi aussi tu contredis ces propos d'Isaïe.

Lui il parle d'anéantissement total des morts. Toi tu dis qu'il parle des pécheurs c'est ton interprétation pas la mienne, puis tu parles de la résurrection de ces pécheurs... Bref ton interprétation contredit évidemment le prophète Isaïe.

1 Corinthiens 15:12
"Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ?"

Jean 5:29
"et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Ceux qui ont fait le bien >> Vie Eternelle

Ceux qui ont fait le mal >> Le Jugement.

Tous ressuscitent : les justes et les injustes, ou autrement dit, les vivants et les morts.

Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 07:02
Message : Toi et moi n'avons pas du tout la même méthode de travail.

J'ai proposé l'extrait du prophète Isaïe pour sa grande clarté, le fait qu'il ne soit pas nécessaire d'interpréter correctement une quelconque métaphore pour le comprendre et sa conformité au sens global du bouquin.

Tu me répond en citant le livre de l'apocalypse sans le nommer, livre qui est probablement le texte le moins clair de la bible.
De plus on ne sait pas qui en est l'auteur.
L'Apocalypse est attribué à Jean mais ce n'est pas sur.
Ce Jean n'est pas un prophète.
L'extrait que tu proposes n'est pas du tout écrit au sens propre et il faut impérativement résoudre des métaphores pour le comprendre.
Tu ne comprend pas l'extrait que tu cites, tu l'utilises comme s'il était écrit au sens propre ce qui n'est pas du tout le cas.
Tu parles d'une Terre nouvelle, c'est même pas dans la bible, ça vient du new age ce genre de croyances.

Tu parles de Satan précipité sur la Terre au sens propre. Je te rappelle que Jésus dans l'évangile lorsqu'il est dans le désert, rencontre Satan qui est déjà sur Terre donc ce passage de l'évangile est incohérent avec la manière dont tu comprend l'extrait que tu cites.

Il faut que tu trouves un autre extrait qui soit de qualité similaire à celui que j'ai donné.

C'est une réponse irrecevable prisca. Soit un minimum sérieuse stp.

Auteur : prisca
Date : 23 juin19, 07:32
Message : Pour terre nouvelle :

Apocalypse 21:1
"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus."

Pour la nôtre qui est consumée :

Apocalypse 20:11
"Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux."

Lorsque Jésus rencontre Satan dans le désert, Jésus nous explique comment est Satan, et non pas que Satan soit face à lui.

C'est le tentateur, c'est celui qui demande des preuves, c'est celui qui demande des miracles pour croire, car en fait Satan c'est l'homme suspicieux de tout, qui a réponse à tout, qui ne croit que ce que lui veut croire, il est têtu, borné, etc ....

Satan lorsqu'il apparait en chair et en os, il est celui qui est pris comme sauveur mais qui est celui qui veut détroner Jésus pour se mettre à sa place, et c'est ce qu'il a fait, et c'est l'empereur Constantin qui effectivement porte 666 sur le front.

Il n'y a pas de meilleure preuve que la Resurrection de Jésus qui nous prouve que de la mort (du péché) on peut en sortir.

Qui est Chrétien croit à la survie de l'âme après la mort du corps et croit au départ de cette terre pour la Vie et qui est Chrétien croit que personne n'est détruit car si vous ne croyez pas en la réincarnation ni à la vie dans l'au delà ni au fait que la terre soit le purgatoire, qu'en est il du pauvre bougre qui vit aux fins fonds de l'Afrique et qui ne sait même pas qui est Jésus ? Il est détruit ?

Puisque la Bible dit explicitement que seuls ceux qui croient en Jésus, écoutent sa Parole, la mettent en pratique, sont sauvés, cet homme dans la brousse est il destiné à la destruction ? Non car c'est bien mal connaitre Dieu que d'envisager pire solution.

Auteur : Mormon
Date : 23 juin19, 08:16
Message :

prisca a écrit : 23 juin19, 06:47

Jean 5:29
"et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Ceux qui ont fait le bien >> Vie Eternelle

Ceux qui ont fait le mal >> Le Jugement.

Tous ressuscitent : les justes et les injustes, ou autrement dit, les vivants et les morts.

C'est très bien... Mais la résurrection est physique et définitive.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juin19, 09:19
Message : Comme ça, on peut à nouveau mourir...

Auteur : San Sanchez
Date : 23 juin19, 09:58
Message :

Saint Glinglin a écrit : 23 juin19, 09:19 Comme ça, on peut à nouveau mourir...

J'allais dire la même chose. ^^

@prisca: C'est marrant tu arrives à voir dans les évangiles qu'il s'agit d'une métaphore alors que les évangiles sont beaucoup plus claires et beaucoup moins allégoriques que le livre de l’apocalypse et dans le livre de l'apocalypse tu penses que c'est écrit au sens littéral, mais le 666 de l'Apocalypse là tu vois que c'est une énigme.
Quand le prophète Isaïe insiste et insiste encore sur l'anéantissement des méchants, ça te plait pas donc tu veux pas comprendre l'évidence.

J'ai l'impression que tu fais ton petit marché au pifomètre, selon ce que tu as envie de croire voila tout. Peu importe si ça n'a aucun sens, et je sais que ton dieu est capable de tout selon toi.

Or un dieu omnipotent est forcement un dieu imaginaire.

Demandons à ton dieu omnipotent de créer quelque chose de plus grand que lui alors. Ah zut ton dieu est défini comme étant plus grand que tout. Donc il ne peut pas créer quelque chose de plus grand que lui.
Donc il ne peut pas tout faire donc il est limité et donc il n'est pas omnipotent.

Et comme votre dieu est omnipotent alors il n'existe pas. C'est aussi simple que ça à comprendre.

Auteur : Gaetan
Date : 23 juin19, 15:35
Message : Jésus s'est sacrifié pour nous dire que le dieu qu'ils adorent est Satan.

Auteur : prisca
Date : 23 juin19, 23:15
Message :

San Sanchez a écrit : 23 juin19, 09:58

@prisca: C'est marrant tu arrives à voir dans les évangiles qu'il s'agit d'une métaphore alors que les évangiles sont beaucoup plus claires et beaucoup moins allégoriques que le livre de l’apocalypse et dans le livre de l'apocalypse tu penses que c'est écrit au sens littéral, mais le 666 de l'Apocalypse là tu vois que c'est une énigme.
Quand le prophète Isaïe insiste et insiste encore sur l'anéantissement des méchants, ça te plait pas donc tu veux pas comprendre l'évidence.

J'ai l'impression que tu fais ton petit marché au pifomètre, selon ce que tu as envie de croire voila tout. Peu importe si ça n'a aucun sens, et je sais que ton dieu est capable de tout selon toi.

Or un dieu omnipotent est forcement un dieu imaginaire.

Demandons à ton dieu omnipotent de créer quelque chose de plus grand que lui alors. Ah zut ton dieu est défini comme étant plus grand que tout. Donc il ne peut pas créer quelque chose de plus grand que lui.
Donc il ne peut pas tout faire donc il est limité et donc il n'est pas omnipotent.

Et comme votre dieu est omnipotent alors il n'existe pas. C'est aussi simple que ça à comprendre.

Dans l'évangile, lorsqu'il est écrit que : les morts grâce à Jésus ressuscitent, c'est l'image de la métaphore mélangée au sens littéral.

Les deux.

Les morts (décédés) grâce à Jésus ressuscitent ce qui veut bien dire que la mort a été vaincue, la mort n'existe pas, la mort n'existe plus.

La mort n'existe pas parce que le corps lui part à la putréfaction puis à la poussière, mais l'esprit, dès que le métabolisme s'arrête, s'échappe du corps.

Non pas que l'esprit soit autonome, comme font les gens superstitieux qui lorsqu'ils veillent un mort, en Italie souvent cela se passe de cette manière, et alors que l'homme la femme laissent échapper leur dernier souffle, aussitôt la famille ouvre la fenêtre pour laisser l'esprit s'échapper et trouver son chemin.

Tout comme tout le monde le croit parmi les gens superstitieux, dont j'ai fait partie, je ne dis pas non, que "des esprits" errent dans l'astral, et c'est à ceux qui vont nous hanter, ou à ceux qui vont pleurer de ne pas pouvoir nous toucher, manifester leur présence, un peu à la manière du film Ghost etc etc .... et bien non, j'ai appris bien plus tard que c'est impossible car l'esprit ne décide rien de lui seul, comme il ne décide pas lui s'il faut se réincarner ou pas, c'est Dieu qui le prend en charge dès que la personne meurt, il ne fait rien de lui même, et il ne choisit pas sa destination car sa destination est de revenir dans un autre corps, celui d'un foetus, d'une manière aléatoire ou pas, cela nous n'en savons rien, mais en tout cas, l'esprit continue de "mourir" car revenir sur terre c'est mourir, puisque la Vie n'est pas ici, elle est dans le Royaume du Ciel.

Donc "les morts" ou gens qui meurent grâce à Jésus et bien ils ressuscitent, donc ils reprennent vie, mais pas dans une corps de chair et d'os, mais un corps différent qui est soumis à d'autres lois de la physique, car il est indestructible, éternel.

Et "les morts" ou pécheurs, ils ressuscitent aussi car tout le monde sait que Dieu Miséricordieux a pardonné aux "morts" ou pécheurs.

Le livre de l'Apocalypse est soumis à interprétations c'est vrai, et pour savoir si tout se tient dans une interprétation, il faut juste discuter entre nous, et voire s'il est plausible que Constantin soit Satan du fait que ce soit lui qui a créé le catholicisme lequel montre aujourd'hui, comme toujours, une piètre image de sainteté.

Auteur : Mormon
Date : 23 juin19, 23:21
Message :

prisca a écrit : 21 juin19, 00:12 Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

1/ Pour nous sauver définitivement et inconditionnellement de la mort physique par la résurrection.

2/ Pour nous sauver éternellement de la mort spirituelle à condition de nous repentir.

Pas d'anéantissement, ni de réincarnation dans le christianisme.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juin19, 23:32
Message : Les morts ne peuvent pas ressusciter avant Jésus car il est le premier-né d'entre les morts.

La grande prêtresse Prisca devrait écrire un évangile débarrassé de ses contradictions.

Mais il lui faudrait pour cela comprendre la théologie de base du NT.

Auteur : prisca
Date : 23 juin19, 23:40
Message :

prisca a écrit : Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Mormon a écrit :
1/ Pour nous sauver définitivement et inconditionnellement de la mort physique par la résurrection.

2/ Pour nous sauver éternellement de la mort spirituelle à condition de nous repentir.

Pas d'anéantissement, ni de réincarnation dans le christianisme.

Le Sacrifice de Jésus, Mormon, n'engendre pas le Salut pour aller au Paradis pour des gens pécheurs.

Le Sacrifice de Jésus d'abord c'est la rançon que Jésus a payé pour nous, afin que nous ayons la Bible entre les mains, car en donnant l'occasion à Constantin d'inventer une supercherie, Jésus lui a donné l'occasion de créer le canon catholique et le rassemblement donc de tous les livres qui constitueront la Bible.

Le Sacrifice de Jésus donne à l'homme le sentiment du don immense de Lui même pourvu que l'homme puisse apprendre comment s'élever, et au prix de sa souffrance, le juste retour des enfants que nous sommes est de prêter toute notre attention sur la Parole de Dieu nourricière.

C'est Dieu qui pardonne aux pécheurs, donc non pas pour aller au Paradis, parce que le Paradis se mérite lui, il faut, pour aller au Paradis, croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, laisser l'homme ancien derrière soi, devenir l'homme nouveau, et les "gens marchant dans la sanctification n'entendent pas Dieu obligatoirement" car ils sauront à la fin des Temps qu'ils feront partie "des saints" juste à ce moment là, le verdict sonnera.

Les gens qui entendent Dieu leur parler sont d'autres gens.

Les pécheurs pardonnés donc réchappent à la seconde mort, qui est le sort de Satan et ses adeptes,, ou autrement dit, le sort du pape François et toute la Curie Romaine (les prêtres les soeurs, les évêques, archevêques etc mais pas les fidèles car les fidèles eux ont été trompés, ils ne sont pas eux les faux docteurs) Comme je ne pratique pas la langue de bois, j'appelle un chat, un chat.

Le monde entier ressuscitera, sauf le pape François et tous les prêtres et les soeurs du catholicisme uniquement qui ne ressusciteront pas, les prêtres orthodoxes eux ressusciteront, les Protestants, les Mormons et les TJ aussi, car eux n'ont pas fait entrer le péché dans le monde, seulement les catholiques qui sont les coupables, le serpent ancien et ses anges.

Les pécheurs pardonnés ne vont pas au Paradis mais retournent sur la terre pour être à leur tour des prêtres et des soeurs pour le Christianisme, car le Messie viendra dans cette nouvelle humanité pour apprendre encore une fois comment faire pour parvenir à la sanctification, la Parole de Dieu sera encore une fois répandue.

S'ils échouent eux aussi, ils mourront de la seconde mort aussi, mais il se peut qu'ils réussissent et en mille ans, ils ont gagné le Salut Eternel, donc l'enjeu est très bénéfique.

Si les prêtres avaient bien fait leur travail, ils auraient dit ceci, et au moins les gens se seraient comportés différemment, et auraient tout fait pour éviter d'être pécheurs et de prendre le risque de pécher en étant des prêtres et des soeurs, car la seconde mort, c'est revenir au tout début de la Création en hommes et femmes préhistoriques, avec pour bagage : rien.

Mais rien n'est perdu pour les anges de Satan, ils mettront le temps qu'il faudra mais un jour ils seront gagnants eux aussi.

Il n'y a pas d'anéantissement dans le Christianisme, mais il y a la réincarnation car la Bible est claire, les pécheurs ressuscitent, ils sont heureux et saints, ils réchappent à la seconde mort, et ils doivent revenir sur terre pour être des prêtres et des soeurs.

Donc s'ils reviennent sur terre, ils se réincarnent, sinon comment peuvent ils revenir.

Auteur : Mormon
Date : 24 juin19, 00:09
Message :

prisca a écrit : 23 juin19, 23:40 Le Sacrifice de Jésus, Mormon, n'engendre pas le Salut pour aller au Paradis pour des gens pécheurs.

Les pécheurs n'hériteront pas de la terre, mais ils seront récompensés selon leurs œuvres bonnes ou mauvaises lors de leur résurrection définitive.

Auteur : San Sanchez
Date : 24 juin19, 00:57
Message : La réponse de Gaëtan me parait intéressante.

Je serais curieux de voir si vous êtes capables de comprendre pourquoi L’Éternel à demandé sacrifice de Jésus sans utiliser vos croyances religieuses juste en utilisant la logique rationnelle.

Si les évangiles était des œuvres de fictions d'un auteur lambda sans rapport avec la religion pourquoi le dieu de Jésus lui aurait demandé de se sacrifier?

Auteur : Mormon
Date : 24 juin19, 01:25
Message : Pourquoi le véritable monothéisme doit passer par le Jésus chrétien ?

Pour faire le lien entre Dieu parfait et nous imparfaits et pécheurs, il fallait un prophète parfait, avec une vie sans péché, et physiquement immortel. Jésus était à la fois mortel de mère et immortel de Père. Il était Fils unique de Dieu selon la chair. Il pouvait donner sa vie et la reprendre pour ressusciter et vaincre la mort pour tous ; et payer le prix de nos péchés pour nous amener à nous repentir par l'entremise de sa médiation.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 01:39
Message : Jésus n'est pas un prophète.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin19, 02:11
Message :

mormon a écrit :Il était Fils unique de Dieu selon la chair.

Jésus n'est devenu fils de Dieu qu'à son baptême, et en ayant reçu l'esprit saint. Avant, ce n'était qu'un homme comme les autres.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 02:13
Message : C'est n'importe quoi !

Le baptême est dans une couche tardive du texte.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin19, 03:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 juin19, 02:13 C'est n'importe quoi !

Le baptême est dans une couche tardive du texte.

Donc, les chrétiens ne se faisaient pas baptiser, ni Jésus. Jésus était pourtant nazoréen, tout comme Jean, et la baptême faisait partie de leur rites initiatiques. Donc, je ne vois pas comment Jésus aurait pu y échapper.

Auteur : prisca
Date : 24 juin19, 03:35
Message : @ San Sanchez
Gaetan dit que Dieu qu'ils adorent est Satan. On ne sait pas de qui ils parlent, mais on s'en doute car Gaetan est antisémite, donc il veut dire du mal de l'Ancien Testament et de Moise.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'intéressant à dire que Moise est diabolique.

@ Mormon
Des pécheurs ne sont pas récompensés, c'est contradictoire. Il n'y a pas de demi mesure, ou c'est le Paradis ou c'est la terre, il n'y a pas une troisième alternative.

@ MonstrelePuissant
Tu es complètement dans l'erreur.
Jésus est la Parole de Dieu qui a pris chair et Jésus est depuis toujours puisque Jésus est l'image de Dieu invisible qui a voulu se donner de la visibilité d'une part, et qui a voulu créé l'homme à son image, donc Dieu a créé d'abord son image, après nous a créés, et cela remonte à très loin dans le temps, avant bien même que "notre Adam" n'existe.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 04:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 juin19, 03:32 Donc, les chrétiens ne se faisaient pas baptiser, ni Jésus. Jésus était pourtant nazoréen, tout comme Jean, et la baptême faisait partie de leur rites initiatiques. Donc, je ne vois pas comment Jésus aurait pu y échapper.

Le baptême est un rite de résurrection :

93. (16)
1. « Expliquez-moi encore, Seigneur, dis-je. — Que cherches-tu encore ? dit-il. — Pourquoi, Seigneur, dis-je, les pierres ontelles dû monter du fond de l'eau pour être placées dans la construction de la tour, tout en portant ces esprits ?
2. — Il leur fallait sortir de l'eau, dit-il pour recevoir la vie : elles ne pouvaient entrer dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5)
autrement qu'en rejetant la mort qu'était leur vie antérieure.
3. Ces morts reçurent donc eux aussi le sceau du Fils de Dieu et entrèrent dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5). Avant de porter le nom du Fils de Dieu, dit-il, l'homme est mort ; et lorsqu'il reçoit le sceau, il rejette la mort et reçoit la vie.
4. Et le sceau, c'est l'eau : ils descendent donc dans l'eau en étant morts et ils en sortent vivants. A eux aussi donc fut annoncé ce sceau et ils en usèrent pour entrer dans le royaume de Dieu (Jn 3, 5).

https://www.catharisme.eu/Documents/rel ... Hermas.pdf

Par conséquent, Jésus n'en a pas besoin, étant celui qui procure la résurrection.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin19, 04:33
Message : Le baptême par l'eau est un rite de purification, pratiqué bien longtemps avant par les égyptiens.

Ta conception de "pas besoin" ne veut pas dire grand chose, car tout ce que l'on fait, on ne le fait pas par besoin.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 04:46
Message : Un rite a un sens.

Et c'est si vrai que même Matthieu relève le bug :

3.13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
3.14 Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!
3.15 Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus.

Notons la faiblesse de l'argument : "Parce que c'est comme ça !"

Plus loin, JB n'est même pas au courant de ce baptême qu'il est censé avoir administré à Jésus :

11.2 Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples:
11.3 Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?

Dans Luc, JB est embarqué par les flics avant de baptiser Jésus :

3.18 C'est ainsi que Jean annonçait la bonne nouvelle au peuple, en lui adressant encore beaucoup d'autres exhortations.
3.19 Mais Hérode le tétrarque, étant repris par Jean au sujet d'Hérodias, femme de son frère, et pour toutes les mauvaises actions qu'il avait commises,
3.20 ajouta encore à toutes les autres celle d'enfermer Jean dans la prison.
3.21 Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,

Auteur : Gaetan
Date : 24 juin19, 11:13
Message :

prisca a écrit : 24 juin19, 03:35 @ San Sanchez
Gaetan dit que Dieu qu'ils adorent est Satan. On ne sait pas de qui ils parlent, mais on s'en doute car Gaetan est antisémite, donc il veut dire du mal de l'Ancien Testament et de Moise.

Et les Cathares, les Marcionites, les Manichéens, les Gnostiques, vas-tu me dire qu'ils étaient antisémites, c'est facile de traiter d'antisémite le gars qui n'adhère pas à vos maladies mentales et endoctrinement.

Auteur : San Sanchez
Date : 24 juin19, 22:07
Message : C'était une accusation grave et pourtant aucune preuve ne fut donné.

Ça me rappelle quelque chose pas vous? Jésus avait été lui aussi accusé sans preuve d'un crime grave méritant la mort par crucifixion. Puis fut exécuté sans qu'aucune preuve ne soit donné.

2 000 ans après des croyants continuent de faire des accusations graves sans preuves...

C'est peut être en partie pour ça que son dieu lui a demandé de se sacrifier ainsi.

Pour qu'on comprenne que ceux qui osent encore pratiquer la délation tout en se disant chrétien sont symboliquement les complices de l’exécution sans preuve de Jésus.

Jean le baptiste lui a été décapité arbitrairement pour avoir oser dire la vérité sur un abus de pouvoir.

Si Dieu existe vraiment alors il a montré par là, par la mort de 2 de ses prophètes, 2 crimes qu'il vaudrait mieux ne jamais commettre.

Soit l'accusation grave sans preuve(la délation) et faire obstacle à la vérité par abus de pouvoir(la corruption).

Auteur : prisca
Date : 24 juin19, 22:39
Message : Je ne pratique pas la langue de bois.

Lorsque l'on est obsédé par Moise en disant qu'il est le diable ainsi que tout ce qui n'est pas du Nouveau Testament c'est du diable, pour moi je préfère défendre Dieu que défendre cet homme qui jette son venin.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin19, 22:48
Message : Jn 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Auteur : Gaetan
Date : 24 juin19, 22:52
Message :

prisca a écrit : 24 juin19, 22:39 Je ne pratique pas la langue de bois.

Lorsque l'on est obsédé par Moise en disant qu'il est le diable ainsi que tout ce qui n'est pas du Nouveau Testament c'est du diable, pour moi je préfère défendre Dieu que défendre cet homme qui jette son venin.

Je n'ai pas dit que Moise était le diable mais l'esprit qui l'a conseillé, oui. Je n'ai pas dit que tout ce qui n'est pas du nouveau testament c'est du diable. Tu dis que tu défend Dieu et moi je te dis que tu défends le diable.

Auteur : Mormon
Date : 25 juin19, 19:10
Message : Par le pouvoir de la résurrection en Jésus-Christ, chrétiens ou non, justes et injustes, tous les êtres humains seront ressuscités physiquement et définitivement. Egalement, par le pouvoir de l'expiation et de la rédemption, tous les êtres humains seront évangélisés soit dans ce monde soit dans le séjour des morts et recevront après leur résurrection selon leur œuvres bonnes ou mauvaises accomplies ici-bas selon la croyance qui fut la leur.

Les justes hériteront de la terre avec leurs êtres chers.

Les injustes hériteront d'autres lieux et ne seront pas mari et femme.

Personne ne sera anéanti, et il n'y a pas de réincarnation.

Auteur : prisca
Date : 25 juin19, 21:58
Message :

Mormon a écrit : 25 juin19, 19:10 Par le pouvoir de la résurrection en Jésus-Christ, chrétiens ou non, justes et injustes, tous les êtres humains seront ressuscités physiquement et définitivement. Egalement, par le pouvoir de l'expiation et de la rédemption, tous les êtres humains seront évangélisés soit dans ce monde soit dans le séjour des morts et recevront après leur résurrection selon leur œuvres bonnes ou mauvaises accomplies ici-bas selon la croyance qui fut la leur.

Les justes hériteront de la terre avec leurs êtres chers.

Les injustes hériteront d'autres lieux et ne seront pas mari et femme.

Personne ne sera anéanti, et il n'y a pas de réincarnation.

Par le pouvoir de la volonté de Dieu qui a donné son Fils afin que la Bible naisse parce que les Romains qui étaient une entrave au Christianisme ne l'ont toléré que si le Christianisme pouvait leur offrir des avantages, et c'est ce qu'a fait Constantin, il a trouvé un moyen de combattre Maxence, d'être empereur de Rome au lieu d'être empereur en Bretagne, d'être celui qui a rebaptisé Byzance pour donner son nom Constantinople, d'être celui qui a dirigé les débats au sein du Christianisme afin que les évêques lui soient soumis, d'être celui qui a donné fondation au Christianisme, fondation basée sur le mensonge puisqu'il refusat que soit divulgué le principe de la réincarnation, car lui Constantin ne voulait pas que soit appris qu'un homme ne compte pas, qu'un homme nait et meurt et il n'est fait que de chair, et que seul son esprit a de l'importance, car lui Constantin voulait que tout le monde sache qu'il fut seul et unique, comme Jésus qu'il a pris comme témoin, en inventant le chrisme dans le ciel, en disant que Jésus est un homme, afin qu'en rabaissant Jésus, lui Constantin se hisse à sa hauteur, car Constantin a utilisé les chrétiens pour faire une religion égale à lui même, une religion paienne.

Dieu Miséricordieux pardonne donc à tous les hommes car ils sont tombés dans le piège de Satan, les hommes sont pardonnés non pas pour aller au Paradis, qui n'est pas sur terre, mais sous d'autres Cieux, parce que pour aller au Paradis il faut se montrer dignes, et des pécheurs toujours pécheurs sont indignes, donc ils réchappent à la seconde mort qui est le sort réservé à Constantin et tous ses successeurs du catholicisme, mais ils devront ces pécheurs être des prêtres et des soeurs à leur tour sur la terre qui n'est pas le Paradis, mais toujours le lieu où les âmes doivent se parfaire pour aller au Paradis qui est au Ciel.

Les morts (pécheurs) et les vivants (saints) ressuscitent, les premiers sont heureux et saints car sanctifiés par Dieu Miséricordieux, ils réchappent à la seconde mort mais ils doivent retourner sur terre pour être des prêtres et des soeurs, quant aux vivants, ils vont au Paradis qu'ils ont mérité.

Ce n'est pas le sacrifice de Jésus qui donne à Dieu l'envie ou l'opportunité de pardonner aux hommes, c'est bien mal connaitre Dieu que de se dire que par le sang versé de Jésus, les hommes sont tous pardonnés et ont droit au Paradis, ça ne veut strictement rien dire en plus, ça n'a pas de sens. Si Dieu veut pardonner aux hommes, Dieu le fait, car Dieu n'a pas besoin du sacrifice de Jésus pour le faire, mais Dieu pardonne ceux qui normalement devaient aller à la seconde mort, donc c'est une grâce, mais ils restent toujours pécheurs et ils seront les prêtres et les soeurs de demain, ainsi ils pourront eux se rendre cette fois "saints" et par la même occasion enseigner l'humanité pour que les hommes et les femmes deviennent aussi "saints".

Auteur : Mormon
Date : 25 juin19, 22:22
Message :

prisca a écrit : 25 juin19, 21:58 Si Dieu veut pardonner aux hommes, Dieu le fait, car Dieu n'a pas besoin du sacrifice de Jésus pour le faire, mais Dieu pardonne ceux qui normalement devaient aller à la seconde mort, donc c'est une grâce, mais ils restent toujours pécheurs et ils seront les prêtres et les soeurs de demain, ainsi ils pourront eux se rendre cette fois "saints" et par la même occasion enseigner l'humanité pour que les hommes et les femmes deviennent aussi "saints".

Pour nous, chrétiens de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie, nous serons sauvés d'après la foi trouvée en nous au moment de notre mort. Si nous avons gardé la rémission de nos péchés jusqu'à la fin, nous pourrons retourner vivre en présence de Dieu et cohériter de sa plénitude avec nos êtres chers (vie éternelle : mari et femme et cohéritiers de la plénitude de Dieu). Ce niveau de foi ultime sera l'expression de nos bonnes œuvres accomplies par notre foi en Jésus-Christ et en ses envoyés durant toute notre existence mortelle. C'est pourquoi il est dit : "...qui rendra à chacun selon ses œuvres" (Rom.2:6).

Auteur : San Sanchez
Date : 25 juin19, 23:44
Message : Dans les évangiles on peut voir Jésus prétendre que Jean le baptiste est la réincarnation du prophète Élie.

Auteur : Mormon
Date : 25 juin19, 23:50
Message :

San Sanchez a écrit : 25 juin19, 23:44 Dans les évangiles on peut voir Jésus prétendre que Jean le baptiste est la réincarnation du prophète Élie.

C'est une mauvaise interprétation. Il n'y a pas de réincarnation dans le christianisme.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juin19, 01:10
Message : Mt 11.13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;
11.14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.

17.11 Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
17.12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
17.13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

Luc a bien saisi le bug et se garde d'attribuer ces paroles à Jésus.

Auteur : Gaetan
Date : 26 juin19, 11:34
Message : Jesus dit ceci:

Jean 8.58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Donc le Christ a vécu avant Abraham et s'est réincarné au fil des siècles.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juin19, 11:42
Message : N'importe quoi.

Auteur : San Sanchez
Date : 26 juin19, 12:49
Message : Si on ajoute tout ça plus ce qu'il dit sur la vie éternelle et qu'il va rester un moment à la droite de son dieu avant de revenir sur Terre, les propos de Jésus sont clair sur le sujet.

De mon point de vue il raconte les étapes d'un cycle de réincarnation, qui commence par une première vie se terminant par une première mort, puis une pause(à la droite de Dieu), ensuite une renaissance suivit de sa mort et ainsi de suite.

C'est ça aussi qu'il promet dans les béatitudes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juin19, 20:22
Message : La base de la doctrine, c'est qu'il faut échapper à ce monde.

C'est antinomique avec l'idée de réincarnation.

Auteur : San Sanchez
Date : 26 juin19, 23:47
Message : Pas tant que ça, car c'est du monde de Satan qu'il parle et qu'il oppose au monde du futur après le jour du jugement celui où le règne de Satan est détruit et dont les prophètes disent qu'il n'aura pas de fin, où on y apprendra plus à faire la guerre etc...

Il disait à propos de ces contemporains qui lui réclamaient un signe.

Génération mauvaises et trompeuses qui réclame un signe, vous n'aurez que le signe de Jonas.

Ce qui indique 2 choses.

Les religions ont encore compris le contraire de ce qu'il disait. Jésus se sacrifie pour son dieu, pour accomplir la prophétie, pas pour racheté les fautes des autres bien au contraire il enfonce le clou final pour que le jour du jugement arrive dans le futur.
Dieu est défini comme l'incarnation de la justice, ce qui veut dire que son pardon, si pardon il y a, ne s'obtient que si on le mérite, acheté les fautes des autres est une injustice.

Par contre monnayé le pardon est essentiel pour faire rentrer de l'argent dans une religion. Comme par hasard...

Il se surnomme le fils de l'homme en référence à la vision de Daniel, cela signifie qu'il se voit comme le meneur d'une nouvelle humanité qui remplacera une humanité condamné à se détruire et qui disparaitra le jour du jugement en même temps que le monde de Satan. Voir la vision de Daniel avec la grande statue. Chapitre 2 de mémoire.

Jésus pensait être le messie, le roi choisit par son dieu pour créer une nouvelle humanité sur les ruines du monde actuel.
Je pense qu'il a raison, la prophétie en contient des preuves.

Et ça indique aussi qu'il n'a fait aucun miracle, car chacun des miracles normalement effectué par Jésus dans les évangiles, ne font pas partie de Jonas le prophète.

Le personnage de Jésus décrit dans les évangiles est très loin du réel, normal puisque l'évangile est justement un style d'écriture qui transforme les faits en récit épique.

C'est pourquoi je comprends tout à fait que tu pense qu'il n'a jamais existé. Ce n'est pas faux, le personnage de Jésus super célèbre dont les évangiles parlent celui qui fait moult miracles n'a jamais existé.

A existé un Jésus bien plus banal, avec une célébrité très limité qui n'a fait le buzz comme on dit de nos jours qu'une seule semaine et qui n'a pas donc pas laisser bcp de traces historiques.

Auteur : prisca
Date : 27 juin19, 00:34
Message : La Bible il faut tenir compte plus encore de sa chute, c'est à dire de l'Apocalypse, de l'annonce par Pierre de ces gens qui sont, comme il le dit, "des fontaines sans eau" c'est à dire des gens "qui ne servent à rien" et il faut tenir compte de toutes les Paroles de Jésus, des paraboles qui disent que les ouvriers sont bons à rien, qu'il vaut mieux qu'ils meurent, que le semeur sème sa Parole c à d que Jésus parle mais la semence ne germe jamais, c'est dire que la Parole de Jésus se perd et il vaut mieux se dire que notre humanité est terrible, mauvaise, une génération de gens méchants méprisants et Dieu se réconcilie toutefois avec eux, avec nous donc, nous tous, en n'hésitant pas à sacrifier Jésus sur la Croix afin que sa Parole nous parvienne pour tout nous raconter en détail.

Mais le détail que nous lisons, pas à pas, dans la Bible montre que Jésus vient, se laisse condamner par ses bourreaux, pour que les Romains créent le catholicisme, que la Bible naisse, et que nous puissions lire la Bible qui elle nous dit que Jésus va nous juger promptement pour juger le prince du monde qui est lui fautif de tous nos maux car c'est lui qui nous entraine dans la déconfiture.

Pour les prêtres, c'est un monde de bisounours, Jésus a pris sur Lui disent ils tous les péchés et tous les hommes sont gentils bons et iront au Paradis, mais la vérité est ailleurs car c'est eux qui sont porteurs de discorde justement à raconter des balivernes car ils ôté en nous le germe du Semeur qui n'a jamais pu germer et donner du fruit

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juin19, 00:52
Message :

San Sanchez a écrit : 26 juin19, 23:47
C'est pourquoi je comprends tout à fait que tu pense qu'il n'a jamais existé. Ce n'est pas faux, le personnage de Jésus super célèbre dont les évangiles parlent celui qui fait moult miracles n'a jamais existé.

A existé un Jésus bien plus banal, avec une célébrité très limité qui n'a fait le buzz comme on dit de nos jours qu'une seule semaine et qui n'a pas donc pas laisser bcp de traces historiques.

J'ai déjà lu maintes fois cette bêtise !

Ou dit autrement : "Il ne faut pas confondre l'Astérix de Goscinny et l'Astérix de l'Histoire."

Auteur : prisca
Date : 27 juin19, 01:52
Message : Le débat ici est "entre croyants" car si vous athées vous participez pour mettre en cause l'existence même des faits, c'est reculer, alors qu'il est déjà difficile d'avancer avec les croyants qui ne savent même pas pourquoi Jésus s'est sacrifié.

Donc si vous voulez discuter de la véracité des faits eux mêmes, je vous invite à le faire dans la section athéisme, déjà à vous questionner, et lorsque vous aurez convenu que vous aurez franchi le pas, et que vous êtes croyants, venez discuter ici de la raison pour laquelle Jésus a voulu se sacrifier sur la Croix.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juin19, 01:56
Message : En clair, tu te fiches complètement de la réalité de cette histoire.

Auteur : prisca
Date : 27 juin19, 02:31
Message : J'ai dépassé le cap du doute et lorsque tu en es à ce stade là, tout devient différent, tu es adopté et tu ne chemines plus seul, Dieu t'aide

Mais je sais qu'en te disant cela, tu vas me dire je ne sais quel nom d'oiseau encore, mais je te le dis quand même, et lorsque toi aussi tu auras franchi ce cap, tu sauras de quoi je parle

Donc pour l'instant, et puisque nous sommes différents, athées et croyants, j'aimerais bien que ceux qui se disent croyants me disent pourquoi le Sacrifice de Jésus

Maintenant tu peux toi aussi énoncer ton point de vue parce que cela n'exclue pas que tu puisses réfléchir aussi, en faisant comme si tu croyais à la véracité des faits

Auteur : Mormon
Date : 27 juin19, 05:34
Message :

prisca a écrit : 27 juin19, 02:31 Donc pour l'instant, et puisque nous sommes différents, athées et croyants, j'aimerais bien que ceux qui se disent croyants me disent pourquoi le Sacrifice de Jésus

1/ Pour nous sauver définitivement et inconditionnellement de la mort physique par la résurrection.

2/ Pour nous sauver éternellement de la mort spirituelle (être éternellement plus ou moins séparée de Dieu) à condition de nous repentir.

Pas d'anéantissement, ni de réincarnation dans le christianisme.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juin19, 05:58
Message : Et qui nous condamnait ? Jéhovah.

Auteur : Mormon
Date : 27 juin19, 07:16
Message :

Saint Glinglin a écrit : 27 juin19, 05:58 Et qui nous condamnait ? Jéhovah.

Bonjour,

N'ayez pas peur d'écrire quelques mots de plus pour être compréhensible.

Merci et salutations.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juin19, 08:11
Message : Bonsoir.

C'est Jéhovah qui a créé la mort.

Donc nous sauver de la mort, c'est nous sauver des oeuvres de Jéhovah.

Auteur : Mormon
Date : 27 juin19, 10:09
Message :

Saint Glinglin a écrit : 27 juin19, 08:11 Bonsoir.

C'est Jéhovah qui a créé la mort.

Avant de venir sur terre physiquement, tu as été d'accord avec ce plan. Alors, ne vient pas te plaindre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juin19, 10:39
Message : Tu es complètement à la masse.

Auteur : prisca
Date : 28 juin19, 00:05
Message : Glinglin n'a pas été d'accord pour revenir Mormon, il a même été très déçu comme toi aussi Mormon car :

Tous les gens sauf les Juifs sont là depuis la préhistoire.

Ils ont été précipités sur la terre, morts de la seconde mort.

Pourquoi ?

Parce qu'ils furent des prêtres qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint, donc comme ils n'ont pas été pardonnés eux, ils meurent de la seconde mort.

Mais courage Mormon et Glinglin, bientôt la fin, car vous voyez, même si c'est une ruine éternelle que d'être là depuis que vous futes des hommes de la préhistoire, vous n'avez même pas vu le temps passer.

Mais si durant toutes ces chances que vous avez eues, de vies en vies depuis votre première incarnation en Croc magnon vous n'avez rien fait, et bien vous reviendrez encore en prêtres sur "terre nouvelle".

Vous comprenez le processus ?

Donc dépêchez vous, il ne vous reste plus beaucoup de temps pour : croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique.

nb : Mormon, c'est en Jésus qu'il faut croire, pas en Joseph Smith.

Auteur : San Sanchez
Date : 21 juil.19, 20:48
Message : J'ai toujours rien vu comme raisonnement autour de cette question et c'est bien dommage.

L'influence des prêtres et de leurs sornettes millénaires vous empêche de comprendre l'évidence.

Les évangiles déjà explique que Jésus aurait voulu éviter ça. Il tente de marchander avec Dieu pour avoir un choix alternatif.

Ce qui veut dire que Jésus s'est sacrifié faute d'alternative parce que Dieu lui a demandé de le faire et ne lui à pas laisser une autre alternative.

Ce sacrifice était nécessaire à quoi? Demandez vous ce que Jésus venait faire sur terre il le dit lui-même, accomplir la prophétie.

Auteur : Mormon
Date : 21 juil.19, 21:36
Message :

San Sanchez a écrit : 21 juil.19, 20:48 Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

1/ Pour nous racheter de la mort physique par une résurrection physique définitive des justes et des injustes.

2/ Pour souffrir à notre place pour nos péchés (une dette que nous ne pouvons pas payer par nous-mêmes à cause de notre imperfection) et nous racheter par là si nous nous repentons et persévérons jusqu'à la fin.

Auteur : prisca
Date : 21 juil.19, 22:04
Message :

San Sanchez a écrit : 21 juil.19, 20:48 J'ai toujours rien vu comme raisonnement autour de cette question et c'est bien dommage.

L'influence des prêtres et de leurs sornettes millénaires vous empêche de comprendre l'évidence.

Les évangiles déjà explique que Jésus aurait voulu éviter ça. Il tente de marchander avec Dieu pour avoir un choix alternatif.

Ce qui veut dire que Jésus s'est sacrifié faute d'alternative parce que Dieu lui a demandé de le faire et ne lui à pas laisser une autre alternative.

Ce sacrifice était nécessaire à quoi? Demandez vous ce que Jésus venait faire sur terre il le dit lui-même, accomplir la prophétie.

Jésus s'est porté rançon afin que la Bible naisse.

Auteur : San Sanchez
Date : 22 juil.19, 10:23
Message : @Mormon: Payer pour racheter le péché d'un autre est une énorme injustice. Or les prophètes définissent leur dieu comme l'incarnation de la justice. Donc c'est impossible.

Ésaïe 26-10: Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu.

@Prisca: La bible existait déjà avant Jésus. Donc c'est un point de vue absurde. Les révélations de Jésus ne font que principalement confirmer ce que les prophètes ont apporté avant lui.

Auteur : Mormon
Date : 22 juil.19, 19:01
Message :

San Sanchez a écrit : 22 juil.19, 10:23 @Mormon: Payer pour racheter le péché d'un autre est une énorme injustice. Or les prophètes définissent leur dieu comme l'incarnation de la justice. Donc c'est impossible.

Musulman, payer la dette pour un autre qui est gentil et qui ne peut pas la payer lui-même, est un grand acte de bonté et de générosité, surtout si la personne devient transformer et reconnaissante par ce geste au point de connaître un grand et définitif changement de cœur.

Inutile de t'attaquer au christianisme, il ne contient aucune faille.

Auteur : prisca
Date : 22 juil.19, 21:10
Message :

San Sanchez a écrit : 22 juil.19, 10:23
@Prisca: La bible existait déjà avant Jésus. Donc c'est un point de vue absurde. Les révélations de Jésus ne font que principalement confirmer ce que les prophètes ont apporté avant lui.

Non la Bible est apparue au 4ème siècle après Jésus puisque la Bible se dit Bible que si elle est holistique, complète, la Thora n'étant pas la Bible à proprement parler puisqu'il manque le Nouveau Testament qui continue la Thora pour la conclure. La Parole de Dieu par Jésus c'est par Jésus, les prophètes n'ont fait qu'annoncer sa venue, mais seul Jésus donne un enseignement complet et éducatif. C'est le canon catholique qui divulguera à grande échelle "la Bible". Et c'est à partir de Guttenberg que la Bible sera mise en page à l'aide de caractères d'imprimerie, au 15 ème siècle, donc très tard puisqu'avant ce ne furent que des scribes, des moines principalement qui ont établi "des Bibles" manuscrites donc.

Donc au 15ème siècle apparait la Bible et très peu de temps la fin des Temps est là soit au 21ème siècle puisque l'indice du 8ème roi décrivant le pape François nous fait savoir qu'il est le dernier pape, la bête lui même.

Jean 16:11
"le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé."

Dans ce verset nous avons le sentiment de précipitation, Jésus vient, et déjà le monde s'achève par son second Avènement.

Auteur : Mormon
Date : 22 juil.19, 21:43
Message : Pourquoi Jésus-Christ ? pourquoi un Sauveur ?

1/ Pour nous racheter de la mort par une résurrection physique définitive des justes comme des injustes.

2/ En souffrant pour nos péchés (une dette que nous ne pouvons pas payer par nous-mêmes à cause de nos imperfections). En payant la rançon pour nous, il nous rachète de nos péchés si nous nous repentons et persévérons jusqu'à la fin. Ainsi la justice et la miséricorde deviennent complémentaires.

Auteur : RT2
Date : 23 juil.19, 01:01
Message : Je remets le premier post, et je pose cette question : et si pour une fois prisca s'appuyait sur la parole [écrite] du Dieu vivant (censé être le Dieu de ses ancêtres puisque elle s'est déclarée être juive messianique) qu'est la Bible pour nous fournir une explication ? Au lieu de nous parler de Constantin ?

ps : vois du côté des TJ, leur explication est parfaite.

prisca a écrit : 21 juin19, 00:12 Après avoir compris que Jésus s'est sacrifié pour que soit capturé le principe Chrétien car "le principe Chrétien" fait ses preuves auprès des gens, les empereurs étant témoins que ces gens sont pris comme par une hystérie religieuse, puisque ces gens n'hésitent pas à mourir pour leur croyance, un empereur Romain plus malin que les autres, décide de jouer d'hypocrisie et fait semblant d'abonder au Christianisme pour capturer tout le peuple, et met sous son emprise tout le Christianisme qui devient maintenant propriété Romaine.

Jésus a voulu que cela se passe de cette façon, car en tendant la perche à Constantin, il a peu fallu de temps pour que celui ci crée à son avantage une situation le mettant au dessus, il devient mieux que Romulus le fondateur de Rome, il est Constantin "le sauveur des chrétiens" l'anti christ dans toute sa laideur.

Jésus a voulu que cet empereur pratique cette malversation, car au moins la Bible peut maintenant poindre, apparaitre, être largement diffusée, la Parole de Dieu maintenant va passer les frontières, elle va se répandre partout, dans le monde.

Pourquoi Jésus s'est sacrifié ?

Non pas comme les prêtres, les pasteurs, les mormons, les TJ disent, à savoir ils disent : Jésus par son sang a racheté le monde qui ira au Paradis grâce à Lui, car çela c'est faux et donnez vous les moyens et le temps de réfléchir, car est ce que Dieu, en échange de la méchanceté des hommes, se satisfait du sang versé de Jésus pour apaiser sa colère ?

Y a t il des Chrétiens dans ce forum ?

Ou même des non Chrétiens, des gens qui ont envie de réfléchir ?

Non Jésus s'est sacrifié pour que la Bible naisse.

A partir de cette vérité vous ne lirez pas les versets avec le même oeil.

Auteur : Mormon
Date : 23 juil.19, 01:54
Message : ....

Auteur : RT2
Date : 23 juil.19, 02:07
Message : MORMON, ne soit pas jaloux mais les TJ ont une bien meilleure réponse que la tienne, en ce sens que si ils la développent, elle sera bien plus explicative. Ta réponse actuelle n'explique par le pourquoi qui commence en Genèse 3:15 , ce qui montre que tu n'as pas assez réfléchi à ce qu'enseigne la Bible à ce sujet.

Auteur : Mormon
Date : 23 juil.19, 02:32
Message :

RT2 a écrit : 23 juil.19, 02:07 MORMON, ne soit pas jaloux mais les TJ ont une bien meilleure réponse que la tienne, en ce sens que si ils la développent, elle sera bien plus explicative. Ta réponse actuelle n'explique par le pourquoi qui commence en Genèse 3:15 , ce qui montre que tu n'as pas assez réfléchi à ce qu'enseigne la Bible à ce sujet.

Les conséquences de la chute :

1/ La mort physique

2/ La séparation d'avec Dieu par le péché

L'expiation /résurrection de Jésus apporte le remède :

1/ En nous rachetant de la mort par sa résurrection, justes et injustes ressusciteront définitivement.

2/ En souffrant pour nos péchés (une dette que nous ne pouvons pas payer par nous-mêmes à cause de nos imperfections), nous pourrons tous retourner vivre en présence de Dieu si nous nous repentons et persévérons jusqu'à la fin... Ainsi, la justice et la miséricorde deviennent complémentaires, car Dieu ne peut pas pardonner si la justice n'a pas été satisfaite par le châtiment.

Auteur : RT2
Date : 23 juil.19, 02:56
Message : Ben voilà, MORMON est incapable d'expliquer la portée du sacrifice de Jésus. et encore moins de l'intégrer avec Genèse 3:15.

Auteur : Jean Moulin
Date : 23 juil.19, 02:59
Message :

Mormon a écrit : 23 juil.19, 02:32 Les conséquences de la chute :

1/ La mort physique

2/ La séparation d'avec Dieu par le péché

L'expiation /résurrection de Jésus apporte le remède :

1/ En nous rachetant de la mort par sa résurrection, justes et injustes ressusciteront définitivement.

2/ En souffrant pour nos péchés (une dette que nous ne pouvons pas payer par nous-mêmes à cause de nos imperfections), nous pourrons tous retourner vivre en présence de Dieu si nous nous repentons et persévérons jusqu'à la fin... Ainsi, la justice et la miséricorde deviennent complémentaires, car Dieu ne peut pas pardonner si la justice n'a pas été satisfaite par le châtiment.

Jésus n'a racheté personne de la mort par sa résurrection.

Auteur : Mormon
Date : 23 juil.19, 03:19
Message :

Jean Moulin a écrit : 23 juil.19, 02:59 Jésus n'a racheté personne de la mort par sa résurrection.

La résurrection sera universelle et inconditionnelle:

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Auteur : medico
Date : 23 juil.19, 03:19
Message : Comment tu comprends ces versets ?
(Galates 3:12-14) [...] » 13 Christ nous a rachetés, nous libérant ainsi de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place ; il est écrit en effet : « Maudit est tout homme pendu à un poteau. » 14 Cela a eu lieu afin que la bénédiction d’Abraham vienne sur les nations par le moyen de Christ Jésus et que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.
(1 Corinthiens 7:23) 23 Vous avez été achetés à un prix ; ne vous rendez plus esclaves des hommes [...]

Auteur : RT2
Date : 23 juil.19, 04:25
Message : MORMON, qu'elle était la volonté de Dieu quand il a crée l'être humain ? Pouvait-il tenir la descendance d'Adam pour responsable de la faute de leur père biologique ? Pourquoi une semence est parue alors qu'elle n'était pas voulue, elle fut permise mais pas voulue dans le dessein originel.

Mais toi tu dis que c'est en fait voulu, ce qui est très différent. Dès lors comment pourrais-tu appréhender le pourquoi du sacrifice de Jésus de manière pleine et complète ? C'est Genèse 3:15 qui énonce en premier le sacrifice du Messie, sa résurrection et ensuite la fin de celui appelé Satan et Diable dans la Bible. Vu qu'en effet ce passage indique la fin des oeuvres de ce dernier et le rétablissement de toutes choses afin que les hommes retrouvent la vrai lumière (voir Jean chap 1, chap 8:12), celle indissociable de la vie éternelle. Ce qui implique de retrouver la sainteté originelle de l'être humain.

C'est la raison d'être du sacrifice de Jésus : annuler la parole énoncée en romains 5:12 , faire que l'être humain sur terre redevienne saint, tout être humain. C'est une miséricorde de Dieu parce que sa Justice impliquait une sentence, il a donc pris les devants parce que les hommes ne peuvent produire la rançon nécessaire (la valeur du sang versé, peu importe le nombre) pour échapper à la fosse, la mort et ne pas retourner à la poussière du sol.

C'est pour nous délivrer de notre propre nature héritée de l'Adam transgresseur qui nous condamne à la poussière du sol, par cette action Dieu a donné une espérance : celle de pouvoir revivre sur la terre, dont l'homme prendrait soin, en ferait un vrai paradis, sans maladie, sans vieillesse, sans fausse couche, sans violence, sans viol, sans mépris, sans haine, sans saccage de l'éco-système, sans problème climatique, sans requins cupides qui aiment l'argent et sont tombés dans toutes sortes de pièges mauvais, sans racisme, et j'en passe.

C'est en cela que la miséricorde se glorifie au détriment de la Justice et non que Dieu a violé ses principes de Justice. Et Cela devait passer par le sang comme symbole et non comme un artifice de magie (contrairement aux délires de MLP).

Auteur : Mormon
Date : 23 juil.19, 04:46
Message : L'explication simple de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours

Les conséquences de la chute :

1/ La mort physique

2/ La séparation de l'homme d'avec Dieu par le péché

L'expiation /résurrection de Jésus apporte le remède :

1/ En nous rachetant de la mort par sa résurrection, justes et injustes ressusciteront définitivement.

2/ En souffrant pour nos péchés (une dette que nous ne pouvons pas payer par nous-mêmes à cause de nos imperfections), nous pourrons tous retourner vivre en présence de Dieu si nous nous repentons et persévérons jusqu'à la fin. Ainsi, la justice trouve son compte dans l'expiation du Christ, ce qui permet alors à la miséricorde d'intervenir et les gens de pouvoir revenir en présence de Dieu par le pardon des péchés (vie éternelle) avec la présence du Saint-Esprit.

Auteur : Jean Moulin
Date : 23 juil.19, 08:51
Message : Il était inutile de répéter. Dès la première fois on avait compris que ce que tu disais est faux. C'est par sa mort sacrificielle que Jésus a racheté l'humanité, pas par sa résurrection.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.19, 09:07
Message :

Jean Moulin a écrit : 23 juil.19, 08:51C'est par sa mort sacrificielle que Jésus a racheté l'humanité, pas par sa résurrection.

Ceci n'est pas très biblique....

Ex 32.30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Eternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché.
31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.

Auteur : San Sanchez
Date : 23 juil.19, 10:09
Message : C'est marrant, l'interprétation dominante du sacrifice de Jésus est l'exact contraire de la vérité.

Pour ceux que la vérité intéresse, elle se trouve là.

Matthieu 21-33: « Écoutez une autre parabole. Il y avait un propriétaire qui planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et bâtit une tour ; puis il la donna en fermage à des vignerons et partit en voyage. 34 Quand le temps des fruits approcha, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour recevoir les fruits qui lui revenaient. 35 Mais les vignerons saisirent ces serviteurs ; l’un, ils le rouèrent de coups ; un autre, ils le tuèrent ; un autre, ils le lapidèrent. 36 Il envoya encore d’autres serviteurs, plus nombreux que les premiers ; ils les traitèrent de même. 37 Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : Ils respecteront mon fils. 38 Mais les vignerons, voyant le fils, se dirent entre eux : C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le et emparons–nous de l’héritage. 39 Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. 40 Eh bien ! lorsque viendra le maître de la vigne, que fera‑t‑il à ces vignerons-là ? » 41 Ils lui répondirent : « Il fera périr misérablement ces misérables, et il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui lui remettront les fruits en temps voulu. » 42 Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs, c’est elle qui est devenue la pierre angulaire ; c’est là l’œuvre du Seigneur : Quelle merveille à nos yeux. 43 Aussi je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits. 44 Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé, et celui sur qui elle tombera, elle l’écrasera. » 45 En entendant ses paraboles, les grands prêtres et les Pharisiens comprirent que c’était d’eux qu’il parlait. 46 Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur des foules, car elles le tenaient pour un

Jésus s'est sacrifié car c’était nécessaire pour l'accomplissement de la prophétie.
Or la prophétie se termine le jour de la fin du monde.
Jour où viendra "le maître de la vigne pour faire périr misérablement les misérables."

Jésus s'est sacrifié pour que ce jour arrive.

Ésaïe 13.9 : « Oui, il arrive implacable, le jour du Seigneur, jour d'emportement et de violente colère, qui réduira la terre en solitude et en exterminera les criminels. »

Cette parabole est vraiment si dure que ça à comprendre? Comment vous l'interprétez vous?

Auteur : Mormon
Date : 23 juil.19, 10:16
Message :

Jean Moulin a écrit : 23 juil.19, 08:51 Il était inutile de répéter. Dès la première fois on avait compris que ce que tu disais est faux. C'est par sa mort sacrificielle que Jésus a racheté l'humanité, pas par sa résurrection.

La mort, c'est à la portée de tout le monde. La résurrection, c'est autre chose...

Sa résurrection a vaincu la mort physique pour tous.

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.19, 21:04
Message :

San Sanchez a écrit : 23 juil.19, 10:09 Jésus s'est sacrifié car c’était nécessaire pour l'accomplissement de la prophétie.
Or la prophétie se termine le jour de la fin du monde.
Jour où viendra "le maître de la vigne pour faire périr misérablement les misérables."

Jésus s'est sacrifié pour que ce jour arrive.

Dans ce contexte, ce n'est pas un sacrifice.

Auteur : prisca
Date : 23 juil.19, 22:26
Message : Oui Jésus s'est sacrifié car pour que s'accomplisse la Prophétie, il faut qu'elle soit dite, et une fois dite, qu'elle soit écrite, et une fois écrite, qu'elle circule entre toutes les mains afin que chacun sache la Prophétie, et Jésus s'est sacrifié pour que Constantin use de ruse afin de se hisser lui en créant une "croix" paienne car il s'est inspiré de la Croix de Jésus.

La Croix est donc indispensable pour que s'accomplisse le destin d'un homme diabolique, Constantin qui a été pris lui qui croyait prendre.

Il a été pris car le prix qu'il paiera de son ignominie c'est l'étang de feu, mais la Bible ayant été diffusée elle a nourri et beaucoup d'entre nous sont parvenus à la Sanctification. Et la Bible n'a pu circuler que parce que Constantin a réuni les livres, le canon catholique, sinon jamais elle n'aurait été divulguée du fait que les Romains combattaient férocement les Chrétiens et n'admettaient aucune circulation d'écrits bibliques.

Jésus a racheté l'humanité par la libre circulation de la Bible qui a donné l'enseignement propice afin que les hommes sachent comment faire pour parvenir au Salut.

Non pas que Jésus a racheté l'humanité sans que les hommes n'aient fait quoi que ce soit pour se réconcilier avec Dieu.

Réfléchissez aussi...........

A quoi serviraient des prêtres si ce n'est pour guérir si vous dites que le monde entier va au Paradis car Jésus a racheté sans effort de la part du monde pour aller au Paradis ?

Autant se passer des prêtres, et autant un seul verset aurait existé, une Bible avec un seul verset : JE RACHETE LE MONDE -----

Or la Bible nous enseigne et elle nous enseigne pour nous dire comment sortir du péché, et des hommes reçoivent la vocation de Dieu afin qu'eux NOUS expliquent la Bible mais il se trouve que "ces hommes là" ont préféré écouter Constantin qu'écouter Dieu, donc il se trouve qu'ils sont les pires prêtres qui soient, et c'est la raison pour laquelle DIEU MET UN TERME AU MONDE afin que le prince de ce monde soit jugé.

Auteur : RT2
Date : 24 juil.19, 00:41
Message :

San Sanchez a écrit : 23 juil.19, 10:09 C'est marrant, l'interprétation dominante du sacrifice de Jésus est l'exact contraire de la vérité.

Jésus s'est sacrifié car c’était nécessaire pour l'accomplissement de la prophétie.
Or la prophétie se termine le jour de la fin du monde.
Jour où viendra "le maître de la vigne pour faire périr misérablement les misérables."

Jésus s'est sacrifié pour que ce jour arrive.

Cette parabole est vraiment si dure que ça à comprendre? Comment vous l'interprétez vous?

Quelle est la version de la Bible que vous utilisez ? C'est la moindre des choses de préciser ce point, ça nous évite de voir des gens qui prétendent citer la parole de Dieu mais en fait fabulent et inventent.

Sinon, non ce que vous citez dans l'idée de fond est une conséquence, celle du jugement d'un monde impie, mais Jésus est venu pour ceci en premier :

(TMN 2018)
(Actes 4:10-12) sachez, vous tous et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen, que vous avez cloué au poteau mais que Dieu a ressuscité, oui c’est grâce à lui que cet homme se tient ici devant vous en bonne santé. 11 Ce Jésus est “la pierre que vous, les bâtisseurs, avez considérée comme sans valeur et qui est devenue la principale pierre d’angle”. 12 De plus, il n’y a de salut en personne d’autre, car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. »

Ou encore :

(Jean 3:16-21) « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle. 17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. 18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique de Dieu. 19 Voici sur quoi se fonde le jugement : la lumière est venue dans le monde, mais les hommes ont aimé les ténèbres plutôt que la lumière, car leurs actions étaient mauvaises. 20 Car celui qui pratique des choses détestables a de la haine pour la lumière et ne vient pas à la lumière, afin que ses actions ne soient pas dénoncées. 21 Mais celui qui fait ce qui est juste vient à la lumière, afin qu’il soit évident que ses actions ont été accomplies en accord avec la volonté de Dieu. »

Sans contestation, Jésus ne fut pas envoyé pour accomplir en premier un châtiment mais pour sauver, il a été fait "salut de Dieu" pour tous les humains.

C'est une invitation de la part de Dieu qui a envoyé son Christ.

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 juil.19, 03:06
Message :

Mormon a écrit : 23 juil.19, 10:16 La mort, c'est à la portée de tout le monde.

Oui, mais pas la mort sacrificielle, celle qui a pouvoir de rachat : mais la preuve que Dieu nous aime, c'est que le Christ, alors que nous étions encore pécheurs, est mort pour nous. (Romains 5:8). lui au contraire, ayant offert pour les péchés un unique sacrifice, il s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, (Hébreux 10:12).

Auteur : Mormon
Date : 24 juil.19, 03:19
Message :

Jean Moulin a écrit : 24 juil.19, 03:06 Oui, mais pas la mort sacrificielle, celle qui a pouvoir de rachat

Effectivement...

1/ Jésus nous a racheté de la mort physique par sa résurrection...

et, 2/ de la mort spirituelle en prenant nos péchés sur lui.

Auteur : prisca
Date : 24 juil.19, 05:13
Message :

Mormon a écrit : 24 juil.19, 03:19 Effectivement...

1/ Jésus nous a racheté de la mort physique par sa résurrection...

et, 2/ de la mort spirituelle en prenant nos péchés sur lui.

C'est inexact.

Auteur : Mormon
Date : 24 juil.19, 05:41
Message : Pas d'anéantissement dans le christianisme, ni de réincarnation.

Auteur : prisca
Date : 24 juil.19, 07:08
Message :

Mormon a écrit : 24 juil.19, 05:41 Pas d'anéantissement dans le christianisme, ni de réincarnation.

Pas d'anéantissement = je présume que tu veux dire que personne n'est détruit. Oui personne n'est détruit

Pas de réincarnation = non tu as tord, la réincarnation existe la preuve dans la Bible qui indique que les pécheurs ressuscitent mais doivent être des prêtres pour Dieu et pour Christ durant mille ans sur la terre.

Puisque pour ressusciter les pécheurs décèdent d'abord (cqfd) ils sont emmenés dans le Ciel (lire Thessaloniciens) ils passent en Jugement (lire Jean) et ils reviennent sur terre pour être des prêtres (lire l'Apocalypse)

Lorsqu'on revient pour être des prêtres ON SE REINCARNE.

Toi Mormon tu ne veux pas car tu te tiens sur le catholicisme qui ment à ce sujet car Constantin empereur ne voulait pas, tout comme toi, être quelqu'un d'autre QUE LUI MEME

Toi tu as dit à ton épouse, nous serons unis pour l'Eternité donc comment ton épouse réagirait si au bout du compte tu n'es plus celui qu'elle connait ?

Catastrophe............ ça ne t'arrange pas ..................... mais que ça te plaise ou pas, là n'est pas la question, tes fausses doctrines, tu leur feras face lorsque Dieu te dira " MAIS TU FAIS COMME CELA T'ARRANGE MORMON ?? " Comment te permets tu de MENTIR ?????

ET TU EVITES D' ECRIRE EN GRAS tu n'es pas le CHEF ----- DIEU EST LE CHEF PAS TOI. OK ??

Faux docteur va

Auteur : Mormon
Date : 24 juil.19, 07:16
Message :

prisca a écrit : 24 juil.19, 07:08
Puisque pour ressusciter les pécheurs décèdent d'abord (cqfd) ils sont emmenés dans le Ciel (lire Thessaloniciens) ils passent en Jugement (lire Jean) et ils reviennent sur terre pour être des prêtres (lire l'Apocalypse)

Lorsqu'on revient pour être des prêtres ON SE REINCARNE.

Je comprends rien de ce que tu écris.

Auteur : prisca
Date : 24 juil.19, 07:27
Message : Mormon, c'est normal que tu ne comprennes rien tu as pris trop de retard dans tes leçons.

Auteur : RT2
Date : 24 juil.19, 08:42
Message :

prisca a écrit : 24 juil.19, 07:08
ET TU EVITES D' ECRIRE EN GRAS tu n'es pas le CHEF ----- DIEU EST LE CHEF PAS TOI. OK ??

C'est prisca la chef

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 juil.19, 19:08
Message :

Mormon a écrit : 24 juil.19, 03:19 Effectivement...

1/ Jésus nous a racheté de la mort physique par sa résurrection...

et, 2/ de la mort spirituelle en prenant nos péchés sur lui.

Il faut arrêter les subtilités à la gomme. Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre. Il n'a rien racheté par sa résurrection qui n'est pas de son fait : Jésus de Nazareth, cet homme que Dieu a accrédité auprès de vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par son entremise au milieu de vous, comme vous-mêmes le savez, (...) mais Dieu l'a ressuscité, le délivrant des affres de l'Hadès. Actes 2:22 et 24.

Auteur : Mormon
Date : 24 juil.19, 19:20
Message :

Jean Moulin a écrit : 24 juil.19, 19:08 Il faut arrêter les subtilités à la gomme. Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés

Sa mort n'aurait été rien, même inutile, sans sa résurrection.

Le sacrifice de Jésus se fit en 2 étapes :

1/ L'étape de l'expiation des péchés des hommes dans le jardin de Gethsémané, qui nous permet de vaincre la mort spirituelle à condition de nous repentir.

2/ L'étape de sa mort et de sa résurrection physiques qui permet la résurrection physique et définitive pour tous.

Auteur : Gaetan
Date : 24 juil.19, 21:34
Message : jésus a dit aux juifs que leur père était le diable. ils n'ont pas aimé cela et l'ont tué, en gros, c'est ça, le reste comme expier les péchés et toutes ces autres folies sont pures inventions pour arnaquer les gens.

Auteur : prisca
Date : 24 juil.19, 21:58
Message :

RT2 a écrit : 24 juil.19, 08:42 C'est prisca la chef

Je commande dans ma maison c'est déjà pas mal, et encore j'ai du mal, mon fils me dit toujours "tu m'apportes le café" ! et moi je lui dis "fais le toi même mon chat" et il me répond "je suis fatigué mamann" et puis moi je cède, tu vois.

Ajouté 4 minutes 6 secondes après :

Jean Moulin a écrit : 24 juil.19, 19:08 Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre.

Faux

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 juil.19, 00:06
Message :

prisca a écrit : 24 juil.19, 21:58Faux

Ben prouve-le !

Ajouté 3 minutes 22 secondes après :

Mormon a écrit : 24 juil.19, 19:20 Sa mort n'aurait été rien, même inutile, sans sa résurrection.

Il n'en est pas moins vrai que c'est par sa mort et NON par sa résurrection qu'il a racheté l'humanité du péché. Si sa mort n'avait servi à rien, sa résurrection encore moins.

Ajouté 12 minutes 48 secondes après :

Mormon a écrit : 24 juil.19, 19:20 Le sacrifice de Jésus se fit en 2 étapes :

1/ L'étape de l'expiation des péchés des hommes dans le jardin de Gethsémané, qui nous permet de vaincre la mort spirituelle à condition de nous repentir.

C'est du grand n'importe quoi, ça.

Mormon a écrit : 24 juil.19, 19:20L'étape de sa mort et de sa résurrection physiques qui permet la résurrection physique et définitive pour tous.

La mort physique est aussi la mort spirituelle car s'il n'y a plus de vie physique, forcément il n'y a plus de vie spirituelle, alors que l'inverse est possible et même extrêmement courant.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 00:12
Message :

Jean Moulin a écrit : 24 juil.19, 23:53 Ben prouve-le !

Tu dis : " Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre."

C'est faux parce que les preuves ne manquent pas pour dire que Jésus demande aux hommes de "croire en Lui, écouter sa Parole, la mettre en pratique" faute de quoi ils n'iront pas au Paradis, et entre autres ....

............Jésus nous dit "Matthieu 10:33
"mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux."

Donc comme des hommes qui renient Jésus sont des pécheurs, Jésus ne prend pas, par son Sacrifice sur la Croix, les péchés puisque la condition sine quanone indique que ceux qui renieront Jésus seront reniés.

Si Jésus éduque c'est pour que nous écoutions afin de changer donc le Paradis se mérite, par conséquent le Sacrifice de Jésus n'est pas pour que les hommes voient leurs péchés pris par Jésus car aussi ça n'a pas de sens, c'est illogique aussi, car Dieu ne se satisfait pas du sang versé de Jésus pour pardonner aux hommes, ça n'a pas de lien, et c'est ne pas connaitre Jésus que de penser de la sorte, mais en plus ne pas connaitre DIEU et c'est plus grave encore car tu as l'air de croire que DIEU envoie Jésus afin que par son Sacrifice Dieu apaise sa colère sur les hommes et leur pardonne ?

Tu es complètement illogique et blasphémateur par dessus le marché.

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 juil.19, 00:34
Message :

prisca a écrit : 25 juil.19, 00:12 Tu dis : " Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre."
les preuves ne manquent pas pour dire que Jésus demande aux hommes de "croire en Lui, écouter sa Parole, la mettre en pratique" faute de quoi ils n'iront pas au Paradis, et entre autres ....

Bien évidemment, car le rachat du péché n'est pas sans condition. Après le sacrifice de Jésus les humains sont restés pécheurs, le rachat n'étant pas à effet immédiat. Ce qui conditionne le droit au rachat c'est la mise en pratique des enseignements de Jésus. En sont donc exclus ceux qui le rejettent et qui ne s'efforcent pas de se conformer à ses enseignements.

prisca a écrit : 25 juil.19, 00:12 Tu es complètement illogique et blasphémateur par dessus le marché.

C'est toi qui dis ça. Il y a de quoi rire !

Auteur : Mormon
Date : 25 juil.19, 00:42
Message :

Jean Moulin a écrit : 25 juil.19, 00:06 La mort physique est aussi la mort spirituelle car s'il n'y a plus de vie physique, forcément il n'y a plus de vie spirituelle

Absurde doctrine TJ !

Critères fondamentaux de l'Eglise de Jésus-Christ

16/ La vraie Eglise ne doit pas enseigner de dispositif pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions, tels que l'anéantissement totale de l'âme par la mort du corps - l'absolution des péchés par la simple confession - un purgatoire - des réincarnations illimitées - par des pèlerinages et rituels divers - par le salut par les œuvres - l'idolâtrie de certains versets bibliques - la foi en Jésus qui sauverait à elle seule...

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 00:42
Message :

prisca a écrit : Tu dis : " Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre."
les preuves ne manquent pas pour dire que Jésus demande aux hommes de "croire en Lui, écouter sa Parole, la mettre en pratique" faute de quoi ils n'iront pas au Paradis, et entre autres ....

JeanMoulin a écrit : Bien évidemment, car le rachat du péché n'est pas sans condition. Après le sacrifice de Jésus les humains sont restés pécheurs, le rachat n'étant pas à effet immédiat. Ce qui conditionne le droit au rachat c'est la mise en pratique des enseignements de Jésus. En sont donc exclus ceux qui le rejettent et qui ne s'efforcent pas de se conformer à ses enseignements.

Alors tu reconnais par conséquent que tu as eu tord de dire que "Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre."

C'est bien, c'est un bon point pour toi.

Mais alors donc la condition du rachat des pécheurs du monde entier puisque tous sont pécheurs puisque leur présence sur terre le témoigne car dans le cas contraire, ils seraient au Paradis, il s'effectue, ce rachat par leur bon vouloir de réconciliation avec Dieu en croyant en Jésus, en écoutant sa Parole, en la mettant en pratique, mais toujours est il que tu ne me dis pas pourquoi Jésus s'est sacrifié.

Regarde.....

Jésus vient, Jésus fait des miracles, les gens savent que Jésus est le Messie, Jésus part au Ciel dans son Royaume. Jésus ne s'est pas sacrifié sur la Croix. Jésus vient, éduque, et part, sans souffrir.

Les pécheurs sont avant que Jésus viennent "des pécheurs" et après la venue de Jésus toujours "des pécheurs" cela ne change pas, mais après la venue de Jésus, ils écoutent la Parole de Jésus car ils croient en Jésus et la mettent en pratique, et ils parviennent à être rachetés par Dieu, au Jour du Jugement, ils vont à la Vie.

La question est toujours en suspens néanmoins : pourquoi Jésus s'est sacrifié ? Tu peux me répondre ?

Auteur : Mormon
Date : 25 juil.19, 00:59
Message :

Jean Moulin a écrit : 25 juil.19, 00:06 C'est du grand n'importe quoi, ça.

1/ L'étape de l'expiation des péchés des hommes eut lieu dans le jardin de Gethsémané, elle nous permet de vaincre la mort spirituelle par la foi en cette expiation à condition de nous repentir.

2/ Notre rachat de la mort physique a eu lieu par la mort et la résurrection du Christ.

Jean Moulin a écrit : 25 juil.19, 00:06 La mort physique est aussi la mort spirituelle car s'il n'y a plus de vie physique, forcément il n'y a plus de vie spirituelle

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 juil.19, 02:04
Message :

prisca a écrit : 25 juil.19, 00:42 Alors tu reconnais par conséquent que tu as eu tord de dire que "Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre."

Pas du ntout. Sans le sacrifice de Jésus pas de rachat possible, ce qui ne signifie pas que ce rachat était un blanc-seing accordé à tous quelque soit leur conduite future.

prisca a écrit : 25 juil.19, 00:42il s'effectue, ce rachat par leur bon vouloir de réconciliation avec Dieu en croyant en Jésus

Il ne s'agit pas de bon vouloir, mais de reconnaissance et d'acceptation de ce sacrifice.

prisca a écrit : 25 juil.19, 00:42Regarde.....

Jésus vient, Jésus fait des miracles, les gens savent que Jésus est le Messie, Jésus part au Ciel dans son Royaume. Jésus ne s'est pas sacrifié sur la Croix. Jésus vient, éduque, et part, sans souffrir.

Les pécheurs sont avant que Jésus viennent "des pécheurs" et après la venue de Jésus toujours "des pécheurs" cela ne change pas, mais après la venue de Jésus, ils écoutent la Parole de Jésus car ils croient en Jésus et la mettent en pratique, et ils parviennent à être rachetés par Dieu, au Jour du Jugement, ils vont à la Vie.

Tu nies la valeur du sacrifice de Jésus, ni plus, ni moins. Joli blasphème !

prisca a écrit : 25 juil.19, 00:42La question est toujours en suspens néanmoins : pourquoi Jésus s'est sacrifié ? Tu peux me répondre ?

Je vais te donner une piste : C'est ainsi qu'il est écrit: Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante; le dernier Adam, esprit vivifiant. (1 Corinthiens 15:45).

Ajouté 5 minutes 18 secondes après :

Mormon a écrit : 25 juil.19, 00:59 Jean Moulin : La mort physique est aussi la mort spirituelle car s'il n'y a plus de vie physique, forcément il n'y a plus de vie spirituelle
Absurde doctrine TJ !

Donc, selon toi, le NT a été écrit par les TJ ?

Auteur : San Sanchez
Date : 25 juil.19, 02:15
Message : J'insiste une dernière fois sur le fait que la parabole des vignerons infidèles, est une parabole prononcée par Jésus lui-même normalement et qu'elle contredit ce que vous en dites tous.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 02:30
Message :

prisca a écrit : Alors tu reconnais par conséquent que tu as eu tord de dire que "Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre."

JeanMoulin a écrit : Pas du ntout. Sans le sacrifice de Jésus pas de rachat possible, ce qui ne signifie pas que ce rachat était un blanc-seing accordé à tous quelque soit leur conduite future.

Sans le sacrifice de Jésus, pas de rachat possible, je suis d'accord, car par le Sacrifice de Jésus, la Parole de Dieu a pu nous parvenir, la Parole de Dieu grâce à Laquelle nous avons connaissance de la manière à nous comporter pour mériter le Paradis.

Sans le Sacrifice de Jésus, la rançon n'aurait pas pu être payée, et les otages auraient été prisonniers encore et encore.

C'est la seule raison du Sacrifice de Jésus, et la seconde raison est qu'en donnant de nous mêmes afin que la Justice divine triomphe, nous entrons dans la réconciliation avec Dieu. La raison est qu'en nous faisant "petits" pour servir notre prochain, nous sommes tels que Dieu le veut, des hommes qui donnent tout pour leur prochain, jusqu'à la mort s'il le faut, car Jésus a montré qu'Il n'a pas reculé à souffrir jusqu'à aller jusqu'au tombeau pourvu que les hommes trouvent la Paix divine par leur insertion au Paradis une fois qu'ils auront mimé Jésus.

Mais tel que tu le dis plus haut, à savoir : "Jésus nous a rachetés de la mort, par sa mort sacrificielle en prenant les péchés sur lui, point barre." c'est faux car tu sembles croire et dire que nos péchés sont tous portés par Jésus qui en assume la paternité pour être puni par la Crucifixion pour Dieu qui se satisfait de sa souffrance pour apaiser sa colère sur nous.

Comme si Jésus paie à notre place nos péchés et que Dieu s'en satisfasse.

Ca c'est faux et blasphématoire.

prisca a écrit : il s'effectue, ce rachat par leur bon vouloir de réconciliation avec Dieu en croyant en Jésus

JeanMoulin a écrit : Il ne s'agit pas de bon vouloir, mais de reconnaissance et d'acceptation de ce sacrifice.

Il faut vouloir de soi même faire le pas de réconciliation en croyant en Jésus car les athées par exemple ne le font pas, ils restent dans leur athéisme. Il faut reconnaitre le sacrifice que Jésus fait pour nous en se portant sur la Croix afin que les Chrétiens pris en otage soient libérés du joug Romain.

prisca a écrit : Regarde.....

Jésus vient, Jésus fait des miracles, les gens savent que Jésus est le Messie, Jésus part au Ciel dans son Royaume. Jésus ne s'est pas sacrifié sur la Croix. Jésus vient, éduque, et part, sans souffrir.

Les pécheurs sont avant que Jésus viennent "des pécheurs" et après la venue de Jésus toujours "des pécheurs" cela ne change pas, mais après la venue de Jésus, ils écoutent la Parole de Jésus car ils croient en Jésus et la mettent en pratique, et ils parviennent à être rachetés par Dieu, au Jour du Jugement, ils vont à la Vie.

JeanMoulin a écrit :
Non je ne nie pas le sacrifice de Jésus, je dis, à l'inverse de toi, que Dieu n'a pas donné en sacrifice pour que les pécheurs aillent au Paradis sans prodiguer d'effort eux mêmes.

Hormis que nous dussions faire mourir l'homme ancien pour faire vivre l'homme nouveau, à l'image de Jésus qui a ressuscité après sa Crucifixion, et ainsi l'ancien Adam que nous fumes nous l'avons laissé derrière et nous sommes devenus des Adam à l'esprit vivifiant, et en cela, la Crucifixion de Jésus nous apprend qu'est mort l'homme ancien, et par sa Résurrection, est né l'homme nouveau, il n'y a pas à dire qu'en se sacrifiant sur la Croix Jésus pardonne à tout homme et tout homme va au Paradis sans faire quoi que ce soit de louable envers Dieu, comme de dire par exemple, pour être plus précise que les athées iront au Paradis parce que Jésus s'est sacrifié pour le monde, car c'est faux.

Les catholiques le disent, car ils disent que chaque homme sur cette terre ira au Paradis car Dieu a pardonné aux hommes en sacrifiant son Fils, avec cependant un passage au Purgatoire afin de changer leur nature. C'est cela qui est faux car c'est inventé de toutes pièces.

Regarde le catéchisme

Lis il y est marqué que Jésus s'offre à Dieu en sacrifice.

C'est un blasphème gigantesque.

1366 L’Eucharistie est donc un sacrifice parce qu’elle représente (rend présent) le sacrifice de la croix, parce qu’elle en est le mémorial et parce qu’elle en applique le fruit :
[Le Christ] notre Dieu et Seigneur, s’offrit lui-même à Dieu le Père une fois pour toutes, mourant en intercesseur sur l’autel de la Croix, afin de réaliser pour eux (les hommes) une rédemption éternelle. Cependant, comme sa mort ne devait pas mettre fin à son sacerdoce (He 7, 24. 27), à la dernière Cène, " la nuit où il fut livré " (1 Co 11, 13), il voulait laisser à l’Église, son épouse bien-aimée, un sacrifice visible (comme le réclame la nature humaine), où serait représenté le sacrifice sanglant qui allait s’accomplir une unique fois sur la croix, dont la mémoire se perpétuerait jusqu’à la fin des siècles (1 Co 11, 23) et dont la vertu salutaire s’appliquerait à la rédemption des péchés que nous commettons chaque jour (Cc. Trente : DS 1740).

Auteur : RT2
Date : 25 juil.19, 03:02
Message : Je suis toujours étonné de voir qu'une personne qui se dit juive messianique prend la défense bec et ongles du catholicisme, alors que ces deux confessions ne s'accordent pas.

Petite question pour la bouillante prisca (sans doute dû aux chaleurs excessives

), que s'est-il passé à la mort de Jésus et que peut-on en déduire rapidement ?

Pour gagner du temps :

les ténèbres se firent
l'autel du sacrifice se brisa
le rideau du très saint se déchira

Qu'en déduire rapidement ?

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 03:53
Message :

RT2 a écrit : 25 juil.19, 03:02 Je suis toujours étonné de voir qu'une personne qui se dit juive messianique prend la défense bec et ongles du catholicisme, alors que ces deux confessions ne s'accordent pas.

RT2 tu es bizarre.

Je dis à Jean Moulin : "Regarde le catéchisme

Lis il y est marqué que Jésus s'offre à Dieu en sacrifice.

C'est un blasphème gigantesque.
"

Et toi tu dis que je défends le catholicisme.

Je dis que le pape François est Satan et toi tu dis que je défends le catholicisme

RT2 a écrit : 25 juil.19, 03:02 Petite question pour la bouillante prisca (sans doute dû aux chaleurs excessives ), que s'est-il passé à la mort de Jésus et que peut-on en déduire rapidement ?

Pour gagner du temps :

les ténèbres se firent
l'autel du sacrifice se brisa
le rideau du très saint se déchira

Qu'en déduire rapidement ?

Ce moment où Jésus est sur la Croix représente le plus terrible des péchés que l'homme puisse faire de toutes les existences cumulées car proportionnellement, si Jésus a dû se sacrifier afin que la Bible nous parvienne, cela veut dire que les hommes sont les plus mauvais qui soient depuis que l'Univers abrite les terres purgatoires.

Dans le système qui nous régit à savoir que cet Univers n'accueille que des terres qui servent à la transformation de l'homme qui passe de l'animal à la spiritualité, il n'y a pas eu pire que la nôtre car elle a aussitôt débuté pour aussitôt finir du fait que le pape François est le dernier pape donc l'histoire de notre génération s'achève alors qu'elle vient tout juste de commencer, 2000 ans en soi ce n'est pas beaucoup relativement à l'investissement que Dieu a fait pour créer un système planétaire qui a nécessité des millions d'années auparavant afin que tout s'installe dans les meilleures conditions qui soient.

Auteur : Mormon
Date : 25 juil.19, 04:15
Message :

Jean Moulin a écrit : 25 juil.19, 02:04 Donc, selon toi, le NT a été écrit par les TJ ?

Il a été mal interprété et réécrit par les TJ.

Auteur : RT2
Date : 25 juil.19, 04:23
Message : N'as-tu jamais lu dans la Bible, "ne va pas au-delà de ce qui est écrit" ?

(1 Corinthiens 4:6) pour votre bien, afin qu’à travers nous, vous appreniez cette règle : « N’allez pas au-delà de ce qui est écrit », [...]

Manifestement prisca, le nous ne te désigne pas, par contre cette règle, en raison si je me rappelle des voix que tu dis suivre, elles t'amènent à voiler celle-ci; peut-être devrais-tu juste te poser une question à ce sujet ? Parce que manifestement tu vas très au-delà de ce qui est écrit, au point d'en arriver à contredire ce qui est écrit (et là ça devrait faire TILT dans ta tête, du moins j'espère).

Bon pour accélérer les choses :

A la mort de Jésus le rideau qui séparait le saint du très saint c'est déchiré. Ce qui signifiait que la voie céleste était ouverte. Mais pour que cette voie soit ouverte il fallait bien entendu que désormais un sacrifice meilleur qu'offrait Aaron et sa famille, c'est à dire ceux qui étaient en charge de la prêtrise fut fait et accepté. C'est pourquoi aussi l'autel se brisa, montrant par là que désormais les sacrifices d'animaux ordonnés par la Loi de Moïse avaient pris fin. Mais cela impliquait aussi la fin de la Loi et un changement de prêtrise, non à la résurrection de Jésus mais cela fut acté à sa mort.

Les ténèbres qui survinrent à la mort de Jésus indiquaient que désormais la lumière du monde ne serait plus jusqu'à... que demanda Jésus ? De commémorer sa résurrection ou sa mort ?

(Luc 22:19, 20)Il prit aussi un pain, dit une prière de remerciement, le rompit et le leur donna, en disant : « Ceci représente mon corps, qui va être donné pour vous. Continuez à faire cela en souvenir de moi. » 20 Il fit la même chose avec la coupe après le repas. Il dit : « Cette coupe représente la nouvelle alliance, que validera mon sang, qui va être versé pour vous.

Que dit Paul ?
(1 Corinthiens 11:23-25) Car moi, ce que j’ai reçu du Seigneur, je vous l’ai transmis : que le Seigneur Jésus, la nuit où il allait être trahi, a pris du pain 24 et, après avoir dit une prière de remerciement, il l’a rompu et a dit : « Ceci représente mon corps, qui est pour vous. Continuez à faire cela en souvenir de moi. » 25 Il a fait la même chose avec la coupe aussi, après le repas. Il a dit : « Cette coupe représente la nouvelle alliance que mon sang validera. Continuez à faire cela, chaque fois que vous la boirez, en souvenir de moi. »

En souvenir de moi ou "jusqu'à ce que je vienne" et je ne parle pas là de la parousia. Car un souvenir c'est faire revivre, se rappeler la raison du pourquoi cela a été institué. Par exemple, je m'avance peut-être un peu mais jusqu'à ce que je vienne, c'est à dire jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit établi sur terre(voir la prière modèle), cela signifie aussi jusqu'à ce que les ténèbres disparaissent et que ne subsiste que la seule vraie lumière du monde (je parle très général là)

(Révélation 2:25) Seulement, restez attachés à ce que vous avez, jusqu’à ce que je vienne
(Luc 22:18) Car je vous le dis : à partir de maintenant je ne boirai plus du produit de la vigne jusqu’à ce que le royaume de Dieu vienne. »

(Jean 21:22) Jésus lui dit : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? Toi, continue à me suivre. ”

Pourquoi c'est sa mort que Jésus demande de commémorer et non sa résurrection ?

Auteur : Mormon
Date : 25 juil.19, 04:29
Message :

RT2 a écrit : 25 juil.19, 04:23 Pourquoi c'est sa mort que Jésus demande de commémorer et non sa résurrection ?

Parce qu'il aurait pu très bien refuser de donner sa vie et vivre encore... En donnant sa vie, il a accompli la volonté de son Père qui consistait à "donner sa vie et la reprendre".

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 04:42
Message :

RT2 a écrit : 25 juil.19, 04:23 N'as-tu jamais lu dans la Bible, "ne va pas au-delà de ce qui est écrit" ?

(1 Corinthiens 4:6) pour votre bien, afin qu’à travers nous, vous appreniez cette règle : « N’allez pas au-delà de ce qui est écrit », [...]

Manifestement prisca, le nous ne te désigne pas, par contre cette règle, en raison si je me rappelle des voix que tu dis suivre, elles t'amènent à voiler celle-ci; peut-être devrais-tu juste te poser une question à ce sujet ? Parce que manifestement tu vas très au-delà de ce qui est écrit, au point d'en arriver à contredire ce qui est écrit (et là ça devrait faire TILT dans ta tête, du moins j'espère).

Bon pour accélérer les choses :

A la mort de Jésus le rideau qui séparait le saint du très saint c'est déchiré. Ce qui signifiait que la voie céleste était ouverte. Mais pour que cette voie soit ouverte il fallait bien entendu que désormais un sacrifice meilleur qu'offrait Aaron et sa famille, c'est à dire ceux qui étaient en charge de la prêtrise fut fait et accepté. C'est pourquoi aussi l'autel se brisa, montrant par là que désormais les sacrifices d'animaux ordonnés par la Loi de Moïse avaient pris fin. Mais cela impliquait aussi la fin de la Loi et un changement de prêtrise, non à la résurrection de Jésus mais cela fut acté à sa mort.

Les ténèbres qui survinrent à la mort de Jésus indiquaient que désormais la lumière du monde ne serait plus jusqu'à... que demanda Jésus ? De commémorer sa résurrection ou sa mort ?

(Luc 22:19, 20)Il prit aussi un pain, dit une prière de remerciement, le rompit et le leur donna, en disant : « Ceci représente mon corps, qui va être donné pour vous. Continuez à faire cela en souvenir de moi. » 20 Il fit la même chose avec la coupe après le repas. Il dit : « Cette coupe représente la nouvelle alliance, que validera mon sang, qui va être versé pour vous.

Que dit Paul ?
(1 Corinthiens 11:23-25) Car moi, ce que j’ai reçu du Seigneur, je vous l’ai transmis : que le Seigneur Jésus, la nuit où il allait être trahi, a pris du pain 24 et, après avoir dit une prière de remerciement, il l’a rompu et a dit : « Ceci représente mon corps, qui est pour vous. Continuez à faire cela en souvenir de moi. » 25 Il a fait la même chose avec la coupe aussi, après le repas. Il a dit : « Cette coupe représente la nouvelle alliance que mon sang validera. Continuez à faire cela, chaque fois que vous la boirez, en souvenir de moi. »

En souvenir de moi ou "jusqu'à ce que je vienne" et je ne parle pas là de la parousia. Car un souvenir c'est faire revivre, se rappeler la raison du pourquoi cela a été institué. Par exemple, je m'avance peut-être un peu mais jusqu'à ce que je vienne, c'est à dire jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit établi sur terre(voir la prière modèle), cela signifie aussi jusqu'à ce que les ténèbres disparaissent et que ne subsiste que la seule vraie lumière du monde (je parle très général là)

(Révélation 2:25) Seulement, restez attachés à ce que vous avez, jusqu’à ce que je vienne
(Luc 22:18) Car je vous le dis : à partir de maintenant je ne boirai plus du produit de la vigne jusqu’à ce que le royaume de Dieu vienne. »

(Jean 21:22) Jésus lui dit : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? Toi, continue à me suivre. ”

Pourquoi c'est sa mort que Jésus demande de commémorer et non sa résurrection ?

Je vois, quant à moi, le drame de la situation, alors que toi tu ne vois que le Ciel qui s'ouvre afin que tu y entres.

Ce sont deux regards différents.

Peu m'importe si je ne vais pas pour l'instant au Ciel pourvu que Jésus ne souffre pas, et pourvu que le voile ne se déchire pas, car le voile du Temple est celui de la Tente où Moise faisait l'office et qui servait donc de Temple sacerdotal, comme pour que nous sachions qu'il n'y a plus de Temple, puisque les Sanhédrins et les pharisiens ont osé porté la main sur le Messie alors qu'ils savaient pertinemment qu'il est le Messie.

Les Ténèbres qui tombent symbolisent le mal qui plane partout, je ne vois que désolation, que la mort, et même les morts sortent de leurs tombes pour aller dans la ville comme pour dire qu'ils soient décédés ou pas, les gens sont tels "des morts" ; la mort plane, tout est tristesse et macabre.

Jésus s'est donné afin que Constantin utilise la Croix pour inventer la sienne de croix, le chrisme, car il a profité de cette occasion pour s'attacher le peuple entier à ses faveurs.

C'est la raison pour laquelle Jésus a donné son corps, pour qu'il serve à une ruse et avec cette ruse apparait enfin la Bible afin que chacun parvienne à se racheter.

Jésus a racheté les péchés du monde en se donnant sur la Croix et ainsi nous avons un trésor entre les mains, la Bible qui nous donne la Connaissance alors que nous l'avions perdue par Adam.

Auteur : BenFis
Date : 25 juil.19, 05:14
Message :

prisca a écrit : 25 juil.19, 02:30 [Le Christ] notre Dieu et Seigneur, s’offrit lui-même à Dieu le Père une fois pour toutes,

Où est le blasphème précisément ?

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 05:26
Message :

le catéchisme catholique a écrit : [Le Christ] notre Dieu et Seigneur, s’offrit lui-même à Dieu le Père une fois pour toutes,

Benfis a écrit :
Où est le blasphème précisément ?

Le blasphème est de dire que Jésus s'offre à Dieu en Sacrifice.

Le blasphème est de dire que Jésus est immolé en offrande à Dieu

Auteur : BenFis
Date : 25 juil.19, 06:03
Message :

prisca a écrit : 25 juil.19, 05:26 Le blasphème est de dire que Jésus s'offre à Dieu en Sacrifice.

Le blasphème est de dire que Jésus est immolé en offrande à Dieu

Plus exactement, c'est le terme "offrande" qui ne te conviens pas ou celui de "sacrifice" ?, ou dédié à Dieu ? ou réalisé par Jésus ?

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 06:57
Message : Les catholiques disent que Jésus s'offre à Dieu (offrande) et cette offrande est sacrificielle puisqu'ils savent que Jésus s'offre sur la Croix à Dieu comme ils disent.

Ce qui est inconvenable est de dire que Jésus sert d'offrande pour Dieu afin que par cette offrande, les péchés soient pardonnés.

Dans son entier, cet article du catéchisme dit :

1366
"[Le Christ] notre Dieu et Seigneur, s’offrit lui-même à Dieu le Père une fois pour toutes, mourant en intercesseur sur l’autel de la Croix, afin de réaliser pour eux (les hommes) une rédemption éternelle. Cependant, comme sa mort ne devait pas mettre fin à son sacerdoce (He 7, 24. 27), à la dernière Cène, " la nuit où il fut livré " (1 Co 11, 13), il voulait laisser à l’Église, son épouse bien-aimée, un sacrifice visible (comme le réclame la nature humaine), où serait représenté le sacrifice sanglant qui allait s’accomplir une unique fois sur la croix, dont la mémoire se perpétuerait jusqu’à la fin des siècles (1 Co 11, 23) et dont la vertu salutaire s’appliquerait à la rédemption des péchés que nous commettons chaque jour (Cc. Trente : DS 1740)."

Tu vois, c'est écrit qu'ils considèrent Jésus comme une offrande sur un autel comme les Egyptiens pratiquaient afin d'apaiser la colère des dieux d'une part et de l'autre ils considèrent que par cette offrande "de choix" puisqu'il s'agit du Fils de Dieu, une fois a suffi pour apaiser Dieu pour toujours et ainsi ce qu'ils appellent "la vertu salutaire" c à d le bienfait qui sauve, de l'offrande, s'applique afin que tous les péchés des hommes commis chaque jour par les hommes soient pardonnés.

Les catholiques sont des pratiquants de rites paiens, en disant à qui veut l'entendre que Jésus sert à être immolé sur l'autel afin que Dieu se satisfasse de son sang et pardonne ainsi aux hommes.

C'est blasphématoire, diffamant, terriblement offensant, et paien.

Ajouté 45 minutes 18 secondes après :
La catéchisme de l'église catholique dit en outre :

1367 Le sacrifice du Christ et le sacrifice de l’Eucharistie sont un unique sacrifice : " C’est une seule et même victime, c’est le même qui offre maintenant par le ministère des prêtres, qui s’est offert lui-même alors sur la Croix. Seule la manière d’offrir diffère " (Cc. Trente, sess. 22a, Doctrina de ss. Missae sacrificio, c. 2 : DS 1743). " Et puisque dans ce divin sacrifice qui s’accomplit à la messe, ce même Christ, qui s’est offert lui-même une fois de manière sanglante sur l’autel de la Croix, est contenu et immolé de manière non sanglante, ce sacrifice est vraiment propitiatoire " (ibid.).

Wictionnaire : propitiatoire \pʁɔ.pi.sja.twaʁ\ masculin et féminin identiques
(Rare) Qui a la vertu de rendre propice, favorable, c’est-à-dire d’attirer les faveurs ou la clémence de la divinité, de la puissance ou de l’autorité morale qu’on veut honorer ou dont on veut commémorer le souvenir, la force ou l’importance.
Sacrifice, offrande, cérémonie propitiatoire.

C'est un blasphème inacceptable.

Auteur : BenFis
Date : 25 juil.19, 08:23
Message :

prisca a écrit : 25 juil.19, 06:57 Les catholiques disent que Jésus s'offre à Dieu (offrande) et cette offrande est sacrificielle puisqu'ils savent que Jésus s'offre sur la Croix à Dieu comme ils disent.

Ce qui est inconvenable est de dire que Jésus sert d'offrande pour Dieu afin que par cette offrande, les péchés soient pardonnés.

Dans son entier, cet article du catéchisme dit :

1366
"[Le Christ] notre Dieu et Seigneur, s’offrit lui-même à Dieu le Père une fois pour toutes, mourant en intercesseur sur l’autel de la Croix, afin de réaliser pour eux (les hommes) une rédemption éternelle. Cependant, comme sa mort ne devait pas mettre fin à son sacerdoce (He 7, 24. 27), à la dernière Cène, " la nuit où il fut livré " (1 Co 11, 13), il voulait laisser à l’Église, son épouse bien-aimée, un sacrifice visible (comme le réclame la nature humaine), où serait représenté le sacrifice sanglant qui allait s’accomplir une unique fois sur la croix, dont la mémoire se perpétuerait jusqu’à la fin des siècles (1 Co 11, 23) et dont la vertu salutaire s’appliquerait à la rédemption des péchés que nous commettons chaque jour (Cc. Trente : DS 1740)."

Tu vois, c'est écrit qu'ils considèrent Jésus comme une offrande sur un autel comme les Egyptiens pratiquaient afin d'apaiser la colère des dieux d'une part et de l'autre ils considèrent que par cette offrande "de choix" puisqu'il s'agit du Fils de Dieu, une fois a suffi pour apaiser Dieu pour toujours et ainsi ce qu'ils appellent "la vertu salutaire" c à d le bienfait qui sauve, de l'offrande, s'applique afin que tous les péchés des hommes commis chaque jour par les hommes soient pardonnés.

Les catholiques sont des pratiquants de rites paiens, en disant à qui veut l'entendre que Jésus sert à être immolé sur l'autel afin que Dieu se satisfasse de son sang et pardonne ainsi aux hommes.

C'est blasphématoire, diffamant, terriblement offensant, et paien.

Ajouté 45 minutes 18 secondes après :
La catéchisme de l'église catholique dit en outre :

1367 Le sacrifice du Christ et le sacrifice de l’Eucharistie sont un unique sacrifice : " C’est une seule et même victime, c’est le même qui offre maintenant par le ministère des prêtres, qui s’est offert lui-même alors sur la Croix. Seule la manière d’offrir diffère " (Cc. Trente, sess. 22a, Doctrina de ss. Missae sacrificio, c. 2 : DS 1743). " Et puisque dans ce divin sacrifice qui s’accomplit à la messe, ce même Christ, qui s’est offert lui-même une fois de manière sanglante sur l’autel de la Croix, est contenu et immolé de manière non sanglante, ce sacrifice est vraiment propitiatoire " (ibid.).

Wictionnaire : propitiatoire \pʁɔ.pi.sja.twaʁ\ masculin et féminin identiques
(Rare) Qui a la vertu de rendre propice, favorable, c’est-à-dire d’attirer les faveurs ou la clémence de la divinité, de la puissance ou de l’autorité morale qu’on veut honorer ou dont on veut commémorer le souvenir, la force ou l’importance.
Sacrifice, offrande, cérémonie propitiatoire.

C'est un blasphème inacceptable.

Quand bien même elle serait calquée ou ressemblerait à un rite égyptien, cette notion de sacrifice propitiatoire est biblique :
« Car c'est lui (Jésus) qui est la victime de propitiation pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. » (1 Jean 2:2)
Selon la Bible en Français Courant « Jésus-Christ s'est offert en sacrifice pour le pardon de nos péchés » (1 Jean 2:2).
On s'approche déjà beaucoup de la formulation établie par l’ECR lorsqu'elle affirme que « le Christ …s’offrit lui-même à Dieu le Père ».

Ce qui pourrait être discutable ne serait pas l’offrande de sa personne, mais seulement sa destination, c’est-à-dire Dieu le Père.
La question resterait dans ce cas de savoir, si Jésus n’offre pas sa vie à Dieu, à qui l’offre-t-il ?

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 09:36
Message :

BenFis a écrit : 25 juil.19, 08:23 Quand bien même elle serait calquée ou ressemblerait à un rite égyptien, cette notion de sacrifice propitiatoire est biblique :
« Car c'est lui (Jésus) qui est la victime de propitiation pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. » (1 Jean 2:2)
Selon la Bible en Français Courant « Jésus-Christ s'est offert en sacrifice pour le pardon de nos péchés » (1 Jean 2:2).
On s'approche déjà beaucoup de la formulation établie par l’ECR lorsqu'elle affirme que « le Christ …s’offrit lui-même à Dieu le Père ».

Ce qui pourrait être discutable ne serait pas l’offrande de sa personne, mais seulement sa destination, c’est-à-dire Dieu le Père.
La question resterait dans ce cas de savoir, si Jésus n’offre pas sa vie à Dieu, à qui l’offre-t-il ?

Jésus a donné sa vie pour nos péchés, oui, mais de quelle manière Jésus a t il donné sa Vie pour nos péchés ? Pour le pardon de nos péchés ?

Non pas pour s'offrir à Dieu le Père, mais pour s'offrir comme rançon afin que les otages soient libérés et ainsi Jésus donne sa vie pour nos péchés, afin que nous les absolvions et comment les absoudre les péchés, en lisant la Bible, et comment lire la Bible, en l'ayant entre les mains, et de quelle manière avoir la Bible entre les mains, avoir la Bible entre les mains parce qu'un homme va le faire, et cet homme c'est Constantin qui a trouvé une opportunité pour lui car en étant celui qui consentira à accepter les Chrétiens, il fera d'eux des adeptes, et il a tous les atouts en main pour se propulser à Rome pour y être l'empereur, et une fois à Rome, il organise les débats du premier Concile de Nicée en mettant dans la connivence des évêques avec lesquels il met en place la doctrine catholique laquelle porte sa fondation non pas sur la Bible comme on aurait pu l'espérer, mais sur le mensonge, car d'emblée déjà le mensonge prend place puisqu'ils font de Jésus "un homme" et "un Dieu" c à d "un demi dieu" et l'offense est portée

Jésus est victime propriatoire parce que par son Sacrifice Constantin a trou

vé pour lui même une occasion de se hisser et être adulé, et sauveur des Chrétiens, l'anti Christ par conséquent car effectivement tous les catholiques voient en Constantin le sauveur des Chrétiens

Donc bien sûr que Jésus n'offre pas sa vie à Dieu, c'est évident, puisque qu'est ce que ferait Dieu de la Crucifixion de Jésus ? Dieu se dirait que par le sang versé de Jésus Il pardonne aux hommes ? Pourquoi Dieu pardonnerait il aux hommes en ayant en compensation le sang versé de Jésus ? Qu'est ce qui ferait que Dieu serait heureux d'avoir le sang versé de Jésus en se disant "je pardonne aux hommes car Jésus a été crucifié" Ca n'a pas de sens

Ajouté 30 minutes 36 secondes après :

Bouhh Top Chrétiens, vous n'avez pas honte !

Pfff la parole vivante - recalé, vous repasserez.

Oh infos chrétiennes.... que c'est minable que c'est minable ouhhh

vous repasserez aussi.

Pfff il vaut mieux que tu la fermes la Bible il vaut mieux….

Honteux Biblequest honteux....

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 juil.19, 09:51
Message :

Mormon a écrit : 25 juil.19, 04:15 Il a été mal interprété et réécrit par les TJ.

Absurde !

Ajouté 5 minutes 47 secondes après :

prisca a écrit : 25 juil.19, 09:36 Jésus a donné sa vie pour nos péchés, oui, mais de quelle manière Jésus a t il donné sa Vie pour nos péchés ? Pour le pardon de nos péchés ?

Il fallait, pour que les humains puissent renouer des relations avec Dieu, que soit offert un sacrifice équivalent à ce qu'avait perdu Adam, à savoir la vie éternelle.

Auteur : BenFis
Date : 25 juil.19, 10:00
Message :

prisca a écrit : 25 juil.19, 09:36 Jésus a donné sa vie pour nos péchés, oui, mais de quelle manière Jésus a t il donné sa Vie pour nos péchés ? Pour le pardon de nos péchés ?

Non pas pour s'offrir à Dieu le Père, mais pour s'offrir comme rançon afin que les otages soient libérés et ainsi Jésus donne sa vie pour nos péchés, afin que nous les absolvions et comment les absoudre les péchés, en lisant la Bible, et comment lire la Bible, en l'ayant entre les mains, et de quelle manière avoir la Bible entre les mains, avoir la Bible entre les mains parce qu'un homme va le faire, et cet homme c'est Constantin qui a trouvé une opportunité pour lui car en étant celui qui consentira à accepter les Chrétiens, il fera d'eux des adeptes, et il a tous les atouts en main pour se propulser à Rome pour y être l'empereur, et une fois à Rome, il organise les débats du premier Concile de Nicée en mettant dans la connivence des évêques avec lesquels il met en place la doctrine catholique laquelle porte sa fondation non pas sur la Bible comme on aurait pu l'espérer, mais sur le mensonge, car d'emblée déjà le mensonge prend place puisqu'ils font de Jésus "un homme" et "un Dieu" c à d "un demi dieu" et l'offense est portée

Jésus est victime propriatoire parce que par son Sacrifice Constantin a trou vé pour lui même une occasion de se hisser et être adulé, et sauveur des Chrétiens, l'anti Christ par conséquent car effectivement tous les catholiques voient en Constantin le sauveur des Chrétiens

Donc bien sûr que Jésus n'offre pas sa vie à Dieu, c'est évident, puisque qu'est ce que ferait Dieu de la Crucifixion de Jésus ? Dieu se dirait que par le sang versé de Jésus Il pardonne aux hommes ? Pourquoi Dieu pardonnerait il aux hommes en ayant en compensation le sang versé de Jésus ? Qu'est ce qui ferait que Dieu serait heureux d'avoir le sang versé de Jésus en se disant "je pardonne aux hommes car Jésus a été crucifié" Ca n'a pas de sens

Tu n'as pas répondu à ma question :
Si Jésus n'offre pas sa vie à Dieu le Père, à qui l'offre-t-il ? à qui paye-t-il la rançon ?

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 10:13
Message :

BenFis a écrit : 25 juil.19, 10:00 Tu n'as pas répondu à ma question :
Si Jésus n'offre pas sa vie à Dieu le Père, à qui l'offre-t-il ? à qui paye-t-il la rançon ?

Jésus s'offre en sacrifice sur la Croix pour nous, en se jetant en pâture à Constantin parce que Jésus savait d'avance que cet empereur profitera d'une opportunité qui lui est offerte pour utiliser la Croix de Jésus pour inventer une vision d'une croix dans le ciel, et monter de toutes pièces un subterfuge afin de ne plus être importuné par les Chrétiens car désormais il les mettra dans sa poche car il leur fera plaisir en leur accordant le droit du culte Chrétien, et la Bible va apparaitre par son intermédiaire car il réunira sous son égide le Canon Catholique, et avec lui la parution de la Bible à grande échelle par sa multiplication déjà par des scribes durant des années et dès que Gutenberg invente l'imprimerie, la Bible sort et de cette façon nous pouvons racheter nos péchés en nous éduquant avec la Parole de Dieu.

"Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."

Rançon = Jésus a payé par sa vie la libération des otages que sont les Chrétiens.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juil.19, 10:23
Message :

Jean Moulin a écrit :Il fallait, pour que les humains puissent renouer des relations avec Dieu, que soit offert un sacrifice équivalent à ce qu'avait perdu Adam, à savoir la vie éternelle.

Ah ! Donc, entre le moment où Adam aurait perdu la vie éternelle et la mort de Jésus, il n'y avait pas de relation entre les humains et Dieu ?

Etrange, très étrange !

BenFils a écrit :Si Jésus n'offre pas sa vie à Dieu le Père, à qui l'offre-t-il ? à qui paye-t-il la rançon ?

Si on suit la logique de l'AT, les animaux était sacrifiés pour YHWH. C'était à lui qu'était offert le sacrifice pour le pardon des péchés du peuple. Donc, il faut que ce soit à lui que Jésus soit offert en sacrifice pour le pardon des péchés.

Si Jésus est la rançon, alors YHWH est bel et bien le rançonneur. Après le massacre d'enfants et divers génocides, le voilà en rançonneur, exigeant paiement pour pouvoir pardonner.

La question : pourquoi un dieu tout puissant aurait absolument besoin de faire couler du sang animal ou humain pour pouvoir pardonner. Moi même, je pardonne sans tuer personne, ni aucun animal et sans rien demander en échange de mon pardon.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 10:26
Message :

prisca a écrit : Jésus a donné sa vie pour nos péchés, oui, mais de quelle manière Jésus a t il donné sa Vie pour nos péchés ? Pour le pardon de nos péchés ?

JeanMoulin a écrit : Il fallait, pour que les humains puissent renouer des relations avec Dieu, que soit offert un sacrifice équivalent à ce qu'avait perdu Adam, à savoir la vie éternelle.

