Contenu du Sujet 184

Auteur : Eliaqim
Date : 01 oct.03, 05:40
Message : le peuple de Dieu / une organisation qui en porte les fruit
Bonjour Hectorine Donc selon toi Hectorine Jésus qui a fonder le christianisme na pas fait en même temps au yeux du monde une religion ?

Que signifie une religion pour toi, car moi je suie obliger de concevoir l'idée d'une vraie religion quand jésus parle du peuple de Dieu.

Selon un dictionnaire le mots religion ce définit comme suit; Rapport de l'homme à l'ordre du divin ou d'une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morales.

En cette définition n'est t-il pas convenable quelle peux aussi bien convenir au bouddhisme tout comme au chrétien. Tu dit de sortir des religion, mais la Bible elle nous encourage a s'unir afin de former une congrégation qui est des Réunions, rassemblement d'un grand nombre de personnes.

il est vraie que la Bible dit catégoriquement que nous devons sortir d'elle si elle est fausse. Les premiers chrétien on été obliger de changer leur facon de voire-
(Gal 1:13)
(1.13)
Vous avez su, en effet, quelle était autrefois ma conduite dans le judaïsme, comment je persécutais à outrance et ravageais l'Église de Dieu,

il lui a été nécessaire de changer de religion !

[Actes 3 :17,19]
(3.17)
Et maintenant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos chefs.
(3.19)
Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés,

Quand il dit convertissez-vous cela se rapporte aussi bien au texte de Gal 1:13 quant qu'il étais dans le judaïsme, et a du se convertir au christianisme.

Moi je voie dans les écritures qu'il y a une seul espérance, une seule foi un seul baptême -
[Ephésiens 4:5,13]
(4.5)
il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,
(4:13)
jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,

Aussi la Mission de cette organisation est de faire des disciples -
[Matthieu 28:19]
(28.19)
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
[Actes 8:12]
(8.12)
Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, hommes et femmes se firent baptiser.
(14.21)
Quand ils eurent évangélisé cette ville et fait un certain nombre de disciples, ils retournèrent à Lystre, à Icone et à Antioche,

Cette organisation sera reconnut a ses fruit-

[Mathieu 7:13-23]
(7.13)
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
(7.14)
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
(7.15)
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
(7.16)
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
(7.17)
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
(7.18)
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
(7.19)
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
(7.20)
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
(7.21)
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
(7.22)
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
(7.23)
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

[Luc 6:43-47]
(6.43)
Ce n'est pas un bon arbre qui porte du mauvais fruit, ni un mauvais arbre qui porte du bon fruit.
(6.44)
Car chaque arbre se connaît à son fruit. On ne cueille pas des figues sur des épines, et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces.
(6.45)
L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
(6.46)
Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
(6.47)
Je vous montrerai à qui est semblable tout homme qui vient à moi, entend mes paroles, et les met en pratique.

[Jean 15:5-6]
(15.5)
Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
(15.6)
Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.
(15.8)
Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.

Jésus qui a fonder le christianisme na-t-il pas fonder une religion !? Selon ses membres règnent une union d'amour -

[Jean 13:35]
(13.35)
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.

[1 Corinthiens 1:10]
(1.10)
Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.
[1 Jean 4:20-21]
(4.20)
Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas?
(4.21)
Et nous avons de lui ce commandement: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

Tu sait si nous avons a cherche la vérité alors faux pas trop se fier a ceux qu'il affirme des chose. Aller voir par vous-même et quand vous serré en mesure de juge une organisation, aller pas la avec l'idée fixe de trouver seulement que des défaut ! écouté se qu'il affirme , avez vous peur de vous faire embarquer dans vos recherche ? Ne penser vous pas que Dieu vous aidera pas si vous voulez vraiment trouver son organisation. Si vous avez peur de vous faire embarquer dans des tissu de mensonge alors vous n'irée pas loin, car déja vous douter de votre propre capacité. Je pense que ses d'insulter notre créateur que de douter de notre force de discernement (une tète sa se travaille) faite les je parle ici en général et simplement pour faire réfléchir certain gens !