Dieu demande que les hommes se repentent afin d'avoir la Vie, qu'ils laissent l'homme ancien et soient des hommes nouveaux.

Jésus se sacrifie pour que la Parole de Dieu nous parvienne sinon elle ne nous serait jamais parvenue puisque le monde n'était pas enclin à vouloir autoriser le Christianisme si Jésus n'avait pas souffert sur la Croix car par sa souffrance Jésus a donné à son bourreau, le Romain dont personne ne parle vraiment, les Juifs eux sont au devant de la scène, mais les Romains pas beaucoup, et pourtant ils tiennent une place prépondérante dans l'histoire biblique puisqu'ils sont largement représentés par un empire gigantesque qui ne laisse pas de place au Christianisme car le Christianisme leur porte tord, du fait qu'il discrédite leur foi paienne, et au lieu de passer pour des croyants de seconde zone, les Romains décident de rabaisser Jésus au rang d'homme afin qu'en mettant Jésus à leur niveau, ils peuvent s'identifier à lui, surtout Constantin en fait car c'est lui qui a établi le concept trinitaire.

Auteur : BenFis
Date : 25 juil.19, 10:50
Message :

prisca a écrit : 25 juil.19, 10:13 Jésus s'offre en sacrifice sur la Croix pour nous, en se jetant en pâture à Constantin parce que Jésus savait d'avance que cet empereur profitera d'une opportunité qui lui est offerte pour utiliser la Croix de Jésus pour inventer une vision d'une croix dans le ciel, et monter de toutes pièces un subterfuge afin de ne plus être importuné par les Chrétiens car désormais il les mettra dans sa poche car il leur fera plaisir en leur accordant le droit du culte Chrétien, et la Bible va apparaitre par son intermédiaire car il réunira sous son égide le Canon Catholique, et avec lui la parution de la Bible à grande échelle par sa multiplication déjà par des scribes durant des années et dès que Gutenberg invente l'imprimerie, la Bible sort et de cette façon nous pouvons racheter nos péchés en nous éduquant avec la Parole de Dieu.

"Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."

Rançon = Jésus a payé par sa vie la libération des otages que sont les Chrétiens.

On ne peut pas dire que Jésus paie une rançon sans qu'on sache a qui il l'a payée. Et qui libère les otages si ce n'est la même personne, celui qui reçoit le paiement de la rançon en échange, donc Dieu le Père?
Après on peut toujours critiquer cette méthode où cette personne passe pour un maître-chanteur, mais ça c'est une autre histoire.

Auteur : RT2
Date : 25 juil.19, 12:41
Message :

BenFis a écrit : 25 juil.19, 10:50 On ne peut pas dire que Jésus paie une rançon sans qu'on sache a qui il l'a payée. Et qui libère les otages si ce n'est la même personne, celui qui reçoit le paiement de la rançon en échange, donc Dieu le Père?
Après on peut toujours critiquer cette méthode où cette personne passe pour un maître-chanteur, mais ça c'est une autre histoire.

(Marc 10:45) Car le Fils de l’homme lui-même n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. »

(Romains 3:21-26) 21 Mais maintenant, la justice de Dieu a été révélée en dehors de la loi, comme la Loi et les Prophètes en témoignent, 22 oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction. 23 En effet, tous ont péché et aucun n’arrive à atteindre la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus. 25 Dieu l’a présenté comme offrande de réconciliation, réconciliation rendue possible grâce à la foi en son sang. C’était pour manifester sa propre justice, parce que Dieu dans son indulgence pardonnait les péchés qui s’étaient produits dans le passé. 26 C’était pour manifester sa propre justice à l’époque présente, pour qu’il soit juste même quand il déclare juste l’homme qui a foi en Jésus.

Maintenant si tu sous entends qu'il faut critiquer les manières d'agir du Dieu Vivant, c'est toi qui voit.

Auteur : San Sanchez
Date : 25 juil.19, 17:32
Message : C'est pas faux ce que dit BenFis. Où est la preuve que telle chose à été remboursée?
Où est la preuve quand le curé vous dit que vous êtes pardonné, que cette chose était réellement répréhensible? Et que si elle l'est vraiment que c'est vraiment comme ça que Dieu offre son pardon?

A ma connaissance jamais il n'apparait, jamais il ne se manifeste pour confirmer ou infirmer le pardon des religions.

Par contre s'imaginer qu'il pardonne comme ça est un bon moyen de neutraliser la crainte de Dieu, de rassurer les hommes et de justifier qu'on paye pour une église. Soit l'un des meilleurs moyen de pourrir l'humanité de l'intérieur car la crainte de Dieu est sacré vu qu'elle est une vrai bonne manière d'améliorer l'humanité.

La vérité c'est qu'hélas tout ça est identique au paganisme et bien pire très proche du charlatanisme.

Toutes les croyances païennes ne sont pas mauvaise. Celle d'honorer la mémoire de ses ancêtres par exemple. Celle de ne pas leur faire honte. Bien qu'imparfaite c'est une vrai bonne manière d'améliorer l’humanité. Ça vaut déjà donc 1000 fois mieux que le pardon dans les 3 religions abrahamiques.
Et la crainte du dieu vérité, justice et bienveillance des prophètes vaut 1000 fois mieux que la crainte de ses ancêtres.

Est bien ce qui est bien pour l'humanité, mal ce qui est mal pour l'humanité.

C'est cette crainte du dieu des prophètes qui est sacrée pas le pardon.

Vous connaissez tous les béatitudes je présume.

La miséricorde est réservée au miséricordieux. Autrement dit le pardon divin se mérite. La prière et la croyance ne vous permettront pas de l'obtenir.

Vous pensez réellement que ces 3 religions ont rendu l'humanité meilleur. Je vous trouve au mieux bien optimiste messieurs.(madame pour Prisca)

Les 3 religions dont on parle on toute beaucoup influé sur l'état passé et actuel du monde. Pourquoi vous vous demandez jamais pourquoi le monde était et est si mauvais?

Un dieu sensé être l'incarnation de la justice qui pardonne comme vous le dites moi je n'y crois pas et je n'y croirais jamais car c'est impossible.

Dieu est justice c'est ce que les prophètes ont dit.
Que Dieu existe ou non. Les hommes ont trahi les prophètes de toutes les manières qu'ils ont trouvé et fait des religions de toutes les manières qu'ils ont voulu.

Combien de prophète sont venu pour dire ce que je viens de dire? Trop je pense.

L'humanité ne comprendra que quand il sera trop tard j'en est la certitude et j'en suis triste mais je préfère voir les choses en face. Car mon dieu incarne la vérité.

Qu'est ce que l'amour face à la bienveillance?

A quoi bon aimer une femme si c'est pour lui faire du mal. Par amour certain "hommes" frappent leurs femmes jusqu'à que mort s'en suive.

L'amour est une valeur bien trop surcotée et le christianisme en est le coupable.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 20:53
Message :

BenFis a écrit : 25 juil.19, 10:50 On ne peut pas dire que Jésus paie une rançon sans qu'on sache a qui il l'a payée. Et qui libère les otages si ce n'est la même personne, celui qui reçoit le paiement de la rançon en échange, donc Dieu le Père?
Après on peut toujours critiquer cette méthode où cette personne passe pour un maître-chanteur, mais ça c'est une autre histoire.

Ce n'est pas une autre histoire, mais le cœur de l'histoire car Jésus a payé le prix de la libération des otages avec son sang.

Celui qui reçoit le paiement c'est l'empereur Constantin car c'est lui qui retenait les otages, les chrétiens, et en échange du sang versé par Jésus, Constantin libère les otages.

Bien sûr que ce n'est pas un deal consenti entre des protagonistes, tu l'as compris Benfis, mais il s'agit de payer le prix pour que soit libéré "le Christianisme" car le "Christianisme" était emprisonné du fait que les Romains ne lui laissaient aucune place du fait que les Chrétiens qui abondaient étaient tués systématiquement, car rappelons nous de la manière dont ils procédaient, dans les arènes des lions, ou en tant que torches humaines dans les rues de Rome pour que le peuple voit à quel point ils sont détestables.

Par conséquent, et puisqu'il faut que Dieu envoie Jésus afin qu'une fois les lois sont instaurées grâce à Moïse car maintenant les hommes savent ce qu'il faut faire et ne pas faire, ce qu'ils ignoraient avant que Moise ne porte les Lois de Dieu, il faut promulguer la foi afin que les hommes parviennent au Salut qui ne peut s'acquérir que par Dieu Lui même par l'envoi de Jésus qui donne son Enseignement qui n'est autre que l'Enseignement de Dieu puisque Jésus est la Parole incarnée.

Mais une fois que Jésus parle, il faut que sa Parole soit consignée par écrit et qu'elle traverse les siècles afin que les hommes se guérissent du péché.

Mais pour que la Bible apparaisse il faut que des hommes lui laisse la priorité et c'est Constantin qui rassemblera la Bible par le Canon Catholique mais Constantin ne l'a pas fait par dévotion pour Dieu, Constantin l'a fait parce que lui a trouvé avantage à la situation car la Crucifixion lui a porté une aubaine, celle de lui même inventer une croix, LE CHRISME avec lequel il combat et il vainc tous ses adversaires, et avec lequel il prétendra aux chrétiens et aux paiens que DIEU lui même par l'intermisce de Jésus lui a accordé toute son attention, et le voilà hissé au rang de demi-dieu lui même puisque Jésus en lui octroyant son regard par la vision dans le ciel l'a désigné comme "son frère".

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.19, 21:06
Message : Quand on récupère sa vie à l'issue du sacrifice, c'est qu'on ne l'a pas offerte et que ce n'est donc pas un sacrifice.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 21:28
Message :

Saint Glinglin a écrit : 25 juil.19, 21:06 Quand on récupère sa vie à l'issue du sacrifice, c'est qu'on ne l'a pas offerte et que ce n'est donc pas un sacrifice.

La Résurrection est universelle. Puisque Jésus nous a montré que nous ressusciterons, c'est inéluctable, après notre décès, obligatoirement il y a notre Résurrection, cela fait partie du processus d'évolution chez l'homme.

Auteur : RT2
Date : 25 juil.19, 21:40
Message :

prisca a écrit : 25 juil.19, 10:13 Jésus s'offre en sacrifice sur la Croix pour nous, en se jetant en pâture à Constantin parce que Jésus savait d'avance que cet empereur profitera d'une opportunité qui lui est offerte pour utiliser la Croix de Jésus pour inventer une vision d'une croix dans le ciel, et monter de toutes pièces un subterfuge afin de ne plus être importuné par les Chrétiens car désormais il les mettra dans sa poche car il leur fera plaisir en leur accordant le droit du culte Chrétien, et la Bible va apparaitre par son intermédiaire car il réunira sous son égide le Canon Catholique, et avec lui la parution de la Bible à grande échelle par sa multiplication déjà par des scribes durant des années et dès que Gutenberg invente l'imprimerie, la Bible sort et de cette façon nous pouvons racheter nos péchés en nous éduquant avec la Parole de Dieu.

Rançon = Jésus a payé par sa vie la libération des otages que sont les Chrétiens.

Comment ont fait les premiers chrétiens, ceux jusqu'à l'an 96 à peu près, alors que les écritures du NT étaient en cours de rédaction ?

Sinon

(Hébreux 2:17) Par conséquent, il a dû devenir semblable à ses « frères » sous tous rapports, pour pouvoir devenir un grand prêtre miséricordieux et fidèle au service de Dieu, afin d’offrir un sacrifice de réconciliation pour les péchés du peuple.

A qui est offert le sacrifice de réconciliation ?

Et ceci est intéressant :

(Romains 5:8-11) Mais voici comment Dieu nous montre son amour : Christ est mort pour nous alors que nous étions encore pécheurs. 9 Donc, puisque nous avons maintenant été déclarés justes par son sang, nous serons à plus forte raison sauvés de la colère grâce à lui. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous nous sommes réconciliés avec Dieu grâce à la mort de son Fils, nous serons à plus forte raison sauvés par sa vie, maintenant que nous nous sommes réconciliés. 11 Non seulement cela, mais nous nous réjouissons aussi au sujet de Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, grâce à qui nous avons maintenant reçu la réconciliation.

C'est fou, que se soit l'AT ou le NT vous dîtes beaucoup de bêtises, vous êtes certaine d'être juive messianique ?

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 21:54
Message :

RT2 a écrit : 25 juil.19, 21:40 Comment ont fait les premiers chrétiens, ceux jusqu'à l'an 96 à peu près, alors que les écritures du NT étaient en cours de rédaction ?

Sinon

(Hébreux 2:17) Par conséquent, il a dû devenir semblable à ses « frères » sous tous rapports, pour pouvoir devenir un grand prêtre miséricordieux et fidèle au service de Dieu, afin d’offrir un sacrifice de réconciliation pour les péchés du peuple.

A qui est offert le sacrifice de réconciliation ?

Et ceci est intéressant :

(Romains 5:8-11) Mais voici comment Dieu nous montre son amour : Christ est mort pour nous alors que nous étions encore pécheurs. 9 Donc, puisque nous avons maintenant été déclarés justes par son sang, nous serons à plus forte raison sauvés de la colère grâce à lui. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous nous sommes réconciliés avec Dieu grâce à la mort de son Fils, nous serons à plus forte raison sauvés par sa vie, maintenant que nous nous sommes réconciliés. 11 Non seulement cela, mais nous nous réjouissons aussi au sujet de Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, grâce à qui nous avons maintenant reçu la réconciliation.

C'est fou, que se soit l'AT ou le NT vous dîtes beaucoup de bêtises, vous êtes certaine d'être juive messianique ?

Jusqu'à la fin du premier siècle, les premiers Chrétiens pour la plupart sont vivants car imagine qu'ils soient nés en l'an 30, à la fin du premier siècle, ils ont environ 70 ans, et ils ont connu Jésus s'ils ont habité en Judée, et la foi est forte car ils ont été bouleversés par la venue de Jésus, quant aux autres, la présence du Seigneur est vivante car dans les mémoires, tout est encore très frais, et la Parole que Jésus a dite se propage de bouches en oreilles, surtout que les Juifs eux ont eu le privilège d'entendre toute la vérité, qui n'est pas dite dans la Bible, mais à eux, comme nous pouvons le lire dans Marc 4 et ailleurs dans la Bible.

Il y a les points essentiels qui sont portés à notre connaissance par la Bible et il y a "le vécu" où durant des jours et des jours Jésus parle aux Juifs, mais pas seulement aux Juifs, aux étrangers sur cette terre aussi, aux paiens de passage.

Le sacrifice que Jésus a fait, c'est sur la Croix, sa souffrance, son sang versé pour la libération des otages puisque Jésus est rançon.

Le sacrifice de Réconciliation c'est parce que Dieu, comme dans Paul nous pouvons le lire, n'a pas de rancune envers les hommes malgré qu'ils soient des gens impropres à être même des enfants de Dieu tant leurs péchés sont incommensurables, et en donnant son Fils pour qu'ils parviennent au Salut, Dieu montre son vouloir de réconciliation, c'est dans ce sens là qu'il faut comprendre.

réconciliation = absence de rancune de Dieu à notre égard puisqu'en donnant Jésus Dieu montre qu'IL ne nous veut pas.

Auteur : Gaetan
Date : 25 juil.19, 22:06
Message : Mt 7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : RT2
Date : 25 juil.19, 23:46
Message :

prisca a écrit : 25 juil.19, 21:54 Jusqu'à la fin du premier siècle, les premiers Chrétiens pour la plupart sont vivants car imagine qu'ils soient nés en l'an 30, à la fin du premier siècle, ils ont environ 70 ans, et ils ont connu Jésus s'ils ont habité en Judée, et la foi est forte car ils ont été bouleversés par la venue de Jésus, quant aux autres, la présence du Seigneur est vivante car dans les mémoires, tout est encore très frais, et la Parole que Jésus a dite se propage de bouches en oreilles, surtout que les Juifs eux ont eu le privilège d'entendre toute la vérité, qui n'est pas dite dans la Bible, mais à eux, comme nous pouvons le lire dans Marc 4 et ailleurs dans la Bible.

trois points :

1) l'an 30 se situe avant la première moitié du premier siècle, n'importe qui comprend dès lors qu'en situant l'an 30 à la fin du premier siècle vous prenez tous vos lecteurs pour des crétins finis. Ne parlons même pas de l'idée que les premiers disciples de Jésus pour la plupart seraient nés vers l'an 30 (ils auraient à peine un an ou encore en pleine gestation quand Jésus serait venu), aucun appui biblique (une nouvelle fois de plus de votre part).

2) Encore une fois aucune assis biblique pour prétendre que seuls les habitants de Judée ont connu Jésus, surtout qu'il a grandi en Galilée (à nouveau des paroles fantasques sans appui biblique)

3) Seuls les juifs ont eu le privilège d'entendre toute la vérité ? vous devriez relire le NT ou plutôt LE LIRE UNE PREMIERE FOIS.

JE VOUS LAISSE A VOS MOQUERIES, parce que c'est bien de la moquerie qui ressort de vos posts, un mépris incroyable de la vérité au sujet du Messie voir de la Bible

prisca a écrit : 25 juil.19, 21:54 Le sacrifice que Jésus a fait, c'est sur la Croix, sa souffrance, son sang versé pour la libération des otages puisque Jésus est rançon.

Le sacrifice de Réconciliation c'est parce que Dieu, comme dans Paul nous pouvons le lire, n'a pas de rancune envers les hommes malgré qu'ils soient des gens impropres à être même des enfants de Dieu tant leurs péchés sont incommensurables, et en donnant son Fils pour qu'ils parviennent au Salut, Dieu montre son vouloir de réconciliation, c'est dans ce sens là qu'il faut comprendre.

réconciliation = absence de rancune de Dieu à notre égard puisqu'en donnant Jésus Dieu montre qu'IL ne nous veut pas.

Au lieu de faire des circonvolutions, commencez à vous appuyer sur la Bible, parce que là ça fait tâche de votre part. Jésus fut une offrande, un sacrifice de réconciliation qu'il a présenté à son Dieu et Père, au Ciel. Ce n'est pas la résurrection qu'il demande de commémorer mais bien sa mort. C'est à sa mort que la lumière du monde qu'il était (Jean 8:12) quitta le monde dont il a déclaré que Satan était son chef, que Paul reprendra en 2 Co 4:4

(2 Corinthiens 4:4, 5) [...] chez les incrédules dont l’intelligence est aveuglée par le dieu de ce monde, si bien que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne peut pas percer. 5 [...]

Donc commémorer la mort de Jésus, cela signifie aussi reconnaître que le monde entier est dans les ténèbres, et que le chrétien attend la venue, de nouveau, mais définitive cette fois, de la vraie lumière du monde, c'est à dire de la sagesse d'en haut (voir Jacques) la véritable. C'est aussi cela ce que signifie la venue du royaume de Dieu.

Auteur : BenFis
Date : 26 juil.19, 01:20
Message :

prisca a écrit : 25 juil.19, 20:53 Celui qui reçoit le paiement c'est l'empereur Constantin car c'est lui qui retenait les otages, les chrétiens, et en échange du sang versé par Jésus, Constantin libère les otages.

Ce ne peut pas être la bonne réponse parce que le sacrifice en question a été réalisé en faveur de tous les hommes et non pas seulement des chrétiens contemporains de Constantin.

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 juil.19, 03:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 25 juil.19, 10:23 Ah ! Donc, entre le moment où Adam aurait perdu la vie éternelle et la mort de Jésus, il n'y avait pas de relation entre les humains et Dieu ? Etrange, très étrange !

Pas de relations personnelles en tout cas. Après le péché, les humains perdirent leur statut de fils de Dieu et aucune relation directe n'a plus jamais existé, à part avec Jésus bien sûr. Il n'y avait même aucun lien entre Dieu et l'immense majorité des humains qui en vinrent à ignorer son existence même et à s'inventer des faux dieux.

MonstreLePuissant a écrit : 25 juil.19, 10:23Si on suit la logique de l'AT, les animaux était sacrifiés pour YHWH. C'était à lui qu'était offert le sacrifice pour le pardon des péchés du peuple. Donc, il faut que ce soit à lui que Jésus soit offert en sacrifice pour le pardon des péchés.

Si Jésus est la rançon, alors YHWH est bel et bien le rançonneur. Après le massacre d'enfants et divers génocides, le voilà en rançonneur, exigeant paiement pour pouvoir pardonner.

La question : pourquoi un dieu tout puissant aurait absolument besoin de faire couler du sang animal ou humain pour pouvoir pardonner. Moi même, je pardonne sans tuer personne, ni aucun animal et sans rien demander en échange de mon pardon.

Toi même ? Mais qu'es-tu pour décider que Dieu aurait dû faire ceci ou ne pas faire cela ? Tu n'es qu'un humain qui ne veux surtout pas s'abaisser devant l'Être suprême.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juil.19, 04:11
Message :

Jean Moulin a écrit :Pas de relations personnelles en tout cas. Après le péché, les humains perdirent leur statut de fils de Dieu et aucune relation directe n'a plus jamais existé, à part avec Jésus bien sûr. Il n'y avait même aucun lien entre Dieu et l'immense majorité des humains qui en vinrent à ignorer son existence même et à s'inventer des faux dieux.

Ah ! Abraham, Moïse et les autres prophètes n'étaient donc pas en relation directe avec Dieu. Mais avec qui étaient-ils en relation directe alors ?

Jean Moulin a écrit :Mais qu'es-tu pour décider que Dieu aurait dû faire ceci ou ne pas faire cela ? Tu n'es qu'un humain qui ne veux surtout pas s'abaisser devant l'Être suprême.

Lui peut décider de faire ce qu'il veut, et moi je peux décider de ne surtout pas m'abaisser devant quelqu'un qui massacre des enfants pour se venger. Je ne m'abaisse pas devant les tyrans ! Je sais que ça ne pose aucun problème à certaines personnes, et qu'ils vont même jusqu'à aimer les tyrans et les massacreurs d'enfants. Mais ça ne correspond pas à mes valeurs personnelles.

Auteur : prisca
Date : 26 juil.19, 05:03
Message :

BenFis a écrit : 26 juil.19, 01:20 Ce ne peut pas être la bonne réponse parce que le sacrifice en question a été réalisé en faveur de tous les hommes et non pas seulement des chrétiens contemporains de Constantin.

Le sacrifice de Jésus c'est pour libérer le Christianisme, et bien entendu, le Christianisme est la religion qui s'instruit à travers la Parole de Dieu, Ancien et Nouveau Testament, qui, au travers des siècles a pour rôle de faire des disciples lesquels sont issus de l'athéisme et qui grâce à la Bible se convertissent, mais qui, sans Constantin, n'auraient jamais pu du fait que le Christianisme est pris en otage jusqu'alors si Constantin lui n'avait pas trouvé une ruse qui l'arrange à lui en divulguant la Bible.

Auteur : BenFis
Date : 26 juil.19, 05:27
Message :

prisca a écrit : 26 juil.19, 05:03 Le sacrifice de Jésus c'est pour libérer le Christianisme, et bien entendu, le Christianisme est la religion qui s'instruit à travers la Parole de Dieu, Ancien et Nouveau Testament, qui, au travers des siècles a pour rôle de faire des disciples lesquels sont issus de l'athéisme et qui grâce à la Bible se convertissent, mais qui, sans Constantin, n'auraient jamais pu du fait que le Christianisme est pris en otage jusqu'alors si Constantin lui n'avait pas trouvé une ruse qui l'arrange à lui en divulguant la Bible.

Je comprends bien ton interprétation, mais à mon humble avis, elle ne tient pas la route.
Cette libération du christianisme dont tu parles a commencé avant Constantin. Ce dernier n'a fait que l'entériner à son profit, sachant que cette religion continuerait de progresser, avec ou sans lui.
Sur le plan théologique on peut même dire que Constantin à enlevé la liberté aux chrétiens d'interpréter par eux-même les Ecritures, les rendant notamment esclaves de dogmes gravés dans le marbre, tel celui de la trinité par ex.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.19, 06:14
Message : Aurais-tu voulu une Binité ?

Auteur : prisca
Date : 26 juil.19, 08:27
Message :

BenFis a écrit : 26 juil.19, 05:27 Je comprends bien ton interprétation, mais à mon humble avis, elle ne tient pas la route.
Cette libération du christianisme dont tu parles a commencé avant Constantin. Ce dernier n'a fait que l'entériner à son profit, sachant que cette religion continuerait de progresser, avec ou sans lui.
Sur le plan théologique on peut même dire que Constantin à enlevé la liberté aux chrétiens d'interpréter par eux-même les Ecritures, les rendant notamment esclaves de dogmes gravés dans le marbre, tel celui de la trinité par ex.

C'est certain, Constantin a délibérément rendu publique et obligatoire une interprétation de la Bible comme il lui a plu à lui, et c'est la raison pour laquelle Constantin est Satan, il porte comme signe reconnaissable de la bête le 666 sur son front, cet indice Dieu nous l'a donné pour avoir la certitude qu'il est un anti Christ et non pas qu'il soit tel que les catholiques disent "un homme qui a sauvé le monde en lui ayant donné la Bible".

Il s'est assis sur le Trône à la place de Dieu puisqu'il a décidé de quelle façon il fallait comprendre la Bible, lui avec ses anges ou démons ou adeptes de la Curie Romaine, les évêques réunis.

Pour la question sur l'histoire, justement il faut scruter l'histoire qui nous relate "les chrétiens dans l'empire Romain" et j'insère là après un texte d'un site sur l'histoire.

https://www.lhistoire.fr/la-vie-quotidi ... -chrétiens

Nous nous apercevons que les Chrétiens étaient pourchassés et il n'y a qu'à l'Edit de Milan en 313 qu'a été toléré le Christianisme, pas avant.

L’édit de Milan ou édit de Constantin, promulgué par les empereurs Constantin Ier et Licinius en avril 313, est souvent présenté comme un édit de tolérance par lequel chacun peut « adorer à sa manière la divinité qui se trouve dans le ciel » ; il accorde la liberté de culte à toutes les religions et permet aux chrétiens de ne plus devoir vénérer l’empereur comme un dieu. Il instaure la Paix de l'Église. C'est la conséquence de la bataille du pont Milvius.

Auteur : RT2
Date : 26 juil.19, 08:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 juil.19, 04:11 A
Lui peut décider de faire ce qu'il veut, et moi je peux décider de ne surtout pas m'abaisser devant quelqu'un qui massacre des enfants pour se venger. Je ne m'abaisse pas devant les tyrans ! Je sais que ça ne pose aucun problème à certaines personnes, et qu'ils vont même jusqu'à aimer les tyrans et les massacreurs d'enfants. Mais ça ne correspond pas à mes valeurs personnelles.

hum, ben voyons, et demain devant une horde de maraudeurs, tu vas faire quoi ? Par ex suite à l'endurcissement du coeur des israélites, Dieu a finit par accomplir ce qui était une mise en garde énoncée par Esaïe sa parole, mais qui était déjà dans le pentateuque...

C'est bien beau de parler mais quand la situation est là c'est autre chose...donc tu fanfaronnes.

Il est vrai que tu sembles préférer quelque part l'extermination des juifs, qu'ils soient de l'ancienne alliance ou de la nouvelle.

C'est comme mettre un pansement sur ta conscience.

Et si nous revenions au sujet parce que là on s'en est pas mal éloigné, non ? Pourquoi le sacrifice du Messie car Jésus étant le Messie la bonne question à poser est d'une part pourquoi le Messie devait mourir et ressusciter et pourquoi d'autre part le Judaïsme a fini par considérer à l'encontre des textes prophétiques qu'il ne devait pas mourir.

C'est certes un point secondaire par rapport au sujet mais tout aussi important puisque certains discutent sur le pourquoi.

Auteur : prisca
Date : 26 juil.19, 08:51
Message :

prisca a écrit : Le sacrifice que Jésus a fait, c'est sur la Croix, sa souffrance, son sang versé pour la libération des otages puisque Jésus est rançon.

Le sacrifice de Réconciliation c'est parce que Dieu, comme dans Paul nous pouvons le lire, n'a pas de rancune envers les hommes malgré qu'ils soient des gens impropres à être même des enfants de Dieu tant leurs péchés sont incommensurables, et en donnant son Fils pour qu'ils parviennent au Salut, Dieu montre son vouloir de réconciliation, c'est dans ce sens là qu'il faut comprendre.

réconciliation = absence de rancune de Dieu à notre égard puisqu'en donnant Jésus Dieu montre qu'IL ne nous veut pas.

RT2 a écrit : Jésus fut une offrande, un sacrifice de réconciliation qu'il a présenté à son Dieu et Père, au Ciel.

Non parce que ce n'est pas connaitre DIEU que de croire que DIEU envoie son Fils sur terre pour servir d'offrande pour Lui même.

C'est penser que Dieu se satisfait du sang versé de Jésus sacrifié afin de pardonner aux hommes, se réconcilier comme vous dites avec les hommes en acceptant que Jésus soit livré torturé sur la Croix.

C'est vraiment ne pas connaitre Dieu de penser à cela, c'est blasphématoire de penser à du sadisme.

Auteur : Gaetan
Date : 26 juil.19, 21:14
Message : Jésus s'est sacrifié pour dire au peuple qu'il adorait le diable.

Auteur : RT2
Date : 26 juil.19, 21:19
Message :

prisca a écrit : 26 juil.19, 08:51 Non parce que ce n'est pas connaitre DIEU que de croire que DIEU envoie son Fils sur terre pour servir d'offrande pour Lui même.

C'est penser que Dieu se satisfait du sang versé de Jésus sacrifié afin de pardonner aux hommes, se réconcilier comme vous dites avec les hommes en acceptant que Jésus soit livré torturé sur la Croix.

C'est vraiment ne pas connaitre Dieu de penser à cela, c'est blasphématoire de penser à du sadisme.

mais bien sûr, c'est le Dieu et Père d'Israël qui a établi les sacrifices d'animaux, c'est Jésus qui par la volonté du Dieu et Père d'Israël va produire un sacrifice meilleur et parfait qui va permettre de mettre fin aux sacrifices d'animaux, et en tant que grand-prêtre à qui allait-il présenté ce sacrifice ? Donc c'est bientôt fini tes mensonges ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 juil.19, 21:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 juil.19, 04:11 Ah ! Abraham, Moïse et les autres prophètes n'étaient donc pas en relation directe avec Dieu.

Non !

MonstreLePuissant a écrit : 26 juil.19, 04:11 Mais avec qui étaient-ils en relation directe alors ?

Avec un intermédiaire.

MonstreLePuissant a écrit : 26 juil.19, 04:11 Lui peut décider de faire ce qu'il veut, et moi je peux décider de ne surtout pas m'abaisser devant quelqu'un qui massacre des enfants pour se venger.

C'est ta façon de présenter les choses sans tenir aucun compte du contexte qui laisse croire que Dieu se comporte en massacreur d'enfants. Mais ce n'est pas aussi simple.

Auteur : prisca
Date : 26 juil.19, 22:50
Message :

prisca a écrit : Non parce que ce n'est pas connaitre DIEU que de croire que DIEU envoie son Fils sur terre pour servir d'offrande pour Lui même.

C'est penser que Dieu se satisfait du sang versé de Jésus sacrifié afin de pardonner aux hommes, se réconcilier comme vous dites avec les hommes en acceptant que Jésus soit livré torturé sur la Croix.

C'est vraiment ne pas connaitre Dieu de penser à cela, c'est blasphématoire de penser à du sadisme.

RT2 a écrit :

mais bien sûr, c'est le Dieu et Père d'Israël qui a établi les sacrifices d'animaux, c'est Jésus qui par la volonté du Dieu et Père d'Israël va produire un sacrifice meilleur et parfait qui va permettre de mettre fin aux sacrifices d'animaux, et en tant que grand-prêtre à qui allait-il présenté ce sacrifice ? Donc c'est bientôt fini tes mensonges ?

Le premier sacrifice d'animal c'est Abraham qui le réalise car mû d'une gigantesque confiance en Dieu, Abraham n'a pas reculé jusqu'à porter le coup fatal sur son fils Isaac, juste Dieu arrête son geste au dernier moment.

Devant la très grande Foi d'Abraham, Dieu consent à ce qu'à la place de son fils Isaac, Abraham immole un animal, un bélier.

Le bélier appartient à Dieu et c'est Dieu qui donne l'animal à Abraham afin de lui prouver son amour.

Pour que désormais Abraham et sa descendance se rappellent de quel grand Amour a fait preuve aussi Abraham envers Dieu, pour se commémorer cette "communion" entre Dieu et Abraham, un animal est offert en sacrifice chaque année.

Le rituel se perpétue jusqu'à longtemps.

Les Juifs procèdent au sacrifice de l'animal en commémoration de "la communion" entre Dieu et Abraham.

Les Musulmans eux procèdent jusqu'à ce jour au sacrifice de l'animal car Ismaël est l'autre fils d'Abraham et pour honorer cet ancêtre, se souvenir de SA FOI et faire d'eux mêmes eux, être de pieux Musulmans, ils sacrifient l'animal qui est un rituel commémoratif.

Pour la Nouvelle Alliance JESUS S'OFFRE EN SACRIFICE sur la Croix, mais toujours c'est DIEU QUI OFFRE JESUS et non l'inverse.

Tu comprends ?

Auteur : dan26
Date : 26 juil.19, 23:36
Message : pour répondre à la question ,
dans les evangiles on reprends simplement les doctrines de l'époque , à savoir les fameuses religions du Salut , où le dieu venait se sacrifier pour sauver les hommes de la mort .
Voir à ce sujet les fameuses religions du salut de l'époque , donc rien de bien nouveau .
Ce qui est au demeurant assez révoltant, quel est ce dieu qui pour satisfaire dieu , fait mourir dieu, pour ressuciter ensuite . Il lui suffisait de dire à tous les hommes ce qui croiront en moi seront sauvés !!! de la mort bien sûr .
Car toutes les croyances reposent sur cette fameuse peur angoisse naturelle qu'à l'homme de sa propre finitude, pou lui c'est insupportable , d'où toutes ces religions très différentes qui apportent des réponses très très différentes

Amicalement

Ajouté 5 minutes 51 secondes après :

a écrit :prisca a dit
Le premier sacrifice d'animal c'est Abraham qui le réalise car mû d'une gigantesque confiance en Dieu, Abraham n'a pas reculé jusqu'à porter le coup fatal sur son fils Isaac, juste Dieu arrête son geste au dernier moment.

renseigne toi ma chère prisca ce sont les hommes préhistoriques , qui les premiers animistes sacrifiaient les animaux. Nous avons des preuves archéologiques qui remontent à 32 000 ans

a écrit : Pour la Nouvelle Alliance JESUS S'OFFRE EN SACRIFICE sur la Croix, mais toujours c'est DIEU QUI OFFRE JESUS et non l'inverse.

Et oui et comme dans Jean JC est dieu incarné , dieu s'offre à lui même , et il ne savait même pas qu'il allait ressuscité !!!

il aurait donc du dire sur la croix , "moi moi pourquoi me suis je abandonné !!!"
Comprends tu le ridicule de la situation au moins ma chère prisca

Quel est le père qui irait faire souffrir son fils pour sauver les hommes alors qu'il a tous les pouvoirs possibles ?

Il y a un grain de folie dans ce dieu

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.19, 02:35
Message :

Jean Moulin a écrit :C'est ta façon de présenter les choses sans tenir aucun compte du contexte qui laisse croire que Dieu se comporte en massacreur d'enfants. Mais ce n'est pas aussi simple.

En tenant compte du contexte, Hitler ne se comportait pas non plus en massacreur de juifs.

Quel que soit le contexte, rien ne justifie de massacrer des enfants.

Auteur : prisca
Date : 27 juil.19, 02:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 27 juil.19, 02:35 En tenant compte du contexte, Hitler ne se comportait pas non plus en massacreur de juifs.

Quel que soit le contexte, rien ne justifie de massacrer des enfants.

MLP

La Bible parle de la fin des Temps et au terme, il n'y a pas un seul survivant.

Parce que le plus important dans l'être, c'est son esprit.

Si tu as une voiture de marque X et que tu l'accidentes, est ce que tu vas pleurer sur ta voiture alors que toi tu es indemne ?

Tu mets cette voiture à la ferraille, et tu veilles à te préserver toi, en prenant des mesures.

L'esprit = c'est toi

Ton corps = ton véhicule.

Ajouté 3 minutes 31 secondes après :

dan26 a écrit : 26 juil.19, 23:36
renseigne toi ma chère prisca ce sont les hommes préhistoriques , qui les premiers animistes sacrifiaient les animaux. Nous avons des preuves archéologiques qui remontent à 32 000 ans

Dan26

Nous restons dans le cadre de la Bible afin que RT2 et d'autres comprennent que Jésus ne s'est pas offert à Dieu en sacrifice, mais Dieu a offert Jésus aux hommes.

Le problème Dan26 est que tout le monde dit que tous les pécheurs du monde sont sauvés et vont au Paradis car, disent ils, Jésus s'est offert en sacrifice à Dieu.

C'est faux car en disant cela, ils ne connaissent pas Jésus et Jésus ne les connaitra pas.

Donc pour leur Salut, il faut qu'ils se ravisent.

Ajouté 9 minutes 33 secondes après :

prisca a écrit : Pour la Nouvelle Alliance JESUS S'OFFRE EN SACRIFICE sur la Croix, mais toujours c'est DIEU QUI OFFRE JESUS et non l'inverse.

Dan26 a écrit : Et oui et comme dans Jean JC est dieu incarné , dieu s'offre à lui même , et il ne savait même pas qu'il allait ressuscité !!!

il aurait donc du dire sur la croix , "moi moi pourquoi me suis je abandonné !!!"
Comprends tu le ridicule de la situation au moins ma chère prisca

Quel est le père qui irait faire souffrir son fils pour sauver les hommes alors qu'il a tous les pouvoirs possibles ?

Il y a un grain de folie dans ce dieu

Jésus est la Parole de Dieu qui a pris chair, oui, et Jésus joue un rôle d'Ambassadeur prestigieux du Ciel puisque Jésus n'est pas un ange, mais l'image que Dieu donne à quiconque, qu'il soit sur terre, au Ciel.

Jésus qui évolue sur notre terre et qui s'offre en Sacrifice est Roi Souverain qui n'hésite pas à se donner aux hommes, preuve d'humilité qui dépasse toutes les preuves d'humilité.

La Crucifixion est réelle, la souffrance de Jésus est réelle, Dieu a ressenti la teneur de la souffrance infligée au corps de Jésus puisque Jésus est mû par l'Esprit Saint.

Cependant Jésus, même Dieu, vient en second car Jésus a le statut de "Fils" qui désigne que Dieu passe avant Lui, et Jésus est au service de la Cause divine car Dieu commande, afin que quiconque prie Dieu et non pas Jésus.

Si Jésus vient et dit "je suis Dieu écoutez moi, déjà beaucoup auraient dit que Dieu est invisible et donc "mensonge""

Jésus s'adresse au Père afin que chaque homme s'adresse au Père.

Mais quoi qu'il en soit DIEU est plus grand que son Image, même grande est elle.

Dieu, l'Univers entier ne peut pas Le contenir tant Dieu est Grand.

Donc quand bien même Jésus est son ambassadeur et c'est l'Esprit Saint qui guide chacun des pas que Jésus fait, Dieu est partout à la fois.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.19, 03:11
Message :

prisca a écrit :La Bible parle de la fin des Temps et au terme, il n'y a pas un seul survivant.

FAUX !

(Joël 3:3-5) Et je ferai des prodiges dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu, et des colonnes de fumée. 4 Le soleil sera changé en ténèbres et la lune en sang, avant que le jour grand et terrible de l'Eternel vienne.
5 Et il arrivera que quiconque invoquera le Nom de l'Eternel sera sauvé; car le salut sera en la montagne de Sion, et dans Jérusalem, comme l'Eternel a dit, et dans les résidus que l'Eternel aura appelés.

Auteur : prisca
Date : 27 juil.19, 03:35
Message :

prisca a écrit :
La Bible parle de la fin des Temps et au terme, il n'y a pas un seul survivant.

MLP a écrit :
FAUX !

(Joël 3:3-5) Et je ferai des prodiges dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu, et des colonnes de fumée. 4 Le soleil sera changé en ténèbres et la lune en sang, avant que le jour grand et terrible de l'Eternel vienne.
5 Et il arrivera que quiconque invoquera le Nom de l'Eternel sera sauvé; car le salut sera en la montagne de Sion, et dans Jérusalem, comme l'Eternel a dit, et dans les résidus que l'Eternel aura appelés.

Non tu as tord.

"Etre sauvé" ce n'est pas "ne pas décéder" c'est "aller à la Vie" et la Vie n'est pas sur terre puisque nous décèderons tous, il le faut bien "pour ressusciter" car tu le vois marqué ci-après, "les morts" ressuscitent les premiers, "les vivants" ressuscitent en second, et tous nous sommes emmenés à la rencontre de Jésus dans les airs, et ensuite tous nous serons avec Jésus au Ciel

. 16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."

"les morts" = les pécheurs

"les vivants" = les non pécheurs

Donc comme sur la terre il y a des morts et des vivants c à d des pécheurs et des non pécheurs, tous emmenés dans le Ciel après avoir ressuscité, la fin des Temps signe le décès de quiconque sur terre.

De plus pour preuve : 2 Pierre 3:10
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."

Auteur : Gaetan
Date : 27 juil.19, 09:15
Message :

prisca a écrit : 26 juil.19, 22:50 Le premier sacrifice d'animal c'est Abraham qui le réalise car mû d'une gigantesque confiance en Dieu, Abraham n'a pas reculé jusqu'à porter le coup fatal sur son fils Isaac, juste Dieu arrête son geste au dernier moment.

C'est faux, Satan a dit à Abraham de tuer son fils mais un ange l'en a empêché:

G 22.12 L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.

Auteur : San Sanchez
Date : 27 juil.19, 13:26
Message : C'est marrant un Dieu omniscient qui cherche à savoir si Abraham sera capable ou pas de sacrifier son fils s'il lui demande. Alors qu'en tant qu'être omniscient il est sensé être omniscient et donc sensé savoir à l'avance se dont ils sont capable.

Encore une histoire idiote de la bible soit encore une occasion de comprendre que vous vous faite entuber par les religions. Comprenez que si Dieu existe vraiment vos religions et croyances religieuses ne vous aideront qu'à ne jamais le trouver.

Les religions illustrent à la perfection cette enseignement de Jésus en Matthieu 7-13: Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui le trouve.

Auteur : prisca
Date : 27 juil.19, 22:04
Message :

San Sanchez a écrit : 27 juil.19, 13:26 C'est marrant un Dieu omniscient qui cherche à savoir si Abraham sera capable ou pas de sacrifier son fils s'il lui demande. Alors qu'en tant qu'être omniscient il est sensé être omniscient et donc sensé savoir à l'avance se dont ils sont capable.

Encore une histoire idiote de la bible soit encore une occasion de comprendre que vous vous faite entuber par les religions. Comprenez que si Dieu existe vraiment vos religions et croyances religieuses ne vous aideront qu'à ne jamais le trouver.

Les religions illustrent à la perfection cette enseignement de Jésus en Matthieu 7-13: Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui le trouve.

Non tu comprends mal.

Lorsque Dieu soumet à l'épreuve Abraham c'est pour que nous, lecteurs, sachions qu'un homme, Abraham, a eu confiance en Dieu et "confiance = foi" au point qu'il était prêt à tuer son propre fils jusqu'au moment où Dieu arrête son geste, lequel geste il aurait accompli, si Dieu ne l'avait pas arrêté, car il n'y a rien qui ne puisse faire ne pas Aimer Dieu plus que tout, plus que son propre fils.

Nous lecteurs, à l'image d'Abraham, nous devons mettre toute notre confiance en Dieu et cette confiance se matérialise en lisant la Bible essentiellement puisqu'il n'y a que de cette manière dont nous pouvons mettre nos confiance en Dieu, en ne jugeant pas les écritures si elles nous sont mystérieuses car à la première lecture nous pourrions avoir des préjugés sur la manière dont tout se déroule, et le jugement tombe, comme tu le fais toi San Sanchez, tu juges sans savoir, tu n'as pas confiance en Dieu, et des gens insultent et portent outrage à Dieu en disant, comme Gaetan le fait par exemple, des incongruités sur Dieu puisqu'en jugeant l'Ancien Testament si sévèrement, Gaetan porte atteinte à l'intégrité divine par le biais de sa Parole puisque l'Ancien Testament est Parole de Dieu, et c'est à lui qu'il porte atteinte Gaetan car puisque Dieu est Justice, Dieu punira Gaetan d'avoir été si offensant, à moins qu'il ne se repente, qu'il demande pardon, et Dieu le pardonne.

De même, la confiance se matérialise, dans notre vie de tous les jours, lorsque nous sentons que nous sommes victimes d'une injustice, et je pense notamment aux Musulmans, qui voient l'Occident en incursion dans leur pays et je pense à l'Irak et qu'eux les Musulmans font leur affaire personnelle pour porter justice en mettant en place le terrorisme, et qu'ils sont outrageants envers Dieu puisque Dieu donnera la Justice en punissant les coupables si coupables il y a.

C'est pour cela qu'il faut une foi comme celle d'Abraham, celle qui consiste à écouter chaque Parole de Dieu, n'en mettre aucune de côté, de la Génèse à l'Apocalypse, et toujours agir conformément à la Parole de Jésus, en ne jugeant soi même personne, et en aimant nos ennemis plus que nous mêmes, car Dieu rétablira toutes choses, au moment opportun.

La foi d'Abraham est une foi solide comme le roc, la foi de Jésus est la foi qui vient prendre racine dans celle d'Abraham et qui la conforte par un Enseignement holistique.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 juil.19, 22:54
Message :

San Sanchez a écrit : 27 juil.19, 13:26 C'est marrant un Dieu omniscient qui cherche à savoir si Abraham sera capable ou pas de sacrifier son fils s'il lui demande. Alors qu'en tant qu'être omniscient il est sensé être omniscient et donc sensé savoir à l'avance se dont ils sont capable.

Vous avez la capacité de tuer votre prochain, allez-vous obligatoirement et systématiquement le faire simplement parce que vous en avez la capacité ? Non.

Bien sûr que Dieu a la capacité de connaître à l'avance ce dont nous sommes capables, mais est-il obligé d'en faire systématiquement l'usage simplement parce qu'il en a la capacité ? Non.

D'autant qu'Il a fait don à l'Homme d'une qualité inestimable : le libre arbitre ou la capacité de faire des choix. Et la meilleure façon pour Dieu de nous montrer qu'il respecte notre capacité de faire des choix, c'est de justement s'abstenir de faire usage de sa capacité de tout connaître à l'avance.

Auteur : prisca
Date : 27 juil.19, 23:10
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 27 juil.19, 22:54
D'autant qu'Il a fait don à l'Homme d'une qualité inestimable : le libre arbitre ou la capacité de faire des choix. Et la meilleure façon pour Dieu de nous montrer qu'il respecte notre capacité de faire des choix, c'est de justement s'abstenir de faire usage de sa capacité de tout connaître à l'avance.

C'est un illogisme.

Dieu a dit à Eve de ne pas faire sienne la liberté d'opérer ses choix sinon elle meurt.

Dieu a dit à Eve de ne pas désobéir, de continuer à L'écouter, Lui, Dieu et non pas être libre de choisir en cueillant le fruit de l'Arbre.

Donc le libre arbitre est une malédiction pour l'homme, il aurait mieux fait de continuer à écouter Dieu et il ne serait pas "mort"

"mort" = pécheur, bien entendu car dès lors l'homme n'écoute que lui même, il fait des mauvais choix qui le font mourir spirituellement.

Le libre arbitre est une plaie pour l'homme, écouter Dieu est son Salut.

Auteur : Mormon
Date : 27 juil.19, 23:40
Message : La chute d'Adam et Eve et l'amour de Dieu

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75 ... 8#p1243108

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juil.19, 03:16
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Bien sûr que Dieu a la capacité de connaître à l'avance ce dont nous sommes capables, mais est-il obligé d'en faire systématiquement l'usage simplement parce qu'il en a la capacité ? Non.

Nulle part il n'est écrit dans la Bible qu'il se prive de cette capacité. Tu fais une supposition.

Gérard C. Endrifel a écrit :D'autant qu'Il a fait don à l'Homme d'une qualité inestimable : le libre arbitre ou la capacité de faire des choix. Et la meilleure façon pour Dieu de nous montrer qu'il respecte notre capacité de faire des choix, c'est de justement s'abstenir de faire usage de sa capacité de tout connaître à l'avance.

Ca n'a pas de sens ! Le fait de savoir à l'avance ne change rien au libre arbitre de l'homme.

Tout ça prouve surtout qu'il n'est pas plus omniscient que moi.

Auteur : dragon blanc
Date : 28 juil.19, 03:25
Message :

prisca a écrit : 27 juil.19, 23:10 C'est un illogisme.

Dieu a dit à Eve de ne pas faire sienne la liberté d'opérer ses choix sinon elle meurt.

Dieu a dit à Eve de ne pas désobéir, de continuer à L'écouter, Lui, Dieu et non pas être libre de choisir en cueillant le fruit de l'Arbre.

Donc le libre arbitre est une malédiction pour l'homme, il aurait mieux fait de continuer à écouter Dieu et il ne serait pas "mort"

"mort" = pécheur, bien entendu car dès lors l'homme n'écoute que lui même, il fait des mauvais choix qui le font mourir spirituellement.

Le libre arbitre est une plaie pour l'homme, écouter Dieu est son Salut.

Hein ???

Mais cela ne viendrait jamais de Dieu.
Dieu, tout comme semble comprendre Gérard, nous laisse le libre arbitre... mais pas nos dirigeants....
Seul et seulement les lois signifiants la répression si l'on écoute pas viennent de l'Homme et non de Dieu.
Franchement... penser que Dieu nous dirait que si tu n'écoute pas... je te tuerai !!!
Seulement les hommes en arrive à cela pour manipuler...

Cela ne demande pas d'avoir une grande force d'observation pour le comprendre...

Bien à vous, Dragon blanc.

Auteur : prisca
Date : 28 juil.19, 03:36
Message : Vous manquez de logique vous aussi Dragon Blanc

Adam et Eve obéissent à Dieu puisqu'ensuite ils désobéissent en prenant le Fruit de l'Arbre de la Connaissance.

D'accord ?

Donc que vaut il mieux faire ? Obéir à Dieu ou désobéir à Dieu déjà ?

Déjà s'ils désobéissent cela veut dire qu'ils se confrontent à Dieu en choisissant le libre arbitre, c'est une logique imparable.

S'ils désobéissent à l'ordre immédiat de Dieu de ne pas toucher à ce Fruit car il est celui qui donne la liberté des choix, cela veut dire qu'avant ils n'étaient pas mus par le libre arbitre, Dieu les dirigeait.

Logique que si Dieu dirige des gens ils agissent convenablement.

Logique !

Mais dès lors ils veulent faire leurs propres choix, ils se trompent car ils ne savent pas ce qui est bien et ce qui est mal, désormais et ils MEURENT pas tués, mais SPIRITUELLEMENT.

Avant ils ne mourraient pas spirituellement puisque tout ce qu'ils faisaient ils le faisaient BIEN mais dès lors ils décident tout d'eux mêmes ils font de mauvaises actions et les mauvaises actions empêchent d'aller à la Vie.

CQFD.

Auteur : dragon blanc
Date : 28 juil.19, 04:54
Message :

prisca a écrit : 28 juil.19, 03:36 Vous manquez de logique vous aussi Dragon Blanc

Logique !

CQFD.

Vraiment ?

Je vous ai lancé volontairement que je pensais, sur moi même, avoir un petit QI...
Vous vous êtes lancé tête baissé dans le piège...
Si moi je manque de logique, bien le reste de la planète ne va pas bien du tout !!!!!!!!!!!

Avez vous seulement identifié mon Qi ou ne soit que mon côté logique ?

Vous voyez Prisca que nous sommes à des lieux différents en ce qui à trait au raisonnement ?

D'une part, je suis rendu depuis fort longtemps dans l'expérimentation au lieux de dire que Quelque chose ou Dieu me parle...
Je pourrais même vous avancer que je sais très bien qui ou quoi je suis mais pour vous cela sonnera à l'indignation.
D'une autre part, dans une contexte différent, vous nous dites que la bible est 100 de Dieu....

Et que vous êtes nul autre que Marie madeleine...
Mais comment expliquez vous alors que les écrits de Marie Madeleine soit considérés comme Apostat ?
Je vous fait le signe que pour un ouvrage digne de ce nom, on doit y insérer tout les témoignages sans exception pour que nous puissions nous en faire une meilleure compréhension sur le sujet donné.... Bible incluse....
Ma logique doit alors me faire défaut car... Vous nous dites que seulement Dieu est derrière la bible...
Vraiment !!

Qui à vue Dieu écrire quelque chose... si ce n'est que par la main humaine...
Qui a vue Dieu pénaliser quelqu'un ici sur cette planète ?
Mis à part bien sur des humains qui se prétendent être à la solde de Dieu...

Et fait remarquable, ce ne sont jamais des gens du petit monde mais la caste... et si le peuple fait comme la caste en se désignant main de Dieu, bien c'est la potence et le meurtre....

Ne pas vouloir voir cela est un manque de jugement intégral pour moi avec mon petit QI

Alors ma chère amie, quel est votre Qi à vous et surtout, qui vous a soufflé que je manquais de jugement ?

La ou les réponses, comme je vous en fait part en dira long sur vous....

Amicalement

Bien à vous, Dragon blanc.

Auteur : prisca
Date : 28 juil.19, 06:34
Message :

dragon blanc a écrit : 28 juil.19, 04:54 Vraiment ?
Je vous ai lancé volontairement que je pensais, sur moi même, avoir un petit QI...
Vous vous êtes lancé tête baissé dans le piège...
Si moi je manque de logique, bien le reste de la planète ne va pas bien du tout !!!!!!!!!!!

Avez vous seulement identifié mon Qi ou ne soit que mon côté logique ?

Vous voyez Prisca que nous sommes à des lieux différents en ce qui à trait au raisonnement ?

D'une part, je suis rendu depuis fort longtemps dans l'expérimentation au lieux de dire que Quelque chose ou Dieu me parle...
Je pourrais même vous avancer que je sais très bien qui ou quoi je suis mais pour vous cela sonnera à l'indignation.
D'une autre part, dans une contexte différent, vous nous dites que la bible est 100 de Dieu....
Et que vous êtes nul autre que Marie madeleine...
Mais comment expliquez vous alors que les écrits de Marie Madeleine soit considérés comme Apostat ?
Je vous fait le signe que pour un ouvrage digne de ce nom, on doit y insérer tout les témoignages sans exception pour que nous puissions nous en faire une meilleure compréhension sur le sujet donné.... Bible incluse....
Ma logique doit alors me faire défaut car... Vous nous dites que seulement Dieu est derrière la bible...
Vraiment !!

Qui à vue Dieu écrire quelque chose... si ce n'est que par la main humaine...
Qui a vue Dieu pénaliser quelqu'un ici sur cette planète ?
Mis à part bien sur des humains qui se prétendent être à la solde de Dieu...

Et fait remarquable, ce ne sont jamais des gens du petit monde mais la caste... et si le peuple fait comme la caste en se désignant main de Dieu, bien c'est la potence et le meurtre....

Ne pas vouloir voir cela est un manque de jugement intégral pour moi avec mon petit QI
Alors ma chère amie, quel est votre Qi à vous et surtout, qui vous a soufflé que je manquais de jugement ?

La ou les réponses, comme je vous en fait part en dira long sur vous....

Amicalement

Bien à vous, Dragon blanc.

Vous parlez de vous mais pas du sujet.

Je réitère ma réponse et j'attends une réponse de votre part sur le fond.

Si vous le voulez bien sûr je ne vous oblige en rien.

Vous manquez de logique vous aussi Dragon Blanc

Adam et Eve obéissent à Dieu puisqu'ensuite ils désobéissent en prenant le Fruit de l'Arbre de la Connaissance.

D'accord ?

Donc que vaut il mieux faire ? Obéir à Dieu ou désobéir à Dieu déjà ?

Déjà s'ils désobéissent cela veut dire qu'ils se confrontent à Dieu en choisissant le libre arbitre, c'est une logique imparable.

S'ils désobéissent à l'ordre immédiat de Dieu de ne pas toucher à ce Fruit car il est celui qui donne la liberté des choix, cela veut dire qu'avant ils n'étaient pas mus par le libre arbitre, Dieu les dirigeait.

Logique que si Dieu dirige des gens ils agissent convenablement.

Logique !

Mais dès lors ils veulent faire leurs propres choix, ils se trompent car ils ne savent pas ce qui est bien et ce qui est mal, désormais et ils MEURENT pas tués, mais SPIRITUELLEMENT.

Avant ils ne mourraient pas spirituellement puisque tout ce qu'ils faisaient ils le faisaient BIEN mais dès lors ils décident tout d'eux mêmes ils font de mauvaises actions et les mauvaises actions empêchent d'aller à la Vie.

CQFD.

Auteur : San Sanchez
Date : 28 juil.19, 19:25
Message : Ça s'appelle une erreur scénaristique.

Entre reconnaitre que tout n'est pas vrai dans la bible et être juste vous avez un choix à faire.

Un choix dont dépend votre statut, être juste et donc faire partie du genre de personne que Jésus aime.
Ou être injuste, faire obstacle à la vérité, défendre les mensonges des religieux et ainsi faire partie du genre de personne que Jésus rejette.

La situation est aussi simple que ça. Choisissez mieux.

Vous êtes sensé être croyant non? Dieu veut des justes. En ne l'étant pas vous vous mettez potentiellement l'être suprême que soit-disant vous adorez sur le dos.

Que c'est idiot.

Mais si Dieu n'existe pas alors oui effectivement suivre les curés est le meilleur choix.

En gros je vous explique que votre comportement est logique uniquement si vous ne croyez pas en Dieu.

Ironique n'est ce pas?

C'est aussi les prêtes qui vous disent comment obtenir le pardon de Dieu.

A votre place je ne leur ferait pas confiance. C'est eux qui touche l'argent que vous dépensez dans vos temples.

La tentation d'accepter plus facilement le pardon des gens pour obtenir plus de dons au temple est énorme.

La vérité c'est que vous ne savez pas comment Dieu pardonne.

Mais Jésus l'indique. La miséricorde est réservé au miséricordieux.

En d'autres termes Jésus disait que le pardon ne se marchande pas il s’obtient en le méritant.

Voir les béatitudes.

Heureux les miséricordieux, ils auront miséricorde.

Neutraliser la peur de Dieu est problablement le plus grand crime qu'on commit les religieux.

Auteur : Gaetan
Date : 28 juil.19, 22:06
Message : Vous vous imaginez toutes sortes de scénarios pour justifier les crimes de Satan que vous prenez pour Dieu mais si vous partez avec le principe que c'est Satan qui a dicté le pentateuque tout ces crimes s'expliquent très bien.

Auteur : prisca
Date : 28 juil.19, 22:17
Message :

Gaetan a écrit : 28 juil.19, 22:06 Vous vous imaginez toutes sortes de scénarios pour justifier les crimes de Satan que vous prenez pour Dieu mais si vous partez avec le principe que c'est Satan qui a dicté le pentateuque tout ces crimes s'expliquent très bien.

Anti Judaïsme, anti sémitisme, anti sioniste. Cet agissement est insupportable.

Auteur : RT2
Date : 29 juil.19, 01:09
Message :

prisca a écrit : 28 juil.19, 03:36 Vous manquez de logique vous aussi Dragon Blanc

Adam et Eve obéissent à Dieu puisqu'ensuite ils désobéissent en prenant le Fruit de l'Arbre de la Connaissance.

D'accord ?

Donc que vaut il mieux faire ? Obéir à Dieu ou désobéir à Dieu déjà ?

Déjà s'ils désobéissent cela veut dire qu'ils se confrontent à Dieu en choisissant le libre arbitre, c'est une logique imparable.

S'ils désobéissent à l'ordre immédiat de Dieu de ne pas toucher à ce Fruit car il est celui qui donne la liberté des choix, cela veut dire qu'avant ils n'étaient pas mus par le libre arbitre, Dieu les dirigeait.

Logique que si Dieu dirige des gens ils agissent convenablement.

Logique !

Mais dès lors ils veulent faire leurs propres choix, ils se trompent car ils ne savent pas ce qui est bien et ce qui est mal, désormais et ils MEURENT pas tués, mais SPIRITUELLEMENT.

Avant ils ne mourraient pas spirituellement puisque tout ce qu'ils faisaient ils le faisaient BIEN mais dès lors ils décident tout d'eux mêmes ils font de mauvaises actions et les mauvaises actions empêchent d'aller à la Vie.

CQFD

hum Comment Adam a pu avoir la faculté de la liberté de choix en écoutant la voix de sa femme plutôt que celle de Dieu (voir Gen chap 3), ce qui place la désobéissance non dans l'acte de manger mais dans l'action du coeur qui se révélera par l'acte, en mangeant du fruit qui lui octroyerait la liberté de choix qu'il n'avait pas ?

Comment-il pu désobéir ?

Au passage, de qui est venu le premier choix offert à Adam et de qui est venu le dernier choix à faire dans le jardin d'Eden pour Adam et Eve ?

ps : au passage pour prisca spiritualité sembler signifie être comme les animaux, ne pas être à l'image de Dieu puisque elle dit qu'on reste en vie spirituellement uniquement si on abandonne sa liberté de faire des choix, et par là sa faculté de réflexion, c'est à dire la raison et la spiritualité (donc forcément toute vie spirituelle) puisque ces dernières participent de nos choix.

Auteur : prisca
Date : 29 juil.19, 01:29
Message :

RT2 a écrit : 29 juil.19, 01:09 hum Comment Adam a pu avoir la faculté de la liberté de choix en écoutant la voix de sa femme plutôt que celle de Dieu (voir Gen chap 3), ce qui place la désobéissance non dans l'acte de manger mais dans l'action du coeur qui se révélera par l'acte, en mangeant du fruit qui lui octroyerait la liberté de choix qu'il n'avait pas ?

Comment-il pu désobéir ?

Au passage, de qui est venu le premier choix offert à Adam et de qui est venu le dernier choix à faire dans le jardin d'Eden pour Adam et Eve ?

ps : au passage pour prisca spiritualité sembler signifie être comme les animaux, ne pas être à l'image de Dieu puisque elle dit qu'on reste en vie spirituellement uniquement si on abandonne sa liberté de faire des choix, et par là sa faculté de réflexion, c'est à dire la raison et la spiritualité (donc forcément toute vie spirituelle) puisque ces dernières participent de nos choix.

Adam a écouté Eve parce qu'Eve a été séduite par le serpent, et elle à son tour a séduit Adam.

Adam, indirectement, donc via Eve, a été séduit par le serpent.

Lorsqu'Adam et Eve étaient privés de libre arbitre, ils étaient privés de faire des mauvais choix, comme par exemple, ton enfant veut toucher la casserole bouillante sur le feu dans ta cuisine, et toi, parent tu lui dis "non ne touche pas" tu es le père qui éduque, et l'enfant écoute, mais si l'enfant dit "je ne veux plus t'écouter", c'est ce qu'Adam fait, séduit par Eve, il a émis son vœu de ne plus écouter Dieu, de montrer à sa femme qu'il était fort intelligent beau à ses yeux, c'est l'éveil de l'égo.

Auteur : dragon blanc
Date : 29 juil.19, 01:42
Message :

prisca a écrit : 28 juil.19, 06:34 Vous parlez de vous mais pas du sujet.

Je réitère ma réponse et j'attends une réponse de votre part sur le fond.

Si vous le voulez bien sûr je ne vous oblige en rien.

Vous manquez de logique vous aussi Dragon Blanc

Adam et Eve obéissent à Dieu puisqu'ensuite ils désobéissent en prenant le Fruit de l'Arbre de la Connaissance.

D'accord ?

Donc que vaut il mieux faire ? Obéir à Dieu ou désobéir à Dieu déjà ?

Déjà s'ils désobéissent cela veut dire qu'ils se confrontent à Dieu en choisissant le libre arbitre, c'est une logique imparable.

S'ils désobéissent à l'ordre immédiat de Dieu de ne pas toucher à ce Fruit car il est celui qui donne la liberté des choix, cela veut dire qu'avant ils n'étaient pas mus par le libre arbitre, Dieu les dirigeait.

Logique que si Dieu dirige des gens ils agissent convenablement.

Logique !

Mais dès lors ils veulent faire leurs propres choix, ils se trompent car ils ne savent pas ce qui est bien et ce qui est mal, désormais et ils MEURENT pas tués, mais SPIRITUELLEMENT.

Avant ils ne mourraient pas spirituellement puisque tout ce qu'ils faisaient ils le faisaient BIEN mais dès lors ils décident tout d'eux mêmes ils font de mauvaises actions et les mauvaises actions empêchent d'aller à la Vie.

CQFD.

Quand je disais que votre réponse en dirait long....

Ce n'est pas en redirigeant le débat que vous en définirez le sens.
Vous nous parlez du sujet, mais bifurquez vers Adam et Eve...

Alors revenons au sujet du poste...
Vous parlez de sacrifice de Jésus...
En comprenez vous les termes et les écrits ?

Si ma mémoire est bonne, Jésus, sur la croix, ne dit il pas: * Père, pardonne leur car ils ne savent ce qu'ils font * )
Qu'est ce que cela vous invoque-il ?
1-Que Dieu savait cela ?
2-Que Dieu pouvait en être offensé ?
3-Que Jésus à joué un tour à son Père ?
4-Que ni Jésus ni Dieu avaient prévu ce scénario ?
5-Que Dieu doutait bien et Jésus aussi, de par les comportements humain qu'il serait tôt ou tard écarté et sacrifié pour ne pas que la caste de son époque ne se sente menacé ?
6-Une version de prisca qui va apparaître ?
7-Ou tout simplement qu'on a rien compris et qu'on tente désespérément de traduire ?

............................................................................................................................................................

Non seulement je vous répond, mais vous ne retenez ce qui vous enchante et le déroutez, de façon très mal habile vers ce que vous voulez interpréter ....

Alors, je reviens à vos dires...
Bible 100 % de Dieu VS Marie Madeleine apostat VS vous qui vous dites Marie Madeleine ... Dois-je continuer ?

Il ne suffit pas de dire ou prétendre quoi que se soit mais de démontrer...
Alors comment allez vous démontrer que Marie madeleine ou de Macdala, est bien vous mis à part que Dieu vous parle ?

Encore là prisca, vos réponses en diront long sur vous....Amicalement

Bien à vous, Dragon blanc.

Auteur : RT2
Date : 29 juil.19, 01:57
Message :

prisca a écrit : 29 juil.19, 01:29 Adam a écouté Eve parce qu'Eve a été séduite par le serpent, et elle à son tour a séduit Adam.

Adam, indirectement, donc via Eve, a été séduit par le serpent.

Lorsqu'Adam et Eve étaient privés de libre arbitre, ils étaient privés de faire des mauvais choix, comme par exemple, ton enfant veut toucher la casserole bouillante sur le feu dans ta cuisine, et toi, parent tu lui dis "non ne touche pas" tu es le père qui éduque, et l'enfant écoute, mais si l'enfant dit "je ne veux plus t'écouter", c'est ce qu'Adam fait, séduit par Eve, il a émis son vœu de ne plus écouter Dieu, de montrer à sa femme qu'il était fort intelligent beau à ses yeux, c'est l'éveil de l'égo.

Ce n'est pas la question que je pose : Dieu reproche à Adam d'avoir écouté sa femme plutôt que lui et ainsi il a mangé. C'est donc que sa femme l'invitait à manger du fruit.

Comment Adam a donc pu désobéir à Dieu qui lui avait donné l'ordre de nos pas manger SINON...(vous avez remarqué le SINON qui indique qu'Adam avait déjà le choix libre de manger ou de ne pas manger, en raison des conséquences : la mort) si il a déjà fait le choix mauvais dans ce cas précis, d'écouter sa femme ?

Comment donc Adam a-t-il pu être séduit si il ne pouvait pas faire de choix mauvais avant d'avoir mangé du fruit ce qui est incontestablement un choix mauvais ? Comment ?

Auteur : Mormon
Date : 29 juil.19, 03:09
Message :

RT2 a écrit : 29 juil.19, 01:57 Comment donc Adam a-t-il pu être séduit si il ne pouvait pas faire de choix mauvais avant d'avoir mangé du fruit ce qui est incontestablement un choix mauvais ? Comment ?

Adam et Eve n'ont fait aucun choix "mauvais" dès lors qu'ils n'avaient pas la connaissance du bien et du mal avant de prendre du fruit.

Auteur : RT2
Date : 29 juil.19, 04:26
Message :

Mormon a écrit : 29 juil.19, 03:09 Adam et Eve n'ont fait aucun choix "mauvais" dès lors qu'ils n'avaient pas la connaissance du bien et du mal avant de prendre du fruit.

Donc violer l'ordre qui a force de loi spirituelle n'était pas un mauvais choix selon MORMON. Ce n'était pas un mépris de cette loi, et ce ne pouvait être compté comme péché. Limite désobéissance, à peine pourrait-on parler de faute, voir encore moins de péché ?

C'est pourquoi Dieu a fait tout le contraire en comptant à Adam ce choix comme mal, celui d'avoir écouter sa femme qui l'incitait à manger du fruit sur la base "tu ne mourras pas" alors que l'ordre de Dieu énonçait le contraire ?

Auteur : Mormon
Date : 29 juil.19, 05:37
Message : La chute d'Adam et Eve et l'amour de Dieu

Avant la chute, toute la création était immortelle. Le sang, principe de vie du corps mortel, était absent. Un fluide spirituel coulait dans les veines de nos premiers parents, et toute la création se trouvait dans cet état d'immortalité et de paix. Ainsi, Adam et Eve possédaient un corps physique spirituel qui se trouvait dans l'impossibilité fonctionnelle de pouvoir procréer sans le sang, ou sans la puissance du Saint-Esprit si cela était justifié.

Avant la chute, c'est l'ensemble de la création qui ne pouvait pas se reproduire ; car, c'est l'homme, selon son calendrier éternelle et sa situation, qui détermine la situation de son environnement et de toute forme de vie.

La présence de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tout au milieu du Jardin, consistait, en une invitation déguisée d'obtenir le libre arbitre moral en introduisant dans la création la dualité du bien et du mal.

" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Ge.2:16-17)

Dieu n'a pas expressément interdit de manger du fruit, il en a interdit la consommation seulement parce qu'il suscitait la mort physique, et, par conséquence, la mort spirituelle du fait de la séparation d'avec Dieu qu'elle provoquerait par l'imperfection introduite... Donc deux signaux contradictoires permettant en fait de choisir de manger ou de ne pas manger du fruit, de connaître ou de ne pas connaître le bien et le mal, de mourir physiquement ou demeurer immortel, de devenir comme Dieu ou de rester en l'état.

D'une certaine manière Dieu dit implicitement à nos premiers parents que pour connaître le bien et le mal et devenir semblable à lui, et obtenir une postérité (voir Matt.5:48), il fallait accepter de mourir physiquement et de lui faire confiance ; qu'il n'y avait pas d'autre moyen. C'est ce que ressentirent Adam et Eve. En leur suggérant que, par la mort physique que provoqua le fruit, ils devaient accepter d'être séparés de lui, de marcher par la foi et non plus par la vue ; de faire l'expérience de connaître l'opposition en toutes choses pour obtenir de l'expérience et de la sagesse, pour aussi être justifiés et avoir de la joie par la connaissance de leur rédempteur et la profondeur de l'amour du Père. D'une perfection théorique, passer à une perfection et une joie choisies, gagnées et réelles !

Pour résumer, Eve comprit avant Adam que le commandement de croître et de multiplier consistait à devenir semblable à Dieu, et que pour devenir semblable à Dieu (croître et multiplier) il fallait connaître le bien et le mal. Satan ne fut que le déclencheur.

L'obéissance aveugle d'Adam fut tempérée par le Génie intuitif de la femme. D'où la complémentarité des genres pour atteindre la perfection.

Voici ce que dit le Livre de Mormon à ce sujet :

" Et maintenant, voici, si Adam n'avait pas transgressé, il ne serait pas tombé, mais il serait resté dans le jardin d'Éden. Et toutes les choses qui avaient été créées auraient dû rester exactement dans l'état dans lequel elles étaient après avoir été créées ; et elles auraient dû rester à jamais et ne pas avoir de fin. Ils n'auraient pas eu d'enfants ; c'est pourquoi, ils seraient restés dans un état d'innocence, n'ayant aucune joie, car ils ne connaissaient aucune misère, ne faisant aucun bien, car ils ne connaissaient aucun péché. Mais voici, tout a été fait dans la sagesse de celui qui sait tout. Adam tomba pour que les hommes fussent, et les hommes sont pour avoir la joie." (2Néphi 2:23:25)

Voici ce que dit la Perle de Grand Prix à ce sujet :

"Et ce jour-là, Adam bénit Dieu, fut rempli (du Saint-Esprit) et commença à prophétiser concernant toutes les familles de la terre, disant: Béni soit le nom de Dieu, car à cause de ma transgression, mes yeux sont ouverts, et j'aurai de la joie dans cette vie, et je verrai de nouveau Dieu dans la chair. Et Ève, sa femme, entendit tout cela et se réjouit, disant: Sans notre transgression, nous n'aurions jamais eu de postérité et nous n'aurions jamais connu le bien et le mal, la joie de notre rédemption et la vie éternelle que Dieu donne à tous ceux qui obéissent." (Moïse 5:10-11).

Conclusion :

La mort physique est entrée dans le monde par la consommation d'un certain fruit qui introduisit le sang dans les organismes et, par là, le processus du vieillissement qui aboutit à la mort du corps.

La mort spirituelle est entrée dans le monde par la séparation d'avec Dieu suite à la mort physique et l'exposition à Satan qui s'en suivie.

Avant de prendre du fruit, Adam et Eve ne connaissaient ni le bien, ni le mal. Ils ne péchèrent donc pas en le consommant. Le résultat c'est que le fruit leur provoqua l'imperfection du processus du vieillissement, ce qui les sépara de Dieu.

Enfin, à la place d'Adam et Eve, nous aurions tous fait le même choix. Nous avons accepté ce programme, dans les cieux, avant de naître afin d'être mis à l'épreuve et gagner le privilège d'obtenir un corps physique immortel et devenir cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.

Ce plan nous a été présenté avant la fondation du monde. Notre présence ici-bas témoigne que nous l'avons accepté avant de naître lorsque nous étions des esprits.

Auteur : RT2
Date : 29 juil.19, 09:31
Message : ça y est, MORMON est revenu en mode propagande incapable de raisonner; convertissez vous à l'islam, vous gagnerez du temps, abandonnez votre faculté de faire des choix raisonnés et d'avoir un esprit critique dixit prisca, vous serez comme les animaux, des gens spirituels

Auteur : Mormon
Date : 29 juil.19, 09:45
Message :

RT2 a écrit : 29 juil.19, 09:31 ça y est, MORMON est revenu en mode propagande incapable de raisonner; convertissez vous à l'islam, vous gagnerez du temps, abandonnez votre faculté de faire des choix raisonnés et d'avoir un esprit critique dixit prisca, vous serez comme les animaux, des gens spirituels

La présence de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tout au milieu du Jardin, consistait, en une invitation déguisée d'obtenir le libre arbitre moral en introduisant dans la création la dualité du bien et du mal.

" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Ge.2:16-17)

Dieu n'a pas expressément interdit de manger du fruit, il en a interdit la consommation seulement parce qu'il suscitait la mort physique, et, par conséquence, la mort spirituelle du fait de la séparation d'avec Dieu qu'elle provoquerait par l'imperfection introduite... Donc deux signaux contradictoires permettant en fait de choisir de manger ou de ne pas manger du fruit, de connaître ou de ne pas connaître le bien et le mal, de mourir physiquement ou demeurer immortel, de devenir comme Dieu ou de rester en l'état.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.19, 10:39
Message : Sauf que Dieu a menti ce jour là et que les hommes ne sont devenus mortels qu'au temps de Noé.

Auteur : Gaetan
Date : 29 juil.19, 12:43
Message : L'interdiction de manger le fruit est un péché inventé de toute pièce par Satan

Auteur : dragon blanc
Date : 29 juil.19, 14:09
Message : J'aimerais m'excusez à l'attention de prisca...
Je ne suis pas celui qui juge...et ne vous jugerai point....
Faite comme bon vous semble et bonne route à vous mon amie...
C'est avec mon coeur que je vous salut de vos audaces et de votre bon vouloir à éclaircir.

Je vous gré, très chère amie, mes plus sincères salutations.

Bien à vous, Dragon blanc....

Auteur : RT2
Date : 29 juil.19, 18:35
Message :

Saint Glinglin a écrit : 29 juil.19, 10:39 Sauf que Dieu a menti ce jour là et que les hommes ne sont devenus mortels qu'au temps de Noé.

Donc pour SGG, Dieu a menti, pour prisca, Dieu est un menteur (voir autre fil, Dieu est-il un menteur ?), et enfin pour MORMON, Dieu donne un ordre pour qu'on désobéisse à cet ordre...

En attendant prisca n'a pas été capable de répondre à ceci :

@prisca
Ce n'est pas la question que je pose : Dieu reproche à Adam d'avoir écouté sa femme plutôt que lui et ainsi il a mangé. C'est donc que sa femme l'invitait à manger du fruit.

Comment Adam a donc pu désobéir à Dieu qui lui avait donné l'ordre de nos pas manger SINON...(vous avez remarqué le SINON qui indique qu'Adam avait déjà le choix libre de manger ou de ne pas manger, en raison des conséquences : la mort) si il a déjà fait le choix mauvais dans ce cas précis, d'écouter sa femme ?

Comment donc Adam a-t-il pu être séduit si il ne pouvait pas faire de choix mauvais avant d'avoir mangé du fruit ce qui est incontestablement un choix mauvais ? Comment ?

Quant à MORMON, il oublie la parole dite en Gen chap 3 : tu retourneras d'où tu as été pris : la poussière du sol car tu es poussière (et non esprit). C'est à dire un anéantissement intégral et définitif du premier Adam sans possibilité de résurrection, d'où la nécessité d'en produire un deuxième et dernier (1Co 15:45) qui lui deviendra un esprit donnant la vie éternelle.

Auteur : ESTHER1
Date : 29 juil.19, 19:17
Message : @ RT2 : Vous n' avez rien compris. En bon père de famille Dieu savait que ses enfants désobeiraient et IL a anticipé sur les résultats en prévoyant un REDEMPTEUR pour sauver l'humanité. Satan ne peut pas lire dans ses pensées et c' est bien ainsi. Lorsque vous même vous jouez " au jeu de dames " il faut prévoir à l' avance les coups de l' adversaire ! Question d' intelligence ! . . . . . . .

Auteur : Gaetan
Date : 29 juil.19, 21:44
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 juil.19, 19:17 @ RT2 : Vous n' avez rien compris. En bon père de famille Dieu savait que ses enfants désobeiraient et IL a anticipé sur les résultats en prévoyant un REDEMPTEUR pour sauver l'humanité. Satan ne peut pas lire dans ses pensées et c' est bien ainsi. Lorsque vous même vous jouez " au jeu de dames " il faut prévoir à l' avance les coups de l' adversaire ! Question d' intelligence ! . . . . . . .

Les esprits lisent dans les pensées.

Auteur : ESTHER1
Date : 29 juil.19, 23:52
Message : Le Saint-Esprit ou Esprit-Saint peut lire dans les pensées de Tous et chacun mais les mauvais esprits NON ! sauf si vous les invoquez !

Auteur : prisca
Date : 30 juil.19, 00:50
Message :

prisca a écrit : Adam a écouté Eve parce qu'Eve a été séduite par le serpent, et elle à son tour a séduit Adam.

Adam, indirectement, donc via Eve, a été séduit par le serpent.

Lorsqu'Adam et Eve étaient privés de libre arbitre, ils étaient privés de faire des mauvais choix, comme par exemple, ton enfant veut toucher la casserole bouillante sur le feu dans ta cuisine, et toi, parent tu lui dis "non ne touche pas" tu es le père qui éduque, et l'enfant écoute, mais si l'enfant dit "je ne veux plus t'écouter", c'est ce qu'Adam fait, séduit par Eve, il a émis son vœu de ne plus écouter Dieu, de montrer à sa femme qu'il était fort intelligent beau à ses yeux, c'est l'éveil de l'égo.

RT2 a écrit : Ce n'est pas la question que je pose : Dieu reproche à Adam d'avoir écouté sa femme plutôt que lui et ainsi il a mangé. C'est donc que sa femme l'invitait à manger du fruit.

Comment Adam a donc pu désobéir à Dieu qui lui avait donné l'ordre de nos pas manger SINON...(vous avez remarqué le SINON qui indique qu'Adam avait déjà le choix libre de manger ou de ne pas manger, en raison des conséquences : la mort) si il a déjà fait le choix mauvais dans ce cas précis, d'écouter sa femme ?

Comment donc Adam a-t-il pu être séduit si il ne pouvait pas faire de choix mauvais avant d'avoir mangé du fruit ce qui est incontestablement un choix mauvais ? Comment ?

Non Dieu ne reproche pas à Adam d'avoir écouté Eve plutôt que Lui, Dieu reproche à Adam et Eve d'avoir préféré s'écouter eux mêmes plutôt que Dieu.

Eve a insidieusement convaincu Adam de ne plus écouter Dieu car le serpent lui a dit une chose qui l'a convaincue " si tu n'écoutes plus Dieu tu vivras éternellement".

Il y a "vivre" et "vivre".

Vivre à la manière de Dieu c'est aller au Paradis.

Vivre à la manière du serpent c'est rester sur terre pour y vivre tout le temps.

Elle Eve a préféré vivre toujours sur terre qu'aller vivre au Paradis.

C'est ce que les hommes veulent, qu'ils soient catholiques, protestants, témoins de Jéhovah, Mormons, ils veulent vivre sur terre pour l'éternité, donc ils ont écouté le serpent qui a séduit Eve et Eve à son tour a séduit Adam.

Sur terre les hommes s'y plaisent parce que vis à vis de la femme ils se sentent "forts" et c'est pour cela qu'Eve y est pour quelque chose dans sa perte, car dans la matière, les hommes savent ce qu'ils touchent (ils sont des Thomas ou autrement dit des athées) mais au Ciel tout leur parait impalpable donc ils se sont créé un Paradis sur terre, et le serpent est content, car la terre est sa maison.

Pour ce que tu soulèves à savoir la chronologie dans les faits, avoir désobéi à Dieu après qu'Eve lui a suggéré de ne plus obéir à Dieu, est le premier péché d'Adam, la désobéissance, car là déjà avant d'avoir mangé le Fruit, Eve était dans le péché, a tendu le péché à Adam ou le Fruit c'est pareil, lui Adam l'a mangé car il a acté le péché, il a verbalisé le péché, il lui a donné "vie" au péché, il a dit désormais "je ne veux plus t'écouter Père, je ne veux que m'écouter moi, et moi je dis que le Paradis c'est sur la terre, comme vous TJ vous le dites comme Mormon le dit comme catholiques et protestants le disent".

Vous êtes des adeptes de Satan tous car tous vous écoutez le serpent qui vous dit que le Paradis est sur la terre, la vie éternelle c'est sur la terre, le serpent ayant dit à Eve "si tu manges tu vivras éternellement" oui vous allez vivre éternellement sur la terre, mais la terre c'est là où est le serpent, vous vivrez toujours avec lui.

C'est ce qu'il se passe, vous ne vous écoutez que vous mêmes, la Bible vous ne l'écoutez pas, donc vous mourrez.

Auteur : ESTHER1
Date : 30 juil.19, 01:48
Message : EVE a pris du fruit la première donc est devenue la première mortelle.
ADAM ne pouvait pas refuser le fruit proposé par EVE sinon ils auraient été définitivement séparés : Lui étant immortel et EVE devenue mortelle. ADAM a préféré suivre sa femme qu'il aimait.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.19, 02:04
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 juil.19, 23:52 Le Saint-Esprit ou Esprit-Saint peut lire dans les pensées de Tous et chacun mais les mauvais esprits NON ! sauf si vous les invoquez !

Donc les démons ne pouvaient savoir qui était Jésus et l'Evangile est faux :

Mc 1.23 Il se trouva dans leur synagogue un homme qui avait un esprit impur, et qui s'écria:
1.24 Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus le Nazaréen ? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.

Auteur : Gaetan
Date : 30 juil.19, 02:52
Message : Les interdictions alimentaires sont des taxes mafieuses de l'antichrist d'ailleurs dénoncées par le Christ, Adam et Êve ont eu la vie éternelle parce manger ce fruit n'était pas un péché, c'était un péché inventé par Satan pour justifier qu'il leur fasse du mal et qu'il les chasse de leur aire fertile où ils étaient.

Vous êtes dans le champ!

Auteur : RT2
Date : 30 juil.19, 03:21
Message :

prisca a écrit : 30 juil.19, 00:50 Non Dieu ne reproche pas à Adam d'avoir écouté Eve plutôt que Lui, Dieu reproche à Adam et Eve d'avoir préféré s'écouter eux mêmes plutôt que Dieu.

(Genèse 3:17) [...] Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, le sol est maudit à cause de toi. ...»

Si ce n'est pas un reproche et si ce n'est pas comme j'ai dit, qu'est ce que c'est alors ?

prisca a écrit : 30 juil.19, 00:50 C'est ce qu'il se passe, vous ne vous écoutez que vous mêmes, la Bible vous ne l'écoutez pas, donc vous mourrez.

(1 Corinthiens 4:6) [...] Or, frères, ces choses, je me les suis appliquées, à moi ainsi qu’à Apollos, pour votre bien, afin qu’à travers nous, vous appreniez cette règle : « N’allez pas au-delà de ce qui est écrit », [...]

Peut-on espérer qu'un jour vous appreniez et appliquiez cette règle ? Au fait je n'ai toujours pas de réponse à ma question, de votre part.

Auteur : BenFis
Date : 30 juil.19, 04:01
Message :

RT2 a écrit : 30 juil.19, 03:21 (Genèse 3:17) [...] Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, le sol est maudit à cause de toi. ...»

Si ce n'est pas un reproche et si ce n'est pas comme j'ai dit, qu'est ce que c'est alors ?

Du point de vue divin, Adam a commis le mal, mais pas du point de vue d'Adam, car ce dernier ne pouvait avoir connaissance du mal avant de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Auteur : RT2
Date : 30 juil.19, 05:27
Message :

BenFis a écrit : 30 juil.19, 04:01 Du point de vue divin, Adam a commis le mal, mais pas du point de vue d'Adam, car ce dernier ne pouvait avoir connaissance du mal avant de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Et quel est le point de vue qui importe ? Dîtes moi, comment on appelle une personne qui veut s'emparer d'une chose qui ne lui a pas été donné, qui ne lui appartient pas ? Du vol non ?

N'est ce pas ce qu'à fait Adam envers Dieu ?(Et comment on appelle ce que Adam a fait APRES avoir mangé du fruit en accusant Dieu de l'avoir piégé en lui donnant la femme ?)
Et c'est censé être des actions qui caractérisaient le fait que l'homme Adam et la femme étaient faits à l'image de Dieu ?

Donc si je suis votre idée, du point de vue de Dieu Adam a commis le mal, mais Adam bien qu'étant à l'image de Dieu ne pouvait savoir que c'était mal de désobéir...

Ce n'est pas le point de vue de Dieu puisque le reproche qu'il lui fait en Genèse 3:17-19 est clair, d'ailleurs c'est ce que dit l'ordre, au passage où trouve-t-on un seul exemple dans la Bible où l'ordre de Dieu est bon à être transgressé ou est une invitation à le transgresser ?

Et l'ordre donné indique en même temps que Dieu dit à Adam qu'il est mal de le transgresser, mais bon d'y obéir puisque Dieu ne lui a pas donné le droit de manger du fruit de cet arbre en prendre impliquait de s'emparer de ce que Dieu n'a pas donné, soit du vol, et Dieu indiquait clairement ce qui était bien et ce qui était mal pour Adam avant même d'avoir mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mauvais.

Donc pas d'excuse pour Adam

Auteur : Mormon
Date : 30 juil.19, 06:09
Message :

RT2 a écrit : 30 juil.19, 05:27 Ce n'est pas le point de vue de Dieu puisque le reproche qu'il lui fait en Genèse 3:17-19 est clair, d'ailleurs c'est ce que dit l'ordre, au passage où trouve-t-on un seul exemple dans la Bible où l'ordre de Dieu est bon à être transgressé ou est une invitation à le transgresser ?

Ote les lunettes de ton organisation, juge avec ton cœur et change de religion.

Dieu a interdit de prendre du fruit simplement pour qu'Adam et Eve comprennent les conséquences négatives de leur décision, mais il n'a jamais interdit à Adam et Eve de connaître le bien et le mal. Bien au contraire! sans quoi il n'aurait pas placé cet arbre en plein milieu du jardin.

Je ne vois pas comment Adam et Eve auraient pu faire autrement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.19, 06:20
Message :

Mormon a écrit : 30 juil.19, 06:09 Ote les lunettes de ton organisation, juge avec ton cœur et change de religion.

Mt 7.3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?

Auteur : prisca
Date : 30 juil.19, 06:28
Message : Témoin de Jéhovah, Mormon, Athées, Benfis tu es dans quelle catégorie dogmatique ?

Gaetan je le sais, antisémite antisioniste anti Thora et Juive Messianique pour moi....

Et SGG athée qui dit à Mormon "ta poutre" à toi lui qui parle à RT2 témoin de Jéhovah….

Vous me faites bien rire.

Auteur : BenFis
Date : 30 juil.19, 06:37
Message :

RT2 a écrit : 30 juil.19, 05:27 Et quel est le point de vue qui importe ? Dîtes moi, comment on appelle une personne qui veut s'emparer d'une chose qui ne lui a pas été donné, qui ne lui appartient pas ? Du vol non ?

N'est ce pas ce qu'à fait Adam envers Dieu ?(Et comment on appelle ce que Adam a fait APRES avoir mangé du fruit en accusant Dieu de l'avoir piégé en lui donnant la femme ?)
Et c'est censé être des actions qui caractérisaient le fait que l'homme Adam et la femme étaient faits à l'image de Dieu ?

Donc si je suis votre idée, du point de vue de Dieu Adam a commis le mal, mais Adam bien qu'étant à l'image de Dieu ne pouvait savoir que c'était mal de désobéir...

Ce n'est pas le point de vue de Dieu puisque le reproche qu'il lui fait en Genèse 3:17-19 est clair, d'ailleurs c'est ce que dit l'ordre, au passage où trouve-t-on un seul exemple dans la Bible où l'ordre de Dieu est bon à être transgressé ou est une invitation à le transgresser ?

Et l'ordre donné indique en même temps que Dieu dit à Adam qu'il est mal de le transgresser, mais bon d'y obéir puisque Dieu ne lui a pas donné le droit de manger du fruit de cet arbre en prendre impliquait de s'emparer de ce que Dieu n'a pas donné, soit du vol, et Dieu indiquait clairement ce qui était bien et ce qui était mal pour Adam avant même d'avoir mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mauvais.

Donc pas d'excuse pour Adam

Si Adam savait que c'était mal de désobéir à Dieu, ou qu'il était mal de ne pas faire confiance à Dieu, à quoi bon planter cet arbre de la connaissance du bien et du mal, puisqu'il possédait déjà cette connaissance ?

Auteur : RT2
Date : 30 juil.19, 06:42
Message :

Mormon a écrit : 30 juil.19, 06:09 Ote les lunettes de ton organisation, juge avec ton cœur et change de religion.

Dieu a interdit de prendre du fruit simplement pour qu'Adam et Eve comprennent les conséquences négatives de leur décision, mais il n'a jamais interdit à Adam et Eve de connaître le bien et le mal. Bien au contraire! sans quoi il n'aurait pas placé cet arbre en plein milieu du jardin.

Je ne vois pas comment Adam et Eve auraient pu faire autrement.

Ce que je vois surtout c'est que Dieu dit qu'obéir à son ordre fait garder en vie et que désobéir à sa voix donne la mort.Et vu la conséquence de la décision : retourner à l'état où tu étais avant que Dieu crée Adam; je ne vois pas trop quel profit aurait pu tirer Adam de la désobéissance : la malédiction du sol, l'expulsion du jardin d'Eden, l'interdiction qui se révélera définitive de l'arbre de vie, de voir son premier fils être un meurtrier, de voir son second fils tué par le premier, de savoir qu'il va mourir sans jamais pouvoir ressuscité ?(ce qui est aussi pour lui le sens de Gen 3:15, il n'est pas compté parmi ceux qui bénéficieront des bienfaits de la semence de la femme).

Et que Dieu a dit à Adam ? De choisir la vie, c'est aussi le sens de l'ordre donné. Vous allez me dire qu'il s'est sacrifié pour le bien de sa descendance ?

Ajouté 2 minutes 10 secondes après :

BenFis a écrit : 30 juil.19, 06:37 Si Adam savait que c'était mal de désobéir à Dieu, ou qu'il était mal de ne pas faire confiance à Dieu, à quoi bon planter cet arbre de la connaissance du bien et du mal, puisqu'il possédait déjà cette connaissance ?

Si Adam ne comprenait pas que c'était bon de vivre et que c'était un mal de mourir...à quoi ça sert de donner un tel ordre formulé ainsi ?

Je vous laisse à vos erreurs de raisonnements.

Auteur : Mormon
Date : 30 juil.19, 07:44
Message :

RT2 a écrit : 30 juil.19, 06:42 Et que Dieu a dit à Adam ? De choisir la vie, c'est aussi le sens de l'ordre donné. Vous allez me dire qu'il s'est sacrifié pour le bien de sa descendance ?

Juge avec ton cœur!

Dieu a interdit de prendre du fruit simplement pour qu'Adam et Eve comprennent les conséquences négatives de leur décision (la mort physique qui les séparerait de lui) , mais il n'a jamais interdit à Adam et Eve de connaître le bien et le mal. Bien au contraire! sans quoi il n'aurait pas placé cet arbre en plein milieu du jardin.

Je ne vois pas comment Adam et Eve (ou RT2) auraient pu faire autrement. Adam et Eve savaient qu'ils ne mourraient pas immédiatement vu qu'il était implicite qu'ils fassent l'expérience du bien et du mal pour progresser et devenir comme Dieu. Ils eurent foi en cette proposition ou bénédiction déguisée d'Elohim de prendre du fruit.

Auteur : Happy79
Date : 30 juil.19, 07:58
Message :

Mormon a écrit : 30 juil.19, 07:44 Juge avec ton cœur!

Dieu a interdit de prendre du fruit simplement pour qu'Adam et Eve comprennent les conséquences négatives de leur décision (la mort physique qui les séparerait de lui) , mais il n'a jamais interdit à Adam et Eve de connaître le bien et le mal. Bien au contraire! sans quoi il n'aurait pas placé cet arbre en plein milieu du jardin.

Je ne vois pas comment Adam et Eve (ou RT2) auraient pu faire autrement. Adam et Eve savaient qu'ils ne mourraient pas immédiatement vu qu'il était implicite qu'ils fassent l'expérience du bien et du mal pour progresser et devenir comme Dieu. Ils eurent foi en cette proposition ou bénédiction déguisée d'Elohim de prendre du fruit.

Tu as vraiment écris ça? et tu te crois?

Auteur : Mormon
Date : 30 juil.19, 08:12
Message :

Happy79 a écrit : 30 juil.19, 07:58 Tu as vraiment écris ça? et tu te crois?

Faudra bien un jour vous faire à l'idée qu'Adam et Eve n'étaient pas plus bêtes que les TJ.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 juil.19, 08:27
Message :

Mormon a écrit : 30 juil.19, 07:44cette proposition ou bénédiction déguisée d'Elohim de

On va peut-être arrêter là non ? Depuis le début de vos interventions, vous faites passer Dieu pour un piètre créateur, un menteur, un fourbe, un hypocrite, un être injuste tandis que dans le même temps, vous faites de Satan le sauveur de l'Humanité, celui qui l'a délivré de l'obéissance aveugle, qui a fait de l'Homme un être semblable à Dieu.

Faites preuve d'un minimum de bon sens - soyez digne pour une fois - et retirez-vous.

Ou bien continuez à vous revêtir de ridicule (et de tout un tas d'autres choses).

Mormon a écrit : 30 juil.19, 07:44 Juge avec ton cœur!

Traître est le cœur - Jérémie 17:9

Auteur : Mormon
Date : 30 juil.19, 08:32
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 30 juil.19, 08:27 On va peut-être arrêter là non ? Depuis le début de vos interventions, vous faites passer Dieu pour un piètre créateur, un menteur, un fourbe, un hypocrite, un être injuste tandis que dans le même temps, vous faites de Satan le sauveur de l'Humanité, celui qui l'a délivré de l'obéissance aveugle, qui a fait de l'Homme un être semblable à Dieu.

Faites preuve d'un minimum de bon sens - soyez digne pour une fois - et retirez-vous.

Ou bien continuez à vous revêtir de ridicule (et de tout un tas d'autres choses).

MLP, je ne dialogue jamais avec vous.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 juil.19, 09:04
Message :

Mormon a écrit : 30 juil.19, 08:32 MLP, je ne dialogue jamais avec vous.

Vous ne vous rendez pas service.

D'une part, je n'ai pas à prouver qui je suis. D'autre part, qui que je sois pour vous, moi ou un autre, je ne suis pas le sujet de conversation. Le fait de s'en prendre à l'auteur(e) d'une thèse - que ce soit celui ou celle qu'on s'imagine ou celui ou celle qui l'est vraiment - contribue davantage à asseoir la thèse défendue par ce ou cette dernière plutôt qu'à la discréditer.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.19, 09:21
Message : Mormon ne dialogue avec personne. Sa spécialité est le copié-collé.

Auteur : ESTHER1
Date : 30 juil.19, 20:51
Message : Tandis que vous Saint Machin vous n' écrivez rien d' intéressant qui retienne l' attention!

Auteur : prisca
Date : 30 juil.19, 21:07
Message : C'est si simple à comprendre.

Adam et Eve sont les "morts de la seconde mort" lorsque le monde prit fin avant qu'il n'apparaisse de nouveau le monde.

Souvenez vous de ce que dit la Bible, le serpent ancien et les adeptes de Satan sont jetés sur la terre.

Il y a eu :

1/ Les morts en Christ qui ont ressuscité pour le Jugement, ils sont "saints et heureux" car bien contents de réchapper à la seconde mort, eux, et ils passent en Jugement, lequel leur dit qu'ils doivent revenir sur terre pour y être des prêtres durant mille ans (Thessaloniciens et Apocalypse) C'est la première résurrection.

2/ Ressuscitent en second "les vivants" comme Paul et Paul qui ont sont "les saints" qui méritent le Paradis, et ils ne passent pas en Jugement eux car Jésus les a déjà jugés "vivants" sur terre, ils ne font plus partie "des morts" ils sont des hommes nouveaux, ils ont laissé l'homme ancien qui est mort, et l'homme nouveau est apparu, ils sont comme Jésus après sa Résurrection, sur terre. C'est la seconde résurrection.

3/ Les autres morts eux ne ressuscitent pas, ils sont jetés dans l'étang de feu qui est lorsque notre terre est embrasée, les anges les poussent dans le feu, ils ont la marque de la bête sur le front pour être identifiés. Eux meurent de la seconde mort après être décédés dans le feu. C'est la terre, la seconde mort, lorsqu'elle est de nouveau viable, ils sont des "gens sans bagages" puisqu'ils sont préhistoriques, car tout le monde le sait que l'homme apparait primitif, ce n'est pas un scoop, donc il faut en tenir compte.

Donc Adam et Eve sont non seulement les adeptes de Satan mais ils sont de surcroit des êtres primitifs.

Ils ne connaissent rien à rien, et Dieu les éduquent.

Un jour vient cependant où ils ont grandi, ils sont un peu plus matures, et ils ont envie de liberté, ils ne veulent plus écouter Dieu.

Le serpent tente Eve et Eve tende Adam.

Cela veut dire que c'est l'éveil de l'EGO car les hommes veulent paraitre autodidactes (sans avoir besoin d'aide de quiconque) en voulant être aux yeux des femmes des hommes charismatiques.

L'Ego c'est quoi ?

C'est vouloir briller en société, être le seul à avoir raison, c'est être devant les femmes des hommes parfaits, c'est aller jusqu'à mentir, ruser, voler, tuer pour cela, pourvu que l'homme se sente BEAU ADULE CONQUERANT et sexuellement IRRESISTIBLE.

Auteur : ESTHER1
Date : 30 juil.19, 21:41
Message : Combien nous sommes loin du message primitif donné par JESUS ! Son message était simple , clair, accessible à Tous et à chacun. Vous en avez fait un véritable foutoir,un vrai capharnaüm, un fatras, un fouillis incompréhensible .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.19, 21:41
Message :

ESTHER1 a écrit : 30 juil.19, 20:51 Tandis que vous Saint Machin vous n' écrivez rien d' intéressant qui retienne l' attention!

J'ai ouvert des sujets mais c'est pour ceux qui connaissent le NT.

Auteur : RT2
Date : 30 juil.19, 21:45
Message :

Mormon a écrit : 30 juil.19, 07:44 Juge avec ton cœur!

Dieu a interdit de prendre du fruit simplement pour qu'Adam et Eve comprennent les conséquences négatives de leur décision (la mort physique qui les séparerait de lui) , mais il n'a jamais interdit à Adam et Eve de connaître le bien et le mal. Bien au contraire! sans quoi il n'aurait pas placé cet arbre en plein milieu du jardin.

Je ne vois pas comment Adam et Eve (ou RT2) auraient pu faire autrement. Adam et Eve savaient qu'ils ne mourraient pas immédiatement vu qu'il était implicite qu'ils fassent l'expérience du bien et du mal pour progresser et devenir comme Dieu. Ils eurent foi en cette proposition ou bénédiction déguisée d'Elohim de prendre du fruit.

On ne juge pas avec son coeur mais avec sa tête...

Mormon a écrit : 30 juil.19, 07:44 Juge avec ton cœur!

Dieu a interdit de prendre du fruit simplement pour qu'Adam et Eve comprennent les conséquences négatives de leur décision (la mort physique qui les séparerait de lui) , mais il n'a jamais interdit à Adam et Eve de connaître le bien et le mal. Bien au contraire! sans quoi il n'aurait pas placé cet arbre en plein milieu du jardin.

Je ne vois pas comment Adam et Eve (ou RT2) auraient pu faire autrement. Adam et Eve savaient qu'ils ne mourraient pas immédiatement vu qu'il était implicite qu'ils fassent l'expérience du bien et du mal pour progresser et devenir comme Dieu. Ils eurent foi en cette proposition ou bénédiction déguisée d'Elohim de prendre du fruit.

Alors déjà MORMON, il va falloir vous lever très tôt pour nous démontrer que lorsque Dieu donne un ordre, il invite implicitement à ce qu'on le transgresse, surtout si la transgression dit "tu mourras" donc tu deviens mort à ses yeux. Pour moi vous êtes dans une complète fabulation.

Comment Adam aurait pu faire autrement ? Il suffit de lire le reproche que Dieu fait à Adam et de comprendre ainsi qu'au regard de Dieu, Adam avait le choix d'écouter sa femme ou d'écouter Dieu. Et oui il avait ce choix.

Et qu'a fait Adam ? Il a écouté la voix de sa femme qui se faisait l'écho de la parole du serpent, et que disait le serpent ?

(Genèse 3:4,5) le serpent dit à la femme : « Vous ne mourrez absolument pas. Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme Dieu : vous connaîtrez le bien et le mal. »

Et qu'avait dit Dieu à Adam ?
(Genèse 2:16, 17) [...] Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « ..., 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. »

Autant dire qu'Adam ne pouvait ignorer le sens manifeste de l'ordre que Dieu lui a imposé, et autant dit qu'il ne pouvait ignorer que ce que sa femme disait contredisait ouvertement l'ordre de Dieu. Alors outre que le serpent laissait penser que Dieu était injuste, il le déclarait surtout menteur.

Ainsi Adam en écoutant la voix de sa femme et ayant pris du fruit de cet arbre, a décrêté que la voix de sa femme était plus digne de confiance que celle de Dieu, et par là incidemment il a déclaré Dieu menteur et vraie la parole du serpent.

D'autre part, selon vous tout était planifié d'avance, mais dans ce cas quand Dieu envoie son fils unique, montrant par là qu'il nous a aimé en premier, alors que nous étions encore pécheur (complètement prisonnier du péché), ce n'est plus de l'amour puisque c'est un plan programmé selon vous. Ce n'est même plus de la miséricorde mais un faux semblant de pitié.

(1 Jean 4:19) [...] Nous aimons, parce qu’il nous a aimés le premier.
(1 Jean 4:10) 10 L’amour à ce propos n’est pas que nous avons aimé Dieu, mais que lui nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice de réconciliation pour nos péchés.
(Romains 5:8) [...] voici comment Dieu nous montre son amour : Christ est mort pour nous alors que nous étions encore pécheurs [...]

Ces trois textes ci-dessus contredisent l'idée d'un plan prévu par Dieu avant même qu'un ange se fasse Diable (Jean 8:44).

D'autre part, si Adam ne pouvait comprendre qu'avant de manger du fruit de cet arbre, d'en prendre était mal, comment Dieu aurait pu le condamner à mort après qu'il en ait mangé sans être trouvé un Dieu injuste ? Or il n'y a aucune injustice chez Dieu, c'est donc qu'aux yeux de Dieu, Adam ne pouvait ignorer que transgresser son ordre était mal, puisque Dieu par cet ordre lui disait qu'obéir à sa voix est bien mais désobéir à sa voix est mal. C'était là toute la base de la connaissance du bien et du mal : craindre Jéhovah est le commencement de la sagesse

(Psaume 111:10) 10 La crainte de Jéhovah est le commencement de la sagesse [...]
(Job 28:28) Puis il a dit à l’homme : “Vois : la crainte de Jéhovah, c’est cela la sagesse, et se détourner du mal, c’est l’intelligence.” »
(Proverbes 1:7) Craindre Jéhovah, c’est le début de la connaissance. Seuls les stupides méprisent la sagesse et la formation.
(Ecclésiaste 12:13) La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le vrai Dieu et obéis à ses commandements, car c’est là toute l’obligation de l’homme.

Qu'est ce que ce fait du premier homme, Adam ?
Ce qui vous échappe totalement, c'est qu'initialement, il n'a jamais été prévu que le Fils de Dieu allait à un moment ou un autre devoir devenir chair et devenir un sacrifice de réconciliation. Il n'a même jamais été prévu d'avance qu'il y aurait une rebellion où apparaitrait un être appelé Diable et Satan. Je ne sais pas si vous le comprenez mais l'action première du Diable fut contre la position au Ciel du Fils (Jean 17:5), il remettait en cause sa position de chef de tous les anges, par la contestation de sa position de lumière du monde (Jean 8:12, Jean 1:4) soit de Sagesse venant de Dieu (proverbes 8:22) tant sur les hommes mais aussi sur les anges.

Auteur : prisca
Date : 30 juil.19, 22:16
Message :

ESTHER1 a écrit : 30 juil.19, 21:41 Combien nous sommes loin du message primitif donné par JESUS ! Son message était simple , clair, accessible à Tous et à chacun. Vous en avez fait un véritable foutoir,un vrai capharnaüm, un fatras, un fouillis incompréhensible .

Jésus s'est sacrifié sur la Croix afin que la Bible paraisse.

Il n'y a pas d'homme qui voit ses péchés pardonnés parce que Jésus s'est sacrifié sur la Croix, c'est une hérésie.

Qui est hérétique ?

Tous ceux qui disent que même pécheurs ils iront au Paradis grâce à Jésus qui aurait porté leurs péchés. C'est faux - donc.

Le premier et le pire des hérétiques est le pape François

Il a entrainé dans sa chute : le monde, il est le prince des ténèbres.

Jésus vient pour le débusquer, pour juger le prince de ce monde, la fin des Temps afin qu'il arrête le pape François son oeuvre mauvaise.

Il blasphème contre le Saint Esprit, il dit que Jésus a échoué par la Croix, aussi.

Vous comprenez pourquoi il est le 8ème roi ? Pourquoi la fin des Temps est imminente ?

La croix, c’est « Jésus élevé
et Satan détruit »
Homélie pour la Croix glorieuse

14 septembre 2018 Pape François
La croix, c’est « Jésus élevé et Satan détruit », a affirmé le pape François en célébrant la messe matinale à la Maison Sainte-Marthe, ce 14 septembre 2018, fête de la Croix glorieuse.

Dans la croix, faillit « tout ce que Jésus avait fait dans sa vie », a souligné le pape : « N’ayons pas peur de contempler la croix comme un moment de défaite, d’échec. Quand il réfléchit sur le mystère de Jésus, Paul nous dit des choses fortes, il nous dit que Jésus s’anéantit lui-même, se fait péché jusqu’à la fin, assume tout notre péché, tout le péché du monde : c’était un “torchon”, un condamné. Paul n’avait pas peur de montrer cette défaite et cela aussi peut éclairer un peu nos moment difficiles, nos moments d’échec. »

Mais la croix, a poursuivi le pape dans son homélie rapportée par Vatican News, est aussi « un signe de victoire pour nous chrétiens » : « Jésus fait péché a vaincu l’auteur du péché, il a vaincu le serpent ». Et Satan, le Vendredi Saint, était « si heureux qu’il ne s’est pas aperçu » du piège « de l’histoire dans lequel il était tombé ».

Satan « vit Jésus ainsi défait, cassé » mais « à ce moment-là, Satan est détruit pour toujours. Il n’a pas la force. La croix, à ce moment-là, devient signe de victoire ». « Notre victoire est la croix de Jésus, victoire devant notre ennemi, le grand serpent antique, le Grand Accusateur ». Dans la croix, « nous avons été sauvés, dans ce parcours que Jésus a voulu faire jusqu’au plus bas, mais avec la force de la divinité ».

La croix, a ajouté le pape, c’est « Jésus élevé et Satan détruit ». Et d’inviter à « la regarder, parce qu’elle est la force pour continuer à avancer. » Certes, « le serpent antique détruit aboie encore, il menace encore mais, comme disaient les Pères de l’Eglise, c’est un chien enchaîné : ne t’approche pas et il ne te mordra pas ; mais si tu vas le caresser parce que la fascination t’y conduit comme si c’était un petit toutou, prépare-toi, il te détruira ».

« La croix nous enseigne cela, que dans la vie il y a l’échec et la victoire. Nous devons être capables de supporter les défaites, de les porter avec patience, les échecs, même nos péchés parce qu’Il a payé pour nous. Les supporter en Lui, demander pardon en Lui mais jamais ne se laisser séduire par ce chien enchaîné », a insisté le pape.

Il a recommandé en conclusion : « Aujourd’hui il serait beau si chez soi, tranquillement, nous prenions 5,10,15 minutes devant le crucifix… : le regarder, il est notre signe de défaite, qui provoque les persécutions, il est aussi notre signe de victoire parce que c’est là que Dieu a vaincu. »

traduction Anne Kurian pour Zenit

Ajouté 26 minutes 1 seconde après :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.19, 02:34
Message :

prisca a écrit : 30 juil.19, 22:16

Un homme allégorique surtout.

https://www.rtl.be/info/belgique/societ ... 09687.aspx

Auteur : dragon blanc
Date : 31 juil.19, 02:54
Message :

prisca a écrit : 30 juil.19, 22:16 Jésus s'est sacrifié sur la Croix afin que la Bible paraisse.

Il n'y a pas d'homme qui voit ses péchés pardonnés parce que Jésus s'est sacrifié sur la Croix, c'est une hérésie.

Qui est hérétique ?

Tous ceux qui disent que même pécheurs ils iront au Paradis grâce à Jésus qui aurait porté leurs péchés. C'est faux - donc.

Le premier et le pire des hérétiques est le pape François

Il a entrainé dans sa chute : le monde, il est le prince des ténèbres.

Jésus vient pour le débusquer, pour juger le prince de ce monde, la fin des Temps afin qu'il arrête le pape François son oeuvre mauvaise.

Il blasphème contre le Saint Esprit, il dit que Jésus a échoué par la Croix, aussi.

Vous comprenez pourquoi il est le 8ème roi ? Pourquoi la fin des Temps est imminente ?

La croix, c’est « Jésus élevé
et Satan détruit »
Homélie pour la Croix glorieuse

14 septembre 2018 Pape François
La croix, c’est « Jésus élevé et Satan détruit », a affirmé le pape François en célébrant la messe matinale à la Maison Sainte-Marthe, ce 14 septembre 2018, fête de la Croix glorieuse.

Dans la croix, faillit « tout ce que Jésus avait fait dans sa vie », a souligné le pape : « N’ayons pas peur de contempler la croix comme un moment de défaite, d’échec. Quand il réfléchit sur le mystère de Jésus, Paul nous dit des choses fortes, il nous dit que Jésus s’anéantit lui-même, se fait péché jusqu’à la fin, assume tout notre péché, tout le péché du monde : c’était un “torchon”, un condamné. Paul n’avait pas peur de montrer cette défaite et cela aussi peut éclairer un peu nos moment difficiles, nos moments d’échec. »

Mais la croix, a poursuivi le pape dans son homélie rapportée par Vatican News, est aussi « un signe de victoire pour nous chrétiens » : « Jésus fait péché a vaincu l’auteur du péché, il a vaincu le serpent ». Et Satan, le Vendredi Saint, était « si heureux qu’il ne s’est pas aperçu » du piège « de l’histoire dans lequel il était tombé ».

Satan « vit Jésus ainsi défait, cassé » mais « à ce moment-là, Satan est détruit pour toujours. Il n’a pas la force. La croix, à ce moment-là, devient signe de victoire ». « Notre victoire est la croix de Jésus, victoire devant notre ennemi, le grand serpent antique, le Grand Accusateur ». Dans la croix, « nous avons été sauvés, dans ce parcours que Jésus a voulu faire jusqu’au plus bas, mais avec la force de la divinité ».

La croix, a ajouté le pape, c’est « Jésus élevé et Satan détruit ». Et d’inviter à « la regarder, parce qu’elle est la force pour continuer à avancer. » Certes, « le serpent antique détruit aboie encore, il menace encore mais, comme disaient les Pères de l’Eglise, c’est un chien enchaîné : ne t’approche pas et il ne te mordra pas ; mais si tu vas le caresser parce que la fascination t’y conduit comme si c’était un petit toutou, prépare-toi, il te détruira ».

« La croix nous enseigne cela, que dans la vie il y a l’échec et la victoire. Nous devons être capables de supporter les défaites, de les porter avec patience, les échecs, même nos péchés parce qu’Il a payé pour nous. Les supporter en Lui, demander pardon en Lui mais jamais ne se laisser séduire par ce chien enchaîné », a insisté le pape.

Il a recommandé en conclusion : « Aujourd’hui il serait beau si chez soi, tranquillement, nous prenions 5,10,15 minutes devant le crucifix… : le regarder, il est notre signe de défaite, qui provoque les persécutions, il est aussi notre signe de victoire parce que c’est là que Dieu a vaincu. »

traduction Anne Kurian pour Zenit

Ajouté 26 minutes 1 seconde après :

Tien, on revient au poste original !

Prisca, vous tenez quelque chose...
Mais le pape aussi...
Alors allons dans les deux sens et essayons de rapprocher vos deux dires.
Même si la bible apparaîtra après sa venu, Jésus à quand même échoué.
S'il avait réussi, les hommes se parleraient plus et personne ne se laisserait duper par la caste et la caste, elle, se placerait au nom du peuple et de la vie. Tous, égaux, et si différents, en harmonie avec le vie tout entière qui sévit ici sur ce monde.
Effectivement, on est loin d'être sauvé par ce que Jésus est passé pour comprendre le genre humain et ainsi y prodiguer ses conseils et sa parole.
Le pape a aussi compris cela et même que; Jésus aurait aimé compléter sa parole mais...
La caste, de peur de perdre son autorité, a eu peur de lui et l'a envoyé à la mort.
Le pape, lui, sais plus que tous qui était Jésus.
Alors, au lieux de voir le pape comme un antéchrist, essayez de comprendre sa peur et ce qu'il tente de nous dire tout comme vous le faites sans relâche....

LUI, tente de nous ouvrir les yeux mais l'humanité, lui, tentera de se dégager de ses responsabilités sans cesse.
Alors il les fermera et sombrera dans ses abîmes qui se forme tout autour de nous, l'humanité.

Prenez le temps d'y réfléchir et répondez moi sur cette question: Le Christ est il revenu et dans quel état il est ?

Bien à vous, Dragon blanc.

Auteur : RT2
Date : 31 juil.19, 03:00
Message : C'est quoi un homme préhistorique, un singe ? Un homme préhistorique par rapport à avoir été fait à l'image de Dieu, il se situe où ?

Auteur : BenFis
Date : 31 juil.19, 03:40
Message :

RT2 a écrit : 31 juil.19, 03:00 C'est quoi un homme préhistorique, un singe ? Un homme préhistorique par rapport à avoir été fait à l'image de Dieu, il se situe où ?

La préhistoire couvre la période qui va de l'apparition d'homo sapiens jusqu'à l'invention de l'écriture.
Adam fait donc son apparition en pleine période préhistorique, si l'on en croit la chronologie biblique.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.19, 05:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.19, 02:34 Un homme allégorique surtout.

https://www.rtl.be/info/belgique/societ ... 09687.aspx

Pour cet évêque, Adam n'ayant pas existé, le péché n'est pas entré dans le monde.

Et donc Jésus n'a rien racheté...

Auteur : dan26
Date : 31 juil.19, 05:10
Message :

BenFis a écrit : 31 juil.19, 03:40 La préhistoire couvre la période qui va de l'apparition d'homo sapiens jusqu'à l'invention de l'écriture.
Adam fait donc son apparition en pleine période préhistorique, si l'on en croit la chronologie biblique.

il y a 6000 ans !!!

ne pas oublier que la chronologie biblique additionne l'age des patriarches pour dater la création d'adam !!!!

Comment ce fait il que je ne suis pas prévenus de vos messages, j'aurai eu tant de réponses à vous faire !!?
pour revenir au sujet pourquoi .........? Réponse dans Jean 3-16 !!!

réponse aberrante de la part d'un dieu d'amour qui aime tant et tous les hommes
Pourquoi aberrante ?
Parce que ce dieu d'amour ne s'adresse qu'aux chrétiens , il fait donc une discrimination inadmissible pour un dieu d'amour !!!

Parce qu’il fait souffrir son propre fils (ou lui on ne sait plus bien ) alors qu'il lui suffisait de dire "ceux qui croient en moi "dieu " seront sauver' .

Et surtout parce qu'en se faisant connaitre si tardivement ( seulement il y a 2000 ans ) , des milliards d'individus sont morts avant la venue du "sauveur" . Donc sans avoir pu avoir la recette pour être sauvé .

C'est donc EFFRAYANT

Bien Amicalement

Auteur : prisca
Date : 31 juil.19, 05:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.19, 02:34 Un homme allégorique surtout.

https://www.rtl.be/info/belgique/societ ... 09687.aspx

Auteur : dan26
Date : 31 juil.19, 05:56
Message :

prisca a écrit : 31 juil.19, 05:31

C'est sur que par rapport à l'imagerie populaire , la réalité est moins "charmante "!!!

amicalement

Auteur : RT2
Date : 31 juil.19, 06:28
Message :

BenFis a écrit : 31 juil.19, 03:40 La préhistoire couvre la période qui va de l'apparition d'homo sapiens jusqu'à l'invention de l'écriture.
Adam fait donc son apparition en pleine période préhistorique, si l'on en croit la chronologie biblique.

Vous vous appelez prisca ?

Donc quel rapport entre Adam qui serait un homme préhistorique sans préciser ce qu'elle entend bibliquement (savoir si cet Adam préhistorique était à l'image de Dieu) et le sacrifice de Jésus ?

Tentative de diversion de sa part ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.19, 07:35
Message :

Saint Glinglin a écrit : 31 juil.19, 05:06 Pour cet évêque, Adam n'ayant pas existé, le péché n'est pas entré dans le monde.

Et donc Jésus n'a rien racheté...

Exactement ! Mais au moins, il admet ce qui est évident : qu'il n'y a jamais eu d'Adam et d'Eve.

Auteur : prisca
Date : 31 juil.19, 07:46
Message :

RT2 a dit à Benfis a écrit : Vous vous appelez prisca ?

Donc quel rapport entre Adam qui serait un homme préhistorique sans préciser ce qu'elle entend bibliquement (savoir si cet Adam préhistorique était à l'image de Dieu) et le sacrifice de Jésus ?

Tentative de diversion de sa part ?

1/ L'homme a été créé à l'image de Dieu sachant que l'homme, lorsqu'il est préhistorique, n'est pas à 100 % homme, il est à l'ébauche, tout juste apparu, et il ne sera que véritablement "homme" lorsqu'il aura atteint sa maturité car un enfant, est ce que l'on peut dire de lui qu'il a été créé à l'image de Dieu ? L'enfant est immature, et il aura l'image de Dieu lorsqu'il aura l'age de Jésus, 30 ans.

L'homme préhistorique est comme l'enfant en bas age.

Deuxièmement, pourquoi parles tu du Sacrifice de Jésus ?

Auteur : dan26
Date : 31 juil.19, 07:53
Message :

a écrit :prisca post_a dit
1/ L'homme a été créé à l'image de Dieu sachant que l'homme,

et si c'était le contraire à savoir que" l'homme à imaginé dieu à son image (ou à ce qu'il voit) , comme l'ont fait tous les hommes pour toutes les divinités depuis que l'homme existe .

a écrit :a lorsqu'il est préhistorique, n'est pas à 100 % homme, il est à l'ébauche, tout juste apparu, et il ne sera que véritablement "homme" lorsqu'il aura atteint sa maturité car un enfant, est ce que l'on peut dire de lui qu'il a été créé à l'image de Dieu ? L'enfant est immature, et il aura l'image de Dieu lorsqu'il aura l'age de Jésus, 30 ans.

L'homme préhistorique est comme l'enfant en bas age.

il faut oser dire de telles énormités !!!

a écrit :Deuxièmement, pourquoi parles tu du Sacrifice de Jésus ?

dieu à donné son fils aux hommes c'est ecrit dans Jean 3-16!!!les hommes l'on pendu au bois et dieu a laissé faire . Dieu sachant tout il a sacrifié son fils

amicalement

Auteur : prisca
Date : 31 juil.19, 09:11
Message : Tu es athée, je n'ai jamais été athée,

Je ne comprends pas l'athéisme comme toi tu ne me comprends pas

Je sais que l'homme a été créé à l'image de Dieu parce que la Bible le dit, et je sais que la Bible dit vrai car j'ai toujours cru qu'elle dit vrai

Afin que tu aies la preuve que tu cherches afin de savoir si oui ou non Dieu dit vrai dans la Bible, Jésus vient et par ses miracles et prodiges Jésus apporte la preuve de son pouvoir, le pouvoir que nul autre ne détient sur terre, puisque le pouvoir que Jésus détient vient de Dieu

La Bible dit que Jésus a fait des miracles, mais si tu ne crois pas en ce que la Bible dit, alors qu'elle est le témoignage en son temps d'hommes qui ont été témoins des miracles de Jésus, comment peux tu faire le choix de croire ou pas en ces hommes qui ont porté par écrit ce qu'ils ont vu ?

Si rien n'arrive à te convaincre car dire que l'homme est fait à l'image de Dieu est dans la Bible et si tu crois en Jésus, tu crois en toute la Bible puisque Jésus est témoin de toute la Bible en son temps

Est ce qu'il t'est possible de croire en Jésus ? Oui ou non ?

En ce qui concerne l'homme préhistorique, oui il a évolué durant des années, l’anthropologie le prouve et on peut le comparer à un petit enfant qui grandit pour atteindre l'age adulte, oui, il n'y a pas d'objection à comparer un homme préhistorique égal à un bébé et plus l'homme préhistorique évolue, et il peut nous faire penser à l'adolescent, jusqu'à atteindre le summum de son évolution et là nous pouvons le voir à son âge mur

Pourquoi ce sont des énormités ?

Tu ne discutes jamais seulement tu portes des jugements sur les autres ?

Ensuite le Sacrifice de Jésus n' a pas de rapport avec Adam donc je repose ma question : pourquoi parler du Sacrifice de Jésus alors que nous discutons d'Adam ?

Auteur : dan26
Date : 31 juil.19, 17:55
Message :

a écrit :prisca adit
Tu es athée, je n'ai jamais été athée,
Je ne comprends pas l'athéisme comme toi tu ne me comprends pas

si ce n'est que jai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans !!

a écrit :Je sais que l'homme a été créé à l'image de Dieu parce que la Bible le dit, et je sais que la Bible dit vrai car j'ai toujours cru qu'elle dit vrai

tu ne sias pas tu crois simpelment à la bible , parce que l'on te l'a enseignée, etant né dans un environnement chrétien , c'est donc normal

a écrit :Afin que tu aies la preuve que tu cherches afin de savoir si oui ou non Dieu dit vrai dans la Bible, Jésus vient et par ses miracles et prodiges Jésus apporte la preuve de son pouvoir, le pouvoir que nul autre ne détient sur terre, puisque le pouvoir que Jésus détient vient de Dieu

non désolé de te contredire , un livre raconte que ..............et tu crois à ce livre .

a écrit :La Bible dit que Jésus a fait des miracles, mais si tu ne crois pas en ce que la Bible dit, alors qu'elle est le témoignage en son temps d'hommes qui ont été témoins des miracles de Jésus, comment peux tu faire le choix de croire ou pas en ces hommes qui ont porté par écrit ce qu'ils ont vu ?

C'est en réfléchissant , à cette histoire, en etudiant ces vieux textes , en cherchant leur origine, en étudiant ces textes ; les autres croyances , et livres en dehors de toutes dogmatique

a écrit :Si rien n'arrive à te convaincre car dire que l'homme est fait à l'image de Dieu est dans la Bible et si tu crois en Jésus, tu crois en toute la Bible puisque Jésus est témoin de toute la Bible en son temps

C'est le principe même de la croyance , le besoin de croire est plus fort que la raison, et la logique .

a écrit :Est ce qu'il t'est possible de croire en Jésus ? Oui ou non ?

J'y ai cru pendant plus de 30 ans , j'ai cherché à comprendre pendant 30 ans, et jai compris que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités , afin d'accepter leurs conditions humaines et surtout leur propre mort . Ne pas oublier que croire à JC c'est etre sauvé de la mort . Comme dans toutes les religions avec des recettes différentes

a écrit :En ce qui concerne l'homme préhistorique, oui il a évolué durant des années, l’anthropologie le prouve et on peut le comparer à un petit enfant qui grandit pour atteindre l'age adulte, oui, il n'y a pas d'objection à comparer un homme préhistorique égal à un bébé et plus l'homme préhistorique évolue, et il peut nous faire penser à l'adolescent, jusqu'à atteindre le summum de son évolution et là nous pouvons le voir à son âge mur

ce sont les connaissances qui n'y étaient pas

a écrit :Pourquoi ce sont des énormités ?

parce que même du temps de la préhistoire , les adultes étaient plus "evolué" avaient plus de connaissances que leurs enfants .

a écrit :Tu ne discutes jamais seulement tu portes des jugements sur les autres ?

Que dis tu là je suis le seul à expliquer, démontrer , argumenter , contre argumenter , point pas point . Je découpe tous vos messages pour y répondre, et souvent vous poser des questions auxquelles vous ne répondez jamais .

a écrit :Ensuite le Sacrifice de Jésus n' a pas de rapport avec Adam donc je repose ma question : pourquoi parler du Sacrifice de Jésus alors que nous discutons d'Adam ?

il me semble que c'est le sujet de ce thème

amicalement

Auteur : prisca
Date : 31 juil.19, 21:23
Message : Je ne te réponds pas Dan car je n'aime pas ton jeu de réponses presque mots à mots c'est fastidieux.
Ou tu fais une phrase complète, ou nous en restons là.

Tu démarres avec une incongruité car tu dis que tu as été croyant durant 30 ans.

On ne peut pas avoir été croyant durant 30 ans et ne plus l'être ou alors tu ne l'as jamais été.

Etre croyant c'est l'être, à toutes épreuves.

La durée de ton "attachement" au dogme car tu as plus été attaché à l'église où tu as été durant 30 ans que "croyant" n'a pas d'incidence sur la foi, ce n'est pas la durée qui fait la pérennité du croyant mais l'ampleur de la foi.

Il y a des millions de pseudos croyants et qui le sont depuis leur enfance parce qu'ils suivent l'éducation des parents qui les ont incités à aller à l'église, mais au fond d'eux ils ne font que suivre un mouvement religieux par habitude usage, mais ne sont pas "des croyants".

Le croyant a une autre démarche, et elle est personnelle, elle est de l'ordre de la communication avec Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.19, 22:14
Message : Prisca dit qu'elle ne répond pas mais comme elle adore pérorer....

Auteur : prisca
Date : 01 août19, 00:35
Message :

Saint Glinglin a écrit : 31 juil.19, 22:14 Prisca dit qu'elle ne répond pas mais comme elle adore pérorer....

Je ne pérore pas

juste je lui donne un os à ronger à Dan26 comme il a l'air de beaucoup s'ennuyer, je vais voir s'il me décortique encore.

Et puis, et puis, si je veux pérorer j'ai le droit puisque je suis Marie Madeleine, donc lorsque tu me parleras désormais, tu devras dire "Madame".

Tu vois je suis gentille, je ne veux pas de "son honneur" un "Madame" me suffira.

Je pérore, non mais....

Auteur : dan26
Date : 01 août19, 04:04
Message :

a écrit :prisca a dit
Je ne te réponds pas Dan car je n'aime pas ton jeu de réponses presque mots à mots c'est fastidieux
Ou tu fais une phrase complète, ou nous en restons là.

je suis d'accord avec toi, mais une phrase compléte pour un grand message on risque d'oublier certaines réponses . C'est ce que l'on m'a reproché

a écrit :Tu démarres avec une incongruité car tu dis que tu as été croyant durant 30 ans.
On ne peut pas avoir été croyant durant 30 ans et ne plus l'être ou alors tu ne l'as jamais été.
Etre croyant c'est l'être, à toutes épreuves.

désolé de ne pas etre d'accord , la grande majorité des croyants l'est par tradition, et une fois dans le moule , par confort ne cherche pas à comprendre . Mon parcours spirituel montre au contraire que j'étais convaincu , mais curieux de connaitre els autres religions

a écrit :La durée de ton "attachement" au dogme car tu as plus été attaché à l'église où tu as été durant 30 ans que "croyant" n'a pas d'incidence sur la foi, ce n'est pas la durée qui fait la pérennité du croyant mais l'ampleur de la foi.

tout à fait avoir la foi du charbonnier , rester sur les rails de départ sans chercher à comprendre . J'ai fait une fiche pour expliquer mon parcours spirituel il est simple et logique et explique fort bien la démarche logique .

a écrit :Il y a des millions de pseudos croyants et qui le sont depuis leur enfance parce qu'ils suivent l'éducation des parents qui les ont incités à aller à l'église, mais au fond d'eux ils ne font que suivre un mouvement religieux par habitude usage, mais ne sont pas "des croyants".

C'est la plus grande majorité , tu n'as pas le droit de dire cela !!! Ils croient seulement sans chercher à comprendre . t'es tu posé au moins la question de savoir pourquoi tu étais chrétienne ? 100 % des personnes intérrogées ne font pas le lien entre l'acquis en fonction du lieu où l'on né , et l'inné qui n'existe pas si ce n'est le besoin de croire a....i

a écrit :Le croyant a une autre démarche, et elle est personnelle, elle est de l'ordre de la communication avec Dieu.

non désolé de te contredire ; dieu, les dieux, les divinités cela dépend de l'endroit où tu né sur terre . Si tu étais né dans un milieux animiste, ou bouddhiste par exemple tu ne parlerais pas de dieu , désolé de te l'apprendre .
Pour ce qui est de la croyance, un croyant pur et dur ne peut admettre qu'une personne sorte du troupeau, et de fait dans l'impossibilité de comprendre .
Cela confirme ce que je vous dis régulièrement le croyant pur et dur, et celui qui croit détenir la vérité universelle , ce qui est (pour ceux qui réfléchissent en dehors de leurs croyance ), totalement impossible .
En effet comment expliquer un seul instant , que des milliards d'individus se tromperaient avec pour seul motif , etre nés sur une partie de la terre , ou à une époque où le monothéisme n'est pas enseigné .
Cette simple logique , (qui part du simple bon sens) fait voler en eclats , cette vérité universelle . Dieu si il existe ne peut faire tant de discrimination !!
Désolé de te faire réfléchir ........autrement

Bien Amicalement

Ajouté 1 minute 46 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 31 juil.19, 22:14 Prisca dit qu'elle ne répond pas mais comme elle adore pérorer....

je ne le pense pas , elle ne se rends pas compte que ce sujet est hyper passionnant .
Comme toutes les croyantes un peu extrémiste , elle pense que seule sa religion est vérité .
Amicalement

Auteur : prisca
Date : 01 août19, 04:18
Message : Non Dan26

Une phrase pas un décorticage de mon message, juste une phrase.

Auteur : dan26
Date : 01 août19, 06:23
Message :

prisca a écrit : 01 août19, 04:18 Non Dan26

Une phrase pas un décorticage de mon message, juste une phrase.

répondre par une phrase à un long message , je ne sais pas faire désolé . Et surtout comme je te le disais on va me reprocher d'eviter certains points !!! Ce qui n'est jamais mon cas , je réponds à tous sur tout

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 01 août19, 06:26
Message :

dan26 a écrit : 01 août19, 04:04 je suis d'accord avec toi, mais une phrase compléte pour un grand message on risque d'oublier certaines réponses . C'est ce que l'on m'a reproché

désolé de ne pas etre d'accord , la grande majorité des croyants l'est par tradition, et une fois dans le moule , par confort ne cherche pas à comprendre . Mon parcours spirituel montre au contraire que j'étais convaincu , mais curieux de connaitre els autres religions

tout à fait avoir la foi du charbonnier , rester sur les rails de départ sans chercher à comprendre . J'ai fait une fiche pour expliquer mon parcours spirituel il est simple et logique et explique fort bien la démarche logique .

C'est la plus grande majorité , tu n'as pas le droit de dire cela !!! Ils croient seulement sans chercher à comprendre . t'es tu posé au moins la question de savoir pourquoi tu étais chrétienne ? 100 % des personnes intérrogées ne font pas le lien entre l'acquis en fonction du lieu où l'on né , et l'inné qui n'existe pas si ce n'est le besoin de croire a....i

non désolé de te contredire ; dieu, les dieux, les divinités cela dépend de l'endroit où tu né sur terre . Si tu étais né dans un milieux animiste, ou bouddhiste par exemple tu ne parlerais pas de dieu , désolé de te l'apprendre .
Pour ce qui est de la croyance, un croyant pur et dur ne peut admettre qu'une personne sorte du troupeau, et de fait dans l'impossibilité de comprendre .
Cela confirme ce que je vous dis régulièrement le croyant pur et dur, et celui qui croit détenir la vérité universelle , ce qui est (pour ceux qui réfléchissent en dehors de leurs croyance ), totalement impossible .
En effet comment expliquer un seul instant , que des milliards d'individus se tromperaient avec pour seul motif , etre nés sur une partie de la terre , ou à une époque où le monothéisme n'est pas enseigné .
Cette simple logique , (qui part du simple bon sens) fait voler en eclats , cette vérité universelle . Dieu si il existe ne peut faire tant de discrimination !!
Désolé de te faire réfléchir ........autrement

Bien Amicalement

Ajouté 1 minute 46 secondes après :

je ne le pense pas , elle ne se rends pas compte que ce sujet est hyper passionnant .
Comme toutes les croyantes un peu extrémiste , elle pense que seule sa religion est vérité .
Amicalement

La réincarnation existe donc tout le monde a eu sa chance pour accéder au Salut.

Voilà

Auteur : dan26
Date : 01 août19, 06:33
Message :

a écrit :prisca a dit
La réincarnation existe donc tout le monde a eu sa chance pour accéder au Salut.

enfin !!!un grand merci !!!
Cela fait des mois que je vous dit que croire à .............. permet de gommer l'angoisse naturelle qu'ont tous les êtres humains à un moment de leur vie, face à leur propre finitude (leur mort) . Tous les croyants vous le niez régulièrement . Et étrangement régulièrement, au détour d'une réponse vous l'avouez .
Merci ma chère Prisca de confirmer mes propos involontairement mes propos .
attention que l'on se comprenne bien je ne te reproche de t'y accrocher si cela te réconforte , au contraire . Juste de dire que ta croyance est la vérité universelle . Car dire cela c'est ignorer toutes les autres croyances .
Bien amicalement

Auteur : prisca
Date : 01 août19, 07:45
Message : La réincarnation existe non pas que j'invente pour me rassurer mais parce que la Bible le dit Dan26.

Dieu donne équitablement la chance à quiconque.

Auteur : RT2
Date : 01 août19, 07:59
Message :

prisca a écrit : 31 juil.19, 07:46 1/ L'homme a été créé à l'image de Dieu sachant que l'homme, lorsqu'il est préhistorique, n'est pas à 100 % homme, il est à l'ébauche, tout juste apparu, et il ne sera que véritablement "homme" lorsqu'il aura atteint sa maturité car un enfant, est ce que l'on peut dire de lui qu'il a été créé à l'image de Dieu ? L'enfant est immature, et il aura l'image de Dieu lorsqu'il aura l'age de Jésus, 30 ans.

L'homme préhistorique est comme l'enfant en bas age.

Deuxièmement, pourquoi parles tu du Sacrifice de Jésus ?

Ah, faudrait-il le lire comme Adam était mal fini ? Ou encore comme Adam ne pouvait pas prétendre à sa création être fait , ainsi que sa femme, à l'image de Dieu ? Parce que le il n'était pas à 100% humain pourrait laisser à penser qu'il viendrait des singes, ou encore que ébauche dit brouillon dit donc mal fait dans un premier temps et qu'il fallait dans un second temps affiné tout ça.

A moins que vous nous disiez qu'il n'avait pas atteint la maturité spirituelle, mais Jean le baptiseur qui était rempli d'esprit saint dès la matrice ou Jésus qui fut conçu avec la puissance de l'esprit saint...et qui en 1Co 15:45 est appelé le dernier Adam, il n'était pas à 100% humain selon vous ? Il a du attendre l'onction de l'esprit pour l'être ? C'est assez étrange parce que je n'ai jamais rien lu de tel dans la Bible, que le premier Adam comme le dernier Adam n'étaient pas 10% humain. A moins que vous ne nous déclariez que les enfants soient moins humains que les gens ayant atteint 30 ans ?

Il serait bien que vous développiez ce point, du moins pas tellement pour moi mais pour vos autres lecteurs, vu que pour moi Dieu a crée l'être humain à 100% humain à l'image de Dieu d'emblée de jeu. Et que vous confondez la nature avec la croissance.

Quand à votre interrogation en gras, on se demande pourquoi en effet (voir le titre du fil) si vous n'êtes pas en train de prendre ouvertement votre interlocuteur pour un c.r.é.t.i.n. Il ressort plutôt que vous avez du mal avec le pourquoi du sacrifice de Jésus,c'est à dire du Messie qui devait mourir et ressusciter, autrement dit : pourquoi le Messie devait mourir et ensuite ressusciter

Dire que je lis que vous tenez la Bible pour vraie mais que vous passez votre temps à la contredire..

Auteur : dan26
Date : 01 août19, 08:09
Message :

prisca a écrit : 01 août19, 07:45 La réincarnation existe non pas que j'invente pour me rassurer mais parce que la Bible le dit Dan26.

Dieu donne équitablement la chance à quiconque.

et oui et du moment que c'est ecrit dans la bible pour toi c'est la vérité universelle . De vrais propos d'intégristes , fondamentalistes

DE plus cette fameuse réincarnation te convient parfaitement, et te tranquilise n'est ce pas . C'est bon de se croire éternel cela rassure , n'est ce pas ? Comme je te comprends !!!

Merci pour ta réponse, je confirme tu confirmes involontairement mes propos un grand merci .

amicalement

Auteur : prisca
Date : 01 août19, 09:29
Message :

dan26 a écrit : 01 août19, 08:09 et oui et du moment que c'est ecrit dans la bible pour toi c'est la vérité universelle . De vrais propos d'intégristes , fondamentalistes
DE plus cette fameuse réincarnation te convient parfaitement, et te tranquilise n'est ce pas . C'est bon de se croire éternel cela rassure , n'est ce pas ? Comme je te comprends !!!

Merci pour ta réponse, je confirme tu confirmes involontairement mes propos un grand merci .

amicalement

Pour les athées endurcis, comme toi, il y a un moyen pour qu'ils sortent de la damnation, car de toi même, tu passeras une éternité à force de réincarnations mais tu ne changeras jamais, tu changeras de peau, mais ton esprit lui sera toujours réfractaire à la foi, vu ton entêtement, et la manière dont tu sortiras de ton errance c'est qu'il y a déjà un Jugement Dernier et à ce Jugement Dernier, tous les esprits sont affectés, les uns vont à la Vie, d'autres retournent sur terre, à la mort donc, mais pour les pécheurs, athées et ceux qui s'en suivent, eux reviennent pour être des prêtres.

Tu ne pourras pas dire "je suis sceptique" car Dieu te donnera une foi forte et tu te guériras en même temps que tu guériras tes fidèles.

La Miséricorde de Dieu s'exerce auprès de nous par la GRACE DE LA FOI don gratuit.

Auteur : dan26
Date : 01 août19, 09:46
Message :

prisca a écrit : 01 août19, 09:29 Pour les athées endurcis, comme toi, il y a un moyen pour qu'ils sortent de la damnation, car de toi même, tu passeras une éternité à force de réincarnations mais tu ne changeras jamais, tu changeras de peau, mais ton esprit lui sera toujours réfractaire à la foi, vu ton entêtement, et la manière dont tu sortiras de ton errance c'est qu'il y a déjà un Jugement Dernier et à ce Jugement Dernier, tous les esprits sont affectés, les uns vont à la Vie, d'autres retournent sur terre, à la mort donc, mais pour les pécheurs, athées et ceux qui s'en suivent, eux reviennent pour être des prêtres.

Tu ne pourras pas dire "je suis sceptique" car Dieu te donnera une foi forte et tu te guériras en même temps que tu guériras tes fidèles.

La Miséricorde de Dieu s'exerce auprès de nous par la GRACE DE LA FOI don gratuit.

tu n'as donc pas compris, je n'ai pas peur de la mort, j'ai trouvé mon placebo . Je n'ai plus besoin de croire .Merci la logique et la raison

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 août19, 12:56
Message :

dan26 a écrit :tu n'as donc pas compris, je n'ai pas peur de la mort, j'ai trouvé mon placebo . Je n'ai plus besoin de croire .Merci la logique et la raison

En fait, on rigolera bien le jour où tu seras mort, et où tu te rendras compte que tu es bel et bien toujours vivant.

Auteur : RT2
Date : 01 août19, 17:18
Message :

dan26 a écrit : 01 août19, 08:09 et oui et du moment que c'est ecrit dans la bible pour toi c'est la vérité universelle . De vrais propos d'intégristes , fondamentalistes
DE plus cette fameuse réincarnation te convient parfaitement, et te tranquilise n'est ce pas . C'est bon de se croire éternel cela rassure , n'est ce pas ? Comme je te comprends !!!

Merci pour ta réponse, je confirme tu confirmes involontairement mes propos un grand merci .

amicalement

Accessoirement la réincarnation invalide la mort de Jésus et donc la rançon qui découlera de son sacrifice qui n'en est plus un puisque prisca déclare que Jésus en fait n'était pas mort mais que c'était un faux semblant (on se croirait chez les diocètes

). En même temps Jésus a bien déclaré, dans sa condition d'esprit, qu'il était mort

et il est bien spécifié dans la Bible que Jésus est ressuscité esprit

. C'est vrai qu'on n'est plus à une contradiction près avec prisca, étant que la réincarnation n'est pas biblique.

Mais pourquoi elle n'arrive pas à écouter la vérité contenue dans la Bible ? Jésus donne une réponse possible en Jean chap 8...

Auteur : Mormon
Date : 01 août19, 18:42
Message :

RT2 a écrit : 01 août19, 17:18 et il est bien spécifié dans la Bible que Jésus est ressuscité esprit

Non, la Bible indique que Jésus est ressuscité physiquement. Un esprit ne peut pas ressusciter. Un esprit ne peut pas être pris et enterré.

Le christianisme ne doit pas être une histoire de fous.

" Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père." (Jean 20:11-18).

" Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois." (Jean 20:27).

Auteur : RT2
Date : 01 août19, 19:57
Message :

Mormon a écrit : 01 août19, 18:42 Non, la Bible indique que Jésus est ressuscité physiquement. Un esprit ne peut pas ressusciter. Un esprit ne peut pas être pris et enterré.

Il faut suivre MORMON, Jésus fut mort, il n'était donc pas vivant pendant les trois jours

(Révélation 1:17, 18) Alors il a posé sa main droite sur moi et m’a dit : « N’aie pas peur. Je suis le Premier et le Dernier, 18 et celui qui est vivant ; j’ai été mort, mais regarde, je suis vivant à tout jamais.

Ce qui indique qu'il a été ressuscité, mais dans quelle forme de vie, celle terrestre fait de la poussière du sol ou celle céleste appelée aussi esprit ?
(1 Corinthiens 15:48, 49) [...] celui qui est fait de poussière, ainsi sont ceux qui sont faits de poussière ; et comme celui qui est céleste, ainsi sont ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous sommes à l’image de celui qui est fait de poussière, nous serons aussi à l’image de celui qui est céleste.

(1 Corinthiens 15:45) Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie

C'est à dire quand le dernier Adam est devenu un esprit ? A sa résurrection

(Romains 1:4) mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de la résurrection d’entre les morts, oui, Jésus Christ notre Seigneur

C'est à ce moment là qu'il est pleinement déclaré Fils de Dieu (en tant qu'esprit) puisque il a été rendu à la vie en esprit

(1 Pierre 3:18) En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit.

Et c'est pourquoi dans cette forme de vie, celle qu'il avait avant de venir sur terre (existence préhumaine) il a pu apparaître aux anges:

(1 Timothée 3:16) Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans l’esprit, est apparu aux anges,.

Et comme un ange est un esprit, et que les anges pouvaient se rendre visible et même prendre une forme physique (il suffit de lire l'AT sur ce sujet), rien n'empêchait ainsi Jésus d'apparaître soudainement au milieu de ses disciples réunis ou de demander à Thomas de le toucher.

CQFD

Auteur : Gaetan
Date : 01 août19, 21:47
Message :

Mormon a écrit : 01 août19, 18:42 Non, la Bible indique que Jésus est ressuscité physiquement. Un esprit ne peut pas ressusciter. Un esprit ne peut pas être pris et enterré.

Le christianisme ne doit pas être une histoire de fous.

" Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père." (Jean 20:11-18).

" Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois." (Jean 20:27).

J’attire votre attention sur quelque passages des évangiles.

Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Jean 20.19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
Jean 20.26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!

Le Christ n’est pas ressuscité, c’est son esprit matérialisé que les apôtres ont vu. Comment le Christ aurait-il pu apparaître et disparaître s’il eut été ressuscité. Voici quelques expériences personnelles sur la matérialisation d’esprits.

Les esprits peuvent se matérialiser. J’étais très ami avec un petit chien, un esprit qui habitait la maison familiale. À l’occasion, il venait sur mon lit le soir lorsque je me couchais. Celui-ci se matérialisait parfois en ma présence parce que je sentais son poids sur mes jambes et ses pas sur le lit. Aussi, un soir, il est venu à la hauteur de mon visage et je sentais son poil sur ma joue.

Il y avait un insecte noir qui habitait ma voiture. Celui-ci venait parfois sur ma cuisse lorsque je conduisais ma voiture. C’était un esprit. Il était de forme ovale, de couleur noir avec des antennes et des yeux jaunes. Celui-ci venait sur moi, pas seulement parce qu’il était très affectueux mais aussi, je crois, pour refaire le plein d’énergie. Il se réalisait tellement que je sentais son poids sur ma cuisse. Lorsqu’un esprit se réalise ainsi en notre présence, je crois qu’il ne faut pas essayer de les toucher pour ne pas leur créer de dommage.

Un jour, alors que j’étais assis sur une chaise berçante, une djinn est sortie de moi. Elle m’a donné un coup dans l’épaule lorsqu’elle est sortie. Elle avait les formes humaines comme les esprits, mais selon moi, c’était une djinn. Elle avait les cheveux châtains courts et portait une robe bleue pâle. Elle était en train de se réaliser en moi-même puisque je voyais son squelette au travers de sa robe. Elle a bien fait de sortir de moi puisqu’elle se matérialisait en moi. Ils savent quoi faire lorsque certaines choses arrivent.

Auteur : ESTHER1
Date : 01 août19, 22:29
Message : Gaetan :Méfiez-vous de vos expériences personnelles et restez crédibles.

Auteur : dan26
Date : 01 août19, 22:50
Message :

a écrit :MonstreLePuissant
En fait, on rigolera bien le jour où tu seras mort, et où tu te rendras compte que tu es bel et bien toujours vivant.

merci pour ta réponse, cela montre que sans vouloir le reconnaitre vous confirmez mes propos . Bien amicalement

Ajouté 1 minute 14 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 01 août19, 22:29 Gaetan :Méfiez-vous de vos expériences personnelles et restez crédibles.

effectivement , c'est comme pour MLP ,

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 août19, 23:06
Message :

MLP a écrit :En fait, on rigolera bien le jour où tu seras mort, et où tu te rendras compte que tu es bel et bien toujours vivant.

dan26 a écrit : 01 août19, 22:50 merci pour ta réponse, cela montre que sans vouloir le reconnaitre vous confirmez mes propos . Bien amicalement

Je te rassure, tu ne seras pas le premier à découvrir que tu as eu tort sur la vie après la vie. Ce n'est pas une histoire de se rassurer comme tu le crois. C'est juste que tu es comme un enfant, qui ne comprend pas encore les tenants et les aboutissants de sa vie sur terre. Quand on est une vieille âme comme moi, on comprend beaucoup de choses. Comme tu n'es pas connecté au monde subtil, il y a des choses que tu ne peux pas comprendre.

Donc, que tu penses avoir raison, que tu penses détenir la vérité sur ce sujet ne change rien. Ah ! Pardon ! Comme tu ne détiens pas la vérité comme tu l'affirmes toi même, en fait, on peut considérer que tu te trompes.

Auteur : prisca
Date : 01 août19, 23:11
Message : Lettre à des prêtres.

Bonjour,

Le plus grand péché que vous avez commis en écoutant vos professeurs en théologie mais vous portez aussi la culpabilité de votre adhésion muette au dogme qui est offensant envers Dieu, c'est de dire que par son sang que Jésus a répandu Dieu a pardonné aux hommes car Dieu a donné Jésus pour se réconcilier avec le monde.

C'est faux, c'est offensant, c'est blasphématoire.

Vous dites en quelque sorte que Dieu se satisfait du sang versé de Jésus pour pardonner ?

C'est ignoble, c'est comme si Dieu faisait preuve de sadisme ?

Vous ne connaissez pas Dieu !

Jésus a été crucifié afin que la BIBLE NAISSE c'est la véritable raison.

Jésus s'est porté rançon afin que par son Sacrifice une opportunité s'offre à Constantin qui, tirant des avantages pour lui, consente à établir le canon catholique qui donnera jour à la première édition officialisée de la Bible et ainsi naitra la Bible, manuscrite déjà, et attendra Gutenberg pour être diffusée à large échelle.

C'est la Parole de Dieu qui nourrit et non pas que les hommes se voient attribué le Paradis car Jésus aurait payé à leur place, ça n'a pas de sens, vous diriez de Dieu une pareille ignominie ?

Changez de point de vue, déjà, réfléchissez à cela, faite votre examen de conscience, car tout va de pair, il faut aimer Dieu avec honneur.

Il est certain qu'en pensant que Constantin est un tricheur vous ne plaidez pas pour "votre paroisse" mais c'est fait exprès car il faut choisir le camp de Dieu et non pas le camp des hommes, et c'est ainsi que se séparent le blé de l'ivraie avec un total dévouement à Dieu quitte à critiquer ceux de son camp.

Mourir le corps dans la Géhenne ou faire mourir le corps et l'âme dans la Géhenne ?

Si vous voulez être des morts de l'inquisition catholique ce n'est pas grave, au moins vous aurez défendu DIEU par vents et marées.

Soyez droits dans vos bottes.

Jésus a tendu une perche à Constantin qui l'a saisie pour lui, pour se hisser, pour mettre les chrétiens dans sa poche, pour réunir les 318 évêques, pour leur imposer son point de vue, et la lourde machine catholique est lancée mais surtout la Bible voit le jour, ENFIN….. c'est ce que Dieu veut, que sa Parole nous parvienne.

Jésus par sa mort a racheté les péchés des hommes qui, grâce à la Bible, ont su comment parvenir au ministère de la Réconciliation.

Vous comprenez ?

La Bible dit que les morts ressuscitent pour le Jugement, réchappent à la seconde mort, mais seront des prêtres sur terre pour servir Dieu et Christ.

La réincarnation est sous vos yeux et vous vous dites "non cela n'existe pas" ?

Bien sûr que cela n'arrange pas Constantin de dire qu'elle existe car lui veut être UNIQUE.

Mais parce que cela arrange un homme vous allez ne pas servir Dieu ?

Dieu veut que cela se sache que la réincarnation existe au moins les gens peuvent savoir ce que représente le décès, le décès et tout ce qui découle à partir du moment où l'homme sait qu'elle existe, tous les avantages de le savoir.

Auteur : RT2
Date : 01 août19, 23:47
Message : Bon, la prochaine étape de prisca sera probablement de dire que la Bible est falsifiée..?

Cela dit, le fondement même de la foi chrétienne est le sacrifice de Jésus et son sang versé pour les péché, c'est aussi pourquoi il est écrit :

(Jean 1:29-36) 29 Le lendemain, il vit Jésus qui venait vers lui, et il dit : « Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !...35 Le lendemain, de nouveau, Jean se tenait là avec deux de ses disciples, 36 et tandis qu’il regardait Jésus qui marchait, il dit : « Regardez : l’Agneau de Dieu ! »

(Lévitique 17:11, 12) 11 Car la vie de la chair est dans le sang, et moi je l’ai donné pour vous sur l’autel, pour le rite de réconciliation, car c’est le sang qui permet le pardon des péchés par la vie qui est en lui. 12  [...]

(Matthieu 26:28) car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.
(Romains 3:25) Dieu l’a présenté comme offrande de réconciliation, réconciliation rendue possible grâce à la foi en son sang. C’était pour manifester sa propre justice, parce que Dieu dans son indulgence pardonnait les péchés qui s’étaient produits dans le passé.
(Romains 5:9) Donc, puisque nous avons maintenant été déclarés justes par son sang, nous serons à plus forte raison sauvés de la colère grâce à lui.
(Éphésiens 1:7) Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu.
(Hébreux 9:22) Oui, selon la Loi, presque toutes choses sont purifiées avec du sang, et s’il n’y a pas de sang répandu, il n’y a pas de pardon.
(Hébreux 13:12) C’est pourquoi Jésus aussi a souffert hors de la ville pour sanctifier le peuple par son propre sang.
(1 Pierre 1:2) selon la prescience de Dieu le Père, sanctifiés par l’esprit, pour que vous obéissiez et soyez aspergés avec le sang de Jésus Christ : Que faveur imméritée et paix vous soient accordées en abondance.
(1 Jean 1:7) Cependant, si nous marchons dans la lumière comme lui-même est dans la lumière, nous sommes en union les uns avec les autres, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
(Révélation 1:5) et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre. À celui qui nous aime et qui nous a libérés de nos péchés par le moyen de son sang —

(1 Jean 2:1, 2) . Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste. 2 Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier [...]

A cela s'ajoute cet aspect des choses :
(Actes 5:30-32) 30 Le Dieu de nos ancêtres a ressuscité Jésus, que vous avez tué en le pendant à un poteau. 31 Dieu l’a élevé à sa droite comme Agent principal et Sauveur, pour permettre à Israël de se repentir et d’obtenir le pardon de ses péchés. 32 Et nous sommes témoins de ces évènements, nous et aussi l’esprit saint, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent. »

(Isaïe 53:11) Après avoir tant souffert, il sera comblé par ce qu’il verra. Par le moyen de sa connaissance, mon serviteur, oui le juste, fera que beaucoup seront tenus pour justes et il portera leurs fautes.
(Actes 2:38) Pierre leur dit : « Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint.
(Actes 10:43) À propos de lui tous les prophètes rendent ce témoignage : tout homme qui a foi en lui reçoit par son nom le pardon des péchés. »

(Matthieu 26:27, 28) Il prit aussi une coupe et dit une prière de remerciement. Puis il la leur donna et leur dit : « Buvez-en tous, 28 car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.
(Éphésiens 1:7) Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu.

Conclusion de la chose : prisca n'est ni chrétienne ni ayant l'esprit saint avec elle, parce qu'elle n'a pas foi et qu'elle n'obéit pas au vrai Dieu.

prisca a écrit : 01 août19, 23:11 Lettre à des prêtres.

Bonjour,

Le plus grand péché que vous avez commis en écoutant vos professeurs en théologie mais vous portez aussi la culpabilité de votre adhésion muette au dogme qui est offensant envers Dieu, c'est de dire que par son sang que Jésus a répandu Dieu a pardonné aux hommes car Dieu a donné Jésus pour se réconcilier avec le monde.

C'est faux, c'est offensant, c'est blasphématoire.

Vous dites en quelque sorte que Dieu se satisfait du sang versé de Jésus pour pardonner ?

C'est ignoble, c'est comme si Dieu faisait preuve de sadisme ?

Vous ne connaissez pas Dieu !

Jésus a été crucifié afin que la BIBLE NAISSE c'est la véritable raison.

Jésus s'est porté rançon afin que par son Sacrifice une opportunité s'offre à Constantin qui, tirant des avantages pour lui, consente à établir le canon catholique qui donnera jour à la première édition officialisée de la Bible et ainsi naitra la Bible, manuscrite déjà, et attendra Gutenberg pour être diffusée à large échelle.

C'est la Parole de Dieu qui nourrit et non pas que les hommes se voient attribué le Paradis car Jésus aurait payé à leur place, ça n'a pas de sens, vous diriez de Dieu une pareille ignominie ?

Changez de point de vue, déjà, réfléchissez à cela, faite votre examen de conscience, car tout va de pair, il faut aimer Dieu avec honneur.

Il est certain qu'en pensant que Constantin est un tricheur vous ne plaidez pas pour "votre paroisse" mais c'est fait exprès car il faut choisir le camp de Dieu et non pas le camp des hommes, et c'est ainsi que se séparent le blé de l'ivraie avec un total dévouement à Dieu quitte à critiquer ceux de son camp.

Mourir le corps dans la Géhenne ou faire mourir le corps et l'âme dans la Géhenne ?

Si vous voulez être des morts de l'inquisition catholique ce n'est pas grave, au moins vous aurez défendu DIEU par vents et marées.

Soyez droits dans vos bottes.

Jésus a tendu une perche à Constantin qui l'a saisie pour lui, pour se hisser, pour mettre les chrétiens dans sa poche, pour réunir les 318 évêques, pour leur imposer son point de vue, et la lourde machine catholique est lancée mais surtout la Bible voit le jour, ENFIN….. c'est ce que Dieu veut, que sa Parole nous parvienne.

Jésus par sa mort a racheté les péchés des hommes qui, grâce à la Bible, ont su comment parvenir au ministère de la Réconciliation.

Vous comprenez ?

La Bible dit que les morts ressuscitent pour le Jugement, réchappent à la seconde mort, mais seront des prêtres sur terre pour servir Dieu et Christ.

La réincarnation est sous vos yeux et vous vous dites "non cela n'existe pas" ?

Bien sûr que cela n'arrange pas Constantin de dire qu'elle existe car lui veut être UNIQUE.

Mais parce que cela arrange un homme vous allez ne pas servir Dieu ?

Dieu veut que cela se sache que la réincarnation existe au moins les gens peuvent savoir ce que représente le décès, le décès et tout ce qui découle à partir du moment où l'homme sait qu'elle existe, tous les avantages de le savoir.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 août19, 00:09
Message :

prisca a écrit : 01 août19, 23:11la réincarnation existe au moins les gens peuvent savoir ce que représente le décès

Si la réincarnation existe alors il n'y a pas de décès. Décéder, c'est passer de la vie à la mort ; se réincarner, c'est passer de la vie à la vie. Or, si aucun homme ne décède, c'est que la mort n'existe pas, que le salaire que paie le péché c'est la vie et que Satan avait raison lorsqu'il dit à Ève qu'elle ne mourrait absolument pas (Rm 6:23 ; Gn 3:4)

Auteur : prisca
Date : 02 août19, 00:23
Message :

RT2 a écrit : 01 août19, 23:47
Cela dit, le fondement même de la foi chrétienne est le sacrifice de Jésus et son sang versé pour les péché, c'est aussi pourquoi il est écrit :

(Jean 1:29-36) 29 Le lendemain, il vit Jésus qui venait vers lui, et il dit : « Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !...35 Le lendemain, de nouveau, Jean se tenait là avec deux de ses disciples, 36 et tandis qu’il regardait Jésus qui marchait, il dit : « Regardez : l’Agneau de Dieu ! »

Oui puisque par sa Crucifixion Jésus a permis à la Bible de naitre, la Parole nourricière de DIEU se répand, et grâce à Jésus Agneau Sacrifié, le péché du monde est ôté puisque les hommes vont pouvoir CROIRE EN JESUS - ECOUTER SA PAROLE - LA METTRE EN PRATIQUE et ainsi accéder à la sanctification.

(Matthieu 26:28) car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.

Avec le sang versé de Jésus Dieu montre qu'Il n'a pas de rancune envers le monde, Dieu montre sa volonté de se réconcilier avec le monde, car faire don de son Fils montre aucune rancune, et avec "le sang de l'Alliance" Dieu donne la foi à quiconque, la foi qu'il nous faut alimenter en écoutant la Parole de Jésus, car nous sommes croyants en Jésus, et nous faisons les oeuvres, nous mettons en pratique l'enseignement de Jésus.

Sinon nous n'irons pas au Paradis.

La condition est sine quanone.

Nous n'allons pas au Paradis comme toi tu le dis RT2 car Jésus a pris nos péchés sur Lui, Jésus a versé son sang afin que la PAROLE DE DIEU NOUS PARVIENNE à savoir la Bible.

Les versets que tu cites veulent dire exactement cela.

Ni plus ni moins.

Auteur : RT2
Date : 02 août19, 00:30
Message : Bon, la prochaine étape de prisca sera probablement de dire que la Bible est falsifiée..?

Cela dit, le fondement même de la foi chrétienne est le sacrifice de Jésus et son sang versé pour les péché, c'est aussi pourquoi il est écrit :

(Lévitique 17:11, 12) 11 Car la vie de la chair est dans le sang, et moi je l’ai donné pour vous sur l’autel, pour le rite de réconciliation, car c’est le sang qui permet le pardon des péchés par la vie qui est en lui. 12  [...]

(Matthieu 26:28) car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.
(Romains 3:25) Dieu l’a présenté comme offrande de réconciliation, réconciliation rendue possible grâce à la foi en son sang. C’était pour manifester sa propre justice, parce que Dieu dans son indulgence pardonnait les péchés qui s’étaient produits dans le passé.
(Romains 5:9) Donc, puisque nous avons maintenant été déclarés justes par son sang, nous serons à plus forte raison sauvés de la colère grâce à lui.
(Éphésiens 1:7) Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu.
(Hébreux 9:22) Oui, selon la Loi, presque toutes choses sont purifiées avec du sang, et s’il n’y a pas de sang répandu, il n’y a pas de pardon.
(Hébreux 13:12) C’est pourquoi Jésus aussi a souffert hors de la ville pour sanctifier le peuple par son propre sang.
(1 Pierre 1:2) selon la prescience de Dieu le Père, sanctifiés par l’esprit, pour que vous obéissiez et soyez aspergés avec le sang de Jésus Christ : Que faveur imméritée et paix vous soient accordées en abondance.
(1 Jean 1:7) Cependant, si nous marchons dans la lumière comme lui-même est dans la lumière, nous sommes en union les uns avec les autres, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
(Révélation 1:5) et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre. À celui qui nous aime et qui nous a libérés de nos péchés par le moyen de son sang —

(1 Corinthiens 5:7) . En effet Christ notre Pâque a été sacrifié.
(Jean 1:29-36) 29 Le lendemain, il vit Jésus qui venait vers lui, et il dit : « Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !...35 Le lendemain, de nouveau, Jean se tenait là avec deux de ses disciples, 36 et tandis qu’il regardait Jésus qui marchait, il dit : « Regardez : l’Agneau de Dieu ! »
(1 Jean 2:1, 2) . Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste. 2 Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier

A cela s'ajoute cet aspect des choses :
(Actes 5:30-32) 30 Le Dieu de nos ancêtres a ressuscité Jésus, que vous avez tué en le pendant à un poteau. 31 Dieu l’a élevé à sa droite comme Agent principal et Sauveur, pour permettre à Israël de se repentir et d’obtenir le pardon de ses péchés. 32 Et nous sommes témoins de ces évènements, nous et aussi l’esprit saint, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent. »

(Isaïe 53:11) Après avoir tant souffert, il sera comblé par ce qu’il verra. Par le moyen de sa connaissance, mon serviteur, oui le juste, fera que beaucoup seront tenus pour justes et il portera leurs fautes.
(Actes 2:38) Pierre leur dit : « Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint.
(Actes 10:43) À propos de lui tous les prophètes rendent ce témoignage : tout homme qui a foi en lui reçoit par son nom le pardon des péchés. »

(Matthieu 26:27, 28) Il prit aussi une coupe et dit une prière de remerciement. Puis il la leur donna et leur dit : « Buvez-en tous, 28 car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.
(Éphésiens 1:7) Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu.

Conclusion de la chose : prisca n'est ni chrétienne ni ayant l'esprit saint avec elle, parce qu'elle n'a pas foi et qu'elle n'obéit pas au vrai Dieu.

Il ne reste plus qu'à faire une démonstration simple établissant sans appel que l'esprit saint est l'esprit de vérité, qui fait défaut chez prisca.

prisca a écrit : 01 août19, 23:11 Lettre à des prêtres.

Bonjour,

Le plus grand péché que vous avez commis en écoutant vos professeurs en théologie mais vous portez aussi la culpabilité de votre adhésion muette au dogme qui est offensant envers Dieu, c'est de dire que par son sang que Jésus a répandu Dieu a pardonné aux hommes car Dieu a donné Jésus pour se réconcilier avec le monde.

C'est faux, c'est offensant, c'est blasphématoire.

Vous dites en quelque sorte que Dieu se satisfait du sang versé de Jésus pour pardonner ?

C'est ignoble, c'est comme si Dieu faisait preuve de sadisme ?

Vous ne connaissez pas Dieu !

Jésus a été crucifié afin que la BIBLE NAISSE c'est la véritable raison.

Auteur : prisca
Date : 02 août19, 00:33
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 02 août19, 00:09 Si la réincarnation existe alors il n'y a pas de décès. Décéder, c'est passer de la vie à la mort ; se réincarner, c'est passer de la vie à la vie. Or, si aucun homme ne décède, c'est que la mort n'existe pas, que le salaire que paie le péché c'est la vie et que Satan avait raison lorsqu'il dit à Ève qu'elle ne mourrait absolument pas (Rm 6:23 ; Gn 3:4)

Nous nous endormons.

1 Thessaloniciens 4:13
"Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance."

Mais je ne dirais pas que se réincarner c'est passer de la vie à la vie comme vous le dites, mais c'est passer de la mort à la mort car ici, nous sommes "des morts" et nous n'irons à la Vie que dès lors nous ressusciterons.

Le salaire du péché c'est la mort car mourir c'est rester sur terre, tandis que Vivre, c'est être emmenés au Ciel.

Thessaloniciens 17 "Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."

Et le serpent avait raison effectivement, puisqu'il a dit à Eve qu'elle ne mourrait pas.

en n'écoutant plus Dieu puisqu'elle se réincarne pour une "ruine éternelle" tandis qu'en écoutant Dieu, elle aurait vécu puisqu'elle ne se réincarnait plus puisqu'elle aurait quitté "la mort" son siège étant la terre pour revêtir son corps spirituel pour l'éternité au Ciel.

Ajouté 2 minutes 47 secondes après :

RT2 a écrit : 02 août19, 00:30
Bon, la prochaine étape de prisca sera probablement de dire que la Bible est falsifiée..?

Cela dit, le fondement même de la foi chrétienne est le sacrifice de Jésus et son sang versé pour les péché, c'est aussi pourquoi il est écrit :

(Lévitique 17:11, 12) 11 Car la vie de la chair est dans le sang, et moi je l’ai donné pour vous sur l’autel, pour le rite de réconciliation, car c’est le sang qui permet le pardon des péchés par la vie qui est en lui. 12  [...]

(Matthieu 26:28) car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.
(Romains 3:25) Dieu l’a présenté comme offrande de réconciliation, réconciliation rendue possible grâce à la foi en son sang. C’était pour manifester sa propre justice, parce que Dieu dans son indulgence pardonnait les péchés qui s’étaient produits dans le passé.
(Romains 5:9) Donc, puisque nous avons maintenant été déclarés justes par son sang, nous serons à plus forte raison sauvés de la colère grâce à lui.
(Éphésiens 1:7) Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu.
(Hébreux 9:22) Oui, selon la Loi, presque toutes choses sont purifiées avec du sang, et s’il n’y a pas de sang répandu, il n’y a pas de pardon.
(Hébreux 13:12) C’est pourquoi Jésus aussi a souffert hors de la ville pour sanctifier le peuple par son propre sang.
(1 Pierre 1:2) selon la prescience de Dieu le Père, sanctifiés par l’esprit, pour que vous obéissiez et soyez aspergés avec le sang de Jésus Christ : Que faveur imméritée et paix vous soient accordées en abondance.
(1 Jean 1:7) Cependant, si nous marchons dans la lumière comme lui-même est dans la lumière, nous sommes en union les uns avec les autres, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
(Révélation 1:5) et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre. À celui qui nous aime et qui nous a libérés de nos péchés par le moyen de son sang —

(1 Corinthiens 5:7) . En effet Christ notre Pâque a été sacrifié.
(Jean 1:29-36) 29 Le lendemain, il vit Jésus qui venait vers lui, et il dit : « Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !...35 Le lendemain, de nouveau, Jean se tenait là avec deux de ses disciples, 36 et tandis qu’il regardait Jésus qui marchait, il dit : « Regardez : l’Agneau de Dieu ! »
(1 Jean 2:1, 2) . Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste. 2 Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier

A cela s'ajoute cet aspect des choses :
(Actes 5:30-32) 30 Le Dieu de nos ancêtres a ressuscité Jésus, que vous avez tué en le pendant à un poteau. 31 Dieu l’a élevé à sa droite comme Agent principal et Sauveur, pour permettre à Israël de se repentir et d’obtenir le pardon de ses péchés. 32 Et nous sommes témoins de ces évènements, nous et aussi l’esprit saint, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent. »

(Isaïe 53:11) Après avoir tant souffert, il sera comblé par ce qu’il verra. Par le moyen de sa connaissance, mon serviteur, oui le juste, fera que beaucoup seront tenus pour justes et il portera leurs fautes.
(Actes 2:38) Pierre leur dit : « Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint.
(Actes 10:43) À propos de lui tous les prophètes rendent ce témoignage : tout homme qui a foi en lui reçoit par son nom le pardon des péchés. »

(Matthieu 26:27, 28) Il prit aussi une coupe et dit une prière de remerciement. Puis il la leur donna et leur dit : « Buvez-en tous, 28 car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.
(Éphésiens 1:7) Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu.

Conclusion de la chose : prisca n'est ni chrétienne ni ayant l'esprit saint avec elle, parce qu'elle n'a pas foi et qu'elle n'obéit pas au vrai Dieu.

Il ne reste plus qu'à faire une démonstration simple établissant sans appel que l'esprit saint est l'esprit de vérité, qui fait défaut chez prisca.

Ma réponse ci-après à ton message ci dessus spoilé.

RT2 a écrit : 01 août19, 23:47
Cela dit, le fondement même de la foi chrétienne est le sacrifice de Jésus et son sang versé pour les péché, c'est aussi pourquoi il est écrit :

(Jean 1:29-36) 29 Le lendemain, il vit Jésus qui venait vers lui, et il dit : « Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !...35 Le lendemain, de nouveau, Jean se tenait là avec deux de ses disciples, 36 et tandis qu’il regardait Jésus qui marchait, il dit : « Regardez : l’Agneau de Dieu ! »

(Matthieu 26:28) car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 août19, 00:38
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Si la réincarnation existe alors il n'y a pas de décès. Décéder, c'est passer de la vie à la mort ; se réincarner, c'est passer de la vie à la vie.

C'est plutôt passer de la vie à la mort, puis de la mort à la vie dans un autre corps.

Auteur : prisca
Date : 02 août19, 00:44
Message : Si vous analysez la Bible d'un oeil neuf avec l'information qu'il existe la réincarnation, et que les hommes se réincarnent jusqu'à leur Jugement Dernier, vous ne regarderez plus certains versets de la même façon, ainsi celui ci, parmi d'autres :

1 Corinthiens 15:12
"Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ?"

Or si l'on prêche que CHRIST est ressuscité d'entre nous, comment quelques uns parmi vous disent que les hommes sur terre ne ressuscitent pas pour la Vie ?

Ressuscité d'entre les morts, c'est d'entre nous puisque dès que nous nous endormons car nous sommes malades ou vieux ou accidentés, nous nous réveillons dans un autre corps.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 août19, 01:15
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 02 août19, 00:38 C'est plutôt passer de la vie à la mort, puis de la mort à la vie dans un autre corps.

Ce dont vous parlez s'appelle la résurrection.

prisca a écrit :Si vous analysez la Bible d'un oeil neuf avec l'information qu'il existe la réincarnation, et que les hommes se réincarnent jusqu'à leur Jugement Dernier, vous ne regarderez plus certains versets de la même façon,

Oh ça c'est sûr, à force de vouloir à tout prix faire plier la Bible à votre point de vue, vous contribuez très largement à faire de la Bible ce qu'au fond de vous-même vous voudriez qu'elle soit : un vraie tissus d'âneries.

Auteur : dan26
Date : 02 août19, 01:20
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Donc, que tu penses avoir raison, que tu penses détenir la vérité sur ce sujet ne change rien. Ah ! Pardon ! Comme tu ne détiens pas la vérité comme tu l'affirmes toi même, en fait, on peut considérer que tu te trompes.

l'art de dire tout et son contraire en 2 phrases , tu n'est pas crédible MLP

Auteur : RT2
Date : 02 août19, 01:20
Message : (Actes 5:31, 32) [...] Dieu l’a élevé à sa droite comme Agent principal et Sauveur, pour permettre à Israël de se repentir et d’obtenir le pardon de ses péchés. 32 Et nous sommes témoins de ces évènements, nous et aussi l’esprit saint, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent. »

(Jean 15:26, 27) [...] Quand viendra l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui vient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; 27 et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement.

Ainsi l'esprit saint comme l'esprit de la vérité vont témoigner au sujet du Jésus et de sa résurrection (et non réincarnation) mais l'esprit de vérité va comme l'esprit saint annoncer des choses à venir et rappelera et enseignera.

(Jean 16:13) Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de sa propre initiative, mais il dira ce qu’il entend, et il vous annoncera ce qui va se passer.

Par exemple :
(Actes 11:28) L’un d’eux, du nom d’Agabus, se leva et prédit grâce à l’esprit qu’une grande famine allait venir sur la terre entière. Elle eut effectivement lieu, au temps de Claude.
(Actes 21:10, 11) Alors que nous étions là depuis de nombreux jours, un prophète nommé Agabus est descendu de Judée. 11 Il est venu nous voir et, prenant la ceinture de Paul, il s’est attaché les pieds et les mains, puis il a dit : « Voici ce que dit l’esprit saint : “L’homme à qui cette ceinture appartient sera lié de cette façon par les Juifs à Jérusalem, et ils le livreront aux gens des nations.” »

Ainsi l'esprit saint est l'esprit de la vérité seulement il ne s'agissait pas seulement d'annoncer ou de prévenir des évenements pour des personnes à qui ont leurs annonçaient, mais aussi une mise en garde :

Mais plus généralement :
(1 Timothée 4:1) Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans l’avenir, parce qu’ils prêteront attention à des déclarations inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, quelques-uns abandonneront la foi

Or qu'est-ce donc que la doctrine de la réincarnation ? Elle consiste à dire que l'homme est composé d'un corps et d'une âme/esprit qui s'incarne dans le corps qui retourne à la poussière du sol, et s'en va quelque part en attendant de retrouver un corps, c'est ce qui est appelé la résurrection des corps (concept enseigné dans le Judaïsme, repris dans la Chrétienté).

Mais ce qui fait la personne dès lors est cet esprit immatériel ou âme immatérielle, souvent décrite comme immortelle. Qui continue d'exister et donc de vivre indépendamment du corps. Or qu'a dit le serpent à Eve ? "vous ne mourrez pas" ce qui va devenir avec l'avenement de la mort physique : quelque chose en nous continue de vivre après la mort, dans un au-delà ou autre.

C'est là un enseignement du serpent, appelé serpent originel en Rev 12 dont deux autres titres lui sont donnés :

(Révélation 12:9) [...] , le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier

Et que dit Jésus au sujet de celui-là ?

(Jean 8:44) Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge.

Ainsi on sait que la parole du serpent était un mensonge, "vous ne mourrez pas" et que l'enseignement de la réincarnation qui en découle est un mensonge, un enseignement de démons qui s'oppose à la foi salutaire. Cet enseignement n'annule pas devant Dieu le sacrifice de culpabilité et de réconciliation réalisé par son Fils bien-aimé. Par contre aux yeux de Dieu, l'homme ou la femme qui croit en la réincarnation n'a pas foi dans le salut qu'il a produit, par le sang versé de son Fils bien-aimé.

Quelle était la particularité de l'Egypte antique ? Elle tenait le mouton, l'agneau pour sacré c'était un animal sous la protection d'une divinité égyptienne. Quand les hébreux sacrifièrent les agneaux et mirent leur sang sur les portes de leurs maison, et mangèrent sa chair, cela fut considéré comme un blasphème pour les égyptiens.

Puisque certains semblent se dire chrétiens et refuser l'idée que Dieu a sacrifié son Fils unique bien-aimé afin que par son sang soit pardonné les péchés (c'est quand même écrit noir sur blanc et aussi annoncé comme une ombre dans la Loi donnée à Moïse), par théologie dont celle de la réincarnation, ceux-ci refusent donc ce fondement de la foi et de la disposition pour le salut de Dieu. Ils s'offusquent et se montrent comparable aux égyptiens de l'antiquité.

C'est pour eux un blasphème, et la lettre aux prêtres de prisca le montre parfaitement. Etant que dans l'Egypte antique cela touchait au domaine "spirituel", c'est que ces soit-disant chrétiens sont comme en egypte spirituellement parlant. Or que nous dit la parole de Dieu à ce sujet ? (et oui ça aussi été prédit par Dieu)

(Révélation 11:8) Et leurs cadavres seront dans la rue principale de la grande ville qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là où leur Seigneur aussi a été attaché au poteau.

Quel est le nom de cette grande ville ? C'est la femme mentionnée en Rev chap 17 : Babylone.
Et qu'est-il dit au sujet de Babylone ? Plein de choses mais celle-ci particulièrement :
(Révélation 17:5, 6) [...] Sur son front était écrit un nom, un mystère : « Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses répugnantes de la terre. » 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus.

(Révélation 18:2) « Elle est tombée ! Babylone la Grande est tombée, et elle est devenue une demeure de démons, et le repaire de tout esprit impur et de tout oiseau impur et haï !

Un repère de démons, ça enseigne forcément des enseignements de démons. Mais comme la parole de Dieu dit Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses répugnantes de la terre. C'est donc que Babylone ne désigne pas que les religions chrétiennes qui enseignent la réincarnation mais représente l'ensemble des religions qui enseignent entre autre chose la réincarnation.

Conclusion : Elle ne peut donc que faire la guerre aux chrétiens qui rejettent cet enseignement et tient ferme celui de la résurrection et du sacrifice de l'Agneu de Dieu par le moyen de son sang pour le pardon des péchés.

ps : je mettrai des couleurs après.

Auteur : dan26
Date : 02 août19, 01:25
Message :

a écrit :Gérard C. Endrifel"
Ce dont vous parlez s'appelle la résurrection.

et c'est bon de le croire cela rassure . Merci encore .
C'est étrange: je vous explique pourquoi l'homme à besoin de croire , vous le réfutez systématiquement, et au détour d'une discussion vous le confirmez involontairement .
Merci
amicalement

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :

RT2 a écrit : 02 août19, 01:20 (Actes 5:31, 32) [...] Dieu l’a élevé à sa droite comme Agent principal et Sauveur, pour permettre à Israël de se repentir et d’obtenir le pardon de ses péchés. 32 Et nous sommes témoins de ces évènements, nous et aussi l’esprit saint, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent. »

(Jean 15:26, 27) [...] Quand viendra l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui vient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; 27 et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement.

Ainsi l'esprit saint comme l'esprit de la vérité vont témoigner au sujet du Jésus et de sa résurrection (et non réincarnation) mais l'esprit de vérité va comme l'esprit saint annoncer des choses à venir et rappelera et enseignera.

(Jean 16:13) Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de sa propre initiative, mais il dira ce qu’il entend, et il vous annoncera ce qui va se passer.

Par exemple :
(Actes 11:28) L’un d’eux, du nom d’Agabus, se leva et prédit grâce à l’esprit qu’une grande famine allait venir sur la terre entière. Elle eut effectivement lieu, au temps de Claude.
(Actes 21:10, 11) Alors que nous étions là depuis de nombreux jours, un prophète nommé Agabus est descendu de Judée. 11 Il est venu nous voir et, prenant la ceinture de Paul, il s’est attaché les pieds et les mains, puis il a dit : « Voici ce que dit l’esprit saint : “L’homme à qui cette ceinture appartient sera lié de cette façon par les Juifs à Jérusalem, et ils le livreront aux gens des nations.” »

Ainsi l'esprit saint est l'esprit de la vérité seulement il ne s'agissait pas seulement d'annoncer ou de prévenir des évenements pour des personnes à qui ont leurs annonçaient, mais aussi une mise en garde :

Mais plus généralement :
(1 Timothée 4:1) Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans l’avenir, parce qu’ils prêteront attention à des déclarations inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, quelques-uns abandonneront la foi

Or qu'est-ce donc que la doctrine de la réincarnation ? Elle consiste à dire que l'homme est composé d'un corps et d'une âme/esprit qui s'incarne dans le corps qui retourne à la poussière du sol, et s'en va quelque part en attendant de retrouver un corps, c'est ce qui est appelé la résurrection des corps (concept enseigné dans le Judaïsme, repris dans la Chrétienté).

Mais ce qui fait la personne dès lors est cet esprit immatériel ou âme immatérielle, souvent décrite comme immortelle. Qui continue d'exister et donc de vivre indépendamment du corps. Or qu'a dit le serpent à Eve ? "vous ne mourrez pas" ce qui va devenir avec l'avenement de la mort physique : quelque chose en nous continue de vivre après la mort, dans un au-delà ou autre.

C'est là un enseignement du serpent, appelé serpent originel en Rev 12 dont deux autres titres lui sont donnés :

(Révélation 12:9) [...] , le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier

Et que dit Jésus au sujet de celui-là ?

(Jean 8:44) Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge.[/u]

Ainsi on sait que la parole du serpent était un mensonge, "vous ne mourrez pas" et que l'enseignement de la réincarnation qui en découle est un mensonge, un enseignement de démons qui s'oppose à la foi salutaire. Cet enseignement n'annule pas devant Dieu le sacrifice de culpabilité et de réconciliation réalisé par son Fils bien-aimé. Par contre aux yeux de Dieu, l'homme ou la femme qui croit en la réincarnation n'a pas foi dans le salut qu'il a produit, par le sang versé de son Fils bien-aimé.

Quelle était la particularité de l'Egypte antique ? Elle tenait le mouton, l'agneau pour sacré c'était un animal sous la protection d'une divinité égyptienne. Quand les hébreux sacrifièrent les agneaux et mirent leur sang sur les portes de leurs maison, et mangèrent sa chair, cela fut considéré comme un blasphème pour les égyptiens.

Puisque certains semblent se dire chrétiens et refuser l'idée que Dieu a sacrifié son Fils unique bien-aimé afin que par son sang soit pardonné les péchés (c'est quand même écrit noir sur blanc et aussi annoncé comme une ombre dans la Loi donnée à Moïse), par théologie dont celle de la réincarnation, ceux-ci refusent donc ce fondement de la foi et de la disposition pour le salut de Dieu. Ils s'offusquent et se montrent comparable aux égyptiens de l'antiquité.

C'est pour eux un blasphème, et la lettre aux prêtres de prisca le montre parfaitement. Etant que dans l'Egypte antique cela touchait au domaine "spirituel", c'est que ces soit-disant chrétiens sont comme en egypte spirituellement parlant. Or que nous dit la parole de Dieu à ce sujet ? (et oui ça aussi été prédit par Dieu)

(Révélation 11:8) Et leurs cadavres seront dans la rue principale de la grande ville qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là où leur Seigneur aussi a été attaché au poteau.

Quel est le nom de cette grande ville ? C'est la femme mentionnée en Rev chap 17 : Babylone.
Et qu'est-il dit au sujet de Babylone ? Plein de choses mais celle-ci particulièrement :
(Révélation 17:5, 6) [...] Sur son front était écrit un nom, un mystère : « Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses répugnantes de la terre. » 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus.

(Révélation 18:2) « Elle est tombée ! Babylone la Grande est tombée, et elle est devenue une demeure de démons, et le repaire de tout esprit impur et de tout oiseau impur et haï !

Un repère de démons, ça enseigne forcément des enseignements de démons. Mais comme la parole de Dieu dit Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses répugnantes de la terre. C'est donc que Babylone ne désigne pas que les religions chrétiennes qui enseignent la réincarnation mais l'ensemble des religions qui enseignent la réincarnation.

ps : je mettrai des couleurs après.

C'est super la bible , il suffit de croire à....., et comme un puzzle il suffit d'aller assemblé des passages différents, pour lui faire dire ce que l'on a envie de lire .
Bravo

amicalement

Auteur : prisca
Date : 02 août19, 01:32
Message :

MLP a écrit : C'est plutôt passer de la vie à la mort, puis de la mort à la vie dans un autre corps.

GCE a écrit : Ce dont vous parlez s'appelle la résurrection.

MLP parle de la réincarnation car la resurrection ce n'est pas s'endormir dans un corps pour se réveiller dans un autre corps car la resurrection c'est changer son corps mortel en corps spirituel.

Or vous qui vous êtes réincarné depuis toujours, est ce que vous avez un corps spirituel ?

Non, vous êtes toujours mortel et vous ne deviendrez immortel qu'au Jour du Jugement puisque ce n'est que ce Jour là que "les vivants et les morts" ressuscitent pour être emmenés au Ciel.

Les morts ressuscitent pour le Jugement.

Les vivants ressuscitent pour la Vie et là, au Paradis, ils seront vivants pour l'éternité.

prisca a écrit : Si vous analysez la Bible d'un oeil neuf avec l'information qu'il existe la réincarnation, et que les hommes se réincarnent jusqu'à leur Jugement Dernier, vous ne regarderez plus certains versets de la même façon,

GCE a écrit : Oh ça c'est sûr, à force de vouloir à tout prix faire plier la Bible à votre point de vue, vous contribuez très largement à faire de la Bible ce qu'au fond de vous-même vous voudriez qu'elle soit : un vraie tissus d'âneries.

Vous portez fondation de votre foi témoin de Jéhovah sur le catholicisme qui lui nie la réincarnation.

Vous critiquez ceux là mêmes que vous écoutez.

C'est dire que c'est vous qui n'êtes pas très futé.

La Bible dit : Apocalypse 5:10 "tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."

Qui eux ?

Les "morts" qui ont ressuscité pour le Jugement et ils ne vont pas à la Vie puisqu'ils n'ont pas mérité le Paradis, ils réchappent à la seconde mort MAIS ils doivent être des prêtres sur terre.

Donc s'ils reviennent sur terre, ils se réincarnent CQFD.

Auteur : RT2
Date : 02 août19, 01:42
Message : dan26, j'ai édité mon post pour les quotes et j'ai fait un ajout, merci de mettre ton post à jour

Ceci dit, fermons cette aparté et revenons au sujet même du fil.

ps : la bible est un livre de logique et de déduction et de réflexion. Si tu n'as rien à dire vu qu'en plus tu n'es pas croyant et que tu n'a pas vraiment pas place sur ce fil pour intervenir dans des choses que tu ne connais pas, déjà la matière biblique, merci de t'abstenir.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 août19, 01:43
Message :

dan26 a écrit : 02 août19, 01:23 et c'est bon de le croire cela rassure . Merci encore .
C'est étrange: je vous explique pourquoi l'homme à besoin de croire , vous le réfutez systématiquement, et au détour d'une discussion vous le confirmez involontairement .
Merci
amicalement

Ce qui est confirmé ici avant toute autre chose, c'est votre incroyable propension à déformer tout ce que vous lisez. Il n'y a absolument aucune corrélation entre ce que je dit et ce que vous dites. Pire ! On en vient même à penser, d'après votre réponse, que pour vous un dictionnaire serait également un recueil de mythes et de croyances écrit par toutes sortes de religieux en crise existentielle.

prisca a écrit :MLP parle de la réincarnation car la resurrection ce n'est pas s'endormir dans un corps pour se réveiller dans un autre corps car la resurrection c'est changer son corps mortel en corps spirituel.

Merci de confirmer mon propos en cherchant à le contredire

prisca a écrit :Vous portez fondation de votre foi témoin de Jéhovah sur le catholicisme qui lui nie la réincarnation.

Pardon, mais non, je la fonde sur la Parole de Dieu qui nie fermement la réincarnation. Je suis un témoin de Jéhovah, c'est vrai, mais je suis avant tout un homme de foi, car on ne témoigne pas pour quelqu'un en qui on a pas au préalable confiance.

Vous, en revanche, vous n'avez pas confiance en Dieu. Vous croyez en cette voix qui vous parle et qui prétend être Dieu. C'est pour cette voix que vous témoignez. Une voix qui vous dit qu'elle émane de Dieu quand toute la Bible démontre pourtant le contraire. Il n'y a pas d'existence après la mort et donc, par voie de conséquence, il n'y a pas de réincarnation. Le simple fait de soutenir l'idée qu'il puisse en avoir une équivaut à dire que Satan en Eden ne mentait pas et que le péché ne verse aucun salaire, rendant ainsi inutile la rançon versée par Christ.

Auteur : RT2
Date : 02 août19, 01:48
Message : prisca et son incapacité à comprendre ce qui est écrit.

ps :le catholicisme c'est la résurrection des corps qui est sous-tendue par la réincarnation.

Auteur : prisca
Date : 02 août19, 02:05
Message : Gérard C. Endrifel

Vous niez la réincarnation parce que le catholicisme nie la réincarnation puisque tous les deux vous êtes d'accord car vous recherchez tous les deux le même but, donner de l'importance à l'individu, car bien naturellement, si la réincarnation existe, cela ne vous arrange pas, car tout comme Constantin qui voue un culte à SA personnalité et donc il ne peut pas avoir été Constantin et être quelqu'un d'autre, votre égo vous pousse au même raisonnement, vous ne pouvez avoir été Gérard et puis être Marcel dans une vie d'après.

C'est la raison du refus de la réincarnation par le catholicisme car c'est Constantin que vous ne ménagez pas pourtant dans votre site JW.ORG mais dont à qui vous rendez hommage en l'écoutant lui Satan au lieu d'écouter Dieu qui vous dit :

Apocalypse 5:10
"tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."

Même pas vous parlez des versets, parce qu'au fond votre réponse est ridicule, car vous dites qu'au Ciel il y a des prêtres qui règnent A DISTANCE sur la terre.

Dieu n'a pas besoin de prêtres au CIEL (au Ciel dont vous ne croyez pas d'ailleurs) donc vous vous confondez dans le mensonge, aussi.

Dieu missionne des prêtres sur terre, ça oui, d'ailleurs vous en avez la preuve :

Mais ça ne vous arrange pas à vous témoin de Jéhovah que Dieu donne la foi sacerdotale aux prêtres catholiques, donc par orgueil vous malmenez la Bible afin de la tronquer des 3/4 de sa révélation pour la faire "coller" avec votre doctrine calquée sur le catholicisme en partie, au moins pour sa fondation, donc fondation sur le sable à laquelle vous avez rajouté de votre touche personnelle pour vous différencier d'eux.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 août19, 02:33
Message :

MLP a écrit :C'est plutôt passer de la vie à la mort, puis de la mort à la vie dans un autre corps.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ce dont vous parlez s'appelle la résurrection.

Non ! La résurrection implique de revenir avec le même corps que l'on avait quand on est mort. Sinon, ce n'est plus une résurrection. Qu'est ce qui meurt ? Le corps ! Donc, qu'est ce qui revient à la vie ? Le corps !

Auteur : dan26
Date : 02 août19, 02:53
Message :

a écrit :RT2 a dit

: la bible est un livre de logique et de déduction et de réflexion

.
désolé de te contredire mais la bible n'est qu'un parfait révélateur psy ,elle est pleine d'erreurs et de contradictions, ou le croyant va y chercher ce qu'il ressent au plus profond de lui même rien de plus , pour moi

a écrit :Si tu n'as rien à dire vu

Ayant été moi même croyant jai beaucoup à dire au contraire , seul problème je lis ce livre comme n'importe quel livre . Je ne lui donne plus un a-priori, lié à mon ancienne foi , c'est la seule différence

a écrit :qu'en plus tu n'es pas croyant et que tu n'a pas vraiment pas place sur ce fil pour intervenir dans des choses que tu ne connais pas, déjà la matière biblique, merci de t'abstenir.

Je rappelle que j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans .
amicalement

Ajouté 1 minute 54 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 02 août19, 02:33 Non ! La résurrection implique de revenir avec le même corps que l'on avait quand on est mort. Sinon, ce n'est plus une résurrection. Qu'est ce qui meurt ? Le corps ! Donc, qu'est ce qui revient à la vie ? Le corps !

Ce qui pose un sérieux problème , pour les brulés, les explosés , et les accidentés

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :

a écrit :Gérard C. Endrifel" a dit
Ce qui est confirmé ici avant toute autre chose, c'est votre incroyable propension à déformer tout ce que vous lisez. Il n'y a absolument aucune corrélation entre ce que je dit et ce que vous dites. Pire ! On en vient même à penser, d'après votre réponse, que pour vous un dictionnaire serait également un recueil de mythes et de croyances écrit par toutes sortes de religieux en crise existentielle.

pas un dictionnaire , des livres que les croyants considèrent comme sacrés !!

a écrit :Merci de confirmer mon propos en cherchant à le contredire

tu fais du dan 26, bravo et merci .

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 août19, 02:54
Message :

dan26 a écrit :Ce qui pose un sérieux problème , pour les brulés, les explosés , et les accidentés

Non, pas du tout, puisque cette résurrection physique n'est que temporaire.

Auteur : dan26
Date : 02 août19, 03:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 02 août19, 02:54 Non, pas du tout, puisque cette résurrection physique n'est que temporaire.

et alors "temporairement " ils ressuscitent en chair comment ? le brulé , en cendre , en engrais ,ou en tabac à rouler par exemple !!!
La bétise n'a pas de limite je vois
Amicalement

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 août19, 03:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 02 août19, 02:33 Non ! La résurrection implique de revenir avec le même corps que l'on avait quand on est mort. Sinon, ce n'est plus une résurrection.

Euh non, pas exclusivement. Ce n'est pas faux ce que vous dites, mais la résurrection ne se résume pas uniquement à cela.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ce qui est confirmé ici avant toute autre chose, c'est votre incroyable propension à déformer tout ce que vous lisez. Il n'y a absolument aucune corrélation entre ce que je dit et ce que vous dites. Pire ! On en vient même à penser, d'après votre réponse, que pour vous un dictionnaire serait également un recueil de mythes et de croyances écrit par toutes sortes de religieux en crise existentielle.

dan26 a écrit :pas un dictionnaire , des livres que les croyants considèrent comme sacrés !!

" Résurrection : Retour de la mort à la vie "

Le livre d'où provient cette définition s'appelle le Larousse. Aux dernières nouvelles, il s'agit toujours d'un dictionnaire et non d'un " livre que les croyants considèrent comme sacrés "

Vous devriez cesser d'intervenir sur ce fil, au moins durant un temps, parce que là, plus vous pensez être malin, moins il s'avère que vous l'êtes.

prisca a écrit :par orgueil vous malmenez la Bible afin de la tronquer des 3/4 de sa révélation pour la faire "coller" avec votre doctrine calquée sur le catholicisme en partie, au moins pour sa fondation, donc fondation sur le sable à laquelle vous avez rajouté de votre touche personnelle pour vous différencier d'eux.

Ne transférez pas vos propres tares sur les autres. Merci.

Auteur : RT2
Date : 02 août19, 03:34
Message :

prisca a écrit : 02 août19, 02:05 Gérard C. Endrifel

Vous niez la réincarnation parce que le catholicisme nie la réincarnation puisque tous les deux vous êtes d'accord car vous recherchez tous les deux le même but.

Il y a une raison très très simple pour laquelle les TJ ne croient pas en la réincarnation, c'est parce qu'elle n'est pas enseignée dans la Bible. Et cela pour une autre raison très très simple :

Celui qui croit en la réincarnation considère qu'à la mort un machin appelé soit âme soit esprit, une sorte d'entité qui vit indépendamment du corps et qui est le siège des pensées, donc ta propre personne, ta conscience d'être (vu que selon la doctrine de l'enfer tu as un minimum conscience d'exister pour bien souffrir et de penser pour bien regretter) quitte son corps pour aller direct en enfer ou dans une salle d'attente, de transit.

Ce qui implique que si un machin qui serait toi mais sans ton corps pour le dire plus simplement, est dans un corps qu'il quitte à la mort, c'est qu'il est entré dans ce corps au moins à la naissance si ce n'est avant.

Cela signifie aussi que l'homme a une structure, qu'il serait comme un vase en attente de recevoir ce machin qui est toi avant de prendre un corps (phénomène de possession naturelle dans cette optique). Mais cela signifie aussi un processus automatisé : une incarnation d'un machin qui est toi avant de prendre corps en prenant corps, une vie dans un corps, puis la mort où le machin qui est toi avec en plus toutes les pensées, expériences, désirs accomplis et désirs inaccomplis, sentiments, qu'il a vécu pendant qu'il avait un corps terrestre.

Or un tel homme est né d'un père biologique et d'une mère biologique, c'est donc qu'eux-même étaient structurés ainsi, à moins que vous nous suggériez qu'en plus la femme n'ait pas droit à votre incarnation/réincarnation. Et puisque cela ne peut que se transmettre, c'est donc que le premier homme et la première femme de l'espèce humaine auraient été structurés ainsi.

Ce qui voudrait dire que Dieu a crée l'homme et la femme leurs corps respectifs comme des vases, pour faire un parallèle plus parlant, comme des voitures en attente de recevoir un conducteur qui va faire de la route pendant un temps puis avoir un accident pour retourner d'où il est venu (avec expérience en plus, etc, etc..).

Sauf que voilà, le livre Genèse chap 2 nous décrit l'important dans la manière dont Dieu a crée l'homme ainsi que la femme.

(Genèse 2:7) Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant.

On lit que Dieu à partir des éléments constitutifs de la poussière du sol, forma un corps dépourvu de vie (au passage l'homme préhistorique dans le sens qu'il a fallu qu'il y ait une évolution "pseudo humaine" avant que soit Adam premier homme n'existe tout simplement pas). Puis il insuffla le souffle de vie dans ce corps et là l'homme est devenu un être vivant, un corps doté d'une vie, mais une vie en soit par ce souffle comparable à celle qui est dans toute chair (les poissons, les oiseaux, etc..).

Comme on peut le constater, il n'y a rien de mentionner sur le fait que l'homme aurait été un corps vivant en attente de recevoir un conducteur, le fameux machin qui serait toi, en attente d'avoir reçu son ticket d'entrée. Ce qui veut dire que Dieu n'a pas structuré ainsi le corps de l'homme comme de la femme selon la croyance en la réincarnation.

Puisque le premier homme, Adam n'est pas un être incarné dans un corps terrestre mais ce corps terrestre qui a prit vie tout simplement, c'est qu'il n'y a pas d'incarnation, et puisque il n'y a pas d'incarnation, c'est parce que structurellement l'homme, comme la femme ne sont pas conçu ainsi, et cela veut dire tout simplement : puisque il n' y a pas d'incarnation, il n'y a pas de réincarnation.

Cela vaut aussi pour la venue Jésus sur terre, ce n'est pas une incarnation au sens de la croyance de fond en la réincarnation. Par contre puisque on peut dire que la personne qui croit en la réincarnation se considère comme ayant opéré une forme de possession du corps, et qu'au regard que ce qui vient d'être démontré, cette forme de possession n'existe pas; ainsi Adam et Eve n'ont pas pu transmettre une structure du corps qu'il n'ont pas eu ni jamais eu, et de fait leurs descendance non plus.

Voilà pourquoi toute personne sérieuse qui s'appuie sur la Bible avec une profonde réflexion ne croit pas dans la ou les doctrines de la réincarnation.

Ce qui implique de manière pratique que si tu interprètes tel ou tel verset dans le sens incarnation/réincarnation, tu peux remettre en question ton interprétation desdits textes ou passages.

La Bible donne un exemple de ceux qui croyaient en la réincarnation au temps de Jésus : ils ont plutôt chercher à le tuer. Et oui les Juifs du Judaïsme croyaient en la réincarnation par corruption de l'enseignement avec Babylone et la culture grecque.

Et le Judaïsme enseigne la résurrection des corps par réincarnation, ce que finira pas adopter le christianisme par corruption de son enseignement premier.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 août19, 03:41
Message :

dan26 a écrit :et alors "temporairement " ils ressuscitent en chair comment ? le brulé , en cendre , en engrais ,ou en tabac à rouler par exemple !!!

Parce que tu crois que quelqu'un qui ressuscite un mort est incapable de reconstituer un corps.

Auteur : RT2
Date : 02 août19, 05:02
Message :

dan26 a écrit : 02 août19, 02:53 .
désolé de te contredire mais la bible n'est qu'un parfait révélateur psy ,elle est pleine d'erreurs et de contradictions, ou le croyant va y chercher ce qu'il ressent au plus profond de lui même rien de plus , pour moi

Ayant été moi même croyant jai beaucoup à dire au contraire , seul problème je lis ce livre comme n'importe quel livre . Je ne lui donne plus un a-priori, lié à mon ancienne foi , c'est la seule différence

Je rappelle que j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans .
amicalement

Ah bon tu as été croyant, quelle confession ?

Puisque tu dis lire la Bible sans à priori, tu devrais comprendre ce que je dis, la Bible est un parfait révélateur psy, c'est vrai, non parce qu'elle est pleine d'erreurs et de contradictions mais parce que elle met en lumière ce qui est bien et ce qui est mal aux yeux de Dieu, notamment dans le coeur de l'être humain, dans le coeur des peuples et nations, dans le coeur de l'humanité.

ps : au passage le mensonge du diable en Genèse 3:1-6 ne porte pas uniquement sur la réincarnation, il porte aussi sur la capacité de l'homme à diriger seul ses pas en érigeant des manières de faire, des lois...au point de ne pas être trouvé mort. Par être humain puisque Adam a une descendance, cela signifie l'humanité actuelle. C'est à dire que l'humanité naissante a déclaré qu'elle ne verrait jamais son extinction en faisant de Dieu un menteur, en érigeant ses propres voies.

Et la partie principale dans l'humanité qui est en cause, c'est Babylone la Grande (1). Regarde où en est l'humanité.

(1) au premier siècle Jérusalem était appelée Babylone, mais ici dans le livre Révélation, il est parlé de Babylone la Grande. Ce n'est donc pas Jérusalem en soit.

Auteur : dan26
Date : 02 août19, 05:25
Message :

a écrit :"Gérard C. Endrifel"
" Résurrection : Retour de la mort à la vie "
Le livre d'où provient cette définition s'appelle le Larousse. Aux dernières nouvelles, il s'agit toujours d'un dictionnaire et non d'un " livre que les croyants considèrent comme sacrés "

tout à fait, mais le croyant en plus comme les TDJ et bien d'autres croient que le retour se fait avec la résurrection des corps !!! Raison pour laquelle je faisais mention de cela

amicalement

Ajouté 9 minutes 7 secondes après :

a écrit :RT2 a dit
Ah bon tu as été croyant, quelle confession ?

Catholique pratiquant elevé par les frères Maristes

a écrit :Puisque tu dis lire la Bible sans à priori, tu devrais comprendre ce que je dis, la Bible est un parfait révélateur psy, c'est vrai, non parce qu'elle est pleine d'erreurs et de contradictions mais parce que elle met en lumière ce qui est bien et ce qui est mal aux yeux de Dieu, notamment dans le coeur de l'être humain, dans le coeur des peuples et nations, dans le coeur de l'humanité.

pour moi c'est vrai parce que l'on y trouve ce que l'on veut !!

a écrit :au passage le mensonge du diable en Genèse 3:1-6 ne porte pas uniquement sur la réincarnation, il porte aussi sur la capacité de l'homme à diriger seul ses pas en érigeant des manières de faire, des lois...au point de ne pas être trouvé mort. Par être humain puisque Adam a une descendance, cela signifie l'humanité actuelle. C'est à dire que l'humanité naissante a déclaré qu'elle ne verrait jamais son extinction en faisant de Dieu un menteur, en érigeant ses propres voies.

en en plus en interprétant comme tu le fais , il n'y a rien de plus simple .à faire . De fait le croyant qui est convaincu de l'origine divine de ces vieux textes en interprétant sans s'en rendre compte fait ressortir ce qu'il a de plus profond en lui , et de fait trouve que c'est la vérité , alors que c'est "sa" vérité enfouie dans son psyché . CQFD
C'est assez simple à comprendre . Pour preuve un même passage suivant la personne qui interprete peut avoir un sens très différent. CQFD là aussi

Amicalement

Auteur : RT2
Date : 02 août19, 05:55
Message :

dan26 a écrit : 02 août19, 05:25
en en plus en interprétant comme tu le fais , il n'y a rien de plus simple .à faire . De fait le croyant qui est convaincu de l'origine divine de ces vieux textes en interprétant sans s'en rendre compte fait ressortir ce qu'il a de plus profond en lui , et de fait trouve que c'est la vérité , alors que c'est "sa" vérité enfouie dans son psyché . CQFD
C'est assez simple à comprendre . Pour preuve un même passage suivant la personne qui interprete peut avoir un sens très différent. CQFD là aussi

Amicalement

ben non dan26, je me suis appuyé uniquement sur la Bible et ce que je connais pour construire un raisonnement logique qui se tient, sur la base de l'esprit de la logique, cartésien. On ne peut absolument pas interpréter comme on veut la Bible si on part du principe qu'elle ne se contredit pas en elle-même pour déterminer les choses importantes. Je ne suis pas prisca, excuse moi.

Sinon tu voudrais bien dire à médico dans la section administration comment tu as résolu ton petit problème de ne plus recevoir les notifications ? merci.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 août19, 06:13
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 02 août19, 01:15Ce dont vous parlez s'appelle la résurrection.

dan26 a écrit : 02 août19, 01:25 et c'est bon de le croire cela rassure . Merci encore .
C'est étrange: je vous explique pourquoi l'homme à besoin de croire , vous le réfutez systématiquement, et au détour d'une discussion vous le confirmez involontairement .
Merci

Gérard C. Endrifel a écrit : 02 août19, 01:43 Ce qui est confirmé ici avant toute autre chose, c'est votre incroyable propension à déformer tout ce que vous lisez. Il n'y a absolument aucune corrélation entre ce que je dit et ce que vous dites. Pire ! On en vient même à penser, d'après votre réponse, que pour vous un dictionnaire serait également un recueil de mythes et de croyances écrit par toutes sortes de religieux en crise existentielle.

dan26 a écrit : 02 août19, 02:53pas un dictionnaire , des livres que les croyants considèrent comme sacrés !

Gérard C. Endrifel a écrit : 02 août19, 03:18" Résurrection : Retour de la mort à la vie "

Le livre d'où provient cette définition s'appelle le Larousse. Aux dernières nouvelles, il s'agit toujours d'un dictionnaire et non d'un " livre que les croyants considèrent comme sacrés "

dan26 a écrit : 02 août19, 05:25 tout à fait, mais le croyant en plus comme les TDJ et bien d'autres croient que le retour se fait avec la résurrection des corps !!! Raison pour laquelle je faisais mention de cela

Ce qui revient à admettre implicitement que vous avez usé d'une méthode de sophiste en fixant la valeur de l'argument initial en fonction de l'auteur. Tout ça pour ça, en fin de compte. Vous n'aviez rien à dire, mais il fallait que vous l'ouvriez quand même car votre besoin de venir fanfaronner ici provient du fait que je vous horripile là-bas.

Auteur : prisca
Date : 02 août19, 06:30
Message :

RT2 a écrit : 02 août19, 03:34
Il y a une raison très très simple pour laquelle les TJ ne croient pas en la réincarnation, c'est parce qu'elle n'est pas enseignée dans la Bible. Et cela pour une autre raison très très simple :

Celui qui croit en la réincarnation considère qu'à la mort un machin appelé soit âme soit esprit, une sorte d'entité qui vit indépendamment du corps et qui est le siège des pensées, donc ta propre personne, ta conscience d'être (vu que selon la doctrine de l'enfer tu as un minimum conscience d'exister pour bien souffrir et de penser pour bien regretter) quitte son corps pour aller direct en enfer ou dans une salle d'attente, de transit.

Ce qui implique que si un machin qui serait toi mais sans ton corps pour le dire plus simplement, est dans un corps qu'il quitte à la mort, c'est qu'il est entré dans ce corps au moins à la naissance si ce n'est avant.

Cela signifie aussi que l'homme a une structure, qu'il serait comme un vase en attente de recevoir ce machin qui est toi avant de prendre un corps (phénomène de possession naturelle dans cette optique). Mais cela signifie aussi un processus automatisé : une incarnation d'un machin qui est toi avant de prendre corps en prenant corps, une vie dans un corps, puis la mort où le machin qui est toi avec en plus toutes les pensées, expériences, désirs accomplis et désirs inaccomplis, sentiments, qu'il a vécu pendant qu'il avait un corps terrestre.

Or un tel homme est né d'un père biologique et d'une mère biologique, c'est donc qu'eux-même étaient structurés ainsi, à moins que vous nous suggériez qu'en plus la femme n'ait pas droit à votre incarnation/réincarnation. Et puisque cela ne peut que se transmettre, c'est donc que le premier homme et la première femme de l'espèce humaine auraient été structurés ainsi.

Ce qui voudrait dire que Dieu a crée l'homme et la femme leurs corps respectifs comme des vases, pour faire un parallèle plus parlant, comme des voitures en attente de recevoir un conducteur qui va faire de la route pendant un temps puis avoir un accident pour retourner d'où il est venu (avec expérience en plus, etc, etc..).

Sauf que voilà, le livre Genèse chap 2 nous décrit l'important dans la manière dont Dieu a crée l'homme ainsi que la femme.

(Genèse 2:7) Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant.

On lit que Dieu à partir des éléments constitutifs de la poussière du sol, forma un corps dépourvu de vie (au passage l'homme préhistorique dans le sens qu'il a fallu qu'il y ait une évolution "pseudo humaine" avant que soit Adam premier homme n'existe tout simplement pas). Puis il insuffla le souffle de vie dans ce corps et là l'homme est devenu un être vivant, un corps doté d'une vie, mais une vie en soit par ce souffle comparable à celle qui est dans toute chair (les poissons, les oiseaux, etc..).

Comme on peut le constater, il n'y a rien de mentionner sur le fait que l'homme aurait été un corps vivant en attente de recevoir un conducteur, le fameux machin qui serait toi, en attente d'avoir reçu son ticket d'entrée. Ce qui veut dire que Dieu n'a pas structuré ainsi le corps de l'homme comme de la femme selon la croyance en la réincarnation.
Puisque le premier homme, Adam n'est pas un être incarné dans un corps terrestre mais ce corps terrestre qui a prit vie tout simplement, c'est qu'il n'y a pas d'incarnation, et puisque il n'y a pas d'incarnation, c'est parce que structurellement l'homme, comme la femme ne sont pas conçu ainsi, et cela veut dire tout simplement : puisque il n' y a pas d'incarnation, il n'y a pas de réincarnation.

Adam commence la Bible et est décrit dans les moindres détails parce que l'homme qui va lire la Bible ignore tout de la Création.

Et Adam est bati de chair et de sang, comme nous nous le sommes pareillement, sauf qu'Adam est le premier, et comme tout être humain il est doté d'une âme, vivante, jusqu'au jour où il sera doté d'un esprit vivifiant, comme la Bible le dit, et c'est bien le même Adam qui, changeant de corps pour apprendre toujours et davantage se trouve sur la terre maintenant, en fin d'évolution, où son esprit vivifiant va donner à son corps l'immortalité.

Mais Adam ne nous est pas inconnu à nous qui avons évolué grâce à la Bible qui nous a enseignés, non, il ne nous est pas inconnu car nous savons qu'il est un "mort de la seconde mort" de l'Ancienne terre avant la nôtre, puisque nous savons, par notre raisonnement, qu'à la fin de notre Bible l'Apocalypse le dit qu'il y en a qui sont précipités sur la terre, et ils sont les plus châtiés d'entre nous tous, puisqu'ils sont "les anges de Satan" et Satan lui même, le serpent ancien, comme le dit la Bible. Le serpent ancien précipité devient le serpent sur la nouvelle terre, et ainsi tout recommence.

Donc Adam a l'esprit d'un "ange de Satan" puni de la seconde mort et justement, puisqu'il a connu l'étang de feu cet ange de Satan, lui et toutes ses oeuvres ont été jetés dans l'étang de feu, il se retrouve avec "rien", il est l'ivraie, les branches ont été coupées et jetées dans le feu, son Arbre de Vie est vide, tout comme l'homme préhistorique est "vide" il doit tout réapprendre depuis le début.

Romains 5:12
"C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,."

Le péché, Adam l'a amené avec lui puisqu'il fut un ange de Satan dans l'Ancienne terre.

Nous, nos "anges de Satan" nous les connaissons, ils sont les prêtres du catholicisme.

Puisqu'ils ont blasphémé le Nom de Dieu, ils ont commis le péché impardonnable, ils mourront de la seconde mort.

Lorsque tout prendra fin, les morts et les vivants ressusciteront, c à d les pécheurs et les non pécheurs, mais LES AUTRES MORTS ils ne ressuscitent pas pour le Jugement qui leur dira qu'ils seront des Sacrificateurs durant mille ans sur la terre, non, "les autres morts" ce sont les blasphémateurs et ils meurent de la seconde mort.

Comme ils sont morts une première fois en revenant pour être des prêtres, et comme en étant des prêtres ils ont commis le blasphème contre l'Esprit Saint, ils mourront une seconde fois, et mourir une seconde fois, c'est comme la Bible le dit, être précipité sur la terre.

Puisque notre terre est consumée, une autre terre va la remplacer, et ils y seront précipités.

Par conséquent comme une terre commence à la préhistoire, et puisque le serpent ancien et ses anges y seront, Adam est l'un d'eux.

Avec lui, ange de Satan, le péché entre dans le monde comme Paul le dit. Avec lui la mort car il est pécheur puisque tout lui a été refusé au titre de ses vies antérieures.

@ Gérard. C.Endrifel

Mince je n'ai pas choisi le bon prêtre, j'ai inséré la photo d'un prêtre homosexuel

Vous le savez pourquoi il y a des prêtres homosexuels ?

La Bible le dit.

Lire Romains 1

Comme Dieu leur a manifesté la vérité mais eux ont préféré la cacher la vérité, et comme ils ont fait de Dieu l'image d'un homme, Dieu les a laissés tels des hommes, des hommes comme ceux de la préhistoire vous savez, des hommes primaires, à l'état naturel, et se prenant de passion entre hommes ils se sont déshonorés, car ils n'ont pas honoré Dieu dans sa Gloire donc Dieu les a laissés au stade humain/animal car l'homme est un animal, et il a dans sa nature des pulsions naturelles de l'ordre de la sexualité débridée à ne pas regarder, à ne pas regarder la manière, pourvu qu'il y a du plaisir et pas de gêne.