Amicalement Eliaqim

Auteur : CrossMovement
Date : 08 oct.03, 15:59
Message : Religion ne devrait pas etre le mot , Bible devrait l'etre. La Bible est Dieu car elle est sa parole , Dieu accepte la bible et non le mot religion ou un "groupe". On ne devrait pas se laisser prendre par un leadeur charismatic et se faire embarquer des choses dans notre tete , c'est en lisant la bible que nous brisons notre ignorance et non en juste allant a l'église et apres ne plus rien faire des 6 jours qui nous reste avant d'y retourner. C'est pour cela que plein de monde embarquent dans plein de dénomination , car il ne lise pas pour eux meme. Si tu ne connais pas la bible , tu peux plus facilement te faire embarquer dans nimporte quoi.

Prend la bible en premier et non la parole d'un pretre ou d'un pasteur d'une denomination jusque parce qu'il est pasteur , il a automatiquement raison , parce que cela vient de la bouche d'un homme et pas necessarement de Dieu , pour connaitre la verite de la bouche et de l'esprit de Dieu , nous devrions mettre notre vocation sur le Bible en premier.

Il faudrait arreter de focuser sur le mot "religion" ou "denomination" , nous devrions focuser sur la Bible car elle est la parole et l'esprit de Dieu.

Auteur : Eliaqim
Date : 09 oct.03, 03:33
Message : Salut question a ton avis il y a pas une organisation pour l'oeuvre de Dieu ici sur la terre ? Je suie d'acore avec se que tu affirme que la bible devrai devenir notre base pour notre enseignement. Mais je me demande que pense tu des personne aussi qui enseigne la Bible, ne font t-il pas la volonté de Dieu pour la propager ? Nous devon écouté se que le monde dit a propos de la Bible mais ne pas s'areter a une seul opinion nous devon écouté les gens qui on des chose a dire mais user de discernement.

Auteur : CrossMovement
Date : 09 oct.03, 08:06
Message : oui certainenement qu'il faut ecouter ceux qui nous l'enseigne , mais nous ne devrions pas se fier sur ce qu'il dise et ce dire qu'ils ont automatiquement raison. Trop de personne ecoute des pasteurs et des pretres et ne font pas leur chemin apres , ce qui est de reprendre la lecon enseigné et la lire Nous memes.

Bien sur , si nous voulons apprendre la bible , cela ne ce fait pas tout seul , nous avons besoin de l'aide de quelqu'un , mais apres que cette personne nous a dit ce qui en était sur le sujet , qu'est ce qui nous empeche de lire le sujet au complet et redemandé des questions a cette personne ?? J'ai faite éxactement cela avec un pretre quand j'étais catholique , je lui ai demandé si le sabbath avait été déliberement changé par l'église catholique romaine , et il ma dit que oui parce que Jésus avait réssucité des morts. Il m'a dit ensuite que avant on cirsconsisait les enfants et maintenant le faison nous ? Bien sur nous devrions le faire , Si on observe le sabbath il faut observer les autres lois aussi , il pensait que je suivait juste le sabbat. ce qu'il ma d'it est directement un compromis , c'est comme dire : Si on ne fais plus ca , pourquoi faire ca ? Dieu est il allé pour les compromis ? Jamais. Le Sabbat est une "fête" ou "loi" éternelle bénis et sanctifié par Dieu au début de la création .

Mais je lui ait dit que le sabbath était une loi eternelle et que Dieu n'est pas un Dieu qui ne fait des compromis , alors m'a juste dit de croire ce que je veux croire. C'est la que j'ai vu que ca ne faisait pas de sens. Un pretre du diocese qui affirme ce que d'autre me disait et que meme apres avoir cherché et posé cette question , j'ai eu ce que je pensais.

Est-ce que je me suis fiée sur le pretre pour dire qu'il avait automatiquement raison car il était un pretre ? Non. Il a était surement surpris que je sois un des rares jeunes qui lui ait posé des question et que j'aille des arguments (Tous c'est passé dans le respect en passant). Surement que vu que je n'avais que 17 ans a ce temps la , il n'aurait pas imaginé que j'aurais autant de questions et d'argument pour justifié les siennes. Je ne sais pas je specule ici , mais sa reaction ma frappé , je ne m'attendais pas a une reaction et une reponse de la sorte. Je ne ment pas ici , tout a fait vrai ce que je dis , faisait l'essai. Vu que personne ne me connais , beaucoup penserons que j'invente des choses , mais la meilleur facon de le savoir est de le demander.