Donc Dieu fait sortir l'homme animal de ses pulsions, si l'homme est honnête avec Dieu, si l'homme n'est pas honnête, Dieu le laisse.

Donc cqfd les prêtres ne sont pas honnêtes avec Dieu, ils ne connaissent pas Dieu donc Dieu ne les connait pas.

Au CC vous avez des cas aussi ?

Auteur : RT2
Date : 02 août19, 11:36
Message :

prisca a écrit : 02 août19, 06:30 Adam commence la Bible et est décrit dans les moindres détails parce que l'homme qui va lire la Bible ignore tout de la Création.

Et Adam est bati de chair et de sang, comme nous nous le sommes pareillement, sauf qu'Adam est le premier, et comme tout être humain il est doté d'une âme, vivante, jusqu'au jour où il sera doté d'un esprit vivifiant, comme la Bible le dit, et c'est bien le même Adam qui, changeant de corps pour apprendre toujours et davantage se trouve sur la terre maintenant, en fin d'évolution, où son esprit vivifiant va donner à son corps l'immortalité.

bravo pour l'imagination mais vous inventez plus que vous ne vous appuyez sur la Bible, Gen 2:7 est clair : Adam n'a reçu aucune âme vivante. Il est devenu âme vivante ou être vivant pour ceux qui préfèrent.

Alors c'est sûr, quand on veut faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas, il suffit d'inventer des trucs du genre ce que j'ai mis en gras. Mais à partir du constat d'un tel manque de rigueur chez vous, d'un tel attachement à la recherche de la vérité, il ne faut pas s'étonner de voir ce que cela donne;

Pourtant il y a une règle très simple à apprendre "n'allez pas au-delà de ce qui est écrit" et vous n'êtes pas plus grande ni même au niveau de celui qui a rédigé cela et qui ont le sait avait sans contestation possible lui, l'esprit saint appelé aussi esprit de la vérité et dont l'écrit fut inspiré par ce dernier.

Auteur : dan26
Date : 02 août19, 16:37
Message :

a écrit :RT2 a dit
ben non dan26, je me suis appuyé uniquement sur la Bible et ce que je connais pour construire un raisonnement logique qui se tient, sur la base de l'esprit de la logique, cartésien. On ne peut absolument pas interpréter comme on veut la Bible si on part du principe qu'elle ne se contredit pas en elle-même pour déterminer les choses importantes. Je ne suis pas prisca, excuse moi.

Alors explique moi pourquoi suivant les personnes il y a des interprétations différentes ?
Amicalement

Auteur : prisca
Date : 02 août19, 22:30
Message :

prisca a écrit : Adam commence la Bible et est décrit dans les moindres détails parce que l'homme qui va lire la Bible ignore tout de la Création.

Et Adam est bati de chair et de sang, comme nous nous le sommes pareillement, sauf qu'Adam est le premier, et comme tout être humain il est doté d'une âme, vivante, jusqu'au jour où il sera doté d'un esprit vivifiant, comme la Bible le dit, et c'est bien le même Adam qui, changeant de corps pour apprendre toujours et davantage se trouve sur la terre maintenant, en fin d'évolution, où son esprit vivifiant va donner à son corps l'immortalité.
bravo pour l'imagination mais vous inventez plus que vous ne vous appuyez sur la Bible, Gen 2:7 est clair : Adam n'a reçu aucune âme vivante. Il est devenu âme vivante ou être vivant pour ceux qui préfèrent.

RT2 a écrit :
bravo pour l'imagination mais vous inventez plus que vous ne vous appuyez sur la Bible, Gen 2:7 est clair : Adam n'a reçu aucune âme vivante. Il est devenu âme vivante ou être vivant pour ceux qui préfèrent.

Alors c'est sûr, quand on veut faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas, il suffit d'inventer des trucs du genre ce que j'ai mis en gras. Mais à partir du constat d'un tel manque de rigueur chez vous, d'un tel attachement à la recherche de la vérité, il ne faut pas s'étonner de voir ce que cela donne;

Pourtant il y a une règle très simple à apprendre "n'allez pas au-delà de ce qui est écrit" et vous n'êtes pas plus grande ni même au niveau de celui qui a rédigé cela et qui ont le sait avait sans contestation possible lui, l'esprit saint appelé aussi esprit de la vérité et dont l'écrit fut inspiré par ce dernier.

C'est l'évidence même de croire qu'Adam est doté d'une âme.

Tu te réfères à ce verset (Génèse 2-7) qui dit :
7 "L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."

Là c'est la description de la création d'Adam Adam qui est "un homme" et un homme est un homme parce qu'il reçoit le Souffle de Dieu, et l'âme est ce qui permet son "animation" c à d que grâce à l'âme instructions sont données aux organes de se mettre en mouvement.

Tant que le Souffle de Dieu agit chez Adam dès qu'il est modelé à partir de la glaise, Adam est en vie, pour dire "animé de la vie" mais véritablement oui Adam est formé de la poussière de la terre pour dire que le pouvoir de Dieu est immense puisque l'homme apparait à partir d'agrégats sur le sol, qu'il n'y aucune loi de la physique que nous nous connaissons qui puisse rivaliser, que nous n'avons aucune explication à nous fournir pour comprendre comment l'homme apparait pour la première fois.

Ensuite Adam utilise son organe génital pour donner la vie lui, mais lui le premier est apparu, tel que nous l'imaginons, l'hominidé.

Et c'est là où tu dois faire marcher ton raisonnement car autant tu le vois, là, l'homme, primitif, que tu le vois évoluer de siècles en siècles, et toujours la Main de Dieu est sur cet homme qui ne change pas seul, mais Dieu le métamorphose car vont de pair l'intellect de l'homme et son apparence physique, plus il s'élève intellectuellement et plus son corps s'éloigne de l'animal, et en fin de parcours, il abandonnera "son corps mortel" pour revêtir son "corps spirituel" il a atteint la dernière phase de son évolution, une fois qu'il aura ressuscité sur terre pour être emmené au Ciel là où est le devenir de ceux qui ont fini leur métamorphose.

Considère la terre comme "une incubation" l'image de véritables foyers où l'homme est dans son état de larve, en attendant la chrysalide

C'est dans l'ordre naturel des choses.

Le Ciel
N'est pas immatériel comme vous le pensez. L'esprit n'est pas immatériel comme vous le pensez. Vous vous dites "le Ciel" il y a des nuages et rien d'autre. L'esprit, vous vous dites qu'il est impalpable.

C'est faux.

Le Ciel est au delà que notre regard peut porter, pour désigner un LIEU au delà. L'Au-delà.

L'esprit a une consistance car ce n'est pas parce que tu ne le vois pas qu'il n'existe pas. Est ce que tu vois la lumière ? A part son éclat ? Non tu ne la vois pas, tu ne vois que l'incidence du mouvement des photons qui s'accélérant produisent l'éclat, mais lorsque les photons ne sont pas en accéléré ils existent là, même si tu ne les vois pas.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août19, 22:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 01 août19, 23:06 Je te rassure, tu ne seras pas le premier à découvrir que tu as eu tort sur la vie après la vie. Ce n'est pas une histoire de se rassurer comme tu le crois. C'est juste que tu es comme un enfant, qui ne comprend pas encore les tenants et les aboutissants de sa vie sur terre. Quand on est une vieille âme comme moi, on comprend beaucoup de choses. Comme tu n'es pas connecté au monde subtil, il y a des choses que tu ne peux pas comprendre.

Donc, que tu penses avoir raison, que tu penses détenir la vérité sur ce sujet ne change rien. Ah ! Pardon ! Comme tu ne détiens pas la vérité comme tu l'affirmes toi même, en fait, on peut considérer que tu te trompes.

La vanité nous fait vivre au delà du tombeau.
Lucrèce

Auteur : prisca
Date : 03 août19, 23:02
Message : Ordinaire de la messe catholique.

Extrait du passage qui est proclamé au moins une fois par jour dans les communautés paroissiales du monde.

Et maintenant, nous te supplions, Seigneur, par le sacrifice qui nous réconcilie avec toi, étends au monde entier le salut et la paix. Affermis la foi et la charité de ton Église au long de son chemin sur la terre: veille sur ton serviteur le Pape N., et notre évêque N., l'ensemble des évêques, les prêtres, les diacres, et tout le peuple des rachetés.

Comment peut on être si inconvenant en étant prêtres ?

Inconvenant est faible, je dirais, irrévérencieux, si abjects ?

Le Sacrifice qui nous réconcilie avec Dieu ?

C'est bien le problème, tout le monde est dans l'endormissement.

Vous avez sous les yeux le pire des blasphèmes et vous ne réagissez même pas.

N'oubliez pas que le fils de la perdition va faire parler de lui sous peu du fait que par recoupements il s'avère qu'il est le 8ème roi dont la Bible parle, le pape François, et à dater de la connaissance de son abomination, comptez 1290 jours, ce qui correspond à 3,534247 ans qui est la conversion des 1290 jours en années, ce qui donne donc 3 ans, + 53.4247 % d'une année = 365 (jours) x 53.4247 / 100 (%) = 195 jours ce qui donne en mois 6.41095 ce qui donne sur le même principe = 30.4167 (1 mois en moyenne) x 41.095 / 100 = 12 jours et demi (12.499 jours) soit 6 mois et 12 jours et demi ; donc au total 3 ans 6 mois et 12 jours et demi

Les gens croient que Dieu donne Jésus pour nous pardonner définitivement car ils disent que Jésus porte nos péchés, c'est terrible de le croire déjà, et c'est terrible que les prêtres le font croire.

Auteur : RT2
Date : 03 août19, 23:38
Message :

prisca a écrit : 02 août19, 22:30 C'est l'évidence même de croire qu'Adam est doté d'une âme.

Tu te réfères à ce verset (Génèse 2-7) qui dit :
7 "L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."

Là c'est la description de la création d'Adam Adam qui est "un homme" et un homme est un homme parce qu'il reçoit le Souffle de Dieu, et l'âme est ce qui permet son "animation" c à d que grâce à l'âme instructions sont données aux organes de se mettre en mouvement.

Autre traduction de Genèse 2:7
(Genèse 2:7) [...] Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

Auteur : prisca
Date : 03 août19, 23:39
Message :

RT2 a écrit : 03 août19, 23:38 Autre traduction de Genèse 2:7
(Genèse 2:7) [...] Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

Oui, c'est ce qu'on appelle "un homme".

Auteur : RT2
Date : 03 août19, 23:44
Message :

prisca a écrit : 03 août19, 23:39 Oui, c'est ce qu'on appelle "un homme".

(Genèse 1:20) [...] Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes [...]

Les hommes sont donc des poissons selon la logique de prisca

Auteur : prisca
Date : 03 août19, 23:49
Message :

RT2 a écrit : 03 août19, 23:44 (Genèse 1:20) [...] Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes [...]

Les hommes sont donc des poissons selon la logique de prisca

Tu t'es trompé en citant le verset.

Chapitre 1 de la Genèse verset 20 dit :
20 "Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel."

Auteur : RT2
Date : 04 août19, 00:51
Message :

prisca a écrit : 03 août19, 23:49 Tu t'es trompé en citant le verset.

Chapitre 1 de la Genèse verset 20 dit :
20 "Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel."

Et donc où lisez vous qu'en Gen 2:7 Dieu donne une âme à Adam ? vous préférez tenir le mensonge venant du serpent originel appelé aussi Diable et Satan pour annuler la résurrection et y mettre à la place la réincarnation. C'est votre problème, pas le mien.

Au passage, dans la réincarnation, le corps n'est qu'un véhicule, et certains, non les TJ, soutiennent que lorsque Jésus est physiquement mort, il est allé dans un lieu où seraient enfermés des esprits, avant qu'il ne ressuscitent. C'est donc en tant qu'esprit qu'il serait allé là-bas.

(1 Pierre 3:18-20) Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit. 19 Et c’est ainsi qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 esprits qui autrefois avaient désobéi quand Dieu attendait patiemment à l’époque de Noé,

Toutefois, si il est allé là-bas et qu'il aurait prêché à ces esprits, c'est qu'il était bien vivant. Donc si il était vivant c'est qu'il n'était pas mort et si il n'a pas été mort alors le sang qu'il a versé n'a aucune valeur et aucune rançon n'a été produite.

Fort heureusement Jésus déclare alors qu'il est redevenu un esprit :
(Révélation 1:18) ; j’ai été mort, mais regarde, je suis vivant à tout jamais

Remarquez aussi que 1Pierre 18 place très précisemment quand il est allé rendre visite à ses esprits : après sa résurrection, une fois qu'il est redevenu lui-même un esprit. Et non durant la période où il était mort.

Mince, Jésus était bien mort, plus de pensée, plus de connaissance, plus de souvenir durant sa mort, comment aurait-il pu se déplacer et parler ?

Auteur : Mormon
Date : 04 août19, 01:24
Message :

RT2 a écrit : 04 août19, 00:51 Toutefois, si il est allé là-bas et qu'il aurait prêché à ces esprits, c'est qu'il était bien vivant. Donc si il était vivant c'est qu'il n'était pas mort et si il n'a pas été mort alors le sang qu'il a versé n'a aucune valeur et aucune rançon n'a été produite.

Il était vivant en esprit pour aller prêcher dans le séjour des morts, son corps était dans le tombeau.

Auteur : prisca
Date : 04 août19, 02:22
Message :

RT2 a écrit : 04 août19, 00:51 Et donc où lisez vous qu'en Gen 2:7 Dieu donne une âme à Adam ? vous préférez tenir le mensonge venant du serpent originel appelé aussi Diable et Satan pour annuler la résurrection et y mettre à la place la réincarnation. C'est votre problème, pas le mien.

Adam est un homme et puisqu'Adam est un homme, il a une âme.

Vous témoins de Jéhovah vous dites que l'âme c'est le corps et le sang, vous avez raison ceci dit, et d'ailleurs vous refusez les transfusions sanguines car vous avez peur que l'âme de la personne s'en aille un petit peu, proportionnellement au sang tiré du malade.

Vous le savez qu'Adam est un homme fait de chair et de sang, et vous le savez qu'il a eu 3 fils, Abel Cain et Seth.

La transfusion que vous refusez me fait penser à quelqu'un qui me demande l'heure et à qui je donnerais ma montre au lieu de lui donner l'information.

Si je lui donne l'heure je ne lui donne pas ma montre RT2. Pour le sang c'est la même chose, si le sang est retiré l'âme ne part pas, n'ai pas peur.

C'est un homme Adam, réveille toi RT2 tu veux que j'édite un fascicule de la Watchprisca ?

RT2 a écrit : 04 août19, 00:51 Au passage, dans la réincarnation, le corps n'est qu'un véhicule, et certains, non les TJ, soutiennent que lorsque Jésus est physiquement mort, il est allé dans un lieu où seraient enfermés des esprits, avant qu'il ne ressuscitent. C'est donc en tant qu'esprit qu'il serait allé là-bas.

C'est faux. On t'a trompé.

Décidément.

RT2 a écrit :

(1 Pierre 3:18-20) Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit. 19 Et c’est ainsi qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 esprits qui autrefois avaient désobéi quand Dieu attendait patiemment à l’époque de Noé,

RT2 a écrit :

Toutefois, si il est allé là-bas et qu'il aurait prêché à ces esprits, c'est qu'il était bien vivant. Donc si il était vivant c'est qu'il n'était pas mort et si il n'a pas été mort alors le sang qu'il a versé n'a aucune valeur et aucune rançon n'a été produite.

Jésus est la Parole de Dieu incarnée donc à chaque instruction donnée par le Père, Jésus vient en ambassadeur de la Parole de Dieu, et ce n'est pas par Marie que Jésus apparait la première fois, c'est l'évidence, de plus tu sais que Melchisédeck qui est sans généalogie est venu pour Abraham, donc oui Jésus est sur terre à ce moment là, pour prêcher aux hommes, car "esprits en prison" ce sont les esprits des hommes emprisonnés dans les corps de chair.

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 août19, 02:48
Message :

prisca a écrit : 04 août19, 02:221 Pierre 3;18 18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau."

Jésus s'est porté rançon déjà une première fois du temps de Noé, a été condamné et a ressuscité (verset 18)

Ce verset (ni aucun autre) ne dit que Jésus s'est porté rançon une première fois.

Auteur : prisca
Date : 04 août19, 02:58
Message :

prisca a écrit : 1 Pierre 3;18 18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau."

Jésus s'est porté rançon déjà une première fois du temps de Noé, a été condamné et a ressuscité (verset 18)
Ce verset (ni aucun autre) ne dit que Jésus s'est porté rançon une première fois.

Jean Moulin a écrit : 04 août19, 02:48 Ce verset (ni aucun autre) ne dit que Jésus s'est porté rançon une première fois.

Pourtant ces versets le disent en clair.

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 août19, 02:59
Message :

Mormon a écrit : 04 août19, 01:24 Il était vivant en esprit pour aller prêcher dans le séjour des morts, son corps était dans le tombeau.

Sauf que ça, c'est de la théologie à deux balles en contradiction avec la Bible.

Auteur : RT2
Date : 04 août19, 06:18
Message :

Jean Moulin a écrit : 04 août19, 02:59 Sauf que ça, c'est de la théologie à deux balles en contradiction avec la Bible.

non, ça c'est prisca, on ne peut même pas parler de théologie. C'est juste une girouette qui tourne selon son vent à elle, le sien

Par exemple :

prisca a écrit : Adam est un homme et puisqu'Adam est un homme, il a une âme.

voilà le genre de paroles totalement inventées qui montre qu'elle va très au-delà de ce qui est écrit. Sans parler que la Bible, au cas où, cela montre combien Dieu fut prévoyant nous donne la condition des morts dans l'AT : pas d'âme qui retourne au Ciel en attente dans l'espace de transit, le temps que la douane vérifie que tout est OK

MORMON a écrit :Il était vivant en esprit pour aller prêcher dans le séjour des morts, son corps était dans le tombeau.

Ben tiens, et c'est pourquoi les écritures disent d'une part que Jésus devint esprit lors de sa résurrection qui eut lieu 3 jour après sa mort, et que Jésus en tant qu'esprit déclare qu'il a été mort, donc durant ces trois jours on savait déjà que son corps était un cadavre mais voilà que Jésus témoigne lui-même qu'en tant qu'esprit il était mort durant ces trois jours et que un de ses apôtres va dire qu'il ne devint esprit qu'après les trois jours, à sa résurrection.

Heureusement que Jésus fut baptisé d'esprit saint, une double part, et que son apôtre aussi, sinon on aurait pu vous croire. Vous nous la faîtes prisca junior MORMON ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août19, 06:29
Message :

RT2 a écrit : 04 août19, 06:18
Ben tiens, et c'est pourquoi les écritures disent d'une part que Jésus devint esprit lors de sa résurrection qui eut lieu 3 jour après sa mort, et que Jésus en tant qu'esprit déclare qu'il a été mort, donc durant ces trois jours on savait déjà que son corps était un cadavre mais voilà que Jésus témoigne lui-même qu'en tant qu'esprit il était mort durant ces trois jours et que un de ses apôtres va dire qu'il ne devint esprit qu'après les trois jours, à sa résurrection.

Versets ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 août19, 09:37
Message :

prisca a écrit : 04 août19, 02:58 Pourtant ces versets le disent en clair.

Tiens donc ? Il n'y est pourtant question que de l'unique fois où Jésus s'est donné en sacrifice pour l'humanité.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 août19, 09:39
Message :

RT2 a écrit :Ben tiens, et c'est pourquoi les écritures disent d'une part que Jésus devint esprit lors de sa résurrection qui eut lieu 3 jour après sa mort, et que Jésus en tant qu'esprit déclare qu'il a été mort, donc durant ces trois jours on savait déjà que son corps était un cadavre mais voilà que Jésus témoigne lui-même qu'en tant qu'esprit il était mort durant ces trois jours et que un de ses apôtres va dire qu'il ne devint esprit qu'après les trois jours, à sa résurrection.

J'ignorais que les esprits pouvaient mourir. Donc, Jésus serait mort en tant qu'esprit...!

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 août19, 09:51
Message :

Mormon a écrit : 04 août19, 01:24 Il était vivant en esprit pour aller prêcher dans le séjour des morts, son corps était dans le tombeau.

L'âme humaine Jésus est morte et fut mise au tombeau, et au troisième jour Dieu a ressuscité Jésus esprit. Et c'est cet esprit qui visita les esprits en prison (les anges déchus).

Ajouté 4 minutes 43 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 04 août19, 09:39 J'ignorais que les esprits pouvaient mourir.

On en apprend tous les jours.

MonstreLePuissant a écrit : 04 août19, 09:39Donc, Jésus serait mort en tant qu'esprit...!

Jésus n'était pas un esprit lorsqu'il est mort, il était une âme humaine.

Auteur : Mormon
Date : 04 août19, 14:55
Message :

Jean Moulin a écrit : 04 août19, 09:51 L'âme humaine Jésus est morte et fut mise au tombeau, et au troisième jour Dieu a ressuscité Jésus esprit. Et c'est cet esprit qui visita les esprits en prison

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)

"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira." (Luc 23:46)

Jésus avait, comme tout le monde, un corps et un esprit.

Auteur : RT2
Date : 04 août19, 18:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 04 août19, 09:39 J'ignorais que les esprits pouvaient mourir. Donc, Jésus serait mort en tant qu'esprit...!

C'est justement parce qu'il n'était pas un esprit incarné dans un corps qu'il a pu déclaré : "j'ai été mort"

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août19, 21:14
Message :

Mormon a écrit : 04 août19, 14:55 "Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)

1 P 3.18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,

Auteur : prisca
Date : 04 août19, 22:22
Message :

Jean Moulin a écrit : 04 août19, 09:37 Tiens donc ? Il n'y est pourtant question que de l'unique fois où Jésus s'est donné en sacrifice pour l'humanité.

1 Pierre 3;18 18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau."

Jésus a été une fois porté au supplice afin de nous amener à Dieu. C'est ce que disent ces versets.

Comme lorsque par exemple tu vas au marché dans un village, et tu t'y promènes avec un ami, et tu dis à cet ami, "j'ai acheté une fois dans ce marché des cerises etc....."

Les versets sont narratifs et ils racontent qu'une fois Jésus a souffert pour les péchés dans tel lieu, et ce lieu est "la terre au temps de Noé" avant le Déluge.

L'indice auquel tu ne peux pas déroger est : JESUS EST ALLE AU TEMPS DE NOE.

Toi tu dirais que Jésus est allé voir leurs esprits puisque les gens au temps de Noé sont morts.

Tu penses que Jésus qui est au Ciel, au moment où Pierre parle ici dans ces versets, et lequel Pierre, parle de Jésus qui maintenant est au Ciel donc, raconterait sur Jésus qu'après que tout soit accompli, puisque Pierre parle de souffrance de Jésus sur la Croix, ensuite Jésus aurait visité en ESPRIT des gens des siècles passés qui auraient vécu au temps de Noé.

C'est ce que tu penses.

Parce qu'il faut bien "penser" à quelque chose en lisant ces versets qui racontent que Jésus va visiter ces esprits du temps de Noé, donc ton point de vue à toi c'est celui là.

A la différence de toi, je dis quant à moi que Jésus a vécu aussi au temps de Noé et a souffert à cette époque là aussi, et les esprits en prison, ne sont pas "les esprits des morts" mais des gens qui sont faits de chair et d'esprit, bien vivants, lorsque Jésus est venu pour les éduquer eux, des gens emprisonnés par leur chair pour dire "esprits en prison".

"UNE FOIS" peut être interprété dans une narration pour dire qu'une fois, pour dire "une autre fois" il est arrivé telle chose etc ......

Donc cela tu peux le comprendre.

Mais tu pourrais buter sur "nous amener à Dieu".

Si Jésus, une fois, a été au temps de Noé, souffrir pour des esprits en prison, afin de LES amener à Dieu EUX ce n'est pas NOUS.

SAUF si tu as conscience que la réincarnation existe.

Cela veut dire que tous nous avons vécu au temps de Noé, et Jésus est déjà venu une fois NOUS amener à Dieu, donc en revenant Jésus, revient une seconde fois, car la première fois, l'homme n'a pas été respectueux de Jésus, donc le monde a pris fin par le Déluge, et l'histoire recommence, Jésus revient encore pour nous amener à Dieu.

Pourquoi le Déluge ? Parce que ce qui arrivera à notre fin des Temps, est arrivé au Déluge, car cette seconde fois AUSSI Jésus a souffert pour nous ramener à Dieu, mais l'homme n'a pas voulu connaitre Jésus et Jésus ne connaitra pas l'homme, d'où la fin avec perte et fracas que connaitra l'homme dans notre futur.

Si l'homme avait été correct avec JESUS la fin décrite dans la Bible n'aurait pas été si démonstrative de la colère de Dieu s'abattant sur les hommes CQFD donc si tu lis dans la Bible que JESUS n'a qu'une hâte, que le feu soit déjà là, cela veut bien dire que DIEU A HATE que ce monde se termine, comme il s'est terminé au temps du Déluge où les hommes étaient pitoyablement tournés vers le mal, ils n'ont jamais voulu donner consistance à la Vérité, ils ont préféré le sarcasme, le mensonge, le langage de Satan, ils ne veulent pas reconnaitre la vérité.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 août19, 00:15
Message :

RT2 a écrit : 04 août19, 18:01 C'est justement parce qu'il n'était pas un esprit incarné dans un corps qu'il a pu déclaré : "j'ai été mort"

Je ne vois pas ce qui aurait pu empêché de le dire si il est un esprit incarné dans un corps. Laisse moi te rappeler que selon la croyance chrétienne, Jésus est un esprit incarné dans un corps. Les TJ pensent même qu'il s'agit d'un ange, qui a pris forme humaine. Ce que tu dis n'a donc pas de sens.

Auteur : RT2
Date : 05 août19, 01:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 05 août19, 00:15 Je ne vois pas ce qui aurait pu empêché de le dire si il est un esprit incarné dans un corps. Laisse moi te rappeler que selon la croyance chrétienne, Jésus est un esprit incarné dans un corps. Les TJ pensent même qu'il s'agit d'un ange, qui a pris forme humaine. Ce que tu dis n'a donc pas de sens.

Selon la croyance du diocétisme qui a corrompu l'enseignement des premiers chrétiens, svp

Qu'est ce qui aurait pu empêché Jésus de faire l'impasse sur cela ? Très simplement ceci :
(Révélation 1:1) Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée

Et aussi :
(1 Pierre 2:22) Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche.

La réincarnation suppose que c'est le conducteur du véhicule qui est important, pas vraiment le véhicule. Or si Jésus déclare en tant qu'esprit qu'il a été mort, c'est bien qu'il a été mort durant les trois jours en tant qu'esprit, mais comme le fait bien remarquer MORMON, un esprit ne peut pas mourir (il peut être détruit par Dieu toutefois), donc si Jésus en tant qu'esprit désincarné avait été en vie, il n'aurait pas pu déclarer qu'il a été mort sans tomber dans la tromperie. Et le fait que cette révélation est donnée par Dieu, indique aussi que Dieu montre ici d'une part que Jésus ne ment pas et d'autre part qu'effectivement on ne peut parler de désincarnation de l'esprit de Jésus de son corps. Sinon non seulement Jésus aurait trompé son monde mais en plus Dieu se ferait menteur dans ce qu'il révèle ici.

Enfin, l'importance que Jésus donne à la vérité dans les choses spirituelles est tel que lorsqu'il dit qu'il a été mort, ce n'est pas pour dire que seul son corps aurait été mort mais que lui en tant qu'esprit aurait été vivant.

Imaginons un accident de voiture sur une autoroute, qu'est ce qui importe le plus, le conducteur ou le véhicule ? Le conducteur s'en sort vivant mais son véhicule est bon à jeter. A-t-on avis, le conducteur va-t-il dire "je suis mort" ou "j'en suis sorti vivant" ?

Enfin, la réincarnation implique une nouvelle incarnation, mais pour que l'incarnation marche, il faudrait que l'homme ait été conçu comme un véhicule en attente de recevoir un conducteur; or Gen 2:7 déclare sans ambiguïté, qu'une fois le souffle de vie qui anime toutes sorte de chair, c'est à dire aussi les animaux, dans le corps; celui-ci devient un être humain complet : il respire, il pense, il ressent, il éprouve des sentiments, il raisonne, etc...

Donc pas besoin d'un esprit qui devrait s'incarner, pas besoin d'une âme devant compléter l'homme comme la femme pour qu'ils soient à l'image de Dieu. Ce qui veut dire que Dieu n'a pas créer l'homme, comme la femme d'ailleurs, comme un véhicule qui devrait recevoir une âme ou un esprit (dans ce cas c'est la même idée de fond, l'appellation change simplement).

Et encore plus simple : si cela avait été le cas, cela aurait été rapporté en Gen 2:7, tout simplement.

Auteur : BenFis
Date : 05 août19, 02:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 05 août19, 00:15 Je ne vois pas ce qui aurait pu empêché de le dire si il est un esprit incarné dans un corps. Laisse moi te rappeler que selon la croyance chrétienne, Jésus est un esprit incarné dans un corps. Les TJ pensent même qu'il s'agit d'un ange, qui a pris forme humaine. Ce que tu dis n'a donc pas de sens.

Les Chrétiens ne disent pas que que "Jésus est un esprit incarné dans un corps" mais que le Verbe s'est fait chair. C'est à la fois un transfert et une transformation.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 août19, 02:06
Message : Ce que tu dis n'a toujours pas de sens RT2. Quand Jésus affirme qu'il est mort, il parle forcément de sa mort physique en tant qu'humain. Rappelle toi que Jésus était un homme. C'est donc cet homme qui est mort.

RT2 a écrit :Imaginons un accident de voiture sur une autoroute, qu'est ce qui importe le plus, le conducteur ou le véhicule ? Le conducteur s'en sort vivant mais son véhicule est bon à jeter. A-t-on avis, le conducteur va-t-il dire "je suis mort" ou "j'en suis sorti vivant" ?

Toujours pas de sens ! As tu l'impression de conduire un véhicule RT2 ? Peux tu sortir de ton corps comme tu veux, quand tu veux, et y rentrer ? Bien sûr que non ! Par conséquent, la comparaison avec une voiture est absurde. Tu ne te différence pas ton esprit de ton corps. Tu ne peux pas dire "mon corps est mort, mais pas mon esprit", ou l'inverse.

BenFils a écrit :Les Chrétiens ne disent pas que que "Jésus est un esprit incarné dans un corps" mais que le Verbe s'est fait chair. C'est à la fois un transfert et une transformation.

Mais le résultat est le même.

Auteur : prisca
Date : 05 août19, 02:14
Message :

BenFis a écrit : 05 août19, 02:01 Les Chrétiens ne disent pas que que "Jésus est un esprit incarné dans un corps" mais que le Verbe s'est fait chair. C'est à la fois un transfert et une transformation.

Tout à fait.

Jésus n'est pas un esprit incarné dans un corps. Jésus est l'Esprit Saint qui s'exprime à travers les lèvres de Jésus.

Ajouté 58 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 05 août19, 02:06

Mais le résultat est le même.

Ce n'est pas le résultat dont vous parlez entre vous mais du moyen.

Auteur : BenFis
Date : 05 août19, 02:19
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 05 août19, 02:06 Mais le résultat est le même.

Non, à mon sens ce n'est pas la même chose. Car dans le cas ou l'esprit s'incarne dans un corps, lorsque le corps meurt l'esprit reste en vie.
Alors que dans celui où l'esprit se fait chair, lorsque le corps meurt l'esprit s'éteint en même temps. Il n'y a que l'âme (l'être) qui peut éventuellement être conservée en vie par Dieu.

Auteur : RT2
Date : 05 août19, 02:28
Message :

BenFis a écrit : 05 août19, 02:01 Les Chrétiens ne disent pas que que "Jésus est un esprit incarné dans un corps" mais que le Verbe s'est fait chair. C'est à la fois un transfert et une transformation.

Ce n'est pas tout à fait ce que dit la Chrétienté (laissons le qualificatif de chrétiens de côté ici). Dans la doctrine qui est celle de la Chrétienté, Jésus est à la fois vrai Dieu et vrai homme, donc esprit divin et chair. Or ce n'est pas le baptême de l'esprit saint qui fait dans ce cas de figure que Jésus était à la fois selon eux être divin et être de chair, mais l'idée même que l'être divin qu'est la Parole est venue dans la chair.

(Hébreux 10:5, 6) [...] C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : « “Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as accepté ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.”

C'est à partir de cette idée que Dieu a préparé pour la Parole un corps dans lequel la dite Parole est venue ensuite en tant qu'esprit divin dans ce corps de chair. (mais c'est là une mauvaise interprétation).

Il s'agit donc bien d'une incarnation au sens strict du terme de la doctrine de la réincarnation, et si ils parlent de réincarnation, c'est aussi parce qu'ils pensent que Jésus au Ciel doit se réincarner sur terre. ça va assez de soi dans cette optique.

Il s'agit donc bien là de la doctrine de la réincarnation appliquée à Jésus, car le Judaïsme l'avait préalablement adopté alors que cet enseignement est étrangé à la Bible.

@MLP, que tu ne veux pas croire à ce que je dis, c'est toi qui vois mais là tu refuses juste l'idée que la réincarnation n'existe pas...pour une "veille âme" comme toi, selon tes propres mots, ça doit être difficile à admettre.

Auteur : prisca
Date : 05 août19, 02:48
Message :

RT2 a écrit : 05 août19, 02:28 Dans la doctrine qui est celle de la Chrétienté, Jésus est à la fois vrai Dieu et vrai homme, ... [...]

Ca ce n'est pas une doctrine Chrétienne, mais paienne, celle du catholicisme qui le dit et que vous répétez vous témoins de Jéhovah.

Auteur : BenFis
Date : 05 août19, 02:49
Message :

RT2 a écrit : 05 août19, 02:28 Ce n'est pas tout à fait ce que dit la Chrétienté (laissons le qualificatif de chrétiens de côté ici). Dans la doctrine qui est celle de la Chrétienté, Jésus est à la fois vrai Dieu et vrai homme, donc esprit divin et chair. Or ce n'est pas le baptême de l'esprit saint qui fait dans ce cas de figure que Jésus était à la fois selon eux être divin et être de chair, mais l'idée même que l'être divin qu'est la Parole est venue dans la chair.

(Hébreux 10:5, 6) [...] C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : « “Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as accepté ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.”

C'est à partir de cette idée que Dieu a préparé pour la Parole un corps dans lequel la dite Parole est venue ensuite en tant qu'esprit divin dans ce corps de chair. (mais c'est là une mauvaise interprétation).

Il s'agit donc bien d'une incarnation au sens strict du terme de la doctrine de la réincarnation, et si ils parlent de réincarnation, c'est aussi parce qu'ils pensent que Jésus au Ciel doit se réincarner sur terre. ça va assez de soi dans cette optique.

Il s'agit donc bien là de la doctrine de la réincarnation appliquée à Jésus, car le Judaïsme l'avait préalablement adopté alors que cet enseignement est étrangé à la Bible.

Je n’aurai pas dû parler de Chrétiens mais de Catholiques.
Cependant L’ECR n’enseigne pas la réincarnation, comme tu as l’air de le supposer !?

« Ayez entre vous les mêmes sentiments qui furent dans le Christ Jésus : Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu. Mais il s’anéantit lui-même prenant condition d’esclave et devenant semblable aux hommes. S’étant comporté comme un homme, il s’humilia plus encore, obéissant jusqu’à la mort, et la mort sur la Croix ! » (Ph 2 :5-8).
L'incarnation est un changement de nature et non pas la prise de possession d’un corps. Ce n’est pas du tout un conducteur qui entre dans un véhicule pour reprendre ton analogie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 août19, 02:50
Message : Et dans la doctrine priscienne, il n'est qu'un homme ?

Auteur : prisca
Date : 05 août19, 03:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 août19, 02:50 Et dans la doctrine priscienne, il n'est qu'un homme ?

Dans la doctrine Chrétienne Jésus n'est pas un homme, mais Dieu Sauve qui a investi le corps de Jésus pour se mouvoir et parler et montrer aux humains le visage que Dieu veut donner aux hommes afin qu'ils sachent qu'au Jour du Jugement, lorsqu'ils feront face à Dieu, c'est Jésus qu'ils verront.

Auteur : Jean Moulin
Date : 05 août19, 03:39
Message :

prisca a écrit : 04 août19, 22:22 1 Pierre 3;18 18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau."

Jésus a été une fois porté au supplice afin de nous amener à Dieu. C'est ce que disent ces versets.

Comme lorsque par exemple tu vas au marché dans un village, et tu t'y promènes avec un ami, et tu dis à cet ami, "j'ai acheté une fois dans ce marché des cerises etc....."

Les versets sont narratifs et ils racontent qu'une fois Jésus a souffert pour les péchés dans tel lieu, et ce lieu est "la terre au temps de Noé" avant le Déluge.

Ce n'est absolument pas ce que dit le texte. Il dit que Jésus a visité les esprits en prison après sa résurrection. Le texte précise que les esprits en prison sont ceux qui avaient été incrédules lorsque la patience de Dieu se prolongeait au temps de Noé. Ces esprits en prison ne sont autres que les anges déchus qui tentèrent vainement de retrouver leur position originelle au déluge.

Auteur : prisca
Date : 05 août19, 03:50
Message :

Jean Moulin a écrit : 05 août19, 03:39 Ce n'est absolument pas ce que dit le texte. Il dit que Jésus a visité les esprits en prison après sa résurrection. Le texte précise que les esprits en prison sont ceux qui avaient été incrédules lorsque la patience de Dieu se prolongeait au temps de Noé. Ces esprits en prison ne sont autres que les anges déchus qui tentèrent vainement de retrouver leur position originelle au déluge.

Les anges déchus ?

ah quelle surprise. Si je m'attendais

Quelle position originelle ces anges déchus avaient ils ?

En fait vous pensez "aux Géants" mais il n'y a pas que des Géants avant le déluge, il y a des hommes et des femmes.

Et puis les Géants n'avaient pas leurs esprits en prison plus que les autres, et en plus ce ne sont pas des anges déchus, mais des anges tout court.

Auteur : Jean Moulin
Date : 05 août19, 04:02
Message :

prisca a écrit : 05 août19, 03:50Les anges déchus ? ah quelle surprise. Si je m'attendais

Cela ne devrait pourtant pas t'étonner, vu qu'il ne peut s'agir de personne d'autre.

prisca a écrit : 05 août19, 03:50Quelle position originelle ces anges déchus avaient ils ?

Ils avaient une position glorieuse auprès de Dieu, comme tous les anges.

prisca a écrit : 05 août19, 03:50En fait vous pensez "aux Géants"

Absolument pas.

prisca a écrit : 05 août19, 03:50mais il n'y a pas que des Géants avant le déluge, il y a des hommes et des femmes.

Oui, et tous sont morts au déluge.

prisca a écrit : 05 août19, 03:50Et puis les Géants n'avaient pas leurs esprits en prison plus que les autres

C'est surtout qu'ils n'étaient pas des esprits, pas plus que les hommes et les femmes qui sont morts au déluge.

prisca a écrit : 05 août19, 03:50en plus ce ne sont pas des anges déchus, mais des anges tout court.

Les géants n'étaient pas des anges. C'était la progéniture hybride d'anges déchus et de femmes.

Auteur : prisca
Date : 05 août19, 04:11
Message :

Jean Moulin a écrit : 05 août19, 04:02

Les géants n'étaient pas des anges. C'était la progéniture hybride d'anges déchus et de femmes.

Oui, c'est pour cela que je parle d'eux d'abord, les Géants qui sont anges à 100% tandis que leurs enfants sont à moitié anges et à moitiés humains.

Mais ils ne sont pas déchus, car ce n'est pas parce qu'il y a des anges sur terre qu'obligatoirement ils doivent être déchus, car ils peuvent être envoyés aussi.

Auteur : RT2
Date : 05 août19, 04:21
Message :

BenFis a écrit : 05 août19, 02:49 Je n’aurai pas dû parler de Chrétiens mais de Catholiques.
Cependant L’ECR n’enseigne pas la réincarnation, comme tu as l’air de le supposer !?

« Ayez entre vous les mêmes sentiments qui furent dans le Christ Jésus : Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu. Mais il s’anéantit lui-même prenant condition d’esclave et devenant semblable aux hommes. S’étant comporté comme un homme, il s’humilia plus encore, obéissant jusqu’à la mort, et la mort sur la Croix ! » (Ph 2 :5-8).
L'incarnation est un changement de nature et non pas la prise de possession d’un corps. Ce n’est pas du tout un conducteur qui entre dans un véhicule pour reprendre ton analogie.

Mais c'est tout le problème de la Chrétienté, car pour elle l'incarnation est un mystère :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incarnati ... stianisme)

Le concept de l'Incarnation est considéré comme un mystère. Dans le Credo, les paroles « Et Incarnatus est » rappellent ce mystère : les catholiques s'inclinent en chantant ce verset, suivent aussitôt les paroles « Ex Maria Virgine », de la Vierge Marie.

Le concept de l'Incarnation est considéré comme un mystère. Dans le Credo, les paroles « Et Incarnatus est » rappellent ce mystère : les catholiques s'inclinent en chantant ce verset, suivent aussitôt les paroles « Ex Maria Virgine », de la Vierge Marie.

Par ailleurs, l'ECR ne dit-elle pas qu'il fut vrai Dieu et vrai homme à la fois ? Et Paul n'explique-t-il pas que le Seigneur est descendu sur terre ?

(Philippiens 2:5-7) Christ Jésus, 6 lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu,...il s’est dépouillé lui-même, il a pris la forme d’un esclave et il est devenu un humain.

Remarquez qu'au passage Paul explique que Jésus Christ a abandonné sa forme de Dieu, pour devenir intégralement un humain. Donc comment La Parole se serait incarnée, puisque Jésus se définit lui-même dans son existence préhumaine comme une personne aux côté de son Dieu et Père ? - Jean 17:5.

Ce qui est affirmé, contrairement à vous aussi qui allez au-delà de ce qui est écrit, c'est que le premier homme Adam n'a pas été crée comme un véhicule, le réceptacle d'une âme. Or Jésus fut fait semblable au premier homme Adam (1Co 15:45), ce qui veut dire que l'incarnation n'est pas possible dans cette compréhension. Car pour l'être il aurait fallu que le premier Adam fut conçu de la sorte.

Par exemple, quant Paul dit qu'il avait la forme de Dieu et qu'il s'est dépouillé de cette forme, ce qui veut dire qu'il l'a abandonné, il paraîtra au monde, via sa naissance par Marie, après une grossesse de Marie.

Il est donc assez tentant d'en déduire que l'esprit qu'est la Parole a abandonné sa forme pour en revêtir une autre et devenir en apparence un humain. Je dis en apparence parce que dans cette optique, on aurait alors l'esprit divin qu'est la Parole incarnée dans la chair qu'est la forme d'esclave dont parle Paul.

Mais Paul ne dit pas tout à fait ça, puisque il dit qu'il EST DEVENU humain. ça fait une nuance, une différence de taille. Et Jésus avait déclaré avant la même parole que Paul en fait explicite :

(Jean 3:13) [...] D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

Quant à la réincarnation je ne serai pas si affirmatif, Actes 3:19-26 si vous n'y prenez pas garde pourrait très bien être interprété comme Jésus va renaître sur terre comme étant Le Prophète. Encore un changement de forme.

A partir du moment où vous croyez en l'incarnation des âmes ou des esprits, soit vous vous dites : cela ne peut avoir lieu qu'une fois et il ne peut y avoir d'incarnation à nouveau, soit il peut y avoir une incarnation à nouveau, mais une seule fois, soit vous dites qu'il y a une succession d'incarnation, mais à partir de "à nouveau" après la première, vous êtes déjà dans la réincarnation.

Bon c'est l'ECR, plein de choses délirantes et non bibliques.

Auteur : Jean Moulin
Date : 05 août19, 04:42
Message :

prisca a écrit : 05 août19, 04:11 Oui, c'est pour cela que je parle d'eux d'abord, les Géants qui sont anges à 100% tandis que leurs enfants sont à moitié anges et à moitiés humains.

Ben non, c'était des hybrides. C'est probablement d'eux que vient la légende des demi-dieux de la mythologie grecque, comme Hercule.

prisca a écrit : 05 août19, 04:11Mais ils ne sont pas déchus, car ce n'est pas parce qu'il y a des anges sur terre qu'obligatoirement ils doivent être déchus

Si, car ils avaient quitté leur position originelle et, pour eux s'accoupler avec des femmes était un acte contre nature.

prisca a écrit : 05 août19, 04:11car ils peuvent être envoyés aussi.

Il n'est pas dit qu'ils ont été envoyés, mais qu'ils "s’aperçurent que les filles des hommes étaient belles. Ils prirent pour eux des femmes parmi toutes celles qu’ils avaient distinguées".

Auteur : prisca
Date : 05 août19, 05:03
Message :

Jean Moulin a écrit : 05 août19, 04:42 Ben non, c'était des hybrides. C'est probablement d'eux que vient la légende des demi-dieux de la mythologie grecque, comme Hercule.

Si, car ils avaient quitté leur position originelle et, pour eux s'accoupler avec des femmes était un acte contre nature.

Il n'est pas dit qu'ils ont été envoyés, mais qu'ils "s’aperçurent que les filles des hommes étaient belles. Ils prirent pour eux des femmes parmi toutes celles qu’ils avaient distinguées".

"ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité." dit le verset.

Et ils le furent vraiment des héros puisque le verset l'affirme, mais pas mythologie grecque mais antiquité pour dire "Samson" par exemple, ou "David" qui a battu Goliath.

Ce n'est pas un acte contre nature de s'accoupler avec des femmes car si Dieu a envoyé des anges, il ne leur a pas été interdit de s'accoupler.

Ils ne sont pas déchus donc puisqu'ils n'y a aucune prescription dans la Bible qui dit que s'ils s'accouplent avec des femmes, c'est de la déchéance.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 août19, 05:37
Message :

prisca a écrit : 05 août19, 03:32 Dans la doctrine Chrétienne Jésus n'est pas un homme, mais Dieu Sauve qui a investi le corps de Jésus pour se mouvoir et parler et montrer aux humains le visage que Dieu veut donner aux hommes afin qu'ils sachent qu'au Jour du Jugement, lorsqu'ils feront face à Dieu, c'est Jésus qu'ils verront.

Sans blague ? Dans quel épisode ?

Auteur : dragon blanc
Date : 05 août19, 06:42
Message :

prisca a écrit : 05 août19, 03:32 Dans la doctrine Chrétienne Jésus n'est pas un homme, mais Dieu Sauve qui a investi le corps de Jésus pour se mouvoir et parler et montrer aux humains le visage que Dieu veut donner aux hommes afin qu'ils sachent qu'au Jour du Jugement, lorsqu'ils feront face à Dieu, c'est Jésus qu'ils verront.

Investi ?

Jésus homme s'accomplissant pour ne faire qu'un avec le père.
Pourquoi est-ce si incompréhensible ?
Mais je plein Jésus de revenir pour juger l'humanité.... Pauvre de lui !
Je remarque bien ceci : chacun semble bien faire de la réalité ce que bon lui semble lui convenir.

Même si la vérité se déclarait, personne ne saurait la reconnaître... Imaginez vous Jésus revenir contredire tout le monde...
Que se passerait-il d'après vous, vue la façon dont on traite les informations qui nous sont accessibles ?
Qui seulement ici dans ce forum ou même ailleurs pourrait dire voici l'élu ou le Voici ou encore je le suis...
Comment réagiriez vous ?

Du fait, et de ce fait, vue ici comment les infos sont traitées et comment nous nous reléguons dans nos programmations, personne ne saura comment en reconnaître et je rajouterais même que; Vue notre émerveillement de l'artifice, on est déjà soumis à ne jamais reconnaître la réalité car, on est trop facilement émerveillé. Alors on dira, fait donc un miracle ! Ressuscite donc un mort... et en plus on trouverait même le moyen de lui en amener un en parfaite décomposition... Misère...

Voilà ce que nous sommes... Alors pourquoi prétendre être quelque chose que nous ne sommes pas ?????? et pire parler de chose qui nous dépasse littéralement en se servant d'écriture qui encore aujourd'hui, personne ne s'entend sur la véracité et dans sa compréhension propre... Serait-ce trop dure d'accepter notre manque de savoir et notre manque de modestie ?

Bien à vous, Dragon blanc.

Auteur : BenFis
Date : 05 août19, 09:35
Message :

RT2 a écrit : 05 août19, 04:21 Mais c'est tout le problème de la Chrétienté, car pour elle l'incarnation est un mystère :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incarnati ... stianisme)

Le concept de l'Incarnation est considéré comme un mystère. Dans le Credo, les paroles « Et Incarnatus est » rappellent ce mystère : les catholiques s'inclinent en chantant ce verset, suivent aussitôt les paroles « Ex Maria Virgine », de la Vierge Marie.

Le concept de l'Incarnation est considéré comme un mystère. Dans le Credo, les paroles « Et Incarnatus est » rappellent ce mystère : les catholiques s'inclinent en chantant ce verset, suivent aussitôt les paroles « Ex Maria Virgine », de la Vierge Marie.

Par ailleurs, l'ECR ne dit-elle pas qu'il fut vrai Dieu et vrai homme à la fois ? Et Paul n'explique-t-il pas que le Seigneur est descendu sur terre ?

(Philippiens 2:5-7) Christ Jésus, 6 lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu,...il s’est dépouillé lui-même, il a pris la forme d’un esclave et il est devenu un humain.

Remarquez qu'au passage Paul explique que Jésus Christ a abandonné sa forme de Dieu, pour devenir intégralement un humain. Donc comment La Parole se serait incarnée, puisque Jésus se définit lui-même dans son existence préhumaine comme une personne aux côté de son Dieu et Père ? - Jean 17:5.

Ce qui est affirmé, contrairement à vous aussi qui allez au-delà de ce qui est écrit, c'est que le premier homme Adam n'a pas été crée comme un véhicule, le réceptacle d'une âme. Or Jésus fut fait semblable au premier homme Adam (1Co 15:45), ce qui veut dire que l'incarnation n'est pas possible dans cette compréhension. Car pour l'être il aurait fallu que le premier Adam fut conçu de la sorte.

Par exemple, quant Paul dit qu'il avait la forme de Dieu et qu'il s'est dépouillé de cette forme, ce qui veut dire qu'il l'a abandonné, il paraîtra au monde, via sa naissance par Marie, après une grossesse de Marie.

Il est donc assez tentant d'en déduire que l'esprit qu'est la Parole a abandonné sa forme pour en revêtir une autre et devenir en apparence un humain. Je dis en apparence parce que dans cette optique, on aurait alors l'esprit divin qu'est la Parole incarnée dans la chair qu'est la forme d'esclave dont parle Paul.

Mais Paul ne dit pas tout à fait ça, puisque il dit qu'il EST DEVENU humain. ça fait une nuance, une différence de taille. Et Jésus avait déclaré avant la même parole que Paul en fait explicite :

(Jean 3:13) [...] D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

Quant à la réincarnation je ne serai pas si affirmatif, Actes 3:19-26 si vous n'y prenez pas garde pourrait très bien être interprété comme Jésus va renaître sur terre comme étant Le Prophète. Encore un changement de forme.

A partir du moment où vous croyez en l'incarnation des âmes ou des esprits, soit vous vous dites : cela ne peut avoir lieu qu'une fois et il ne peut y avoir d'incarnation à nouveau, soit il peut y avoir une incarnation à nouveau, mais une seule fois, soit vous dites qu'il y a une succession d'incarnation, mais à partir de "à nouveau" après la première, vous êtes déjà dans la réincarnation.

Bon c'est l'ECR, plein de choses délirantes et non bibliques.

L’ECR peut considérer à juste raison le processus de l’incarnation comme un mystère puisqu’il n’est pas explicable scientifiquement.

Ensuite, affirmer que Jésus était à la fois Dieu et homme est bien enseigné par l’ECR, mais je ne pense pas que ce soit exact. Je considère que la Bible dit en effet – comme tu l’as souligné - qu’il a changé de nature et qu’il est devenu pleinement homme.

Le fait d’être devenu humain résulte du changement de nature. C’est justement ce qui a permis au Christ d’offrir réellement sa vie.

Pour ce qui est de la réincarnation, j’ai consulté le catéchisme de l’ECR. Elle est clairement niée. La réincarnation, c’est l’âme qui retourne dans la chair; ce qui n’est pas du tout ce que prétend l’ECR; et à juste raison.

Et donc le processus de l’incarnation pourrait théoriquement se reproduire sans pour autant pouvoir être appelé une réincarnation, puisque leur définition diffèrent.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 août19, 09:51
Message :

BenFis a écrit : 05 août19, 09:35
Ensuite, affirmer que Jésus était à la fois Dieu et homme est bien enseigné par l’ECR, mais je ne pense pas que ce soit exact. Je considère que la Bible dit en effet – comme tu l’as souligné - qu’il a changé de nature et qu’il est devenu pleinement homme.

Donc il n'a pas accompli de miracles....

Auteur : Jean Moulin
Date : 05 août19, 18:33
Message :

prisca a écrit : 05 août19, 05:03 "ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité." dit le verset.

Et ils le furent vraiment des héros puisque le verset l'affirme, mais pas mythologie grecque mais antiquité pour dire "Samson" par exemple, ou "David" qui a battu Goliath.

Parce que tu aurais voulu que la Bible dise "ce sont les héros de la mythologie grecque" ? Un peu de sérieux, il ne peut pas s'agir de Samson et de David, qui, entre nous, n'avait rien d'un géant.

prisca a écrit : 05 août19, 05:03Ce n'est pas un acte contre nature de s'accoupler avec des femmes

Pour les hommes, pas pour les anges.

prisca a écrit : 05 août19, 05:03si Dieu a envoyé des anges, il ne leur a pas été interdit de s'accoupler.

D'une part, Dieu ne les a pas envoyés, et d'autre part, ils savaient que par leur nature ils ne devaient pas agir ainsi.

prisca a écrit : 05 août19, 05:03Ils ne sont pas déchus donc puisqu'ils n'y a aucune prescription dans la Bible qui dit que s'ils s'accouplent avec des femmes, c'est de la déchéance.

Pour les anges c'est de la déchéance et c'est parce qu'ils n'ont pas conservé leur position originelle que Dieu les a déchus en les confinant dans des ténèbres spirituelles dans l'attente du jugement (Jude 6).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 août19, 21:04
Message : Samson était un géant.

Un bâtiment pouvant contenir trois mille personnes doit être assez grand.

Et donc si deux colonnes en soutiennent le toit, elle sont sûrement plus éloignées l'une de l'autre que l'écartement des bras d'un humain ordinaire.

Auteur : prisca
Date : 05 août19, 21:36
Message :

Jean Moulin a écrit : 05 août19, 18:33 Parce que tu aurais voulu que la Bible dise "ce sont les héros de la mythologie grecque" ? Un peu de sérieux, il ne peut pas s'agir de Samson et de David, qui, entre nous, n'avait rien d'un géant.

Pour les hommes, pas pour les anges.

D'une part, Dieu ne les a pas envoyés, et d'autre part, ils savaient que par leur nature ils ne devaient pas agir ainsi.

Pour les anges c'est de la déchéance et c'est parce qu'ils n'ont pas conservé leur position originelle que Dieu les a déchus en les confinant dans des ténèbres spirituelles dans l'attente du jugement (Jude 6).

Ces géants ("ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.") alors qu'ils sont mis en scène là, à l'époque avant le Déluge, et l'on peut parler d'antiquité qu'après le Déluge, car si au temps de Noé il est question d'antiquité en parlant d'un passé lointain, c'est impossible donc puisque l'on peut dire que le monde vient juste de commencer pour ainsi dire en pensant à l'époque de NOé, Dieu qui parle donc des géants, nous tend une perche, pour dire que ces géants là, pour identifier qui ils furent, il faut se projeter plus loin dans le temps, au moment de l'antiquité, et la seule antiquité qui porte un nom recevable c'est celle dont parle la Bible elle même qui confirme vraiment l'existence réelle de ces gens fameux ayant existé, et David fait partie de ces noms illustres qui ont fait partie des héros, pas géant par la taille car lorsque nous lisons géants il ne faut pas voir la taille mais la force, ainsi que Samson qui a la carrure d'un homme mais une force herculéenne.

Pourquoi sont ils forts ? Parce que c'est Dieu qui leur décuple les forces et pourquoi Dieu leur décuple les forces ? Parce qu'ils sont les géants du temps de Noé et qui sont les géants du temps de Noé ? Ce sont les anges qui ont été sur terre parce que Dieu l'a voulu et ils se sont mariés avec les filles des hommes, et qui sont les anges géants ? Ce sont des "grands anges" et qui sont ils plus précisément ? Ils sont les habitants de la Jérusalem Céleste que Dieu fait descendre dès qu'une nouvelle humanité nait, et la Ville Sainte quelle est elle ? Elle n'est pas des murs mais des hommes et des femmes, les Juifs.

A partir de là tu vois bien que ce ne sont pas "des anges déchus" tu peux les identifier, voire les toucher, voire leur parler. C'est ce que tu fais d'ailleurs, Jean Moulin avec moi

prisca a écrit : Dans la doctrine Chrétienne Jésus n'est pas un homme, mais Dieu Sauve qui a investi le corps de Jésus pour se mouvoir et parler et montrer aux humains le visage que Dieu veut donner aux hommes afin qu'ils sachent qu'au Jour du Jugement, lorsqu'ils feront face à Dieu, c'est Jésus qu'ils verront.

SaintGlinglin a écrit :
Sans blague ? Dans quel épisode ?

Jésus est Dieu Sauve

1 Timothée 2:3
"Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,"

Donc Jésus n'est pas un homme.

prisca a écrit : Dans la doctrine Chrétienne Jésus n'est pas un homme, mais Dieu Sauve qui a investi le corps de Jésus pour se mouvoir et parler et montrer aux humains le visage que Dieu veut donner aux hommes afin qu'ils sachent qu'au Jour du Jugement, lorsqu'ils feront face à Dieu, c'est Jésus qu'ils verront.

prisca a écrit : Investi ?
Jésus homme s'accomplissant pour ne faire qu'un avec le père.
Pourquoi est-ce si incompréhensible ?
Mais je plein Jésus de revenir pour juger l'humanité.... Pauvre de lui !
Je remarque bien ceci : chacun semble bien faire de la réalité ce que bon lui semble lui convenir.
Même si la vérité se déclarait, personne ne saurait la reconnaître... Imaginez vous Jésus revenir contredire tout le monde...
Que se passerait-il d'après vous, vue la façon dont on traite les informations qui nous sont accessibles ?
Qui seulement ici dans ce forum ou même ailleurs pourrait dire voici l'élu ou le Voici ou encore je le suis...
Comment réagiriez vous ?

Du fait, et de ce fait, vue ici comment les infos sont traitées et comment nous nous reléguons dans nos programmations, personne ne saura comment en reconnaître et je rajouterais même que; Vue notre émerveillement de l'artifice, on est déjà soumis à ne jamais reconnaître la réalité car, on est trop facilement émerveillé. Alors on dira, fait donc un miracle ! Ressuscite donc un mort... et en plus on trouverait même le moyen de lui en amener un en parfaite décomposition... Misère...

Voilà ce que nous sommes... Alors pourquoi prétendre être quelque chose que nous ne sommes pas ?????? et pire parler de chose qui nous dépasse littéralement en se servant d'écriture qui encore aujourd'hui, personne ne s'entend sur la véracité et dans sa compréhension propre... Serait-ce trop dure d'accepter notre manque de savoir et notre manque de modestie ?

Bien à vous, Dragon blanc.

Jésus n'a pas un esprit personnel seul l'Esprit Saint occupe son corps.

C'est l'esprit qui fait le "moi" l'individualité, et si Jésus avait un esprit à lui, il n'aurait pas fait "UN" avec le Père, il aurait été "quelqu'un d'autre".

Or Jésus et Dieu font "un" c à d que seul l'Esprit Saint occupe le corps de Jésus, et Jésus dans le ventre de Marie a été investi par l'Esprit Saint qui a occupé le corps de Jésus, qui a laissé Jésus grandir, jusqu'à ce que le projet de Dieu s'accomplisse, et le projet de Dieu est de dire directement aux hommes comment se comporter pour sortir "de la mort" la mort étant la terre puisque c'est là où séjournent les morts que nous sommes, et nous sommes morts parce que c'est la vie qui nous attend et la vie nous est promise si nous croyons en Jésus nous écoutons sa Parole si nous mettons la Parole de Jésus en pratique, puisqu'en écoutant Jésus nous écoutons Dieu directement.

Mais aussitôt la Parole de Dieu nous parvient qu'aussitôt la fin des Temps aussi car l'homme de cette humanité là est particulièrement réfractaire à écouter croire mettre en pratique, il ne fait qu'à sa tête, et le résultat ne se fait pas attendre, il n'y a qu'à regarder le monde d'aujourd'hui et son comportement.

Le monde d'aujourd'hui montre à quel point il est éloigné de Dieu, il a banalisé la perversité.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 août19, 22:21
Message :

prisca a écrit : 05 août19, 21:36
Jésus est Dieu Sauve

1 Timothée 2:3
"Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,"

Donc Jésus n'est pas un homme.

Et voici pourquoi votre fille est muette.

Auteur : prisca
Date : 05 août19, 22:28
Message : C'est une devinette à la Saint GG ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 août19, 23:07
Message : http://www.expressio.fr/expressions/voi ... muette.php

Auteur : prisca
Date : 06 août19, 00:11
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 août19, 23:07 http://www.expressio.fr/expressions/voi ... muette.php

Tu manques d'hygiène...

Car

“La logique est l'hygiène des mathématiques”De André Weil

Si Jésus est Dieu Sauve, Jésus n'est pas un homme.

cqfd.

Auteur : Jean Moulin
Date : 06 août19, 19:52
Message :

prisca a écrit : 05 août19, 21:36 Ces géants ("ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.") alors qu'ils sont mis en scène là, à l'époque avant le Déluge, et l'on peut parler d'antiquité qu'après le Déluge, car si au temps de Noé il est question d'antiquité en parlant d'un passé lointain, c'est impossible donc puisque l'on peut dire que le monde vient juste de commencer pour ainsi dire en pensant à l'époque de NOé, Dieu qui parle donc des géants, nous tend une perche, pour dire que ces géants là, pour identifier qui ils furent, il faut se projeter plus loin dans le temps, au moment de l'antiquité, et la seule antiquité qui porte un nom recevable c'est celle dont parle la Bible elle même qui confirme vraiment l'existence réelle de ces gens fameux ayant existé, et David fait partie de ces noms illustres qui ont fait partie des héros, pas géant par la taille car lorsque nous lisons géants il ne faut pas voir la taille mais la force, ainsi que Samson qui a la carrure d'un homme mais une force herculéenne.

Ce que veut dire la Bible c'est que le souvenir de ces géants a progressivement donné naissance aux mythes grecs et autres, qui ont proliféré ensuite.

prisca a écrit : 05 août19, 21:36Pourquoi sont ils forts ? Parce que c'est Dieu qui leur décuple les forces et pourquoi Dieu leur décuple les forces ? Parce qu'ils sont les géants du temps de Noé et qui sont les géants du temps de Noé ? Ce sont les anges qui ont été sur terre parce que Dieu l'a voulu et ils se sont mariés avec les filles des hommes, et qui sont les anges géants ?

Non, rien ne permet de prétendre que Dieu a voulu que les anges viennent sur terre, ni que les géants (Nephilims), ces hybrides issus de mariages contre nature, étaient des anges. Bien au contraire.

prisca a écrit : 05 août19, 21:36 A partir de là tu vois bien que ce ne sont pas "des anges déchus" tu peux les identifier, voire les toucher, voire leur parler. C'est ce que tu fais d'ailleurs, Jean Moulin avec moi

Tu dis n'importe quoi.

prisca a écrit : 05 août19, 21:36Jésus est Dieu Sauve

1 Timothée 2:3
"Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,"

Avant de prétendre ça, 'Jésus est Dieu sauve', ça veux dire quoi ? Car ça n'est marqué nulle part dans les Ecritures. Puis, rien ne dit que 1 Timothée 2:3 parle de Jésus.

prisca a écrit : 05 août19, 21:36Donc Jésus n'est pas un homme.

Aujourd'hui, Jésus n'est plus un homme, puisque Dieu l'a ressuscité esprit. Mais il était un homme lorsqu'il était sur terre.

prisca a écrit : 05 août19, 21:36Or Jésus et Dieu font "un" c à d que seul l'Esprit Saint occupe le corps de Jésus

Non, c'est parce que Dieu et Jésus sont en parfaite entente.

Auteur : Mormon
Date : 06 août19, 20:20
Message :

Jean Moulin a écrit : 06 août19, 19:52
Aujourd'hui, Jésus n'est plus un homme, puisque Dieu l'a ressuscité esprit. Mais il était un homme lorsqu'il était sur terre.

Il est un cheval ?

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds " (Luc 24:37-40).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 août19, 20:56
Message : Et un corps humain, ça traverse les murs ?

Jn 20.19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!

Auteur : Mormon
Date : 06 août19, 21:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : 06 août19, 20:56 Et un corps humain, ça traverse les murs ?

Jn 20.19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!

Par le pouvoir du Saint-Esprit, un corps humain peut tout : disparaître, marcher sur l'eau, être transporté ici ou là quasi instantanément... et même ressusciter !

Le tombeau était vide.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 août19, 22:37
Message : Tiens donc !

Quels sont les épisodes de l'AT qui le prouvent ?

Auteur : RT2
Date : 06 août19, 23:44
Message :

Mormon a écrit : 06 août19, 21:07 Par le pouvoir du Saint-Esprit, un corps humain peut tout : disparaître, marcher sur l'eau, être transporté ici ou là quasi instantanément... et même ressusciter !

Le tombeau était vide.

Ben oui le tombeau était vide, puisque Jésus fut ressuscité le troisième jour et quand les femmes allèrent à la tombe son corps n'y était plus, mais devant qui se sont-elles trouvées ? un ange à la place.

Donnez nous un seul exemple de prophète qui aurait disparu comme les anges pouvaient disparaître et apparaître ? Même Jésus n'a pas fait la démonstration d'une telle faculté AVANT sa résurrection - voir Juges 13:15-21

Quant à affirmer qu'un homme par le pouvoir de l'esprit saint peut tout, alors pourquoi les apôtres ne pouvaient pas tout alors qu'ils étaient oints et baptisés de cet esprit ? Pourquoi les prophètes sur qui l'esprit saint était ne pouvaient pas tout ?

Et si on revenait au sujet ?
(Révélation 1:5) À celui qui nous aime et qui nous a libérés de nos péchés par le moyen de son sang

Ici le sang permet la libération des péchés et le verset ci-dessous indique que le sang des animaux ne permettait pas d'enlever les péchés soit d'en être libéré.

(Hébreux 10:3, 4) Ces sacrifices sont plutôt un rappel des péchés année après année, 4 car il est impossible que le sang de taureaux et de boucs enlève les péchés

Et enfin dans la Loi de Moïse, Paul fait cette judicieuse remarque :
(Hébreux 9:22) Oui, selon la Loi, presque toutes choses sont purifiées avec du sang, et s’il n’y a pas de sang répandu, il n’y a pas de pardon

Cela a voir avec le "Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?" qui est quand même le sujet du fil.

Une question tout de même, pourquoi la Loi donnée à Moïse lie le sang au pardon et le sang à la vie de la chair afin de lui donner une grande valeur devant Dieu, une valeur sacrée ?

(Lévitique 9:7) [...] Puis Moïse dit à Aaron : « Approche-toi de l’autel, présente ton sacrifice pour le péché et ton holocauste, et fais le rite de réconciliation en ta faveur et en faveur de ta famille ; puis présente l’offrande du peuple et fais le rite de réconciliation en sa faveur, comme Jéhovah l’a ordonné. »

(Lévitique 17:14) Car la vie de toute sorte de chair est son sang, parce que la vie est en lui

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 août19, 01:54
Message :

Mormon a écrit : 06 août19, 20:20 Il est un cheval ?

Devine.

Auteur : Mormon
Date : 07 août19, 01:59
Message :

RT2 a écrit : 06 août19, 23:44 Ben oui le tombeau était vide, puisque Jésus fut ressuscité le troisième jour et quand les femmes allèrent à la tombe son corps n'y était plus, mais devant qui se sont-elles trouvées ? un ange à la place.

En effet, on ne peut pas toucher un esprit, mais un corps ressuscité, oui.

" Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père." (Jean 20:11-18).

TJ, le tombeau était vide.

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 août19, 02:04
Message :

Mormon a écrit : 06 août19, 20:20 Il est un cheval ?

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds " (Luc 24:37-40).

Le problème dans ce verset c'est le mot "esprit", qui peut être compris de plusieurs façons. Dans ce verset, il faut comprendre "esprit" par "esprit mauvais" ou "fantôme" : ils croyaient voir un fantôme. (Français Courant), ou : Ils pensent voir un souffle. (Chouraqui).

Ajouté 1 minute 35 secondes après :

Mormon a écrit : 07 août19, 01:59 En effet, on ne peut pas toucher un esprit, mais un corps ressuscité, oui.

" Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père." (Jean 20:11-18).

TJ, le tombeau était vide.

Normal, Dieu n'allait pas laisser trainer le corps de quelqu'un qui n'était plus un humain.

Auteur : Mormon
Date : 07 août19, 02:06
Message :

Jean Moulin a écrit : 07 août19, 02:04 Le problème dans ce verset c'est le mot "esprit", qui peut être compris de plusieurs façons.

Et, bla-bla-bla... et bla-bla-bla...

Tj, Jésus a dit :

"un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds" (Luc 24:40).

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 août19, 02:10
Message :

Mormon a écrit : 06 août19, 21:07 Par le pouvoir du Saint-Esprit, un corps humain peut tout : disparaître, marcher sur l'eau, être transporté ici ou là quasi instantanément... et même ressusciter !

Lorsqu'il était humain, Jésus a certes fait des miracles, mais qui n'avaient rien à voir avec ce qu'il fit après sa résurrection, et il n'a pas été ressuscité en tant qu'humain.

Auteur : Mormon
Date : 07 août19, 02:15
Message :

Jean Moulin a écrit : 07 août19, 02:10 Lorsqu'il était humain

Il n'est plus humain, mais un petit homme vert.

« Voici, je vois les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu » (Actes 7:56)

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 août19, 02:15
Message :

Mormon a écrit : 07 août19, 02:06 Et, bla-bla-bla... et bla-bla-bla...

Tj, Jésus a dit :

"un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds" (Luc 24:40).

Mais comme Jésus a été ressuscité ESPRIT, ce dont il parlait dans Luc 24:39 n'était obligatoirement pas la même sorte d'être spirituel que lui-même.

Auteur : Mormon
Date : 07 août19, 02:23
Message :

Jean Moulin a écrit : 07 août19, 02:15 Mais comme Jésus a été ressuscité ESPRIT, ce dont il parlait dans Luc 24:39 n'était obligatoirement pas la même sorte d'être spirituel que lui-même.

Tu comprends tout de travers. Jésus, indique là qu'il avait un corps physique ressuscité.

"Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai." (24:39)

Un esprit, ça ne ressuscite pas pour la simple raison qu'il ne peut pas mourir.

Seul le corps meurt littéralement.

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 août19, 02:35
Message :

Mormon a écrit : 07 août19, 02:15 Il n'est plus humain, mais un petit homme vert.

« Voici, je vois les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu » (Actes 7:56)

Un esprit étant invisible pour les humains, dans la vision il est bien normal que Etienne voie Jésus sous forme humaine. D'ailleurs, dans cette même vision, à ton avis, sous quelle forme Etienne voit-il Dieu ? Un petit homme vert ? Le premier homme, Adam, devint un être vivant (âme vivante). Le dernier Adam est un esprit qui communique la vie. (1 Corinthiens 15:45). Christ aussi a bien souffert pour les péchés, lui juste pour les injustes, afin de nous donner accès auprès de Dieu, lorsqu'il a été mis à mort quant à la chair, mais qu'il a été rendu vivant quant à l'esprit. (1 Pierre 3:18).

Ajouté 4 minutes 50 secondes après :

Mormon a écrit : 07 août19, 02:23 Un esprit, ça ne ressuscite pas pour la simple raison qu'il ne peut pas mourir.

Affirmation gratuite.

Mormon a écrit : 07 août19, 02:23Seul le corps meurt littéralement.

C'est la personne humaine qui meurt littéralement, c'est à dire l'âme si tu préfères. Jésus était humain lorsqu'il est mort, et Dieu l'a ressucité esprit.

Auteur : Mormon
Date : 07 août19, 02:38
Message :

Jean Moulin a écrit : 07 août19, 02:30 Un esprit étant invisible pour les humains, dans la vision il est bien normal que Etienne voie Jésus sous forme humaine.

Et bla-bla-bla, et bla-bla-bla...

Etienne n'a jamais déclaré avoir vu des esprits... et aucun verset ne l'indique.

Etienne vit 2 Hommes : le Fils de l'Homme... et l'Homme.

Inutile d'aller chercher midi à 14 heures.

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 août19, 04:39
Message :

Mormon a écrit : 07 août19, 02:38 Et bla-bla-bla, et bla-bla-bla...

C'est facile de dire ça quand on ne veut pas comprendre.

Mormon a écrit : 07 août19, 02:38Etienne n'a jamais déclaré avoir vu des esprits... et aucun verset ne l'indique.

Effectivement, je n'ai pas dit le contraire, il ne pouvait pas voir des esprits, c'est bien pourquoi la vision devaient être à sa portée, selon sa compréhension.

Mormon a écrit : 07 août19, 02:38Etienne vit 2 Hommes : le Fils de l'Homme... et l'Homme.

Non, il a vu Jésus à la droite de Dieu.

Mormon a écrit : 07 août19, 02:38Inutile d'aller chercher midi à 14 heures.

Alors pourquoi le fais-tu ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 août19, 04:49
Message : Au lieu de reconnaître que les Evangiles se contredisent, vous vous disputez en arguant de ces contradictions.

En effet, si l'on ressuscite dans un corps spirituel comme le dit Paul, on ne peut pas ressusciter avec de la chair et des os.

Auteur : Jean Moulin
Date : 08 août19, 00:13
Message :

Saint Glinglin a écrit : 07 août19, 04:49 Au lieu de reconnaître que les Evangiles se contredisent, vous vous disputez en arguant de ces contradictions.

A oui, tu crois que les évangiles se contredisent. Moi non, et ce n'est pas du tout de ça que nous discutions.

Auteur : Mormon
Date : 08 août19, 01:28
Message :

Jean Moulin a écrit : 07 août19, 04:39 Effectivement, je n'ai pas dit le contraire, il ne pouvait pas voir des esprits, c'est bien pourquoi la vision devaient être à sa portée, selon sa compréhension.

Jésus est ressuscité avec ce corps qui fut mis à mort... Jésus, indique là qu'il avait un corps physique ressuscité :

"Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai." (24:39)

Un esprit, ça ne ressuscite pas pour la simple raison qu'il ne peut pas mourir.

Seul le corps meurt littéralement.

Le tombeau était vide.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 août19, 01:33
Message : La seule chose qui meurt, c'est le corps physique. Donc, c'est la seule chose qui peut ressusciter.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août19, 02:04
Message :

Jean Moulin a écrit : 08 août19, 00:13 A oui, tu crois que les évangiles se contredisent. Moi non, et ce n'est pas du tout de ça que nous discutions.

Jésus a-t-il passé trois jours et trois nuits au tombeau ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 08 août19, 02:53
Message :

Mormon a écrit : 08 août19, 01:28 Jésus est ressuscité avec ce corps qui fut mis à mort... Jésus, indique là qu'il avait un corps physique ressuscité :

"Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai." (24:39)

Un esprit, ça ne ressuscite pas pour la simple raison qu'il ne peut pas mourir.

A quoi bon te répéter, puisque tu répètes des inepties.

Mormon a écrit : 08 août19, 01:28Seul le corps meurt littéralement.

Oui, selon Platon, pas selon la Bible.

Ajouté 1 minute 24 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 08 août19, 01:33La seule chose qui meurt, c'est le corps physique. Donc, c'est la seule chose qui peut ressusciter.

Selon saint Platon

Ajouté 2 minutes 43 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 08 août19, 02:04Jésus a-t-il passé trois jours et trois nuits au tombeau ?

On en a déjà parlé et tout ce que tu as su faire c'est contredire et nier arbitrairement.

Auteur : RT2
Date : 08 août19, 03:09
Message :

Mormon a écrit : 08 août19, 01:28 Jésus est ressuscité avec ce corps qui fut mis à mort... Jésus, indique là qu'il avait un corps physique ressuscité :

Donc en quelque sorte Jésus a repris son sacrifice et l'a ainsi annulé, c'est ce que vous nous dîtes MORMON

D'autre part, selon la Loi donnée à Moïse, Dieu n'a jamais ressuscité un seul sacrifice d'animaux, qui préfiguraient le sacrifice du Christ. Par conséquent, Dieu n'a pas rendu à la vie Jésus en tant qu'être de chair mais en tant qu'esprit. Ce qu'il était avant de paraitre dans la chair, quand il habitait au Ciel. Or puisque il devait retourner au Ciel, il fallait bien qu'il retrouve sa forme première : un esprit, c'est ce que Paul appelle "en forme de Dieu" dans sa lettre aux Philippiens chap 2.

Et c'est dans cette forme qu'il peut uniquement être l'Ange en chef (ou Ange du Grand Conseil) ou l'Archange si vous préferez.

Auteur : BenFis
Date : 08 août19, 03:38
Message : Le corps de Jésus après sa résurrection n'avait pas la même apparence qu'avant sa mort, puisque les disciples avaient du mal à le reconnaître.

Cependant il devait bien avoir un corps physique selon ce qu'en disent les évangélistes :
« "Regardez mes mains et mes pieds : c'est bien moi. Touchez-moi et regardez : un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Tout en disant cela, il leur montrait ses mains et ses pieds. » (Luc 24 :39-40) …« Puis il dit à Thomas : "Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et arrête de douter, mais crois." » (Jean 20 :27).

Ce qui voudrait dire qu'avant de retourner en tant qu'esprit auprès du Père dans les cieux, Jésus a été ressuscité physiquement sur terre.
Et c'est donc dans ce cas, qu'une transformation corps->esprit a dû se produire au moment de son ascension.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 août19, 03:42
Message :

Jean Moulin a écrit :Oui, selon Platon, pas selon la Bible.

Il faudrait donc prouver bibliquement qu'il y a autre chose qui meurt à part le corps.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août19, 04:44
Message :

Jean Moulin a écrit : 08 août19, 02:53 On en a déjà parlé et tout ce que tu as su faire c'est contredire et nier arbitrairement.

Aurais-je osé dire que Jésus n'était pas ressuscité un lundi soir ?

Auteur : Mormon
Date : 08 août19, 06:23
Message :

BenFis a écrit : 08 août19, 03:38 Le corps de Jésus après sa résurrection n'avait pas la même apparence qu'avant sa mort, puisque les disciples avaient du mal à le reconnaître.

Les disciples n'avaient pas encore intégrés pleinement le concept de la résurrection, ils ne cherchaient que la dépouille du Christ. Même Marie Madeleine demanda au "jardinier" de lui dire où il avait mis le corps du Jésus. C'est au moment où Jésus lui dit "Marie" qu'elle reconnut son Seigneur.

Jésus avait le visage de quelqu'un apaisé, reposé, réparé. Non celui de la personne torturée qu'elle quitta au pied de la croix.

TJ, soyez honnêtes, et cessez de répandre cette fake news !

Auteur : RT2
Date : 08 août19, 09:19
Message :

Mormon a écrit : 08 août19, 06:23 Les disciples n'avaient pas encore intégrés pleinement le concept de la résurrection, ils ne cherchaient que la dépouille du Christ. Même Marie Madeleine demanda au "jardinier" de lui dire où il avait mis le corps du Jésus. C'est au moment où Jésus lui dit "Marie" qu'elle reconnut son Seigneur.

Jésus avait le visage de quelqu'un apaisé, reposé, réparé. Non celui de la personne torturée qu'elle quitta au pied de la croix.

TJ, soyez honnêtes, et cessez de répandre cette fake news !

pfff,

Quand le jardinier parla, cette femme se retourna-t-elle pour voir son visage ? On peut penser que oui mais rien ne l'affirme au premier abord au regard de son chagrin. Mais quand des disciples sur la route le rencontrèrent mais ne le reconnurent pas (en partie en raison du chagrin qui était le leurs) n'avaient-ils pas pourtant le coeur comme en feu en entendant ses paroles ? Mais quand il apparut soudainement, comme par magie au milieu de ses apôtres et disciples, ils n'eurent pas de mal à le reconnaître.

Alors vu que la chirurgie esthétique du genre "Star Trek" n'existait pas à l'époque et qu'un homme ne peut changer de visage...qu'en conclut-on ? Et qu'en déduire du fait qu'il fut pris pour un fantôme en premier lieu ? Parce que ça aussi ça vous échappe.

Soyez donc honnête, vous dîtes que les disciples n'avaient pas pleinement intégré le concept de la résurrection ? Moi je pense surtout que vous êtes en train à demi mots de nous dire qu'ils n'auraient pas pleinement intégré le concept de la réincarnation, enseignement totalement étrangé à la Bible. Et évitez nous svp votre petit manège des mots. Ce n'est pas la résurrection que vous prônez mais plutôt le concept de la réincarnation. Parce que cela s'accorde bien avec vos croyances; en aucun cas la résurrection.

Auteur : Mormon
Date : 08 août19, 09:40
Message :

RT2 a écrit : 08 août19, 09:19 Et évitez nous svp votre petit manège des mots. Ce n'est pas la résurrection que vous prônez mais plutôt le concept de la réincarnation. Parce que cela s'accorde bien avec vos croyances; en aucun cas la résurrection.

Il ne peut pas y avoir de résurrection sans la mort préalable du corps.

La résurrection concerne le corps, car seul le corps meurt. La preuve, Jésus dit à Marie de ne pas le toucher.

Le tombeau était vide.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août19, 09:56
Message : Et donc Jésus est monté au ciel avec un corps matériel.

N'a-t-il pas eu un peu froid ? Et quelque difficulté à respirer ? Et est-il resté en orbite ?

Auteur : Mormon
Date : 08 août19, 10:12
Message :

Saint Glinglin a écrit : 08 août19, 09:56 Et donc Jésus est monté au ciel avec un corps matériel.

N'a-t-il pas eu un peu froid ? Et quelque difficulté à respirer ? Et est-il resté en orbite ?

Ne t'en fais pas, les cieux possèdent leurs propres moyens de transport dont les performances de quasi instantanéité sont aussi fulgurante que de passer d'un corps mortel à un corps ressuscité.

"Pendant qu'ils marchaient et s'entretenaient, un char étincelant, tiré par des chevaux éclatant de lumière, les sépara ; et aussitôt, Élie fut enlevé au ciel dans un tourbillon de vent." (2 Roi 2:11).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août19, 17:29
Message :

Auteur : RT2
Date : 08 août19, 21:15
Message :

BenFis a écrit : 08 août19, 03:38 Le corps de Jésus après sa résurrection n'avait pas la même apparence qu'avant sa mort, puisque les disciples avaient du mal à le reconnaître.

Cependant il devait bien avoir un corps physique selon ce qu'en disent les évangélistes :
« "Regardez mes mains et mes pieds : c'est bien moi. Touchez-moi et regardez : un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Tout en disant cela, il leur montrait ses mains et ses pieds. » (Luc 24 :39-40) …« Puis il dit à Thomas : "Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et arrête de douter, mais crois." » (Jean 20 :27).

Ce qui voudrait dire qu'avant de retourner en tant qu'esprit auprès du Père dans les cieux, Jésus a été ressuscité physiquement sur terre.
Et c'est donc dans ce cas, qu'une transformation corps->esprit a dû se produire au moment de son ascension.

Vous devriez relire 1Co 15:45 qui est on ne peut plus clair, avec Romains 1:4. D'autre part si il a repris son corps puisque vous dites qu'il aurait été ressuscité physiquement donc forcément avec son corps de chair, alors il a annulé la valeur de son sacrifice.

Mais bon, à vrai dire j'ai l'impression que la plupart des intervenants s'en tape du pourquoi le sacrifice de Jésus. Et ceux-ci d'une manière ou d'une autre par leurs fumeuses explications annulent tout simplement la valeur du sacrifice de Jésus. Comment pourriez-vous être considéré dès lors comme chrétiens ?

Enfin, reconnaître que Jésus fut ressuscité esprit pose un autre problème, c'est que seuls les anges qui sont aussi des esprits peuvent prendre aussi forme humaine, apparaître ou disparaître soudainement. Et là ça bloque grave chez vous autres. Serait-ce parce que cela signifierait donner raison aux TJ ?

Vous savez il n'y a pas de honte à cela

Auteur : Mormon
Date : 08 août19, 21:24
Message :

RT2 a écrit : 08 août19, 21:15
Mais bon, à vrai dire j'ai l'impression que la plupart des intervenants s'en tape du pourquoi le sacrifice de Jésus. Et ceux-ci d'une manière ou d'une autre par leurs fumeuses explications annulent tout simplement la valeur du sacrifice de Jésus. Comment pourriez-vous être considéré dès lors comme chrétiens ?

En résumé, Jésus s'est sacrifié :

1/ Pour nous sauver définitivement et inconditionnellement de la mort physique par sa résurrection.

2/ Pour nous sauver éternellement de la mort spirituelle (être éternellement séparée de Dieu) à condition de nous repentir.

Auteur : RT2
Date : 08 août19, 21:30
Message :

Mormon a écrit : 08 août19, 21:24
En résumé, Jésus s'est sacrifié :

1/ Pour nous sauver définitivement et inconditionnellement de la mort physique par sa résurrection.

2/ Pour nous sauver éternellement de la mort spirituelle (être éternellement séparée de Dieu) à condition de nous repentir.

Alors outre que MORMON est en train de nous expliquer dans le point 1 qu'apparemment, il n'est même plus nécessaire d'exercer la foi dans le sacrifice de Jésus puisque c'est inconditionnel, sans parler que c'est par sa mort que vient le salut, non par sa résurrection (car cette dernière découle automatiquement du sacrifice agrée, car si il ne l'avait pas été, il n'aurait pas été ressuscité), MORMON est en train de nous dire que Jésus est mort sans être mort, que sa mort n'était qu'un faux semblant... ça ressemble à la doctrine des diocètes non ?

Heureusement qu'on n'a pas attendu Joseph Smith pour savoir que Jésus fut bien mort, et pas une sorte de demi-mort ni une forme de réincarnation, parce que je suppose que chez les MORMONs, l'esprit [immortel je présume] désincarné de Jésus s'est retrouvé un corps, qu'il soit fait de chair ou fait du céleste ? (voir 1Co chap 15) ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août19, 21:31
Message : Vous pouvez vous battre encore longtemps à partir de textes contradictoires....

Tous ceux qui se sont targués de restaurer le vrai christianisme n'ont jamais touché aux bricolages de Babylone la Grande.

Mais il est vrai que réunir un concile pour liquider les contradictions évangéliques implique le risque d'un schisme où chacun défendrait sa version de l'évangile unique.

Et alors, pour mettre tout le monde d'accord, on canoniserait ensemble plusieurs de ces évangiles contradictoires.

Et on se battrait de nouveau en arguant de doctrines contradictoires.

Mais si une secte se moque de l'opinion des autres, elle n'aurait aucune difficulté à avoir un évangile unique.

Auteur : RT2
Date : 08 août19, 21:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : 08 août19, 21:31 Mais si une secte se moque de l'opinion des autres, elle n'aurait aucune difficulté à avoir un évangile unique.

SGG nous pique une petite crise de jalousie, il ne se sent pas assez écouté

Auteur : Mormon
Date : 08 août19, 21:36
Message :

RT2 a écrit : 08 août19, 21:30 MORMON est en train de nous dire que Jésus est mort sans être mort, que sa mort n'était qu'un faux semblant... ça ressemble à la doctrine des diocètes non ?

Jésus est mort et ressuscité.

Le tombeau était vide.

Mais son esprit n'est pas mort (un esprit, par définition n'est pas sujet à l'anéantissement), ou alors, Dieu, serait potentiellement anéantissable.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août19, 21:36
Message : C'est toi qui as un complexe parce que tu connais moins ces questions que moi.

Auteur : RT2
Date : 08 août19, 21:45
Message :

Saint Glinglin a écrit : 08 août19, 21:36 C'est toi qui as un complexe parce que tu connais moins ces questions que moi.

si vous le dîtes

Tiens, pourquoi le rideau qui séparait le Saint du Très Saint s'est déchiré en deux à sa mort ou encore que les cadavres dans les tombes par un tremblement de terre furent expulsés des tombes, à sa mort ?

Pourquoi Jésus demande de commémorer sa mort et non sa résurrection, même après avoir été ressuscité ?

Tu peux instruire MORMON si ça t'amuse

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août19, 21:49
Message : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=117&t=61714

Auteur : Mormon
Date : 08 août19, 21:51
Message :

RT2 a écrit : 08 août19, 21:45 Pourquoi Jésus demande de commémorer sa mort et non sa résurrection, même après avoir été ressuscité ?

Parce que sa mort est joyeuse à cause de sa résurrection.

Ta croyance TJ commence à te rendre fou... presque furieux !

Auteur : RT2
Date : 08 août19, 21:59
Message :

Mormon a écrit : 08 août19, 21:51 Parce que sa mort est joyeuse à cause de sa résurrection.

Ta croyance TJ commence à te rendre fou... presque furieux !

Euh, non MORMON, c'est ce que dit la Bible :

(Matthieu 27:50-54) De nouveau Jésus poussa un grand cri, puis il rendit son esprit. 51 Et, voyez, le rideau du sanctuaire se déchira en deux, de haut en bas ; et la terre trembla, et les rochers se fendirent. 52 Et les tombes s’ouvrirent : les corps de nombreux saints qui étaient morts furent relevés 53 (et des gens sortant d’entre les tombes après sa résurrection entrèrent dans la ville sainte), et beaucoup les virent. 54 Quand l’officier et ceux qui gardaient Jésus avec lui virent le tremblement de terre et ce qui arrivait, ils eurent très peur et dirent : « C’était vraiment le Fils de Dieu. »

(Marc 15:37-39) Jésus poussa un grand cri, puis il expira. 38 Et le rideau du sanctuaire se déchira en deux, de haut en bas. 39 Quand l’officier qui était en face de Jésus vit ce qui s’était passé au moment de sa mort, il dit : « Cet homme était vraiment le Fils de Dieu. »

(Luc 23:44-49) Il était environ midi, et pourtant tout le pays fut plongé dans l’obscurité jusqu’à environ trois heures de l’après-midi, 45 parce que la lumière du soleil avait disparu. Et le rideau du sanctuaire se déchira par le milieu. 46 Jésus poussa un grand cri : « Père, je remets mon esprit entre tes mains. » Et après avoir dit cela, il expira. 47 Voyant ce qui était arrivé, l’officier se mit à glorifier Dieu en disant : « Vraiment, cet homme était juste. » 48 Et quand tous ceux qui s’étaient rassemblés là pour assister à ce spectacle virent ce qui s’était passé, ils retournèrent chez eux en se frappant la poitrine. 49 De plus, tous ceux qui connaissaient Jésus se tenaient à distance. Des femmes qui l’avaient accompagné depuis la Galilée étaient là, elles aussi, et elles virent ces choses.

Et encore :

(Éphésiens 2:15) Par le moyen de sa chair, il a aboli la cause d’hostilité, c’est-à-dire la Loi des commandements consistant en décrets, pour former à partir des deux groupes qui sont en union avec lui un seul homme nouveau et pour faire la paix,

(Colossiens 2:13, 14) D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, Dieu vous a rendus à la vie avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes 14 et a effacé le document manuscrit qui consistait en décrets et qui était contre nous. Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice.

Ou bien ceci :

(Matthieu 5:17) « Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je ne suis pas venu pour détruire, mais pour accomplir.

(Luc 4:21) Alors il commença à leur dire : « Aujourd’hui, ce passage des Écritures que vous venez d’entendre est accompli. »

(Jean 19:28-30) Après cela, quand Jésus sut que désormais toutes choses s’étaient accomplies, afin que le passage des Écritures se réalise, il dit : « J’ai soif. » 29 Une jarre se trouvait là, remplie de vin aigre. Alors on fixa à une tige d’hysope une éponge pleine de vin aigre et on l’approcha de sa bouche. 30 Quand il eut pris le vin aigre, Jésus dit : « Cela s’est accompli ! » et, inclinant la tête, il rendit son esprit.

(Romains 10:4) Christ est la fin de la Loi

Et bien entendu, la commémoration de sa mort, au jour de la Pâque :
(Luc 22:14-20) [...] Quand ce fut l’heure, Jésus s’étendit à table avec les apôtres. 15 Il leur dit : « J’ai beaucoup désiré manger cette Pâque avec vous avant de souffrir. 16 Car je vous le dis, je ne la mangerai plus jusqu’à ce qu’elle s’accomplisse dans le royaume de Dieu. » 17 Et après avoir accepté une coupe, il fit une prière de remerciement et dit : « Prenez-la et faites-la passer parmi vous. 18 Car je vous le dis : à partir de maintenant je ne boirai plus du produit de la vigne jusqu’à ce que le royaume de Dieu vienne. » 19 Il prit aussi un pain, dit une prière de remerciement, le rompit et le leur donna, en disant : « Ceci représente mon corps, qui va être donné pour vous. Continuez à faire cela en souvenir de moi. » 20 Il fit la même chose avec la coupe après le repas. Il dit : « Cette coupe représente la nouvelle alliance, que validera mon sang, qui va être versé pour vous.

(1 Corinthiens 5:7) Christ notre Pâque a été sacrifié.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août19, 22:28
Message :

RT2 a écrit : 08 août19, 21:59 Euh, non MORMON, c'est ce que dit la Bible :

52 Et les tombes s’ouvrirent : les corps de nombreux saints qui étaient morts furent relevés

C'est impossible puisque Jésus est le premier des ressuscités.

Auteur : BenFis
Date : 08 août19, 22:50
Message :

Saint Glinglin a écrit : 08 août19, 22:28 C'est impossible puisque Jésus est le premier des ressuscités.

Jésus ne peut pas être le 1er ressuscité puisqu'il a lui-même ressuscité Lazare.

Auteur : ESTHER1
Date : 08 août19, 22:56
Message : Jésus est LE PREMIER DES RESSUSCITES : lire Matthieu chapitre 27 versets 51à 53.

Auteur : BenFis
Date : 08 août19, 23:02
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 août19, 22:56 Jésus est LE PREMIER DES RESSUSCITES : lire Matthieu chapitre 27 versets 51à 53.

Cela sous-entend donc qu'il faut interpréter ce verset, sinon il ne colle pas avec l'histoire de Lazare.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août19, 23:03
Message :

BenFis a écrit : 08 août19, 22:50 Jésus ne peut pas être le 1er ressuscité puisqu'il a lui-même ressuscité Lazare.

Sauf que Lazare est ressuscité le quatrième jour et Jésus le troisième jour.

Dans une version antérieure, l'ordre des épisodes devait être différent.

Auteur : ESTHER1
Date : 08 août19, 23:04
Message : MAIS Benfils Lazare n' était pas immortel : Il a été "ramené à la vie " puis ensuite a vécu et est mort de sa propre mort. Il ne s' agit de la même résurrection dans le sens où nous l' entendons .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août19, 23:06
Message : Ceci est une affirmation gratuite.

Cela voudrait dire que Jésus ne peut pas vraiment ressusciter les morts.

Auteur : Mormon
Date : 08 août19, 23:24
Message :

Saint Glinglin a écrit : 08 août19, 22:28 C'est impossible puisque Jésus est le premier des ressuscités.

C'est exact. A sa suite, tous les justes, depuis Adam à Jean-Baptise ressuscitèrent.

"Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:53).

Auteur : Jean Moulin
Date : 08 août19, 23:58
Message :

Saint Glinglin a écrit : 08 août19, 04:44 Aurais-je osé dire que Jésus n'était pas ressuscité un lundi soir ?

Tu as tout osé, sauf reconnaître les faits.

Ajouté 4 minutes 4 secondes après :

BenFis a écrit : 08 août19, 22:50 Jésus ne peut pas être le 1er ressuscité puisqu'il a lui-même ressuscité Lazare.

Plus tard Lazare est mort de nouveau, comme tous les ressuscités qui l'ont été avant Jésus.

Ajouté 2 minutes 40 secondes après :

Mormon a écrit : 08 août19, 23:24 C'est exact. A sa suite, tous les justes, depuis Adam à Jean-Baptise ressuscitèrent.

"Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:53).

Il ne peut s'agir d'une réurrection. Ce qui a amené à l'idée fausse d'une résurrection est une mauvaise traduction associée à un rejet du contexte.

Ajouté 19 minutes 1 seconde après :

Mormon a écrit : 08 août19, 23:24 C'est exact. A sa suite, tous les justes, depuis Adam à Jean-Baptise ressuscitèrent.

Pas du tout : Quant aux bavardages impies, évite-les ; leurs auteurs progressent sans cesse en impiété et leur parole se propage comme la gangrène. Tels sont Hyménaios et Philètos, qui se sont écartés de la vérité en prétendant que la résurrection est déjà arrivée, et ils bouleversent la foi de quelques-uns. (2 Thimothée 2:16 à 18).

Auteur : BenFis
Date : 09 août19, 01:43
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 août19, 23:04 MAIS Benfils Lazare n' était pas immortel : Il a été "ramené à la vie " puis ensuite a vécu et est mort de sa propre mort. Il ne s' agit de la même résurrection dans le sens où nous l' entendons .

Donc tu interprètes le verset. C'est bien ce que je disais.

Auteur : RT2
Date : 09 août19, 02:17
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 août19, 22:56 Jésus est LE PREMIER DES RESSUSCITES : lire Matthieu chapitre 27 versets 51à 53.

C'est inexact, dans le passé, des siècles avant Jésus, Dieu par le moyen de son prophète a ressuscité un enfant 2Rois 4:8-37; par contre Jésus est le premier-né d'entre les morts. - Colossiens 1:18, Rev 1:4 avec Rev 1:18 (Rev = Apo)

Ajouté 3 minutes 53 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 08 août19, 23:04 MAIS Benfils Lazare n' était pas immortel : Il a été "ramené à la vie " puis ensuite a vécu et est mort de sa propre mort. Il ne s' agit de la même résurrection dans le sens où nous l' entendons .

Lazare a été ressuscité être humain fait de la poussière du sol, plus précisement Dieu par Jésus a régénéré le corps de Lazare qui était dans un état de décomposition et l'a rendu à la vie, mais Jésus fut ressuscité esprit, fait de ce qui constitue le céleste - 1Corinthiens 15:35-50

Auteur : Mormon
Date : 09 août19, 02:22
Message :

RT2 a écrit : 09 août19, 02:17 C'est inexact, dans le passé, des siècles avant Jésus, Dieu par le moyen de son prophète a ressuscité un enfant 2Rois 4:8-37; par contre Jésus est le premier-né d'entre les morts. - Colossiens 1:18, Rev 1:4 avec Rev 1:18 (Rev = Apo)

Ajouté 3 minutes 53 secondes après :

Lazare a été ressuscité être humain fait de la poussière du sol, plus précisement Dieu par Jésus a régénéré le corps de Lazare qui était dans un état de décomposition et l'a rendu à la vie, mais Jésus fut ressuscité esprit, fait de ce qui constitue le céleste - 1Corinthiens 15:35-50

Tu confonds "retour provisoire à la vie" (guérison), et retour à la vie définitivement (résurrection).

Auteur : BenFis
Date : 09 août19, 02:25
Message :

RT2 a écrit : 09 août19, 02:17
Lazare a été ressuscité être humain fait de la poussière du sol, plus précisement Dieu par Jésus a régénéré le corps de Lazare qui était dans un état de décomposition et l'a rendu à la vie, mais Jésus fut ressuscité esprit, fait de ce qui constitue le céleste - 1Corinthiens 15:35-50

C'est une croyance qui en vaut certainement une autre.

Cependant Jésus, lors de sa résurrection devait bien avoir un corps physique selon ce qu'en disent les évangélistes :
« Mais parce qu’ils étaient terrifiés et avaient été saisis de peur, ils pensaient voir un esprit. (Luc 24:37) ... "Regardez mes mains et mes pieds : c'est bien moi. Touchez-moi et regardez : un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Tout en disant cela, il leur montrait ses mains et ses pieds. » (Luc 24:39-40) …« Puis il dit à Thomas : "Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et arrête de douter, mais crois." » (Jean 20:27).

Auteur : RT2
Date : 09 août19, 02:33
Message :

Mormon a écrit : 09 août19, 02:22 Tu confonds "retour provisoire à la vie" (guérison), et retour à la vie définitivement (résurrection).

(Jean 12:1-11) Six jours avant la Pâque, Jésus arriva à Béthanie, où était Lazare que Jésus avait ressuscité. ...9 Pendant ce temps, une grande foule de Juifs apprit qu’il était là, et elle vint, non seulement à cause de Jésus, mais aussi pour voir Lazare, qu’il avait ressuscité. 10 Alors les prêtres en chef complotèrent de tuer aussi Lazare, 11 puisque c’était à cause de lui que beaucoup de Juifs allaient là-bas et avaient foi en Jésus.

(Jean 11:43, 44) Après avoir dit ces choses, il cria d’une voix forte : « Lazare, viens dehors ! » 44 L’homme qui avait été mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, et son visage était enveloppé d’un morceau de tissu

C'est incroyable de voir que vous êtes en train de nous dire que l'apôtre Jean n'était pas capable de faire une distinction entre résurrection et guérison, probablement même que Jésus ne savait pas faire la distinction ? Mais heureusement que MORMON est là pour nous ramener sur la bonne compréhension

Au fait, si cela n'avait été qu'une guérison, qu'est ce qui a poussé les prêtres à chef à vouloir assassiner aussi Jésus ? C'est écrit au verset 11 du chap 12, mais bon les Juifs eux-même de l'époque ne devaient pas savoir faire la distinction entre relever quelqu'un d'entre les morts (résurrection) et guérir une personne.

Ajouté 3 minutes 5 secondes après :

BenFis a écrit : 09 août19, 02:25 C'est une croyance qui en vaut certainement une autre.

Cependant Jésus, lors de sa résurrection devait bien avoir un corps physique selon ce qu'en disent les évangélistes :
« Mais parce qu’ils étaient terrifiés et avaient été saisis de peur, ils pensaient voir un esprit. (Luc 24:37) ... "Regardez mes mains et mes pieds : c'est bien moi. Touchez-moi et regardez : un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Tout en disant cela, il leur montrait ses mains et ses pieds. » (Luc 24:39-40) …« Puis il dit à Thomas : "Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et arrête de douter, mais crois." » (Jean 20:27).

Ce n'est pas ce que dit le récit ici, le mot esprit dans ce passage peut-être rendu par fantôme, revenant, spectre. En effet les fantômes, les spectres, les revenants n'ont ni chair ni os, et ne peuvent à l'instar des créatures célestes qui sont des esprits, donc "en forme de Dieu" prendre forme humaine. Et en général, quand un ange prend forme humaine, il a chair et os.

Auteur : Mormon
Date : 09 août19, 02:41
Message :

RT2 a écrit : 09 août19, 02:33 C'est incroyable de voir que vous êtes en train de nous dire que l'apôtre Jean n'était pas capable de faire une distinction entre résurrection et guérison, probablement même que Jésus ne savait pas faire la distinction ? Mais heureusement que MORMON est là pour nous ramener sur la bonne compréhension

Il n'y a que les TJ pour faire un si grossier amalgame.

Auteur : BenFis
Date : 09 août19, 03:14
Message :

RT2 a écrit : 09 août19, 02:33 Ce n'est pas ce que dit le récit ici, le mot esprit dans ce passage peut-être rendu par fantôme, revenant, spectre. En effet les fantômes, les spectres, les revenants n'ont ni chair ni os, et ne peuvent à l'instar des créatures célestes qui sont des esprits, donc "en forme de Dieu" prendre forme humaine. Et en général, quand un ange prend forme humaine, il a chair et os.

Si, si, le récit le dit bien. Le terme grec qui est utilisé est "πνευμα". Il s’agit donc bien d’un esprit dont parle Jésus. Le Christ affirme qu’il n’est pas "πνευμα" (ou esprit, ou souffle) mais matériel.
Où serait-il question dans le texte que Jésus soit un « πνευμα » matérialisé ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août19, 03:39
Message : Comme dit Mormon, le tombeau était vide. Et la pierre avait été roulée. Si Jésus avait ressuscité en tant qu'esprit, le corps serait encore là, et le tombeau serait fermé, car un esprit n'a pas besoin de passer par une porte.

Les TJ sont évidemment de très mauvaise foi. Quand leurs propres oints meurent, ils prétendent qu'ils ressuscitent en tant qu'esprit. Mais le corps est toujours dans le cercueil. Ils constatent bien que la prétendue résurrection « en esprit » de Jésus ne correspond en rien à celle de leurs oints, mais persistent à faire croire que c'est pareil.

Alors ils prétendent que pour Jésus, Jéhovah devait prouver qu'il avait ressuscité. C'est pourquoi il a fait disparaître le corps. Il faut donc conclure que ce même Dieu ne veut pas prouver que les oints de sa soi-disant organisation sur terre ont ressuscités. Et pour quelle raison ferait-il cela ? Ne serait-il pas plus efficace de prouver leurs résurrections pour attirer les fidèles ? Ou alors ce Dieu est stupide et sans aucune stratégie ?

Bref ! La prétendue résurrection en esprit de Jésus, ça ne tient absolument pas la route, ni logiquement, ni bibliquement.

Auteur : prisca
Date : 09 août19, 03:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 août19, 03:39 Comme dit Mormon, le tombeau était vide. Et la pierre avait été roulée. Si Jésus avait ressuscité en tant qu'esprit, le corps serait encore là, et le ..........

La Bible dit que nous ressusciterons sur terre et seulement Paul et ceux comme lui, des vivants, seront changés, quant aux autres, ils ressuciteront mais ne seront donc pas changés.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 août19, 05:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 août19, 03:39 Comme dit Mormon, le tombeau était vide. Et la pierre avait été roulée. Si Jésus avait ressuscité en tant qu'esprit, le corps serait encore là, et le tombeau serait fermé, car un esprit n'a pas besoin de passer par une porte.

Jn 20.19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!

Les TJ sont évidemment de très mauvaise foi. Quand leurs propres oints meurent, ils prétendent qu'ils ressuscitent en tant qu'esprit. Mais le corps est toujours dans le cercueil. Ils constatent bien que la prétendue résurrection « en esprit » de Jésus ne correspond en rien à celle de leurs oints, mais persistent à faire croire que c'est pareil.

Pour une fois qu'ils sont logiques :

7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?...

Alors ils prétendent que pour Jésus, Jéhovah devait prouver qu'il avait ressuscité. C'est pourquoi il a fait disparaître le corps. Il faut donc conclure que ce même Dieu ne veut pas prouver que les oints de sa soi-disant organisation sur terre ont ressuscités. Et pour quelle raison ferait-il cela ? Ne serait-il pas plus efficace de prouver leurs résurrections pour attirer les fidèles ? Ou alors ce Dieu est stupide et sans aucune stratégie ?

Bref ! La prétendue résurrection en esprit de Jésus, ça ne tient absolument pas la route, ni logiquement, ni bibliquement.

Avant Jésus, les esprits des morts descendaient au shéol et y restaient.

Lui, il en est remonté en délivrant ces esprits.

Ac 7.56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

Qui ira dire que Jésus est matériellement debout à la droite de Dieu ?

Auteur : RT2
Date : 09 août19, 12:19
Message :

BenFis a écrit : 09 août19, 03:14 Si, si, le récit le dit bien. Le terme grec qui est utilisé est "πνευμα". Il s’agit donc bien d’un esprit dont parle Jésus. Le Christ affirme qu’il n’est pas "πνευμα" (ou esprit, ou souffle) mais matériel.
Où serait-il question dans le texte que Jésus soit un « πνευμα » matérialisé ?

Mais les anges sont des esprits, tu veux que je te donne les versets qui le confirment ? Pas de problème. Cependant il te faut tenir compte des croyances ne relevant pas des textes inspirés dans lesquels Israël était venu à croire à l'époque de Jésus.