Un homme est un homme , ont peux se fier aux hommes , mais apres avoir entendu la parole d'Un homme , pourquoi pas aller dans la bible et étudier le sujet parlé ? Rien ne nous en empeche. Beaucoup de personne manque de connaissance et se fis aux autres , et cela nous fais tomber dans l'ignorance. Je ne me dis pas que je suis la vérité et que j'ai automatiquement raison dans tous les sujets de la bible , beaucoup m'échappe , par contre je n'ai pas peur de "confronter" avec respect n'importe qui qui affirme quelque chose , qu'il soit mon pasteur ou un pretre , Il faut allé a la source du sujet.

Auteur : Eliaqim
Date : 09 oct.03, 08:57
Message : je suie entièrement d'acore avec se que tu dit, et j'aime se comportement elle sera utile en beaucoup

Un homme est un homme , ont peux se fier aux hommes , mais apres avoir entendu la parole d'Un homme , pourquoi pas aller dans la bible et étudier le sujet parlé ? Rien ne nous en empeche. Beaucoup de personne manque de connaissance et se fis aux autres , et cela nous fais tomber dans l'ignorance. Je ne me dis pas que je suis la vérité et que j'ai automatiquement raison dans tous les sujets de la bible , beaucoup m'échappe , par contre je n'ai pas peur de "confronter" avec respect n'importe qui qui affirme quelque chose , qu'il soit mon pasteur ou un pretre , Il faut allé a la source du sujet.

de: CrossMovement

Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.03, 11:46
Message : bonjour a tous et a toute

voici les condition fondamentale de la foi en dieu dans l'islam c'est de croire en la parole de dieu et d'accepte les reforme
de ses lois divine

coran
verset 101 sourat la vache
101-Et quand leur vint d' Allah un messager (mohamad)confirmant ce qu' il y avait déjà avec eux,(la thora et l'evengile) certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d' Allah comme s' ils ne savaient pas!

verset 285 sourat la vache
Le Messager(mohamad) a cru en ce qu' on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah,(dieu des juifs des chretiens des musulmans et de tout le reste de l'ummanite) en Ses anges, à Ses livres ( la thora l'evengile les parchemins d'abraham et le coran)et en Ses messagers;(en moise en jesus en abraham et en mohamad) (en disant): "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit: "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C' est à Toi que sera le retour".

verset 136 sourat la vache
136-Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu' on nous a révélé, et en ce qu' on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

verset 108 sourat la vache
108-Voudriez- vous interroger votre Messager comme auparavant on interrogea Moïse? Quiconque substitue la mécréance à la foi s' égare certes du droit chemin.

verset 49 sourat al imran
49-et Il sera le messager aux enfants d' Israël, (jesus) (et leur dira): "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d' un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d' Allah,(dieu) cela devient un oiseau. Et je guéris l' aveugle-né, et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d' Allah.(dieu) Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

verset 139 sourat les femmes
136-ش les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah,(dieu) en Son messager, au Livre qu' Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu' Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s' égare, loin dans l' égarement.

la verite est la parole de dieu revele a ses messager pour guider l'umanite sur le chemin de la sagesse de l'amour et de la bontee pieuse
tous les messager leur fut revele que dieu est unique n'a pas de fils et n'engendre pas ,sa grandeur est plus immence que son univer et il n'est le pere de personne il est le createur de toute chose visible et invisible
nos faculte de comprendre les choses son limite au raisonnement trilogique que dieu nous a doter et pour comprendre dieu nous devon avoir foi en lui et en sa parole en ses messager en incluent le prophete mohamad
l'islam reunis toute les revelation qui l'on precede depuis la creation du monde et les paracheve par une nouvelle loi divine et de nouveaux rituelle

Auteur : Anonymous
Date : 10 oct.03, 16:06
Message : Non.
Jésus-Christ est la seule voie à Dieu.

Auteur : Eliaqim
Date : 20 oct.03, 04:38
Message : Quelle religion Dieu approuve-t-il ? car il en a une et une seul !

MALHEUREUSEMENT, les haines religieuses de la France du XVIe siècle ne disparaîtront pas. Au siècle suivant, de puissants préjugés déchireront l'Europe : catholiques et protestants reprendront les armes durant la guerre de Trente ans (1618-1648). C'est ainsi qu'au nom de Dieu des soi-disant chrétiens recommenceront à s'entretuer.

Aujourd'hui encore, la haine et les guerres religieuses subsistent. Il y a peu, catholiques et protestants s'entretuaient en Irlande, orthodoxes et catholiques en ex-Yougoslavie. Et, si incroyable que cela paraisse, lors de la Première et de la Deuxième guerre mondiale, catholiques et protestants ont tué des centaines de milliers de leurs coreligionnaires ! Peut-on justifier pareils actes ? Qu'en pense Dieu ?