(Matthieu 14:26, 27) 26 Quand ils le virent en train de marcher sur l’eau, les disciples furent troublés. Ils dirent : « C’est une apparition ! » Et ils crièrent parce qu’ils avaient peur. 27 Mais aussitôt Jésus leur dit : « Courage, c’est moi ! N’ayez pas peur. »

(Marc 6:48-52) [...] Mais il donnait l’impression de vouloir les dépasser. 49 En le voyant marcher sur l’eau, ils pensèrent : « C’est une apparition ! » Et ils se mirent à crier. 50 Car ils le voyaient tous et étaient troublés. Mais aussitôt il leur dit : « Courage, c’est moi ! N’ayez pas peur. » 51 Puis il monta avec eux dans le bateau, et le vent tomba. Alors ils furent extrêmement stupéfaits. 52 En effet, ils n’avaient pas compris ce que le miracle des pains voulait dire. Ils étaient lents à comprendre.

Tu m'expliques comment les disciples de Jésus le prirent avant sa résurrection pour une apparition ? Car on est en plein dans le point abordé.Quelle fut la réaction des disciples de Jésus quand il apparut au milieu d'eux après sa mort ? La même raison, la peur et pourquoi, parce qu'ils pensaient que c'était une apparition. Du coup quand le texte dit "esprit" il renvoie à apparition.

Bien que tout cela ne sert qu'à faire diversion sur le sujet dont le titre est Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

ps : il faut beaucoup de patience avec vous si j'ose me permettre une telle remarque

Ajouté 4 heures 24 minutes 11 secondes après :

prisca a écrit : 09 août19, 03:50 La Bible dit que nous ressusciterons sur terre et seulement Paul et ceux comme lui, des vivants, seront changés, quant aux autres, ils ressuciteront mais ne seront donc pas changés.

Ce n'est pas exactement ce que dit la Bible. Pour comprendre il faut avoir à l'esprit le genre de société humaine qu'il désirait, sur terre. Mais suite à la rebellion introduite par Adam dans l'espèce humaine il survint le chaos avec son cortège de violence, de perversité et de méchanceté. C'est pourquoi arrivé à un point de non retour Dieu détruisit tout un monde, à l'exception de huit êtres humains (Noé, sa femme, ses trois fils et leurs trois femmes). Et qu'à partir de là il leur donna la capacité de repeupler la terre.

Tout le secret est de comprendre que Dieu n'a jamais aimé la voie de la violence chez l'homme et encore moins chez ceux qui disent le servir. C'est une question de bon sens quand on y réfléchit un peu : quelle genre de société aimerais-tu ? une où tu ne te sens pas en sécurité chez toi ou bien une om tu te sens en sécurité parce que le roi et son gouvernement t'assurent la paix, la sécurité et la justice ? Alors imagine des gens qui se disent croyants mais qui mettent comme norme morale que la voie de la violence mène au paradis ? Ils sont tellement dans l'égarement.

Tu vois c'est facile à comprendre, surtout à notre époque bien délabrée qui se trouve devant des questions telles qu'elle la société ne pourra les résoudre sans Dieu, sans verser le sang à grande échelle. Massacrant des innocents au passage pour sa survie. (c'est tout le problème de l'enjeu climatique et de la démographie avec les ressources de la terre comme la nourriture et l'eau). Les grecs par le passé organisaient des guerres entre eux, pas des jeux vidéos mais des guerres afin de réguler la population et si tu penses que l'humanité a tourné la page, cette page peut revenir très très vite d'actualité.

Ce n'est qu'un point de vue, mais la tentation de faire de la place va être là.

Si la parole de Dieu s'est accomplie en ce que l'espèce humaine est devenue féconde, elle ne s'est pas encore accomplie en ce que sous le 7ieme jour l'humanité devait avoir les bénédictions divines et ne pas voir le mal; il reste donc sous ce rapport un sabbat qui symbolise le 7ieme jour à accomplir comme cela était prévu. Car la parole de Dieu ne peut être mise en défaut ni restée sans accomplissement. De fait, Dieu va restaurer sur la terre les conditions qui vont permettrent à l'humanité, plus précisément à l'être humain qu'il soit homme ou femme, jeune ou vieux de faire les oeuvres qu'il a voulu à l'origine. Afin que le 7ieme jour soit pleinement accompli, car ce n'est pas le cas aujourd'hui et ce depuis la désobéissance d'Adam.

Donc oui contrairement à ce que disent certaines religions soit où tout le monde va au Ciel soit les plus méritants vont sur une autre planète, la terre ne sera pas détruite, et l'être humain continuera d'y habiter mais sous une domination de justice véritable (je ne parle pas de la Charia cela va de soit ni d'une dictature Big Brother façon Chine par exemple)

Cela dit nous sommes très très loin du sujet.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août19, 13:08
Message :

SGG a écrit :Qui ira dire que Jésus est matériellement debout à la droite de Dieu ?

Ne pas confondre la résurrection de Jésus en chair et en os, avec sa montée au ciel. Ce n'est que lors de cette montée au ciel qu'il devient esprit.

La preuve, on la retrouve en Apocalypse 11:11-12.

(Révélation 11:11-12) Et après les trois jours et demi, de l’esprit de vie venant de Dieu est entré en eux, et ils se sont tenus sur leurs pieds, et une grande peur est tombée sur ceux qui les regardaient. 12 Et ils ont entendu une voix forte venant du ciel leur dire : “ Montez ici. ” Et ils sont montés au ciel dans le nuage, et leurs ennemis les ont regardés.

Dans cette résurrection qui n'a rien de symbolique, on constate bien que les ressuscités sont en chair et en os, bien visibles, avant de monter au ciel dans une nuage tout comme Jésus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 août19, 17:08
Message : Donc ils montent au ciel en chair et en os, comme Jésus....

Auteur : BenFis
Date : 10 août19, 03:46
Message :

RT2 a écrit : 09 août19, 12:19 Mais les anges sont des esprits, tu veux que je te donne les versets qui le confirment ? Pas de problème. Cependant il te faut tenir compte des croyances ne relevant pas des textes inspirés dans lesquels Israël était venu à croire à l'époque de Jésus.

(Matthieu 14:26, 27) 26 Quand ils le virent en train de marcher sur l’eau, les disciples furent troublés. Ils dirent : « C’est une apparition ! » Et ils crièrent parce qu’ils avaient peur. 27 Mais aussitôt Jésus leur dit : « Courage, c’est moi ! N’ayez pas peur. »

(Marc 6:48-52) [...] Mais il donnait l’impression de vouloir les dépasser. 49 En le voyant marcher sur l’eau, ils pensèrent : « C’est une apparition ! » Et ils se mirent à crier. 50 Car ils le voyaient tous et étaient troublés. Mais aussitôt il leur dit : « Courage, c’est moi ! N’ayez pas peur. » 51 Puis il monta avec eux dans le bateau, et le vent tomba. Alors ils furent extrêmement stupéfaits. 52 En effet, ils n’avaient pas compris ce que le miracle des pains voulait dire. Ils étaient lents à comprendre.

Tu m'expliques comment les disciples de Jésus le prirent avant sa résurrection pour une apparition ? Car on est en plein dans le point abordé.Quelle fut la réaction des disciples de Jésus quand il apparut au milieu d'eux après sa mort ? La même raison, la peur et pourquoi, parce qu'ils pensaient que c'était une apparition. Du coup quand le texte dit "esprit" il renvoie à apparition.

Les disciples devaient prendre Jésus pour un esprit, je suis bien d'accord.
Mais il ne faut pas s'arrêter sur cette idée car c'est justement pour cette raison que Jésus va leur faire comprendre qu'ils sont dans l'erreur. Et il demande d'être touché par eux pour leur prouver qu'il était bien là en chair et en os et non pas en esprit. Donc ce qui avait l'air d'être une apparition, ne l'était pas, tout simplement.
C'est quasiment écrit noir sur blanc. Je ne vois pas où est la difficulté ici ?

Il faut expliquer éventuellement pourquoi les disciples avaient pris Jésus pour un esprit ? Il y a certainement plusieurs raisons dont celles que tu as énoncées, mais cela ne change rien à ce qui vient d'être dit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 août19, 06:03
Message :

BenFis a écrit : 10 août19, 03:46 C'est quasiment écrit noir sur blanc. Je ne vois pas où est la difficulté ici ?

Un corps est matériel. Il ne peut donc pas apparaître et disparaître.

Et de plus, un corps, tout ressuscité qu'il soit, est condamné à mourir.

Et enfin, cela donne prise à ceux qui racontent que Jésus n'était pas mort.

Auteur : RT2
Date : 10 août19, 09:58
Message :

BenFis a écrit : 10 août19, 03:46 Les disciples devaient prendre Jésus pour un esprit, je suis bien d'accord.
Mais il ne faut pas s'arrêter sur cette idée car c'est justement pour cette raison que Jésus va leur faire comprendre qu'ils sont dans l'erreur. Et il demande d'être touché par eux pour leur prouver qu'il était bien là en chair et en os et non pas en esprit. Donc ce qui avait l'air d'être une apparition, ne l'était pas, tout simplement.
C'est quasiment écrit noir sur blanc. Je ne vois pas où est la difficulté ici ?

Il faut expliquer éventuellement pourquoi les disciples avaient pris Jésus pour un esprit ? Il y a certainement plusieurs raisons dont celles que tu as énoncées, mais cela ne change rien à ce qui vient d'être dit.

Donc BenFils, tu es d'accord pour dire qu'à l'époque de Jésus, qu'une apparition pouvait être considérée comme un esprit (pneuma), vu que c'est dans la Bible c'est un peu comme si c'était écrit dans le marbre. Mais que dit Jésus à ce sujet ? Regarde la distinction entre une apparition que tu considères comme un esprit et un vrai esprit qui peut prendre forme humaine. Et Bibliquement c'est cohérent : par contre vu que les seuls exemples donnés sont le fait d'anges qui sont des esprits dans la parole de Dieu, cela ne peut que t'amener à considérer que Jésus est redevenu un ange après sa résurrection, un esprit, vu qu'il n'est pas Le Dieu dans la Bible.

Bien entendu qu'il n'était pas une apparition sous cet angle de vue, ça va de soi, mais c'est le seul angle qui rend cohérent pas mal de choses. Plusieurs raisons dis-tu ? La première est certainement l'influence de la croyance des nations qui entourait Israël et des empires qui ont foulé sa terre. L'empire grec a eu une énorme influence (mais aussi le reste des juifs qui sont restés en Irak (Babylone d'autrefois) et contrairement à ce que déclare je crois le Talmud, les croyances juives à l'époque de Jésus furent corrompues. Comment expliquez autrement que les disciples de Jésus crurent voir une apparition ? Car cela va à l'encontre même des écritures, d'ailleurs cela nous ramène quelque peu à l'épisode de Saül et de la médium.

Ajouté 6 minutes 2 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 10 août19, 06:03 Un corps est matériel. Il ne peut donc pas apparaître et disparaître.

Mais sachez donc que dans la Bible les anges qui sont des esprits peuvent apparaître et disparâitre, bien qu'ayant pris forme humain et bu et manger et être touchés.

ça devrait un tant soit peu faire allumer quelques loupiottes chez vous, du moins j'ose espérer qu'il en reste quelques unes en état de marche.

ps : et en plus là je ne suis pas vraiment de bonne humeur quand je lis ce genre de propos, mais avec vous c'est une habitude à laquelle on ne peut pas s'habituer;

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 août19, 11:39
Message : Dans l'AT, les anges sont matériels et sexués :

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
6.4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Dans le NT, ils sont immatériels et asexués :

Lc 16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.

Mt 22.30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Auteur : Jean Moulin
Date : 10 août19, 18:41
Message :

prisca a écrit : 09 août19, 03:50 La Bible dit que nous ressusciterons sur terre

Où ça ?

Ajouté 45 minutes 42 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 10 août19, 11:39 Dans l'AT, les anges sont matériels et sexués

Ils sont matériels ou se sont matérialisés ?

Auteur : BenFis
Date : 10 août19, 21:12
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 août19, 06:03 Un corps est matériel. Il ne peut donc pas apparaître et disparaître.

Et de plus, un corps, tout ressuscité qu'il soit, est condamné à mourir.

Et enfin, cela donne prise à ceux qui racontent que Jésus n'était pas mort.

Jésus était coutumier des miracles, tels que l’apparition de poissons, du pain, du vin à la place de l’eau, de le lévitation, du pouvoir sur le vent, du pouvoir sur les démons, des guérisons, de la résurrection des morts, de la voyance, de l’hypnotisme, etc. alors pourquoi pas de la téléportation ?

Jésus n’est pas mort une 2ème fois puisqu’il est monté aux cieux; encore un miracle. Le miracle inverse de l’incarnation. Et la boucle est bouclée.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 août19, 22:25
Message :

BenFis a écrit : 10 août19, 21:12 Jésus était coutumier des miracles, tels que l’apparition de poissons, du pain, du vin à la place de l’eau, de le lévitation, du pouvoir sur le vent, du pouvoir sur les démons, des guérisons, de la résurrection des morts, de la voyance, de l’hypnotisme, etc. alors pourquoi pas de la téléportation ?

Parce qu'il ne sait pas voler tout seul :

Mt 4.5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,

Jésus n’est pas mort une 2ème fois puisqu’il est monté aux cieux; encore un miracle. Le miracle inverse de l’incarnation. Et la boucle est bouclée.

S'il est désincarné dans les cieux au point de devoir s'incarner sur terre pour y séjourner, il ne peut pas remonter aux cieux incarné.

Abandonner son corps dans le tombeau pour descendre aux enfers comme esprit pour y délivrer d'autres esprits, c'est logique.

Remonter des enfers comme esprit en compagnie des autres esprits pour aller directement au ciel, c'est logique.

S'il réintègre son corps à ce moment, il n'y a pas de raison que les autres âmes n'en fassent pas autant et on aurait dû voir trente milliards de morts sortir de leurs tombeaux.

Et Paul dit qu'on ressuscite comme esprit :

1 Cor 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Et donc lorsque Luc écrit :

24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Il faut lire :

24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Je suis donc ressuscité dans un corps animal et Paul écrit vraiment n'importe quoi.

Et donc lorsque Paul écrit :

Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?...

Luc lui répond : Pas Jésus, en tout cas; Ah ! Ah ! Ah !

Et c'est ainsi que Luc était disciple de Paul, paraît-il....

Auteur : BenFis
Date : 10 août19, 23:52
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 août19, 22:25 Parce qu'il ne sait pas voler tout seul :

Mt 4.5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,

Bien que nous ayons l'ex. du Christ s'élevant dans les airs (l'ascension), ce procédé n'était sans doute pas nécessaire pour pénétrer dans une pièce.
D'autre part Jésus a pu bénéficier de l'aide des anges par ex. donc même s'il ne sait pas voler tout seul, on ne peut pas écarter cette possibilité.

S'il est désincarné dans les cieux au point de devoir s'incarner sur terre pour y séjourner, il ne peut pas remonter aux cieux incarné.

Abandonner son corps dans le tombeau pour descendre aux enfers comme esprit pour y délivrer d'autres esprits, c'est logique.

Remonter des enfers comme esprit en compagnie des autres esprits pour aller directement au ciel, c'est logique.

S'il réintègre son corps à ce moment, il n'y a pas de raison que les autres âmes n'en fassent pas autant et on aurait dû voir trente milliards de morts sortir de leurs tombeaux.

Et Paul dit qu'on ressuscite comme esprit :

1 Cor 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Et donc lorsque Luc écrit :

24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Il faut lire :

24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Je suis donc ressuscité dans un corps animal et Paul écrit vraiment n'importe quoi.

Et donc lorsque Paul écrit :

Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?...

Luc lui répond : Pas Jésus, en tout cas; Ah ! Ah ! Ah !

Et c'est ainsi que Luc était disciple de Paul, paraît-il....

Jésus n'est certainement pas entré dans les cieux en chair et en os. Même s'il s'est élevé dans les airs avec un corps physique, il a bien fallu à un moment donné, passer par une phase de dés-incarnation, pour passer de corps physique à corps spirituel. Cela ne fait pas mentir Paul.

Pour sa visite aux enfers, cela pourrait concerner les 3 jours où l'âme du Christ a séjourné en attente de résurrection.

Et ressusciter physiquement correspond au scénario là :
"Simon-Pierre, qui le suivait, arrive à son tour. Il entre dans le tombeau ; il aperçoit les linges, posés à plat, ainsi que le suaire qui avait entouré la tête de Jésus, non pas posé avec les linges, mais roulé à part à sa place. (Jean 20:6-7)

Auteur : RT2
Date : 11 août19, 00:10
Message :

BenFis a écrit : 10 août19, 23:52 Bien que nous ayons l'ex. du Christ s'élevant dans les airs (l'ascension), ce procédé n'était sans doute pas nécessaire pour pénétrer dans une pièce.
D'autre part Jésus a pu bénéficier de l'aide des anges par ex. donc même s'il ne sait pas voler tout seul, on ne peut pas écarter cette possibilité.

Jésus n'est certainement pas entré dans les cieux en chair et en os. Même s'il s'est élevé dans les airs avec un corps physique, il a bien fallu à un moment donné, passer par une phase de dés-incarnation, pour passer de corps physique à corps spirituel. Cela ne fait pas mentir Paul.

Pour sa visite aux enfers, cela pourrait concerner les 3 jours où l'âme du Christ a séjourné en attente de résurrection.

Et ressusciter physiquement correspond au scénario là :
"Simon-Pierre, qui le suivait, arrive à son tour. Il entre dans le tombeau ; il aperçoit les linges, posés à plat, ainsi que le suaire qui avait entouré la tête de Jésus, non pas posé avec les linges, mais roulé à part à sa place. (Jean 20:6-7)

Mais il y a plus simple, Jésus a été ressuscité esprit, dont avec un corps spirituel et non de chair - 1Co chap 45 à partir du verset 45.

Un ange sait voler et un ange a un corps spirituel, or un ange est un esprit. Jésus montra qu'il pouvait désormais s'élever dans les airs, exactement comme le ferait un ange et il est devenu un esprit.

Conclusion, Jésus est désormais un ange au Ciel, pas n'importe lequel, le plus grand de tous : l'Archange vu qu'il n'y en a pas d'autres

SGG nous dit, je paraphrase: Paul contredit Luc , avec une petite pointe d'ironie ? Pas du tout si on prend l'idée de base que Jésus est devenu un esprit [ayant aussi reçu le droit légal de donner la vie éternelle.]

je pense que je vais passer l'idée sur "Jésus est descendu aux enfers"

Auteur : Mormon
Date : 11 août19, 01:27
Message :

RT2 a écrit : 11 août19, 00:10 Mais il y a plus simple, Jésus a été ressuscité esprit, dont avec un corps spirituel et non de chair - 1Co chap 45 à partir du verset 45.

Oui, selon les TJ, qui confondent "esprit" (la partie éternelle qui est associée à notre corps mortel), avec "corps spirituel" (le corps physique ressuscité vivifié par l'esprit en lieu et place du sang).

D'où l'échafaudage extravagant de leurs doctrines qui nous emporte jusqu'aux 144000, à l'anéantissement des injustes, à la réincarnation après 1000 de période probatoire, leurs deux espérances, la résurrection spirituelle alors que l'esprit ne peut pas mourir... Sans compter leur négationnisme au sujet de la résurrection littérale de Jésus.

Le tombeau était vide.

Auteur : RT2
Date : 11 août19, 02:12
Message :

Mormon a écrit : 11 août19, 01:27 Oui, selon les TJ, qui confondent "esprit" (la partie éternelle qui est associée à notre corps mortel), avec "corps spirituel" (le corps physique ressuscité vivifié par l'esprit en lieu et place du sang).

D'où l'échafaudage extravagant de leurs doctrines qui nous emporte jusqu'aux 144000, à l'anéantissement des injustes, à la réincarnation après 1000 de période probatoire, leurs deux espérances, la résurrection spirituelle alors que l'esprit ne peut pas mourir... Sans compter leur négationnisme au sujet de la résurrection littérale de Jésus.

Le tombeau était vide.

ET c'est MORMON qui nous dit ça alors qu'il confond guérison et résurrection ? Sachez sur ce point qu'en l'ayant fait écrire dans sa parole (la Bible), le vrai Dieu grave dans le marbre la définition d'une résurrection en soit. Vos inspirations fantasques n'y changeront rien à ceci près qu'elles s'opposent à la parole de Dieu, comme par exemple sur la résurrection pour ceux qui ont part à la première résurrection :

(1 Corinthiens 15:35-38) 35 Toutefois, quelqu’un dira : « Comment les morts doivent-ils être ressuscités ? Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? » 36 Insensé ! Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie. 37 Et ce que tu sèmes, ce n’est pas la plante qui va pousser, mais seulement un grain nu, que ce soit du blé ou un autre type de semence ; 38 Dieu lui donne alors un corps comme il le veut, et il donne à chacune des semences un corps qui lui est propre.

(1 Corinthiens 15:40, 41) Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais la gloire des corps célestes est différente de celle des corps terrestres. 41 Le soleil a son éclat, la lune a le sien, et les étoiles ont le leur ; à vrai dire, chaque étoile a un éclat différent de celui d’une autre.

Jusque là, pas de problème MORMON ? Vous arrivez à suivre le raisonnement de Paul ?

(1 Corinthiens 15:42) Il en va de même pour la résurrection des morts. Le corps est semé périssable ; il est ressuscité impérissable
(1 Corinthiens 15:44) Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel.

En gros, ceux qui ont part à la première résurrection ressuscitent avec un corps spirituel et non avec un corps physique où le sang serait remplacé par de l'esprit liquide dans les veines

Poursuivons svp,
(1 Corinthiens 15:45) 45 Il est écrit : « Le premier homme, Adam, devint un être vivant. » Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie [...]

Paul dit bien que le dernier Adam, c'est à dire Jésus, suite à sa résurrection est devenu un esprit, donc ressuscité avec un corps spirituel et non avec un corps de chair.

(1 Corinthiens 15:49) Et de même que nous sommes à l’image de celui qui est fait de poussière, nous serons aussi à l’image de celui qui est céleste.

Et ceux qui ont part à la première résurrection, deviendront comme Jésus, un être céleste et pour aller un tout petit peu plus loin, Paul nous dit au sujet du corps de chair dans le cadre de la première résurrection :

(1 Corinthiens 15:50) Mais je vous le dis, frères : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable

Donc pour retourner au Ciel, Jésus devait recevoir à sa résurrection un corps spirituel, fait du céleste, ce qui fait de Jésus désormais un esprit et non plus un être de chair.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août19, 02:15
Message :

BenFis a écrit : 10 août19, 23:52
Jésus n'est certainement pas entré dans les cieux en chair et en os. Même s'il s'est élevé dans les airs avec un corps physique, il a bien fallu à un moment donné, passer par une phase de dés-incarnation, pour passer de corps physique à corps spirituel. Cela ne fait pas mentir Paul.

Tu n'as plus qu'à écrire un Evangile selon Benfis comprenant cet épisode.

Et tu en profiteras pour éliminer tous les autres bugs des Evangiles.

Pour sa visite aux enfers, cela pourrait concerner les 3 jours où l'âme du Christ a séjourné en attente de résurrection.

Du vendredi soir au dimanche matin, cela fait trois jours... Benfis ne réécrit pas seulement l'Evangile. Il prétend aussi réformer le calcul.

Et ressusciter physiquement correspond au scénario là :
"Simon-Pierre, qui le suivait, arrive à son tour. Il entre dans le tombeau ; il aperçoit les linges, posés à plat, ainsi que le suaire qui avait entouré la tête de Jésus, non pas posé avec les linges, mais roulé à part à sa place. (Jean 20:6-7)

Mais c'est tout le problème : la résurrection chrétienne, qui est la libération du corps spirituel emprisonné dans le corps charnel, devrait n'avoir cure des dépouilles mortelles.

Jésus passe son temps à prêcher d'être indifférent aux contraintes matérielles pour gagner le ciel et il devrait lui-même conserver un corps matériel ? C'est grotesque.

Auteur : BenFis
Date : 11 août19, 02:17
Message :

RT2 a écrit : 11 août19, 00:10 Mais il y a plus simple, Jésus a été ressuscité esprit, dont avec un corps spirituel et non de chair - 1Co chap 45 à partir du verset 45.

Un ange sait voler et un ange a un corps spirituel, or un ange est un esprit. Jésus montra qu'il pouvait désormais s'élever dans les airs, exactement comme le ferait un ange et il est devenu un esprit.

Conclusion, Jésus est désormais un ange au Ciel, pas n'importe lequel, le plus grand de tous : l'Archange vu qu'il n'y en a pas d'autres

SGG nous dit, je paraphrase: Paul contredit Luc , avec une petite pointe d'ironie ? Pas du tout si on prend l'idée de base que Jésus est devenu un esprit [ayant aussi reçu le droit légal de donner la vie éternelle.]

je pense que je vais passer l'idée sur "Jésus est descendu aux enfers"

Je ne dirais pas que ton interprétation est plus simple. Car ressusciter dans les cieux puis redescendre sur terre en changeant à nouveau de condition pour se matérialiser à plusieurs reprises devant ses disciples me semble un peu plus compliqué, au contraire. Puis, faire croire aux disciples qu'il était présent parmi eux en chair et en os alors que c'était faux ferait de lui un menteur.
Et cela n'explique en rien Jean 20:6-7.

De plus, Jésus dans les cieux s’assoit aux côtés du Père en sa qualité de Parole de Dieu ; il ne devient pas un ange. Un ange n'est en somme qu'un être spirituel que la Parole a contribué à créer avec le Père au commencement de la création.

Auteur : Mormon
Date : 11 août19, 02:24
Message : ....

Auteur : BenFis
Date : 11 août19, 02:25
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 août19, 02:15 Tu n'as plus qu'à écrire un Evangile selon Benfis comprenant cet épisode.

Et tu en profiteras pour éliminer tous les autres bugs des Evangiles.

Du vendredi soir au dimanche matin, cela fait trois jours... Benfis ne réécrit pas seulement l'Evangile. Il prétend aussi réformer le calcul.

Mais c'est tout le problème : la résurrection chrétienne, qui est la libération du corps spirituel emprisonné dans le corps charnel, devrait n'avoir cure des dépouilles mortelles.

Jésus passe son temps à prêcher d'être indifférent aux contraintes matérielles pour gagner le ciel et il devrait lui-même conserver un corps matériel ? C'est grotesque.

Il est vrai que l'Evangile n'explique pas comment on passe de matériel à spirituel, mais elle explique que l'inverse est possible, alors faute de mieux...

Et qu'est-ce que ça peut faire pour le sujet que Jésus soit resté 3 jours de 24 h ou 2 jours calendaires ?

De plus, je n'ai pas dit que Jésus devait conserver un corps matériel dans les cieux !?

Auteur : Mormon
Date : 11 août19, 02:29
Message :

RT2 a écrit : 11 août19, 02:12
(1 Corinthiens 15:50) Mais je vous le dis, frères : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable Donc pour retourner au Ciel, Jésus devait recevoir à sa résurrection un corps spirituel.

Seulement, Jésus a empêché Marie de le toucher, en réservant la primeur au Père... et les apôtres ont été invité de toucher... "un corps spirituel". Etrange, non ?

Tu es dans une impasse RT2. Ta religion est entièrement fausse de A à Z, et tu le sais. Tu dois bien être placé dans la hiérarchie locale TJ pour défendre de telles contre-vérités !!!

Tout le monde, ces rares personnes qui fréquentent ce forum, se sont aperçues de ton extrême mauvaise foi..

1/ Un esprit ne meurt pas, donc ne peut par ressusciter.

2/ Un corps spirituel est un corps physique, tangible, ressuscité et vivifié par l'esprit pour garantir son immortalité (corps spirituel). C'est ainsi que la chair et le sang n'héritent pas du royaume de Dieu.

Le tombeau était vide

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août19, 02:47
Message :

BenFis a écrit : 11 août19, 02:25 Il est vrai que l'Evangile n'explique pas comment on passe de matériel à spirituel,

1 Cor 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

mais elle explique que l'inverse est possible, alors faute de mieux...

Où ça ?

Et qu'est-ce que ça peut faire pour le sujet que Jésus soit resté 3 jours de 24 h ou 2 jours calendaires ?

C'est juste une erreur que je lis souvent. On la trouve même dans Matthieu.

De plus, je n'ai pas dit que Jésus devait conserver un corps matériel dans les cieux !?

C'est pour cela que tu inventes un épisode où le ressuscité en chair et en os se débarrasse de son corps....

Auteur : BenFis
Date : 11 août19, 03:09
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 août19, 02:47 1 Cor 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Ces versets ne précisent pas la manière et le mécanisme qui permettent cette transformation d'un corps. Ce qu'on peut dire, c'est que Jésus avait pris un corps physique et qu'après sa résurrection il a de nouveau un corps spirituel, probablement au moment d'entrer dans les cieux. Cela ne remet pas en cause les paroles de Paul.

Où ça ?

"Mais il s’est anéanti, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes. Reconnu homme à son aspect," (Philippiens 2:7)

C'est juste une erreur que je lis souvent. On la trouve même dans Matthieu.

Je suis d'accord, mais pour le sujet ça n'a pas grande importance.

C'est pour cela que tu inventes un épisode où le ressuscité en chair et en os se débarrasse de son corps....

Ce n'est pas qu'il se débarrasse de son corps, mais qu'il le transforme en corps spirituel, selon le processus inverse de l'incarnation.

Auteur : ESTHER1
Date : 11 août19, 03:17
Message : Ressuscité le 3ième jour ne signifie pas 3 jours et 3 nuits

Auteur : dan26
Date : 11 août19, 04:49
Message :

RT2 a écrit : 03 août19, 23:38 Autre traduction de Genèse 2:7
(Genèse 2:7) [...] Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

je ne comprends pas il en a déjà crée 1 en 1-27 et à son image , donc il a crée deux hommes , ou en deux fois un hommes , ou deux jumeaux , qui peut me renseigner !!!
je puis si vous le désirez vous expliquer cette anomalies , qui est due à une compilation de vieux textes !!!
amicalement

Auteur : RT2
Date : 11 août19, 05:04
Message :

BenFis a écrit : 11 août19, 02:17 Je ne dirais pas que ton interprétation est plus simple. Car ressusciter dans les cieux puis redescendre sur terre en changeant à nouveau de condition pour se matérialiser à plusieurs reprises devant ses disciples me semble un peu plus compliqué, au contraire. Puis, faire croire aux disciples qu'il était présent parmi eux en chair et en os alors que c'était faux ferait de lui un menteur.
Et cela n'explique en rien Jean 20:6-7.

De plus, Jésus dans les cieux s’assoit aux côtés du Père en sa qualité de Parole de Dieu ; il ne devient pas un ange. Un ange n'est en somme qu'un être spirituel que la Parole a contribué à créer avec le Père au commencement de la création.

Mais qu'est ce que vous racontez ? Où lisez-vous que Jésus ressuscite dans les cieux ? Paul parle de la première résurrection, celle sur laquelle la seconde mort n'a pas de pouvoir, et il expose que lui et ses frères auront une résurrection semblable à Christ, or Christ Jésus est le premier-né d'entre les morts (Colossiens 1:18), ce qui veut dire qu'il est le premier à avoir eu cette résurrection décrite par Paul.

Il a été ressuscité corps spirituel, impérissable, il est par sa résurrection devenu un esprit. Or l'AT nous donne l'exemples d'anges qui ont été manifestés, il ressort non seulement qu'ils peuvent prendre forme humaine mais sous cette forme ils peuvent être touchés, par exemple le combat entre Jacob et l'ange qui lui vaudra d'être appelé Israël.

(Osée 12:3-4) 3 Dans le ventre il(Jacob) a saisi son frère par le talon et de toutes ses forces il a lutté avec Dieu. 4 Il(Jacob) a longuement lutté avec un ange, et il l’a emporté. Il a pleuré et il l’a supplié. » Dieu l’a trouvé à Béthel, et là il a parlé avec nous, - voir aussi Genèse 32:25-28, 35:9

Dans cette forme humaine ils sont fait de chair et d'os tout en restant un esprit dans leur nature, c'est ainsi que l'ange avec Manoa alors qu'il était sous forme humaine disparût.

Ce qui vous bloque à priori c'est de donner raison aux TJ sur ce point, à savoir qu'effectivement Jésus à sa résurrection est devenu un esprit, ce qui fait qu'il pouvait pleinement être appelé Fils de Dieu (Romains 1:4) en tant que fils spirituel, céleste, de Dieu. Et que ça fait de lui un être de nature divine car c'est aussi ce à quoi ceux qui ont part à la première résurrection ont droit. - 2Pierre 1:4

Et Jésus n'est pas monté au Ciel avant des semaines après sa résurrection. Quant à MORMON, franchement vu les âneries qu'il ne cesse de professer, c'est à croire qu'il n'aime pas la Bible.

Auteur : dan26
Date : 11 août19, 05:07
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 02 août19, 03:41 Parce que tu crois que quelqu'un qui ressuscite un mort est incapable de reconstituer un corps.

plus grave que ce que je ne le pensais tu crois , tu penses que quelqu'un peut ressusciter un mort !!!c'est grave docteur.

Plus sérieusement, j'arrive de vacances je ne pensais qu'un tel sujet pouvait alimenter la controverse entre chrétiens de cette façon, personne est d'accord !!!

Ma réponse est simple, et logique et vérifiable .

Pourquoi le sacrifice de JC !!!
Simple on a copié sur tous ces fameux dieux dits du salut , qui à l'époque étaient très prisés !!
il y avait une forte demande de dieux sauveurs
Ces fameux dieux sauveurs qui venaient mourir pour sauver les hommes comme
Adonis , né d'un arbre , ressuscité ensuite
Attis :, né d'un vierge (déjà), associé à Cybèle
Dionysos : elevé au rang des deiux après sa mort
Isis : avec la fameuse résurrection là aussi d'Osiris
Mithra : après sa mort et sa résurrection
Sérapis : un syncrétisme des autres déjà !!
Il y avait de la demande il fallait y répondre

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 août19, 05:16
Message :

RT2 a écrit :Il a été ressuscité corps spirituel, impérissable, il est par sa résurrection devenu un esprit.

Après avoir ressuscité sur terre. Seuls les oints TJ ressuscitent directement au ciel, bizarrement.

RT2 a écrit :Or l'AT nous donne l'exemples d'anges qui ont été manifestés, il ressort non seulement qu'ils peuvent prendre forme humaine mais sous cette forme ils peuvent être touchés, par exemple le combat entre Jacob et l'ange qui lui vaudra d'être appelé Israël. Dans cette forme humaine ils sont fait de chair et d'os tout en restant un esprit dans leur nature,

La Bible ne dit pas que les anges sont capables de se matérialiser. Ce n'est qu'une supposition.

_____________________

dan26 a écrit :plus grave que ce que je ne le pensais tu crois , tu penses que quelqu'un peut ressusciter un mort !!!c'est grave docteur

Mon pauvre ! Tu ne crois même pas à l'existence des esprits, comment peux tu même imaginer ce genre de phénomène ?

Je te l'ai déjà dit : beaucoup de choses échappent à tes sens, et donc, à ta connaissance. Mais ce n'est pas parce que ça t'échappe à toi, que ça échappe à tout le monde.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août19, 05:54
Message :

ESTHER1 a écrit : 11 août19, 03:17 Ressuscité le 3ième jour ne signifie pas 3 jours et 3 nuits

Si tu reconnais un bourde dans les Sainte Ecritures, tu vas être excommuniée.

Mt 12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Ajouté 5 minutes 9 secondes après :

BenFis a écrit : 11 août19, 03:09 Ces versets ne précisent pas la manière et le mécanisme qui permettent cette transformation d'un corps. Ce qu'on peut dire, c'est que Jésus avait pris un corps physique et qu'après sa résurrection il a de nouveau un corps spirituel, probablement au moment d'entrer dans les cieux. Cela ne remet pas en cause les paroles de Paul.

C'est comme dans la Belle au Bois Dormant : le mécanisme qui permet à la morte de ressusciter d'un bisou n'est pas précisé.

Ce n'est pas qu'il se débarrasse de son corps, mais qu'il le transforme en corps spirituel, selon le processus inverse de l'incarnation.

L'incarnation, c'est un esprit qui s'installe dans un corps.

L'inverse, c'est un esprit qui quitte un corps.

Auteur : BenFis
Date : 11 août19, 06:39
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 août19, 05:54 C'est comme dans la Belle au Bois Dormant : le mécanisme qui permet à la morte de ressusciter d'un bisou n'est pas précisé.

Oui, tout à fait, on peut le voir comme ça.

L'incarnation, c'est un esprit qui s'installe dans un corps.

L'inverse, c'est un esprit qui quitte un corps.

Non, l'incarnation (selon ma propre compréhension) est un esprit qui prend corps. Un être spirituel qui se transforme en être matériel.
Et vice versa.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 août19, 09:43
Message :

BenFis a écrit :Non, l'incarnation (selon ma propre compréhension) est un esprit qui prend corps. Un être spirituel qui se transforme en être matériel.
Et vice versa.

Un esprit ne peut pas se transformer en être matériel et inversement. L'incarnation, c'est un processus qui permet à un esprit de s'attacher et de prendre le contrôle d'un corps peu après sa conception.

Auteur : BenFis
Date : 11 août19, 09:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 11 août19, 09:43 Un esprit ne peut pas se transformer en être matériel et inversement. L'incarnation, c'est un processus qui permet à un esprit de s'attacher et de prendre le contrôle d'un corps peu après sa conception.

Pas dans le cas de l'Evangile, du moins au sens de l'ECR. Ce n'est pas une prise de possession d'un corps mais un changement d'état, de nature.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 août19, 10:12
Message :

BenFis a écrit : 11 août19, 09:51 Pas dans le cas de l'Evangile, du moins au sens de l'ECR. Ce n'est pas une prise de possession d'un corps mais un changement d'état, de nature.

La prise de possession d'un corps par un esprit, c'est autre chose. C'est de la possession ! Il ne s'agit pas de cela.

Un esprit ne change pas d'état. Ca n'existe pas dans la Bible, ni dans les évangiles. Le cas de Jésus est un cas que peu comprennent, car encore une fois, le Logos (le Père) est incarné en Jésus. Ce n'est pas l'esprit nommé Jésus ou Michel ou je ne sais quoi qui est descendu littéralement du ciel en se transformant en homme.

Qui peut croire sérieusement que le deuxième plus grand personnage de l'univers selon la mythologie chrétienne, serait resté anonyme à tel point qu'on ne connait toujours pas son nom ? Jésus n'est que son nom d'homme. Mais quel est son nom d'esprit ? A part les TJ qui sont persuadés que Jésus est l'archange Michel (il ne sont pas à une idiotie près), personne ne connaît le nom de ce fameux esprit. On sent bien là que ce n'est pas cohérent !

C'est pourquoi Jésus n'est pas un esprit autonome qui se serait transformé en humain, mais bien l'esprit du Logos (du Père) qui vient s'incarner en Jésus, faisant de lui un fils. Cet esprit du Logos était donc forcément avec Dieu au commencement, et était Dieu comme le dit Jean 1:1. De même, Jésus peut affirmer qu'il était avec le Père, et qu'il est descendu du ciel, car c'est l'esprit du Logos qui s'exprime à travers lui.

Auteur : dan26
Date : 11 août19, 10:18
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit !
C'est pourquoi Jésus n'est pas un esprit autonome qui se serait transformé en humain, mais bien l'esprit du Logos (du Père) qui vient s'incarner en Jésus, faisant de lui un fils. Cet esprit du Logos était donc forcément avec Dieu au commencement, et était Dieu comme le dit Jean 1:1. De même, Jésus peut affirmer qu'il était avec le Père, et qu'il est descendu du ciel, car c'est l'esprit du Logos qui s'exprime à travers lui.

donc JC aurait du dire sur la croix!!! Moi , moi pourquoi me suis je abandonné ? Vois tu le ridicule de la situation . Un dieu qui se fait souffrir pour se faire lui même ressuscité, pour sauver les hommes , plus tordu que cela ça n'existe pas !!!

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 août19, 10:20
Message :

dan26 a écrit :donc JC aurait du dire sur la croix!!! Moi , moi pourquoi me suis je abandonné ? Vois tu le ridicule de la situation . Un dieu qui se fait souffrir pour se faire lui même ressuscité, pour sauver les hommes , plus tordu que cela ça n'existe pas !!!

Tu n'as rien compris mon pauvre ! A ce moment là, l'esprit du Logos l'avait déjà quitté, d'où sa question. Rappelle toi qu'il a reçu l'esprit du Logos à son baptême.

Auteur : dan26
Date : 11 août19, 10:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 11 août19, 10:20 Tu n'as rien compris mon pauvre ! A ce moment là, l'esprit du Logos l'avait déjà quitté, d'où sa question. Rappelle toi qu'il a reçu l'esprit du Logos à son baptême.

où lis tu la rentrée et la sortie de dieu dans JC (comme un pied dans une chaussette

) dans l’évangile de Jean, toi qui comprends et sais lire l’évangile de Jean ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 août19, 10:52
Message :

dan26 a écrit : 11 août19, 10:31 où lis tu la rentrée et la sortie de dieu dans JC (comme un pied dans une chaussette ) dans l’évangile de Jean, toi qui comprends et sais lire l’évangile de Jean ?

Tu prouves encore une fois bien qu'ayant été croyant pendant 30 ans selon toi, que tu ne connais pas la Bible.

(Luc 3:21, 22) Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit 22 et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : “ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ”

A ce moment là, l'esprit du Logos pénètre en lui, et il devient fils du Logos (fils du Père). C'est ce même esprit qui va l'abandonner peu avant sa mort, sa mission était de toute façon accomplit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août19, 18:46
Message : Une des nombreuses contradictions des Evangiles.

Dans le même Luc on trouve :

1.34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
1.35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
(...)
1.41 Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
1.42 Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni.

Donc l'Esprit a déjà débarqué dans l'embryon entre les versets 35 et 42.

Auteur : ESTHER1
Date : 11 août19, 19:14
Message : C' est parler pour ne rien dire . Vous savez très bien que la bible est un bon livre de base MAIS elle a souvent été mal traduite ou falsifiée et parfois même tronquée c' est pourquoi il a fallu des livres complémentaires pour l' étayer , l' affermir ou la cimenter
ces livres qui sont une véritable REVELATION pour notre époque complètement déboussolée et que vous vous obstinés à nier ou réfuter ce qui n' est pas un signe d'intelligence pour ceux qui viennent ici pour contester.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août19, 21:35
Message : Vous dites en fait que vos livres saints sont falsifiés. Je note.

Auteur : prisca
Date : 12 août19, 01:20
Message :

ESTHER1 a écrit : 11 août19, 19:14 C' est parler pour ne rien dire . Vous savez très bien que la bible est un bon livre de base MAIS elle a souvent été mal traduite ou falsifiée et parfois même tronquée c' est pourquoi il a fallu des livres complémentaires pour l' étayer , l' affermir ou la cimenter
ces livres qui sont une véritable REVELATION pour notre époque complètement déboussolée et que vous vous obstinés à nier ou réfuter ce qui n' est pas un signe d'intelligence pour ceux qui viennent ici pour contester.

Oui saint glinglin a raison de noter, c'est pas bien ça ESTHER de dire que la Bible n'est pas intègre. Les musulmans disent pareil car ils veulent mettre en avant le Coran et vous voulez mettre en avant le livre de mormon.

Vous êtes universellement pécheurs Mormons du premier au dernier car JESUS s'est sacrifié afin que la Bible naisse, que la Parole de Dieu apparaisse et vous vous dites "falsifié" ?

C'est un péché gravissime.

Donc si vous vous targuez de faire des bonnes actions, elles sont toutes anéanties par un seul péché d'envergure, NE PAS ECOUTER DIEU mais n'écouter que vous mêmes, comme Adam l'a fait en disant qu'il ne veut pas écouter Dieu et il meurt désormais.

Mourir c'est ne pas écouter Dieu, vivre c'est écouter Dieu.

Vous vous avez décidé de vous écouter vous.

C'est facile à comprendre pourtant et malgré tout vous le faites, alors c'est aussi mélangé à la trahison un manque de foi ?

Auteur : BenFis
Date : 12 août19, 02:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 11 août19, 10:12 La prise de possession d'un corps par un esprit, c'est autre chose. C'est de la possession ! Il ne s'agit pas de cela.

Un esprit ne change pas d'état. Ca n'existe pas dans la Bible, ni dans les évangiles. Le cas de Jésus est un cas que peu comprennent, car encore une fois, le Logos (le Père) est incarné en Jésus. Ce n'est pas l'esprit nommé Jésus ou Michel ou je ne sais quoi qui est descendu littéralement du ciel en se transformant en homme.

Qui peut croire sérieusement que le deuxième plus grand personnage de l'univers selon la mythologie chrétienne, serait resté anonyme à tel point qu'on ne connait toujours pas son nom ? Jésus n'est que son nom d'homme. Mais quel est son nom d'esprit ? A part les TJ qui sont persuadés que Jésus est l'archange Michel (il ne sont pas à une idiotie près), personne ne connaît le nom de ce fameux esprit. On sent bien là que ce n'est pas cohérent !

C'est pourquoi Jésus n'est pas un esprit autonome qui se serait transformé en humain, mais bien l'esprit du Logos (du Père) qui vient s'incarner en Jésus, faisant de lui un fils. Cet esprit du Logos était donc forcément avec Dieu au commencement, et était Dieu comme le dit Jean 1:1. De même, Jésus peut affirmer qu'il était avec le Père, et qu'il est descendu du ciel, car c'est l'esprit du Logos qui s'exprime à travers lui.

Puisque tu es d'accord avec moi pour dire que l'incarnation Logos->Jésus n'est pas la possession d'un corps, alors c'est que nous disons à peu près la même chose, sur ce point tout du moins.

Sauf que pour moi la transformation spirituel -> matériel est bien un changement de nature. Parce que, contrairement à ce qu'affirme l'ECR, je ne crois pas qu'on puisse avoir les 2 natures Dieu/homme au même moment.

J'imagine que le Logos n'était peut-être pas totalement autonome dans les cieux, mais qu'il l'est devenu sur terre lors de son changement de nature. Cependant, étant donné que Jésus a affirmé que celui qui l'avait vu avait vu le Père, c'est donc qu'ils continuent à êtres liés; le Fils sur terre avec le Père dans les cieux.

Auteur : prisca
Date : 12 août19, 02:12
Message :

BenFis a écrit : 12 août19, 02:05
J'imagine que le Logos n'était peut-être pas totalement autonome dans les cieux, mais qu'il l'est devenu sur terre lors de son changement de nature. Cependant, étant donné que Jésus a affirmé que celui qui l'avait vu avait vu le Père, c'est donc qu'ils continuent à êtres liés; le Fils sur terre avec le Père dans les cieux.

Tu imagines mal.

Dieu (le Logos) vient sur terre par Jésus qui est donc la Parole incarnée (qui a pris chair) afin de donner par la Bible le protocole de guérison du péché.

Celui qui a vu Jésus a vu le Père puisque Jésus est l'image de Dieu.

Lorsqu'une humanité démarre, elle accueille des hommes primaires, qui, de siècles en siècles évoluent, mais qui ignorent l'existence de Dieu.

Donc Dieu se fait connaitre, et non pas comme tu le dis, histoire d'absence d'autonomie qui n'a aucun sens.

Auteur : dan26
Date : 12 août19, 02:37
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 11 août19, 10:52 Tu prouves encore une fois bien qu'ayant été croyant pendant 30 ans selon toi, que tu ne connais pas la Bible.

(Luc 3:21, 22) Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit 22 et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : “ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ”

A ce moment là, l'esprit du Logos pénètre en lui, et il devient fils du Logos (fils du Père). C'est ce même esprit qui va l'abandonner peu avant sa mort, sa mission était de toute façon accomplit.

Tu confirmes que tu ne sais pas lire . Je te demande où dans Jean on trouve ..............., et tu réponds dans Luc.............!!!!
Je rappelle que Jean est le seul évangile qui fait mention de l'incarnation , il a été ecrit tardivement pour cela !!!
de plus quand luc fait dire à dieu "Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ”, ce n'est pas un incarnation mais une reconnaissance de paternité.
i
je me demande si cela vaut la peine d'échanger avec toi, en définitive tu es un mulet !!!!qui se prends pour un pur sang!!!

Auteur : BenFis
Date : 12 août19, 02:39
Message :

prisca a écrit : 12 août19, 02:12 Tu imagines mal.

Dieu (le Logos) vient sur terre par Jésus qui est donc la Parole incarnée (qui a pris chair) afin de donner par la Bible le protocole de guérison du péché.

Celui qui a vu Jésus a vu le Père puisque Jésus est l'image de Dieu.

Lorsqu'une humanité démarre, elle accueille des hommes primaires, qui, de siècles en siècles évoluent, mais qui ignorent l'existence de Dieu.

Donc Dieu se fait connaitre, et non pas comme tu le dis, histoire d'absence d'autonomie qui n'a aucun sens.

Je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire !?
Je précise ma pensée:
"mais il s'est dépouillé lui-même en prenant une condition de serviteur, en devenant semblable aux êtres humains. Reconnu comme un simple homme," (Philippiens 2:7)
Il est question de qui dans ce verset si ce n'est du Logos ?
Le Logos étant la Parole de Dieu, lorsqu'il est dans les cieux, il exprime la pensée du Père, donc j'imagine, avec une autonomie moindre que celle qu'il a sur terre.

C'est ce qu'on peut déduire par ex. de ce passage biblique où le Père s'exprime sans passer par sa Parole : "Et une voix retentit des cieux: Celui-ci est mon Fils bien-aimé; c'est en lui que j'ai pris plaisir." (Matthieu 3:17).
Dans ce cas, ce n'est pas le Logos qui parle, n'est-ce pas ? Le Père n'est donc plus tout à fait lié à son Logos pour s'exprimer, on peut donc supposer que Jésus a bien une autonomie de parole qu'il n'avait pas dans les cieux en tant que Parole de Dieu.

Auteur : dan26
Date : 12 août19, 02:43
Message :

a écrit :BenFis a dit
Je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire !?
Je précise ma pensée:
"mais il s'est dépouillé lui-même en prenant une condition de serviteur, en devenant semblable aux êtres humains. Reconnu comme un simple homme," (Philippiens 2:7)
Il est question de qui dans ce verset si ce n'est du Logos ?
Le Logos étant la Parole de Dieu, lorsqu'il est dans les cieux, il exprime la pensée du Père, donc j'imagine, avec une autonomie moindre que celle qu'il a sur terre.

C'est ce qu'on peut déduire par ex. de ce passage biblique où le Père s'exprime sans passer par sa Parole : "Et une voix retentit des cieux: Celui-ci est mon Fils bien-aimé; c'est en lui que j'ai pris plaisir." (Matthieu 3:17).
Dans ce cas, ce n'est pas le Logos qui parle, n'est-ce pas ? Le Père n'est donc plus tout à fait lié à son Logos pour s'exprimer, on peut donc supposer que Jésus a bien une autonomie de parole qu'il n'avait pas dans les cieux en tant que Parole de Dieu.

pourquoi utiliser les evangiles comme un puzzle pour y faire dire ce que l'on cherche ??
un peu de philippiens, un peu de Mathieu , on agite l'ensemble et on trouve la réponse que l'on cherche . est ce bien sérieux ?
Amicalement

Auteur : prisca
Date : 12 août19, 02:49
Message :

BenFis a écrit : 12 août19, 02:39 Je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire !?
Je précise ma pensée:
"mais il s'est dépouillé lui-même en prenant une condition de serviteur, en devenant semblable aux êtres humains. Reconnu comme un simple homme," (Philippiens 2:7)
Il est question de qui dans ce verset si ce n'est du Logos ?
Le Logos étant la Parole de Dieu, lorsqu'il est dans les cieux, il exprime la pensée du Père, donc j'imagine, avec une autonomie moindre que celle qu'il a sur terre.

Il s'agit du Logos, il s'agit donc de Dieu, qui n'a pas hésité à donner le corps de sa Gloire, le Christ, entre les mains de preneurs d'otages, afin de libérer SA PAROLE donc le Logos, dans une condition semblable donc aux humains, afin que par la parcimonie de l'étant et du langage, les hommes parviennent à CROIRE car si Dieu s'était montré tout puissant, les hommes n'auraient eu aucun mérite à croire, et si Dieu s'était montré pas assez persuasif, les gens n'auraient pas cru.

BenFis a écrit : 12 août19, 02:39 C'est ce qu'on peut déduire par ex. de ce passage biblique où le Père s'exprime sans passer par sa Parole : "Et une voix retentit des cieux: Celui-ci est mon Fils bien-aimé; c'est en lui que j'ai pris plaisir." (Matthieu 3:17).
Dans ce cas, ce n'est pas le Logos qui parle, n'est-ce pas ? Le Père n'est donc plus tout à fait lié à son Logos pour s'exprimer, on peut donc supposer que Jésus a bien une autonomie de parole qu'il n'avait pas dans les cieux en tant que Parole de Dieu.

C'est toujours afin d'assurer son pouvoir de persuasion par le fait miraculeux, Dieu s'exprime en dehors du corps de Jésus afin que les témoins se disent que vraiment vraiment Jésus est le Fils de Dieu.

Le Père parle en dehors de Jésus, le Père parle dans Jésus, le Père parle chez chaque prophète, le Père est dans chacun de nous et le Père nous parle par les intuitions que nous pourrions avoir et que nous prendrions comme de simples intuitions alors qu'elles n'en sont pas pour la plupart.

Le Père est partout à la fois.

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :

dan26 a écrit : 12 août19, 02:43 pourquoi utiliser les evangiles comme un puzzle pour y faire dire ce que l'on cherche ??
un peu de philippiens, un peu de Mathieu , on agite l'ensemble et on trouve la réponse que l'on cherche . est ce bien sérieux ?
Amicalement

C'est la Parole nourricière de Dieu qui nous guérit donc il faut analyser et je pense que ta place ici n'est pas des plus appropriée puisque les croyants veulent analyser les versets et toi tu en es encore à te poser la question : est ce que Dieu est.

Donc s'il te plait Dan26 un peu de respect pour les croyants soucieux d'analyser les versets.

Auteur : BenFis
Date : 12 août19, 04:47
Message :

prisca a écrit : 12 août19, 02:49 ...

Le Père parle en dehors de Jésus, le Père parle dans Jésus, le Père parle chez chaque prophète, le Père est dans chacun de nous et le Père nous parle par les intuitions que nous pourrions avoir et que nous prendrions comme de simples intuitions alors qu'elles n'en sont pas pour la plupart.

Le Père est partout à la fois.

A ce que je constate, le Père n'est pas chez moi. Il ne peut donc pas être partout.

______

dan26 a écrit : 12 août19, 02:43 pourquoi utiliser les evangiles comme un puzzle pour y faire dire ce que l'on cherche ??
un peu de philippiens, un peu de Mathieu , on agite l'ensemble et on trouve la réponse que l'on cherche . est ce bien sérieux ?
Amicalement

Et quel est le rapport avec le sujet ? On se le demande ? D'autant que tu fais les questions et donnes toi-même les réponse que tu souhaites entendre !?

Auteur : Happy79
Date : 12 août19, 05:11
Message :

BenFis a écrit : 12 août19, 04:47 A ce que je constate, le Père n'est pas chez moi. Il ne peut donc pas être partout.

Il ne s'occupe pas de ceux qui l'ignore. Il s'occupe des ses enfants par contre.

Auteur : prisca
Date : 12 août19, 05:15
Message : Le Père est en chacun de nous.

Amen.

Auteur : BenFis
Date : 12 août19, 06:20
Message :

Happy79 a écrit : 12 août19, 05:11 Il ne s'occupe pas de ceux qui l'ignore. Il s'occupe des ses enfants par contre.

Que tu crois !

Auteur : Happy79
Date : 12 août19, 07:52
Message :

BenFis a écrit : 12 août19, 06:20 Que tu crois !

Je ne le crois pas, je le sais. Dans ma vie comme dans celle de biens des chrétiens. J'ai entendu trop de témoignages de personnes que je connais pour le confirmer.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 août19, 08:06
Message :

dan26 a écrit :Tu confirmes que tu ne sais pas lire . Je te demande où dans Jean on trouve ..............., et tu réponds dans Luc.............!!!!
Je rappelle que Jean est le seul évangile qui fait mention de l'incarnation , il a été ecrit tardivement pour cela !!!
de plus quand luc fait dire à dieu "Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ”, ce n'est pas un incarnation mais une reconnaissance de paternité.

Comment pourrais tu comprendre Jean, si tu ne comprends déjà pas Luc ? Allez ! On y va pour Jean :

(Jean 14:8-11) Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Alors, évidemment, si tu ne comprends pas le principe de l'incarnation, tu ne pourras pas non plus comprendre les paroles de Jésus en Jean.

Auteur : dan26
Date : 12 août19, 09:50
Message :

a écrit :=BenFis a dit
Et quel est le rapport avec le sujet ? On se le demande ? D'autant que tu fais les questions et donnes toi-même les réponse que tu souhaites entendre !?

simple face à cette question autant de réponses différentes de la part de chrétiens. Donc chacun va cherche la confirmation de sont interprétation dans les évangiles , afin de trouver la preuve de ce qu'il pense . C'est comme cela que ces vieux textes sont utilisés comme des puzzles!!
CQFD c'est ce que je voulais expliquer
amicalement

Ajouté 6 minutes 26 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant a dit

(Jean 14:8-11) Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Alors, évidemment, si tu ne comprends pas le principe de l'incarnation, tu ne pourras pas non plus comprendre les paroles de Jésus en Jean.

et oui bien sûr mais tu oublies, Jean 3-16 car dans ce passage JC est fils unique de dieu !!Après avoir été en 13 le fils de l'homme, et encore en 20, 31 le fils de dieu , il est à toutes les sauces ce JC dans Jean, il suffit de choisir sa sauce !!!

Pourquoi ne choisis tu que certains passages , et ignore les autres ?

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 12 août19, 09:56
Message : Benfis a raison, le sujet est pour partager sur la raison du sacrifice de Jésus et non pas se questionner sur la véracité de la Bible.

Si Dan26 tu doutes, échange dans la section prévue à cet effet, à savoir religion, athéisme car ici le débat est entre croyants qui doivent pouvoir satisfaire leur besoin et envie de savoir sur les raisons de la Crucifixion de Jésus.

Ton interminable discours empêche les croyants d'échanger, sois compréhensif.

Auteur : dan26
Date : 12 août19, 10:09
Message :

a écrit :prisca a dit
Si Dan26 tu doutes, échange dans la section prévue à cet effet, à savoir religion, athéisme car ici le débat est entre croyants qui doivent pouvoir satisfaire leur besoin et envie de savoir sur les raisons de la Crucifixion de Jésus.

"Bingo" merci encore une fois cela fait 1000000000 fois que je vous dis que ces vieux textes sont de fabuleux révélateur psy, qui répondent aux besoins de personnes qui ont besoin de croire . Vous le niez tous et "miracle ", tu le reconnais enfin !!
Amicalement

Auteur : prisca
Date : 12 août19, 10:16
Message :

dan26 a écrit : 12 août19, 10:09 "Bingo" merci encore une fois cela fait 1000000000 fois que je vous dis que ces vieux textes sont de fabuleux révélateur psy, qui répondent aux besoins de personnes qui ont besoin de croire . Vous le niez tous et "miracle ", tu le reconnais enfin !!
Amicalement

Voilà, si tu veux, pas de problème, au revoir

Auteur : dan26
Date : 13 août19, 00:36
Message :

prisca a écrit : 12 août19, 10:16 Voilà, si tu veux, pas de problème, au revoir

il n'y a aucune honte à retenir une explication logique

amicalement

Auteur : prisca
Date : 13 août19, 02:06
Message :

dan26 a écrit : 13 août19, 00:36 il n'y a aucune honte à retenir une explication logique

amicalement

Tu ne veux rien entendre à la logique créatrice de Dieu qui dépasse de loin toutes les logiques de la science puisque la science c'est Dieu qui l'a mise à la portée de l'humain afin qu'avec elle il donne à son être matière à comprendre des lois causales.

La logique divine est simple à comprendre.

Dieu met l'homme sur terre qui est, comme tu le sais, préhistorique, et qui, de siècles en siècles se métamorphose jusqu'à laisser complètement laisser à la fin de son évolution l'animal pour être le spirituel dans l'enveloppe adéquate c à d dans l'enveloppe immortelle qu'il revêt à la fin des Temps.

Donc d'une part la fin des Temps est inéluctable et elle est nécessaire afin que ceux qui ont su faire confiance en Dieu ou autrement dit avoir foi en Dieu sortent de ce lieu communément appelé "séjour des morts" car ici nous sommes "morts" et nous ne serons "vivants" que dès lors nous sortirons de ce lieu.

La résurrection est la dernière étape de l'évolution humaine.

La terre sert d'incubation.

Auteur : BenFis
Date : 13 août19, 02:40
Message :

dan26 a écrit : 12 août19, 09:50 simple face à cette question autant de réponses différentes de la part de chrétiens. Donc chacun va cherche la confirmation de sont interprétation dans les évangiles , afin de trouver la preuve de ce qu'il pense . C'est comme cela que ces vieux textes sont utilisés comme des puzzles!!
CQFD c'est ce que je voulais expliquer
amicalement

Pour les anciens textes utilisés comme des puzzles, je suis obligé d'être d'accord puisque c'est aussi un peu ma marotte. Bien sûr, chacun peut y aller de ses propres interprétations, mais rien ni personne ne t'oblige à les considérer, et encore moins à y adhérer.

Auteur : dan26
Date : 13 août19, 09:20
Message :

BenFis a écrit : 13 août19, 02:40 Pour les anciens textes utilisés comme des puzzles, je suis obligé d'être d'accord puisque c'est aussi un peu ma marotte. Bien sûr, chacun peut y aller de ses propres interprétations, mais rien ni personne ne t'oblige à les considérer, et encore moins à y adhérer.

C'est ce que je fais j'explique le mécanisme , je n'adhère pas au système

amicalement

Ajouté 2 minutes 21 secondes après :

a écrit :prisca a dit
Tu ne veux rien entendre à la logique créatrice de Dieu qui dépasse de loin toutes les logiques de la science puisque la science c'est Dieu qui l'a mise à la portée de l'humain afin qu'avec elle il donne à son être matière à comprendre des lois causales.

La logique divine est simple à comprendre.

Dieu met l'homme sur terre qui est, comme tu le sais, préhistorique, et qui, de siècles en siècles se métamorphose jusqu'à laisser complètement laisser à la fin de son évolution l'animal pour être le spirituel dans l'enveloppe adéquate c à d dans l'enveloppe immortelle qu'il revêt à la fin des Temps.

Donc d'une part la fin des Temps est inéluctable et elle est nécessaire afin que ceux qui ont su faire confiance en Dieu ou autrement dit avoir foi en Dieu sortent de ce lieu communément appelé "séjour des morts" car ici nous sommes "morts" et nous ne serons "vivants" que dès lors nous sortirons de ce lieu.

La résurrection est la dernière étape de l'évolution humaine.

La terre sert d'incubation.

Te rends tu compter au moins que tu ne fais qu'une décoration de foi !!!
rien de plus , comme toutes les déclarations d'autres fois

amicalement

Auteur : prisca
Date : 13 août19, 09:52
Message : Non je n'embellis pas Dan 26 je dis la vérité que malheureusement les prêtres qui étaient délégués pour la dire ont préféré garder captive.

Paul aux Romains 1 18 "La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître."

Auteur : RT2
Date : 13 août19, 09:54
Message :

dan26 a écrit : 13 août19, 09:20 C'est ce que je fais j'explique le mécanisme , je n'adhère pas au système

Pour une personne qui dit avoir été croyant durant 30 ans et ne pas savoir que la Bible est justement le Livre qui fait des liens en interne, avec elle-même et non avec d'autres livres externes, pour en déduire... vous ne faites pas que laisser perplexe on peut se demander à juste titre si vous avez seulement été croyant une seule année de toute votre vie.

Newton qui n'était trinitaire, n'en a pourtant pas moins été plus brillant que vous dans les recoupements et déductions sur ce point précis. Même si il n'a pas tout su, il a su que l'Eglise racontait des mensonges doctrinaux. Justement en usant des capacités de réflexions que la bible exige d'avoir pour la comprendre..

A moins que vous ne soyez en train de nous dire en sous main que les bêtes par nature sont plus à même de comprendre que les hommes, auquel cas vous donneriez aux bêtes ce que l'homme possède mais n'exploite pas forcément (la raison) et donc pas là une spiritualité que l'homme ne connait que trop peu si ce n'est pas du tout. Seriez vous un adepte de l'animisme par hasard ?

Auteur : dan26
Date : 13 août19, 18:22
Message :

prisca a écrit : 13 août19, 09:52 Non je n'embellis pas Dan 26 je dis la vérité que malheureusement les prêtres qui étaient délégués pour la dire ont préféré garder captive.

Paul aux Romains 1 18 "La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître."

j'ai fait une erreur de correcteur je voulais dire que tu ne fais qu'une "déclaration" de foi, comme toutes les déclarations de foi, rien de plus . tu ne dis pas "la" vérité, tu dis "ta" vérité que tu crois universelle , en ignorant qu'il y a de nombreuses religions dans le monde . C"'est la vérité seulement des chrétiens , et encore, quand on voit vos divergences il y a lieu de se poser des questions .
excuse moi pour cette erreur de correcteur
amicalement

désolé, mais pour moi dire "c'est ecrit c'est donc vrai "c'est un peu "juste" pour moi

Ajouté 1 minute 56 secondes après :

RT2 a écrit : 13 août19, 09:54 Pour une personne qui dit avoir été croyant durant 30 ans et ne pas savoir que la Bible est justement le Livre qui fait des liens en interne, avec elle-même et non avec d'autres livres externes, pour en déduire... vous ne faites pas que laisser perplexe on peut se demander à juste titre si vous avez seulement été croyant une seule année de toute votre vie.

Newton qui n'était trinitaire, n'en a pourtant pas moins été plus brillant que vous dans les recoupements et déductions sur ce point précis. Même si il n'a pas tout su, il a su que l'Eglise racontait des mensonges doctrinaux. Justement en usant des capacités de réflexions que la bible exige d'avoir pour la comprendre..

A moins que vous ne soyez en train de nous dire en sous main que les bêtes par nature sont plus à même de comprendre que les hommes, auquel cas vous donneriez aux bêtes ce que l'homme possède mais n'exploite pas forcément (la raison) et donc pas là une spiritualité que l'homme ne connait que trop peu si ce n'est pas du tout. Seriez vous un adepte de l'animisme par hasard ?

je ne vois aucun lien entre ma phrase et ta réponse , désolé . peux tu être plus clair et plus précis .
quand je dis que tous ces vieux textes, quand on y croit sont de fabuleux révélateurs psy . peux tu me dire exactement ce que tu comprends

amicalement

Auteur : ESTHER1
Date : 13 août19, 20:39
Message : @ DAN 26 et aux autres athées ........
Quoique vous pensiez, vous êtes très utiles : croyants comme incroyants et à toutes les époques. Vous servez à situer les gens géographiquement , dans le temps et dans l"espace. En somme vous servez de témoins les uns aux autres même si on ne peut mélanger le religieux et le temporel. Il ne faut pas tolérer que les uns empiètent sur les autres, ces 2 pouvoirs doivent rester séparés. La grande Apostasie fut divinement prédite ; son accomplissement est attesté tant par les écrits sacrés que séculiers. A cela vous ne pouvez rien changer et c' est tant mieux ! Apprenez à devenir plus tolérants les uns avec les autres vous qui sans le vouloir avez créer l' Histoire avec un grand "H". Le passé nous donne raison et l' avenir vous surveille !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 août19, 21:04
Message : Les chrétiens sont des apostats du judaïsme et les mormons des apostats du christianisme.

Auteur : GAD1
Date : 13 août19, 21:12
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 août19, 21:04 Les chrétiens sont des apostats du judaïsme et les mormons des apostats du christianisme.

Si c'est le cas, ce n'est pas une mauvaise chose en soi mais ça ne restera qu'une façon de parler.

Auteur : RT2
Date : 14 août19, 00:27
Message : Je comprends que le sujet est la raison du sacrifice de Jésus, et que ça gêne.

Auteur : prisca
Date : 14 août19, 01:11
Message : Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour anticiper le comportement d'un empereur Romain, l'empereur Constantin, lequel inventera par subterfuge une vision dans le ciel. Au Vatican, voilà la fresque de ce moment historique.

C'est une croix donc que l'empereur Constantin a dit avoir vu dans le ciel, et un message qu'il dit avoir reçu de Jésus, le message étant : In hoc signo vinces --- avec ce signe tu vaincras ----

Le signe, l'empereur Constantin le matérialisera par l'apposition de 2 lettres grecques qui sont CHI et RHO entrelacés représentant les deux premières lettres de CHresto en Grec afin de brandir ce symbole pour dire que Jésus (CHRESTO) lui a donné un signe qui le portera vainqueur.

Il est donc perçu comme un 13ème apôtre diront les Catholiques, un homme qui donnera jour à l'édit de Milan lequel consent à accepter les cultes, et il dirigera les débats du premier Concile de Rome, le Concile de Nicée qui rassembla 318 évêques.

En se sacrifiant afin que l'empereur Constantin saisisse la Croix pour créer le subterfuge, Jésus a permis que la Bible naisse, que la Parole de Dieu nous parvienne.

Jésus a payé par sa Crucifixion notre SALUT car en se donnant afin que la Bible apparaisse, nous pouvons donc nous nourrir de la Parole salvatrice de Dieu.

Auteur : Happy79
Date : 14 août19, 03:43
Message :

prisca a écrit : 14 août19, 01:11 Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour anticiper le comportement d'un empereur Romain, l'empereur Constantin, lequel inventera par subterfuge une vision dans le ciel. Au Vatican, voilà la fresque de ce moment historique.

Je comprend ce que tu veux dire, mais tu t'égare de l'essentiel.

Jésus ne s'est pas sacrifié pour anticiper les actes d'un homme en particulier, mais pour racheter les péché de l'homme et de faire la Nouvelle Alliance.

Tous le reste était anticipé oui, mais ce n'est pas la raison de son sacrifice.

Auteur : prisca
Date : 14 août19, 04:50
Message :

Happy79 a écrit : 14 août19, 03:43

Je comprend ce que tu veux dire, mais tu t'égare de l'essentiel.

Jésus ne s'est pas sacrifié pour anticiper les actes d'un homme en particulier, mais pour racheter les péché de l'homme et de faire la Nouvelle Alliance.

Tous le reste était anticipé oui, mais ce n'est pas la raison de son sacrifice.

Tu es donc partisan de la légende urbaine consistant à dire que par son Sacrifice Dieu s'est réconcilié avec les humains ?

Tu approuves l'idée que Dieu pardonne au monde en contrepartie du sang versé de Jésus ?

Il y a bien entendu la Nouvelle Alliance dont la disposition est le rachat des péchés des hommes grâce à Jésus porté sur la Croix, bien sûr !

Mais il faut aller plus loin dans le raisonnement consistant à penser et à dire : Par son Sacrifice Jésus a pu libérer les otages, les Chrétiens, car Jésus s'est porté rançon car en payant par son Sacrifice sur la Croix, Jésus a donné l'opportunité à cet empereur d'organiser le dogme catholique qui lui fera naitre le canon du même nom et ainsi la Bible apparait et la Parole de Dieu nourricière et salvatrice nous parvient et les humains ont pu donc grâce à Jésus racheter leurs péchés.

Par son Sacrifice oui il y a le rachat des péchés des hommes. car grâce à Jésus les hommes ont pu s'enseigner par la Bible.

Comme il y a parjure, bien évidemment, ceux qui ont proclamé l'idée les premiers paieront cher l'outrage.

Psaumes 49:9
"Le rachat de leur âme est cher, Et n'aura jamais lieu;"

Psaumes 49:8
"Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat."

Auteur : RT2
Date : 14 août19, 07:32
Message :

prisca a écrit : 14 août19, 01:11 Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour anticiper le comportement d'un empereur Romain,

Consternant, arrêtez de troller et que l'adm kaboo fasse son job qu'il n'a jamais fait à ce jour

Auteur : prisca
Date : 14 août19, 07:53
Message :

RT2 a écrit : 14 août19, 07:32 Consternant, arrêtez de troller et que l'adm kaboo fasse son job qu'il n'a jamais fait à ce jour

Jésus s'est porté rançon, exactement, a payé par sa Crucifixion la libération des otages, les Chrétiens, et l'histoire nous le démontre.

Vous vous dites comme les catholiques que Dieu a réconcilié le monde avec lui même en s'apaisant avec le sang versé de Jésus, et vous n'avez pas honte de le penser et le dire, car vous prenez Dieu pour celui qu'il n'est pas, quelqu'un qui change d'avis d'une part, qui envoie Moise, qui envoie Jésus, et devant la méchanceté, qui se dit que le sang de son Fils fera bien l'affaire et ainsi il pardonnerait aux hommes.

Réfléchissez au lieu de blasphémer.

Auteur : RT2
Date : 14 août19, 12:55
Message : prisa a encoe raconré n'importe quoi.

Pour une juive messianique tu sembles vraiment ne pas savoir ..et comme prophète alors que c'est écrit tu ne sembles pas avoir été enseigné. C'est pourtant pas compliqué, au milieu de qui Jésus est paru, de quel peuple, de quelle alliance , etc... tu vois je n'ai même pas envie de te l'expose vu que ça devrait être si évident, et c'est écrit dans le NT.

Soit ton Dieu dort soit c'est toi qui dort genre je fais dodo mais c'est un grand coma... à quand le prince charmant pour vous ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 août19, 21:12
Message :

RT2 a écrit : 14 août19, 07:32 Consternant, arrêtez de troller et que l'adm kaboo fasse son job qu'il n'a jamais fait à ce jour

La politique d'Eliaqim est d'avoir du remplissage pour être en tête des moteurs de recherche.

Auteur : prisca
Date : 14 août19, 21:39
Message :

Colossiens 1-9 C'est pour cela que nous aussi, depuis le jour où nous en avons été informés, nous ne cessons de prier Dieu pour vous, et de demander que vous soyez remplis de la connaissance de sa volonté, en toute sagesse et intelligence spirituelle, 10 pour marcher d'une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes oeuvres et croissant par la connaissance de Dieu, 11 fortifiés à tous égards par sa puissance glorieuse, en sorte que vous soyez toujours et avec joie persévérants et patients. 12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, 13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, 14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.

Réfléchissez.

L'humanité est pécheresse, et Dieu nous délivre de la puissance des ténèbres par La Crucifixion de Jésus .

En Dieu nous avons la rédemption, le rachat, la rémission des péchés.

Par Sa Crucifixion Jésus paie la rançon.

1 Timothée 2 - 1 J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps, 7 et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre,-je dis la vérité, je ne mens pas,-chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.

Dieu veut que nous parvenions à la connaissance de la vérité, et le seul moyen de parvenir à la connaissance de la vérité c'est par la médiation de Jésus qui s'est donné en rançon pour tous, qui a donné son corps pour délivrer la Parole de Dieu par Jésus dite et qu'il faut maintenant répandre, et le moyen de répandre la Parole de Dieu est l'écriture.

Paul dit qu'il a été établi prédicateur, et apôtre, "prédicateur" Paul prêche pour annoncer le futur, et apôtre, Paul prêche la Parole de Dieu qui est vérité, et comme Paul le dit, RT2, il ne ment pas, il est chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité, car tu parles des Juifs mais les paiens, ce sont eux qui vont ériger le dogme Chrétien, pas les Juifs.

Marc 10 - 45 "Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs. "

Jésus est venu POUR SERVIR.

Par sa Crucifixion Jésus sert la cause divine afin que la vérité soit dite et elle ne peut être révélée que si elle n'est pas réquisitionnée, si elle n'est pas prise en otage, et en se crucifiant Jésus donne une opportunité à Satan, celle de se hisser lui Satan pardessus Dieu en mettant sous sa coupe aussi bien les Chrétiens que les paiens, mais de passer aux yeux du monde pour un sauveur et l'anti Christ est en marche, il est adulé comme celui qui a permis au Catholicisme de naitre.

Tu te souviens qu'il porte 666 sur le front ?

Qu'il a une légion (romaine) de démons ?

Que le 8ème roi dont parle la Bible est la bête ? (relâchée).

Mais Satan est pris lui qui croyait prendre car en divulguant la BIBLE il participe à l'EVANGELISATION et seront bienheureux ceux qui ne seront pas catholiques car au sein du dogme il n'y a que fausseté, et ainsi naissent d'autres dogmes qui se nourrissent tant bien que mal, tant bien que mal, car vous n'avez pas trouvé mieux que de reprendre comme fondation de vos dogmes le catholicisme, erreur fatale, car inévitablement la statue faite de bric et de broc dont parle Daniel va voler en éclats, les dogmes sont ensemble puisqu'ils ont la même fondation au sol, mais ils ne s'assemblent pas, puisque tout vient du mensonge.

Le mensonge est d'avoir dit que Jésus est un homme

Le mensonge est d'avoir écarté la réincarnation alors qu'elle est clairement énoncée dans la Bible, donc qu'elle existe

Le mensonge est de ne pas avoir révélé le sort des gens selon leurs rangs, que les pécheurs ressuscitent mais reviennent en tant que prêtres sur terre

Le mensonge est à chaque ligne du catéchisme catholique presque et dans jw.org qui reprend les mêmes bases que le catholicisme et qui rajoute des éléments qui ne s'associent pas.

Satan vient, et non pas qu'il a été combattu parmi les Juifs comme le disent justement les prêtres qui disent que par sa Crucifixion, ça y est, Satan a échoué, en pensant aux Juifs.

Jean 14:30
"Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;"

Mais maintenant il faut que Satan soit débusqué, et jeté au feu.

Jean 12:31
Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.

Est ce que le monde va être gouverné par Satan ? Non bien sûr, et c'est pour cela qu'il y a la fin des temps dont vous pouvez savoir à peu près quand elle interviendra puisque le 8ème roi, la bête, le prince Satan, est relâché sous les traits du pape François qui est effectivement le 8ème gouvernant de l'état du Vatican.

C'est le Catholisme le repaire de Satan et il ne doit pas continuer sa mauvaise oeuvre.

Les âmes meurent, elles ne se nourrissent pas. puisque les fondements de la doctrine catholique sont fausses.

Lisez l'Epitre aux Romains 1

18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Vous avez la preuve sous les yeux, le Vatican passe pour être Sodome.

Auteur : RT2
Date : 15 août19, 01:53
Message : Je crois que tous qui te lisent un peu ou beaucoup en sont venu à cette pensée : comprends tu seulement ce que tu lis ?

Ajouté 2 minutes 14 secondes après :

Happy79 a écrit : 14 août19, 03:43

Je comprend ce que tu veux dire, mais tu t'égare de l'essentiel.

Jésus ne s'est pas sacrifié pour anticiper les actes d'un homme en particulier, mais pour racheter les péché de l'homme et de faire la Nouvelle Alliance.

Tous le reste était anticipé oui, mais ce n'est pas la raison de son sacrifice.

J'ai pris la liberté de souligner cette partie de ton texte, quelle est donc la raison de son sacrifice, histoire de revenir au sujet ?

ps : et qu'est ce qui a été anticipé et surtout à quel moment , avant la création de l'espèce humaine ou après ?

Auteur : prisca
Date : 15 août19, 02:10
Message : RT2

Question à ton intention :

Une réponse complète de ta part, explique nous, pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix.

NB :

A tous ceux qui veulent répondre, bien sûr le sujet est ouvert.

Donc est ce que vous pourriez dire pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix s'il vous plait, car depuis que j'ai créé ce sujet aucun de vous ne s'est pas encore prononcé.

Auteur : omar13
Date : 15 août19, 03:53
Message :

prisca a écrit : 15 août19, 02:10

Donc est ce que vous pourriez dire pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix s'il vous plait, car depuis que j'ai créé ce sujet aucun de vous ne s'est pas encore prononcé.

le sacrifice de jesus existe que dans ta tète, puisque jésus lui même te dit qu'il ne faut pas y compter??????

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »

ou encore:

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés »

tu comprends maintenant que jesus ne c'est sacrifié pour personne, surtout pour tes péchés????.

Auteur : prisca
Date : 15 août19, 04:12
Message :

omar13 a écrit : 15 août19, 03:53 le sacrifice de jesus existe que dans ta tète, puisque jésus lui même te dit qu'il ne faut pas y compter??????

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »

ou encore:

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés »

tu comprends maintenant que jesus ne c'est sacrifié pour personne, surtout pour tes péchés????.

Hors sujet

Auteur : RT2
Date : 15 août19, 04:27
Message :

prisca a écrit : 15 août19, 02:10 RT2

Question à ton intention :

Une réponse complète de ta part, explique nous, pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix.

Serai-je en train de lire que toi la prophétesse auto-proclamée, tu serais en train de nous dire que tu n'en sais rien ?

Pour ma part les versets ont été donnés et je m'étonne que tu n'ais pas saisi avec l'esprit du vrai Dieu dont tu ne cesses de dire que toi seul l'a, l'intelligence qui est derrière les versets donnés.

En fait c'est si simple du côté des écritures, mais bien plus compliqué du côté de la science...

ps : pas sur une croix mais sur un poteau, merci.

Auteur : prisca
Date : 15 août19, 04:39
Message :

RT2 a écrit : 15 août19, 04:27 Serai-je en train de lire que toi la prophétesse auto-proclamée, tu serais en train de nous dire que tu n'en sais rien ?

Pour ma part les versets ont été donnés et je m'étonne que tu n'ais pas saisi avec l'esprit du vrai Dieu dont tu ne cesses de dire que toi seul l'a, l'intelligence qui est derrière les versets donnés.

En fait c'est si simple du côté des écritures, mais bien plus compliqué du côté de la science...

ps : pas sur une croix mais sur un poteau, merci.

Pourquoi tu ne réponds pas ?

Auteur : dan26
Date : 15 août19, 06:19
Message :

ESTHER1 a écrit : 13 août19, 20:39 @ DAN 26 et aux autres athées ........
Quoique vous pensiez, vous êtes très utiles : croyants comme incroyants et à toutes les époques. Vous servez à situer les gens géographiquement , dans le temps et dans l"espace. En somme vous servez de témoins les uns aux autres même si on ne peut mélanger le religieux et le temporel. Il ne faut pas tolérer que les uns empiètent sur les autres, ces 2 pouvoirs doivent rester séparés. La grande Apostasie fut divinement prédite ; son accomplissement est attesté tant par les écrits sacrés que séculiers. A cela vous ne pouvez rien changer et c' est tant mieux ! Apprenez à devenir plus tolérants les uns avec les autres vous qui sans le vouloir avez créer l' Histoire avec un grand "H". Le passé nous donne raison et l' avenir vous surveille !

veux tu que l'on parle des guerres de religions, et de exactions faites au nom des dieux, et de religions ?Vous qui pratiquez la tolérance

amicalement

Auteur : prisca
Date : 15 août19, 06:39
Message : Est ce que vous pourriez dire pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix ?

Auteur : dan26
Date : 15 août19, 08:37
Message :

a écrit :prisca a dit
Est ce que vous pourriez dire pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix ?

déjà répondu au début page 11 message 2998
D'après Jean pour sauver les hommes .
D'après moi pour rien car cette idée de dieu sauveur est complétement ridicule . Excusez moi ?
Si vous me demandez pourquoi , vous comprendrez vite la raison (de voltaire )!!
amicalement

Auteur : RT2
Date : 15 août19, 08:42
Message :

prisca a écrit : 15 août19, 04:39 Pourquoi tu ne réponds pas ?

A quoi je devrais répondre ? La perche vous a été tendu mais vous la rejettez, qu'est ce que cela signifie pour vous ?:Tu sais il ne s'agit pas de forcer qui que se soit.

Ajouté 4 minutes 18 secondes après :

prisca a écrit : 15 août19, 06:39 Est ce que vous pourriez dire pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix ?

Et si prisca pouvait nous exposer le sujet au lieu de vilipender tout le monde pour in finé dégouter les gens du vrai christianisme ?

Auteur : prisca
Date : 15 août19, 09:08
Message : Je me suis déjà exprimée.

RT2 tu as dit que tu n'étais pas d'accord mais tu n'as toujours pas dit ton point de vue.

Ajouté 3 minutes 36 secondes après :

dan26 a écrit : 15 août19, 08:37 déjà répondu au début page 11 message 2998
D'après Jean pour sauver les hommes .
D'après moi pour rien car cette idée de dieu sauveur est complétement ridicule . Excusez moi ?
Si vous me demandez pourquoi , vous comprendrez vite la raison (de voltaire )!!
amicalement

En page 11 tu as dit : pour répondre à la question ,
dans les evangiles on reprends simplement les doctrines de l'époque , à savoir les fameuses religions du Salut , où le dieu venait se sacrifier pour sauver les hommes de la mort .
Voir à ce sujet les fameuses religions du salut de l'époque , donc rien de bien nouveau .
Ce qui est au demeurant assez révoltant, quel est ce dieu qui pour satisfaire dieu , fait mourir dieu, pour ressuciter ensuite . Il lui suffisait de dire à tous les hommes ce qui croiront en moi seront sauvés !!! de la mort bien sûr .
Car toutes les croyances reposent sur cette fameuse peur angoisse naturelle qu'à l'homme de sa propre finitude, pou lui c'est insupportable , d'où toutes ces religions très différentes qui apportent des réponses très très différentes

et je suis désolée, c'est faux

Auteur : dan26
Date : 15 août19, 10:04
Message :

a écrit :prisca a dit
dans les evangiles on reprends simplement les doctrines de l'époque , à savoir les fameuses religions du Salut , où le dieu venait se sacrifier pour sauver les hommes de la mort .
Voir à ce sujet les fameuses religions du salut de l'époque , donc rien de bien nouveau .
Ce qui est au demeurant assez révoltant, quel est ce dieu qui pour satisfaire dieu , fait mourir dieu, pour ressuciter ensuite . Il lui suffisait de dire à tous les hommes ce qui croiront en moi seront sauvés !!! de la mort bien sûr .
Car toutes les croyances reposent sur cette fameuse peur angoisse naturelle qu'à l'homme de sa propre finitude, pour lui c'est insupportable , d'où toutes ces religions très différentes qui apportent des réponses très très différentes [/color][/i]
et je suis désolée, c'est faux

il ne faut pas le dire il faut argumenter , faux pourquoi ?

amicalement

Auteur : prisca
Date : 15 août19, 10:52
Message : Tu as raison de dire que Dieu aurait envoyé Jésus pour parler aux hommes et leur dire que ceux qui croient en Lui sont sauvés, Jésus aurait fait des miracles tellement éblouissants que les hommes auraient cru Jésus, ils auraient créé la Chrétienté et aurait divulgué la Parole de Dieu par Jésus dite, et les hommes auraient été des gens justes. Jésus serait parti au Ciel sans souffrance vécue, comme celle qu'il a vécue.

Mais c'était compter sans la Rome antique qui faisait obstruction à l'évangélisation, aux chrétiens, à la divulgation de la Parole de Dieu, à l'existence même des chrétiens.

Donc afin que la Parole de Dieu nous parvienne, Jésus s'est porté rançon sur la Croix c à d que par sa Crucifixion Jésus a délivré de Rome la chrétienté retenue captive et effectivement, ce qui est prévu arrive car Constantin l'empereur s'empare du symbole chrétien pour inventer une vision dans le ciel, car il fallait que Jésus se sacrifie afin que Jésus paraisse tel un homme et que Constantin s'identifie à lui, moitié Dieu moitié homme, avec des faiblesses, car bien entendu Constantin qui est l'auteur de la trinité, a voulu que soit divulguée l'information comme quoi Jésus est un homme, que se portant sur la Croix est un signe de faiblesse, mais que Jésus a montré sa force divine, donc immanquablement Jésus est aussi demi Dieu, donc Constantin a pris Jésus comme son alter égo, a menti en disant que dans le ciel Jésus lui a montré un signe pour lui dire "avec ce signe tu vaincras" pour dire contre tous tes ennemis, ou autrement dit, avec ce signe je te rend invincible comme je le suis moi, puisque la Résurrection de Jésus témoigne de son invincibilité.

Constantin qui est à ce moment là empereur de Rome, consent à autoriser tous les cultes, autorise donc les chrétiens à suivre leur religion, rassemble les 318 évêques au concile de Nicée, mène les débats pour entreprendre l'analyse de la Bible, rejette Arius et à la place de la doctrine arienne, Constantin trace les premières lignes de ce qui deviendront l'ébauche du concept trinitaire, car il dira que Jésus est un homme et un dieu. Constantin construira le Vatican.

Mais le plus important est qu'il rassemble le canon catholique, que la Bible est enfin réunie, qu'elle voit le jour d'une manière manuscrite car l'imprimerie ne démarrera que plus tard aux jours de Gutenberg.

Enfin la Parole de Dieu est libérée et il fallait pour cela que Jésus se porte rançon, comme la Bible le dit, afin que les hommes pécheurs procèdent au rachat de leurs péchés par la Parole nourricière de Dieu maintenant accessible et qui soigne les âmes par l'éducation solennelle prodiguée.

Auteur : RT2
Date : 15 août19, 16:40
Message :

prisca a écrit : 15 août19, 09:08 Je me suis déjà exprimée.

RT2 tu as dit que tu n'étais pas d'accord mais tu n'as toujours pas dit ton point de vue.

Et si je te mets en gros et en souligné les versets de la Bible que tu ignores volontairement, ça va le faire ? Tu sais la parole du vrai Dieu que tu rejettes...

Auteur : prisca
Date : 15 août19, 21:28
Message :

RT2 a écrit : 15 août19, 16:40 Et si je te mets en gros et en souligné les versets de la Bible que tu ignores volontairement, ça va le faire ? Tu sais la parole du vrai Dieu que tu rejettes...

Tout le monde est capable de citer les versets mais est ce que tout le monde est capable de les comprendre ?

Ce que je te demandais est que tu m'expliques ce que tu as compris des versets.

Comme l'analyse est longue car tu as été regarder le site témoins de Jéhovah pour fournir la réponse ici mais découragé tu as préféré jouer la carte de l'insulte, je le fais à ta place, je cite ce que jw.org dit au sujet du Sacrifice de Jésus.

Au dessous je vais te répondre, toi qui pense comme la Watchtower donc.

Hormis que l'analyse est fausse complètement, je relève l'anathème que j'insère ci dessous :

Donc toi RT2 tu penses comme le jw.org que Jésus a été sacrifié sur la Croix pour servir de rançon payée à Dieu.

C'est pitoyable.

Auteur : Gaetan
Date : 16 août19, 01:38
Message : Jésus a dénoncé la loi de Moise: La loi dit de punir, Jésus dit de pardonner, la loi dit de faire des sacrifices, Jésus n'en faisait pas, elle dit d'observer des restrictions comme les restrictions alimentaires, de jeûne, de travail, le messie n'observait pas ça et c'est pour ces raisons que les pharisiens, qui observaient la loi à la lettre ne l'aimaient pas et l'ont fait tuer par les romains. Tu vois dans les évangiles que Jésus était constamment menacé d'être lapidé et les pharisiens attendaient le faux pas du Christ pour le faire, donc le Messie savait le risque qu'il courait mais il a persisté et continuer à dénoncer la loi de Moise, il s'est donc sacrifié pour nous dire que la loi de Moise n'était pas la voie à suivre. Alors c'est ça l'histoire du sacrifice de Jésus et il ne faut pas y voir autre chose. Penser que Jésus s'est sacrifié comme une bête comme les juifs faisaient des sacrifices pour s'absoudre d'un péché sont des absurdités. Le sacrifice d'une bête ne t'absout pas d'un péché mais le rend pire.

Auteur : RT2
Date : 16 août19, 01:52
Message :

prisca a écrit : 15 août19, 21:28

Donc toi RT2 tu penses comme le jw.org que Jésus a été sacrifié sur la Croix pour servir de rançon payée à Dieu.

C'est pitoyable.

As -tu lu le livre de Job ? Je demande ça juste par un très grand hasard (bon là je taquine).

ps :en tout cas merci pour la pub, et en plus c'est biblique..

reps: prisca ne semble pas trop aimer la bible, curieux non ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 août19, 02:03
Message :

prisca a écrit : 15 août19, 21:28 Tout le monde est capable de citer les versets mais est ce que tout le monde est capable de les comprendre ?

Non, ô Grande Prophétesse prisca, nous citons, mais ne comprenons rien ! L'Ignorante Humanité toute entière se prosterne devant ta face, ô toi, la plus Sainte d'entre toutes les Saintes, parce que toi seule comprends la Bible ! S'il te plaît, daignes poser ton glorieux regard sur nous, les pitoyables, du haut de ta montagne sainte et bénie-nous pour que nous soyons préservé de la fureur de Celui qui te murmure à l'oreille jour et nuit ! Viens-nous en aide, nous t'en prions, ô Marie de Magdala, La Possédée, car sans ta Lumière, nous allons tous mourir !

Ça va comme ça ? Votre ego se sent mieux et la vie reprend en-dessous de votre ceinture ?

Auteur : Gaetan
Date : 16 août19, 02:35
Message : Quand tu regarde les religions qui se disent chrétiennes, ils ont adopté la loi du talion, dénoncé par Jésus, ils ont adopté l'argent et le système financier, dénoncé par le Christ. Alors ce ne sont pas de véritables chrétiens mais de faux chrétiens parce qu'ils n'ont pas observé l'enseignement de Jésus mais la loi de Moise que Jésus est mort pour avoir dénoncé. Alors les catholiques, les protestants, les orthodoxes et les dérivés de ces religions comme les TJ, les mormons, ne sont pas des chrétiens mais des juifs. Le chrétien observe et met en pratique l'enseignement de Jésus ce qu'ils ne font pas, ils ont mis en place les institutions du diable que Jésus a dénoncées. Les vrais chrétiens comme les gnostiques, les marcionites, les cathares, les manichéens, ont été persécutés et tués par les faux chrétiens qui ont adopté les règles du diable. Alors il faut se débarrasser de la loi du talion, l'argent pour instaurer le paradis terrestre volé par le diable.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 août19, 03:08
Message : C'est qu'en plus d'être un massacreur d'enfants, YHWH est un rançonneur, exigeant qu'on le paie pour qu'il pardonne à l'humanité.

Peut-on faire pire comme dieu ? Et les hommes, sont-ils obligés de se prosterner devant un être aussi malfaisant et cruel ?

Auteur : RT2
Date : 16 août19, 06:57
Message :

prisca a écrit : 15 août19, 21:28
Donc toi RT2 tu penses comme le jw.org que Jésus a été sacrifié sur la Croix pour servir de rançon payée à Dieu.

C'est pitoyable.

Préviens moi que tu seras revenue de l'assomption et j'ai presque envie d'ajouter "ô très sainte mère du dieu très haut "

Auteur : prisca
Date : 16 août19, 07:59
Message : Oui je sais je sais mais que dois je faire, G.C. Endrifel et RT2 que voulez vous, c'est comme ça.

ps ; RT2 j'eusse espéré que tu aies su que je ne suis pas catholique depuis le temps, alors je n'ai pas suivi la cérémonie de l'Assomption.

Mais vous vous égarez en conjectures.

Le sujet rappelez vous, c'est bien ce que vous dites vous que Dieu accepte comme rançon le Sacrifice de Jésus afin que le pardon soit réparti sur toute l'humanité.

Vous ne feriez pas diversion par hasard en parlant de moi au lieu de parler de vos manquements ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 août19, 08:22
Message :

prisca a écrit : 16 août19, 07:59 Vous ne feriez pas diversion par hasard en parlant de moi au lieu de parler de vos manquements ?

Par les Divins Ovaires de prisca la Prophétesse, certes non Très Vénérée Matriarche ! Je ne suis qu'un Mort, un Pitoyable d'après vous, l'Unique Vivante, comment le pourrais-je alors ? Diversion ? Voilà qui requiert trop d'intelligence pour un misérable tel que moi qui ne suis guère digne de rentrer dans votre Saint Centre Psychothérapique.

Auteur : dan26
Date : 16 août19, 08:32
Message :

a écrit :prisca a dit
Tu as raison de dire que Dieu aurait envoyé Jésus pour parler aux hommes et leur dire que ceux qui croient en Lui sont sauvés, Jésus aurait fait des miracles tellement éblouissants que les hommes auraient cru Jésus, ils auraient créé la Chrétienté et aurait divulgué la Parole de Dieu par Jésus dite, et les hommes auraient été des gens justes. Jésus serait parti au Ciel sans souffrance vécue, comme celle qu'il a vécue.
Mais c'était compter sans la Rome antique qui faisait obstruction à l'évangélisation, aux chrétiens, à la divulgation de la Parole de Dieu, à l'existence même des chrétiens.

Ben M.......alors tu ne connais pas l'Edit de Milan l'action de Constantin, et le fait que le Christianisme a été érigé en religion d'etat par Rome !!!

a écrit :Donc afin que la Parole de Dieu nous parvienne, Jésus s'est porté rançon sur la Croix c à d que par sa Crucifixion Jésus a délivré de Rome la chrétienté retenue captive et effectivement, ce qui est prévu arrive car Constantin l'empereur s'empare du symbole chrétien pour inventer une vision dans le ciel,

P....... il existait des chrétiens avant que JC meure sur la croix !!!!C'est nouveau cela !!

a écrit :car il fallait que Jésus se sacrifie afin que Jésus paraisse tel un homme et que Constantin s'identifie à lui, moitié Dieu moitié homme, avec des faiblesses, car bien entendu Constantin qui est l'auteur de la trinité, a voulu que soit divulguée l'information comme quoi Jésus est un homme, que se portant sur la Croix est un signe de faiblesse, mais que Jésus a montré sa force divine, donc immanquablement Jésus est aussi demi Dieu, donc Constantin a pris Jésus comme son alter égo, a menti en disant que dans le ciel Jésus lui a montré un signe pour lui dire "avec ce signe tu vaincras" pour dire contre tous tes ennemis, ou autrement dit, avec ce signe je te rend invincible comme je le suis moi, puisque la Résurrection de Jésus témoigne de son invincibilité.

REnseigne toi là aussi ce n'est pas Constantin qui est à l'origine de la trinité dans le christianisme , il faut attendre le concile de Constantinople en 381 pour voir la trinité !!!Constantin était mort depuis 50 ans!!!

r

a écrit :Constantin qui est à ce moment là empereur de Rome, consent à autoriser tous les cultes, autorise donc les chrétiens à suivre leur religion, rassemble les 318 évêques au concile de Nicée, mène les débats pour entreprendre l'analyse de la Bible, rejette Arius et à la place de la doctrine arienne, Constantin trace les premières lignes de ce qui deviendront l'ébauche du concept trinitaire, car il dira que Jésus est un homme et un dieu. Constantin construira le Vatican.

C'est ce que je viens de te dire l'edit de Milan

a écrit :Mais le plus important est qu'il rassemble le canon catholique, que la Bible est enfin réunie, qu'elle voit le jour d'une manière manuscrite car l'imprimerie ne démarrera que plus tard aux jours de Gutenberg.

non désolé il faut attendre le concile de trente pour cela vers 1545!!! 1 siècle après l'imprimerie

a écrit :Enfin la Parole de Dieu est libérée et il fallait pour cela que Jésus se porte rançon, comme la Bible le dit, afin que les hommes pécheurs procèdent au rachat de leurs péchés par la Parole nourricière de Dieu maintenant accessible et qui soigne les âmes par l'éducation solennelle prodiguée.

Mais ce n'est pas possible de dire des aneries pareilles (excuse moi ) , la parole de dieu n'est pas libérée , c'est l'imprimerie qui vulgarise la bible, et de fait la met à la portée de tous . Ce qui déclenchera à nouveaux de nombreuses sectes, et hérésies !!!

Tu mélanges évolutions technologiques , et action d'une divinité supposée !!!
tu es bien gentille Prisca mais tu dis n'importe quoi, désolé , excuse moi

amicalement

Auteur : prisca
Date : 16 août19, 08:53
Message :

prisca a écrit : Tu as raison de dire que Dieu aurait envoyé Jésus pour parler aux hommes et leur dire que ceux qui croient en Lui sont sauvés, Jésus aurait fait des miracles tellement éblouissants que les hommes auraient cru Jésus, ils auraient créé la Chrétienté et aurait divulgué la Parole de Dieu par Jésus dite, et les hommes auraient été des gens justes. Jésus serait parti au Ciel sans souffrance vécue, comme celle qu'il a vécue.
Mais c'était compter sans la Rome antique qui faisait obstruction à l'évangélisation, aux chrétiens, à la divulgation de la Parole de Dieu, à l'existence même des chrétiens.

G.C.E. a écrit : Ben M.......alors tu ne connais pas l'Edit de Milan l'action de Constantin, et le fait que le Christianisme a été érigé en religion d'etat par Rome !!!

Je connais l'édit de Milan, justement.

prisca a écrit : Donc afin que la Parole de Dieu nous parvienne, Jésus s'est porté rançon sur la Croix c à d que par sa Crucifixion Jésus a délivré de Rome la chrétienté retenue captive et effectivement, ce qui est prévu arrive car Constantin l'empereur s'empare du symbole chrétien pour inventer une vision dans le ciel,

G.C.E. a écrit : P....... il existait des chrétiens avant que JC meure sur la croix !!!!C'est nouveau cela !!

Tu ignores que Jésus sait d'avance ce que les hommes cachent dans leurs coeurs ? Tu ignores que Jésus connait l'avenir ?

prisca a écrit : car il fallait que Jésus se sacrifie afin que Jésus paraisse tel un homme et que Constantin s'identifie à lui, moitié Dieu moitié homme, avec des faiblesses, car bien entendu Constantin qui est l'auteur de la trinité, a voulu que soit divulguée l'information comme quoi Jésus est un homme, que se portant sur la Croix est un signe de faiblesse, mais que Jésus a montré sa force divine, donc immanquablement Jésus est aussi demi Dieu, donc Constantin a pris Jésus comme son alter égo, a menti en disant que dans le ciel Jésus lui a montré un signe pour lui dire "avec ce signe tu vaincras" pour dire contre tous tes ennemis, ou autrement dit, avec ce signe je te rend invincible comme je le suis moi, puisque la Résurrection de Jésus témoigne de son invincibilité.

G.C.E. a écrit : REnseigne toi là aussi ce n'est pas Constantin qui est à l'origine de la trinité dans le christianisme , il faut attendre le concile de Constantinople en 381 pour voir la trinité !!!

« L’empereur Constantin, qui venait de réunir sous son unique pouvoir l’ensemble du monde romain, convoqua à Nicée, en 325, un concile général afin de fixer les termes mêmes du dogme de la Trinité et définir la divinité du Fils : engendré par le Père, vrai Dieu né du vrai Dieu, il lui est consubstantiel. ’ L’emploi de ce terme [consubstantiel], ne figure pas dans les Saintes Écritures et ne fut accepté que sous la contrainte par de nombreux évêques orientaux. » Bayard, Encyclopédie des religions, Paris, 1997, volume 2, p. 420, 423

prisca a écrit : Constantin qui est à ce moment là empereur de Rome, consent à autoriser tous les cultes, autorise donc les chrétiens à suivre leur religion, rassemble les 318 évêques au concile de Nicée, mène les débats pour entreprendre l'analyse de la Bible, rejette Arius et à la place de la doctrine arienne, Constantin trace les premières lignes de ce qui deviendront l'ébauche du concept trinitaire, car il dira que Jésus est un homme et un dieu. Constantin construira le Vatican.

G.C.E. a écrit : C'est ce que je viens de te dire l'edit de Milan

oui

prisca a écrit : Mais le plus important est qu'il rassemble le canon catholique, que la Bible est enfin réunie, qu'elle voit le jour d'une manière manuscrite car l'imprimerie ne démarrera que plus tard aux jours de Gutenberg.

G.C.E. a écrit : non désolé il faut attendre le concile de trente pour cela vers 1545!!! 1 siècle après l'imprimerie

Tu ne m'as pas bien lue, j'ai dit "aux jours de Gutenberg" pour dire lorsque l'imprimerie existe, je n'ai précisé de date.

prisca a écrit : Enfin la Parole de Dieu est libérée et il fallait pour cela que Jésus se porte rançon, comme la Bible le dit, afin que les hommes pécheurs procèdent au rachat de leurs péchés par la Parole nourricière de Dieu maintenant accessible et qui soigne les âmes par l'éducation solennelle prodiguée.

G.C.E. a écrit : Mais ce n'est pas possible de dire des aneries pareilles (excuse moi ) , la parole de dieu n'est pas libérée , c'est l'imprimerie qui vulgarise la bible, et de fait la met à la portée de tous . Ce qui déclenchera à nouveaux de nombreuses sectes, et hérésies !!!

Tu mélanges évolutions technologiques , et action d'une divinité supposée !!!
tu es bien gentille Prisca mais tu dis n'importe quoi, désolé , excuse moi

amicalement

Tu oublies que dès que le Concile de 325 s'établit, la religion catholique s'organise, et que la Bible qui est en très peu d'exemplaires encore, quoique recopiées nuits et jours par des moines, des scribes, désormais est au grand jour, et la Parole de Dieu se répand, pour après être écrites en caractères d'imprimerie, et là ce jour là c'est la divulgation à grande échelle, et aux quatre coins du monde elle est maintenant presque entre toutes les mains, et c'est le but recherché de Dieu, que sa Parole nous parvienne et qu'avec elle nous rachetions nos péchés en croyant en Jésus en écoutant sa Parole en la mettant en pratique.

Auteur : RT2
Date : 16 août19, 09:12
Message :

prisca a écrit : 16 août19, 07:59 Oui je sais je sais mais que dois je faire, G.C. Endrifel et RT2 que voulez vous, c'est comme ça.

ps ; RT2 j'eusse espéré que tu aies su que je ne suis pas catholique depuis le temps, alors je n'ai pas suivi la cérémonie de l'Assomption.

prisca, non seulement tu confonds tout mais en plus tu ne sais même pas où tu te situes en réalité.

Ajouté 12 minutes 33 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : 16 août19, 08:22 Par les Divins Ovaires de prisca la Prophétesse,

ça c'est pas le mieux que tu as produit, cela dit, femme adultère ou infidèle c'est aussi la manière de dire pour ce monde

Auteur : prisca
Date : 16 août19, 09:19
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 16 août19, 08:22 Par les Divins Ovaires de prisca la Prophétesse, certes non Très Vénérée Matriarche ! Je ne suis qu'un Mort, un Pitoyable d'après vous, l'Unique Vivante, comment le pourrais-je alors ? Diversion ? Voilà qui requiert trop d'intelligence pour un misérable tel que moi qui ne suis guère digne de rentrer dans votre Saint Centre Psychothérapique.

C'est choquant cette manière de parler Gérard.

Tu permets que je t'appelle Gérard ?

Oui tu fais diversion, tu ne parles pas du sujet mais de moi.

Mais je vois que tu adoptes la méthode RT2tienne en parlant de folie en ce qui me concerne.

Ce n'est pas grave, je ne t'en veux pas.

Pour le sujet, c'est toi que je trouve choquant à divulguer que Dieu a sacrifié Jésus afin que rançon Lui soit versée et ainsi Dieu pardonne à l'humanité.

Tu n'as pas honte de parler de cette façon ?

Auteur : RT2
Date : 16 août19, 11:00
Message :

prisca a écrit : 16 août19, 09:19
Mais je vois que tu adoptes la méthode RT2tienne en parlant de folie en ce qui me concerne.

euh, pas du tout et je suis désolé mais tu devrais prendre un peu de recul sur toi-même, cela dit ta façon de vouloir culpabilier ton interlocuteur en dit long, ne serait-ce pas toi qui cherche à m'imiter ?

Va t'occuper de tes enfants

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 août19, 12:07
Message :

prisca a écrit : 16 août19, 09:19
Tu n'as pas honte de parler de cette façon ?

Il y en a beaucoup ici qui se sont aperçus que tu avais égaré tes boulons.

Auteur : prisca
Date : 16 août19, 23:17
Message : Réfléchissez à l'absence de sagacité dont vous faites preuve.

Vous vous dites que Jésus, par son Sacrifice s'est porté rançon afin que par sa vie Dieu pardonne aux hommes

Vous dites

Le vrai Dieu, Jéhovah, a envoyé son Fils, Jésus, sur la terre pour qu’il meure et rachète ce qu’Adam avait perdu (lire Jean 3:16).

ou encore

13 Comment la rançon a-t-elle été payée ? En l’année 33, le 14 nisan (un mois du calendrier juif), Jéhovah a permis que les ennemis de Jésus le tuent (Hébreux 10:10). Trois jours plus tard, quand Jéhovah a ressuscité Jésus, il l’a fait redevenir un ange, et pas un humain. Ensuite, Jésus est retourné au ciel et il a présenté à Jéhovah la rançon : la valeur de sa vie humaine parfaite. En d’autres termes, il a donné à Dieu son droit de vivre en tant qu’humain parfait sur la terre pour que Dieu le donne aux descendants d’Adam (Hébreux 9:24). Maintenant que la rançon est payée, nous avons la possibilité d’être libérés du péché et de la mort (lire Romains 3:23, 24).

La résultante :

14 Nous pouvons profiter du plus beau cadeau de Dieu dès maintenant, et nous pourrons aussi en profiter dans l’avenir. Voyons comment.
15 Nos péchés sont pardonnés. Ce n’est pas facile de toujours faire le bien. Nous faisons des erreurs, et parfois nous disons ou nous faisons quelque chose de mal. Que devons-nous faire pour être pardonnés ? Nous devons vraiment regretter ce que nous avons fait. De plus, nous devons être humbles et demander à Jéhovah de nous pardonner. Alors nous pouvons être sûrs que nos péchés seront pardonnés (Colossiens 1:13, 14 ; 1 Jean 1:8, 9).

Donc dans votre tête voilà ce qu'il se passe.

Dieu nous pardonne nos péchés, donc nous n'avons rien à faire de nous mêmes puisque nous avons le pardon de Dieu grâce à Jésus qui s'est porté rançon, qui a payé le prix du péché d'Adam à notre place, Jésus qui a blanchi l'humanité par son sacrifice, et résultante, Dieu nous pardonne, mais ce n'est pas facile de faire le bien néanmoins, nous devons regretter, donc nous devons aussi faire amende honorable de nous mêmes pour que Dieu nous pardonne nos péchés.

Pourquoi dire tout et son contraire ?

Si vous dites que par Jésus Dieu pardonne aux hommes, pourquoi vouloir vous faire pardonner ? Ca n'a pas de sens.

Ou Dieu vous pardonne grâce à Jésus, ou c'est vous qui agissez pour vous faire pardonner, les deux sont incompatibles.

De même, vous savez que Jésus a dit que seront sauvés ceux qui croiront en Lui, qui écouteront Sa Parole, qui la mettront en pratique.

Donc pourquoi dire que grâce au sang versé de Jésus Dieu prend comme rançon payée à votre place son Sacrifice afin de vous pardonner en compensation de sa souffrance contre la vôtre alors que Jésus lui même dit que ceux qui le renient ne seront pas pardonnés ?

Vous n'avez pas le sentiment de vous perdre dans votre façon de voir les choses ?

De plus, le principe même de penser et de dire que le Sacrifice de Jésus vaut tous les Sacrifices eu égard à son rang, et Dieu, par l'immense Offrande de Jésus qui vaut tous les agneaux du monde durant l'éternité, par rapport donc à la valeur de l'Offrande, Son Pardon s'exerce et Dieu donc s'apaise au lieu de vous réprimander à la juste équivalence de vos péchés.

Donc vous penseriez que Dieu "oublie" vos péchés car à la place Jésus a payé ? Donc Dieu oublie le criminel car Jésus a payé à la place du criminel et Dieu s'en satisfait ?

Vraiment, vraiment, vous prenez Dieu pour qui ?

Vous savez, lorsque le Jugement viendra, Jésus vous dira qu'il ne vous connait pas car vraiment vous ne connaissez pas Jésus, Jésus qui en outre n'est pas un ange, mais Dieu Lui Même, et à qui vous avez porté offense.

Auteur : RT2
Date : 17 août19, 00:21
Message : prisca est en train de juger Dieu, donc prisca est plus grande que Dieu, ce qui fait de prisca la grande déesse de la galaxie. Et attention à ne pas te déclarer "Mère de Dieu"

Auteur : prisca
Date : 17 août19, 00:26
Message :

RT2 a écrit : 17 août19, 00:21 prisca est en train de juger Dieu, donc prisca est plus grande que Dieu, ce qui fait de prisca la grande déesse de la galaxie. Et attention à ne pas te déclarer "Mère de Dieu"

Mais c'est toi mon pauvre qui va souffrir lorsque Dieu te dira "est ce que tu m'as pris pour quelqu'un qui me satisfait du sang de mon fils pour pardonner aux hommes leurs fautes" ?

Dieu te dira "tu m'as pris pour un sanguinaire" ?

Mais RT2 au fond, pourquoi la fin des Temps d'après toi ?

Pour rien ? Comme ça ?

Auteur : dan26
Date : 17 août19, 02:39
Message :

a écrit :prisca a dit
Je connais l'édit de Milan, justement.

on ne le dirait pas tu as de la peine à le situer dans le temps

a écrit :Tu ignores que Jésus sait d'avance ce que les hommes cachent dans leurs coeurs ? Tu ignores que Jésus connait l'avenir ?

excuse mais c'est n'importe quoi , cela ne règle pas le problème des chrétiens dont tu fais mention du temps de JC, (si il a existé ), les chrétiens étaient inconnus ,

a écrit :« L’empereur Constantin, qui venait de réunir sous son unique pouvoir l’ensemble du monde romain, convoqua à Nicée, en 325, un concile général afin de fixer les termes mêmes du dogme de la Trinité et définir la divinité du Fils : engendré par le Père, vrai Dieu né du vrai Dieu, il lui est consubstantiel. ’ L’emploi de ce terme [consubstantiel], ne figure pas dans les Saintes Écritures et ne fut accepté que sous la contrainte par de nombreux évêques orientaux. » Bayard, Encyclopédie des religions, Paris, 1997, volume 2, p. 420, 423

désolé erreur monumentale c'est en 381 au concile de Constantinople alors que Constantin était déjà mort depuis 50 ans que les termes de la trinités furent terminés avec l'apparition du saint esprit de la trinité .
tu as de sérieux problèmes de compréhension, d'interprétation et de chronologie .

a écrit :Tu ne m'as pas bien lue, j'ai dit "aux jours de Gutenberg" pour dire lorsque l'imprimerie existe, je n'ai précisé de date.

peu importe ce n'est pas une solution divine , mais une solution liée aux nouvelles techniques , sans l'imprimerie la bible n'aurait pas été vulgarisée , JC dieu, et la fée carabosse n'y sont pour rien !!!

a écrit :Tu oublies que dès que le Concile de 325 s'établit, la religion catholique s'organise, et que la Bible qui est en très peu d'exemplaires encore, quoique recopiées nuits et jours par des moines, des scribes, désormais est au grand jour, et la Parole de Dieu se répand, pour après être écrites en caractères d'imprimerie, et là ce jour là c'est la divulgation à grande échelle, et aux quatre coins du monde elle est maintenant presque entre toutes les mains, et c'est le but recherché de Dieu, que sa Parole nous parvienne et qu'avec elle nous rachetions nos péchés en croyant en Jésus en écoutant sa Parole en la mettant en pratique.

Mais ce n'est pas possible !!!

là aussi problème de chronologie important , la Vulgate n'a été composée en latin que vers la fin du 4eme siècle!!De fait les copistes ne pouvaient la copier du temps de Constantin !!! Les copistes n'ont commencé à "copier" avec de nombreuses erreurs qu'au début du 5eme siècle !!!Tu as de sérieux problèmes .......dont celui de la chronologie en plus !!

Amicalement
i

Ajouté 1 minute 11 secondes après :

RT2 a écrit : 17 août19, 00:21 prisca est en train de juger Dieu, donc prisca est plus grande que Dieu, ce qui fait de prisca la grande déesse de la galaxie. Et attention à ne pas te déclarer "Mère de Dieu"

C'est la fameuse Patcha Mama la terre mère !!!

pour en revenir au sujet ; pas la peine de se compliquer la vie , c'est ecrit en clair dans jean 3- 16 . Celui qui croit en JC sera sauvé !!!Ouf !!! ça rassure face à sa propre finitude .........merci mon dieu .

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 17 août19, 03:34
Message :

dan26 a écrit : 17 août19, 02:39 on ne le dirait pas tu as de la peine à le situer dans le temps (l'édit de Milan)

excuse mais c'est n'importe quoi , cela ne règle pas le problème des chrétiens dont tu fais mention du temps de JC, (si il a existé ), les chrétiens étaient inconnus ,

désolé erreur monumentale c'est en 381 au concile de Constantinople alors que Constantin était déjà mort depuis 50 ans que les termes de la trinités furent terminés avec l'apparition du saint esprit de la trinité .
tu as de sérieux problèmes de compréhension, d'interprétation et de chronologie .

peu importe ce n'est pas une solution divine , mais une solution liée aux nouvelles techniques , sans l'imprimerie la bible n'aurait pas été vulgarisée , JC dieu, et la fée carabosse n'y sont pour rien !!!

Mais ce n'est pas possible !!! là aussi problème de chronologie important , la Vulgate n'a été composée en latin que vers la fin du 4eme siècle!!De fait les copistes ne pouvaient la copier du temps de Constantin !!! Les copistes n'ont commencé à "copier" avec de nombreuses erreurs qu'au début du 5eme siècle !!!Tu as de sérieux problèmes .......dont celui de la chronologie en plus !!

Amicalement
i

Ajouté 1 minute 11 secondes après :
C'est la fameuse Patcha Mama la terre mère !!!

pour en revenir au sujet ; pas la peine de se compliquer la vie , c'est ecrit en clair dans jean 3- 16 . Celui qui croit en JC sera sauvé !!!Ouf !!! ça rassure face à sa propre finitude .........merci mon dieu .

Amicalement

Peut être que si je parle chinois vous comprendrez.

Lorsque je dis que Constantin accepte désormais que tous les cultes se pratiquent, il promulgue cette autorisation par l'édit de Milan, dont je parle souvent, mais si je ne prononce pas "édit de Milan" que je prononce ailleurs comme ci après, je dis "libération des cultes".

ici https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=50 ... n#p1306373

Son mensonge c'est celui d'avoir dit que c'est Jésus qui lui a offert son attention, aussitôt il y a l'édit de Milan qui voit le jour autorisant maintenant à la liberté de tous les cultes, y compris le culte Chrétien qui était combattu auparavant, aussitôt il réunit les 318 évêques disséminés pour leur dire comment il faut comprendre les écritures bibliques, aussitôt il réunit le canon catholique et la Bible assemblée nait, aussitôt il battit le Vatican, quelques siècles plus tard au 15ème siècle Gutenberg invente l'imprimerie, et la Bible apparait, et enfin chacun peut la lire pour se nourrir.

ou encore ici https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46 ... n#p1304662

Désormais tout se base sur le mensonge, car c'est lui qui réunit l'édit de Milan ensuite le concile de Nicée, et impose son dictât.

ou encore ici https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93 ... n#p1304381

A la suite de cela, Constantin réunit les 318 évêques répartis un peu partout dans l'empire romain, et déjà l'édit de Milan fait son apparition, ensuite le Concile de Nicée en 325 qui détermine les contours de la nouvelle religion, celle des Chrétiens, dont Constantin va faire la promotion, en disant à qui veut l'entendre que Jésus lui même lui a donné LE POUVOIR par le signe dans le Ciel, "le Chrisme".

etc etc etc je ne sais combien de fois j'en parle

Pour Jésus tu dis que les chrétiens étaient inconnus. Mais comment peut on être si dépourvu de réflexion ?

Jésus vient pour que DANS LE FUTUR la Bible puisse être divulguée et le seul moyen est de trouver un moyen de déjouer les plans de Satan et Jésus n'a pas hésité à s'offrir en Sacrifice afin que la Bible naisse, pour les raisons évoquées, je ne vais pas me répéter.

Pour la Trinité, tiens pour une fois, je vais citer JW.ORG témoins de Jéhovah. qui m'ont contredit d'ailleurs, et c'est Gérard C. Endrifel qui m'a soutenu que Constantin n'a participé en rien au concept trinitaire alors que le site témoins de Jéhovah dit le contraire.

Auteur : dan26
Date : 17 août19, 05:08
Message :

a écrit :prisca a dit
Peut être que si je parle chinois vous comprendrez.

continue comme cela c'est un régal

a écrit :Pour Jésus tu dis que les chrétiens étaient inconnus. Mais comment peut on être si dépourvu de réflexion ?
Jésus vient pour que DANS LE FUTUR la Bible puisse être divulguée et le seul moyen est de trouver un moyen de déjouer les plans de Satan et Jésus n'a pas hésité à s'offrir en Sacrifice afin que la Bible naisse, pour les raisons évoquées, je ne vais pas me répéter.

et oui que veux tu il dit qu'il ne se passera pas une génération avant que le royaume de dieu ne vienne , et en même temps il croit qu'il va y avoir une religion grace à lui avec des chrétiens, c'est assez logique . Tu es un régal à toi seule .

a écrit :Pour la Trinité, tiens pour une fois, je vais citer JW.ORG témoins de Jéhovah. qui m'ont contredit d'ailleurs, et c'est Gérard C. Endrifel qui m'a soutenu que Constantin n'a participé en rien au concept trinitaire alors que le site témoins de Jéhovah dit le contraire.

Ce serait bien que les chrétiens puissent s'entendre entre eux, cela montrerait que tout est parfait dans cette religion,

a écrit :LA Bible a été achevée au Ier siècle de notre ère. Les enseignements qui ont donné naissance à la Trinité ont commencé à être officiellement énoncés en 325, soit deux bons siècles plus tard, lors d’un concile tenu à Nicée en Asie Mineure (aujourd’hui Iznik, en Turquie). Selon la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.), le credo généralement associé au concile de Nicée a établi la première définition officielle de l’« orthodoxie chrétienne », notamment la définition de Dieu et de Christ. Mais pourquoi avoir jugé nécessaire de définir Dieu et Christ des siècles après la rédaction de la Bible ? Manquait-elle de clarté sur ces sujets importants ?

Mais ce n'est pas possible de dire des énormités pareilles la bible est une compilation de vieux textes qui est composée de l'AT et du NT. L'AT a été assemblé vers le 8 eme siècle avant JC, le NT assemblé au départ par Marcion vers 140; a été "aménagé " jusqu'en 1545 1563 au concile de trente ,(décret sacro santra du 8 avril ), qui defini le canon actuel !!
Tu dis n'importe quoi ma chère Prisca

amicalement

Auteur : prisca
Date : 17 août19, 05:29
Message : Si tu discutais avec Gérard C Endrifel sur ce texte au lieu de me fustiger

LA Bible a été achevée au Ier siècle de notre ère. Les enseignements qui ont donné naissance à la Trinité ont commencé à être officiellement énoncés en 325, soit deux bons siècles plus tard, lors d’un concile tenu à Nicée en Asie Mineure (aujourd’hui Iznik, en Turquie). Selon la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.), le credo généralement associé au concile de Nicée a établi la première définition officielle de l’« orthodoxie chrétienne », notamment la définition de Dieu et de Christ. Mais pourquoi avoir jugé nécessaire de définir Dieu et Christ des siècles après la rédaction de la Bible ? Manquait-elle de clarté sur ces sujets importants ?

Pour ce qui est du fondement de la Chrétienté, à te lire, tu es à mille lieux de la foi donc comment peux tu objecter ? Je te dis que Jésus se sacrifie afin que la Parole de Dieu se répande et toi tu me parles de génération qui ne passera pas avant que tout n'arrive et pour le reste, tu renies Jésus donc nous arrêtons là, je ne suis pas là pour faire du prosélytisme, mon intention n'est pas de te convertir, il t'appartient de faire "ton chemin tout seul".

Mais je note ta malhonnêteté car tu cites le texte là haut sans dire qu'il est propriété des témoins de Jéhovah comme je l'ai souligné.

Des gens comme toi, je m'en écarte donc, inutile que nous discutions ensemble désormais.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 août19, 05:41
Message : La Trinité vient d'une triade gnostique antérieure au christianisme.

La biographie de Marie est tirée de celle de la Sagesse qui dans cette triade est l'épouse de Dieu.

Auteur : dan26
Date : 17 août19, 05:48
Message :

a écrit :prisca a dit

Pour ce qui est du fondement de la Chrétienté, à te lire, tu es à mille lieux de la foi donc comment peux tu objecter ?

je t'ai déja dit ma chère prisca , que je regardais les religions au travers des sciences qui permettent de les aborder , et au travers de la véritable histoire des religions et des textes .
Jamais au travers des fois diverses et variées .

a écrit :Je te dis que Jésus se sacrifie afin que la Parole de Dieu se répande et toi tu me parles de génération qui ne passera pas avant que tout n'arrive et pour le reste, tu renies Jésus donc nous arrêtons là, je ne suis pas là pour faire du prosélytisme, mon intention n'est pas de te convertir, il t'appartient de faire "ton chemin tout seul".

tu n'as pas compris , reprends mes propos , tu disais que JC savait qu'il aller y avoir des chrétiens , ce qui est faux et illogique puisqu'il dit que le royaume de dieu va arriver avant que .........Donc dans son esprit c'est contradictoire de prévoir les deux choses en même temps .

a écrit :Mais je note ta malhonnêteté car tu cites le texte là haut sans dire qu'il est propriété des témoins de Jéhovah comme je l'ai souligné.

Ce sont des chrétiens comme toi , et ils ne sont pas d'accord , cela ne te pose aucun problème de voir les différences importantes entre tous les mouvements chrétiens rien ne te choque !!!

a écrit :Des gens comme toi, je m'en écarte donc, inutile que nous discutions ensemble désormais.

Je pense que tu as raison, je risque de te faire , réfléchir. La logique, la raison et la réflexion sont mauvaises pour la foi .
tu ne dois pas connaitre l'Athéisme de raison

Je sais
Bonne route en tous cas .

amicalement

Ajouté 3 minutes 34 secondes après :

a écrit :Saint Glinglin" a dit
La Trinité vient d'une triade gnostique antérieure au christianisme.

possible au regard des nombreux gnosticisme qui existaient à l'époque .

a écrit :La biographie de Marie est tirée de celle de la Sagesse qui dans cette triade est l'épouse de Dieu.

merci de m'indiquer les sources de cela , je ne connais pas cette source de "la Sophia "
amicalement

Auteur : prisca
Date : 17 août19, 06:29
Message : Dan26 il n'y a pas de contradiction. Jésus dit que la génération ne passera pas que tout ce que dit Jésus n'arrive car tu oublies un élément moteur, la réincarnation.

C'est à dire que lorsque les gens sont nés, dans l'échelle du temps à un point X, depuis ce temps X, ils n'ont pas évolué d'une miette et lorsque Jésus vient, ils en sont aux balbutiements de la foi, et comme ils sont égaux à eux mêmes, méchants, malgré l'enseignement de Jésus, ils ne veulent rien entendre.

C'est donc l'enseignement que Jésus donne, et surtout l'information, que cette "génération d'hommes" pour dire cette typologie d'hommes, qui sont particulièrement mauvais, méchants, et qui de réincarnation en réincarnation resteront toujours identiques, ne changeant pas, le Royaume de Dieu vient qu'ils en seront toujours au même stade, c à d des hommes "morts" (pour dire pécheurs).

Ils ne sont pas sortis de la mort et ils n'en sortiront pas puisqu'ils n'ont rien fait pour le meilleur.

Mais Jésus ne laisse aucune de ses brebis, et Jésus s'offre en sacrifice pour que SA PAROLE passe la barrière du temps, car, bon an mal an, cette génération qui se réincarne, acquiert toutefois de l'étoffe dans la foi, puisque le temps joue pour eux du fait que passant les époques moyenâgeuses où les gens étaient à proprement parler des sots pour dire des gens manquant d'intelligence encore, plus le monde se modernise, et plus il devient plus affûté dans la réflexion théologique.

Preuve en est, les débats qui se mènent dans les forum sont la preuve comme quoi l'homme sait réfléchir.

Donc à terme, le Royaume de Dieu vient, il y a des "vivants" qui se sont distingués et ils iront au Paradis, mais le Jugement, comme le dit Jésus, pour juger le prince des ténèbres.

Il y a donc toujours à combattre le mal présent parmi nous, et c'est une raison majeure de l'Avènement de Jésus dans notre futur.

Auteur : Constantinus
Date : 17 août19, 06:49
Message : Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Pour la Gloire de Dieu et le Salut du monde.

Auteur : prisca
Date : 17 août19, 11:36
Message : Constantin,

Tu peux préciser ta pensée stp ?

Ce n'est pas parce que tu portes le pseudo de Satan et l'avatar qui montre le signe de la bête que toi je te jugerais tu comprends ?

Tu n'y es pour rien dans leur jeu machiavélique toi.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 août19, 21:08
Message :

dan26 a écrit : 17 août19, 05:48
merci de m'indiquer les sources de cela , je ne connais pas cette source de "la Sophia "
amicalement

Il suffit de lire dans l'AT tout ce qui a trait à la Sagesse.

Exemples :

Ec 24.1 La Sagesse fait son propre éloge, au milieu de son peuple elle montre sa fierté.

Cf :

Lc 1.46 Alors Marie dit : Mon âme magnifie le Seigneur;
47 Et mon esprit s'est égayé en Dieu, qui est mon Sauveur.
48 Car il a regardé la bassesse de sa servante; voici, certes désormais tous les âges me diront bienheureuse.
49 Car le Puissant m'a fait de grandes choses, et son Nom est Saint.

Et les noces de Cana :

Pr 9.1 La sagesse a construit sa maison, elle a taillé ses sept colonnes.
2 Elle a abattu son bétail, mélangé son vin et dressé sa table.
3 Elle a envoyé ses servantes, elle crie sur le sommet des hauteurs de la ville:
4 «Qui manque d'expérience? Qu'il entre ici!» Elle dit à ceux qui sont dépourvus de bon sens:
5 «Venez manger de mon pain et boire du vin que j'ai mélangé!

Auteur : prisca
Date : 17 août19, 22:43
Message : Du côté des Témoins de Jéhovah, tout repose sur la notion de "rançon" et ils disent que par sa Crucifixion Jésus vient absoudre le péché d'Adam, vient l'effacer, a payé par sa Crucifixion le péché d'Adam.

Par son Sacrifice disent ils que Dieu pardonne ainsi aux hommes, comme pour compenser.

C'est bien sûr faux et très incomplet.

Mais c'est comme l'église catholique qui le dit aussi, une disposition qui n'est valable que si les gens deviennent "des catholiques" et qui n'est valable que si les gens deviennent "des témoins de Jéhovah" car par leur baptême et soumission au dogme, ils entrent dans la Grâce sinon ils n'y rentrent pas.

Peuvent être sauvés d'après eux donc les gens qui témoignent leur attachement et fidélité à la communauté TJ et là s'exercerait le pardon de Dieu par la rançon donnée par Jésus qui paie à la place les péchés des Témoins de Jéhovah.

Donc dans le même esprit nous retrouvons ce concept chez les Catholiques, j'insère plus bas le paragraphe du catéchisme qui le prévoit

Conclusion :
Il faut bien que les prêtres catholiques se donnent une mission car si seul le Sacrifice de Jésus suffit pour racheter tous les humains, à quoi sert d'être prêtres ?

Au même titre que les membres du CC il faut bien qu'ils aient un rôle à jouer car si le Sacrifice de Jésus suffit pour racheter tous les humains, à quoi sert le CC ? A rien ?

Donc ils inventèrent tous une disposition qui est : "la salut pour tout le monde à la condition d'être catholiques (pour les catholiques) et à la condition d'être témoins de Jéhovah (pour les témoins de Jéhovah)

Viennent ensuite sur le même principe les protestants qui disent la même chose, ainsi que les mormons, et je vous citerais les textes officiels.

Diviser pour mieux régner ? Oui c'est bien ce que font les pseudos docteurs de la foi qui tirent chacun la couverture à soie et à soi.

Voilà pourquoi les catholiques ont décrété que le baptême doit se faire dès la petite enfance, la naissance presque.

Comme ça ils obligent les gens à faire entrer leurs enfants et les rangs du catholicisme en concurrence avec les autres grossissent plus vite, et ils sont sûrs qu'adultes ces bébés auront moins de chance de changer d'avis.

Auteur : dan26
Date : 18 août19, 02:36
Message :

a écrit :prisca a dit
Dan26 il n'y a pas de contradiction. Jésus dit que la génération ne passera pas que tout ce que dit Jésus n'arrive car tu oublies un élément moteur, la réincarnation.

réfléchis ma chère prisca, on ne eput annoncer une religion et en même temps le royaume de dieu avant qu'une génération arrive .Ce qui je le rappelle n'a pas été le cas . Donc contradiction, plus une prophétie qui ne s'est pas produite

a écrit :C'est à dire que lorsque les gens sont nés, dans l'échelle du temps à un point X, depuis ce temps X, ils n'ont pas évolué d'une miette et lorsque Jésus vient, ils en sont aux balbutiements de la foi, et comme ils sont égaux à eux mêmes, méchants, malgré l'enseignement de Jésus, ils ne veulent rien entendre.

donc avant JC d'après toi il n'y avait pas de religions, tu es sérieuse au moins

a écrit :C'est donc l'enseignement que Jésus donne, et surtout l'information, que cette "génération d'hommes" pour dire cette typologie d'hommes, qui sont particulièrement mauvais, méchants, et qui de réincarnation en réincarnation resteront toujours identiques, ne changeant pas, le Royaume de Dieu vient qu'ils en seront toujours au même stade, c à d des hommes "morts" (pour dire pécheurs).

Quel mépris pour les hommes né avant JC, c'est quoi ce dieu !!!Dieu n'avait qu'a enoyer son fils dessuite après Adam

a écrit :Ils ne sont pas sortis de la mort et ils n'en sortiront pas puisqu'ils n'ont rien fait pour le meilleur.

C'est vraiment n'importe quoi!!!Comment dieu qui parait il aime tous les hommes, puisse laisser faire cela ?

a écrit :Mais Jésus ne laisse aucune de ses brebis, et Jésus s'offre en sacrifice pour que SA PAROLE passe la barrière du temps, car, bon an mal an, cette génération qui se réincarne, acquiert toutefois de l'étoffe dans la foi, puisque le temps joue pour eux du fait que passant les époques moyenâgeuses où les gens étaient à proprement parler des sots pour dire des gens manquant d'intelligence encore, plus le monde se modernise, et plus il devient plus affûté dans la réflexion théologique.

tu dis vraiment n'importe quoi excuse moi

a écrit :Preuve en est, les débats qui se mènent dans les forum sont la preuve comme quoi l'homme sait réfléchir.

et tout cela grace à JC!!!! c'est grave

a écrit :Donc à terme, le Royaume de Dieu vient, il y a des "vivants" qui se sont distingués et ils iront au Paradis, mais le Jugement, comme le dit Jésus, pour juger le prince des ténèbres.

désolé ce n'est que de l'enfumage , avant qu'ne génération ne vienne cela fait plus de 8000 génération et on attends toujours !!

a écrit :Il y a donc toujours à combattre le mal présent parmi nous, et c'est une raison majeure de l'Avènement de Jésus dans notre futur.

Ben alors!!!! Dieu est loin d'etre efficace , il aurait besoin qu'on le conseille . Déjà il aurait du eviter de créer, ou de laisser faire le mal
Amicalement

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :

a écrit :"Saint Glinglin" a dit
Il suffit de lire dans l'AT tout ce qui a trait à la Sagesse.

Exemples :

Ec 24.1 La Sagesse fait son propre éloge, au milieu de son peuple elle montre sa fierté.

Cf :

Lc 1.46 Alors Marie dit : Mon âme magnifie le Seigneur;
47 Et mon esprit s'est égayé en Dieu, qui est mon Sauveur.
48 Car il a regardé la bassesse de sa servante; voici, certes désormais tous les âges me diront bienheureuse.
49 Car le Puissant m'a fait de grandes choses, et son Nom est Saint.

Et les noces de Cana :

Pr 9.1 La sagesse a construit sa maison, elle a taillé ses sept colonnes.
2 Elle a abattu son bétail, mélangé son vin et dressé sa table.
3 Elle a envoyé ses servantes, elle crie sur le sommet des hauteurs de la ville:
4 «Qui manque d'expérience? Qu'il entre ici!» Elle dit à ceux qui sont dépourvus de bon sens:
5 «Venez manger de mon pain et boire du vin que j'ai mélangé!

merci c'est beau mais cela ne veut strictement rien dire

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 18 août19, 02:55
Message :

prisca a écrit : Dan26 il n'y a pas de contradiction. Jésus dit que la génération ne passera pas que tout ce que dit Jésus n'arrive car tu oublies un élément moteur, la réincarnation.

Dan26 a écrit : réfléchis ma chère prisca, on ne eput annoncer une religion et en même temps le royaume de dieu avant qu'une génération arrive .Ce qui je le rappelle n'a pas été le cas . Donc contradiction, plus une prophétie qui ne s'est pas produite

C'est toi qui doit réfléchir. Dieu a même annoncé la fin des temps dans notre futur, donc annoncer le Royaume de Dieu alors que la génération est déjà là, puisque c'est la même qui se réincarne, avec un développement démographique, donc de nouvelles âmes qui ont tout à apprendre, et qui ont comme "parents" des gens d'une génération mauvaise, bien évidemment nous comprenons pourquoi la fin des Temps est précipitée puisque même Jésus dit avoir hâte que le feu soit déjà là.

Aussitôt Jésus vient, aussitôt Jésus veut que tout finisse, et preuve en est, tu fais partie de ces gens vraiment hermétiques, donc à quoi bon ce monde continue, il arrête, et tu reviendras en prêtre, inutile de continuer, ce monde est parsemé d'athées qui n'ont plus de temps à perdre, ils reviennent en prêtres comme la Bible le dit, et une nouvelle humanité plus prometteuse se profilera.

Notre humanité c'est le fond de la mare, une fois que l'eau a été retirée, il reste les parties sombres nauséabondes, et c'est en cela que c'est une génération qui ne passe vraiment pas, elle reste en travers de la gorge.

Auteur : dan26
Date : 18 août19, 08:00
Message :

prisca a écrit : 18 août19, 02:55 C'est toi qui doit réfléchir. Dieu a même annoncé la fin des temps dans notre futur, donc annoncer le Royaume de Dieu alors que la génération est déjà là, puisque c'est la même qui se réincarne, avec un développement démographique, donc de nouvelles âmes qui ont tout à apprendre, et qui ont comme "parents" des gens d'une génération mauvaise, bien évidemment nous comprenons pourquoi la fin des Temps est précipitée puisque même Jésus dit avoir hâte que le feu soit déjà là.

Aussitôt Jésus vient, aussitôt Jésus veut que tout finisse, et preuve en est, tu fais partie de ces gens vraiment hermétiques, donc à quoi bon ce monde continue, il arrête, et tu reviendras en prêtre, inutile de continuer, ce monde est parsemé d'athées qui n'ont plus de temps à perdre, ils reviennent en prêtres comme la Bible le dit, et une nouvelle humanité plus prometteuse se profilera.

Notre humanité c'est le fond de la mare, une fois que l'eau a été retirée, il reste les parties sombres nauséabondes, et c'est en cela que c'est une génération qui ne passe vraiment pas, elle reste en travers de la gorge.

je te laisse dans ton délire , je ne te répondrai plus .

Par contre si tu désires faire une sortie de ton hôpital psy, je peux si tu le désires te promener , out te rendre une visite amicale.
bonne convalescence dans tous les cas

amicalement

Auteur : prisca
Date : 18 août19, 08:04
Message : Vous ne savez répondre que par l'insulte ?

La Bible n'est pas prophétique ?

Non pas pour toi, toi tu es un athée

Mais pour moi oui.

Auteur : dan26
Date : 18 août19, 08:23
Message :

prisca a écrit : 18 août19, 08:04 Vous ne savez répondre que par l'insulte ?

La Bible n'est pas prophétique ?

Non pas pour toi, toi tu es un athée

Mais pour moi oui.

Comme convenu je te laisse dans tes délires
bonne convalescence
a plus ........ Jamais

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 août19, 10:56
Message :

dan26 a écrit : 18 août19, 02:36 merci c'est beau mais cela ne veut strictement rien dire

Amicalement

Dis plutôt que tu ne comprends pas grand chose des rapports entre l'AT et le NT.

Auteur : RT2
Date : 18 août19, 11:25
Message :

prisca a écrit : 17 août19, 00:26 Mais c'est toi mon pauvre qui va souffrir lorsque Dieu te dira "est ce que tu m'as pris pour quelqu'un qui me satisfait du sang de mon fils pour pardonner aux hommes leurs fautes" ?

Dieu te dira "tu m'as pris pour un sanguinaire" ?

Mais RT2 au fond, pourquoi la fin des Temps d'après toi ?

Pour rien ? Comme ça ?

(Lévitique 17:11, 12) c’est le sang qui permet le pardon des péchés par la vie qui est en lui.
(Matthieu 26:28) ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.

prisca déclare que Jésus est un menteur, Dieu qui a fait dire à Jésus cela, d'être donc un menteur et d'être un Dieu sanguinaire. Donc prisca juge et condamne Dieu ainsi son Fils unique engendré.

Auteur : dan26
Date : 18 août19, 17:16
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 août19, 10:56 Dis plutôt que tu ne comprends pas grand chose des rapports entre l'AT et le NT.

disons plutôt que je ne suis pas un fan de l'interprétation douteuse !!! De plus la sagesse ne fait rien , elle est le résultat d'une expérience , d'une réflexion , c'est tout .

exemple : Pr 9.1 La sagesse a construit sa maison, elle a taillé ses sept colonnes.
2 Elle a abattu son bétail, mélangé son vin et dressé sa table.
3 Elle a envoyé ses servantes, elle crie sur le sommet des hauteurs de la ville:
4 «Qui manque d'expérience? Qu'il entre ici!» Elle dit à ceux qui sont dépourvus de bon sens:
5 «Venez manger de mon pain et boire du vin que j'ai mélangé!

sans interprétation ces mots sont ridicules et contradictoires "une sagesse qui manque d'expérience " c'est le contraire, c'est avec l'expérience que l'on devient sage . Je confirme pour moi c'est n'importe quoi . désolé

Mais comme je le dis c'est beau cela peut tromper le gogo

amicalement

Auteur : BenFis
Date : 18 août19, 19:32
Message :

dan26 a écrit : 18 août19, 17:16 disons plutôt que je ne suis pas un fan de l'interprétation douteuse !!! De plus la sagesse ne fait rien , elle est le résultat d'une expérience , d'une réflexion , c'est tout .

exemple : Pr 9.1 La sagesse a construit sa maison, elle a taillé ses sept colonnes.
2 Elle a abattu son bétail, mélangé son vin et dressé sa table.
3 Elle a envoyé ses servantes, elle crie sur le sommet des hauteurs de la ville:
4 «Qui manque d'expérience? Qu'il entre ici!» Elle dit à ceux qui sont dépourvus de bon sens:
5 «Venez manger de mon pain et boire du vin que j'ai mélangé!

sans interprétation ces mots sont ridicules et contradictoires "une sagesse qui manque d'expérience " c'est le contraire, c'est avec l'expérience que l'on devient sage . Je confirme pour moi c'est n'importe quoi . désolé

Mais comme je le dis c'est beau cela peut tromper le gogo

amicalement

La sagesse ne manque pas d'expérience. C'est celui qui manque d'expérience peut l'acquérir en mangeant à sa table.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 août19, 20:53
Message :

dan26 a écrit : 18 août19, 17:16 sans interprétation ces mots sont ridicules et contradictoires "une sagesse qui manque d'expérience " c'est le contraire, c'est avec l'expérience que l'on devient sage . Je confirme pour moi c'est n'importe quoi . désolé

Tu as sans doute fait tes classes sur Lemanlake...

Auteur : prisca
Date : 18 août19, 21:28
Message :

RT2 a écrit : 18 août19, 11:25 (Lévitique 17:11, 12) c’est le sang qui permet le pardon des péchés par la vie qui est en lui.
(Matthieu 26:28) ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.

prisca déclare que Jésus est un menteur, Dieu qui a fait dire à Jésus cela, d'être donc un menteur et d'être un Dieu sanguinaire. Donc prisca juge et condamne Dieu ainsi son Fils unique engendré.

Les paiens offrent en sacrifice un humain ou un animal afin d'apaiser les dieux.

Les paiens se disent qu'avec le sang Dieu va apaiser sa colère et se réconcilier avec nous.

Comme les catholiques le disent par exemple, par le journal "la vie chrétienne" dont je mets la réponse d'une catholique à quelqu'un qui se pose la question : "qu'est ce que la rédemption".

https://www.famillechretienne.fr/eglise ... tion-47847
La réponse de Juliette Levivier - « Qu’est-ce que c’est, la rédemption ? »

ARTICLE | 13/09/2011 | Numéro 1757 | Par Juliette Levivier

Question d'Henri.

Avec cette question, Henri, tu vas directement au cœur de l’espérance chrétienne, sans détour ! La rédemption, en effet, est le mystère central de notre foi. La notion de rédemption (ou « rachat ») remonte aux débuts de l’histoire du peuple de Dieu, et elle est très liée à la notion d’Alliance. À cette époque, lorsque deux hommes faisaient alliance, ils avaient une drôle de manière de faire, mais qui était très efficace : ils coupaient un animal en deux et passaient entre les deux moitiés (Gn 15, 10.17). Celui qui n’était pas fidèle à l’alliance devait être mis à mort, coupé en deux comme ces animaux. On avait donc intérêt à être fidèle !

Mais si le mot redemption, en latin, contient l’idée de rachat, c’est parce que, dans l’Alliance avec le Seigneur, Il pouvait nous racheter de nos infidélités (péchés) : un animal de grande valeur (un agneau sans défaut par exemple) pouvait être mis à mort à notre place. On appartenait alors au Seigneur. Ainsi, quand le peuple hébreu était esclave en Égypte, le Seigneur l’a racheté : un agneau fut mis à mort par famille, et son sang mis sur les deux montants et le linteau des portes. Alors le peuple hébreu n’appartint plus à Pharaon, mais au Seigneur, qui l’avait racheté par cet agneau pascal.

Dans la Nouvelle Alliance, ce n’est pas un animal mais le Christ qui nous a rachetés définitivement de nos péchés par son sang, en mourant Lui-même sur la croix en notre faveur. C’est donc Lui, l’Agneau pascal véritable, qui est d’une valeur infinie ! Il nous a sauvés une fois pour toutes. Il n’y a donc plus besoin d’animaux pour nous racheter de nos infidélités. Ce mystère de notre « rachat », de notre « rédemption », se réalise à chaque eucharistie : « Toutes les fois que le sacrifice de la croix par lequel le Christ notre pâque a été immolé (1 Co 5, 7) se célèbre sur l’autel, l’œuvre de notre rédemption s’opère » (Lumen gentium, 3) ! Tu vois, Henri, ce mystère de la rédemption est tellement central qu’il est le centre de chaque messe ! Penses-y vraiment, car ainsi nous appartenons au Seigneur (Rm14, 8).

Juliette Levivier

Ce qu'il faut comprendre au contraire est :

Tu as cité :
(Matthieu 26:28) ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.

L'Alliance, Dieu la fait avec les hommes en montrant son vouloir de réconciliation car donner son fils afin qu'ils aient le Salut est bien la preuve que Dieu veut se réconcilier avec les hommes.

L'Alliance est de donner le moyen aux hommes de se racheter et Jésus en se sacrifiant offre son sang afin que l'Alliance entre Dieu et les hommes s'opère.

Jésus s'offre comme rançon, les otages sont les chrétiens, les preneurs d'otages sont les Romains, et par son sang Jésus s'offre pour libérer les chrétiens d'entre les mains des Romains.

La preuve est que Constantin le fait.

Donc le dessein de Dieu a fonctionné.

Le pardon des péchés maintenant s'obtient par la Bible qui est libre d'accès et chacun peut ainsi 1/ CROIRE EN JESUS parce que le christianisme a été libéré par la libération du culte (édit de Milan) 2/ ECOUTER SA PAROLE lire la Bible qui dit comment il faut se comporter pour aller au Salut 3/ METTRE LA PAROLE DE JESUS EN PRATIQUE car il ne suffit pas juste d'écouter mais d'agir.

Ceux qui ne le font pas, ne vont pas au Salut.

Tu as cité aussi Lévitique 11-12 - je rajoute le verset 10 qui fait corps avec les deux qui suivent.
10 Si un homme de la maison d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux mange du sang d'une espèce quelconque, je tournerai ma face contre celui qui mange le sang, et je le retrancherai du milieu de son peuple.11 "Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation. 12 C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël : Personne d'entre vous ne mangera du sang, et l'étranger qui séjourne au milieu de vous ne mangera pas du sang. "

Les Juifs sont soumis à une Alliance, l'Alliance dont Moise s'est fait l'instructeur, qui consiste à immoler un animal.

« (1:1) Et l’Éternel appela Moïse, et lui parla, de la tente d’assignation, disant : (1:2) Parle aux fils d’Israël, et dis-leur : Quand un homme d’entre vous présentera une offrande (*) à l’Éternel, vous présenterez votre offrande de bétail, du gros ou du menu bétail. (1:3) Si son offrande est un holocauste de gros bétail, il la présentera, — un mâle parfait (**) ; il la présentera à l’entrée de la tente d’assignation, pour être agréé devant l’Éternel. (1:4) Et il posera sa main sur la tête de l’holocauste, et il sera agréé pour lui, pour faire propitiation pour lui. (1:5) Et il égorgera le jeune taureau devant l’Éternel ; et les fils d’Aaron, les sacrificateurs, présenteront le sang, et ils feront aspersion du sang tout autour sur l’autel qui est à l’entrée de la tente d’assignation ; (1:6) et il écorchera l’holocauste et le coupera en morceaux. (1:7) Et les fils d’Aaron, le sacrificateur, mettront du feu sur l’autel, et arrangeront du bois sur le feu ; (1:8) et les fils d’Aaron, les sacrificateurs, arrangeront les morceaux, la tête et la graisse, sur le bois qui est sur le feu qui est sur l’autel. (1:9) Et il lavera avec de l’eau l’intérieur et les jambes, et le sacrificateur fera fumer le tout sur l’autel ; [c’est] un holocauste, un sacrifice par feu, une odeur agréable à l’Éternel ».

L'offrande de l'animal à l'Eternel est un don que l'homme, le Sacrificateur fait à Dieu pour le peuple Juif tout entier, pour dire avec un rituel pur déjà combien le peuple se souvient que grâce au Seigneur il a été délivré de l'Egypte et qu'il a fait l'objet de toutes les attentions de Dieu, Dieu s'est manifesté à ce peuple avec véhémence pour le délivrer du péché.

L'offrande l'animal sur l'autel des sacrifices est : COMMÉMORATION ANNUELLE de la délivrance du péché.

C'est donc pour que le peuple Juif se rappelle et alimente sa foi par le souvenir, le souvenir matérialisé par l'holocauste, tous les ans, Dieu demande que soit mis en place l'offrande de l'animal pour le souvenir.

C'est Dieu qui donne l'animal car Dieu ne se satisfait pas du sang d'un de ses animaux, donc c'est Dieu qui donne l'OCCASION à l'homme de se souvenir qu'il est sorti du péché et qu'il ne retombe pas du péché par le souvenir intense du rituel religieux qui le fait replonger dans l’événement.

C'est l'homme qui doit être toujours avec une foi bouillante et pour cela Dieu donne un animal pour que l'homme se souvienne et alimente sa foi, afin qu'elle ne retombe pas sa foi.

Auteur : Jean Moulin
Date : 19 août19, 19:03
Message :

Mormon a écrit : 09 août19, 02:22 C'est exact. A sa suite, tous les justes, depuis Adam à Jean-Baptise ressuscitèrent.

"Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:53).

Il ne peut s'agir d'une résurrection. Dans ce verset, l'idée fausse d'une résurrection est due à une mauvaise traduction associée à un rejet du contexte.

Auteur : ESTHER1
Date : 19 août19, 20:07
Message : Et allez donc en avant ! Chacun y va de ses propres réflexions ! Heureusement que maintenant nous possédons les livres de la " Révélation " qui complètent la bible !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 août19, 21:24
Message :

Jean Moulin a écrit : 19 août19, 19:03 Il ne peut s'agir d'une résurrection. Dans ce verset, l'idée fausse d'une résurrection est due à une mauvaise traduction associée à un rejet du contexte.

Il s'agit surtout d'une interpolation incompatible avec la doctrine chrétienne pour qui Jésus est le premier des ressuscités.

Auteur : prisca
Date : 19 août19, 22:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : 19 août19, 21:24 Il s'agit surtout d'une interpolation incompatible avec la doctrine chrétienne pour qui Jésus est le premier des ressuscités.

Ah saint glinglin

Pour Mormon

Ajouté 38 minutes 36 secondes après :

dan26 a écrit : 18 août19, 08:23 Comme convenu je te laisse dans tes délires
bonne convalescence
a plus ........ Jamais

Tu as une Dan contre moi

Auteur : dan26
Date : 19 août19, 22:41
Message :

BenFis a écrit : 18 août19, 19:32 La sagesse ne manque pas d'expérience. C'est celui qui manque d'expérience peut l'acquérir en mangeant à sa table.

excusez moi mais je n'arrive pas à me faire à ces méthodes sophistes , et à ces interprétations douteuses .
Ce doit etre une forme de gnose , on f ait croire à une connaissance réservée à des initiés et quand on creuse un peu c'est de la .............
amicalement

Auteur : BenFis
Date : 19 août19, 23:07
Message :

dan26 a écrit : 19 août19, 22:41 excusez moi mais je n'arrive pas à me faire à ces méthodes sophistes , et à ces interprétations douteuses .
Ce doit etre une forme de gnose , on f ait croire à une connaissance réservée à des initiés et quand on creuse un peu c'est de la .............
amicalement

A propos du Proverbe 9, ce n'était pas une interprétation, mais seulement une explication de texte - selon ma propre compréhension.

Par contre, considérer que la sagesse du Proverbe 9 est Jésus est effectivement interprétatif.

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 août19, 00:01
Message :

ESTHER1 a écrit : 19 août19, 20:07 Et allez donc en avant ! Chacun y va de ses propres réflexions ! Heureusement que maintenant nous possédons les livres de la " Révélation " qui complètent la bible !

C'est à dire ?

Ajouté 1 minute 18 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 19 août19, 21:24 Il s'agit surtout d'une interpolation incompatible avec la doctrine chrétienne pour qui Jésus est le premier des ressuscités.

Non, ça n'a rien d'incompatible avec la doctrine chrétienne, puisqu'il ne s'agit pas d'une résurrection.

Auteur : RT2
Date : 20 août19, 00:25
Message :

prisca a écrit : 18 août19, 21:28 Les paiens offrent en sacrifice un humain ou un animal afin d'apaiser les dieux.

Les paiens se disent qu'avec le sang Dieu va apaiser sa colère et se réconcilier avec nous.

Abel demandait faveur par un sacrifice d'animaux, Job et Abram/Abraham qui étaient de patriarches faisaient aussi des sacrifices d'animaux, et même la Loi que Dieu donna à Moïse exigeait des sacrifices d'animaux, selon la "logique" de prisca les Juifs étaient des païens donc celui qui devait venir au milieux des "meilleurs" païens devait être le Grand Païen.

Je préfère la bible :
(Hébreux 9:22) Oui, selon la Loi, presque toutes choses sont purifiées avec du sang, et s’il n’y a pas de sang répandu, il n’y a pas de pardon.

(Lévitique 9:7) 7 Puis Moïse dit à Aaron : « Approche-toi de l’autel, présente ton sacrifice pour le péché et ton holocauste, et fais le rite de réconciliation en ta faveur et en faveur de ta famille ; puis présente l’offrande du peuple et fais le rite de réconciliation en sa faveur, comme Jéhovah l’a ordonné. »

sacrifice pour le péché par le sang versé qui devait être mis sur les cornes de l'autel

(Lévitique 4:18) Puis il mettra un peu de ce sang sur les cornes de l’autel qui est devant Jéhovah dans la tente de la rencontre, et il versera tout le reste du sang à la base de l’autel des holocaustes, qui est à l’entrée de la tente de la rencontre [...]

(Lévitique 4:24-26) Il posera la main sur la tête du chevreau et le tuera à l’endroit où l’on tue les holocaustes devant Jéhovah. C’est un sacrifice pour le péché. 25 Le prêtre prendra avec son doigt un peu du sang du sacrifice pour le péché et le mettra sur les cornes de l’autel des holocaustes, et il versera le reste du sang à la base de l’autel des holocaustes. 26 Il fera fumer sur l’autel toute la graisse, comme la graisse d’un sacrifice de paix ; et le prêtre demandera qu’il soit libéré de son péché, et il lui sera pardonné.

(Lévitique 4:32-35) « “Mais s’il veut offrir comme sacrifice pour le péché un agneau, il devra amener une femelle sans défaut. 33 Il posera la main sur la tête du sacrifice pour le péché et le tuera comme sacrifice pour le péché à l’endroit où l’on tue les holocaustes. 34 Le prêtre prendra avec son doigt un peu du sang du sacrifice pour le péché et le mettra sur les cornes de l’autel des holocaustes, et il versera tout le reste du sang à la base de l’autel. 35 Il enlèvera toute la graisse comme on enlève la graisse du jeune bélier d’un sacrifice de paix, et il la fera fumer sur l’autel, par-dessus les sacrifices à Jéhovah faits par le feu ; et le prêtre demandera qu’il soit libéré du péché qu’il a commis, et il lui sera pardonné.

(Lévitique 8:15) Moïse le tua, prit du sang avec son doigt et en mit sur toutes les cornes de l’autel, et il purifia du péché l’autel, puis il versa le reste du sang à la base de l’autel, pour le sanctifier afin de faire le rite de réconciliation sur lui.

C'est on ne peut plus clair que Dieu avait établi le sang comme moyen de sanctification et de pardon du péché, et que ces sacrifices et le sang annonçaient un sacrifice meilleur dans le cadre d'une alliance plus excellente.

Ce que prisca ne peut que nier puisque elle a en aversion le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et qu'elle préfère le déclarer menteur.

Auteur : ESTHER1
Date : 20 août19, 00:36
Message : @ Jean Moulin : Nous vous l' avons expliqué plusieurs fois mais vous n' écoutez pas !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août19, 00:46
Message : Il est bien connu que les sacrifices par le sang pratiquées dans l'antiquité était des opérations magiques visant à alimenter des esprits. Seuls des esprits maléfiques peuvent exiger du sang en échange de quelque chose, et quiconque s'intéressent un tant soi peu à la magie rituelle le sait.

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 août19, 01:49
Message :

ESTHER1 a écrit : 20 août19, 00:36 @ Jean Moulin : Nous vous l' avons expliqué plusieurs fois mais vous n' écoutez pas !

J'avais oublié que tu es mormone. La Bible n'a aucun besoin d'être complétée.

Ajouté 59 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 20 août19, 00:46 Il est bien connu que les sacrifices par le sang pratiquées dans l'antiquité était des opérations magiques visant à alimenter des esprits.

Pas tous.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août19, 01:57
Message :

MLP a écrit :Il est bien connu que les sacrifices par le sang pratiquées dans l'antiquité était des opérations magiques visant à alimenter des esprits.

Jean Moulin a écrit :Pas tous.

Vraiment ?

Alors il faudrait expliquer pourquoi une dieu tout puissant aurait besoin de sacrifices animaux tout comme les autres dieux de l'époque. Quelle est donc cette différence ? N'oublions surtout pas les ressemblances entre le culte égyptien et le culte hébreux. Hasard ?

Auteur : RT2
Date : 20 août19, 02:00
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 20 août19, 00:46 Il est bien connu que les sacrifices par le sang pratiquées dans l'antiquité était des opérations magiques visant à alimenter des esprits. Seuls des esprits maléfiques peuvent exiger du sang en échange de quelque chose, et quiconque s'intéressent un tant soi peu à la magie rituelle le sait.

(1 Corinthiens 10:20) Non ; je veux dire que ce que les nations sacrifient, elles le sacrifient à des démons et non à Dieu ; et je ne veux pas que vous vous associiez aux démons.

C'est que qu'à fait la prêtrise lévitique, le Sanhédrin en offrant Jésus en sacrifice par la main des romains, en pensant par là que Dieu leur donnerait faveur pour leur lieu (le Temple) et leur nation, afin que ni l'un ni l'autre ne soient ôté. - Jean 11:48-51

Auteur : ESTHER1
Date : 20 août19, 02:00
Message : @ Jean Moulin :
Comme tu veux mais ne viens pas dire que tu n' as jamais été prévenu !

Auteur : prisca
Date : 20 août19, 02:11
Message :

prisca a écrit : Les paiens offrent en sacrifice un humain ou un animal afin d'apaiser les dieux.

RT2 a écrit : 20 août19, 00:25 Abel demandait faveur par un sacrifice d'animaux,

Abel a offert un des premiers nés des animaux de son troupeau, son troupeau est son cheptel, et un premier né est précieux, cette offrande a du poids.

RT2 a écrit : 20 août19, 00:25 Job et Abram/Abraham qui étaient de patriarches faisaient aussi des sacrifices d'animaux, et même la Loi que Dieu donna à Moïse exigeait des sacrifices d'animaux, selon la "logique" de prisca les Juifs étaient des païens donc celui qui devait venir au milieux des "meilleurs" païens devait être le Grand Païen.

Pour Abraham je t'ai expliqué que c'est Dieu qui offre un animal à Abraham en remplacement de son fils Isaac, pour montrer à Abraham que son dévouement se solde par un don de Dieu à son égard, et les animaux immolés tous les ans, c'est en souvenir du geste d'Abraham.

Un païen croit que le dieu demande du sang sur l'autel et il égorge un animal ou un humain croyant faire plaisir au dieu.

C'est ce que tu penses toi, mais ce n'est pas ce que Dieu veut car Dieu n'est pas sanguinaire.

Toi, tu penses, dans la continuité, que Dieu offre Jésus et que le sang de Jésus sert pour offrande à Dieu.

Ca ce sont les paiens qui le pensent, qui le pratiquent, comme les mayas, comme les égyptiens.

RT2 a écrit : 20 août19, 00:25 Je préfère la bible :
(Hébreux 9:22) Oui, selon la Loi, presque toutes choses sont purifiées avec du sang, et s’il n’y a pas de sang répandu, il n’y a pas de pardon.

Selon la loi, les âmes des gens sont purifiées avec du sang car chaque année, lorsque les hommes sacrifient un animal, ils se remémorent les évènements, et ils otent de leur mental toutes sortes de péchés qu'ils auraient pu commettre durant l'année, en priant Dieu et demandant pardon, le rituel cela sert à cela, à se remettre en mémoire que Dieu fait partie de notre vie.

RT2 a écrit : 20 août19, 00:25 (Lévitique 9:7) 7 Puis Moïse dit à Aaron : « Approche-toi de l’autel, présente ton sacrifice pour le péché et ton holocauste, et fais le rite de réconciliation en ta faveur et en faveur de ta famille ; puis présente l’offrande du peuple et fais le rite de réconciliation en sa faveur, comme Jéhovah l’a ordonné. »

Le sacrifice de l'animal est le don que Dieu fait aux hommes, car l'animal, c'est Dieu qui l'a créé, et pour le péché, l'homme doit remercier Dieu de lui offrir cet animal afin qu'ils se souviennent de leur libération d'entre les mains de pharaon.

RT2 a écrit : 20 août19, 00:25 sacrifice pour le péché par le sang versé qui devait être mis sur les cornes de l'autel

(Lévitique 4:18) Puis il mettra un peu de ce sang sur les cornes de l’autel qui est devant Jéhovah dans la tente de la rencontre, et il versera tout le reste du sang à la base de l’autel des holocaustes, qui est à l’entrée de la tente de la rencontre [...]

(Lévitique 4:24-26) Il posera la main sur la tête du chevreau et le tuera à l’endroit où l’on tue les holocaustes devant Jéhovah. C’est un sacrifice pour le péché. 25 Le prêtre prendra avec son doigt un peu du sang du sacrifice pour le péché et le mettra sur les cornes de l’autel des holocaustes, et il versera le reste du sang à la base de l’autel des holocaustes. 26 Il fera fumer sur l’autel toute la graisse, comme la graisse d’un sacrifice de paix ; et le prêtre demandera qu’il soit libéré de son péché, et il lui sera pardonné.

(Lévitique 4:32-35) « “Mais s’il veut offrir comme sacrifice pour le péché un agneau, il devra amener une femelle sans défaut. 33 Il posera la main sur la tête du sacrifice pour le péché et le tuera comme sacrifice pour le péché à l’endroit où l’on tue les holocaustes. 34 Le prêtre prendra avec son doigt un peu du sang du sacrifice pour le péché et le mettra sur les cornes de l’autel des holocaustes, et il versera tout le reste du sang à la base de l’autel. 35 Il enlèvera toute la graisse comme on enlève la graisse du jeune bélier d’un sacrifice de paix, et il la fera fumer sur l’autel, par-dessus les sacrifices à Jéhovah faits par le feu ; et le prêtre demandera qu’il soit libéré du péché qu’il a commis, et il lui sera pardonné.

(Lévitique 8:15) Moïse le tua, prit du sang avec son doigt et en mit sur toutes les cornes de l’autel, et il purifia du péché l’autel, puis il versa le reste du sang à la base de l’autel, pour le sanctifier afin de faire le rite de réconciliation sur lui.

C'est on ne peut plus clair que Dieu avait établi le sang comme moyen de sanctification et de pardon du péché, et que ces sacrifices et le sang annonçaient un sacrifice meilleur dans le cadre d'une alliance plus excellente.

Ce que prisca ne peut que nier puisque elle a en aversion le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et qu'elle préfère le déclarer menteur.

Comprends bien RT2 que c'est DIEU QUI DONNE UN ANIMAL et non l'inverse car si c'est l'inverse tu penses et tu dis que DIEU EST HEUREUX au Ciel de voir du sang couler, et penser cela c'est comme penser comme les paiens qui croyaient que les dieux se fachaient et qu'il leur fallait du sang pour s'apaiser.

Pour Jésus, nous devons chaque jour nous souvenir que Jésus s'est sacrifié pour se porter rançon afin que nous ayons la Bible entre les mains laquelle nous prodigue tous les enseignements dont nous avons besoin pour guérir du péché.

Vous témoins de Jéhovah vous dites que par son sang Jésus paie pour Adam et ses péchés car eu égard à son rang Jésus rachète les péchés d'Adam et ceux de tous les hommes jusqu'à la fin des temps, et que grâce à Jésus qui a payé à leur place ils iront au Paradis, sauf qu'il faille tout de même se faire baptiser sinon le contrat n'est pas rempli, et le baptême chez les témoins de Jéhovah est le seul valable. Jésus a permis aux gens de se racheter en leur donnant l'occasion de le faire PAR SA PAROLE et il n'y a pas d'autre moyen de se sauver, il n'y a qu'une manière, c'est CROIRE EN JESUS ----- ECOUTER SA PAROLE ------ LA METTRE EN PRATIQUE ------ et non pas que vous irez à la Vie sans l'avoir mérité par la foi et les oeuvres de vous mêmes.

Vous pensez et vous agissez pire que des paiens.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août19, 02:14
Message :

Jean Moulin a écrit : 20 août19, 00:01 Non, ça n'a rien d'incompatible avec la doctrine chrétienne, puisqu'il ne s'agit pas d'une résurrection.

Comme c'est incompatible, tu décides qu'un mort qui émerge de son tombeau ne ressuscite pas.

Donc Jésus n'est pas ressuscité. Nous avançons.

Auteur : RT2
Date : 20 août19, 02:23
Message : Je m'en tiens à une seule chose que prisca nie : c'est que Dieu a voulu que soit offert une vie pour le pardon des péchés, au moyen du sang répandu par le Christ Jésus et que depuis il n'y a plus de sacrifices d'animaux puisque la Loi donnée à Moïse a pris fin. Et que par ce sacrifice et ce sang versé, il y a désormais pardon et réconciliation avec le vrai Dieu, et possibilité d'ôter le péché du monde de manière définitive (sous le royaume messianique).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août19, 02:26
Message : Ceci est contraire à la doctrine mosaïque où chacun est responsable de ses propres péchés.

Auteur : RT2
Date : 20 août19, 02:30
Message :

prisca a écrit : 20 août19, 02:11

Vous témoins de Jéhovah vous dites que par son sang Jésus paie pour Adam et ses péchés car eu égard à son rang Jésus rachète les péchés d'Adam et ceux de tous les hommes jusqu'à la fin des temps,...

Si possible évite de parler des TJ, car à chaque fois que tu l'ouvres, c'est pour raconter des stupidités. le premier Adam ne sera pas racheté, il ne ressuscitera pas. C'est biblique, au passage, c'est comme pour la doctrine de la réincarnation

Auteur : BenFis
Date : 20 août19, 02:33
Message :

Saint Glinglin a écrit : 20 août19, 02:14 Comme c'est incompatible, tu décides qu'un mort qui émerge de son tombeau ne ressuscite pas.

Donc Jésus n'est pas ressuscité. Nous avançons.

En plus, ce n'est pas forcément incompatible si on s'en tient au consensus qui était de dire que la résurrection du Christ n’était pas identique en qualité à celles des autres ressuscités. C’est pourquoi la sienne pouvait être qualifiée de 1ère résurrection, dans le sens où elle était la 1ère de durée indéterminée. Les autres ressuscités, Lazare et Cie étant morts une seconde fois.

Auteur : prisca
Date : 20 août19, 02:39
Message :

RT2 a écrit : 20 août19, 02:30 Si possible évite de parler des TJ, car à chaque fois que tu l'ouvres, c'est pour raconter des stupidités. le premier Adam ne sera pas racheté, il ne ressuscitera pas. C'est biblique, au passage, c'est comme pour la doctrine de la réincarnation

Je n'ai pas dit que vous disiez qu'Adam est racheté, j'ai dit que vous dites que Jésus a racheté les péchés d'Adam.

Pour te remémorer :

Auteur : RT2
Date : 20 août19, 02:49
Message : Et tu ne sais même pas lire

Sinon merci du rappel de la foi chrétienne, ce qui nous replace dans le sujet, ouf...

Auteur : prisca
Date : 20 août19, 02:50
Message :

RT2 a écrit : 20 août19, 02:49 Et tu ne sais même pas lire

Ah bon ? Ah alors, si tu nous faisais un petit résumé par conséquent

Je t'aide :

La phrase clé que j'ai relevé est :

DONC POUR LES TEMOINS DE JEHOVAH DIEU EST PRENEUR D'OTAGES PUISQUE LA RANCON EST PAYEE A DIEU.

Auteur : BenFis
Date : 20 août19, 03:20
Message :

prisca a écrit : 20 août19, 02:50 Ah bon ? Ah alors, si tu nous faisais un petit résumé par conséquent

Je t'aide :

La phrase clé que j'ai relevé est :

DONC POUR LES TEMOINS DE JEHOVAH DIEU EST PRENEUR D'OTAGES PUISQUE LA RANCON EST PAYEE A DIEU.

C'est aussi ce que j'ai cru comprendre. Dans cette histoire de rançon, c’est finalement Dieu qui détenait la vie des gens en otage.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août19, 03:46
Message :

RT2 a écrit :(1 Corinthiens 10:20) Non ; je veux dire que ce que les nations sacrifient, elles le sacrifient à des démons et non à Dieu ; et je ne veux pas que vous vous associiez aux démons.

C'est que qu'à fait la prêtrise lévitique, le Sanhédrin en offrant Jésus en sacrifice par la main des romains, en pensant par là que Dieu leur donnerait faveur pour leur lieu (le Temple) et leur nation, afin que ni l'un ni l'autre ne soient ôté. - Jean 11:48-51

Dieu / démon, ce n'est qu'une question de point de vue. Sacrifier à un esprit, qu'il se fasse appeler "dieu" n'y change rien.

prisca a écrit :DONC POUR LES TEMOINS DE JEHOVAH DIEU EST PRENEUR D'OTAGES PUISQUE LA RANCON EST PAYEE A DIEU.

En plus d'être un dangereux massacreur d'enfants, c'est un preneur d'otage qui réclame du sang pour pouvoir pardonner.

Auteur : prisca
Date : 20 août19, 03:52
Message : AVIS A LA POPULATION

Ce sont les :

témoins de Jéhovah

catholiques et assimilés

protestants et assimilés

mormons

Qui disent ce BLASPHEME DE LESE MAJESTE. (Que la rançon est payée à Dieu)

Mais la VERITE CE N'est EVIDEMMENT PAS CELA.

Auteur : RT2
Date : 20 août19, 04:09
Message :

prisca a écrit : 20 août19, 02:50 Ah bon ? Ah alors, si tu nous faisais un petit résumé par conséquent

Je t'aide :

La phrase clé que j'ai relevé est : mg]

@prisca qui a écrit : Comprends bien RT2 que c'est DIEU QUI DONNE UN ANIMAL et non l'inverse car si c'est l'inverse tu penses et tu dis que DIEU EST HEUREUX au Ciel de voir du sang couler, et penser cela c'est comme penser comme les paiens qui croyaient que les dieux se fachaient et qu'il leur fallait du sang pour s'apaiser.

Pour Jésus, nous devons chaque jour nous souvenir que Jésus s'est sacrifié pour se porter rançon afin que nous ayons la Bible entre les mains laquelle nous prodigue tous les enseignements dont nous avons besoin pour guérir du péché.

Vous témoins de Jéhovah vous dites que par son sang Jésus paie pour Adam et ses péchés car eu égard à son rang Jésus rachète les péchés d'Adam et ceux de tous les hommes jusqu'à la fin des temps, et que grâce à Jésus qui a payé à leur place ils iront au Paradis, sauf qu'il faille tout de même se faire baptiser sinon le contrat n'est pas rempli, et le baptême chez les témoins de Jéhovah est le seul valable. Jésus a permis aux gens de se racheter en leur donnant l'occasion de le faire PAR SA PAROLE et il n'y a pas d'autre moyen de se sauver, il n'y a qu'une manière, c'est CROIRE EN JESUS ----- ECOUTER SA PAROLE ------ LA METTRE EN PRATIQUE ------ et non pas que vous irez à la Vie sans l'avoir mérité par la foi et les oeuvres de vous mêmes.

Où avez-lu que la désobéissance d'Adam avait été pardonnée ? il est question de sa descendance,

(Hébreux 13:11, 12) Car les corps des animaux dont le sang est apporté dans le lieu saint par le grand prêtre comme sacrifice pour le péché sont brûlés hors du camp. 12 C’est pourquoi Jésus aussi a souffert hors de la ville pour sanctifier le peuple par son propre sang.

Vous ne savez toujours pas lire ? Vous niez toujours le baba de la foi chrétienne ?

Quant à l'animal, n'était-ce pas ainsi que les Juifs ont considéré Jésus et l'ont donné en sacrifice à leur Dieu par la main des romains, pour obtenir faveur quant à leur Temple et à leur nation ?

Quant à votre phrase, à qui la rançon devait-elle fournie ? Qui, en raison de sa justice exigeait une vie parfaite pour une vie parfaite : La Mort, le Diable ou Dieu ? Qui pouvait effacer le décret de condamnation en raison d'une rançon versée parce qu'il pouvait lever la condamnation vu que c'était lui qui avait prononcé la condamnation ?

Le Diable ? C'est le Diable qui aurait parlé en Genèse 3:19 ? Ou ne serait-ce pas plutôt Dieu qui faisait déjà écrire :

(Psaume 49:7-9) aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère ni donner à Dieu une rançon pour lui 8 (le prix de rachat d’une vie humaine est si élevé qu’il sera toujours au-dessus de leurs moyens), 9 afin qu’il vive pour toujours et ne voie pas la fosse

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août19, 04:12
Message :

BenFis a écrit : 20 août19, 02:33 En plus, ce n'est pas forcément incompatible si on s'en tient au consensus qui était de dire que la résurrection du Christ n’était pas identique en qualité à celles des autres ressuscités. C’est pourquoi la sienne pouvait être qualifiée de 1ère résurrection, dans le sens où elle était la 1ère de durée indéterminée. Les autres ressuscités, Lazare et Cie étant morts une seconde fois.

Et d'où sort ton consensus ?

Auteur : prisca
Date : 20 août19, 04:39
Message :

RT2 a écrit : 20 août19, 04:09 @prisca qui a écrit : Comprends bien RT2 que c'est DIEU QUI DONNE UN ANIMAL et non l'inverse car si c'est l'inverse tu penses et tu dis que DIEU EST HEUREUX au Ciel de voir du sang couler, et penser cela c'est comme penser comme les paiens qui croyaient que les dieux se fachaient et qu'il leur fallait du sang pour s'apaiser.

Pour Jésus, nous devons chaque jour nous souvenir que Jésus s'est sacrifié pour se porter rançon afin que nous ayons la Bible entre les mains laquelle nous prodigue tous les enseignements dont nous avons besoin pour guérir du péché.

Vous témoins de Jéhovah vous dites que par son sang Jésus paie pour Adam et ses péchés car eu égard à son rang Jésus rachète les péchés d'Adam et ceux de tous les hommes jusqu'à la fin des temps, et que grâce à Jésus qui a payé à leur place ils iront au Paradis, sauf qu'il faille tout de même se faire baptiser sinon le contrat n'est pas rempli, et le baptême chez les témoins de Jéhovah est le seul valable. Jésus a permis aux gens de se racheter en leur donnant l'occasion de le faire PAR SA PAROLE et il n'y a pas d'autre moyen de se sauver, il n'y a qu'une manière, c'est CROIRE EN JESUS ----- ECOUTER SA PAROLE ------ LA METTRE EN PRATIQUE ------ et non pas que vous irez à la Vie sans l'avoir mérité par la foi et les oeuvres de vous mêmes.

Où avez-lu que la désobéissance d'Adam avait été pardonnée ? il est question de sa descendance,

(Hébreux 13:11, 12) Car les corps des animaux dont le sang est apporté dans le lieu saint par le grand prêtre comme sacrifice pour le péché sont brûlés hors du camp. 12 C’est pourquoi Jésus aussi a souffert hors de la ville pour sanctifier le peuple par son propre sang.

Vous ne savez toujours pas lire ? Vous niez toujours le baba de la foi chrétienne ?

Quant à l'animal, n'était-ce pas ainsi que les Juifs ont considéré Jésus et l'ont donné en sacrifice à leur Dieu par la main des romains, pour obtenir faveur quant à leur Temple et à leur nation ?

Quant à votre phrase, à qui la rançon devait-elle fournie ? Qui, en raison de sa justice exigeait une vie parfaite pour une vie parfaite : La Mort, le Diable ou Dieu ? Qui pouvait effacer le décret de condamnation en raison d'une rançon versée parce qu'il pouvait lever la condamnation vu que c'était lui qui avait prononcé la condamnation ?

Le Diable ? C'est le Diable qui aurait parlé en Genèse 3:19 ? Ou ne serait-ce pas plutôt Dieu qui faisait déjà écrire :

(Psaume 49:7-9) aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère ni donner à Dieu une rançon pour lui 8 (le prix de rachat d’une vie humaine est si élevé qu’il sera toujours au-dessus de leurs moyens), 9 afin qu’il vive pour toujours et ne voie pas la fosse

C’est le péché d’Adam qui a rendu la rançon nécessaire. En désobéissant à Dieu, le premier homme a condamné ses descendants à la maladie, au chagrin, à la douleur et à la mort

7 Qu’est-ce qu’une rançon ? Le nom grec lutron dérive d’un verbe qui signifie “ délier, libérer ”. Il désignait une somme d’argent versée pour libérer des prisonniers de guerre. Globalement, une rançon est donc un prix payé pour racheter quelque chose. Dans les Écritures hébraïques, le mot traduit par “ rançon ” (kophèr) vient d’un verbe qui signifie “ couvrir ”,

14 À qui la rançon serait-elle payée ? “ À Dieu ”, dit expressément Psaume 49:7.

Psaumes 49

1 Au chef des chantres. Des fils de Koré. Psaume.
2 Ecoutez ceci, vous tous, peuples, Prêtez l'oreille, vous tous, habitants du monde, 3 Petits et grands, Riches et pauvres ! 4 Ma bouche va faire entendre des paroles sages, Et mon coeur a des pensées pleines de sens.
5 Je prête l'oreille aux sentences qui me sont inspirées, J'ouvre mon chant au son de la harpe. 6 Pourquoi craindrais-je aux jours du malheur, Lorsque l'iniquité de mes adversaires m'enveloppe ?
7 Ils ont confiance en leurs biens, Et se glorifient de leur grande richesse. 8 Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat. 9 Le rachat de leur âme est cher, Et n'aura jamais lieu; 10 Ils ne vivront Pas toujours, Ils n'éviteront pas la vue de la fosse.

Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, ceux qui font confiance en leurs biens.

Ni ils ne peuvent payer pour leur âme, ou autrement dit, ils ne peuvent pas se payer "une âme" ceux qui ne voient que par l'argent.

Il n'est pas question de rançon dans Psaume 49 - 7

D'une part,

Et d'autre part, vous dites bien, c'est écrit noir sur blanc, que Dieu perçoit la rançon c à d que le sang de Jésus paie pour les âmes des hommes du monde entier, car eux, en contrepartie voient leurs péchés pardonnés pour aller au Paradis

Donc il est clair que vous dites que Dieu de rage contre les hommes se satisfait du sang versé de son propre fils pour pardonner à l'humanité laquelle devait mourir à la place de SON FILS.

Et c'est vraiment ne pas connaitre DIEU que de penser une telle chose, de la dire, de la divulguer.

Auteur : dan26
Date : 20 août19, 05:29
Message :

a écrit :BenFis a dit
A propos du Proverbe 9, ce n'était pas une interprétation, mais seulement une explication de texte - selon ma propre compréhension.

une sagesse qui fait des actions d'homme concrètes. Désolé je n'adhère pas du tout .
amicalement

Auteur : RT2
Date : 20 août19, 05:31
Message :

prisca a écrit : 20 août19, 04:39 saumes 49

1 Au chef des chantres. Des fils de Koré. Psaume.
2 Ecoutez ceci, vous tous, peuples, Prêtez l'oreille, vous tous, habitants du monde, 3 Petits et grands, Riches et pauvres ! 4 Ma bouche va faire entendre des paroles sages, Et mon coeur a des pensées pleines de sens.
5 Je prête l'oreille aux sentences qui me sont inspirées, J'ouvre mon chant au son de la harpe. 6 Pourquoi craindrais-je aux jours du malheur, Lorsque l'iniquité de mes adversaires m'enveloppe ?
7 Ils ont confiance en leurs biens, Et se glorifient de leur grande richesse. 8 Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat. 9 Le rachat de leur âme est cher, Et n'aura jamais lieu; 10 Ils ne vivront Pas toujours, Ils n'éviteront pas la vue de la fosse.

Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, ceux qui font confiance en leurs biens.

Ni ils ne peuvent payer pour leur âme, ou autrement dit, ils ne peuvent pas se payer "une âme" ceux qui ne voient que par l'argent.

Il n'est pas question de rançon dans Psaume 49 - 7

Toujours incapable de lire à ce que je vois.

Et puis relisez donc le début du psaume 49, à qui s'adresse-t-il ?
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =49&Vers=8

(Psaume 49:1, 2) Entendez ceci, vous tous, peuples ! Prêtez attention, vous tous, habitants du monde, 2 tant le petit que le grand, le riche aussi bien que le pauvre !

Et que demande-t-il ?

(Psaume 49:20) 20 Même s’il est honoré, un homme qui ne comprend pas cela ne vaut pas mieux que les bêtes qui périssent.

De comprendre à moins d'être trouvé comme les bêtes qui périssent par nature... Et vous que faîtes-vous ? Vous faîtes comme ces bêtes qui périssent, qui ne comprenez pas cela, ceux qui disent : "il n'y a pas besoin de rançon, de sacrifice, de sang versé", et pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, et en plus vous ne savez toujours pas lire.

prisca a écrit : 20 août19, 04:39 Et d'autre part, vous dites bien, c'est écrit noir sur blanc, que Dieu perçoit la rançon c à d que le sang de Jésus paie pour les âmes des hommes du monde entier, car eux, en contrepartie voient leurs péchés pardonnés pour aller au Paradis

Toujours pas compris que Jésus ne rachète pas les péchés d'Adam mais qu'il va se substituer à Adam en tant qu'esprit qui donne la vie pour sa descendance , selon des crières ? - voir 1Co 15:45

prisca a écrit : 20 août19, 04:39 Donc il est clair que vous dites que Dieu de rage contre les hommes se satisfait du sang versé de son propre fils pour pardonner à l'humanité laquelle devait mourir à la place de SON FILS.

Il me semble que la personne qui a la colère de ce monde qui gît au pouvoir du méchant dans le coeur c'est vous. En fait votre rage est celle contre la vérité.

Car c'est une exigence légale : Dieu ordonne la condamnation c'est donc lui qui peut la lever, mais il permet de voir à partir d'Abel que c'est au moyen d'un sacrifice. Il fera consigner cela dans les écritures, que c'est lui seul qui peut fournir cette rançon, ce prix de rachat, il n'a pas d'autre choix puisque nous, êtres humains, par nature nous ne le pouvons pas.

Ainsi la condamnation a besoin d'un acte de justification, une déclaration de justice, pour être levée (quoi de plus logique en terme de justice) - Romains 5:16

(2 Chroniques 6:36) « Si les membres de ton peuple pèchent contre toi (car il n’existe pas d’homme qui ne pèche pas)
Psaume 130:3) Si tu épiais les fautes, ô Jah, qui, ô Jéhovah, pourrait tenir ?
(Ecclésiaste 7:20) Car il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche jamais. - ce passage est plus qu'intéressant, en effet le psaume 49 parle d'hommes sages et Ecclésiaste montre lui aussi qu'il s'agit de toutes sortes d'hommes :

Si ça ce n'est pas une preuve d'amour, qu'est ce que c'est ? Mais vous vous le qualifiez de sanguinaire et de faux dieu !

Je rappelle ceci :

(1 Jean 1:8) Si nous déclarons : « Nous n’avons pas de péché », nous nous trompons nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous.

ça ne vous rappelle rien ? Vous vous êtes déclarée sans péché...vous vous prenez pour une réincarnation de Marie selon l'Eglise Catholique ?

(Ecclésiaste 9:2, 3) 2 Tous ont exactement la même fin, le juste comme le méchant, le bon et le pur comme l’impur, celui qui sacrifie comme celui qui ne sacrifie pas. Le bon est identique au pécheur ; celui qui prête serment est identique à celui qui craint de prêter serment. 3 Il se produit sous le soleil cette chose affligeante : parce que tous les humains ont une fin identique, leur cœur est aussi rempli de mal ; ils ont de la folie dans le cœur durant leur vie et, ensuite, ils meurent !

prisca a écrit : 20 août19, 04:39 Et c'est vraiment ne pas connaitre DIEU que de penser une telle chose, de la dire, de la divulguer.

Et pourtant c'est lui qui l'a divulgué au moyen de la Bible. C'est ce que l'on appelle l'amour de la vérité parce que la vérité contient cet amour car c'est au moyen de cet amour que Dieu a fait connaître la vérité sur le sujet dont on parle, et comme moyen écrit : la Bible.

C'est vous qui être en train de juger Dieu et de condamner cet amour !

Lisez donc ceci :
(Psaume 51:5) Vois ! Je suis né coupable et, depuis l’instant où ma mère m’a conçu, je suis pécheur.

Et c'est le roi David qui dit cela ! Et le constat sur tous les êtres humains est identique :

(Romains 3:23) En effet, tous ont péché et aucun n’arrive à atteindre la gloire de Dieu,

Et comme le salaire du péché est la mort (romains 6:23)...

Mais d'où provient ce don, comment est-il né, est-il apparu, au moyen de quoi ? C'est ce que vous niez.

ps :le psaume 49 annonce la base même du christianisme à toutes les peuples et à tous les habitants du monde entier.

Auteur : BenFis
Date : 20 août19, 05:48
Message :

dan26 a écrit : 20 août19, 05:29 une sagesse qui fait des actions d'homme concrètes. Désolé je n'adhère pas du tout .
amicalement

Tu n'as jamais lu par ex. le chêne et le roseau de La Fontaine ?

Ajouté 5 minutes 15 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 20 août19, 04:12 Et d'où sort ton consensus ?

Je parle de consensus parce que c’est l’interprétation courante qu’en font les différentes religions chrétiennes, avec des variantes bien sûr, mais toujours pour surmonter l’apparente contradiction de Jésus qui est présenté par la Bible comme le premier-né d’entre les morts, alors d'autres résurrections avaient déjà eu lieu.

Auteur : dan26
Date : 20 août19, 06:13
Message :

a écrit :BenFis a dit
Tu n'as jamais lu par ex. le chêne et le roseau de La Fontaine ?

nous savons au départ qeu ce sont des fables , veux tu dire que ces passages sont des fables

a écrit :Je parle de consensus parce que c’est l’interprétation courante qu’en font les différentes religions chrétiennes, avec des variantes bien sûr, mais toujours pour surmonter l’apparente contradiction de Jésus qui est présenté par la Bible comme le premier-né d’entre les morts, alors d'autres résurrections avaient déjà eu lieu.

Ok cela confirme ce que je disais , comme cela n'a aucun sens on interpréte !!!Normal la bible ne eput dire des bêtises c'est bien connu . Ok

Amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août19, 06:26
Message :

BenFis a écrit : 20 août19, 05:48
Je parle de consensus parce que c’est l’interprétation courante qu’en font les différentes religions chrétiennes, avec des variantes bien sûr, mais toujours pour surmonter l’apparente contradiction de Jésus qui est présenté par la Bible comme le premier-né d’entre les morts, alors d'autres résurrections avaient déjà eu lieu.

C'est tout le problème : au départ, on a une théologie cohérente et puis des plumes mal inspirées ajoutent des épisodes en contradiction avec cette théologie et d'autres tordent cette théologie pour conserver intégralement des textes bourrés d'interpolations.

Lorsqu'il est dit de Lazare qu'il ressuscite le quatrième jour alors que Jésus est ressuscité le troisième jour, il y a une nette intention de cohérence.

Lorsque l'épisode de Lazare se retrouve placé avant la résurrection de Jésus, cette cohérence en prend un sacré coup.

Auteur : prisca
Date : 20 août19, 06:54
Message : RT2

1/ Psaumes 49

1 Au chef des chantres. Des fils de Koré.
2 Ecoutez ceci, vous tous, peuples, Prêtez l'oreille, vous tous, habitants du monde,
3 Petits et grands, Riches et pauvres !
4 Ma bouche va faire entendre des paroles sages, Et mon coeur a des pensées pleines de sens.
5 Je prête l'oreille aux sentences qui me sont inspirées, J'ouvre mon chant au son de la harpe.
6 Pourquoi craindrais-je aux jours du malheur, Lorsque l'iniquité de mes adversaires m'enveloppe ?
7 Ils ont confiance en leurs biens, Et se glorifient de leur grande richesse.
8 Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat.
9 Le rachat de leur âme est cher, Et n'aura jamais lieu;
10 Ils ne vivront Pas toujours, Ils n'éviteront pas la vue de la fosse.

Ces versets s'adressent aux habitants du monde.

Les habitants du monde doivent :
- émettre des paroles sages de la bouche
- émettre des pensées sensées par le coeur
- tendre l'oreille aux sentences qui coulent de source si l'attitude est mauvaise
- accorder leur être en diapason avec Dieu

Dans ces conditions :
- Pourquoi craindre l'adversité des autres ?
- Ces autres ne voient que par leurs biens, ils se complaisent dans l’opulence
- Aucun d'eux ne peut acheter l'autre pourtant malgré tout, ni ils ne peuvent payer pour leur âme malgré tout,
- leur âme a un prix bien plus élevé et de toutes les manières cela n'arrivera jamais
- Ils mourront et la tombe sera leur destinée

Il n'y a rien de près ou de loin avec la notion de "rançon"

Le Collège Central a vu le mot "rachat" et a fait un tour de passe passe pour vous noyer, noyer les poissons que vous êtes.

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 août19, 08:22
Message :

Saint Glinglin a écrit : 20 août19, 02:14 Comme c'est incompatible, tu décides qu'un mort qui émerge de son tombeau ne ressuscite pas.

Lorsqu'il est sorti de son tombeau par un tremblement de terre, non il ne ressuscite pas.

Saint Glinglin a écrit : 20 août19, 02:14Donc Jésus n'est pas ressuscité.

Il a été sorti de son tombeau par un tremblement de terre ?

Saint Glinglin a écrit : 20 août19, 02:14 Nous avançons.

Pas toi, hélas.

MonstreLePuissant a écrit : 20 août19, 01:57 Vraiment ? Alors il faudrait expliquer pourquoi une dieu tout puissant aurait besoin de sacrifices animaux tout comme les autres dieux de l'époque.

Qui te dit qu'il avait besoin de sacrifices d'animaux ? La raison des sacrifices pratiqués par les hébreux était toute autre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août19, 08:28
Message :

Jean Moulin a écrit :Qui te dit qu'il avait besoin de sacrifices d'animaux ? La raison des sacrifices pratiqués par les hébreux était toute autre.

Ses exigences sont pourtant strictes, pour quelqu'un qui n'avait pas besoin des sacrifices d'animaux. Alors explique nous pour quelle raison YHWH a instauré comme les "faux" dieux le même rituel magique de sacrifice sanglant d'animaux ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août19, 08:43
Message :

Jean Moulin a écrit : 20 août19, 08:22 Lorsqu'il est sorti de son tombeau par un tremblement de terre, non il ne ressuscite pas.

Donc ce sont des cadavres qui marchent ?

51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas.
Et la terre trembla, et les rochers se fendirent,
52 et les tombeaux s'ouvrirent, et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent.
53 Et étant sortis des tombeaux après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville et apparurent à beaucoup.

Auteur : BenFis
Date : 20 août19, 09:56
Message :

Saint Glinglin a écrit : 20 août19, 06:26 C'est tout le problème : au départ, on a une théologie cohérente et puis des plumes mal inspirées ajoutent des épisodes en contradiction avec cette théologie et d'autres tordent cette théologie pour conserver intégralement des textes bourrés d'interpolations.

Lorsqu'il est dit de Lazare qu'il ressuscite le quatrième jour alors que Jésus est ressuscité le troisième jour, il y a une nette intention de cohérence.

Lorsque l'épisode de Lazare se retrouve placé avant la résurrection de Jésus, cette cohérence en prend un sacré coup.

Ce que tu dis est possible mais la solution d'interpréter le texte fonctionne également.

En toute logique, personne ne pouvait prétendre que Jésus aurait été le premier à être ressuscité d’entre les morts, puisque les Juifs connaissaient au moins 3 résurrections rapportées dans l’AT.
Il aurait fallu dans ce cas que celui qui a rédigé le Livre des Actes soit totalement illogique ou alors vraiment ignorant... ou alors que son expression sous-entendait vraiment quelque chose d’autre. D’où les différentes interprétations des croyants.

Auteur : RT2
Date : 20 août19, 15:39
Message :

prisca a écrit : 20 août19, 06:54
8 Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat.

(Matthieu 20:28) Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. »

(Hébreux 9:28) de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup

Qu'est ce qu'une rançon sinon un prix payer pour libérer ou racheter d'une condition pour en être délivré.. Et comme par hasard le psaume 49 en parle ainsi que Isaïe 53:11 et comme par hasard la Loi montrait la nécessité du sacrifice et du sang comme moyen de délivrance.

Sur ce, enfant d'Agar l'Egyptienne, enfant de la chair, qui n'exercez pas la foi dans le nom de Jésus.

Auteur : dan26
Date : 20 août19, 20:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : 20 août19, 08:43 Donc ce sont des cadavres qui marchent ?

51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas.
Et la terre trembla, et les rochers se fendirent,
52 et les tombeaux s'ouvrirent, et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent.
53 Et étant sortis des tombeaux après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville et apparurent à beaucoup.

mais comment peut on encore au 21 eme siècle , penser que les evangiles par ce passage (par exemple ) relatent des faits historiques . C'est EFFRAYANT

amicalement

Auteur : prisca
Date : 20 août19, 20:10
Message :

prisca a écrit :
8" Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat."

RT2 a écrit : (Matthieu 20:28) Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. »

(Hébreux 9:28) de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup

Qu'est ce qu'une rançon sinon un prix payer pour libérer ou racheter d'une condition pour en être délivré.. Et comme par hasard le psaume 49 en parle ainsi que Isaïe 53:11 et comme par hasard la Loi montrait la nécessité du sacrifice et du sang comme moyen de délivrance.

Sur ce, enfant d'Agar l'Egyptienne, enfant de la chair, qui n'exercez pas la foi dans le nom de Jésus.

" Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat." = ils ont de l'argent mais ils ne peuvent pas se racheter mutuellement, ni donner à Dieu de l'argent pour que leur âme aille au Paradis.

Il n'y a pas de notion de "rançon".

Il s'agit de rachat.

Tous les hommes sur terre sont des pécheurs, sans exception.

"se racheter" = c'est avoir un comportement digne, se repentir.

Les hommes doivent se racheter en croyant en Jésus, en écoutant sa Parole, en la mettant en pratique.

(Matthieu 20:28) "Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. " = Jésus est venu servir, Jésus s'est rabaissé pour servir, et Jésus a donné sa vie comme rançon en échange d'un grand nombre de personnes = les chrétiens sous l'empire Romain.

La notion de rançon est différente de la notion de rachat.

La rançon est le prix payé pour le rachat des péchés. C'est distinct.

La rançon est le moyen pécuniaire payé entre les mains de "quelqu'un" pour libérer des otages.

Tout comme Dieu a libéré les Juifs des Egyptiens, Dieu a libéré les Chrétiens des Romains.

La rançon a été payée à Constantin qui a pris la décision de libérer les Chrétiens en échange de prendre pour lui la religion Chrétienne.

C'est ce qu'il a fait, il est comme le disent les catholiques : le 13ème apôtre ; il est comme le disent les catholiques : le sauveur du Christianisme.

De son temps, il est : le sauveur des Chrétiens (ce grand nombre de personnes)
De son temps, il est : celui qui est frère d'un autre demi-dieu tout juste révélé par lui et accepté aux yeux des paiens comme lui, et cet autre demi-dieu qui entre dans la catégorie "demi-dieu" comme Phoebus (Apollon) comme Jupiter.

Donc Constantin qui a reçu le prix de la rançon puisque Jésus a payé par sa Crucifixion, a récolté = l'exaltation de tous les Chrétiens libres maintenant de culte et qui voient en Constantin "un sauveur" ---- a récolté = l'enthousiasme de tous les paiens qui voient en lui un "béni des dieux" car Jésus lui même lui a donné toute son attention par sa manifestation dans le Ciel par le biais d'un signe spécialement pour lui, Constantin, le signe étant : le chrisme (avec ce signe tu vaincras est le mot d'ordre).

Pourquoi Jésus s'est donné rançon à "ce grand nombre de personnes" qui sont les Chrétiens des premiers siècles ?

Parce qu'à partir de ce moment là, enfin le joug ne s'exerce plus, c'est la libération du Christianisme et le canon catholique va rassembler : LA BIBLE.

(Hébreux 9:28) 28 "de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut." = Jésus est "agneau sacrifié" pour être Celui qui donnera l'occasion à plusieurs de ne pas mourir de la seconde mort, d'en réchapper. Jésus apparaîtra à son Avènement pour sauver ceux qui étaient perdus.

En apportant, par son Sacrifice, le ministère de réconciliation qui est le protocole que nous lisons dans la Bible, lequel nous devons suivre à la lettre, Jésus donne aux pécheurs les moyens de se racheter de leurs péchés.

Il y a cependant le prince du monde qui est à l'oeuvre, et Jésus vient pour le débusquer et le jeter dans l'étang de feu, mais étant à l'oeuvre, satan, les âmes sont toujours pécheresses, elles n'ont pas pu racheter leurs péchés, du fait qu'elles voient dans cet homme paré d'habits de lumière, un homme "saint" alors qu'il est satan, et écoutent son enseignement sauf que son enseignement est faux, puisqu'il s'est érigé lui sur le trône, à la place de Jésus, pour dire comment la Bible doit se comprendre.

La première fois que satan apparait c'est donc par Constantin qui a dit comment la Bible doit se comprendre.

Satan relâché c'est par François qui dit toujours de la même manière comment la Bible doit se comprendre.

Le mensonge est ancré, Jésus vient pour débusquer celui qui est bien le 8ème roi, la bête, dont parle l'Apocalypse, 8ème pape, François.

De ce fait, au lieu que les pécheurs soient punis de la seconde mort, puisqu'ils ont suivi les enseignements de la bête, au lieu de suivre la Bible, ils réchappent de la seconde mort, ils sont heureux et saints, ils ressusciteront les premiers, les "vivants" eux ressuscitent en second, ils sont tous ensemble emmenés dans le Ciel, les "vivants" partent à la Vie, les "morts" partent en Jugement, le Jugement leur dira qu'ils doivent régner avec Dieu avec Christ, durant mille années sur terre, en tant que Sacrificateurs.

Les Sacrificateurs que tu vois, les prêtres en somme, les prêtres catholiques = ce sont d'anciens pécheurs d'une humanité précédente jugés impropres pour la Vie.

Mais comme ils sont morts une fois parce qu'ils ne sont pas allés à la Vie lors de cette précédente humanité, s'ils péchent dans cette seconde humanité, ils ne réchappent pas à la seconde mort cette fois ci.

Mais l'ensemble des pécheurs qui n'ont pas pu, faute à eux, dans notre humanité, parvenir à la sanctification, eux suivront le même cursus, ils seront "des prêtres" sur l'humanité qui suivra, et c'est donc le salut dont il est question dans Hébreux 9 dont tu as cité le verset.

Auteur : RT2
Date : 20 août19, 23:53
Message : Essayons une dernière fois de vous expliquer la chose :

Dieu est le Grand Roi, le Souverain Seigneur, le Grand Législateur, le Grand Juge et le Grand exécutant de sa justice. Jusque là vous suivez ?

Quand il a donné l'ordre à Adam, il a légiféré, ordonné et fait savoir qu'il serait juge et exécutant dans le cas où Adam transgresserait cet ordre. C'est toujours bon là ?

Adam a transgressé, et Dieu l'a condamné, et aussi interdit de l'accès à l'arbre de vie, soit une condamnation qui va se révéler définitive puisque Adam est mort sans avoir eu le droit de retourner au lieu de l'arbre de vie [éternelle]. Mais sa descendance comme Abel par exemple, toute sa descendance en fait n'a eu le droit de retourner à ce lieu et de prendre du fruit de cet arbre. Cela atteste que le jugement prononcé par Dieu s'est étendu à tous les êtres humains nés d'Adam. ça va jusque là ?

Dans les tribunaux, les gens peuvent parfois payer une caution pour être libéré de leur situation. Cependant la caution que le Grand Juge exigeait était le prix d'une vie parfaite. Condition siné qua non pour être racheté de la mort. mort provoquée par le péché qui est devenu un maître sur tout être humain (romains 5:12; romains 7:14).

De fait puisque il n'existe par nature depuis la faute d'Adam car c'est une faute, il n'existe plus d'être humain pouvant prétendre au droit par sa naissance à la vie éternelle. Jusque là vous suivez ?

Donc l'homme ne peut devant le Grand Juge payer cette caution. Il reste donc enfermé dans sa condition. Or le Grand Juge est aussi le Grand Roi, ce roi a désiré fournir cette caution à l'être humain, parce qu'il avait eu pitié de sa condition mais il exigeait en retour que l'homme arrête de servir cet autre maître : le péché.

Etant aussi le Souverain Seigneur (soit le Grand Propriétaire), il demandait donc en échange du paiement de cette caution que l'homme qui l'accepte devienne son serviteur, son esclave.

Vous suivez toujours ? C'est donc bien à Dieu que la caution revient puisque elle doit être payer à lui-même en tant que Grand Juge.

De quoi est constituée cette caution ? fondamentalement il fallait un être fait à l'image de Dieu mais qui par sa naissance aurait le droit légal de la vie éternelle. Pas d'autre choix en terme de justice (une vie pour une vie dit Deutéronome).

Donc il fallait offrir une vie parfaite, comme caution. C'est ce que le Grand Roi a fait. Il a fournit la caution par le sacrifice de son Fils bien aimé.

Donc en résumé Dieu offre le moyen de salut, de mettre fin à une vie de pratique des péchés, d'être racheté de la mort et d'avoir l'espérance de redevenir dans la sainteté qu'avaient le premier couple humain et qu'auraient dû avoir toute la descendance d'Adam.

En contrepartie de cette caution, il faut bien évidemment croire que Dieu l'a payé, ensuite il faut l'accepter sous les conditions précitées (changement de mode de vie, de pratiques de vie, de personnalité, etc...) ce qui revient à dire servir Dieu et non plus le péché, se mettre au service de la justice de Dieu et non plus du péché, marcher non plus selon les désirs mauvais qui sortent de tout être humain mais marcher selon l'esprit de sainteté.

Bref accepter de croire que Dieu a sacrifier son Fils unique pour que par le moyen de son sang, le pardon des péchés soit et que par le moyen de son sang une alliance a été faite, par son sang il y a sanctification (purification), par son sang il y a la possibilité de retrouver la perfection originelle.

Et vous rejetez la caution que Dieu a mis en place dont la finalité est de vous permettre de redevenir par nature hors de toute corruption.Tout cela se déduit aisément de la Bible surtout quand c'est écrit noir sur blanc.

Auteur : prisca
Date : 21 août19, 00:55
Message :

RT2 a écrit : 20 août19, 23:53 Essayons une dernière fois de vous expliquer la chose :

Dieu est le Grand Roi, le Souverain Seigneur, le Grand Législateur, le Grand Juge et le Grand exécutant de sa justice. Jusque là vous suivez ?

Quand il a donné l'ordre à Adam, il a légiféré, ordonné et fait savoir qu'il serait juge et exécutant dans le cas où Adam transgresserait cet ordre. C'est toujours bon là ?

Adam a transgressé, et Dieu l'a condamné, et aussi interdit de l'accès à l'arbre de vie, soit une condamnation qui va se révéler définitive puisque Adam est mort sans avoir eu le droit de retourner au lieu de l'arbre de vie [éternelle]. Mais sa descendance comme Abel par exemple, toute sa descendance en fait n'a eu le droit de retourner à ce lieu et de prendre du fruit de cet arbre. Cela atteste que le jugement prononcé par Dieu s'est étendu à tous les êtres humains nés d'Adam. ça va jusque là ?

Dans les tribunaux, les gens peuvent parfois payer une caution pour être libéré de leur situation. Cependant la caution que le Grand Juge exigeait était le prix d'une vie parfaite. Condition siné qua non pour être racheté de la mort. mort provoquée par le péché qui est devenu un maître sur tout être humain (romains 5:12; romains 7:14).

De fait puisque il n'existe par nature depuis la faute d'Adam car c'est une faute, il n'existe plus d'être humain pouvant prétendre au droit par sa naissance à la vie éternelle. Jusque là vous suivez ?

Donc l'homme ne peut devant le Grand Juge payer cette caution. Il reste donc enfermé dans sa condition. Or le Grand Juge est aussi le Grand Roi, ce roi a désiré fournir cette caution à l'être humain, parce qu'il avait eu pitié de sa condition mais il exigeait en retour que l'homme arrête de servir cet autre maître : le péché.

Etant aussi le Souverain Seigneur (soit le Grand Propriétaire), il demandait donc en échange du paiement de cette caution que l'homme qui l'accepte devienne son serviteur, son esclave.

Vous suivez toujours ? C'est donc bien à Dieu que la caution revient puisque elle doit être payer à lui-même en tant que Grand Juge.

De quoi est constituée cette caution ? fondamentalement il fallait un être fait à l'image de Dieu mais qui par sa naissance aurait le droit légal de la vie éternelle. Pas d'autre choix en terme de justice (une vie pour une vie dit Deutéronome).

Donc il fallait offrir une vie parfaite, comme caution. C'est ce que le Grand Roi a fait. Il a fournit la caution par le sacrifice de son Fils bien aimé.

Donc en résumé Dieu offre le moyen de salut, de mettre fin à une vie de pratique des péchés, d'être racheté de la mort et d'avoir l'espérance de redevenir dans la sainteté qu'avaient le premier couple humain et qu'auraient dû avoir toute la descendance d'Adam.

En contrepartie de cette caution, il faut bien évidemment croire que Dieu l'a payé, ensuite il faut l'accepter sous les conditions précitées (changement de mode de vie, de pratiques de vie, de personnalité, etc...) ce qui revient à dire servir Dieu et non plus le péché, se mettre au service de la justice de Dieu et non plus du péché, marcher non plus selon les désirs mauvais qui sortent de tout être humain mais marcher selon l'esprit de sainteté.

Bref accepter de croire que Dieu a sacrifier son Fils unique pour que par le moyen de son sang, le pardon des péchés soit et que par le moyen de son sang une alliance a été faite, par son sang il y a sanctification (purification), par son sang il y a la possibilité de retrouver la perfection originelle.

Et vous rejetez la caution que Dieu a mis en place dont la finalité est de vous permettre de redevenir par nature hors de toute corruption.Tout cela se déduit aisément de la Bible surtout quand c'est écrit noir sur blanc.

Dieu a dit à Adam de ne pas désobéir sinon il mourra.

Adam ne devait pas désobéir à quoi ?

Il ne devait pas toucher à l’arbre de la connaissance du bien et du mal.

Une fois qu’il désobéit maintenant il connait le bien et le mal.

Avant il ne connaissait pas le bien et le mal.

Il était en Eden où il ne connaissait que le bien.

Par conséquent avant de transgresser l’ordre de Dieu Adam ne connaissait que le bien et il ne mourrait donc pas (spirituellement)

A dater du jour où il prit la décision de connaitre le bien et aussi le mal, Adam meurt (spirituellement bien sûr)

Il n’est pas question de vivre immortel avant et mortel après, car Adam est un homme préhistorique et les hommes préhistoriques décèdent.

A partir d’Adam donc les hommes sont dans la connaissance du bien et du mal

Mais avant de continuer la question est : « qui est Adam »

Est il le premier de la terre, ou est il le premier de notre humanité

Adam est le premier homme de l’humanité et non pas de la terre car nous avons des indices dont tu ne tiens pas compte RT2

Car en venant en humanité Adam est déjà pécheur avant même de toucher à l’arbre de la Connaissance du bien et du mal.

Pourquoi ?

Parce qu’il faut s’en référer à l’Apocalypse de Jean.

L’Apocalypse de Jean dit que Satan et ses anges sont précipités sur la terre.

Donc si à notre fin des Temps, satan et ses anges sont précipités sur la terre, sachant que notre terre n’existe plus puisque la Bible dit qu’elle est consumée, tous ses habitants sont décédés, satan et ses anges sont précipités sur la terre nouvelle.

Notre terre a été « nouvelle » lorsque satan y a été précipité car autant notre histoire finit par cet événement que notre humanité commence avec cet événement.

C’est important de le savoir de le dire.

C’est la pire sentence que satan et ses anges ont eu car ils sont ceux qui sont morts de la seconde mort.

Donc véritablement, satan c’est le serpent de la Genèse qui encore une fois va tenter les hommes, et Adam ainsi qu’Eve sont des « anges de Satan »
Donc sachant qu’ils sont de nouveau sur terre parce qu’ils ont été châtiés car précipités sur terre à ses prémices, avec un Arbre de Vie complètement vide, puisqu’en l’occurrence nous savons que les hommes et femmes préhistoriques sont au stade animal le plus primaire qui soit, nous savons ce qu’il reste à faire à Adam et à Eve, c’est recommencer une humanité et cette fois ci être soucieux de se rendre saints afin d’aller à la Vie.

Pour se faire, puisqu’eux-mêmes ils sont bien incapables d’évoluer, Dieu aide ces gens primitifs.

Il arrive un moment au stade de leur évolution, ayant pris de l’assurance dans leurs pensées et gestes, que ces hommes et femmes primitifs n’écoutent plus Dieu leur prodiguer des enseignements, l’athéisme fait son entrée.

Plus le temps passe et plus les hommes et femmes sont privés de Dieu parce qu’ils n’ont plus voulu eux écouter Dieu, et dans l’ignorance même que Dieu existe car les hommes et femmes décèdent et à chaque naissance c’est une vie qui s’offre à eux, dans le total dénuement en matière spirituelle.
Pour les aider, Dieu ne les abandonnant pas, car la terre sert à cela, à purifier les âmes, Jésus fait sa première apparition du temps de Noé puisqu’il y a un verset qui le dit.

Dans cette période où les hommes sont incrédules, leurs esprits dans les prisons de leur chair, leur propension à la méchanceté a pris le dessus et c’est le Déluge qui met un terme à toute l’humanité pour ne laisser que Noé et sa famille.

De Noé surgit une autre humanité qui est celle que nous connaissons par la répartition des ethnies telles que les fils de Noé nous les soumet, à savoir Cham (hamites pour dire la race noire) Japhet pour les typés caucasiens, les sémites pour les Juifs et les Arabes.

L’humanité ainsi composée gravit l’échelle du temps et nous en arrivons à Abraham qui lui aussi a connu la visite de Jésus par Melchisédeck.
Nous sommes d’accord pour dire que Jésus est « Dieu Sauve » donc au lieu de dire chaque fois « Dieu Sauve » je dis Jésus.

Abraham va être le premier a avoir une foi intense, le sacrifice qu’il était prêt à accomplir sur Isaac le prouve.

En récompense de son dévouement, Dieu offre à la place d’Isaac, un bélier qui appartient à Dieu car les animaux ne nous appartiennent pas, nous ne pouvons pas offrir ce qui n’est pas à nous, ils appartiennent à Dieu et Dieu le donne à Abraham.

Mais Abraham qui a tenté de répandre sa foi autour de lui est confronté à l’Egypte qui ne voit que par des dieux paiens, son message religieux ne passe pas.

Les Juifs qui sont les mains travailleuses en Egypte doivent être libérés car ils doivent servir la cause de Dieu, le peuple Juif étant le peuple de Dieu.
Donc la libération de ces otages se fait sans rançon car pharaon n’a récolté que mort et désolation, Dieu ne marchande pas avec lui.

Les Juifs apprennent les Lois qui sont indispensables pour eux premièrement car ils ont été habitués aux travers d’une Egypte tournée vers le paganisme pour qu’ensuite ils soient pris comme modèles afin que les paiens les copient.

Les Lois sont indispensables, car la foi sans la Loi cela n’existe pas car on ne peut pas croire en Dieu et en même temps n’avoir aucun état d’âme pour tuer un homme.

Donc il faut procéder par ordre, les Lois d’abord, ensuite la foi.

Jésus amène la foi, et Jésus se porte rançon pour que les gens puissent écouter son message évangélique.

Il y a une autre Egypte, un autre Sodome, c’est Rome.

Pour franchir cet autre joug, qui est copie conforme à l’Egypte, mais plus imposant que l’Egypte car Rome est tout le territoire du Nord au Sud de l’Europe Asie Mineure etc …. Dieu donne en rançon Jésus qui paie par sa Crucifixion en s’étant rabaissé au rang d’homme, Jésus qui n’est pas un homme, mais qui a dû naitre d’une femme humaine afin de paraitre comme « un demi dieu » afin que Constantin fasse complaisance avec la situation et s’invente un demi dieu à la hauteur de ses espérances.

Par conséquent, une rançon c’est bien le prix payé pour la libération d’otages, le preneur d’otages c’est bien la Rome antique car les Chrétiens sont tués systématiquement, les otages sont ces chrétiens, et le prix c’est la Crucifixion de Jésus que Constantin va utiliser pour monter en prestige devant tous.

Tu parles du Grand Juge en parlant de Dieu en disant que le sang versé de Jésus sert de caution, car pour toi « le Grand Juge » exige une vie parfaite et celle de Jésus correspond.

Ce mode de pensée est propre aux paiens, adorateurs d’idoles, de dieux et demi dieux qui pensaient qu’il fallait une offrande digne pour les dieux afin qu’ils soient favorables.

Souvent ils tuaient des bébés, ou des jeunes filles vierges pour les offrir au Dieu car comme tu dis, « vie parfaite ».

Ton mode de pensée n’est pas Chrétien mais paien.

Auteur : RT2
Date : 21 août19, 01:47
Message : Ben voyons, Dieu l'a fait écrire, il l'a voulu ainsi mais ça ne vous plait pas. Donc vous jugez Dieu. Et quelque part je dirai que quand bien même vous comprendriez pourquoi le sang sert de pardon pour les péchés ou la purification, que vous ne l'accepteriez pas et que vous continueriez à juger et condamner Dieu. Alors que vous prétendez être sa prophétesse et avoir son esprit, celui de l'auteur du livre sur lequel vous êtes censée vous appuyer et que vous juger à tout va.