Tentatives de justification

Voici ce qu'on lit dans le 1995 Britannica Book of the Year : " En 1994, des théologiens de divers bords ont tenté de justifier la violence. " Il y a plus de 1 500 ans, le philosophe catholique " saint " Augustin s'est livré au même exercice. Selon la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.), il " a été l'auteur de la théorie de la guerre juste ". L'ouvrage fait remarquer que sa pensée ' exerce aujourd'hui encore une influence '.

Les Églises catholique, orthodoxe et protestante ont accepté, et même encouragé, les meurtres perpétrés au nom de Dieu. Bien que l'histoire de ces Églises soit sanglante, celle de nombreuses autres grandes religions du monde l'est tout autant. Dès lors, comment identifier les pratiquants du vrai culte ?

Pas en se contentant d'écouter ce qu'ils disent croire. À ce sujet, Jésus Christ a lancé cet avertissement : " Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces. C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. [...] Tout arbre bon produit de bons fruits, tandis que l'arbre gâté produit de mauvais fruits. [...] Tout arbre qui ne donne pas un bon fruit, on le coupe et on le jette au feu. " (C'est nous qui soulignons). - Matthieu 7:15-20, Jérusalem.

' À leurs fruits vous les reconnaîtrez '

Des millions de personnes honnêtes se rendent compte que les religions du monde sont des ' arbres gâtés ' qui produisent " de mauvais fruits ", notamment en encourageant la guerre. La Bible présente l'empire universel de la fausse religion sous les traits d'une prostituée appelée " Babylone la Grande ". " Chez elle, dit-elle, on a trouvé le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qu'on a tués sur la terre. " - Révélation 17:3-6 ; 18:24.

Ainsi, loin d'approuver les guerres que bénissent les chefs religieux, Dieu va bientôt exécuter son jugement contre les religions qui ont tué en son nom. Il le fera en accomplissement de cette prophétie biblique : " D'un coup [...] sera jetée Babylone la grande ville, et jamais plus on ne la trouvera. " Lorsque cet événement joyeux aura eu lieu, Dieu aura " exécuté le jugement sur la grande prostituée " et " vengé le sang de ses esclaves, qu'elle avait répandu de sa main ". - Révélation 18:21 ; 19:2.

Ceux que dégoûtent tous ces meurtres commis au nom de Dieu se demandent peut-être s'il existe des chrétiens qui vivent réellement en harmonie avec cette autre prophétie biblique : " Ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Une nation ne lèvera pas l'épée contre une nation, et ils n'apprendront plus la guerre. " (Isaïe 2:4). Connaissez-vous un peuple qui craint vraiment Dieu et qui refuse de faire la guerre ?

Auteur : Eliaqim
Date : 21 oct.03, 09:15
Message : Je veux ajouter ci il y a des religion Paul déclara aux Corinthiens : « il faut en effet qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, pour que les personnes approuvées puissent également devenir manifeste parmi vous. » - 1Co 11:19