Allô, mushi mushi, y a-t-il un psychiatre dans la salle ?

ps : l'autre manière d'aborder la chose c'est que vous êtes sournoisement en train de nous dire que la Bible est falsifiée, mensongère.

reps : plus simplement, votre Dieu n'est pas celui de la Bible.

Auteur : prisca
Date : 21 août19, 02:31
Message :

RT2 a écrit : 21 août19, 01:47 Ben voyons, Dieu l'a fait écrire, il l'a voulu ainsi mais ça ne vous plait pas. Donc vous jugez Dieu. Et quelque part je dirai que quand bien même vous comprendriez pourquoi le sang sert de pardon pour les péchés ou la purification, que vous ne l'accepteriez pas et que vous continueriez à juger et condamner Dieu. Alors que vous prétendez être sa prophétesse et avoir son esprit, celui de l'auteur du livre sur lequel vous êtes censée vous appuyer et que vous juger à tout va.

Allô, mushi mushi, y a-t-il un psychiatre dans la salle ?

ps : l'autre manière d'aborder la chose c'est que vous êtes sournoisement en train de nous dire que la Bible est falsifiée, mensongère.

reps : plus simplement, votre Dieu n'est pas celui de la Bible.

Dieu a écrit que par le sang versé de Jésus nous parvenons au pardon, mais pas comme tu le dis.

Ephésiens 1
7 "En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, " = grâce à Jésus qui a servi de rançon afin que la Parole de Dieu nous parvienne, nous avons la rédemption c à d que nous avons le Pardon de Dieu car désormais nous pouvons nous nourrir et grandir spirituellement par la Bible.

1 Pierre
18" sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, 19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, "
= le sang précieux de Christ a été versé pour que nous nous devenions Chrétiens.

Toi tu dis que Dieu reçoit pour prix de la rançon la mort de Jésus comme offrande afin de pardonner aux hommes.

Moi je te dis que Dieu donne son fils en rançon afin de servir à libérer les otages et faire naitre la Bible qui elle est salvatrice.

Toi tu penses que Dieu est un dieu qui se prend plaisir au sang de Jésus pour pardonner aux hommes.

Moi je te dis que Dieu a donné son fils pour faire comprendre aux hommes son vouloir de réconciliation par Jésus qui est porteur du Message divin lequel nous est parvenu grâce au sang versé de Jésus qui a servi à payer le prix de la libération DE LA PAROLE DE DIEU rédemptrice libératrice.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 août19, 06:12
Message :

BenFis a écrit : 20 août19, 09:56 Ce que tu dis est possible mais la solution d'interpréter le texte fonctionne également.

En toute logique, personne ne pouvait prétendre que Jésus aurait été le premier à être ressuscité d’entre les morts, puisque les Juifs connaissaient au moins 3 résurrections rapportées dans l’AT.
Il aurait fallu dans ce cas que celui qui a rédigé le Livre des Actes soit totalement illogique ou alors vraiment ignorant... ou alors que son expression sous-entendait vraiment quelque chose d’autre. D’où les différentes interprétations des croyants.

Col 1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Auteur : RT2
Date : 21 août19, 08:34
Message :

prisca a écrit : 21 août19, 02:31 Dieu a écrit que par le sang versé de Jésus nous parvenons au pardon, mais pas comme tu le dis.

dsl mais j'ai cité la bible, c'est écrit : le sang permet le pardon des péchés, vous pouvez le retourner dans tous les sens mais c'est écrit et vu qu'à priori vous réfuter que la bible a été falsifiée, on ne peut qu'en déduire que vous parlez même contre la disposition de la Loi que Dieu a donné à Moïse pour la nation d'Israël; à savoir qu'il fallait un sacrifice meilleur dont le sang permettrait le vrai pardon du péché.

Ou si vous préférez de couvrir pleinement, de manière complète les péchés comptés quand à la conscience; autrement dit être libéré totalement, mais pour cette liberté encore faudrait-il que vous compreniez un peu certaines choses.

DSL mais vous n'avez pas le niveau à l'heure actuelle., c'est tout.

ps : oui je sens que vous allez me dire : "je me la pête un peu" dit encore à vos yeux que l'âne pête plus haut que son cul..un truc dans le genre mais vu vos démonstrations tombées à terre telles de nombreuses batailles épiques, je me dis qu'après tout Jéhovah donne l'intelligence à qui il veut donner l'intelligence de sa parole(ndrl la Bible). Ni voyez pas offense j'en fais juste le constat, celui qu'à ce jour vos préjugés vous aveuglent.

C'est comme ça aussi que fonctionne le coeur, il croit ou il ne croit pas et ce ne sont pas vos discours de déraisons qui vont m'amener à vous croire car déjà il faudrait que vous soyez capable d'accepter ce qui est écrit, à savoir que par le sang vient la libération du péché donc sa couverture pour en être pardonné.

Et si vous poussez plus loin au regard de la Loi, vous comprendrez que la notion de pardon dans ce contexte est intégralement liée à la notion de rachat d'une condition.

Ce que je veux dire aussi, c'est que vous vous nous avez nous la faire par le haut alors que Dieu a voulu que cela soit par le bas, n'est pas prophète qui le décrête voyez vous. Il vous manque clairement en ces choses l'humilité et la modestie.

reps : arrêtez les calomnies à mon sujet, ce ne sont que des extrapolations parce que vous êtes incapables de vous remettre en cause et la voix qui vous dit que l'auteur de la Bible a menti ou qu'il a été incapable de sauvegarder sa parole, c'est vraiment l'auteur de la Bible, on ne peut que très certainement en douter. (Question de logique élémentaire).

Ajouté 8 minutes 56 secondes après :

prisca a écrit : 21 août19, 02:31
Moi je te dis que Dieu a donné son fils pour faire comprendre aux hommes son vouloir de réconciliation par Jésus qui est porteur du Message divin lequel nous est parvenu grâce au sang versé de Jésus qui a servi à payer le prix de la libération DE LA PAROLE DE DIEU rédemptrice libératrice.

C'est surtout voyez vous ce que signifie le prix à payer pour permettre aux hommes d'être libérés de l'esclavagisme de la corruption

(1 Pierre 2:16) Soyez comme des hommes libres, utilisant votre liberté, non pas comme un voile pour couvrir le mal, mais comme le font des esclaves de Dieu.

(Romains 8:21) la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la dégénérescence et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu.

dégénérescence = corruption dans le texte.

ça résume bien notre époque non ?

Donc vous n'avez toujours pas compris.

REPS : prévenez moi quand vous aurez le courage de nous dire pourquoi dans la Loi Dieu a tellement dit que le sang permet le pardon des péchés, ce ne sont pas les chrétiens ici que vous remettez en cause mais bien vous-même au regard de votre déclaration "je suis juive messianique".

Auteur : prisca
Date : 21 août19, 22:19
Message : Catholicisme :
Christ a porté le châtiment de nos péchés, la colère de Dieu est épuisée à leur égard, nous sommes donc justifiés. D’un autre côté, Christ a donné sa vie en rançon pour nous (Matt. 20:28 ; voir aussi 1 Tim. 2:6), il a payé pour nos péchés, nous sommes donc ses rachetés.
Pour nos péchés, nous aurions dû payer de notre vie, mais Christ a donné la sienne à notre place. Étant sans péché, il n’avait pas à passer par la mort, mais il pouvait mourir pour d’autres qui étaient pécheurs, c’est-à-dire donner sa vie comme une rançon pour eux. C’est « la rédemption par son sang » (Éph. 1:7), le fondement de toutes les délivrances du croyant. Elle concerne à la fois notre rachat de la triste dette de nos péchés (Tite 2:14) et notre libération de l’assujettissement au péché, c’est-à-dire à la force de mal qui habite en nous (Rom. 8:2-3).

Protestantisme :
Il est absolument nécessaire que Dieu prenne l’initiative de mettre fin au conflit. Le présupposé est que Dieu est en colère, car il y a une hostilité envers lui[13]. Dieu est justement en colère à cause des « fautes » des hommes (2Co 5.19), de leurs « œuvres mauvaises » (Col 1.21) et de leur opposition aux exigences de la loi (Ex 34.6-7). Grâce au sacrifice de Jésus qui s’est livré à la colère de Dieu, l’homme peut être réconcilié.

Témoins de Jéhovah :
Jésus était parfait lui aussi, mais lui n’a jamais commis de péché. Il pouvait ainsi être « un sacrifice de réconciliation pour nos péchés » (1 Jean 2:2).
Questions à propos de la mort de Jésus
Pourquoi Jésus devait-il souffrir et mourir pour racheter les humains ? Pourquoi Dieu n’a-t-il pas simplement annulé la condamnation à mort ?
Dieu a établi la loi suivante : « Le salaire payé par le péché, c’est la mort » (Romains 6:23).
La disposition qu’il a prise pour racheter l’humanité, à savoir envoyer Jésus pour qu’il fournisse un sacrifice parfait, était à la fois profondément juste et extrêmement miséricordieuse.

Mormons.
Le Saint-Esprit est donc un personnage d'esprit divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu. Son ministère consiste à remettre l'homme en présence de Dieu et le consoler de sa séparation d'avec Lui depuis la chute, en témoignant en chacun, selon sa foi, d' Esprit à esprit par la grâce de la réconciliation en Jésus, que Dieu existe, que son Fils Jésus-Christ est le Sauveur ressuscité ayant racheté la création par l'expiation des péchés, et que l'Evangile prêché par ses serviteurs autorisés est vrai.

Vous êtes tous unanimement d'accord pour dire que Jésus est porté en Sacrifice parce que Dieu le veut et que par son sang Dieu apaise sa colère et pardonne aux hommes.

Vous ne connaissez pas Dieu.

Vous avez une très mauvaise opinion de Dieu.

La vérité :
Jésus est porté en Sacrifice parce que Dieu le veut car par son sang Dieu établit sa Nouvelle Alliance qui est de :

- Donner la foi à quiconque dans les coeurs

- D'alimenter la foi qui est dans les coeurs par sa PAROLE laquelle nous est transmise par Jésus qui est sacrifié pour nos péchés.**

** Pour sortir de nos péchés, il n'y a qu'un Chemin, une Vérité, et c'est par Jésus Christ qui nous a donné la Parole de Dieu Salvatrice.

C'est la Parole de Dieu qui sauve, Dieu pour nous La transmettre a dû sacrifier son Fils afin qu'il se porte rançon, qu'il paie la libération des chrétiens.

Vous :

Daniel 3
31 "O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue; cette statue était immense, et d'une splendeur extraordinaire; Elle était debout devant toi, et son aspect était terrible. 32 La tête de cette statue était d'or pur; sa poitrine et ses bras étaient d'argent; son ventre et ses cuisses étaient d'airain; 33 ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile. 34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces. 35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre."

La statue est de plusieurs matériaux.

- la tête = or
- poitrine et bras = argent
- ventre et cuisses = ainrain
- jambes et pieds = fer et argile en partie

Une pierre surgit, et fait voler en éclat la statue

Les éclats se réunissent pour former une balle

La balle est partie dans le néant.

La Pierre qui a frappé la statue devient une grande Montagne = Sion

Le Royaume de Dieu détruira toutes vos oeuvres mauvaises.

Auteur : RT2
Date : 21 août19, 23:05
Message : Prévenez moi quand vous aurez le courage de nous dire pourquoi dans la Loi Dieu a dit que le sang permet le pardon(libération) des péchés, ce ne sont pas les chrétiens ici que vous remettez en cause mais bien vous-même au regard de votre déclaration "je suis juive messianique".

Dieu devait être fantasque ce jour-là.

ps : au passage quand Abel a offert son sacrifice, il prophétisait par cet acte, la nécessité d'une réconciliation avec Dieu, et d'obtenir sa faveur

Auteur : prisca
Date : 21 août19, 23:31
Message :

RT2 a écrit : 21 août19, 23:05 Prévenez moi quand vous aurez le courage de nous dire pourquoi dans la Loi Dieu a dit que le sang permet le pardon(libération) des péchés, ce ne sont pas les chrétiens ici que vous remettez en cause mais bien vous-même au regard de votre déclaration "je suis juive messianique".

Dieu devait être fantasque ce jour-là.

ps : au passage quand Abel a offert son sacrifice, il prophétisait par cet acte, la nécessité d'une réconciliation avec Dieu, et d'obtenir sa faveur

Marc 14:24
"Et il leur dit : Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs. " Dieu fait une Alliance avec les humains. Dieu montre qu'il n'y a pas de rancune envers eux et pour leur prouver, Dieu donne son Fils, le sang de Jésus est le Sang qui scelle l'Alliance entre Dieu et les humains, car Dieu n'a pas hésité à donner son Fils afin que par Lui, le prix fort soit payé, pour que la Parole de Dieu qui Sauve, nous parvienne.

Du fait que nous ayons donc la Parole de Dieu Salvatrice qui nous est parvenue, Jésus, par son sang, à permis que les hommes parviennent au Salut, au Pardon des péchés.

Pour ma part, je suis Juive fidèle au Messie.

Auteur : Gaetan
Date : 22 août19, 05:07
Message : Il n'y a rien dans l'enseignement du Christ qui dit que le sacrifice d'animaux permet le pardon du péché, ce sont des mensonges du diable. Se sacrifier pour les autres est un acte de Dieu mais sacrifier les autres pour soi est un acte satanique. Vous avez pris ça dans le lévitique or le lévitique fut dicté par le diable.

Auteur : RT2
Date : 22 août19, 05:34
Message : (Hébreux 9:1-28) [...] L’alliance précédente avait pour sa part des exigences légales pour le service sacré et son lieu saint terrestre. 2 En effet, on avait construit le premier compartiment de la tente, dans lequel se trouvaient le porte-lampes et la table avec les pains de présentation ; on l’appelle le Lieu Saint. 3 Mais derrière le deuxième rideau se trouvait le compartiment de la tente appelé le Très-Saint. 4 Il y avait là un encensoir en or et l’arche de l’Alliance entièrement recouverte d’or, dans laquelle se trouvaient la jarre en or contenant la manne, le bâton d’Aaron qui avait bourgeonné et les tablettes de l’Alliance ; 5 et au-dessus de l’Arche se trouvaient les chérubins glorieux couvrant de leur ombre le couvercle de l’Arche. Mais ce n’est pas le moment de parler de cela en détail. 6 Ces choses ayant été construites de cette façon, les prêtres entrent régulièrement dans le premier compartiment de la tente pour accomplir les services sacrés ; 7 mais le grand prêtre entre seul dans le deuxième compartiment une fois par an, non sans apporter du sang, qu’il offre pour lui-même et pour les péchés involontaire du peuple 8 L’esprit saint montre par là que le chemin du lieu saint n’avait pas encore été révélé tant que la première tente était debout. 9 Cette tente est un symbole pour le temps présent, et conformément à ce symbole, on offre et des dons et des sacrifices. Cependant, ceux-ci ne peuvent pas rendre parfaitement pure la conscience de l’homme qui accomplit un service sacré. 10 Ils concernent seulement des aliments, des boissons et divers lavages rituels. C’étaient là des exigences légales concernant le corps physique, et elles furent imposées jusqu’au temps fixé pour redresser les choses. 11 Cependant, lorsque Christ est venu comme grand prêtre des bienfaits qui ont déjà eu lieu, il est entré dans la tente plus grande et plus parfaite, qui n’est pas faite par des mains, c’est-à-dire qui n’est pas de cette création. 12 Il est entré dans le lieu saint, non pas avec le sang de boucs et de jeunes taureaux, mais avec son propre sang, une fois pour toutes, et il a obtenu pour nous une délivrance éternelle. 13 Car si le sang de boucs et de taureaux et si la cendre de génisse dont on asperge ceux qui sont souillés sanctifient pour la purification de la chair, 14 combien plus le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant ? 15 C’est pourquoi il est médiateur d’une alliance nouvelle, afin que, parce qu’une mort a eu lieu pour les libérer par rançon de leurs transgressions commises sous l’alliance précédente, ceux qui sont appelés puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel. 16 Car là où il y a alliance, il faut que la mort de l’homme faisant l’alliance soit établie, 17 car une alliance est validée par la mort, puisqu’elle n’est pas en vigueur tant que l’homme faisant l’alliance est en vie. 18 C’est pourquoi l’alliance précédente non plus n’est pas entrée en vigueur sans que du sang soit répandu. 19 Car après avoir énoncé à tout le peuple chaque commandement de la Loi, Moïse prit le sang des jeunes taureaux et des boucs, avec de l’eau, de la laine écarlate et de l’hysope, et il aspergea le livre et tout le peuple, 20 en disant : « Ceci est le sang de l’alliance que Dieu vous a ordonné de respecter. » 21 Il aspergea également avec le sang la tente et tous les récipients du saint service. 22 Oui, selon la Loi, presque toutes choses sont purifiées avec du sang, et s’il n’y a pas de sang répandu, il n’y a pas de pardon. 23 Il était donc nécessaire que les copies des choses qui sont dans le ciel soient purifiées par ces moyens, mais les choses célestes exigent des sacrifices bien meilleurs. 24 Car Christ n’est pas entré dans un lieu saint fait par des mains, qui est une réplique de la réalité, mais dans le ciel même, où il se présente maintenant devant Dieu en notre faveur. 25 Et ce n’était pas pour s’offrir lui-même plusieurs fois, comme lorsque le grand prêtre entre dans le lieu saint d’année en année avec du sang qui n’est pas le sien. 26 Autrement, il aurait dû souffrir plusieurs fois depuis la fondation du monde. Mais maintenant, il s’est manifesté une fois pour toutes dans la période finale des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de sa personne. 27 Et de même qu’il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela de recevoir un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché, et il sera vu par ceux qui l’attendent ardemment pour leur salut.

C'est d'une limpidité, la p'tite prisca devrait vraiment apprendre à lire.

Auteur : prisca
Date : 22 août19, 07:08
Message : Hébreux 9 - 7
Le Sacrificateur est le prêtre et il sert Dieu, il est au service de Dieu. Donc il offre sur l'autel le sang comme nous nous le faisons lorsque nous buvons le vin, car Jésus nous l'a dit : Marc 14 22 "Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Prenez, ceci est mon corps. 23 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, et ils en burent tous. 24 Et il leur dit : Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs."

Dieu offre aux Juifs le sang qui scelle l'Alliance entre Lui et le peuple Juif afin qu'ils se souviennent qu'ils ont été sauvés de pharaon

Jésus offre son sang versé pour nous afin que nous parvenions au Salut, et il faut rendre grâce à Jésus chaque jour, en remerciant le Seigneur de s'être sacrifié sur la Croix afin de nous amener à la repentance, au Pardon.

Vous, témoins de Jéhovah, vous avez modifié le verset d'Hébreux 9 - 7 car vous avez rajouté "péchés involtaires" alors que dans la Bible cela ne figure pas, car la Bible dit : " 7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple."

Le peuple, par le souvenir, fait un effort de repentance et l'animal sacrifié que Dieu leur donne c'est pour qu'ils accomplissent un rituel pour rendre grâce à Dieu et ainsi s'efforcent de garder toujours une foi digne.

13 "Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !"

Car le rituel des Juifs se fait avec des animaux, afin que chaque année, ils entrent en phase avec Dieu qu'ils honorent par le rituel, car cela sert à cela, le sacrifice d'animaux, Dieu leur donne autorisation de tuer un animal qui appartient à Dieu afin qu'eux entrent en communion avec Dieu, nous comme lorsque nous prenons l'hostie, nous entrons en communion avec Dieu qui a donné Jésus afin que nos péchés nous soient pardonnés car Jésus qui est AGNEAU SACRIFIE a le rang le plus élevé qui soit et à ce titre, son seul sacrifice vaut tous les sacrifices, Jésus s'est sacrifié une fois pour toutes, Lui qui est sans tâche, donc les gens n'ont pas besoin de tuer des animaux chaque année.

Eu égard au rang de Jésus qui s'est offert pour la cause divine, puisque s'offrir à Dieu ce n'est pas pour "faire plaisir à Dieu que le sang de Jésus se verse" il ne faut pas être à ce point inconscient à dire que Dieu se réjouit de voir le sang de Jésus couler et s'apaise, mais Jésus s'offre à la cause divine afin que la BIBLE APPARAISSE et ainsi les hommes peuvent parvenir au Pardon par tout l'enseignement prodigué par la Bible qui les NOURRIT.

CECI EST MON CORPS nourriture spirituelle matérialisée par La Parole de Jésus.

C'est de la Parole de Jésus que nous nous nourrissons.

L'Hostie c'est manger le pain qui représente le corps de Jésus livré pour nous, et si nous obéissons au rituel, Dieu nous agrée, et le rôle des prêtres est de nous EXPLIQUER LA BIBLE puisque c'est leur mission, nous nourrir de la Parole de Dieu.

"................il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice."

Jésus a aboli le péché car SA PAROLE NOURRICIÈRE nous montre le Chemin, la Vérité pour sortir de la mort et aller à la Vie.

Jean 6:27
"Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau."

Jean 6:55
"Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage."

Auteur : RT2
Date : 22 août19, 09:12
Message : Toujours incapable de comprendre que le sang versé par Jésus est meilleur que le sang qui était versé par les sacrifices d'animaux ordonnés dans la première alliance ? Toujours incapable de comprendre que le sang versé par Jésus permet lui seul de purifier parfaitement la conscience de ceux qui peuvent offrir, pacifiquement un service sacré à Dieu ? toujours incapable de comprendre que le sang versé par Jésus peut lui seul couvrir parfaitement les péchés et donc légalement donne le droit de les effacer.

Encore faut-il que vous ayez foi en cela, ce qui n'est pas le cas. Malheureusement votre position n'est pas chrétienne sur le fond mais islamique. Dans l'islam on trouvera l'idée de l'alliance mais pas du sang par lequel est le pardon des péchés; dans l'islam on trouvera l'idée de l'homme préhistorique mais absolument pas dans la bible, et j'ai du en oublié, sauf celle-ci de votre part : "Jésus amène à l'islam" idée que même les juifs messianiques n'auraient pas osé énoncer même en pensée.

Alors retourner à votre bouillie mentale qui donnerait la courante à n'importe qui ou à faire appeler n'importe quel centre anti-poison vu qu'en fait vous ne savez pas du tout où vous en êtes mais le croyez.

Vous n'êtes pas chrétiennes au regard de vos dires, vous n'êtes pas reconnue comme musulman(e) au regard des réactions de ceux-ci, vous n'êtes pas reconnue juive au sens Judaïque du terme puisque vous niez le sang comme moyen même de purification (et pourtant eux ils savent que la vache rousse permet selon la Loi de rendre pure la chair mais vous vous ignorez même apparemment ce détail).

Vous passez votre temps à contredire la parole de Dieu et à tenir des propos totalement délirants. ALLEZ VOUS FAIRE SOIGNER CHEZ UN PSY, c'est le meilleur conseil que je peux vous donner, vu votre état.

ps : vous n'appartenez pas à la classe des prêtres rois qui héritent avec Christ.

Auteur : Jean Moulin
Date : 22 août19, 09:37
Message : ------------------

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 août19, 10:11
Message :

RT2 a écrit :vous n'appartenez pas à la classe des prêtres rois qui héritent avec Christ.

Mais les membres oints du CC de la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales, oui ?

Auteur : prisca
Date : 22 août19, 13:21
Message :

RT2 a écrit : 22 août19, 09:12 Toujours incapable de comprendre que le sang versé par Jésus est meilleur que le sang qui était versé par les sacrifices d'animaux ordonnés dans la première alliance ? Toujours incapable de comprendre que le sang versé par Jésus permet lui seul de purifier parfaitement la conscience de ceux qui peuvent offrir, pacifiquement un service sacré à Dieu ? toujours incapable de comprendre que le sang versé par Jésus peut lui seul couvrir parfaitement les péchés et donc légalement donne le droit de les effacer.

Comme les mayas le pensaient, ils sacrifiaient de jeunes enfants, des nouveaux nés, pour se dire " leur sang est pur, c'est le meilleur sang" Ou alors sacrifions des vierges, elles sont pures, les dieux nous seront favorables, ils aimeront, et ils faisaient des incantations, un rituel de dévotion à leurs dieux, ils voulaient être forts devant leurs ennemis, ils tuaient leurs ennemis et mangeaient leur foie, car ils se disaient que le foie est l'organe de la force, ou le coeur qu'ils arrachaient des poitrines, et ils baignaient de sang les autels sacrificiels.

Comme les Egyptiens, pareillement, les Romains aussi.

Le sang "ouvre les consciences dis tu" Et bien de mieux en mieux, c à d que Jésus offre son sang à Dieu et Dieu en échange ouvre les consciences.

Oui tu es vraiment gore.

Pour toi Dieu aime le rituel de sacrifice d'être vivants.

Je ne te félicite pas.

Le sang de Jésus couvre nos péchés.... Comment c'est possible de croire à des choses du temps des adorateurs d'idoles, peut être parce que vous êtes paiens tout simplement.

Encore faut-il que vous ayez foi en cela, ce qui n'est pas le cas. Malheureusement votre position n'est pas chrétienne sur le fond mais islamique. Dans l'islam on trouvera l'idée de l'alliance mais pas du sang par lequel est le pardon des péchés; dans l'islam on trouvera l'idée de l'homme préhistorique mais absolument pas dans la bible, et j'ai du en oublié, sauf celle-ci de votre part : "Jésus amène à l'islam" idée que même les juifs messianiques n'auraient pas osé énoncer même en pensée.

Je suis islamique. De mieux en mieux encore. Je suis donc chrétienne juive islamique. C'est un drole de cocktail, un peu explosif tu ne crois pas.

Jésus n'amène pas à l'Islam. Que dis tu cela n'a pas de sens. Jésus n'a pas à amener à l'Islam, c'est le contraire, ce sont les musulmans qui doivent venir à Jésus.

Les musulmans ont tord de mal considérer Jésus au contraire, et à cause de cela bien entendu ils ne connaitront pas le Salut car le Salut ne passe que par Jésus, tout le monde le sait.

Auteur : dan26
Date : 22 août19, 20:27
Message :

Gaetan a écrit : 22 août19, 05:07 Il n'y a rien dans l'enseignement du Christ qui dit que le sacrifice d'animaux permet le pardon du péché, ce sont des mensonges du diable. Se sacrifier pour les autres est un acte de Dieu mais sacrifier les autres pour soi est un acte satanique. Vous avez pris ça dans le lévitique or le lévitique fut dicté par le diable.

tu étais présent pour le savoir ?
amicalement

Auteur : RT2
Date : 22 août19, 21:41
Message : prisca,

Notre "discussion" s'arrête là. Vous niez ce qui est écrit noir sur blanc sans même comprendre ce qui est écrit, aussi je vous laisse à vos interprétations insensées, délirantes.

ps : heureux de lire que vous avez compris que Jésus est le seul nom qui a été donné sous le Ciel par YHWH Dieu, pour être sauvé et qu'il n'amène pas au coran. C'est déjà ça.

Ajouté 5 minutes 10 secondes après :
MLP, je vous souhaite bon courage pour faire comprendre à prisca qu'en Hébreux chap 9, par exemple, il est dit que le sang de Jésus permet la purification de la conscience, et le pardon des péchés.

Cela dit c'est un challenge, un vrai défi, une mission impossible

Auteur : prisca
Date : 22 août19, 21:54
Message :

RT2 a écrit : 22 août19, 21:36 prisca,

Notre "discussion" s'arrête là. Vous niez ce qui est écrit noir sur blanc sans même comprendre ce qui est écrit, aussi je vous laisse à vos interprétations insensées, délirantes.

ps : heureux de lire que vous avez compris que Jésus est le seul nom qui a été donné sous le Ciel par YHWH Dieu, pour être sauvé et qu'il n'amène pas au coran. C'est déjà ça.

Il y a la notion de "rançon" que vous avez malmenée, vous témoins de Jéhovah.

Vous n'êtes pas les seuls, les catholiques les premiers qui ont posé la fondation de la théologie ont dit que Jésus a versé son sang et en retour Dieu s'est réconcilié avec le monde

Catéchisme catholique :
1449 [.........] Que Dieu notre Père vous montre sa miséricorde ; par la mort et la résurrection de son Fils, il a réconcilié le monde avec lui [......]

Ils le disent, tout autant que vous, Dieu a réconcilié le monde avec lui en prenant pour victime expiatoire Jésus à la place

Catéchisme catholique :
615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).

Jésus a expié les fautes des hommes pour satisfaire au Père pour nos péchés.

Cela n'a aucun sens.

Dieu le Père aurait donc d'après vous, créé Adam sans savoir qu'Adam faisait entrer le péché dans le monde et que le monde à cause de lui serait pécheur et en dernier recours Dieu, d'après vous toujours, Dieu envoie Jésus pour racheter les péchés du monde à cause d'Adam, comme si "surprise !! Voilà que ce monde est bien pécheur somme toute, donc si j'envoyais mon Fils afin que par sa mort, je leur pardonne".....

Hormis que vous voyez Dieu comme dieu paien à qui on offre du sang pour le satisfaire, vous doutez de sa puissance, Omniscience comme si Dieu venait à se faire surprendre par un monde décidément PAS COMME IL L'EUT VOULU....

Mince, loupage, oupsss bon, prenons une disposition afin que je m'apaise, voyons voir....

mon Fils voilà la solution et je leur pardonne et ils devront écouter ses enseignements, car toujours est il que je leur pardonne par le sang de Jésus, mais je ne leur pardonne pas leurs fautes tout compte fait car s'ils ne croient pas en Jésus, ni écoutent sa Parole ni la mettent en pratique, non non ils ne vont pas au Paradis.

Donc la situation est compliquée

Donc je leur pardonne par le sang de Jésus sans leur pardonner en fait

puisqu'ils doivent oeuvrer d'eux mêmes.

C'est une Alliance, donc je décrète pardonner aux hommes désormais, mais j'aurais pu faire une Alliance sans donner Jésus au Sacrifice

JE SUIS DIEU et je fais comme JE L'ENTENDS donc si je veux faire une Alliance avec les hommes, leur dire "je vous fais accéder à mon pardon" JE LE LEUR DIT.

C'est tellement insensé votre façon de voir les choses, vous tous.

RANCON d'après témoins de Jéhovah

Les acteurs.

- Les otages qui sont ils RT2 ? le monde et le preneur d'otage est DIEU ? Puisque vous dites que la rançon c'est Dieu qui la perçoit (le sang de Jésus)

- Les preneurs d'otage : DIEU d'après vous donc

- Le prix : le sang versé de Jésus

RANCON d'après la Bible

Les acteurs

- Les otages : les chrétiens

- Les preneurs d'otage : la ville que l'on appelle Sodome et Egypte à la fois à savoir ROME

- Le prix : le sang versé de Jésus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 août19, 21:56
Message :

dan26 a écrit : 22 août19, 20:27 tu étais présent pour le savoir ?
amicalement

Dans quel évangile as-tu trouvé le contraire ?

Auteur : prisca
Date : 22 août19, 22:15
Message : Soyons sérieux.

Jésus s'est rabaissé comme Serviteur afin que nous ayons la foi.

"Rabaissé" en prenant "notre condition d'hommes".

Si Jésus prend "notre condition d'hommes" cela signifie que Jésus n'est pas un homme (cqfd)

Donc si Jésus n'est pas un homme, tous les ouvriers de Dieu qui prêchent que Jésus est homme sont perdus

Mais pourquoi prêchent ils que Jésus est homme ?

Parce que Jésus s'est rabaissé afin qu'un homme, Constantin, voit en Jésus "un homme demi dieu" et le rajoute à son palmarès des dieux.

En voyant en Jésus une trop belle occasion de ne plus tuer "ces chrétiens gênants qui n'arrêtaient pas d'affluer et faisaient de l'ombre à son austérité" Constantin a saisi l'opportunité et a inventé un scénario.

Ce scénario a abouti à la naissance du canon catholique et la Parole de Dieu se répand.

Par son sang versé, Jésus a racheté tous les pécheurs du monde entier car grâce à Lui la Parole de Dieu salvatrice a pu être répandue et ainsi, en s'instruisant, ils se nourrissent et ont accès au Paradis dès lors ils croient en Jésus, écoutent sa Parole, la mettent en pratique.

Les prêtres catholiques ont écouté Constantin et disent "homme" à Jésus tout comme lui.

Leur fondation théologique est faite de bric et de brocs et ils iront dans le feu.

Les témoins de Jéhovah aussi bien les dirigeants que les fidèles eux sont considérés comme des hommes et femmes lambda qui seront jugés sur leur foi en Jésus et leurs oeuvres.

Le reste du monde hormis les prêtres sont jugés pareillement, il n'y a que les prêtres catholiques qui eux meurent de la seconde mort.

Ils sont sauvés pour certains s'ils n'ont pas suivi Constantin dans la prêche tout au long de leurs vies, tout en étant prêtres.

C'est difficile cependant car comment ne pas se faire remarquer lorsqu'on est aux yeux des autres hérétiques à la doctrine catholique.

Ce sont des gens qui sont donc perdus aussi, mais au stade de leur adhésion à satan, s'ils sont à 100% adeptes ils sont 100% punis et être puni c'est être tenus éloignés le plus loin, donc le plus longtemps loin de Dieu dont les plus sataniques sont les premiers à venir sur la nouvelle terre en hommes encore une fois préhistoriques.

Ceux qui ont été moins fervents à satan viendront plus tard, lorsque l'homme sort de la préhistoire par exemple, c'est "une ruine éternelle" moins lourde.

Auteur : Jean Moulin
Date : 23 août19, 02:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : 20 août19, 08:43 Donc ce sont des cadavres qui marchent ?

Il est dit qu'ils marchent ? Parce que ce verset tel qu'il est traduit (il faut le dire vite) est incompatible avec le contexte, ce dont les exégètes et les "traducteurs" se foutent éperdument du moment que le dit verset "colle" avec leurs convictions platoniciennes.

Ajouté 26 minutes 12 secondes après :

dan26 a écrit : 20 août19, 20:07 mais comment peut on encore au 21 eme siècle , penser que les evangiles par ce passage (par exemple ) relatent des faits historiques .

Justement parce qu'ils relatent des faits historiques !

dan26 a écrit : 20 août19, 20:07C'est EFFRAYANT

Pourquoi ?

Auteur : dan26
Date : 23 août19, 02:18
Message :

Saint Glinglin a écrit : 22 août19, 21:56 Dans quel évangile as-tu trouvé le contraire ?

excuse moi je ne comprends pas ta question . Peux tu la re formaliser

amicalement

Ajouté 4 minutes 3 secondes après :

a écrit :Jean Moulin" a dit

Justement parce qu'ils relatent des faits historiques !

aucun historien ne confirme la naissance virginale , la crucifixion, la résurrection, la montée au ciel, le massacre des innocents , les mages, les fameux miracles etc etc

a écrit :Pourquoi ?

on a l'impression de ne pas être (chez certains ) sorti de la période obscurantiste du moyen age .

amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août19, 04:58
Message :

Gaetan a écrit : 22 août19, 05:07 Il n'y a rien dans l'enseignement du Christ qui dit que le sacrifice d'animaux permet le pardon du péché, ce sont des mensonges du diable. Se sacrifier pour les autres est un acte de Dieu mais sacrifier les autres pour soi est un acte satanique. Vous avez pris ça dans le lévitique or le lévitique fut dicté par le diable.

dan26 a écrit : 22 août19, 20:27 tu étais présent pour le savoir ?
amicalement

Saint Glinglin a écrit : 22 août19, 21:56 Dans quel évangile as-tu trouvé le contraire ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 août19, 05:12
Message :

dan26 a écrit :aucun historien ne confirme la naissance virginale , la crucifixion, la résurrection, la montée au ciel, le massacre des innocents , les mages, les fameux miracles etc etc

C'est vrai qu'il y avait à l'époque des historiens à chaque coin de rue, et que quelque chose les obligeait à rendre compte de tout, absolument tout ce dont ils avaient connaissance. En plus, aucun document n'a jamais été ni perdu, ni détruit en 20 siècles.

Les historiens seraient donc l'alpha et l'oméga de la connaissance. Si une connaissance venait de quelqu'un qui ne serait pas historien, forcément, ce serait faux...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août19, 05:23
Message : Un type qui réunit quatre mille personnes dans un pays de 500.000 habitants, cela doit se remarquer...

Ajouté 7 minutes 39 secondes après :

Jean Moulin a écrit : 23 août19, 02:10 Il est dit qu'ils marchent ? Parce que ce verset tel qu'il est traduit (il faut le dire vite) est incompatible avec le contexte, ce dont les exégètes et les "traducteurs" se foutent éperdument du moment que le dit verset "colle" avec leurs convictions platoniciennes.

καὶ ἐξελθόντες ἐκ τῶν μνημείων μετὰ τὴν ἔγερσιν αὐτοῦ εἰσῆλθον εἰς τὴν ἁγίαν πόλιν
et étant sortis de leurs sépulcres, ils entrèrent dans la sainte cité,

Καὶ στραφεὶς πρὸς τὴν γυναῖκα, τῷ Σίμωνι ἔφη, Βλέπεις ταύτην τὴν γυναῖκα; Εἰσῆλθόν σου εἰς τὴν οἰκίαν,
Et s'étant tourné vers la femme, il dit à Simon : Vois-tu cette femme ? Je suis entré dans ta maison ;

Comment Jésus est-il entré dans la maison de Simon le lépreux ? En roulant sur le sol ?

Auteur : dan26
Date : 23 août19, 05:52
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
C'est vrai qu'il y avait à l'époque des historiens à chaque coin de rue, et que quelque chose les obligeait à rendre compte de tout, absolument tout ce dont ils avaient connaissance. En plus, aucun document n'a jamais été ni perdu, ni détruit en 20 siècles.

par principe un historien est une personne qui regarde l'histoire passée !!!tu fais mention de scribes , et de témoignages directs, ce ne sont pas des historiens mes des témoins

a écrit :Les historiens seraient donc l'alpha et l'oméga de la connaissance.

Qui a osé dire cela !!!les historiens sont une des sciences qui sont nombreuses et permettent d'étudier ce sujet !!

a écrit :Si une connaissance venait de quelqu'un qui ne serait pas historien, forcément, ce serait faux...

Tu continue à dire n'importe , quoi !!!Il faut plusieurs concordances de sciences différentes pour établir une réalité .Veux tu des exemples ?

Je suis surpris d’être obligé de t'apprendre des choses aussi simples

Amicalement

Auteur : RT2
Date : 23 août19, 08:30
Message :

dan26 a écrit : 23 août19, 05:52 par principe un historien est une personne qui regarde l'histoire passée !!!tu fais mention de scribes , et de témoignages directs, ce ne sont pas des historiens mes des témoins

C'est aussi quelqu'un qui témoigne de ce qu'il voit ou entend par exemple Flavius Josèphe était un historien. J'espère qu'il fut juif par ses origines n'est pas cause de préjugés ?

Il y a des historiens et des témoins oculaires, alors certes un historien n'est pas un témoin oculaire mais il peut l'être si l'histoire s'écrit sous ses yeux, et certes il peut être aussi témoin auditif. Bien que l'historien en général mais pas toujours fait plus un travail de recherches sur des choses qu'il n'a ni vu ni entendu.

Donc que faites vous des témoins oculaires, des gens qui ont tout abandonné après avoir vu et entendu ce qu'ils ont vu et entendu, et non pas vous et ont mis par écrit ce qu'ils ont vu, entendu, et vécu ? En fait ce que vous êtes en train de nous dire c'est que en dehors de ceux qui vont dans le sens de votre croyance, les autres ont juste été pris d'hallucinations voir collectives... Et que dire alors des historiens qui n'iraient pas dans votre sens...des drogués à l'opium ?

Je viens d'énoncer une idée générale mais j'ai comme l'impression que lorsqu'il s'agit de la bible..vous faites deux poids deux mesures.

Cela dit revenons au sujet, et Hébreux chap 9 donne une raison sur le pourquoi du sacrifice de Jésus. Sujet dont manifestement les uns et les autres n'en avez rien à cirer. Je me trompe ? Vous savez le petit truc écrit : il fallait un sang meilleur que celui des animaux pour permettre sur une base légale de procéder à une purification parfaite des consciences et du pardon des péchés dans le cadre d'une alliance nouvelle. Ce qu'annonçait mais ne permettait pas la première alliance, Moïse et la Loi.

Finalement je trouve que la plupart des intervenants n'en ont rien à faire de tout cela. A croire que ce point les dérange énormément quant à leur subconscient respectif (leur coeur en somme).

Donc continuez votre hors sujet qui n'est que fuite en avant

ps : Jésus a parlé de rançon (histoire de revenir un peu sur le sujet), pour libérer beaucoup; qui peut libérer nous donne l'identité de celui à qui la rançon est payée.

Jésus est la rançon, plus précisement le sang qu'il a versé qui représente sa vie parfaite.
Dieu l'a envoyé pour qu'il soit une rançon, que son sacrifice et donc son sang constitue une rançon.

Qui a le pouvoir de libérer : la mort ? Ce n'est pas un être vivant..le Diable ? Il n'a pas le pouvoir de redonner la vie éternelle, alors qui reste-t-il ?

Plus précisément dans l'idée : une caution (rançon) est versée mais le retour de cette caution versée est de faie la volonté de celui qui a fournit la caution (rançon) [c'est à dire de se plier aux exigences de la personne qui vous délivre par cette caution], et si cela engage votre vie pas seulement maintenant mais pour l'éternité, son exigence est de le servir pour cette durée, logique non ?

Alors quelle est l'identité de la personne qui a fournit cette caution ? Dieu peut-être...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août19, 09:18
Message :

RT2 a écrit : 23 août19, 08:30 C'est aussi quelqu'un qui témoigne de ce qu'il voit ou entend par exemple Flavius Josèphe était un historien. J'espère qu'il fut juif par ses origines n'est pas cause de préjugés ?

Un historien qui n'a jamais entendu parler de Jésus ni des chrétiens....

Auteur : San Sanchez
Date : 23 août19, 20:36
Message : 2 références à Jésus et une à Jean le baptiste dans les livres de Flavius Joseph.

Auteur : dan26
Date : 23 août19, 21:04
Message :

Saint Glinglin a écrit : 23 août19, 09:18 Un historien qui n'a jamais entendu parler de Jésus ni des chrétiens....

plus grave dans son "autobiographie " (dont je dispose) il ignore totalement, JC, les chrétiens , et tout en ayant parcouru et détaillé toute la Galilée il ignore totalement Nazareth!!

amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août19, 21:10
Message :

San Sanchez a écrit : 23 août19, 20:36 2 références à Jésus et une à Jean le baptiste dans les livres de Flavius Joseph.

Une référence à Jésus rédigée rédigée par Eusèbe de Césarée au IVème siècle et un JB sans rapport avec celui des Evangiles.

Auteur : dan26
Date : 23 août19, 21:25
Message :

a écrit :"San Sanchez" a dit
2 références à Jésus et une à Jean le baptiste dans les livres de Flavius Joseph.

connu et archi connu !!! Je rappelle que FJ est né en 37 et mort en 100, de fait il n'a pas connu ni JC, ni les chretiens, puisque la première mention de chrétien remonte à la lettre de Pline à trajan seulement en 111.
De plus ces deux mentions sont des interpolations tardives .
Pour preuves
Le fameux Testimonium flavianium ( antiquités 18.3.3) est une interpolation tardive , reconnue par la majorité des experts . Voir à ce sujet le fameux livre de Barbet 277 pages sur ce seul passage tardif .

le deuxiéme dans antiquité 20.9.1 rajouté aussi par un copiste chrétien , (voir l'expression soit disant le christ) .et enfin point très important les pères de l'église avant Origène et Eusèbe ignorent totalement ces passages, qui sont les seuls témoignages proches (pas contemporain ) de cette gentille histoire .Je confirme aucune personne qui aurait pu voir n'a témoignée à son époque !!!

Il faut savoir aussi que né en 37 mort en 100 FJ a écrit seulement vers 70 cette histoire !!!donc 40 ans après les faits imaginés qu'il n'avait de fait pas vus.

Tous ces arguments , FJ, pline, Suétone, Serapion Tacite, lucien de samosate, Le Talmud , philon, Thallus etc etc sont archi connus .
Seul problème aucun ne sont contemporains à l'histoire qu'ils racontent , ce ne sont que des propos rapportés et souvent différents.
Exemple entre le Christ de Paul, et le JC des evangiles il y a de nombreuses différences .
Pour ce qui est de JB , aucun rapport avec celui des evangiles
Amicalement

Auteur : Jean Moulin
Date : 23 août19, 22:24
Message :

Saint Glinglin a écrit : 23 août19, 05:23 Ajouté 7 minutes 39 secondes après :

καὶ ἐξελθόντες ἐκ τῶν μνημείων μετὰ τὴν ἔγερσιν αὐτοῦ εἰσῆλθον εἰς τὴν ἁγίαν πόλιν
et étant sortis de leurs sépulcres, ils entrèrent dans la sainte cité

Tu sais très bien que cette façon de traduire n'est pas exhaustive et qu'on peut traduire autrement sans faire violence à la grammaire grecque. De plus, les commentateurs de la Bible sont toujours mal à l'aise avec ce verset.

Saint Glinglin a écrit : 23 août19, 05:23Καὶ στραφεὶς πρὸς τὴν γυναῖκα, τῷ Σίμωνι ἔφη, Βλέπεις ταύτην τὴν γυναῖκα; Εἰσῆλθόν σου εἰς τὴν οἰκίαν,
Et s'étant tourné vers la femme, il dit à Simon : Vois-tu cette femme ? Je suis entré dans ta maison ;

Comment Jésus est-il entré dans la maison de Simon le lépreux ? En roulant sur le sol ?

C'est quoi le rapport avec Matthieu 27:53 ?

Ajouté 2 minutes 8 secondes après :

dan26 a écrit : 23 août19, 21:25Exemple entre le Christ de Paul, et le JC des evangiles il y a de nombreuses différences

Quoi, par exemple ?

Auteur : dan26
Date : 23 août19, 22:35
Message :

a écrit :"Jean Moulin" a dit
Quoi, par exemple ?

je me suis déjà longuement exprimé sur ce sujet le Christ de paul est gnostique , sans vie humaine, sans repaire historique, géographique , sans miracles et Sans paraboles etc etc ,
Le Jesus Christ des evangiles est un personnage humanisé tardivement .

Amicalement

Auteur : San Sanchez
Date : 23 août19, 22:53
Message : Ce qui est marrant c'est qu'il n'y a que les passages concernant Jésus et ses proches qui vous posent problème dans les écrits de Flavius Joseph.

Le fait est que personne n'a nié l'évidence de son existence réelle avant récemment voilà qui devrait vous faire réflechir normalement.

Le problème c'est que la négation de l'existence de Jésus n'est qu'un énième délire du nihilisme et que les nihilistes partent du principe que les humains avant eux étaient des macaques. D'où le fait que vous n'accordez aucune importance au fait que personne n'a nié l'évidence de son existence avant vous.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août19, 23:10
Message :

Jean Moulin a écrit : 23 août19, 22:24 Tu sais très bien que cette façon de traduire n'est pas exhaustive et qu'on peut traduire autrement sans faire violence à la grammaire grecque. De plus, les commentateurs de la Bible sont toujours mal à l'aise avec ce verset.

D'abord c'est la traduction qui ne te convient pas et ensuite c'est le texte original.....

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :

dan26 a écrit : 23 août19, 21:25 puisque la première mention de chrétien remonte à la lettre de Pline à trajan seulement en 111.

C'est un faux de la fin du moyen-âge.

Le premier témoignage authentique de l'existence de chrétiens est dans La Mort de Pérégrinus de Lucien de Samosate.

Ajouté 1 minute 52 secondes après :

San Sanchez a écrit : 23 août19, 22:53 Ce qui est marrant c'est qu'il n'y a que les passages concernant Jésus et ses proches qui vous posent problème dans les écrits de Flavius Joseph.

Non mais c'est celui qui nous intéresse ici.

Si Josèphe avait parlé de Jésus, cela aurait donné :

Un prophète du nom de Jésus fils de Joseph fit ceci et cela.

Auteur : RT2
Date : 23 août19, 23:17
Message : l'expression "le Christ" était employé par les juifs -voir Matthieu 2:4; que les chrétiens dont les premiers étaient juifs d'origine aient coutume de dire "le Christ" pour parler de Jésus et que Flavius l'ait reprise ne peut être surprenant; ce qui par contre est surprenant c'est la négation même de son existence car il a marqué son temps.

Quant à Flavius, il tenait probablement Jésus pour ce qu'en disaient ses directeurs religieux, un faux messie, un blasphémateur, un séditieux envers César, un homme qui faisait des miracles par le pouvoir du chef des démons, etc.. Ce b'est pas très étonnant qu'il ne s'est pas tellement étalé sur le sujet. Il avait aussi d'autres préoccupations concernant son peuple.

Auteur : San Sanchez
Date : 23 août19, 23:24
Message : Mais pourquoi Flavius Joseph aurait forcement penser ou écrit que Jésus était un prophète?

L'évangile est un style qui n'a que faire des faits alors oui forcement le personnage de Jésus de la bible ne peut qu'être très éloigné de la personne réelle de Jésus.

Les religieux ont fait à postériori de Jésus ce qu'ils on voulu en l’occurrence une megastar recordman des miracles etc... Mais c'est le style évangélique qui veut ça.

Jésus est loin d'être la seule personne à avoir eu le droit à des évangiles transformant le réel en mythe.

En vrai Jésus devait être pratiquement totalement inconnu et vu comme prophète par moins d'une 50n de personnes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août19, 23:39
Message :

RT2 a écrit : 23 août19, 23:17 l'expression "le Christ" était employé par les juifs -voir Matthieu 2:4; que les chrétiens dont les premiers étaient juifs d'origine aient coutume de dire "le Christ" pour parler de Jésus et que Flavius l'ait reprise ne peut être surprenant;

Ben voyons ! Remplace "Christ" par "Messie triomphant attendu par les Juifs".

Imagines-tu Josèphe déclarer "Il était le Messie triomphant attendu par les Juifs" pour écrire ensuite qu'il avait fini crucifié ?

ce qui par contre est surprenant c'est la négation même de son existence car il a marqué son temps.

Pur catéchisme. Philon d'Alexandrie n'en a jamais entendu parler.

Quant à Flavius, il tenait probablement Jésus pour ce qu'en disaient ses directeurs religieux, un faux messie, un blasphémateur, un séditieux envers César, un homme qui faisait des miracles par le pouvoir du chef des démons, etc.. Ce b'est pas très étonnant qu'il ne s'est pas tellement étalé sur le sujet. Il avait aussi d'autres préoccupations concernant son peuple.

Ah oui ? Et où lis-tu cela dans Josèphe ?

Ajouté 1 minute 49 secondes après :

San Sanchez a écrit : 23 août19, 23:24 En vrai Jésus devait être pratiquement totalement inconnu et vu comme prophète par moins d'une 50n de personnes.

Et donc un obscur minus nécessaire à une apothéose ?

Auteur : GAD1
Date : 23 août19, 23:43
Message :

dan26 a écrit : 23 août19, 21:25 connu et archi connu !!! Je rappelle que FJ est né en 37 et mort en 100, de fait il n'a pas connu ni JC, ni les chretiens, puisque la première mention de chrétien remonte à la lettre de Pline à trajan seulement en 111.

Bjr Dan26, donc Actes 11:26 "Ce fut à Antioche que pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens", est une Ecriture inventée après 111 ap JC ?

C'est un ajout tardif ? Comment l'expliquez-vous en 2 lignes (je ne suis pas exégète donc mettez vous à ma portée svp) ?

Auteur : San Sanchez
Date : 23 août19, 23:50
Message : L'apothéose dont tu parles n'était pas nécessaire mais elle a été prédite, elle est l'accomplissement de la prophétie d'Isaïe chapitre 7.
Quant à "l'obscur minus" dont tu parles, accomplissement de la prophétie d'Isaïe chapitre 53.

Accomplissements contraires à la vision de Jésus des chrétiens.
Accomplissements contraires à la vision de Jésus des juifs.
Accomplissements contraires à la vision de Jésus des musulmans.

En voyant ça quelqu'un de sage commencerait à envisager sérieusement l'hypothèse de l'existence du dieu des prophètes.

Les religions pensent avoir le même dieu que les prophètes. C'est peut être le plus grand quiproquo de l'histoire de l'humanité.

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 août19, 00:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : 23 août19, 23:10D'abord c'est la traduction qui ne te convient pas et ensuite c'est le texte original.....

Compte tenu du contexte, le texte original parle de morts qui ont été sortis de leurs tombeaux par le tremblement de terre que quelques personnes ont vu lorsqu'elles se sont rendues dans le cimetière après le Shabbat et sont allées en avertir les habitants de Jérusalem. Si la traduction était réellement celle que tu donnes, ça serait complètement contradictoire avec le contexte.

Auteur : RT2
Date : 24 août19, 00:31
Message : Personne n'a remis en cause son existence durant des siècles, pas même ses ennemis qui l'ont fait tué, au point même que c'est relaté dans les écrits juifs.

D'autre part les premiers chrétiens n'étaient pas des instruits, ou des philosophes mais des gens simples, qui ont tout abandonné pour suivre Christ. De plus les premiers chrétiens n'ont jamais fait usage de violence pour propager leur message, jamais imposer de quelques manières leurs valeurs, leur enseignement aux non chrétiens.

Quant à Jésus, les textes dans l'AT disaient clairement vers quelle période le Christ devait être oint et commencer son ministère. Ces textes ont été écrits plusieurs siècles avant sa venue et curieusement, c'est la seule figure juive qui est apparue qui est corresponde à ces textes.

Autrement dit : l'AT connu pour avoir été écrit des siècles avant JC, montre que JC a réalisé ce que l'AT annonçait pour le Christ du temps de son ministère sur terre.

ps : le gnosticisme lui-même n'aurait jamais vu le jour sans l'existence de Jésus; et si Jésus n'avait pas existé alors le Temple et la nation Israël selon la chair n'auraient pas été ôté de leur lieu.

Auteur : dan26
Date : 24 août19, 00:45
Message :

a écrit :"Saint Glinglin" a dit
C'est un faux de la fin du moyen-âge.

merci de me faire un lien de me donner ta source ou une preuve
Amicalement

Ajouté 8 minutes 57 secondes après :

a écrit :"San Sanchez" a dit
Ce qui est marrant c'est qu'il n'y a que les passages concernant Jésus et ses proches qui vous posent problème dans les écrits de Flavius Joseph.

mais que dis tu là, JC est le sujet , il y a d'autres points particuliers dans ces écrits , entre autres des détails de la vie de tous les jours sans aucune importance . Le fait qu'il se dire sacrificateur pharisien, etc etc

a écrit :Le fait est que personne n'a nié l'évidence de son existence réelle avant récemment voilà qui devrait vous faire réflechir normalement.

Tu es sérieux quand tu dis cela ?, tu sembles ignorer les docétes, les gnostiques , le discours véritable de celse , Marcion, les vies de JC ecrites par les juifs ; toutes les sectes du premier siècles qui doutaient de sa réalité humaine, etc etc t

a écrit :Le problème c'est que la négation de l'existence de Jésus n'est qu'un énième délire du nihilisme et que les nihilistes partent du principe que les humains avant eux étaient des macaques.

cela n'a rien à voir avec le nihilisme mais avec la réalité historique . Force est de constater qu'il est totalement impossible de faire se juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire . Un exemple simple parmi de nombreux , il est impossible à ce jour de dater avec précision sa date de naissance et celle de sa mort . Et je pèse mes mots

a écrit :D'où le fait que vous n'accordez aucune importance au fait que personne n'a nié l'évidence de son existence avant vous.

Mais ce n'est pas possible de dire cela voir la thèse mythique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8s ... %C3%A9sus) dans son ensemble elle remonte au 18 eme siècle , avec de nombreux historiens, religieux, etc qui l'ont defendue !!

C'est bien la preuve que tu ne connais pas le sujet
Merci de prendre le temps de consulter le lien et on en reparle si tu veux ,

Amicalement

Auteur : GAD1
Date : 24 août19, 00:48
Message : euh ..

dan26 a écrit : 24 août 2019, 09:25
connu et archi connu !!! Je rappelle que FJ est né en 37 et mort en 100, de fait il n'a pas connu ni JC, ni les chretiens, puisque la première mention de chrétien remonte à la lettre de Pline à trajan seulement en 111

Auteur : dan26
Date : 24 août19, 01:03
Message :

a écrit :GAD1a ecrit
Bjr Dan26, donc Actes 11:26 "Ce fut à Antioche que pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens", est une Ecriture inventée après 111 ap JC ?

rassure moi, tu ne connais donc pas à quelle époque ont été composés , les actes des apotrs

a écrit :C'est un ajout tardif ? Comment l'expliquez-vous en 2 lignes (je ne suis pas exégète donc mettez vous à ma portée svp) ?

tu ne sais donc pas que les actes comme les evangiles sont de écrits très tardifs par rapport aux faits qu'ils racontent

amicalement

Ajouté 2 minutes 26 secondes après :

Jean Moulin a écrit : 24 août19, 00:07 Compte tenu du contexte, le texte original parle de morts qui ont été sortis de leurs tombeaux par le tremblement de terre que quelques personnes ont vu lorsqu'elles se sont rendues dans le cimetière après le Shabbat et sont allées en avertir les habitants de Jérusalem. Si la traduction était réellement celle que tu donnes, ça serait complètement contradictoire avec le contexte.

je vous défie de trouver un texte original pour cette gentille histoire , nous n'avons que des copies de copies, avec des "mitages" très importants !!
amicalement

Ajouté 7 minutes 29 secondes après :

a écrit :RT2 a dit
Personne n'a remis en cause son existence durant des siècles, pas même ses ennemis qui l'ont fait tué, au point même que c'est relaté dans les écrits juifs.

renseigne toi avant de dire , cela !!!!même un pape à parlé de Mythe au sujet de jc

a écrit :D'autre part les premiers chrétiens n'étaient pas des instruits, ou des philosophes mais des gens simples, qui ont tout abandonné pour suivre Christ. De plus les premiers chrétiens n'ont jamais fait usage de violence pour propager leur message, jamais imposer de quelques manières leurs valeurs, leur enseignement aux non chrétiens.

d'après des écrits composés bien après les faits racontés , il faut le savoir , et de plus par des chrétiens convaincus

a écrit :Quant à Jésus, les textes dans l'AT disaient clairement vers quelle période le Christ devait être oint et commencer son ministère. Ces textes ont été écrits plusieurs siècles avant sa venue et curieusement, c'est la seule figure juive qui est apparue qui est corresponde à ces textes.

et il ne t'est pas venu à l'idée que le NT aurait utilisé l'AT , pour faire se réaliser les prophétie . Nous en avons une preuve flagrante dans les détails de la crucifixion que nous retrouvons étrangement dans les psaumes avec même les erreurs de traduction !!

a écrit :Autrement dit : l'AT connu pour avoir été écrit des siècles avant JC, montre que JC a réalisé ce que l'AT annonçait pour le Christ du temps de son ministère sur terre.

Nous avons la pruve que l'AT a servi en partie à composer le NT , c'est le contraire. Qui au passage est le meilleur moyen de se faire réaliser les prophétie

a écrit :le gnosticisme lui-même n'aurait jamais vu le jour sans l'existence de Jésus; et si Jésus n'avait pas existé alors le Temple et la nation Israël selon la chair n'auraient pas été ôté de leur lieu.

n'importe quoi excuse moi !!!Tu ignores totalement qu'il y avait à l'époque un gnosticisme , grec, juif, et autres . Cette fameuse connaissance cachée sauf aux initiés avec ces fameux eons les maitres de ce monde !!!

Amicalement

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 août19, 01:40
Message : Dites, dan26, vous comptez pourrir tous les topics où il est question de Jésus avec vos conneries de croyant refoulé ?

Auteur : RT2
Date : 24 août19, 01:45
Message :

dan26 a écrit : 24 août19, 01:03 rassure moi, tu ne connais donc pas à quelle époque ont été composés , les actes des apotrs

tu ne sais donc pas que les actes comme les evangiles sont de écrits très tardifs par rapport aux faits qu'ils racontent
amicalement

vi vi l'évangile de Matthieu est très très tardif, ce sont les textes gnostiques et apocryphes qui sont tardifs. Je précise si par gnosticisme tu entends une connaissance cachée plus ou moins réservée à un groupe alors les prêtres égyptiens de l'antiquité étaient des gnostiques et le peuple juif était plus ou moins gnostique par rapport à d'autres peuples.

dan26 a écrit : 24 août19, 01:03 je vous défie de trouver un texte original pour cette gentille histoire , nous n'avons que des copies de copies, avec des "mitages" très importants !!

Et jamais une remise en cause de la part des ennemis de Jésus de son existence.

dan26 a écrit : 24 août19, 01:03 renseigne toi avant de dire , cela !!!!même un pape à parlé de Mythe au sujet de jc

C'est vrai, et à quel date ce pape est apparu ? Et il resta pape combien de temps ? D'autre part quel crédit donné aux paroles d'un pape ou d'un pope vis à vis de la Bible ?

dan26 a écrit : 24 août19, 01:03 d'après des écrits composés bien après les faits racontés , il faut le savoir , et de plus par des chrétiens convaincus

En même temps il est plutôt rare de voir les faits racontés avant qu'ils ne se soient produits (mis à part les prophéties)

dan26 a écrit : 24 août19, 01:03 et il ne t'est pas venu à l'idée que le NT aurait utilisé l'AT , pour faire se réaliser les prophétie . Nous en avons une preuve flagrante dans les détails de la crucifixion que nous retrouvons étrangement dans les psaumes avec même les erreurs de traduction !!

Nous avons la pruve que l'AT a servi en partie à composer le NT , c'est le contraire. Qui au passage est le meilleur moyen de se faire réaliser les prophétie

C'est le contraire de quoi ? Je n'ai pas compris cette remarque.

Il vous faudrait savoir qu'à l'époque de Jésus il y avait des courants messianiques dont la revendication première était de renverser l'occupation romaine, cela fit paraître des groupes violents et belliqueux. Toutefois, Jésus ne fut pas comme une personne qui allait paraître dans cette idéologie. Il marqua son temps. A cette époque il était enseigné à tort que le Messie ne devait pas mourir, ça aveuglait tellement les esprits que si une personne qui se prétendait être le Christ mourrait c'était quasiment une preuve irréfutable pour eux de l'égarement d'une telle personne.

Pourquoi des gens qui ont suivi Jésus comme étant le Christ, ont après sa mort été renforcé à fond dans leurs convictions qu'il était bien le Messie annoncé par leurs écritures ? Une réponse très simple mais peu acceptable pour beaucoup : il a été mort puis a été ressuscité..vous allez me dire que c'était un faux semblant ?

dan26 a écrit : 24 août19, 01:03 n'importe quoi excuse moi !!!Tu ignores totalement qu'il y avait à l'époque un gnosticisme , grec, juif, et autres . Cette fameuse connaissance cachée sauf aux initiés avec ces fameux eons les maitres de ce monde !!!

Amicalement

Je parle du gnosticisme qui voyait en Jésus le Christ, merci de suivre. Celui-là faisait de Jésus Le Dieu venu sur terre.

Mais j'ai une question à vous poser : en quoi ça vous gêne que Jésus ait existé ? Parce que moi précisément je suis plutôt content qu'il a existé et qu'il existe toujours. Par exemple vous nous dites que les évangiles ont déshumanisés Jésus mais au contraire, il n'y a pas meilleur modèle à imiter que Christ dans les évangiles en terme d'amour, de droiture, de compassion, de pitié, d'attachement à une vraie justice, de désir d'aider les autres particulièrement sur le plan spirituel.

J'avoue que je ne comprends pas très bien votre rejet du personnage biblique qu'est Jésus. Je peux comprendre le rejet en raison de ce qu'en a fait la Chrétienté, mais pas du côté des évangiles ou du NT.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 août19, 01:52
Message :

Jean Moulin a écrit : 24 août19, 00:07 Compte tenu du contexte, le texte original parle de morts qui ont été sortis de leurs tombeaux par le tremblement de terre que quelques personnes ont vu lorsqu'elles se sont rendues dans le cimetière après le Shabbat et sont allées en avertir les habitants de Jérusalem. Si la traduction était réellement celle que tu donnes, ça serait complètement contradictoire avec le contexte.

Tu n'es qu'un menteur :

27.52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent .
27.53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Ajouté 4 minutes 48 secondes après :

GAD1 a écrit : 24 août19, 00:48 euh ..

Bjr Dan26, donc Actes 11:26 "Ce fut à Antioche que pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens", est une Ecriture inventée après 111 ap JC ?

C'est un ajout tardif ? Comment l'expliquez-vous en 2 lignes (je ne suis pas exégète donc mettez vous à ma portée svp) ?

"Chrétien" signifie "partisan du Messie". Or tous les Juifs attendaient le Messie.

Pour que ce terme puisse désigner exclusivement les adorateurs de Jésus, il faut attendre la fin des espérances messianiques juives après l'écrasement de Bar Kochba en 138.

Auteur : GAD1
Date : 24 août19, 01:54
Message :

dan26 a écrit : 24 août19, 01:03 rassure moi, tu ne connais donc pas à quelle époque ont été composés , les actes des apotrs

tu ne sais donc pas que les actes comme les evangiles sont de écrits très tardifs par rapport aux faits qu'ils racontent

Je te rassure, je ne sais pas à quel époque ont été composés les Actes des Apôtres.

Comme l’Écriture Actes 11 : 26 (NT) affirme que c'est à Antioche que les disciples ont été appelés chrétiens, je voulais savoir à quelle époque les Actes ont été écrit et par qui ?

A-Sachant que le verset des Actes commence par "Théophile, j'ai parlé dans mon 1er livre.../...
B-Que selon toi, le terme chrétien n'apparait pas avant l'an 111.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 août19, 01:57
Message :

dan26 a écrit : 24 août19, 00:45 merci de me faire un lien de me donner ta source ou une preuve
Amicalement

La preuve, c'est qu'aucun écrivain chrétien n'en parle avant.

Eusèbe qui assiste à un concile près de la Bithynie ne sait pas que Pline aurait été gouverneur de cette province.

Sidoine Apollinaire et Ambroise de Milan ne connaissent que neuf livres de correspondance de Pline.

Et Jacques de Voragine qui a compilé toutes les légendes chrétiennes ne dit rien de Pline.

Auteur : RT2
Date : 24 août19, 02:03
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 août19, 01:47 Tu n'es qu'un menteur :

27.52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent .
27.53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

les tombes s'ouvrirent suite à quoi, après que la terre ait été secouée, ça peut expliquer qu'une grande secousse expulse des morts dans des tombes. Cela le soldat romain au vu de tout ce qu'il a vu pouvait en déduire que Jésus était bien le Fils de Dieu. Mais pourquoi alors durant trois jours personnes n'a parlé de saints qui auraient été ressuscité au moment de la mort du Christ ?

Je dis cela parce que le texte dit que c'est après la résurrection de Jésus qu'ils entrèrent dans la ville sainte et sont alors apparus à un grand nombre de personnes. Pas à sa mort, mais au minima après trois jours.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 août19, 02:17
Message : Cet "après la résurrection" est une correction d'un passage incompatible avec la théologie.

Tu penses bien que si un mort ressuscite, il ne va pas attendre deux nuits pour savoir s'il est vraiment ressuscité.

Auteur : GAD1
Date : 24 août19, 02:35
Message : Wiki dit que "selon les récits des pères de l'Eglise, Justin de Naplouse et Eusèbe de Césarée, Bar-Kokhba pérsécuta les chrétiens".

Il y avait donc une concurrence chez les partisans du messie, les uns persécutant les autres. Les uns étant rayés de la carte par les romains (où du moins disséminés à travers le monde / ce qui n'éteint en rien la croyance en un messie mais c une autre histoire), les autres seraient restés vivant et fondèrent le christianisme ? C'est ça ?

Auteur : dan26
Date : 24 août19, 04:40
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 24 août19, 01:40 Dites, dan26, vous comptez pourrir tous les topics où il est question de Jésus avec vos conneries de croyant refoulé ?

il me semble que c'est le sujet , non ?
pour la 10000000000000000000000000000000000fois je regarde cette croyance au travers de l'histoire , alors que le croyant la distille au travers de sa simple fois . Ce ne sont pas des conneries c'est simplement un regard qui fait appel , à la logique, la raison, et l'histoire .
Je ne suis pas un croyant refoulé , mais un croyant qui a cherché à comprendre ........seul

Amicalement

Ajouté 4 minutes 13 secondes après :

a écrit :GAD1 a dit
Wiki dit que "selon les récits des pères de l'Eglise, Justin de Naplouse et Eusèbe de Césarée, Bar-Kokhba pérsécuta les chrétiens".

tu oublies quelques points importants la date !!! fin du second siècle , et qu'il était considéré comme le messie attendu par les juifs !!!Comme si on n'avait pas vu d'autres messies à l'époque

a écrit :Il y avait donc une concurrence chez les partisans du messie, les uns persécutant les autres. Les uns étant rayés de la carte par les romains (où du moins disséminés à travers le monde / ce qui n'éteint en rien la croyance en un messie mais c une autre histoire), les autres seraient restés vivant et fondèrent le christianisme ? C'est ça ?

FJ cite 7 messies et oublies JC !!! L'époque etait propice aux messies eschatologique et guerrier . De plus les plus de 70 sectes très différentes dites chrétiennes sur 4 siècles, montre bien que personne n'était d'accord sur le messie

Amicalement

Ajouté 6 minutes 41 secondes après :

a écrit :GAD1
Je te rassure, je ne sais pas à quel époque ont été composés les Actes des Apôtres.

Milieu du second siècle seulement, par le même auteur que Luc , en sachant que luc a été utilisé par Marcion pour son évangile vers 140 , cela ouvre des pistes de recherche . D'après SGG, la lettre de pline à trajan serait (encore), une interpolation tardive du moyen age . J'attend ses sources .
mais j'ai trouvé cela : http://ukko.free.fr/pline.htm
Amicalement

Ajouté 35 minutes 6 secondes après :

a écrit :"Saint Glinglin" a dit
La preuve, c'est qu'aucun écrivain chrétien n'en parle avant.

merci avant quoi et qui ? ?Il me semble sauf erreur que c'est Tertullien fin du second siècle dans son Apologétique 2.6 qui le premier parle de cette lettre!!
il me semble aussi qu'à ce jour seule l'Encyclopédie universalis fait mention de faux. qui croire ?
amicalement

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 août19, 04:53
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 août19, 01:52 Tu n'es qu'un menteur :

27.52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent

Pas plus menteur que toi. Le mot traduit par "ressuscitèrent" a aussi une autre signification. C'est pourquoi certaines traductions disent "se relevèrent" ou "furent relevés".

Saint Glinglin a écrit : 24 août19, 01:5227.53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Qui peut très bien se traduire ainsi : Des tombes furent ouvertes, et plusieurs corps de ceux qui avaient été enterrés furent rejetés debout. Dans cette attitude ils sortirent des tombes et de nombreuses personnes qui passaient par là pour rentrer dans la ville les aperçurent.

Auteur : dan26
Date : 24 août19, 05:01
Message :

Jean Moulin a écrit : 24 août19, 04:53 Pas plus menteur que toi. Le mot traduit par "ressuscitèrent" a aussi une autre signification. C'est pourquoi certaines traductions disent "se relevèrent" ou "furent relevés".

Qui peut très bien se traduire ainsi : Des tombes furent ouvertes, et plusieurs corps de ceux qui avaient été enterrés furent rejetés debout. Dans cette attitude ils sortirent des tombes et de nombreuses personnes qui passaient par là pour rentrer dans la ville les aperçurent.

fabuleux ces différentes interprétations et traductions , !!!Un vrai régal
amicalement

Auteur : GAD1
Date : 24 août19, 05:03
Message :

dan26 a écrit : 24 août19, 04:40 tu oublies quelques points importants la date !!! fin du second siècle , et qu'il était considéré comme le messie attendu par les juifs !!!Comme si on n'avait pas vu d'autres messies à l'époque

138, ce n'est pas vraiment la fin du second siècle

dan26 a écrit : 24 août19, 04:40 Milieu du second siècle seulement, par le même auteur que Luc , en sachant que luc a été utilisé par Marcion pour son évangile vers 140 , cela ouvre des pistes de recherche . D'après SGG, la lettre de pline à trajan serait (encore), une interpolation tardive du moyen age . J'attend ses sources .
mais j'ai trouvé cela : http://ukko.free.fr/pline.htm
Amicalement

Quelle est la définition d'une interpolation ?
Dans ce cas présent que signifie-t'elle ? Est-ce une intrusion dans un texte plus ancien par un "moderne" qui voudrait faire parler un "ancien" ? Une manipulation par la volonté de faire dire quelque-chose à des "écrivains anciens" dans un but idéologique ?

Auteur : dan26
Date : 24 août19, 05:11
Message :

a écrit :GAD1 a dit
138, ce n'est pas vraiment la fin du second siècle

je te l'accorde mais cela ne change rien au problème de chronologie

a écrit :Quelle est la définition d'une interpolation ?

insérer un texte un document dans un ensemble

a écrit :Dans ce cas présent que signifie-t'elle ? Est-ce une intrusion dans un texte plus ancien par un "moderne" qui voudrait faire parler un "ancien" ? Une manipulation par la volonté de faire dire quelque-chose à des "écrivains anciens" dans un but idéologique ?

Faire , creer de toute pièce une preuve qui n'existait pas . C'est le cas du fameux testimonium Flavianum
Amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 août19, 06:32
Message :

dan26 a écrit : 24 août19, 04:40
merci avant quoi et qui ? ?Il me semble sauf erreur que c'est Tertullien fin du second siècle dans son Apologétique 2.6 qui le premier parle de cette lettre!!
il me semble aussi qu'à ce jour seule l'Encyclopédie universalis fait mention de faux. qui croire ?
amicalement

Mais Tertullien ne dit pas où Pline était gouverneur et Eusèbe n'en sait pas plus que lui.

Tertullien connaît Pline parce que ce dernier a plaidé pour les Africains :

Les occasions où il se signala davantage furent contre Bœbius Massa, gouverneur de la Bétique, accusé de concussion, et contre qui le sénat le chargea de plaider, du vivant même de Domitien, dont l'accusé avait plus d'une fois servi la cruauté; contre Cécilius Classicus, gouverneur de la même province, et contre Marius Priscus, gouverneur d'Afrique. Il plaida contre ce dernier non seulement en plein sénat, comme les deux autres, mais même eu présence de l'empereur Trajan, et parla cinq heures de suite. Ce prince en fut si charmé qu'il ne put s'empêcher de le marquer publiquement, par l'inquiétude où il parut qu'un si grand effort n'altérât la santé de Pline. Cette inquiétude alla si loin, qu'il avertit lui-même plusieurs fois un affranchi qui était derrière Pline de lui dire de ménager ses forces, témoignant ainsi combien le discours lui était agréable et l'orateur précieux.

http://remacle.org/bloodwolf/philosophe ... /intro.htm

Auteur : prisca
Date : 24 août19, 06:57
Message : Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,

Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Rançon :

Qui perçoit le prix ? Le prix étant le Sacrifice de Jésus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 août19, 07:07
Message :

Jean Moulin a écrit : 24 août19, 04:53 Pas plus menteur que toi. Le mot traduit par "ressuscitèrent" a aussi une autre signification. C'est pourquoi certaines traductions disent "se relevèrent" ou "furent relevés".

Ὁ δὲ θεὸς ἤγειρεν αὐτὸν ἐκ νεκρῶν:
Ac 13.30 Mais Dieu l'a ressuscité d'entre les morts ;

https://biblehub.com/interlinear/acts/13-30.htm > entrée 1453

καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν: καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη
et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent

https://biblehub.com/interlinear/matthew/27-52.htm > entrée 1453

καὶ ἀποκτενοῦσιν αὐτόν, καὶ τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἐγερθήσεται. Καὶ ἐλυπήθησαν σφόδρα.
et ils le feront mourir ; et le troisième jour il ressuscitera. Et ils furent fort attristés.

https://biblehub.com/interlinear/matthew/17-23.htm > entrée 1453

Qui peut très bien se traduire ainsi : Des tombes furent ouvertes, et plusieurs corps de ceux qui avaient été enterrés furent rejetés debout. Dans cette attitude ils sortirent des tombes et de nombreuses personnes qui passaient par là pour rentrer dans la ville les aperçurent.

Tu n'as plus qu'à réécrire le grec d'après ta traduction....

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 août19, 07:29
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 août19, 07:07 Ὁ δὲ θεὸς ἤγειρεν αὐτὸν ἐκ νεκρῶν:
Ac 13.30 Mais Dieu l'a ressuscité d'entre les morts ;

https://biblehub.com/interlinear/acts/13-30.htm > entrée 1453

καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν: καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη
et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent

https://biblehub.com/interlinear/matthew/27-52.htm > entrée 1453

καὶ ἀποκτενοῦσιν αὐτόν, καὶ τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἐγερθήσεται. Καὶ ἐλυπήθησαν σφόδρα.
et ils le feront mourir ; et le troisième jour il ressuscitera. Et ils furent fort attristés.

https://biblehub.com/interlinear/matthew/17-23.htm > entrée 1453

Tu ne démontres rien là, à part peut-être ton entêtement.

Saint Glinglin a écrit : 24 août19, 07:07Tu n'as plus qu'à réécrire le grec d'après ta traduction....

Pourquoi ? "Ma traduction", comme tu dis, n'a rien de contraire au texte grec. De plus, elle s'accorde avec le contexte et avec le fait qu'il était impossible qu'il y ait eu une résurrection à ce moment là. Sans oublier qu'on ne sait pas ce que sont devenus les prétendus ressuscités etc etc...

Auteur : dan26
Date : 24 août19, 07:42
Message :

a écrit :prisca

Qui perçoit le prix ? Le prix étant la vie de Jésus.

ben m......alors , j'étais sur qu'il était ressuscité , on nous aurait menti !!!
Amicalement

Auteur : prisca
Date : 24 août19, 07:45
Message :

dan26 a écrit : 24 août19, 07:42 ben m......alors , j'étais sur qu'il était ressuscité , on nous aurait menti !!!
Amicalement

Est ce que je dois signaler ton comportement ?

La question est facile à comprendre pour des croyants, mais pour l'athée que tu es, ce n'est pas le cas

Donc abstiens toi de dire des bêtises stp

Auteur : dan26
Date : 24 août19, 07:47
Message :

a écrit :Jean Moulin" a dit
Tu ne démontres rien là, à part peut-être ton entêtement.

Pourquoi ? "Ma traduction", comme tu dis, n'a rien de contraire au texte grec. De plus, elle s'accorde avec le contexte et avec le fait qu'il était impossible qu'il y ait eu une résurrection à ce moment là. Sans oublier qu'on ne sait pas ce que sont devenus les prétendus ressuscités etc etc...

Vous me faites peur , vous faites comme si ces faits étaient des faits historiques, personne ne le confirme , si ce n'est les croyants .
amicalement

Ajouté 1 minute 32 secondes après :

prisca a écrit : 24 août19, 07:45 Est ce que je dois signaler ton comportement ?

La question est facile à comprendre pour des croyants, mais pour l'athée que tu es, ce n'est pas le cas

Donc abstiens toi de dire des bêtises stp

qui dit des bêtises ? quand on lit cela "Qui perçoit le prix ? Le prix étant la vie de Jésus." c'est à se le demander !!
amicalement

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 août19, 08:25
Message :

dan26 a écrit : 24 août19, 04:40 il me semble que c'est le sujet , non ?

Non. Le sujet porte sur le pourquoi du sacrifice de Jésus. Vous, vous venez nous tanner dans une section dédiée aux chrétiens avec votre croyance religieuse non chrétienne en l'inexistence du Christ.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août19, 09:09
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 24 août19, 08:25 Non. Le sujet porte sur le pourquoi du sacrifice de Jésus. Vous, vous venez nous tanner dans une section dédiée aux chrétiens avec votre croyance religieuse non chrétienne en l'inexistence du Christ.

Inexistence qu'il tente vainement de prouver avec une collection d'arguments fallacieux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 août19, 09:26
Message :

Jean Moulin a écrit : 24 août19, 07:29 Tu ne démontres rien là, à part peut-être ton entêtement.

C'est toi qui est entêté, mon pauvre. Mais j'en trouve la raison expliquée ici :

L’œuvre suscita une forte opposition, qui ne se limita pas à l’Église romaine. Les protestants sentaient que leur bastion – l’inerrance de la Bible – était menacé par les doutes que Simon faisait naître sur l’intégrité du texte hébraïque.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_S ... e_critique

Auteur : prisca
Date : 24 août19, 09:43
Message : MLP Dan26 ce n'est pas difficile à comprendre.

Le sujet porte sur des versets de la Bible lesquels disent que Jésus s'est porté rançon et les chrétiens doivent discuter à ce sujet pour se mettre d'accord.

Vos discours tentant de discréditer la Bible sont hors sujet.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 août19, 10:06
Message : Prisca dit que les textes ne sont pas assez clairs pour que les chrétiens soient spontanément d'accord et dit ensuite qu'il y a des vilains qui veulent discréditer la Bible comme si ce genre de truc ne la discréditait pas...

Auteur : prisca
Date : 24 août19, 10:28
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 août19, 10:06 Prisca dit que les textes ne sont pas assez clairs pour que les chrétiens soient spontanément d'accord et dit ensuite qu'il y a des vilains qui veulent discréditer la Bible comme si ce genre de truc ne la discréditait pas...

Les textes sont clairs pour ceux qui ont la foi, pour les autres non.

Ceux qui n'ont pas la foi, qui n'ont pas peur d'offenser Dieu, les textes à leurs yeux veulent dire que la rançon que Jésus paie par sa Crucifixion est pour donner sur l'autel le sang et le corps du Christ à Dieu pour que Dieu se réconcilie avec les hommes et leur pardonne.

Ceux qui ont la foi et qui ont conscience de Dieu Vivant, les textes à leurs yeux veulent dire que la rançon que Jésus paie par sa Crucifixion est pour donner sur l'autel le sang et le corps du Christ au monde pour leurs péchés, afin que par le prix que Jésus paie, un homme prenne Jésus pour allié, et ainsi crée le catholicisme et la Bible nait car par la Bible les gens vont pouvoir absoudre leurs péchés puisqu'ils se nourriront de la Parole de Dieu.

Bien sûr tout ce que je dis on le trouve dans la Bible ce n'est pas un langage qui est inconnu aux croyants qui savent que la PAROLE DE DIEU NOURRIT et que sans elle personne ne peut se nourrir, mais alors qu'eux ont imaginé Dieu qui prend le sang de Jésus pour pardonner en retour comme pour dire que Dieu est comme les dieux Romains car comme ils sont Romains les prêtres, ils pensent comme des Romains depuis les origines, et vous, moutons de Panurge vous les suivez et vous tomberez de la falaise comme ils tomberont la tête la première.

Bien sûr que je lis comme vous "Le sang du Christ, le corps du Christ ôte les péchés du monde".

Mais vous vous n'avez pas cherché à comprendre, vous vous dites " et bien Jésus nous enlève nos péchés sans que nous nous n'ayons à faire quoi que ce soit".

Donc aussi notez un peu, même beaucoup la contradiction dans votre discours.

Vous dites que Jésus enlève le péché du monde par sa Crucifixion et tout le monde ira au Paradis sans avoir eu quoi que ce soit à faire, de plus la foi est un don gratuit alors pourquoi doit on oeuvrer lorsque c'est gratuit ? Tu te souviens de logos SGG ? Donc lui c'était pire, non seulement Jésus prend ses péchés, mais en plus surtout il ne doit rien faire, s'il est un homme avec des travers, surtout il ne faut rien changer à son comportement ce serait une insulte à Jésus que de vouloir changer puisque Dieu donne la foi gratuitement, et comme lorsqu'on a la foi, les oeuvres vont de pair, et bien il faut laisser aller la nature mauvaise et attendre attendre attendre qu'un jour Jésus vienne à nous, et fasse comme à Paul, nous rende aveugles durant 3 jours et puis les gens se réveillent un jour, tout neufs !

Donc contradiction : JESUS A RACHETE LES PECHES DU MONDE ENTIER DE CE FAIT LE MONDE ENTIER IRA AU PARADIS DISENT ILS.

Mais il faut cependant ETRE CATHOLIQUE sinon vous ne serez pas sauvés, euhh peut être, parce que l'enfer on ne sait pas trop ce que c'est tout compte fait a dit le pape François et peut être qu'au fond cela n'existe pas l'enfer, et puis euhh je ne sais pas, FAITES COMME VOUS VOULEZ QUI SUIS JE POUR VOUS JUGER a t il dit à des homosexuels.

Donc l'éducation papale est : FAITES COMME VOUS VOULEZ.

Comment va t on au Salut pape François ?

Et bien mon enfant, tu n'as rien à faire, par son sacrifice Jésus a payé la rançon à Dieu et en retour Dieu te donne le Pardon.

Mais si tu veux être sûr d'aller au Paradis, viens te baptiser chez nous, dans notre église car je ne te garantis pas toutefois le salut, si tu ne viens pas, (il n'ose pas dire que chez les autres les gens vont en enfer, il le pense mais il ne le dit pas de peur que les actualités dans le monde disent : le pape a dit que si les autres ne se font pas baptiser dans l'église ils vont en enfer" lol......

Quand allez vous ouvrir les yeux de cette grande mascarade organisée de pourpre seyant ? (euh seyant pour ceux qui aiment les habits qu'ils portent, pour ma part, je ne les trouve pas très sérieux habillés de cette manière)

édit :

Ah j'oubliais.

S'il y a des gens qui meurent en inimitié avec Dieu disent les catholiques, ils vont au Purgatoire qui est un lieu où il y a des fausses flammes qui brulent ou des vraies flammes qui ne brulent pas c'est idem, enfin il y a quelque chose qui te léchouille et puis surtout surtout JESUS EST LA pour convertir les gens là, pour les purifier, parce que comme les pretres ont conscience que malgré que Jésus enlève les péchés pour que les gens aillent au Paradis, il y a des gens qui meurent en étant sérial killer quand même et bien ces sérial killer ils vont dans le Purgatoire pour se laver et ensuite ils vont au Paradis.

Ce n'est pas le car wash c'est le Purgatoire wash plus propre tu meurs.....

euh tu meurs, je veux dire que comme tu es déjà mort, tu meurs plus encore tu comprends...

Auteur : ESTHER1
Date : 24 août19, 15:10
Message : Et pendant que vous débattez pour ne rien dire '" les éléments naturels " parlent aux hommes pour les avertir d' une fin certaine s' ils ne changent pas !

Auteur : RT2
Date : 24 août19, 15:23
Message :

Saint Glinglin a écrit : 23 août19, 23:39 Ben voyons ! Remplace "Christ" par "Messie triomphant attendu par les Juifs".

Imagines-tu Josèphe déclarer "Il était le Messie triomphant attendu par les Juifs" pour écrire ensuite qu'il avait fini crucifié ?

Raisonnement fallacieux.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013208

Bon, pour revenir au sujet je remets Hébreux chap 9 :

(Hébreux 9:1-28) [...] L’alliance précédente avait pour sa part des exigences légales pour le service sacré et son lieu saint terrestre....6 Ces choses ayant été construites de cette façon, les prêtres entrent régulièrement dans le premier compartiment de la tente pour accomplir les services sacrés ; 7 mais le grand prêtre entre seul dans le deuxième compartiment une fois par an, non sans apporter du sang, qu’il offre pour lui-même et pour les péchés involontaire du peuple 8 L’esprit saint montre par là que le chemin du lieu saint n’avait pas encore été révélé tant que la première tente était debout. 9 Cette tente est un symbole pour le temps présent, et conformément à ce symbole, on offre et des dons et des sacrifices. Cependant, ceux-ci ne peuvent pas rendre parfaitement pure la conscience de l’homme qui accomplit un service sacré. 10 Ils concernent seulement des aliments, des boissons et divers lavages rituels. C’étaient là des exigences légales concernant le corps physique, et elles furent imposées jusqu’au temps fixé pour redresser les choses. 11 Cependant, lorsque Christ est venu comme grand prêtre des bienfaits qui ont déjà eu lieu, il est entré dans la tente plus grande et plus parfaite, qui n’est pas faite par des mains, c’est-à-dire qui n’est pas de cette création. 12 Il est entré dans le lieu saint, non pas avec le sang de boucs et de jeunes taureaux, mais avec son propre sang, une fois pour toutes, et il a obtenu pour nous une délivrance éternelle. 13 Car si le sang de boucs et de taureaux et si la cendre de génisse dont on asperge ceux qui sont souillés sanctifient pour la purification de la chair, 14 combien plus le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant ? 15 C’est pourquoi il est médiateur d’une alliance nouvelle, afin que, parce qu’une mort a eu lieu pour les libérer par rançon de leurs transgressions commises sous l’alliance précédente, ceux qui sont appelés puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel. 16 Car là où il y a alliance, il faut que la mort de l’homme faisant l’alliance soit établie, 17 car une alliance est validée par la mort, puisqu’elle n’est pas en vigueur tant que l’homme faisant l’alliance est en vie. 18 C’est pourquoi l’alliance précédente non plus n’est pas entrée en vigueur sans que du sang soit répandu. 19 Car après avoir énoncé à tout le peuple chaque commandement de la Loi, Moïse prit le sang des jeunes taureaux et des boucs, avec de l’eau, de la laine écarlate et de l’hysope, et il aspergea le livre et tout le peuple, 20 en disant : « Ceci est le sang de l’alliance que Dieu vous a ordonné de respecter. » 21 Il aspergea également avec le sang la tente et tous les récipients du saint service. 22 Oui, selon la Loi, presque toutes choses sont purifiées avec du sang, et s’il n’y a pas de sang répandu, il n’y a pas de pardon. 23 Il était donc nécessaire que les copies des choses qui sont dans le ciel soient purifiées par ces moyens, mais les choses célestes exigent des sacrifices bien meilleurs. 24 Car Christ n’est pas entré dans un lieu saint fait par des mains, qui est une réplique de la réalité, mais dans le ciel même, où il se présente maintenant devant Dieu en notre faveur. 25 Et ce n’était pas pour s’offrir lui-même plusieurs fois, comme lorsque le grand prêtre entre dans le lieu saint d’année en année avec du sang qui n’est pas le sien. 26 Autrement, il aurait dû souffrir plusieurs fois depuis la fondation du monde. Mais maintenant, il s’est manifesté une fois pour toutes dans la période finale des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de sa personne. 27 Et de même qu’il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela de recevoir un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché, et il sera vu par ceux qui l’attendent ardemment pour leur salut.

Ce chapitre énonce le pourquoi du sacrifice de Jésus par rapport à la Loi mosaïque.

Auteur : dan26
Date : 24 août19, 20:04
Message :

prisca a écrit : 24 août19, 09:43 MLP Dan26 ce n'est pas difficile à comprendre.

Le sujet porte sur des versets de la Bible lesquels disent que Jésus s'est porté rançon et les chrétiens doivent discuter à ce sujet pour se mettre d'accord.

Vos discours tentant de discréditer la Bible sont hors sujet.

pour la 1000000000000000000, fois vous lisez ces vieux textes au travers de votre foi , et moi comme n'importe quel roman !!!C'est simple à comprendre . Donc j'apporte mon sens critique, je ne bois pas cela comme du petit lait . Je n'en ai pas besoin
Amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 août19, 20:54
Message :

RT2 a écrit : 24 août19, 15:23 Raisonnement fallacieux.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013208

Comme quoi les TJ bénissent les faussaires ecclésiastiques quand ça les arrange.

Auteur : RT2
Date : 24 août19, 23:02
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 août19, 20:54 Comme quoi les TJ bénissent les faussaires ecclésiastiques quand ça les arrange.

Que SGG déclare faussaires quand ça l'arrange

https://data.bnf.fr/de/12137139/flavius ... judaiques/

un fichier pdf version en latin est téléchargeable.

Sur le sujet, Héb chap 9, tout y est : Cependant, ceux-ci (le sang de boucs et de jeunes taureaux - les choses célestes exigent des sacrifices bien meilleurs.) ne peuvent pas rendre parfaitement pure la conscience de l’homme qui accomplit un service sacré. Le sang du Christ,purifiera notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 août19, 23:08
Message : Tous les gens honnêtes savent que ce passage est un faux.

1 - Josèphe ne l'aurait pas écrit comme ça.

2 - Aucun écrivain chrétien n'en parle avant Eusèbe.

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 août19, 03:48
Message :

dan26 a écrit : 24 août19, 07:47Vous me faites peur , vous faites comme si ces faits étaient des faits historiques, personne ne le confirme , si ce n'est les croyants

Une chose est sûre, la résurrection de masse, dont parle la plupart des traductions, n'a rien d'historique.

Ajouté 19 minutes 46 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 24 août19, 09:26 C'est toi qui est entêté, mon pauvre. Mais j'en trouve la raison expliquée ici

J'aurais préféré que tu t'expliques concernant tes citations bibliques sensées prouver que le verset 52 parlerait de résurrection.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août19, 05:09
Message : C'est toi qui prétends que des ressuscités ne sont pas ressuscités.

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 août19, 06:13
Message :

Saint Glinglin a écrit : 25 août19, 05:09C'est toi qui prétends que des ressuscités ne sont pas ressuscités.

Parce que le verbe grec qui est traduit par "ressusciter" signifie "relever" et ne s'applique pas toujours à une résurrection, et c'est le cas pour Matthieu 27:52 où il signifie relever, comme le confirme le contexte. Les traducteurs n'en tiennent aucun compte et traduisent presque systématiquement "ressuscitèrent" parce que cette idée, bien que fausse, fait partie de leur croyance religieuse.

Auteur : Gaetan
Date : 25 août19, 06:27
Message : La matérialisation du Christ

J’attire votre attention sur quelque passages des évangiles.

Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Jean 20.19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
Jean 20.26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!

Le Christ n’est pas ressuscité, c’est son esprit matérialisé que les apôtres ont vu. Comment le Christ aurait-il pu apparaître et disparaître s’il eut été ressuscité. Voici quelques expériences personnelles sur la matérialisation d’esprits.

Les esprits peuvent se matérialiser. J’étais très ami avec un petit chien, un esprit qui habitait la maison familiale. À l’occasion, il venait sur mon lit le soir lorsque je me couchais. Celui-ci se matérialisait parfois en ma présence parce que je sentais son poids sur mes jambes et ses pas sur le lit. Aussi, un soir, il est venu à la hauteur de mon visage et je sentais son poil sur ma joue.

Il y avait un insecte noir qui habitait ma voiture. Celui-ci venait parfois sur ma cuisse lorsque je conduisais ma voiture. C’était un esprit. Il était de forme ovale, de couleur noir avec des antennes et des yeux jaunes. Celui-ci venait sur moi, pas seulement parce qu’il était très affectueux mais aussi, je crois, pour refaire le plein d’énergie. Il se réalisait tellement que je sentais son poids sur ma cuisse. Lorsqu’un esprit se réalise ainsi en notre présence, je crois qu’il ne faut pas essayer de les toucher pour ne pas leur créer de dommage.

Un jour, alors que j’étais assis sur une chaise berçante, une djinn est sortie de moi. Elle m’a donné un coup dans l’épaule lorsqu’elle est sortie. Elle avait les formes humaines comme les esprits, mais selon moi, c’était une djinn. Elle avait les cheveux châtains courts et portait une robe bleue pâle. Elle était en train de se réaliser en moi-même puisque je voyais son squelette au travers de sa robe. Elle a bien fait de sortir de moi puisqu’elle se matérialisait en moi. Ils savent quoi faire lorsque certaines choses arrivent.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août19, 06:35
Message :

Jean Moulin a écrit : 25 août19, 06:13 Parce que le verbe grec qui est traduit par "ressusciter" signifie "relever" et ne s'applique pas toujours à une résurrection, et c'est le cas pour Matthieu 27:52 où il signifie relever, comme le confirme le contexte. Les traducteurs n'en tiennent aucun compte et traduisent presque systématiquement "ressuscitèrent" parce que cette idée, bien que fausse, fait partie de leur croyance religieuse.

Alors tu peux mettre "relever" partout si ça t'amuse :

Ὁ δὲ θεὸς ἤγειρεν αὐτὸν ἐκ νεκρῶν:
Ac 13.30 Mais Dieu l'a ressuscité d'entre les morts ;

https://biblehub.com/interlinear/acts/13-30.htm > entrée 1453

καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν: καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη
et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent

https://biblehub.com/interlinear/matthew/27-52.htm > entrée 1453

καὶ ἀποκτενοῦσιν αὐτόν, καὶ τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἐγερθήσεται. Καὶ ἐλυπήθησαν σφόδρα.
et ils le feront mourir ; et le troisième jour il ressuscitera. Et ils furent fort attristés.

https://biblehub.com/interlinear/matthew/17-23.htm > entrée 1453

Donc selon toi :

Ac 13.30 Mais Dieu l'a relevé d'entre les morts ;
Mt 27.52 et plusieurs corps des saints qui étaient morts se relevèrent
Mt 17.23 et le troisième jour il se relèvera.

Auteur : dan26
Date : 25 août19, 07:52
Message :

a écrit :"Jean Moulin" a
Une chose est sûre, la résurrection de masse, dont parle la plupart des traductions, n'a rien d'historique.

merci mais si il n'y avait que cela ce ne serait pas grave ,
Naissance virginale, les anges , les mages, le massacre des innocents , les miracles, la crucifixion avec des clous, la résurrection, la montée au ciel à la droite du père , etc etc rien n'est historique . Rien n'est confirmé par les historiens .

amicalement

Ajouté 3 minutes 57 secondes après :

a écrit :Gaetan a dit
Les esprits peuvent se matérialiser. J’étais très ami avec un petit chien, un esprit qui habitait la maison familiale. À l’occasion, il venait sur mon lit le soir lorsque je me couchais. Celui-ci se matérialisait parfois en ma présence parce que je sentais son poids sur mes jambes et ses pas sur le lit. Aussi, un soir, il est venu à la hauteur de mon visage et je sentais son poil sur ma joue.

Il y avait un insecte noir qui habitait ma voiture. Celui-ci venait parfois sur ma cuisse lorsque je conduisais ma voiture. C’était un esprit. Il était de forme ovale, de couleur noir avec des antennes et des yeux jaunes. Celui-ci venait sur moi, pas seulement parce qu’il était très affectueux mais aussi, je crois, pour refaire le plein d’énergie. Il se réalisait tellement que je sentais son poids sur ma cuisse. Lorsqu’un esprit se réalise ainsi en notre présence, je crois qu’il ne faut pas essayer de les toucher pour ne pas leur créer de dommage.

Un jour, alors que j’étais assis sur une chaise berçante, une djinn est sortie de moi. Elle m’a donné un coup dans l’épaule lorsqu’elle est sortie. Elle avait les formes humaines comme les esprits, mais selon moi, c’était une djinn. Elle avait les cheveux châtains courts et portait une robe bleue pâle. Elle était en train de se réaliser en moi-même puisque je voyais son squelette au travers de sa robe. Elle a bien fait de sortir de moi puisqu’elle se matérialisait en moi. Ils savent quoi faire lorsque certaines choses arrivent.

attention mon cher Gaétan c'est un signe de schizophrénie avancée, fait attention à toi .Je te conseille de consulter un médecin rapidement , c'est très grave .

amicalement

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 août19, 09:33
Message :

Saint Glinglin a écrit : 25 août19, 06:35 Alors tu peux mettre "relever" partout si ça t'amuse :

Ὁ δὲ θεὸς ἤγειρεν αὐτὸν ἐκ νεκρῶν:
Ac 13.30 Mais Dieu l'a ressuscité d'entre les morts ;

https://biblehub.com/interlinear/acts/13-30.htm > entrée 1453

καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν: καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη
et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent

https://biblehub.com/interlinear/matthew/27-52.htm > entrée 1453

καὶ ἀποκτενοῦσιν αὐτόν, καὶ τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἐγερθήσεται. Καὶ ἐλυπήθησαν σφόδρα.
et ils le feront mourir ; et le troisième jour il ressuscitera. Et ils furent fort attristés.

https://biblehub.com/interlinear/matthew/17-23.htm > entrée 1453

Donc selon toi :

Ac 13.30 Mais Dieu l'a relevé d'entre les morts ;
Mt 27.52 et plusieurs corps des saints qui étaient morts se relevèrent
Mt 17.23 et le troisième jour il se relèvera.

Mais on sait bien que chez toi la mauvaise foi est une seconde nature. Cette démonstration était inutile.

Ajouté 2 minutes 18 secondes après :

dan26 a écrit : 25 août19, 07:52 merci mais si il n'y avait que cela ce ne serait pas grave ,
Naissance virginale, les anges , les mages, le massacre des innocents , les miracles, la crucifixion avec des clous, la résurrection, la montée au ciel à la droite du père , etc etc rien n'est historique . Rien n'est confirmé par les historiens .

C'est faux. Donc tu ne crois pas en Dieu ? Il fallait le dire tout de suite.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août19, 12:35
Message :

Jean Moulin a écrit : 25 août19, 09:33 Mais on sait bien que chez toi la mauvaise foi est une seconde nature. Cette démonstration était inutile.

Mon pauvre JM ! Etre obligé de croire ce que dit sa secte contre ce que dit l'Evangile....

Auteur : dan26
Date : 25 août19, 19:34
Message :

a écrit :Jean Moulin" a dit
C'est faux.

merci de m'indiquer un historien indépendant de toutes croyances , qui en parlant de ces faits ne rajoute pas "suivant la tradition "

a écrit :Donc tu ne crois pas en Dieu ? Il fallait le dire tout de suite.

Il suffit de lire mon avatar , c'est ecrit en clair .
quand tu dis cela à SGG :" Mais on sait bien que chez toi la mauvaise foi est une seconde nature. Cette démonstration était inutile." Il fait comme le croyant il va chercher dans les evangiles façon puzzle ce qui se contredit, alors que le croyant va y chercher ce qui lui convient .Un peu de marc, une touche de Ésaïe , quelques grammes de Hebreux , et on a ce que l'on désire .

Amicalement

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 août19, 22:54
Message :

Saint Glinglin a écrit : 25 août19, 12:35 Mon pauvre JM ! Etre obligé de croire ce que dit sa secte contre ce que dit l'Evangile....

Je crois ce que dit l'évangile, pas ce que certains lui font dire. Quand à ma secte, c'est celle du nazaréen.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août19, 23:04
Message :

Jean Moulin a écrit : 25 août19, 22:54 Je crois ce que dit l'évangile

Bien...

Mt 12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Ceci n'exige pas plus de correction que l'épisode des cadavres du vendredi, n'est-ce pas ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 août19, 02:01
Message :

Saint Glinglin a écrit : 25 août19, 23:04 Bien...

Mt 12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Ceci n'exige pas plus de correction que l'épisode des cadavres du vendredi, n'est-ce pas ?

Contrairement à la façon dont les traducteurs rendent généralement Matt. 27:52, la traduction est correcte.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août19, 02:28
Message : Donc Jésus a passé au tombeau les nuits du vendredi au samedi, du samedi au dimanche, et du dimanche au lundi. C'est bien ça ?

Auteur : dan26
Date : 26 août19, 03:19
Message :

Jean Moulin a écrit : 25 août19, 22:54 Je crois ce que dit l'évangile, pas ce que certains lui font dire. Quand à ma secte, c'est celle du nazaréen.

attention à la méprise entre Nazaréen , et Nazarethien
Nazareen d'après Épiphane secte juive à l'est du Jourdain, pratiquait la circoncision, respectaient le Sabbat, et soumis à la loi de Moise , plus vénération des patriarches , rejetaient le sacrifice des animaux , etaient végétariens ,rejetaient l'autorité du pentateuque , et disaient que Moise n'avait pas été inspiré .Ils n'avaient aucune confiance à l'astrologie
Sur certains points ressemblaient beaucoup aux esséniens.
Nazarethien habitant Nazareth inconnu à l'époque

amicalement

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 août19, 06:15
Message :

Saint Glinglin a écrit : 26 août19, 02:28 Donc Jésus a passé au tombeau les nuits du vendredi au samedi, du samedi au dimanche, et du dimanche au lundi. C'est bien ça ?

Tu sais très bien le temps que Jésus a passé au tombeau, pas d'un point de vue cartésien, mais selon la tradition juive. Et comme tu aimes tergiverser, tu tergiverses.

Ajouté 13 minutes 49 secondes après :

dan26 a écrit : 26 août19, 03:19 attention à la méprise entre Nazaréen , et Nazarethien
Nazareen d'après Épiphane secte juive à l'est du Jourdain, pratiquait la circoncision, respectaient le Sabbat, et soumis à la loi de Moise , plus vénération des patriarches , rejetaient le sacrifice des animaux , etaient végétariens ,rejetaient l'autorité du pentateuque , et disaient que Moise n'avait pas été inspiré .Ils n'avaient aucune confiance à l'astrologie
Sur certains points ressemblaient beaucoup aux esséniens.
Nazarethien habitant Nazareth inconnu à l'époque

amicalement

On ne va pas tergiverser, les disciples de Jésus de Nazareth étaient appelés nazaréens, et les accusateurs juifs disaient au gouverneur Félix que Paul était leur chef. Actes 24:5.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août19, 06:20
Message :

Jean Moulin a écrit : 26 août19, 06:15 Tu sais très bien le temps que Jésus a passé au tombeau, pas d'un point de vue cartésien, mais selon la tradition juive. Et comme tu aimes tergiverser, tu tergiverses.

Selon les Juifs comme selon les Grecs, trois jours et trois nuits font 72 heures.

Auteur : dan26
Date : 26 août19, 06:33
Message :

a écrit :"Jean Moulin" a dit
On ne va pas tergiverser, les disciples de Jésus de Nazareth étaient appelés nazaréens, et les accusateurs juifs disaient au gouverneur Félix que Paul était leur chef. Actes 24:5.

Ce n'est pas de la tergiversation , c'est regarder cette histoire au travers de la véritable histoire , et en particulier de toutes les sectes juives qui existaient à l'époque .
Nazareth est issu d'un problème très pointu et sérieux de traduction au fil des siècles , entre Nazireen, nazaréens , Nazarethien pour preuve voir Nombre 6.2, 18.21 Jug 13-5 16.17 cette secte juive existait bien avant JC!!!Et Nazareth pas du temps de JC . Cherchez l'erreur

amicalement

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 août19, 08:40
Message :

Saint Glinglin a écrit : 26 août19, 06:20 Selon les Juifs comme selon les Grecs, trois jours et trois nuits font 72 heures.

Sauf dans certains cas bien particuliers, comme tu sais.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 août19, 21:14
Message : Oui : au pôle nord, trois jours et trois nuits font trois ans.

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 août19, 23:05
Message :

Saint Glinglin a écrit : 27 août19, 21:14 Oui : au pôle nord, trois jours et trois nuits font trois ans.

Inutile de jouer au plus fin. Je n'ai pas parlé de lieu particulier.

Ajouté 18 minutes 30 secondes après :

dan26 a écrit : 26 août19, 06:33 Ce n'est pas de la tergiversation , c'est regarder cette histoire au travers de la véritable histoire , et en particulier de toutes les sectes juives qui existaient à l'époque .
Nazareth est issu d'un problème très pointu et sérieux de traduction au fil des siècles , entre Nazireen, nazaréens , Nazarethien pour preuve voir Nombre 6.2, 18.21 Jug 13-5 16.17 cette secte juive existait bien avant JC!!!Et Nazareth pas du temps de JC . Cherchez l'erreur

amicalement

Quelle secte ? Le naziréat n'est pas une secte. Et Nazareth était un lieu dit qui existait bel et bien au temps de Jésus. C'est quoi le rapport avec Nombre 18:21 ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 août19, 23:09
Message :

Jean Moulin a écrit : 27 août19, 23:05 Inutile de jouer au plus fin. Je n'ai pas parlé de lieu particulier.

Et donc comment trois jours et trois nuits peuvent-ils faire deux nuits et un jour ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 août19, 23:47
Message :

Saint Glinglin a écrit : 27 août19, 23:09 Et donc comment trois jours et trois nuits peuvent-ils faire deux nuits et un jour ?

Comme tu sais.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août19, 02:16
Message : C'est toi qui prétends savoir. Alors raconte.

Auteur : Jean Moulin
Date : 28 août19, 09:42
Message :

Saint Glinglin a écrit : 28 août19, 02:16 C'est toi qui prétends savoir. Alors raconte.

Encore ? Allons, assume ton refus des traditions juives reconnues par le NT.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août19, 21:17
Message : JM et sa profonde connaissance de la Bible qu'il est incapable de citer pour prouver ce qu'il raconte...

Auteur : Jean Moulin
Date : 29 août19, 08:49
Message :

Saint Glinglin a écrit : 28 août19, 21:17 JM et sa profonde connaissance de la Bible qu'il est incapable de citer pour prouver ce qu'il raconte...

Je ne veux pas te laisser croire qu'il te suffit de jouer les amnésiques pour me faire répéter ce que tu connais parfaitement bien et dont tu rejettes la réalité par esprit de contradiction.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août19, 09:32
Message : Du vendredi soir au dimanche matin, il ne s'écoule pas trois jours et trois nuits.

Mais comme ta religion s'appuie sur l'infaillibilité de l'Eglise qui a sélectionné ces textes, tu es prêt à nier cette évidence au nom de cette infaillibilité.

Auteur : Jean Moulin
Date : 29 août19, 10:21
Message :

Saint Glinglin a écrit : 29 août19, 09:32Mais comme ta religion s'appuie sur l'infaillibilité de l'Eglise qui a sélectionné ces textes

Rien que dans ces quelques mots, tu t'es trompé trois fois, ou tu as menti trois fois, c'est au choix. De toute façon, je n'en attendais pas moins du contradicteur patenté que tu es.

Ajouté 6 minutes 3 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 29 août19, 09:32Du vendredi soir au dimanche matin, il ne s'écoule pas trois jours et trois nuits.

Effectivement, du moins dans le cours habituel de la vie. Mais là on parle de deuil dans le système juif. Et, comme tu le sais, dans ce contexte bien particulier, le comptage se fait d'une façon quelque peu différente. J'espère au moins que tu te souvient que je t'en ai plusieurs fois présenté les justificatifs. Voilà, tout est dit (une fois de plus) !

Bonne nuit

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août19, 18:06
Message : Des insultes et des affirmations sans preuves, comme d'hab.

Quel le rapport entre le deuil et le signe de Jonas ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 30 août19, 02:24
Message :

Saint Glinglin a écrit : 29 août19, 18:06 Des insultes et des affirmations sans preuves, comme d'hab.

Quelles insultes ? "Mais comme ta religion s'appuie sur l'infaillibilité de l'Eglise qui a sélectionné ces textes", c'est bien trois choses fausses en une seule petite phrase, non ?

Saint Glinglin a écrit : 29 août19, 18:06 Quel le rapport entre le deuil et le signe de Jonas ?

le temps que Jésus passa dans le tombeau, c'est bien lié à un deuil.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août19, 04:39
Message :

Jean Moulin a écrit : 30 août19, 02:24 Quelles insultes ?

Tu sais très bien ce dont il s'agit :

tu as menti trois fois

"Mais comme ta religion s'appuie sur l'infaillibilité de l'Eglise qui a sélectionné ces textes", c'est bien trois choses fausses en une seule petite phrase, non ?

C'est l'Eglise qui a sélectionné les textes et elle refuse d'y reconnaître des erreurs.

Et tu es d'accord avec elle là-dessus.

le temps que Jésus passa dans le tombeau, c'est bien lié à un deuil.

Ce n'est pas ce que dit le texte.

Auteur : Jean Moulin
Date : 30 août19, 07:14
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août19, 04:39 Tu sais très bien ce dont il s'agit :
"tu as menti trois fois"

Ou tu t'es trompé trois fois dans la même phrase.

Saint Glinglin a écrit : 30 août19, 04:39 C'est l'Eglise qui a sélectionné les textes et elle refuse d'y reconnaître des erreurs.

L'Eglise en question n'existait pas quand les dits textes ont été "sélectionnés".

Saint Glinglin a écrit : 30 août19, 04:39Et tu es d'accord avec elle là-dessus.

Moi, je crois que c'est Dieu qui est à l'origine de la Bible. Quand à l'Eglise dont tu parles je ne suis pas du tout certain qu'elle soit d'accord avec la Bible vu qu'elle ne cesse de la contredire depuis des siècles.

Saint Glinglin a écrit : 30 août19, 04:39Ce n'est pas ce que dit le texte.

A non ? Jésus a été mis dans un tombeau alors qu'il n'était pas mort ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août19, 20:57
Message :

Jean Moulin a écrit : 30 août19, 07:14 L'Eglise en question n'existait pas quand les dits textes ont été "sélectionnés".

Donc il n'y avait personne pour faire la sélection et on trouvait autant de versions que d'exemplaires.

Alors pourquoi t'appuies-tu sur la version qui a été finalement retenue par l'Eglise ?

Moi, je crois que c'est Dieu qui est à l'origine de la Bible.

On le voit écrire sur le Sinaï et nulle part ailleurs sauf à reconnaître Dieu en JC.

Quand à l'Eglise dont tu parles je ne suis pas du tout certain qu'elle soit d'accord avec la Bible vu qu'elle ne cesse de la contredire depuis des siècles.

Tiens donc ! Exemples ?

A non ? Jésus a été mis dans un tombeau alors qu'il n'était pas mort ?

Tu es terriblement gêné par ce texte.

Auteur : Jean Moulin
Date : 30 août19, 22:51
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août19, 20:57 Donc il n'y avait personne pour faire la sélection et on trouvait autant de versions que d'exemplaires.

La sélection se faisait de deux façons. 1) Dieu. 2) la qualité du contenu. Les Canoniques tranche nettement question qualité du contenu par rapport aux autres qui de plus étaient généralement plus tardifs.

Saint Glinglin a écrit : 30 août19, 20:57Alors pourquoi t'appuies-tu sur la version qui a été finalement retenue par l'Eglise ?

L'Eglise n'a fait qu'entériner ce qui avait été retenu par Dieu et l'usage.

Saint Glinglin a écrit : 30 août19, 20:57On le voit écrire sur le Sinaï et nulle part ailleurs sauf à reconnaître Dieu en JC.

Dieu n'en est pas moins à l'origine de la Bible. Quand à l'idée selon laquelle Dieu aurait reconnu Dieu en JC, c'est absurde.

Saint Glinglin a écrit : 30 août19, 20:57Tiens donc ! Exemples ?

Prétendre que nous avons une âme immortelle, qu'il existe un enfer, un purgatoire etc, qui sont des preuves de la complète imprégnation de l'Eglise par la philo platonicienne.

Saint Glinglin a écrit : 30 août19, 20:57Tu es terriblement gêné par ce texte.

Je ne suis gêné par aucun texte. De quoi tu parles, précisément ? Il y a un texte qui dit que Jésus a été enfermé vivant dans son tombeau ?

Auteur : prisca
Date : 02 sept.19, 06:27
Message : Il faut piéger Satan.

Pour le piéger, il faut garder secret le plan, comprenez vous, sinon, Constantin prenant connaissance de la Bible, si le plan de Dieu est dévoilé, il ne s'engage pas à promulguer l'édit de Milan, libérateur des Chrétiens.

Par conséquent, pour déjà prendre conscience qu'il y a un plan, il y a la notion de "rançon" qui, telle qu'elle est perçue est une injure à Dieu.

Dieu ne donne pas son Fils en pâture à des bourreaux afin que par son sang Dieu pardonne aux hommes en étant Lui bénéficiaire de la rançon comme vous le croyez injustement.

Par conséquent il faut trouver une autre explication à "rançon".

Vous le savez que les Chrétiens sont pris en otage par les Romains.

Donc cela coule de source qu'il faut libérer les Chrétiens afin qu'une fois libérés ils peuvent à loisir lire la Bible qui elle est aussi libérée.

Mais pour cela il faut que Constantin voit en Jésus un homme mis sur l'autel de l'offrande pour apaiser Dieu, comme lui paien le conçoit, car lui pratique des rituels pour ses dieux.

Donc Jésus s'est abaissé afin que Constantin soit pris au piège.

Jésus s'est sacrifié pour piéger Satan et en le piégeant la Bible apparait, et les hommes peuvent s'affranchir du péché par le Chemin, la Vérité que Jésus énonce dans la Bible maintenant lue et les gens mettent en pratique Sa Parole et se guérissent du péché.

Mais comprenez que ce plan ne peut pas clairement être énoncé dans la Bible sinon Constantin aurait senti le piège.

Auteur : dan26
Date : 02 sept.19, 06:34
Message :

prisca a écrit : 02 sept.19, 06:27 Il faut piéger Satan.

Pour le piéger, il faut garder secret le plan, comprenez vous, sinon, Constantin prenant connaissance de la Bible, si le plan de Dieu est dévoilé, il ne s'engage pas à promulguer l'édit de Milan, libérateur des Chrétiens.

Par conséquent, pour déjà prendre conscience qu'il y a un plan, il y a la notion de "rançon" qui, telle qu'elle est perçue est une injure à Dieu.

Dieu ne donne pas son Fils en pâture à des bourreaux afin que par son sang Dieu pardonne aux hommes en étant Lui bénéficiaire de la rançon comme vous le croyez injustement.

Par conséquent il faut trouver une autre explication à "rançon".

Vous le savez que les Chrétiens sont pris en otage par les Romains.

Donc cela coule de source qu'il faut libérer les Chrétiens afin qu'une fois libérés ils peuvent à loisir lire la Bible qui elle est aussi libérée.

Mais pour cela il faut que Constantin voit en Jésus un homme mis sur l'autel de l'offrande pour apaiser Dieu, comme lui paien le conçoit, car lui pratique des rituels pour ses dieux.

Donc Jésus s'est abaissé afin que Constantin soit pris au piège.

Jésus s'est sacrifié pour piéger Satan et en le piégeant la Bible apparait, et les hommes peuvent s'affranchir du péché par le Chemin, la Vérité que Jésus énonce dans la Bible maintenant lue et les gens mettent en pratique Sa Parole et se guérissent du péché.

Mais comprenez que ce plan ne peut pas clairement être énoncé dans la Bible sinon Constantin aurait senti le piège.

Comme si Constantin avait eu la bible en main bien avant l'imprimerie !!!

qu'elle imagination, quel scénario !!!Il faut oser . Bravo tu en connais des choses
amicalement

Auteur : prisca
Date : 02 sept.19, 06:46
Message :

dan26 a écrit : 02 sept.19, 06:34 Comme si Constantin avait eu la bible en main bien avant l'imprimerie !!!

qu'elle imagination, quel scénario !!!Il faut oser . Bravo tu en connais des choses
amicalement

Il te manque beaucoup d'acuité dans la réflexion.

Constantin promulgue l'édit de milan lequel prévoit la liberté de tous les cultes.

Constantin réunit le Concile de Nicée avec les 318 évêques qui étaient disséminés pour institutionnaliser le catholicisme et rassembler le canon catholique.

Constantin est le promoteur du catholicisme, donc bien sûr qu'il a la Bible dans les mains car la Bible avant l'imprimerie de Gutenberg est manuscrite.

Constantin d'ailleurs s'oppose à l'arianisme donc il est bien au courant des doctrines qu'il défend et des doctrines qu'il rejette.

Auteur : dan26
Date : 02 sept.19, 07:54
Message :

a écrit :prisca a dit
Il te manque beaucoup d'acuité dans la réflexion.

et toi beaucoup de connaissances historiques

a écrit :Constantin promulgue l'édit de milan lequel prévoit la liberté de tous les cultes.
Constantin réunit le Concile de Nicée avec les 318 évêques qui étaient disséminés pour institutionnaliser le catholicisme et rassembler le canon catholique.

tu n'oublies que deux points très importants, Constantin n'était pas chrétien (il s'est fait baptiser sur son lit de mort , par Eusèbe de Nicomédie . Et surtout le concile de nicée à consister à syncrétiser toutes les sectes dites très différentes pré chrétiennes des 3 premiers siècls ee

a écrit :Constantin est le promoteur du catholicisme, donc bien sûr qu'il a la Bible dans les mains car la Bible avant l'imprimerie de Gutenberg est manuscrite.

pour moi le véritable créateur de cette religion qu'il a elevé en religion d'état , afin de consolider son royaume !!!Personne n'est capable de dire si il avait la Bible à l'époque désolé .

a écrit :Constantin d'ailleurs s'oppose à l'arianisme donc il est bien au courant des doctrines qu'il défend et des doctrines qu'il rejette.

merci de parler "des" doctrines cela confirme donc ce que je te dis il y avait de nombreux christianisme différents , l’arianisme a été intégré plus tardivement au concile de Constantinople en 381, en intégrant cette fameuse trinité consubstantielle , un fin stratège ce Constantin aidé par Théodose après sa mort
.Arius de fait a été réabilité et de plus intégré dans les rangs . Je confirme un fabuleux syncrétisme assemblé sur 4 siècle
C'est cela l'histoire , la véritable histoire ma chère prisca

amicalement

Auteur : prisca
Date : 02 sept.19, 08:33
Message : Nous le savons que Constantin n'est pas chrétien et c'est justement pour cela que Jésus s'est abaissé à la Crucifixion afin de se porter rançon pour que Constantin libère les otages.

Constantin a réuni sous son unique autorité tous les cultes et il met fin à la persécution des Chrétiens, la rançon il l'a touché, il a sous son égide tout l'empire romain sans division à cause du Christianisme.

Il met fin aux dissensions au sein du Christianisme et l'organise en éradiquant toutes les tendances dogmatiques sur lesquelles il n'était pas d'accord, il a imposé son dictât.

La liste de tous les livres du Nouveau Testament actuel existe dans le décret du pape Damase, issu du synode de Rome de 382. L'adoption de la liste du canon des livres de l'Ancien Testament est également confirmée par les conciles de Carthage de 397 et de 419.

Le canon est donc défini à la fin du ive siècle. L'influence de saint Augustin, qui a défendu (contrairement à saint Jérôme, et conformément à la tradition de la Septante et aussi à celle de la Vetus Latina), la canonicité des livres controversés fut importante. En effet, c'est lors du concile de Carthage et d'Hippone, en l'an 393 et 397, que fut déterminé clairement le canon actuel des Écritures de la Bible catholique.

Pour Constantin non il n'a pas lu les Evangiles encore que nous n'en savons rien car la rédaction de la Bible s’est échelonnée entre le viiie siècle av. J.-C. et le iie siècle av. J.-C. pour l'Ancien Testament, et la deuxième moitié du ier siècle, voire le début du iie siècle pour le Nouveau Testament.

Il s'agit d'un empereur qui a accès à toutes les parutions, et des gens sont à sa solde pour les traductions, mais quoi qu'il en soit Constantin est ferme, malgré l'amitié qu'il a avec Arius il le traite d'hérétique car la vision que Constantin a de Jésus est bien arrêtée et il ne veut pas celle d'Arius.

La venue de Jésus n'est pas loin dans le temps et l'Evangile se répand, tout le monde a connaissance de ce qu'il s'est passé surtout que les empereurs qui se sont succédé ont laissé des écrits pour relater les faits depuis César sans discontinuer et surtout les Chrétiens qui abondent et meurent sous les épées des Romains se réunissent en petits comités disséminés pour prier et dire la liturgie ainsi que pour parler des écritures, et Rome a une oreille tendue pour savoir ce qu'il se dit.

Auteur : dan26
Date : 02 sept.19, 18:19
Message :

a écrit :prisca a osé dire
Nous le savons que Constantin n'est pas chrétien et c'est justement pour cela que Jésus s'est abaissé à la Crucifixion afin de se porter rançon pour que Constantin libère les otages.

excuse moi ma chère Prisca mais tu as un sérieux problème de chronologie et de logique , Jc en 33 ne pouvait savoir que Constantin en 325 aller rassembler un concile . C'est de la folie de dire de telles choses !!Excuse moi ,

a écrit :Constantin a réuni sous son unique autorité tous les cultes et il met fin à la persécution des Chrétiens, la rançon il l'a touché, il a sous son égide tout l'empire romain sans division à cause du Christianisme.

mais ce n'est pas possible de dire des énormité pareilles !!!Pas tous les cultes toutes les hérésies pré chrétienne sous un seul étendard !!

a écrit :La liste de tous les livres du Nouveau Testament actuel existe dans le décret du pape Damase, issu du synode de Rome de 382. L'adoption de la liste du canon des livres de l'Ancien Testament est également confirmée par les conciles de Carthage de 397 et de 419.

non désolé il faut attendre le concile de trente en 1545 pour definir le Canon Actuel

a écrit :Le canon est donc défini à la fin du ive siècle. L'influence de saint Augustin, qui a défendu (contrairement à saint Jérôme, et conformément à la tradition de la Septante et aussi à celle de la Vetus Latina), la canonicité des livres controversés fut importante. En effet, c'est lors du concile de Carthage et d'Hippone, en l'an 393 et 397, que fut déterminé clairement le canon actuel des Écritures de la Bible catholique.

non désolé je viens de te répondre

amicalement

Auteur : prisca
Date : 02 sept.19, 21:23
Message : Tu as toi un sérieux problème de foi.

Jésus sait tout puisque Jésus est Jésus.

Donc Jésus sait ce qu'il se passe jusqu'à notre fin des Temps, et plus loin encore, et Jésus sait ce qu'il se passe avant la création du monde et plus loin encore aussi.

Jésus est Alpha et Omega.

Constantin a autorisé tous les cultes, donc, tu as tort.

Il a autorisé tous les cultes, à savoir le Judaïsme, il a autorisé le paganisme, il a autorisé le Christianisme sous son égide seulement, c'est lui qui mène les débats sur le Christianisme, et là il met son veto, il autorise et il n'autorise pas, il commande dans le Christianisme, et les évêques lui obéissent avec complaisance.

J'ai dit : La liste de tous les livres du Nouveau Testament actuel existe dans le décret du pape Damase, issu du synode de Rome de 382. L'adoption de la liste du canon des livres de l'Ancien Testament est également confirmée par les conciles de Carthage de 397 et de 419.
Le canon est donc défini à la fin du ive siècle. L'influence de saint Augustin, qui a défendu (contrairement à saint Jérôme, et conformément à la tradition de la Septante et aussi à celle de la Vetus Latina), la canonicité des livres controversés fut importante. En effet, c'est lors du concile de Carthage et d'Hippone, en l'an 393 et 397, que fut déterminé clairement le canon actuel des Écritures de la Bible catholique.

Tu as répondu : non désolé il faut attendre le concile de trente en 1545 pour definir le Canon Actuel

Ce que j'ai dit je l'ai cité de Wikipédia. Donc si tu n'es pas d'accord avec Wikipédia tu leur dis.

Auteur : dan26
Date : 03 sept.19, 08:22
Message :

a écrit :prisca a dit

Ce que j'ai dit je l'ai cité de Wikipédia. Donc si tu n'es pas d'accord avec Wikipédia tu leur dis.

il te suffit de consulter le compte rendu de ce concile pour avoir confirmation . il te suffira de lire cela :Pour l'Église catholique, c'est le concile de Trente (1545 - 1563) qui a définitivement confirmé le canon des Écritures, en énumérant par décret les livres reconnus comme inspirés (et par conséquent, en rejetant ceux qui ne le sont pas). Cette décision fut entérinée à cause de la Sainte Tradition, c'est-à-dire à cause de l'usage constant depuis 1 200 ans dans l'Église, laquelle ne peut se tromper dans la durée. C'est dans sa IVe session, en 1546, que le concile de Trente a donné cette liste canonique des Livres saints qui doivent être reçus par tous (Les noms et les attributions des livres sont les noms et les attributions traditionnels ; par conséquent, un nom de livre et une attribution d'auteur sacré ne requièrent pas nécessairement une adhésion dogmatique, dite de foi; seul le contenu des livres requiert l'adhésion de foi). Le Catéchisme de l'Église catholique (1991) qualifie ce canon en tant que « liste intégrale » (art. 120), c'est-à-dire fixe et pour toujours.

amicalement

Auteur : prisca
Date : 03 sept.19, 23:57
Message : Ce qu'il faut mettre en surbrillance est que Constantin a permis la liberté aux Chrétiens d'exister, de ne plus être tués, de vivre et de vivre leur foi dans le respect de leur culte, avec cependant une seule alternative, être copie conforme avec la théologie qui découle des 318 évêques réunis à Nicée qui fixeront les règles, ils seront la norme, ils défendront une seule façon de voir la Chrétienté, sous l'égide de Constantin qui détient le pouvoir, sur les hommes, sur les âmes, c'est lui qui décide ce qui doit être agréé ou pas.

Mais l'embrasure est faite, la porte s'ouvre, le Christianisme apparait, libre, sans contrainte, sauf celle imposé par le dictât Constantin suivi par d'autres empereurs après lui, jusqu'à ce que l'empire de Rome ne cesse d'exister pour laisser la place à d'autres empires, qui mettront toujours la religion de leur côté, car elle leur apporte force et prestige, elle a la faculté de ne donner aucune alternative aux âmes, Dieu a dit, donc tout le monde se tait, les puissants en usent, ils l'utilisent à escient, pour soumettre avilir rendre à l'esclavage s'enrichir, et cela n'a jamais cessé d'exister jusqu'à ce jour.

Mais passent à travers les mailles de ces filets là, des gens qui se sont fait intelligents, et qui ont fait le choix de suivre Jésus et non pas les armées combatives entre elles des dogmes qui se suivent et se ressemblent.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.19, 05:52
Message :

Jean Moulin a écrit : 30 août19, 22:51 La sélection se faisait de deux façons. 1) Dieu. 2) la qualité du contenu. Les Canoniques tranche nettement question qualité du contenu par rapport aux autres qui de plus étaient généralement plus tardifs.

L'Eglise n'a fait qu'entériner ce qui avait été retenu par Dieu et l'usage.

Il y a autant de versions que d'exemplaires. Chacun a ajouté ou retranché ce qu'il a voulu.

Saint Jérôme

Dieu n'en est pas moins à l'origine de la Bible. Quand à l'idée selon laquelle Dieu aurait reconnu Dieu en JC, c'est absurde.

Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.

Prétendre que nous avons une âme immortelle, qu'il existe un enfer, un purgatoire etc, qui sont des preuves de la complète imprégnation de l'Eglise par la philo platonicienne.

Lc 12.5 Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.

Lc 16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
16.23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

Je ne suis gêné par aucun texte. De quoi tu parles, précisément ? Il y a un texte qui dit que Jésus a été enfermé vivant dans son tombeau ?

Il y a un texte qui dit qu'il y est resté 72 heures :

Mt 12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Ce ne doit pas être gênant pour les adventistes du neuvième jour, s'ils existent.

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 sept.19, 22:51
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 sept.19, 05:52 Il y a autant de versions que d'exemplaires. Chacun a ajouté ou retranché ce qu'il a voulu.

Saint Jérôme

Cela m'étonnerait bien que Jérôme ait dit ça tel quel. Je te soupçonne fortement d'avoir sorti deux phrases de leur contexte. Surtout quand on sait que par ailleurs il a bien précisé ce qu'étaient les Ecritures.

Saint Glinglin a écrit : 04 sept.19, 05:52Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.

Et ?

Saint Glinglin a écrit : 04 sept.19, 05:52Lc 12.5 Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.

C'est où, là, l'âme immortelle ?

Saint Glinglin a écrit : 04 sept.19, 05:52Lc 12.5 Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.

Lc 16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
16.23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

, le cliché habituel. Tu sais très bien qu'il s'agit d'une parabole dans laquelle rien ne reflète une quelconque réalité.

Saint Glinglin a écrit : 04 sept.19, 05:52Il y a un texte qui dit qu'il y est resté 72 heures :

Tiens, je vais faire comme toi, je vais chipoter : il est dit trois jours et trois nuits, pas 72 heures.

Auteur : dan26
Date : 05 sept.19, 07:40
Message :

a écrit :prisca
a dit
Ce qu'il faut mettre en surbrillance est que Constantin a permis la liberté aux Chrétiens d'exister, de ne plus être tués, de vivre et de vivre leur foi dans le respect de leur culte, avec cependant une seule alternative, être copie conforme avec la théologie qui découle des 318 évêques réunis à Nicée qui fixeront les règles, ils seront la norme, ils défendront une seule façon de voir la Chrétienté, sous l'égide de Constantin qui détient le pouvoir, sur les hommes, sur les âmes, c'est lui qui décide ce qui doit être agréé ou pas.

tu devies nous parlions du Canon des écritures, confirmé au concile de Trente ce que tu niais !!!
e y

a écrit :Mais l'embrasure est faite, la porte s'ouvre, le Christianisme apparait, libre, sans contrainte, sauf celle imposé par le dictât Constantin suivi par d'autres empereurs après lui, jusqu'à ce que l'empire de Rome ne cesse d'exister pour laisser la place à d'autres empires, qui mettront toujours la religion de leur côté, car elle leur apporte force et prestige, elle a la faculté de ne donner aucune alternative aux âmes, Dieu a dit, donc tout le monde se tait, les puissants en usent, ils l'utilisent à escient, pour soumettre avilir rendre à l'esclavage s'enrichir, et cela n'a jamais cessé d'exister jusqu'à ce jour.

C'est incroyable je ne savais même pas que dieu parlait!!!

amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.19, 08:25
Message :

Jean Moulin a écrit : 04 sept.19, 22:51 Cela m'étonnerait bien que Jérôme ait dit ça tel quel. Je te soupçonne fortement d'avoir sorti deux phrases de leur contexte. Surtout quand on sait que par ailleurs il a bien précisé ce qu'étaient les Ecritures.

Et bien donne tes liens.

Et ?

Marcher sur l'eau est un pouvoir réservé à Dieu et calmer la tempête aussi.

C'est où, là, l'âme immortelle ?

Parce que c'est un cadavre qui est jeté dans la Géhenne ?

, le cliché habituel. Tu sais très bien qu'il s'agit d'une parabole dans laquelle rien ne reflète une quelconque réalité.

Où est la comparaison ?

Tiens, je vais faire comme toi, je vais chipoter : il est dit trois jours et trois nuits, pas 72 heures.

Très bien : dis-moi de quels jours et de quelles nuits de la semaine il s'agit.

Auteur : dan26
Date : 06 sept.19, 21:08
Message :

a écrit :"Jean Moulin" a dit

Tiens, je vais faire comme toi, je vais chipoter : il est dit trois jours et trois nuits, pas 72 heures.

ce qui fait bien 72 heures il me semble
Amicalement

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 sept.19, 01:03
Message :

Saint Glinglin a écrit : 06 sept.19, 08:25 Et bien donne tes liens.

Ben, donne les tiens, je donnerai les miens.

Saint Glinglin a écrit : 06 sept.19, 08:25 Marcher sur l'eau est un pouvoir réservé à Dieu et calmer la tempête aussi.

Ressusciter les morts aussi, pourtant de prophètes et certains apôtres l'ont fait. Seraient-ils Dieu ?

Saint Glinglin a écrit : 06 sept.19, 08:25 Parce que c'est un cadavre qui est jeté dans la Géhenne ?

C'est la possibilité de résurrection qui est jeté dans a géhenne, celle-ci étant le symbole de destruction éternelle.

Saint Glinglin a écrit : 06 sept.19, 08:25Où est la comparaison ?

La comparaison par rapport à quoi ? Il n'y a pas de comparaison. Cette parabole a pour but de montrer que c'est quand on est en vie qu'il faut faire la volonté de Dieu, qu'il n'y a pas de retour possible.

Saint Glinglin a écrit : 06 sept.19, 08:25Très bien : dis-moi de quels jours et de quelles nuits de la semaine il s'agit.

Dans le système de pensée juif (et en certaines circonstances) une journée même incomplète compte pour un jour et une nuit. C'est pourquoi concernant la période de l'ensevelissement du Christ, la fin de la journée du vendredi compte pour un jour et une nuit, le samedi compte pour un jour et une nuit, et le dimanche matin compte pour un jour et une nuit. Bien que ne durant pas 72 heures, cette période compte comme étant trois jours et trois nuits, ce que tu sais parfaitement d'ailleurs.

Ajouté 5 minutes 57 secondes après :

dan26 a écrit : 06 sept.19, 21:08 ce qui fait bien 72 heures il me semble
Amicalement

Je voulais montrer à SGG que je peux être aussi chipoteur que lui.

Auteur : dan26
Date : 07 sept.19, 02:54
Message : [quote="Jean Moulin"

Ajouté 5 minutes 57 secondes après :
Je voulais montrer à SGG que je peux être aussi chipoteur que lui.
[/quote]
j'ai compris , mais pour dire la même chose!!!Et surtout cela ne change rien au problème de fond , il y a erreur de transmission entre les evangiles , et la tradition colportée jusqu'à ce jour .

Amicalement

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 sept.19, 04:47
Message :

dan26 a écrit : 07 sept.19, 02:54
j'ai compris , mais pour dire la même chose!!!Et surtout cela ne change rien au problème de fond , il y a erreur de transmission entre les evangiles , et la tradition colportée jusqu'à ce jour .

Amicalement

Il n'y a aucune erreur, il y a seulement deux façons différentes de parler de la même chose.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.19, 05:40
Message :

Jean Moulin a écrit : 07 sept.19, 01:03 Ben, donne les tiens, je donnerai les miens.

https://books.google.fr/books?id=Yfr5aE ... me&f=false

Ressusciter les morts aussi, pourtant de prophètes et certains apôtres l'ont fait. Seraient-ils Dieu ?

Des morts ressuscités avant Jésus ? C'est ennuyeux :

1 Col 1.18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

C'est la possibilité de résurrection qui est jeté dans a géhenne, celle-ci étant le symbole de destruction éternelle.

On peut jeter une possibilité au feu ?

La comparaison par rapport à quoi ? Il n'y a pas de comparaison. Cette parabole a pour but de montrer que c'est quand on est en vie qu'il faut faire la volonté de Dieu, qu'il n'y a pas de retour possible.

Tu ne sais même pas ce qu'est une parabole !

Dans son sens évangélique, du latin parabola, du grec ancien παραβολή, parabolè (« comparaison, rapprochement, rencontre »).

https://fr.wiktionary.org/wiki/parabole

Dans le système de pensée juif (et en certaines circonstances) une journée même incomplète compte pour un jour et une nuit. C'est pourquoi concernant la période de l'ensevelissement du Christ, la fin de la journée du vendredi compte pour un jour et une nuit, le samedi compte pour un jour et une nuit, et le dimanche matin compte pour un jour et une nuit. Bien que ne durant pas 72 heures, cette période compte comme étant trois jours et trois nuits, ce que tu sais parfaitement d'ailleurs.

Os 6.1 Venez, retournons à l'Éternel! Car il a déchiré, mais il nous guérira; Il a frappé, mais il bandera nos plaies.
6.2 Il nous rendra la vie dans deux jours; Le troisième jour il nous relèvera, Et nous vivrons devant lui.

Mt 16.21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 sept.19, 10:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : 07 sept.19, 05:40 https://books.google.fr/books?id=Yfr5aE ... me&f=false

Jérôme parlait des traductions qui pour beaucoup étaient de mauvaise qualité, c'est pourquoi il a été pressenti pour en faire une plus correcte et officielle.
Concernant le nombre de livres de l'AT Jérôme a déclaré : "Tout ouvrage qui ne figure pas parmi les 24 rouleaux (qui correspondent aux 39 livres tels que nous les comptons aujourd'hui) de la Bible Hébraïque doit être considéré comme Apocryphe, c'est-à-dire non canonique.".

https://www.choisislavie.com/apocryphes-bible.php

Saint Glinglin a écrit : 07 sept.19, 05:40Des morts ressuscités avant Jésus ? C'est ennuyeux :

1 Col 1.18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Oui, il y a eu des ressuscités comme Lazare mais qui ne l'ont pas été pour la vie éternelle, contrairement à Jésus qui fut effectivement le premier ressuscité pour la vie éternelle.

Saint Glinglin a écrit : 07 sept.19, 05:40On peut jeter une possibilité au feu ?

Pas n'importe quelle possibilité et pas dans n'importe quel feu.

Saint Glinglin a écrit : 07 sept.19, 05:40 Tu ne sais même pas ce qu'est une parabole !

Dans son sens évangélique, du latin parabola, du grec ancien παραβολή, parabolè (« comparaison, rapprochement, rencontre »).

https://fr.wiktionary.org/wiki/parabole

[urlhttps://www.le-dictionnaire.com/definition/parabole][/url]

Saint Glinglin a écrit : 07 sept.19, 05:40Os 6.1 Venez, retournons à l'Éternel! Car il a déchiré, mais il nous guérira; Il a frappé, mais il bandera nos plaies.
6.2 Il nous rendra la vie dans deux jours; Le troisième jour il nous relèvera, Et nous vivrons devant lui.

Mt 16.21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

C'est quoi le rapport entre les deux versets, selon toi ?

Auteur : Gaetan
Date : 16 sept.19, 02:57
Message :

Jean Moulin a écrit : 07 sept.19, 10:32 Jérôme parlait des traductions qui pour beaucoup étaient de mauvaise qualité, c'est pourquoi il a été pressenti pour en faire une plus correcte et officielle.
Concernant le nombre de livres de l'AT Jérôme a déclaré : "Tout ouvrage qui ne figure pas parmi les 24 rouleaux (qui correspondent aux 39 livres tels que nous les comptons aujourd'hui) de la Bible Hébraïque doit être considéré comme Apocryphe, c'est-à-dire non canonique.".

https://www.choisislavie.com/apocryphes-bible.php

Oui, il y a eu des ressuscités comme Lazare mais qui ne l'ont pas été pour la vie éternelle, contrairement à Jésus qui fut effectivement le premier ressuscité pour la vie éternelle.

Pas n'importe quelle possibilité et pas dans n'importe quel feu.

[urlhttps://www.le-dictionnaire.com/definition/parabole][/url]

C'est quoi le rapport entre les deux versets, selon toi ?

Pourquoi? C'est toi qui doit apporter des preuves.

Auteur : dan26
Date : 16 sept.19, 04:27
Message :

prisca a écrit : 03 sept.19, 23:57 Ce qu'il faut mettre en surbrillance est que Constantin a permis la liberté aux Chrétiens d'exister, de ne plus être tués, de vivre et de vivre leur foi dans le respect de leur culte, avec cependant une seule alternative, être copie conforme avec la théologie qui découle des 318 évêques réunis à Nicée qui fixeront les règles, ils seront la norme, ils défendront une seule façon de voir la Chrétienté, sous l'égide de Constantin qui détient le pouvoir, sur les hommes, sur les âmes, c'est lui qui décide ce qui doit être agréé ou pas.

Mais l'embrasure est faite, la porte s'ouvre, le Christianisme apparait, libre, sans contrainte, sauf celle imposé par le dictât Constantin suivi par d'autres empereurs après lui, jusqu'à ce que l'empire de Rome ne cesse d'exister pour laisser la place à d'autres empires, qui mettront toujours la religion de leur côté, car elle leur apporte force et prestige, elle a la faculté de ne donner aucune alternative aux âmes, Dieu a dit, donc tout le monde se tait, les puissants en usent, ils l'utilisent à escient, pour soumettre avilir rendre à l'esclavage s'enrichir, et cela n'a jamais cessé d'exister jusqu'à ce jour.

Mais passent à travers les mailles de ces filets là, des gens qui se sont fait intelligents, et qui ont fait le choix de suivre Jésus et non pas les armées combatives entre elles des dogmes qui se suivent et se ressemblent.

tu n'as pas répondu est tu d'accord pour dire que c'est le concile de trente qui a défini le canon actuel, il me semble t'en avoir apporté la preuve!!!
juste pour information ce canon étant fait pour essayer de juguler le mouvement protestant qui commençait à l'époque !!!
Amicalement

Auteur : Jean Moulin
Date : 16 sept.19, 07:28
Message :

Gaetan a écrit : 16 sept.19, 02:57 Pourquoi? C'est toi qui doit apporter des preuves.

Ma question concernant les deux versets était adressée à SGG.
D'autre part, je ne vois pas pourquoi ce serait à moi d'apporter des preuves alors que c'est toi qui fais des affirmations gratuites.

Auteur : dan26
Date : 30 sept.19, 06:47
Message : Pour en revenir au sujet le sacrifice de JC est totalement inconcevable , si ce n'est qu'il a été inspiré des cultes anciens, et en particuliers des fameux cultes du salut. Où un dieu vient se sacrifier pour sauver les hommes un aberration de l'esprit. Il suffisait à dieu (si il existe vraiment ), de dire aux hommes "ceux qui croient en moi seront sauvés .
Et de plus ce retard à l'allumage , entre l'apparition de l'homme sur terre et la venue imaginée de JC , pose un sérieux problème !!!
Pourquoi dieu a t'il envoyé son fils si tardivement pour sauver les hommes ,
Deux énigmes insolubles.
Amicalement

Auteur : prisca
Date : 30 sept.19, 07:10
Message :

dan26 a écrit : 30 sept.19, 06:47 Pour en revenir au sujet le sacrifice de JC est totalement inconcevable , si ce n'est qu'il a été inspiré des cultes anciens, et en particuliers des fameux cultes du salut. Où un dieu vient se sacrifier pour sauver les hommes un aberration de l'esprit. Il suffisait à dieu (si il existe vraiment ), de dire aux hommes "ceux qui croient en moi seront sauvés .
Et de plus ce retard à l'allumage , entre l'apparition de l'homme sur terre et la venue imaginée de JC , pose un sérieux problème !!!
Pourquoi dieu a t'il envoyé son fils si tardivement pour sauver les hommes ,
Deux énigmes insolubles.
Amicalement

Jésus est venu pour dire en résumé, et bien, tout le contenu du Nouveau Testament et son sacrifice pour rançon.

Auteur : dan26
Date : 30 sept.19, 08:31
Message :

prisca a écrit : 30 sept.19, 07:10 Jésus est venu pour dire en résumé, et bien, tout le contenu du Nouveau Testament et son sacrifice pour rançon.

Ok mais comme je te le disais la démarche est "ridicule" , excuse moi . rançon de quoi , dieu serait incapable d'accorder quoique ce soit aux hommes sans sacrifier son fils , je confirme ridicule pour moi excuse moi .

amicalement

Auteur : prisca
Date : 30 sept.19, 08:53
Message : Par son Sacrifice Jésus a payé pour que la rançon qui est donc le prix payé libère.

Que libère Jésus pour toi ?

Bien sûr il n'est pas question de dire que c'est Dieu qui tire bénéfice du Sacrifice pour pardonner en retour aux hommes, car cela, même si les catholiques protestants orthodoxes TJ et mormons le disent, ils sont en état de péché car ils osent dire que "le rançonneur" est donc Dieu et comme chacun sait, quelqu'un qui donne en échange d'un prix n'est pas quelqu'un de convenable.

Donc tous ces gens sont en état de péché, et c'est une des raisons qui marque la fin de notre humanité car ô combien ils sont nombreux à être dans cet état de péché extrême et ils ne se guériront jamais car universellement tous ont décidé qu'il fallait comprendre de cette façon, or s'ils y réfléchissent, ils pourront se dire que "rançon" méritait d'être plus compris, plus étayée, mais le mal est fait, car le mal qui l'a fait ? Et bien les prêtres eux mêmes, donc comme la Bible le dit, si un prêtre commet le plus petit des péchés, il ne peut pas accéder au pardon, car c'est comme s'il crucifiait Jésus une seconde fois, par l'offense.

Donc rançon, il faut le comprendre comme le prix payé par Jésus pour libérer les premiers chrétiens, puisqu'il n'y a pas d'autre manière de comprendre, pas en tout cas tels qu'eux le croient, c'est si blasphématoire, et c'est la raison pour laquelle Jésus s'est abaissé au rang d'homme, afin de paraitre à la fois faible et fort, comme le sont dans l'esprit des Romains les demis dieux.

Ainsi environ 3 siècle après Jésus a donné à Constantin une vision pour l'attirer vers un piège, celui de lui faire croire qu'il avait été "choisi" et l'égo de Constantin a pris le dessus, c'est ainsi qu'il a libéré les Chrétiens et qu'il a créé le catholicisme et la Parole de Dieu nourricière a pu franchir par une brèche le mur qui était infranchissable auparavant, celui des Romains qui refusait que la chrétienté ne passe.

Donc Constantin crée le catholicisme, batit le vatican, et le plan divin a fonctionné, bien sûr car si Dieu entreprend de donner son Fils ce n'est pas pour en tirer profit pour lui, ce serait une façon sadique de voir les choses, mais de libérer sa Parole : la Bible par l'entremise de Jésus.

Auteur : dan26
Date : 30 sept.19, 08:59
Message :

a écrit :prisca a dit
Par son Sacrifice Jésus a payé pour que la rançon qui est donc le prix payé libère.

Que libère Jésus pour toi ?

non il faut dire libère de quoi et qui !!!
donc j'attends la réponse , on va rigoler !!!
amicalement

Auteur : prisca
Date : 30 sept.19, 08:59
Message :

dan26 a écrit : 30 sept.19, 08:59 non il faut dire libère de quoi et qui !!!
donc j'attends la réponse , on va rigoler !!!
amicalement

Bien sûr il n'est pas question de dire que c'est Dieu qui tire bénéfice du Sacrifice pour pardonner en retour aux hommes, car cela, même si les catholiques protestants orthodoxes TJ et mormons le disent, ils sont en état de péché car ils osent dire que "le rançonneur" est donc Dieu et comme chacun sait, quelqu'un qui donne en échange d'un prix n'est pas quelqu'un de convenable.

Donc tous ces gens sont en état de péché, et c'est une des raisons qui marque la fin de notre humanité car ô combien ils sont nombreux à être dans cet état de péché extrême et ils ne se guériront jamais car universellement tous ont décidé qu'il fallait comprendre de cette façon, or s'ils y réfléchissent, ils pourront se dire que "rançon" méritait d'être plus compris, plus étayée, mais le mal est fait, car le mal qui l'a fait ? Et bien les prêtres eux mêmes, donc comme la Bible le dit, si un prêtre commet le plus petit des péchés, il ne peut pas accéder au pardon, car c'est comme s'il crucifiait Jésus une seconde fois, par l'offense.

Donc rançon, il faut le comprendre comme le prix payé par Jésus pour libérer les premiers chrétiens, puisqu'il n'y a pas d'autre manière de comprendre, pas en tout cas tels qu'eux le croient, c'est si blasphématoire, et c'est la raison pour laquelle Jésus s'est abaissé au rang d'homme, afin de paraitre à la fois faible et fort, comme le sont dans l'esprit des Romains les demis dieux.

Ainsi environ 3 siècle après Jésus a donné à Constantin une vision pour l'attirer vers un piège, celui de lui faire croire qu'il avait été "choisi" et l'égo de Constantin a pris le dessus, c'est ainsi qu'il a libéré les Chrétiens et qu'il a créé le catholicisme et la Parole de Dieu nourricière a pu franchir par une brèche le mur qui était infranchissable auparavant, celui des Romains qui refusait que la chrétienté ne passe.

Donc Constantin crée le catholicisme, batit le vatican, et le plan divin a fonctionné, bien sûr car si Dieu entreprend de donner son Fils ce n'est pas pour en tirer profit pour lui, ce serait une façon sadique de voir les choses, mais de libérer sa Parole : la Bible par l'entremise de Jésus.

Par son sacrifice Jésus libère les premiers Chrétiens, Jésus s'est porté rançon, a payé le prix de leur libération par la Croix, le rançonneur est Constantin qui a pris la Croix pour tirer bénéfice pour Lui, et ainsi l'Edit de Milan parait, et avec lui, la libération de tous les Cultes.

Auteur : dan26
Date : 30 sept.19, 19:58
Message :

a écrit :prisca a osé dire
Bien sûr il n'est pas question de dire que c'est Dieu qui tire bénéfice du Sacrifice pour pardonner en retour aux hommes, car cela, même si les catholiques protestants orthodoxes TJ et mormons le disent, ils sont en état de péché car ils osent dire que "le rançonneur" est donc Dieu et comme chacun sait, quelqu'un qui donne en échange d'un prix n'est pas quelqu'un de convenable.

Donc tous ces gens sont en état de péché, et c'est une des raisons qui marque la fin de notre humanité car ô combien ils sont nombreux à être dans cet état de péché extrême et ils ne se guériront jamais car universellement tous ont décidé qu'il fallait comprendre de cette façon, or s'ils y réfléchissent, ils pourront se dire que "rançon" méritait d'être plus compris, plus étayée, mais le mal est fait, car le mal qui l'a fait ? Et bien les prêtres eux mêmes, donc comme la Bible le dit, si un prêtre commet le plus petit des péchés, il ne peut pas accéder au pardon, car c'est comme s'il crucifiait Jésus une seconde fois, par l'offense.

Donc rançon, il faut le comprendre comme le prix payé par Jésus pour libérer les premiers chrétiens, puisqu'il n'y a pas d'autre manière de comprendre, pas en tout cas tels qu'eux le croient, c'est si blasphématoire, et c'est la raison pour laquelle Jésus s'est abaissé au rang d'homme, afin de paraitre à la fois faible et fort, comme le sont dans l'esprit des Romains les demis dieux.

Ainsi environ 3 siècle après Jésus a donné à Constantin une vision pour l'attirer vers un piège, celui de lui faire croire qu'il avait été "choisi" et l'égo de Constantin a pris le dessus, c'est ainsi qu'il a libéré les Chrétiens et qu'il a créé le catholicisme et la Parole de Dieu nourricière a pu franchir par une brèche le mur qui était infranchissable auparavant, celui des Romains qui refusait que la chrétienté ne passe.

Donc Constantin crée le catholicisme, batit le vatican, et le plan divin a fonctionné, bien sûr car si Dieu entreprend de donner son Fils ce n'est pas pour en tirer profit pour lui, ce serait une façon sadique de voir les choses, mais de libérer sa Parole : la Bible par l'entremise de Jésus.

Par son sacrifice Jésus libère les premiers Chrétiens, Jésus s'est porté rançon, a payé le prix de leur libération par la Croix, le rançonneur est Constantin qui a pris la Croix pour tirer bénéfice pour Lui, et ainsi l'Edit de Milan parait, et avec lui, la libération de tous les Cultes.!!!!!!

quelle imagination !!!et quelle folie , oser dire que JC a influencé Constantin pour l'edit de Milan, c'est avouer qu'il a été incapable de neutraliser les autres empereurs qui sont à l'origine de persécutions avant le 4eme siècle . C'est de le folie de dire de telles choses . Contente toi de lire ce qui est dit dans les evangiles en particulier Jean 3-16, plutôt que de faire des interprétations plus que douteuses !!!
tu es complétement fou pour moi!!!Excuse pour moi

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 30 sept.19, 22:25
Message :

dan26 a écrit : 30 sept.19, 19:58 quelle imagination !!!et quelle folie , oser dire que JC a influencé Constantin pour l'edit de Milan, c'est avouer qu'il a été incapable de neutraliser les autres empereurs qui sont à l'origine de persécutions avant le 4eme siècle . C'est de le folie de dire de telles choses . Contente toi de lire ce qui est dit dans les evangiles en particulier Jean 3-16, plutôt que de faire des interprétations plus que douteuses !!!
tu es complétement fou pour moi!!!Excuse pour moi

Amicalement

Alors que Constantin a eu une vision de Jésus lui même, donc le fait n'est pas anodin, il est d'ampleur phénoménale, c'est une révélation importante, pourquoi taire ou du moins minimiser l'évènement car de la bouche des prêtres, jamais nous n'entendons qu'ils portent cas à leur fondation, à leur fondateur, celui qui les a fait exister, et même pas ils ne l'ont canonisé ?

Que Jésus ait décidé que ce soit en l'an environ 320 de notre ère que le Chrétiens soient libérés du joug Romain, c'est à Dieu à décider quand le moment est propice, et 220 ans car ne comptons par le premier siècle qui est réservé à encore la révélation par les apôtres encore vivants, comptons 2 générations et après les chrétiens sont libérés.

Auteur : dan26
Date : 01 oct.19, 07:54
Message :

prisca a écrit : 30 sept.19, 22:25 Alors que Constantin a eu une vision de Jésus lui même, donc le fait n'est pas anodin, il est d'ampleur phénoménale, c'est une révélation importante, pourquoi taire ou du moins minimiser l'évènement car de la bouche des prêtres, jamais nous n'entendons qu'ils portent cas à leur fondation, à leur fondateur, celui qui les a fait exister, et même pas ils ne l'ont canonisé ?

Que Jésus ait décidé que ce soit en l'an environ 320 de notre ère que le Chrétiens soient libérés du joug Romain, c'est à Dieu à décider quand le moment est propice, et 220 ans car ne comptons par le premier siècle qui est réservé à encore la révélation par les apôtres encore vivants, comptons 2 générations et après les chrétiens sont libérés.

excuse moi mais je confirme!!!
amicalement

Auteur : prisca
Date : 13 oct.19, 07:38
Message :

1 Jean 7 cité dans le texte ci dessus dit :
" 7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché."

et Colossiens 1 cité aussi dans le texte ci dessus dit :
"20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix."

Anomalies :

Il y a un grand problème qui se pose, au niveau de la compréhension, de la part des Chrétiens de tous bords.

---Le Sang de Jésus nous purifie de tout péché---

Comment faut il comprendre ?

Les Chrétiens comprennent de la mauvaise manière car disent ils qu'ils sont lavés dans le sang de Jésus et acceptés pour le Paradis mais, eux catholiques, puisque les protestants croient autre chose, émettent des conditions car ils disent : le Salut n'est pas Univervel

Donc ils disent contrairement à la Bible, il n'y a pas le Salut pour le monde mais seulement pour ceux qui se sont repentis et qui ont la foi.

Résumé :

Les catholiques disent que par son Sang Jésus a racheté ceux qui se repentent et qui ont la foi, Alors que la Bible dit que par son Sang Jésus purifie de tout péché le monde.

Pourquoi ne disent ils pas le monde ?

Car ils s'appuient sur ce que dit Paul « nous supplions pour Christ : soyez réconciliés avec Dieu » ! et ils se disent que si Paul supplie les hommes de se réconcilier avec Dieu, bien évidemment, il faut faire acte de repentance auprès de Dieu pour que le Sang de Jésus les rachète.

Ce qui revient à dire que le Sang de Jésus ne permet pas que Dieu pardonne aux hommes sans que les hommes de leur côté ne fasse acte de repentance, donc en somme, tout est dit et son contraire.

L'anomalie dans leur raisonnement est : le sang de Jésus disculpe les hommes du monde entier du péché, à condition que les hommes du monde entier se repentent. Donc cela ne tient pas.

Vous êtes d'accord jusque là ?

Auteur : prisca
Date : 19 oct.19, 20:44
Message : Jésus a voulu être pris pour Sacrifice sur la Croix afin que dans le futur, l'Evangile puisse être libre de circuler.

En l'état actuel, Rome est tentaculaire car elle étend son pouvoir partout, vraiment partout, et surtout elle est paienne et elle a à son actif des dieux et des déesses, son paganisme, son adoration des idoles constitue pour elle Rome le point culminant de son pouvoir car Rome se donne du pouvoir parce qu'elle dit détenir des dieux et des demis dieux la force, les bons hospices, et seuls les empereurs sont bénéficiaires de ce pouvoir car ils se disent eux comme des élus des dieux, des demis dieux et des déesses.

Imaginez Paul sa mort après sa souffrance tombé sous les coups des Romains.

Imaginez Pierre crucifié la tête en bas par les Romains.

Comment voulez vous que les disciples de Jésus propagent l'Evangile dans le monde comme Jésus l'a demandé s'il n'y aucune possibilité matérielle de le faire du fait que Rome tue à tour de bras les chrétiens.

Par conséquent, Jésus a tendu un piège à Rome et ce piège consiste à apparaitre "comme un demi dieu" alors que Jésus est Dieu, mais pour la cause Jésus a voulu apparaitre comme un demi dieu afin que Rome voit "un nouveau demi dieu" et le rajoute aux siens.

C'est chose faite par Constantin avec un coup de pouce de Jésus qui lui donne une vision.

Voilà pourquoi Jésus a voulu paraitre à la fois faible et à la fois fort, c'est pour piéger Rome.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.19, 20:58
Message :

prisca a écrit : 19 oct.19, 20:44 Jésus a voulu être pris pour Sacrifice sur la Croix afin que dans le futur, l'Evangile puisse être libre de circuler.

Il aurait été plus efficace en inventant l'imprimerie.

Auteur : prisca
Date : 19 oct.19, 21:09
Message :

Saint Glinglin a écrit : 19 oct.19, 20:58 Il aurait été plus efficace en inventant l'imprimerie.

Est ce que l'imprimerie aurait oté de la tête des paiens l'envie d'avoir des dieux et des demis dieux et de laisser saufs les évangélisateurs ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.19, 21:14
Message : Tu es pour l'athéisme, maintenant ?

Auteur : prisca
Date : 19 oct.19, 21:16
Message :

Saint Glinglin a écrit : 19 oct.19, 21:14 Tu es pour l'athéisme, maintenant ?

Je suis contre, mais comment convaincre des paiens qui sont donc les athées de l'époque à accepter Jésus parmi eux ? En leur tendant un piège, pour leur bien, bien évidemment.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.19, 22:01
Message : Parce que croire en un dieu, c'est être athée....

Tu n'as pas pris tes médicaments ce matin, n'est-ce pas ?

Auteur : prisca
Date : 20 oct.19, 05:54
Message :

Saint Glinglin a écrit : 19 oct.19, 22:01 Parce que croire en un dieu, c'est être athée....

Tu n'as pas pris tes médicaments ce matin, n'est-ce pas ?

Croire en un dieu paien c'est être athée oui, car un paien cela n'existe plus de nos jours n'est ce pas ? Ce sont des gens des époques reculés, et ils croyaient dans une multitude de dieux, des dieux inventés de toutes pièces, donc comme nous pourrions dire des bouddhistes par exemple qui eux croient à de multiples divinités qu'ils ne sont pas des paiens, mais des athées, car seuls ceux qui croient en Dieu sont croyants, les autres sont athées par opposition aux croyants à la seule croyance véritable, en Dieu unique.

Auteur : prisca
Date : 22 oct.19, 22:54
Message : En se sacrifiant Jésus montre qu'il a de la faiblesse.

Et le catholicisme conclut par ce que nous lisons dans le catéchisme :

III. Vrai Dieu et vrai homme

464 L’événement unique et tout à fait singulier de l’Incarnation du Fils de Dieu ne signifie pas que Jésus-Christ soit en partie Dieu et en partie homme, ni qu’il soit le résultat du mélange confus entre le divin et l’humain. Il s’est fait vraiment homme en restant vraiment Dieu. Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai homme. Cette vérité de foi, l’Église a dû la défendre et la clarifier au cours des premiers siècles face à des hérésies qui la falsifiaient.

En tant que "vrai homme" le catholicisme dit que Jésus en assume cette nature humaine.

472 Cette âme humaine que le Fils de Dieu a assumée est douée d’une vraie connaissance humaine. En tant que telle celle-ci ne pouvait pas être de soi illimitée : elle était exercée dans les conditions historiques de son existence dans l’espace et le temps. C’est pourquoi le Fils de Dieu a pu vouloir en se faisant homme " croître en sagesse, en taille et en grâce " (Lc 2, 52) et de même avoir à s’enquérir sur ce que dans la condition humaine on doit apprendre de manière expérimentale (cf. Mc 6, 38 ; Mc 8, 27 ; Jn 11, 34 ; etc.). Cela correspondait à la réalité de son abaissement volontaire dans " la condition d’esclave " (Ph 2,7).

Jésus assume cette nature humaine et Jésus est limité par cette nature là disent ils.

Jésus est obligé de suivre son époque, et apprendre au fil du temps comment est le monde.

Et ils en apportent comme preuve que cela correspond à la réalité de son abaissement volontaire dans sa condition d'esclave c à d que Jésus se soumet à la méchanceté des gens qui vont vouloir le faire disparaitre.

473 Mais en même temps, cette connaissance vraiment humaine du Fils de Dieu exprimait la vie divine de sa personne (cf. S. Grégoire le Grand, ep. 10, 39 : DS 475 : PL 77, 1097B). " La nature humaine du Fils de Dieu, non par elle-même mais par son union au Verbe, connaissait et manifestait en elle tout ce qui convient à Dieu " (S. Maxime le Confesseur, qu. dub. 66 : PG 90, 840A). C’est en premier le cas de la connaissance intime et immédiate que le Fils de Dieu fait homme a de son Père (cf. Mc 14, 36 ; Mt 11, 27 ; Jn 1, 18 ; 8, 55 ; etc.). Le Fils montrait aussi dans sa connaissance humaine la pénétration divine qu’il avait des pensées secrètes du cœur des hommes (cf. Mc 2, 8 ; Jn 2, 25 ; 6, 61 ; etc.).

Mais se laisser disparaitre par les bourreaux c'était comme ils disent pour exprimer ce "qui convient à Dieu" comme pour dire que Jésus laissera faire ses bourreaux parce que c'est ce que Dieu veut.

Pour eux la nature humaine de Jésus se soumet à Dieu, Jésus n'intervient pas pour arrêter les gens qui veulent le tuer, car disent ils "cela convient à Dieu" que Jésus fasse preuve d'humanité là car il faut montrer que lui, fils de Dieu, peut donner l'exemple en laissant des humains le faire disparaitre.

Transposons, imaginez un film sur Hercule.

Hercule est un demi dieu, il est fort, personne ne peut le combattre, le battre.

Hercule est le fils de Zeus qui est un dieu et d'une humaine qui s'appelle Alémène.

Si vous allez voir un film sur Hercule vous allez voir à la fin qu'il est vainqueur puisqu'Hercule est fort.

Et bien non à la fin du film Hercule meurt car son père Zeus admettons veut faire savoir aux humains que par sa mort Hercule que sa gentillesse a dépassé sa force, et il faut dit Zeus que les humains prennent exemple sur son fils Hercule, qu'ils aillent eux aussi jusqu'à la mort pour autrui, et Zeus rajoute, faite le, soyez gentils avec tout le monde comme mon fils Hercule a été gentil, la preuve, Hercule a été une victime obéissante, et bien moi, je vous dis que vous viendrez chez moi dans mon palais qui est dans le ciel, même si vous n'êtes pas gentils comme mon fils, car comme je suis un dieu gentil et que je vous aime, et bien, même si vous ne faites pas comme mon fils, d'être soumis pourvu que vous ne répondez pas à la violence par la violence, et bien moi je ne vous demande pas d'être gentil comme mon fils, je vous fais venir chez moi, car le sang de mon fils m'a donné satiété, je suis satisfait de voir que lui s'est montré gentil et bien moi je vous fais venir tous sans exception, sauf si vous ne vous repentez pas d'avoir été méchants, il faut juste qu'à l'heure de votre mort, juste un peu avant, vous dites "je regrette tous mes péchés" sinon non je ne vous fais pas venir, vous comprenez.....

Voilà comment est l'éducation religieuse catholique, idem l'éducation de Zeus.

Vous trouverez bizarre un dieu qui prend le sang de son fils pour pardonner aux hommes...... moi aussi je trouve bizarre que les catholiques ont pu inventer ce concept....

La Crucifixion de Jésus est celle qui a permis de libérer la Parole de Dieu qui elle est salvatrice car c'est en réécoutant Dieu alors qu'Adam a refusé de le faire que nous savons comment procéder pour aller au Paradis, et non pas que Jésus fut un faible homme par son côté humain et soumis à son père Dieu qui a voulu qu'il laisse faire ses bourreaux et par son sang Dieu pardonne aux hommes qui pourtant ne méritent pas le Paradis, non car cela c'est digne d'un film peplum ou même pas, même le film ne tourne pas rond car à la fin, les gens, en sortant du cinéma vont avoir un air interloqué en se disant : "il est bizarre ce dieu Zeux, je n'ai pas compris pourquoi il a pris le sang de son fils pour faire autoriser les gens méchants à aller dans son palais, sauf qu'avant de venir dans son palais ils doivent juste dire "je regrette" alors que parmi les gens il y a cet homme là avec une moustache et une mèche de travers qui s'appelle hitler "

alors Hitler dit à Zeus "je regrette" et il le fait venir chez lui ?

il est bizarre ce Zeus il n'est pas juste, parce que la pauvre mère Térésa elle, elle va être à côté d'Hitler ?

Bizarre ce dieu là.... moi en tout cas je n'irais pas chez lui car il est bizarre j'ai peur...

Mais le pire est que les protestants ont réfléchi comme les catholiques et les témoins de Jéhovah aussi et les mormons aussi.

Donc Jésus trouvera t il la foi à son retour ?

Je doute....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 oct.19, 23:06
Message :

prisca a écrit : 22 oct.19, 22:54
Hercule est le fils de Zeus qui est un dieu et d'une humaine qui s'appelle Alémène.

Jésus est le fils d'un dieu et d'une humaine.

Auteur : prisca
Date : 22 oct.19, 23:18
Message :

prisca a écrit :
Hercule est le fils de Zeus qui est un dieu et d'une humaine qui s'appelle Alémène.

Saint Glinglin a écrit : 22 oct.19, 23:06 Jésus est le fils d'un dieu et d'une humaine.

Oui Jésus est le fils de Dieu et d'une humaine Marie.

Pourquoi ?

Hébreux 2
7 "Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur, 8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises. 9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous."

Dieu a abaissé Jésus pour un peu de temps au dessous des anges.

Donc déjà avant Jésus était au dessus des anges par analogie.

Donc si Jésus est au dessus des Anges, Jésus n'a rien d'humain mais pour la cause Jésus doit paraitre comme un humain.

Mais comme Jésus est perçu comme le fils de Dieu, c'est donc le fils de Dieu donc Roi et Glorieux que Dieu a abaissé au rang d'homme afin qu'il souffrit la mort pour tous.

C'est pour la cause.

Non pas pour que par sa soumission en retour Dieu nous pardonne, ça n'a pas de sens.

Mais Jésus a dû paraitre tel une victime obéissante car il fallait qu'il soit perçu comme "un demi dieu".

Jésus n'est pas un demi dieu puisque Jésus est au dessus des anges mais doit paraitre comme tel pour la cause. bis repetita....

La cause c'est servir de rançon.

Le rançonneur doit croire qu'il a affaire à un demi dieu, c'est chose faite, il prend Jésus comme ce qu'il parait, un demi dieu et libère les chrétiens, ce Constantin.

Mais qu'est ce qui nous donne la puce à l'oreille que la rançon a servi à cet homme là Constantin

Plusieurs choses.

D'abord qu'il est incompréhensible de croire que Dieu prend le sang de Jésus comme offrande pour lui, ça n'a pas de sens.

Ensuite Constantin a vraiment une vision qui lui vient de Jésus, donc Jésus se manifeste à lui, Constantin est donc ciblé par Dieu

Et enfin, la Bible qui est à l'étude dans l'environnement immédiat de Constantin doit adopter le double discours afin que Constantin ne comprenne pas qu'en fait un piège lui est tendu pour qu'il libère les chrétiens, par conséquent il faut lire entre les lignes de la Bible pour le comprendre.

Auteur : dan26
Date : 23 oct.19, 01:44
Message :

prisca a écrit : 19 oct.19, 21:16 Je suis contre, mais comment convaincre des paiens qui sont donc les athées de l'époque à accepter Jésus parmi eux ? En leur tendant un piège, pour leur bien, bien évidemment.

problème sérieux, les païens de l'époque de Jc, etaient les hellénistes dont pas des athées mais des polythéistes !!!
sérieux problème de connaissances les athées n'étaient ni en nombre ni bien reconnus , c'était quelques philosophes épars
amicalement

Auteur : prisca
Date : 23 oct.19, 02:09
Message :

dan26 a écrit : 23 oct.19, 01:44 problème sérieux, les païens de l'époque de Jc, etaient les hellénistes dont pas des athées mais des polythéistes !!!
sérieux problème de connaissances les athées n'étaient ni en nombre ni bien reconnus , c'était quelques philosophes épars
amicalement

Le problème vient de vous, athées, qui ne pouvez concevoir qu'être croyant c'est croire en Dieu et croire en plusieurs dieux ou divinités ou être polythéistes comme tu le dis, ce n'est pas être croyant, mais paien pour l'époque et athée pour aujourd'hui car les bouddhistes eux qui ne croient pas en Dieu mais en plusieurs divinités sont des athées, puisqu'il faut être croyant en Dieu pour avoir le titre de croyant.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 oct.19, 02:19
Message : Tu es pénible.

Auteur : RT2
Date : 23 oct.19, 03:20
Message :

dan26 a écrit : 23 oct.19, 01:44 problème sérieux, les païens de l'époque de Jc, etaient les hellénistes dont pas des athées mais des polythéistes !!!
sérieux problème de connaissances les athées n'étaient ni en nombre ni bien reconnus , c'était quelques philosophes épars
amicalement

bonjour Dan, les romains considéraient comme athées les gens qui ne reconnaissaient pas leurs dieux; donc le mot athée est assez relatif; par contre le mouvement athéiste de notre époque exprime lui plutôt le retour à la Nature comme seule divinité, de fait sont expulsés de ce mouvement tout ce qui ne serait pas de l'ordre matériel et visible, par visible il faut comprendre qu'avec les avancées modernes on en est au sub-atomique.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 oct.19, 05:53
Message : Le panthéisme des adorateurs de Gaïa ne peut être assimilé à de l'athéisme puisqu'il prête un esprit à la planète.

Auteur : dan26
Date : 23 oct.19, 07:40
Message :

prisca a écrit : 23 oct.19, 02:09 Le problème vient de vous, athées, qui ne pouvez concevoir qu'être croyant c'est croire en Dieu et croire en plusieurs dieux ou divinités ou être polythéistes comme tu le dis, ce n'est pas être croyant, mais paien pour l'époque et athée pour aujourd'hui car les bouddhistes eux qui ne croient pas en Dieu mais en plusieurs divinités sont des athées, puisqu'il faut être croyant en Dieu pour avoir le titre de croyant.

croire à une divinité ou des divinité c'est être croyant ou pratiquer une religion désolé de te l'apprendre !!!
"puisqu'il faut être croyant en Dieu pour avoir le titre de croyant. "c'est vraiment n'importe quoi toutes les personnes qui sont dans toutes les religions différentes sont des croyants . tu as le chic pour dire n'importe quoi, excuse moi
amicalement

Ajouté 4 minutes 20 secondes après :

RT2 a écrit : 23 oct.19, 03:20 bonjour Dan, les romains considéraient comme athées les gens qui ne reconnaissaient pas leurs dieux; donc le mot athée est assez relatif; par contre le mouvement athéiste de notre époque exprime lui plutôt le retour à la Nature comme seule divinité, de fait sont expulsés de ce mouvement tout ce qui ne serait pas de l'ordre matériel et visible, par visible il faut comprendre qu'avec les avancées modernes on en est au sub-atomique.

etre athée c'est refuser toutes divinités !!! pour preuves : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
amicalement

Auteur : prisca
Date : 23 oct.19, 10:12
Message :

prisca a écrit : Le problème vient de vous, athées, qui ne pouvez concevoir qu'être croyant c'est croire en Dieu et croire en plusieurs dieux ou divinités ou être polythéistes comme tu le dis, ce n'est pas être croyant, mais paien pour l'époque et athée pour aujourd'hui car les bouddhistes eux qui ne croient pas en Dieu mais en plusieurs divinités sont des athées, puisqu'il faut être croyant en Dieu pour avoir le titre de croyant.

dan26 a écrit : 23 oct.19, 07:40 croire à une divinité ou des divinité c'est être croyant ou pratiquer une religion désolé de te l'apprendre !!!
"puisqu'il faut être croyant en Dieu pour avoir le titre de croyant. "c'est vraiment n'importe quoi toutes les personnes qui sont dans toutes les religions différentes sont des croyants . tu as le chic pour dire n'importe quoi, excuse moi
amicalement

Ajouté 4 minutes 20 secondes après :
etre athée c'est refuser toutes divinités !!! pour preuves : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
amicalement

Non, être croyant c'est être croyant en Dieu.

Vouer des cultes à des divinités c'est être adeptes de sectes, des sectes paiennes puisqu'il n'y a que les croyants en Dieu qui ne sont pas classés d'adeptes de gurus.

Mais les athées comme toi ne peuvent pas comprendre que tous les gens qui ne croient pas en Dieu mais qui croient à d'innombrables divinités sont des paiens, pour le terme de l'époque et transposé à aujourd'hui, dès lors Dieu s'est fait connaitre, on dit d'eux qu'ils sont athées qui sont adeptes de sectes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 oct.19, 12:52
Message : Tu es totalement inculte en matière de religions.

Auteur : dan26
Date : 23 oct.19, 21:58
Message :

Saint Glinglin a écrit : 23 oct.19, 12:52 Tu es totalement inculte en matière de religions.

tout à fait !!!Il parle religion qu'au travers de sa foi, il semble incapable de faire le distinguo entre sa croyance et l'ensemble des religions. De plus il ne connait pas l'histoire des cultes des religions des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité . La bible, la bible, la bible , ne sachant même pas qu'il n'y a rien d'historique dans la bible .
C'est le principe même de l'intégrisme et du fondamentalisme religieux . Heureusement qu'ils sont minoritaires dans les religions , mais certains encore plus minoritaires ont le pouvoir de nuire !!!
Amicalement

Auteur : prisca
Date : 23 oct.19, 22:07
Message :

dan26 a écrit : 23 oct.19, 21:58 tout à fait !!!Il parle religion qu'au travers de sa foi, il semble incapable de ....

Pas "il" mais "elle" je suis une femme dan26 déjà.

Et c'est vrai je parle religion au travers de ma foi, parce qu'il n'y qu'une seule manière d'exprimer la foi, c'est en Dieu, tout le reste ce sont des croyances alternatives, animistes, paiennes.

Tu ignores le but de l'existence sur terre donc tu ne peux pas abonder dans un concept duquel tu ignores tout.

Mais afin que tu ne sois pas l'esclave de toi même asservi à ton athéisme, la disposition pour les gens comme toi, à la fin des Temps, c'est s'entendre dire qu'ils reviendront pour être des prêtres.

Tu es fermé à la discussion, donc malgré toi, tu seras croyant aussi, car la terre sert d'incubation, et la résurrection signifie le dernier stade de notre évolution.

Comme tu n'arriveras jamais de toi même à ta resurrection, Dieu te donne la Grâce de la foi sacerdotale.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 oct.19, 22:32
Message : Tu es une allumée.

Auteur : dan26
Date : 24 oct.19, 04:06
Message :

a écrit :=prisca a dit
Pas "il" mais "elle" je suis une femme dan26 déjà.

excuse moi sincérement , au regard du nombre important des personnes qui sont passionnées par ces sujets, je me mélange entre les interlocuteurs, et trices désolé

a écrit :Et c'est vrai je parle religion au travers de ma foi, parce qu'il n'y qu'une seule manière d'exprimer la foi, c'est en Dieu, tout le reste ce sont des croyances alternatives, animistes, païennes.

Grosse , grosse erreur excuse, moi la foi étant une certitude profonde , et immaitrisable , est ressentie par tous ceux qui ont des convictions profondes et inébranlables, dans toutes les religions du monde (et même en politique ), il y a des personnes qui ont la foi elles aussi .

a écrit :Tu ignores le but de l'existence sur terre donc tu ne peux pas abonder dans un concept duquel tu ignores tout.

Quand je dis que la croyance en.......(on a le choix) , permet d'accepter sa condition humaine , et en particulier sa finitude.Tu fais indirectement la démonstration de la véracité de mon explication merci .

a écrit :Mais afin que tu ne sois pas l'esclave de toi même asservi à ton athéisme, la disposition pour les gens comme toi, à la fin des Temps, c'est s'entendre dire qu'ils reviendront pour être des prêtres.

merci de confirmer encore et encore , tu crois parceque tu as peur de ta propre mort (ce qui est naturel je te rassure ), et ta croyance au paradis si tu ......., te réconforte . Merci merci 1000 fois . tu confirmes involontairement mes explication . Juste pour information pour neutraliser cette angoisse naturelle , il y a touts les religions et sectes du monde, et d'autres méthodes (chemin, etc etc )

a écrit :Tu es fermé à la discussion, donc malgré toi, tu seras croyant aussi, car la terre sert d'incubation, et la résurrection signifie le dernier stade de notre évolution.

Merci de m'indiquer ma croyance , et surtout les réponses personnelles que j'ai trouvé pour atténuer cette angoisse naturelle .

a écrit :Comme tu n'arriveras jamais de toi même à ta resurrection, Dieu te donne la Grâce de la foi sacerdotale.

Peux tu me donner , m'expliquer l’intérêt de la résurrection , si ce n'est confirmer ce que je viens de te dire . L'homme , et la femme (enfin certains), ne peut accepter sa finitude est de fait s’accroche aux croyances différents imaginées par les religions . N'en rajoute pas , car en le faisant tu confirmes mes propos .
Merci de répondre à mes questions en gras avec précisions

bises amicales et désolé encore pour la méprise

Ajouté 10 minutes 50 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 23 oct.19, 22:32 Tu es une allumée.

*disons qu'elle est bien gentille , et que ce quelle croit la rassure !!!

Attention pour la 10000000000000000000, fois je n'ai jamais reproché à qui que ce soit de croire à ...........!!!!!!
Je ne fais que reprocher à certains croyants d'oser dire que c'est la vérité universelle , et que seule leur croyance est vérité , car vouloir imposer sa croyance est le terreau de nombreuses guerres
Amicalement

Ajouté 25 minutes 13 secondes après :
pour revenir au sujet :
Pour ceux qui y croient : dieu a envoyé son fils sur terre , afin que ceux qui croient en ce fils puissent avoir la vie eternelle !!!!!
C'est très beau , même si cela peut paraitre ridicule pour certains . Il suffisait à dieu de dire "ceux qui croient en moi seront sauvé !!!mais passons !!!

La question se pose donc : pourquoi dieu a t'il envoyé sont fils si tardivement ? 500 000 ans après les premiers hommes !!! ?
Comment ont fait les premières hommes pour être sauvés étant morts avant JC !!
Cela demande de répondre avec de la logique .

Attention à la réponse , parce que la logique ensuite est imparable !!

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 24 oct.19, 05:40
Message : Dan26

Bientôt tu auras tout compris, avant mai 2021 nous n'existerons plus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.19, 06:05
Message : Si tu pouvais nous lâcher avant, ce serait bien.

Auteur : dan26
Date : 24 oct.19, 09:15
Message :

prisca a écrit : 24 oct.19, 05:40 Dan26

Bientôt tu auras tout compris, avant mai 2021 nous n'existerons plus.

pourquoi ne réponds tu pas plutôt !!!
Si tu crois sérieusement qu'en mai 2021 se sera la fameuse parousie, ou la fin du monde, ou.... !!! Je te propose en avril 2021 de donner tous tes biens avec acte notarié , aux pauvres de ta ville , tu auras fait une bonne action et cela ne te coutera rien !!!!Puisque tu ne seras plus là fin mai 2021 , mais au paradis . Qu'en penses tu ce serais sympa, et cela montrerai surtout que tu es sure de ton coup !!!aller chiche !!!

donne moi par MP, tes coordonnées , je te fais contacter par un notaire , et je te paye les frais !!!qu'en penses tu ?
merci d'avance pour ta réponse, tu vas faire des heureux

amicalement

Auteur : prisca
Date : 24 oct.19, 21:54
Message :

dan26 a écrit : 24 oct.19, 09:15 pourquoi ne réponds tu pas plutôt !!!
Si tu crois sérieusement qu'en mai 2021 se sera la fameuse parousie, ou la fin du monde, ou.... !!! Je te propose en avril 2021 de donner tous tes biens avec acte notarié , aux pauvres de ta ville , tu auras fait une bonne action et cela ne te coutera rien !!!!Puisque tu ne seras plus là fin mai 2021 , mais au paradis . Qu'en penses tu ce serais sympa, et cela montrerai surtout que tu es sure de ton coup !!!aller chiche !!!

donne moi par MP, tes coordonnées , je te fais contacter par un notaire , et je te paye les frais !!!qu'en penses tu ?
merci d'avance pour ta réponse, tu vas faire des heureux

amicalement

Je ne vais pas donner mon argent à un étranger et moi je vais aller sous les ponts pour faire la manche, ça n'a pas de sens.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.19, 22:32
Message : C'est juste pour un mois. Tu gardes 1000 euros.

Auteur : prisca
Date : 24 oct.19, 22:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 oct.19, 22:32 C'est juste pour un mois. Tu gardes 1000 euros.

Je paie mon loyer et pour manger l'électricité les assurances etc .... 1000 euros ?

Tu vis avec 1000 euros par mois toi ? Et bien ce n'est pas beaucoup, peuchère.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.19, 00:20
Message : Je vis avec moins que ça.

Mais c'est toi qui est censée croire à la fin du monde.

Auteur : prisca
Date : 25 oct.19, 00:27
Message :

Saint Glinglin a écrit : 25 oct.19, 00:20 Je vis avec moins que ça.

Mais c'est toi qui est censée croire à la fin du monde.

Je suis désolée pour toi car aujourd'hui étant donné qu'il y a des gens qui vivent dans l'opulence, vivre avec moins de 1000 euros sachant tous les frais inhérents, c'est terrible.

Pour la fin du monde, non seulement j'y crois, mais Seigneur Dieu me l'a dit.

Auteur : dan26
Date : 25 oct.19, 05:50
Message :

a écrit :prisca a dit
Je ne vais pas donner mon argent à un étranger et moi je vais aller sous les ponts pour faire la manche, ça n'a pas de sens.

tu n'as pas compris , tu fais ton don en avril 2021 avec jouissance jusqu'à la fin mai 2021; et le don en juin 2021!!
De plus tu ne choisis pas un etranger, mais une association qui s'occupe des pauvres. Donc tu n'as strictement aucun risque , tu auras une bonne image parce que tu donnes aux pauvres de ton vivant, tout en ayant rien à craindre après juin, puisque tu seras dans un autre monde !!! tu n'as rien à perdre !!!tu vois c'est simple . Et je suis sérieux si tu veux je te trouve un notaire !!!Chiche

Amicalement

Ajouté 2 minutes 11 secondes après :

prisca a écrit : 24 oct.19, 22:34 Je paie mon loyer et pour manger l'électricité les assurances etc .... 1000 euros ?

Tu vis avec 1000 euros par mois toi ? Et bien ce n'est pas beaucoup, peuchère.

reprends tes propos ma chère prisca , tu annonces la fin du monde en mai 2021, en juin 2021 tu n'auras plus besoin de tout cela , et de plus tu auras été reconnue avant comme une donatrice exemplaire , une sainte presque !!!

donc si tu y crois , et que de plus dieu te l'a dit , tu ne prends strictement aucun risque !!tu vois c'est simple

Chiche , je te trouve un notaire si tu le désires , et te paye les frais !!!Je suis sérieux

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 25 oct.19, 06:21
Message : Mai 2021 est la date butoir où la terre n'existera plus.

Comme je l'ai toujours dit et tu effectues une recherche avec la fonction en mettant en mot clé "date butoir" et prisca pour le nom.

Comme ici par exemple

Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 21 sept. 2019, 04:35
Message par prisca

Puisque tu cites mon nom Gad, pour ma part, mai 2021 est la date butoir et tout peut arriver dès à présent, à tout moment.

C'est simple.

Le 8ème roi dont parle la Bible est facilement identifiable, car si vous avez des écrits mais que vous n'en tenez jamais compte, on se demande à quoi vous pensez ? Donc ce 8ème roi est le dernier de sa dynastie donc plus de roi après lui, par conséquent comme cette dynastie ne peut pas s'arrêter, et bien c'est dans l'air du temps que de se dire, nous sommes à la fin des temps justement.

Justement aussi ce 8ème roi si vous apprenez un fait le concernant, lui qui est vivant et au devant de la scène car en pleine notoriété, et bien Daniel aussi parle mais on se demande pourquoi les prophètes parlent et vous ne les écoutez jamais. Et bien Daniel dit qu'il faut compter 1290 jours à partir du moment où un fait dépréciatif de sa personne et pire est arrivé et à la vue et au su de tous parce que l'actualité le dira, pour savoir quand la fin s'ébauche.

Auteur : dan26
Date : 25 oct.19, 06:53
Message :

a écrit :prisca a dit
Mai 2021 est la date butoir où la terre n'existera plus.

donc d'après toi et dieu qui t'a parlé après mai 2021, tu n'auras plus besoin de tous tes biens !!!C'est parfait tu peux donc les donner à compté du 1er juin, aux pauvres .

a écrit :C'est simple.

Le 8ème roi dont parle la Bible est facilement identifiable, car si vous avez des écrits mais que vous n'en tenez jamais compte, on se demande à quoi vous pensez ? Donc ce 8ème roi est le dernier de sa dynastie donc plus de roi après lui, par conséquent comme cette dynastie ne peut pas s'arrêter, et bien c'est dans l'air du temps que de se dire, nous sommes à la fin des temps justement.

Justement aussi ce 8ème roi si vous apprenez un fait le concernant, lui qui est vivant et au devant de la scène car en pleine notoriété, et bien Daniel aussi parle mais on se demande pourquoi les prophètes parlent et vous ne les écoutez jamais. Et bien Daniel dit qu'il faut compter 1290 jours à partir du moment où un fait dépréciatif de sa personne et pire est arrivé et à la vue et au su de tous parce que l'actualité le dira, pour savoir quand la fin s'ébauche.[/i]

donc c'est parfait c'est ecrit c'est donc vrai, donc tu peux prendre rendez vous avec un notaire !!! rien de plus simple à compté du 31 mai 2021, tous tes biens seront donnés à une association , tu n'en auras plus besoin. tu vois c'est simple tu fais un beau geste et de plus sans risque .
Merci de me donner par MP, tes coordonnées, et je te trouve un notaire, à moins que l'on fasse un document sous seing privé avec l'assos de ton choix , tu vois c'est simple
Si tu n'es pas sur de la date précise , mais de la date butoir , il est simple de donner après les faits si ils se produisent avant la date limite de péremption de ta prophétie

amicalement

amicalement

Auteur : prisca
Date : 25 oct.19, 06:55
Message : Tu prends à la dérision ce qui n'est pas mon cas.

On ne plaisante pas avec ces choses là.

Je te propose moi autre chose.

Attends et si les premiers signes s'annoncent, nous analysons en cours de route.

Auteur : dan26
Date : 25 oct.19, 06:59
Message :

prisca a écrit : 25 oct.19, 06:55 Tu prends à la dérision ce qui n'est pas mon cas.

On ne plaisante pas avec ces choses là.

Je te propose moi autre chose.

Attends et si les premiers signes s'annoncent, nous analysons en cours de route.

donc tu refuses de prendre des risques, et tu commences à dire "si"!!! Ok et si cela ne se produit pas que fais tu ?
tu portes plainte contre celui qui t'a parlé ?
Sérieusement ma proposition est la plus sérieuse, tu vas passer de ton vivant pour une sainte , il ne faut pas hésiter , d'autant plus que tu ne prends strictement aucun risque, puisque c'est dieu qui te la dit !!!C'est du 100 % garanti

amicalement quand tu veux je suis à ton service sur ce coup , et je suis sérieux

Auteur : prisca
Date : 25 oct.19, 07:13
Message :

dan26 a écrit : 25 oct.19, 06:59 donc tu refuses de prendre des risques, et tu commences à dire "si"!!! Ok et si cela ne se produit pas que fais tu ?
tu portes plainte contre celui qui t'a parlé ?
Sérieusement ma proposition est la plus sérieuse, tu vas passer de ton vivant pour une sainte , il ne faut pas hésiter , d'autant plus que tu ne prends strictement aucun risque, puisque c'est dieu qui te la dit !!!C'est du 100 % garanti

amicalement quand tu veux je suis à ton service sur ce coup , et je suis sérieux

Je ne plaisante pas avec ces choses là.

Toi tu es athée, moi j'ai conscience de la présence de Dieu.

Nous parlons de la mort de l'humanité entière, pas un seul restera vivant.

"En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux."

Ce qui veut dire que la souffrance physique sera insupportable.

Tu peux maintenant crier à qui veut l'entendre que c'est ceci cela, mais comme tu ne connais pas le but de l'existence, aujourd'hui tu es capable du meilleur mais demain tu seras au courant de tout ce que tu dois savoir sur nos existences.

Auteur : dan26
Date : 25 oct.19, 08:05
Message : =

a écrit :prisca a dit
Je ne plaisante pas avec ces choses là.

raison pour laquelle il faut avoir le courage d'alelr jusqu'au bout de ton raisonnement .

a écrit :Toi tu es athée, moi j'ai conscience de la présence de Dieu.

Athée de raison nuance très très importante

a écrit :Nous parlons de la mort de l'humanité entière, pas un seul restera vivant.

J'ai bien compris, cela confirme que tu ne prends strictement aucun risque , si ce n'est donner tous tes biens aux pauvres !!tu te rends compte une bonne action avant de mourir , c'est le paradis assuré, tu ne crains rien en plus . Tu es gagnante des deux cotés comme le pari de pascal

a écrit :Ce qui veut dire que la souffrance physique sera insupportable.

Et alors comment faire !!!

a écrit :Tu peux maintenant crier à qui veut l'entendre que c'est ceci cela, mais comme tu ne connais pas le but de l'existence, aujourd'hui tu es capable du meilleur mais demain tu seras au courant de tout ce que tu dois savoir sur nos existences.

Cela ne répond pas à ma proposition , es tu disposée à faire ce grand geste , sans risque puisque dieu t'a dit que ..........?
C'est pourtant simple tu fais l'etat précis de tes biens jusqu'aux vetements , et tu fais un acte notarié en disant que tu donnes tout aux pauvres à partir de telle date !!! tu vas passer pour une sainte , c'est beau .

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 28 oct.19, 04:38
Message : Protestants, Témoins de Jéhovah, et Mormon, tous vous avez suivi la doctrine catholique et vous devriez vous réformer afin d'arrêter de blasphémer sur ce point précis, qui est relatif à ce que j'insère plus bas, sur la question du SALUT.

Catéchisme catholique dit :
Dieu a l’initiative de l’amour rédempteur universel

604 En livrant son Fils pour nos péchés, Dieu manifeste que son dessein sur nous est un dessein d’amour bienveillant qui précède tout mérite de notre part : " En ceci consiste l’amour : ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime de propitiation pour nos péchés " (1 Jn 4, 10 ; cf. 4, 19). " La preuve que Dieu nous aime, c’est que le Christ, alors que nous étions encore pécheurs, est mort pour nous " (Rm 5, 8).

En clair, Dieu livre Jésus pour victime propitiatoire de nos péchés (ce qui veut dire : (propitiatoire = qui paie à notre place), selon son plan, le but de Dieu étant d'avoir un amour bienveillant à notre égard, et ce qu'il faut relever est la mention "qui précède tout mérite de notre part"

Donc en plus clair, Dieu prend le Sang de Jésus pour nous pardonner, mais le Sacrifice de Jésus vient et après il faut se montrer méritants.

Ils disent que Jésus rachète nos péchés donc nous sommes disculpés, plus du tout coupables, nous allons au Paradis MAIS avant il faut être méritant du Sacrifice de Jésus aussi.

Je ne dirais qu'une chose, je vais citer la Bible : "Romains 1:22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;"

Vous aussi témoins de Jéhovah Protestants Mormons vous dites : Jésus a racheté nos péchés mais il faut que l'on mérite le Paradis en effaçant nos péchés ? Vous aussi vous dites "tout et son contraire" ?

En fait je crois que même pas vous vous savez ce que vous dites.

Auteur : dan26
Date : 28 oct.19, 04:44
Message :

prisca a écrit : 28 oct.19, 04:38 Protestants, Témoins de Jéhovah, et Mormon, tous vous avez suivi la doctrine catholique et vous devriez vous réformer afin d'arrêter de blasphémer sur ce point précis, qui est relatif à ce que j'insère plus bas, sur la question du SALUT.

Catéchisme catholique dit :
Dieu a l’initiative de l’amour rédempteur universel

604 En livrant son Fils pour nos péchés, Dieu manifeste que son dessein sur nous est un dessein d’amour bienveillant qui précède tout mérite de notre part : " En ceci consiste l’amour : ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime de propitiation pour nos péchés " (1 Jn 4, 10 ; cf. 4, 19). " La preuve que Dieu nous aime, c’est que le Christ, alors que nous étions encore pécheurs, est mort pour nous " (Rm 5, 8).

En clair, Dieu livre Jésus pour victime propitiatoire de nos péchés (ce qui veut dire : (propitiatoire = qui paie à notre place), selon son plan, le but de Dieu étant d'avoir un amour bienveillant à notre égard, et ce qu'il faut relever est la mention "qui précède tout mérite de notre part"

Donc en plus clair, Dieu prend le Sang de Jésus pour nous pardonner, mais le Sacrifice de Jésus vient et après il faut se montrer méritants.

Ils disent que Jésus rachète nos péchés donc nous sommes disculpés, plus du tout coupables, nous allons au Paradis MAIS avant il faut être méritant du Sacrifice de Jésus aussi.

Je ne dirais qu'une chose, je vais citer la Bible : "Romains 1:22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;"

Vous aussi témoins de Jéhovah Protestants Mormons vous dites : Jésus a racheté nos péchés mais il faut que l'on mérite le Paradis en effaçant nos péchés ? Vous aussi vous dites "tout et son contraire" ?

En fait je crois que même pas vous vous savez ce que vous dites.

Auteur : prisca
Date : 02 nov.19, 23:45
Message : Vous questionnerez tous les dogmes, tous disent la même chose.

Je prends le catholicisme

Il est mort « pour nous »
L’Ecriture le dit et le répète : Jésus est mort «pour nous» ou «pour nos péchés». Dans le texte grec du Nouveau Testament comme dans la traduction française, l’expression «pour nous» peut signifier «pour nous, en notre faveur» (ce qui semble être le sens le plus fréquent), mais aussi «à cause de nous» (Romains 4,25) et encore «à notre place» (Galates 3,13 et 2 Corinthiens 5,21).
Toutes ces expressions montrent que Jésus meurt comme il a vécu : pour nous ! Sa mort est à comprendre par sa vie, une vie toute entière «donnée» : «Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime» (Jean 15, 13) ; «ma vie, nul ne la prend, mais c’est moi qui la donne» (Jean 10,18) ; «Ceci est mon corps donné pour vous !» (Luc 22,19). Et la vie de Jésus elle-même est à comprendre dans sa référence permanente à Dieu. Comme le dit admirablement la prière eucharistique n°4, Jésus est mort parce qu’il a voulu « nous aimer jusqu’au bout ».

Père-Philippe-Louveau
Père Philippe Louveau, curé de la paroisse Saint-Cyr-Sainte-Julitte de Villejuif, diocèse de Créteil

Oui.

Jésus s'est sacrifié en notre faveur pour servir de rançon et libérer les Chrétiens prisonniers de l'empire de Rome lesquels évangéliseront et par la Parole de Dieu nous guérirons du péché.

Pas comme vous le croyez à tort que Jésus a pris sur LUI le poids de vos péchés et vous vous êtes blancs comme neige sans avoir levé le petit doigt.

En croyant de cette manière vous avez blasphémé contre Dieu car vous croyez que DIEU prend le Sang de Jésus pour apaiser sa colère.

Vous êtes infâmes de penser de cette façon et c'est pour cela la fin du monde.

Auteur : dan26
Date : 03 nov.19, 03:21
Message : Pourquoi refuses tu ma proposition ma chère prisca ??

elle n'est pas ridicule puisque c'est un pari sans risques , et de plus tu va passer pour une sainte qui donne aux personnes qui en ont besoin ?

amicalement

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :

a écrit :prisca a dit

Il est mort « pour nous »
L’Ecriture le dit et le répète : Jésus est mort «pour nous» ou «pour nos péchés».

Mais alors que sont devenues les milliards de personnes mortes avant JC, et que de fait ne l'ont aps connu .
Pourquoi dieu a t'il envoyé son fils si tardivement ?

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 03 nov.19, 03:44
Message :

dan26 a écrit : 03 nov.19, 03:21 Pourquoi refuses tu ma proposition ma chère prisca ??

elle n'est pas ridicule puisque c'est un pari sans risques , et de plus tu va passer pour une sainte qui donne aux personnes qui en ont besoin ?

amicalement

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :

Mais alors que sont devenues les milliards de personnes mortes avant JC, et que de fait ne l'ont aps connu .
Pourquoi dieu a t'il envoyé son fils si tardivement ?

Amicalement

Je n'ai pas envie de rentrer dans ton petit jeu, je pense que tu l'as compris.

Que sont devenus les personnes mortes avant Jésus Christ ?

Et bien la réincarnation existant, ces personnes ont connu l'époque de Jésus, et ce sont les mêmes qui passent les siècles jusqu'à ce jour.

Adam est le premier, il meurt, se réincarne, meurt se réincarne, et ceci sans interruption jusqu'à son Jugement Dernier.

Idem pour tout le monde.

Auteur : dan26
Date : 03 nov.19, 04:38
Message :

a écrit :prisca a dit
Je n'ai pas envie de rentrer dans ton petit jeu, je pense que tu l'as compris.

Ce n'est pas un jeu, je suis très très sérieux, il faut aller au bout de ses convictions .

a écrit :Que sont devenus les personnes mortes avant Jésus Christ ?
Et bien la réincarnation existant, ces personnes ont connu l'époque de Jésus, et ce sont les mêmes qui passent les siècles jusqu'à ce jour.

Ha bon peux tu nous dire où cela est ecrit en clair dans la Bible , et pourquoi avoir enrayer ce gentil cycle des incarnations , comme chez les bouddhistes , si tardivement

a écrit :Adam est le premier, il meurt, se réincarne, meurt se réincarne, et ceci sans interruption jusqu'à son Jugement Dernier.
Idem pour tout le monde.

Je ne vois vraiment pas l’intérêt , mais peux tu nous dire où c'est ecrit dans la bible, et pourquoi dieu a t'il envoyé son fils si tardivement, pour cela ? Toutes ces réincarnations, certaines depuis plus de 500 000 ans (age supposé des premiers hommes ) , certains doivent commencer d'en avoir ras le bol de ce cycle infernal . Ça fait du monde qui tourne !!!
explique nous aussi comment cela se passe quelques hommes au début 7 milliards maintenant !!!Les premiers se réincarnent dans combien en définitive!!!,Et els dernier pas du tout !!!quelle justice, quel parcours désordonné ??

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 03 nov.19, 05:12
Message :

dan26 a écrit : 03 nov.19, 04:38

Ha bon peux tu nous dire où cela est ecrit en clair dans la Bible , et pourquoi avoir enrayer ce gentil cycle des incarnations , comme chez les bouddhistes , si tardivement

7 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

nous les vivants, qui serons restés, = Paul et les vivants comme lui.

dan26 a écrit : 03 nov.19, 04:38 Je ne vois vraiment pas l’intérêt , mais peux tu nous dire où c'est ecrit dans la bible, et pourquoi dieu a t'il envoyé son fils si tardivement, pour cela ? Toutes ces réincarnations, certaines depuis plus de 500 000 ans (age supposé des premiers hommes ) , certains doivent commencer d'en avoir ras le bol de ce cycle infernal . Ça fait du monde qui tourne !!!
explique nous aussi comment cela se passe quelques hommes au début 7 milliards maintenant !!!Les premiers se réincarnent dans combien en définitive!!!,Et els dernier pas du tout !!!quelle justice, quel parcours désordonné ??

Amicalement

Pour nous bonifier.

C'est la damnation effectivement.

Les hommes se sont multipliés, sachant qu'un homme a une femme et ils font admettons 2 enfants, les 2 enfants vont avoir chacun une femme ce qui fait 4 et ils auront 2 enfants chacun donc + 4 = 8 etc etc etc

Auteur : dan26
Date : 03 nov.19, 06:05
Message : prisca a dit
7 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

problème en 1Th4-15 je lis nous les vivants qui survivons jusqu'à la présence du seigneur nous ne devancerons d'aucune manière ceux qui seront endormis dans la mort !!!
Où lis tu le nom de JC, et comment fais tu pour interpreter ,"endormis dans la mort "par réincarnation . Tu affabules ma chère Prisca, tu interpretes à volo

a écrit :nous les vivants, qui serons restés, = Paul et les vivants comme lui.

Et alors cela ne répond pas à ma question , où lis tu la réincarnation

a écrit :Pour nous bonifier.

tu ne réponds pas à la question, pour nous bonifier OK, mais comment a t'il fait pour bonnifier ceux qui sont morts avant JC ?

a écrit :C'est la damnation effectivement.

là aussi tu interprètes, où est ce ecrit dans ce passage ?A oui je sais tu vas trouver un endroit dans la bible, et tu vas l'utiliser comme un puzzle , afin de faire dire à la bible ce que tu as envie d'entendre ou de lire . OK

a écrit :Les hommes se sont multipliés, sachant qu'un homme a une femme et ils font admettons 2 enfants, les 2 enfants vont avoir chacun une femme ce qui fait 4 et ils auront 2 enfants chacun donc + 4 = 8 etc etc etc

OK donc ils se sont multiplié jusqu'à 7 milliards, et en attendant JC, il se sont réincarné les un sur les autres . Ce doit etre vrai puisque tu le dis , et que c'est ecrit !!!Enfin du moment que tu l’interprètes, c'est vrai OK.
pour en revenir à mon pari, je confirme tu ne vas pas au bout de tes convictions, tout en disant que c'est vrai .
C'est à la portée de n'importe qui!!

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 03 nov.19, 06:33
Message :

dan26 a écrit : 03 nov.19, 06:05 prisca a dit
7 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

problème en 1Th4-15 je lis nous les vivants qui survivons jusqu'à la présence du seigneur nous ne devancerons d'aucune manière ceux qui seront endormis dans la mort !!!
Où lis tu le nom de JC, et comment fais tu pour interpreter ,"endormis dans la mort "par réincarnation . Tu affabules ma chère Prisca, tu interpretes à volo

C'est Paul qui parle, et Paul dit "nous les vivants".

Auteur : dan26
Date : 03 nov.19, 06:43
Message :

prisca a écrit : 03 nov.19, 06:33 C'est Paul qui parle, et Paul dit "nous les vivants".

et alors où comprends tu qu'il parle de réincarnation , ? Il n'y a rien d'extraordinaire de se definir comme étant un vivant !!Cela sous entends pour moi " nous les vivants" " effet miroir "les autres qui sont morts "
Amicalement

Auteur : prisca
Date : 03 nov.19, 06:46
Message :

dan26 a écrit : 03 nov.19, 06:43 et alors où comprends tu qu'il parle de réincarnation , ? Il n'y a rien d'extraordinaire de se definir comme étant un vivant !!Cela sous entends pour moi " nous les vivants" " effet miroir "les autres qui sont morts "
Amicalement

Paul dit, nous les vivants, nous ressusciterons en second, les pécheurs quant à eux, ressusciteront en premier, et ensuite, lorsque nous serons tous ressuscités, nous serons emmenés dans le Ciel à la rencontre du Seigneur Jésus.

Cela se passe dans notre futur dan26 à la Parousie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 nov.19, 06:47
Message : Les vivants sont les chrétiens.

Auteur : prisca
Date : 03 nov.19, 06:57
Message :

Saint Glinglin a écrit : 03 nov.19, 06:47 Les vivants sont les chrétiens.

7 "Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

Paul parle et dit "nous" donc Paul s'inclut.

Auteur : dan26
Date : 03 nov.19, 07:32
Message :

prisca a écrit : 03 nov.19, 06:46 Paul dit, nous les vivants, nous ressusciterons en second, les pécheurs quant à eux, ressusciteront en premier, et ensuite, lorsque nous serons tous ressuscités, nous serons emmenés dans le Ciel à la rencontre du Seigneur Jésus.

Cela se passe dans notre futur dan26 à la Parousie.

excuse moi je ne dois pas savoir lire, où lis tu le mot ressuscité!!! Désolé je ne le vois pas !!!Tu interprètes ma chère Prisca, et de plus SG a raison, seulement les chrétiens soit 2,355 milliards d'individus, sur 7 milliards, dieu a un sérieux problème sur ce coup là !!!Il laisse 4,6 milliards d'individus de coté !!!
sacré dieu d'amour qui aime tous les hommes !!
amicalement

Ajouté 3 minutes 39 secondes après :

prisca a écrit : 03 nov.19, 06:57 7 "Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

Paul parle et dit "nous" donc Paul s'inclut.

alors là c'est du lourd , enlevés sur des nuées

,pour rencontrer JC dans les airs

!!!! Les chrétiens sont des sacrés concurrents de la conquête spatiale . !!!
Tu es sérieuse quand tu oses dire que ces textes sont sérieux!!!?

Amicalement

Auteur : BenFis
Date : 03 nov.19, 07:40
Message :

dan26 a écrit : 03 nov.19, 07:32 excuse moi je ne dois pas savoir lire, où lis tu le mot ressuscité!!! Désolé je ne le vois pas !!!Tu interprètes ma chère Prisca, et de plus SG a raison, seulement les chrétiens soit 2,355 milliards d'individus, sur 7 milliards, dieu a un sérieux problème sur ce coup là !!!Il laisse 4,6 milliards d'individus de coté !!!
sacré dieu d'amour qui aime tous les hommes !!

Selon le prophète Jérémie, ce sera une hécatombe :
"Ce jour-là, ceux que l'Eternel aura tués seront étendus d'un bout à l'autre de la terre. Ils ne seront ni pleurés, ni ramassés, ni enterrés: ils seront pareils à du fumier sur la terre." (Jérémie 25:33)

Auteur : dan26
Date : 03 nov.19, 07:47
Message :

BenFis a écrit : 03 nov.19, 07:40 Selon le prophète Jérémie, ce sera une hécatombe :
"Ce jour-là, ceux que l'Eternel aura tués seront étendus d'un bout à l'autre de la terre. Ils ne seront ni pleurés, ni ramassés, ni enterrés: ils seront pareils à du fumier sur la terre." (Jérémie 25:33)

cela confirme qu'avec le puzzle de la bible , et l'interprétation on peut faire dire n'importe quoi à ces vieux textes . merci pour la démonstration . De plus Jéremi daté de 600 avant JC, tribu de Juda !!!

amicalement

Auteur : BenFis
Date : 03 nov.19, 07:56
Message :

dan26 a écrit : 03 nov.19, 07:47 cela confirme qu'avec le puzzle de la bible , et l'interprétation on peut faire dire n'importe quoi à ces vieux textes . merci pour la démonstration . De plus Jéremi daté de 600 avant JC, tribu de Juda !!!

amicalement

Selon la Bible, Dieu a créé tous les êtres physiques mortels.
Pour lui, abréger la vie d'une créature mortelle ne pose donc aucun problème; ça fait quasiment parti de l'ordre des choses.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 nov.19, 07:59
Message :

prisca a écrit : 03 nov.19, 06:57 7 "Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

Paul parle et dit "nous" donc Paul s'inclut.

Et alors ? Paul n'est pas chrétien, peut-être ?

Auteur : prisca
Date : 03 nov.19, 08:23
Message :

Saint Glinglin a écrit : 03 nov.19, 07:59 Et alors ? Paul n'est pas chrétien, peut-être ?

Oui mais qu'il soit chrétien là n'est pas le sujet, le sujet est de dire qu'il est vivant à la Parousie.

Auteur : dan26
Date : 03 nov.19, 08:54
Message :

prisca a écrit : 03 nov.19, 08:23 Oui mais qu'il soit chrétien là n'est pas le sujet, le sujet est de dire qu'il est vivant à la Parousie.

Alors là je suis complétement déconnecté , Paul n'est plus , et la parousie est le retour de JC sur la terre . Donc paul ne peut être vivant quand cela arrivera !!!!
Je rappelle au passage que cela fait 2000 ans que l'on annonce régulièrement, ce retour !!! Seulement chez certains chrétiens

amicalement

Auteur : prisca
Date : 03 nov.19, 23:06
Message :

dan26 a écrit : 03 nov.19, 08:54 Alors là je suis complétement déconnecté , Paul n'est plus , et la parousie est le retour de JC sur la terre . Donc paul ne peut être vivant quand cela arrivera !!!!
Je rappelle au passage que cela fait 2000 ans que l'on annonce régulièrement, ce retour !!! Seulement chez certains chrétiens

amicalement

Et bien Dan26 justement, j'ai porté ce verset à nos débats pour te prouver l'existence de la réincarnation.

Si Paul est vivant dans notre futur, Paul est vivant aussi dans notre présent, car Paul est décédé il y a près de 2000 ans, son esprit a intégré un foetus, et il a vécu encore, et il est décédé, et encore une fois son esprit a intégré un foetus, etc etc etc durant des siècles, et ce jour Paul est quelque part sur terre.

Auteur : dan26
Date : 03 nov.19, 23:20
Message :

a écrit :prisca a dit
Et bien Dan26 justement, j'ai porté ce verset à nos débats pour te prouver l'existence de la réincarnation.

je t'ai répondu , contrairement à ce que tu dis, que le mot réincarnation , cemme celui de JC n'est pas mentionné , et que comme beaucoup tu ne fais qu’interpréter par rapport à ce que tu as envi de croire .Et etrangement tu n'as pas répondu !!

a écrit :Si Paul est vivant dans notre futur, Paul est vivant aussi dans notre présent, car Paul est décédé il y a près de 2000 ans, son esprit a intégré un foetus, et il a vécu encore, et il est décédé, et encore une fois son esprit a intégré un foetus, etc etc etc durant des siècles, et ce jour Paul est quelque part sur terre.

toute ta phrase repose su ton fameux "si", pour moi paul n'étant pas vivant, (n'ayant même peut etre pas existé ), il est donc mort !!!
donc je ne vois pas comment un mort peut etre vivant dans le futur , sauf si on se rassure en croyant en la réincarnation , qui contrairement à ce que tu dis , n'est pas ecrite en claire dans le NT . Don je confirme tu interpretes pour te rassurer , tu ne fais rien de plus . tu as besoin de croire que tu es eternelle . Je le comprends tout à fait , mais je ne supporte pas que tu puisses encore de nos jour penser que ce qui te convient doit convenir à tous .
C'est aussi ridicule (excuse moi ), que de vouloir prouver à un passionné de foot, que le rugby est mieux !!!En le prouvant en montrant un film, ou un livre sur le foot
Je donne un exemple simple pour que tu puisses comprendre .
Dis je crois que ......, mais pas paul a dit ........donc c'est la vérité .
C'est pourtant très très simple à comprendre tu devrais pouvoir l'assimiler sans que je me répète continuellement

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 03 nov.19, 23:23
Message : Dan26

Le faux jetonnage est un fléau, et tu en est adepte.

Si Paul est vivant aujourd'hui, il n'y a pas 36 solutions.

Mais en athée que tu es, de surcroit faux jeton, le discours est alambiqué et tourne en rond.

Parle avec d'autres mais plus avec moi.

Ou on est honnête et on discute comme des adultes responsables, ou on est des faux jetons et tu vas discuter avec qui tu voudras.

Auteur : dan26
Date : 03 nov.19, 23:36
Message :

a écrit :prisca post_a dit
Dan26

Le faux jetonnage est un fléau, et tu en est adepte.

désolé je ne connais pas ce terme "jetonnage " peux tu l'expliquer . Considères tu que tout ce qui n'est pas comme tu le penses est faux, ou un fléau??? Si oui c'est très grave

a écrit :Si Paul est vivant aujourd'hui, il n'y a pas 36 solutions.

tout à fait , mais tout repose sur le "si ", et pour celatu n'as que de vieux textes que tu interprètes pour te rassurer , en es tu consciente au moins ???

a écrit :Mais en athée que tu es, de surcroit faux jeton, le discours est alambiqué et tourne en rond.

faux jeton

j eme vois plutot comme un vrais jeton, je parle de ce que je connais , et dis ce que je pense .de plus "le discours est alambiqué "!!!!

je ne peux pas etre plus simple, plus pratique, plus lisible , plus logique dans mes propos ma chère Prisca

a écrit :Parle avec d'autres mais plus avec moi.

je te dis juste que dans le domaine des croyances métaphysiques , il ne faut jamais les présenter comme des vérités universelle . mais comme des croyances des histoires qui te conviennent et te rassure . Là aussi ce n'est pas des propos abscons ou alambiqué , mais des phrases simples à comprendre

a écrit :Ou on est honnête et on discute comme des adultes responsables,

tu oublies comme des croyants intégristes fondamentalistes , qui croient que ce que leur religion leur a apprise est vérité universelle rien de plus .Vois tu la différence au moins ?

a écrit :ou on est des faux jetons et tu vas discuter avec qui tu voudras.

je t'ai répondu à ce sujet ce terme faux jetons ne veut strictement rien dire dans ce type d'échange . A moins bien sur que tu puisse donner un exemple précis . Mais comme pour beaucoup de sujets je penses que tu vas te défiler , encore une fois , et eviter de donner un exemple et de me répondre .

amicalement

je rappelle pour la 100000000000fois, que je ne reproche jamais à un croyant de croire , mais de vouloir prouver que ce qu'il croit est vérité universelle , au détriment de toutes les autres croyances qui existent dans le monde .
C'est clair, net précis , et simple à comprendre

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