Auteur : Ava
Date : 21 oct.03, 12:57
Message : Bonjour à Tous!
Il sera je crois utile pour Eliaquim qui avait démarré le sujet de méditer sur les éléments suivants qui lui permettra de remettre les pendules à l'heure concernant les religions ou LA religion.
S'il est tout à fait exacte de dire que Jésus avait donné la base de la vraie religion, il sera faux de prétendre qu'il y a une ou plusieurs qui la pratiquent correctement.
Jésus avait bien précisé que dés le départ le mauvais viendra pour édulcorer la vérité définie pas Lui. Mat 13 nous apprend que cette situation de mélange de vrai et de faux allait perdurer jusqu'à la fin !
Au jourd'hui nous ne sommes pas encore là malgré les faux prophètes qui essaient de nous tromper sur la question.
Voici la preuve que nous ne sommes pas encore à cette situation décrite par Jésus. Voyez le verset 30 qui montre comment les événnements se dérouleront : Que voyez vous? Quel action vient en premier lieu? Ceux qui ont enseigné Eliaquim lui ont appris que la premiére action sera le rassemblement du blé qui sont les pratiquants de la vrai religion(les fils du royaume) OR que voyons nous en réalité?
La première action est le rassemblement de la mauvaise herbe sous la direction des anges (verset 39 -40 )
En attendant ce moment il y des eglises ,des organisations ,des sectes
qui peuvent servir d'atelier de formation pour les fils du Royaume.
Certains vont réagir favorablement aux paroles du Christ et mettront en pratique ses conseils. S'ils continuent ainsi jusqu'à leur mort ils pourront être déclarés vainqueurs ( Rév 2 : 7 , 11 , 17 , 26 et 3 : 5 , 12 , 21 ), et
devenir une des pierres vivantes de la véritable église. En attendant,
Il n'y a aucune religion sur terre qui groupe des fils du royaume exclusivement, mais Dieu remarque ces fils au milieux de toute dénomination puis les forme si les chefs religieux les laissent faire.
Très souvent malheureusement ces fils du royaume sont maltraités par ces directeurs de conscience sans scrupules et les brebis doivent s'éloigner de ces assemblés ou parfois sont même exclus sans pitié uniquement parcequ'ils manifestent le désir de suivre Jésus en montrant aux adeptes de ces mouvements les erreurs qu'on leur impose.
C'est ce qui arrive parmi les témoins de Jéhovah ,car poser des questions et discuter librement de la bible est totalement interdit.
Quand ils étudient la bible, en fait, ils subissent un lavage de cerveau car toute les pensées leur sont imposées et si quelqu'un essaie de poser une question durant " l'étude "de la tour de garde, cela sera refusé, puis après cela sera considéré comme une rebellion contre l'organisation.
Malheureusement Il faut limiter le sujet pour ne pas le rendre pesant ,mais si l'un de vous est interressé par d'autres renseignements en rapport peuvent poser des questions et me ferais un plaisr d'essayer apporter des réponses dans la mesure de mes possibilités. Ava

Auteur : septour
Date : 07 nov.03, 01:07
Message : DIEU ACCEPTE TOUT,RIEN NE LE REBUTE.MAIS LES RELIGIONS DEMONTRENT LEUR INUTILITÉ,ELLES SE CONTREDISENT ,SE COMBATTENT ,SE HAISSENT.PROCLAMANT ,CHACUNE,ETRE LA SEULE ,LA VRAI:PROUVANT AINSI QU,AUCUNES N,EST LA BONNE.DIEU ,S,IL AVAIT VOULU UNE RELIGION,UNE SEULE IL L,AURAIT FONDÉE LUI MÉME! PQ DIEU AURAIT IL BESOIN D'ELLES POUR ARRIVER JUSQU,A NOUS,NOUS SOMMES DES ETRES INTELLIGENTS ,CAPABLES DE COMPRENDRE LES ABSTRACTIONS LES PLUS COMPLEXES.POUR QUE DIEU NOUS APPROCHE ,IL SUFFIT DE LE VOULOIR VRAIMENT,ET DE SAVOIR ECOUTER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!RIEN D,AUTRE N,EST NECESSAIRE.DIEU NOUS PARLE SANS ARRET.LE SEUL MERITE DES RELIGIONS EST DE REPETER LE NOM DE DIEU A L,INFINI.

PARCIBUL

Auteur : Bob94700
Date : 07 nov.03, 02:32
Message : Bonjour,
Je me demande ce que tout accepter signifie pour toi Septour ? Si tu peux préciser ta pensée. De même je t'avais demandé si tu pouvais m'indiquer pour toi sur quoi tu appuie ta foi : un livre, la Parole de Dieu (où la trouves-tu alors) ou autre. Tu ne m'as pas répondu, alors je me permets de relancer.
Merci.
Cordialement.

Auteur : septour
Date : 07 nov.03, 04:37
Message : SI, JE T,AI REPONDU,LA PREMIERE FOIS COMME POUR LA SECONDE.DESOLÉ SI TU N,AS PAS REÇU MA PREMIERE MISSIVE.QUAND JE DIS QUE DIEU ACCEPTE TOUT ,C BIEN TOUT.LE SORDIDE ,COMME LE SUBLIME.TU VIS DANS LE MONDE QUE DIEU A CRÉE,TOUT CE QUI EXISTE VIENT DE LUI,LA ROSE COMME LES ÉPINES. LE ''BIEN'' COMME LE''MAL''.COMMENT SAVOIR CE QUI EST ''BIEN'' SI PAR COMPARAISON ,TU NE CONNAIS PAS CE QUI EST''MAL''.COMMENT SAVOIR CE QUI EST GRAND ,SI TU NE SAIS PAS CE QUI EST PETIT,ECT,ECT.MAIS TU NE PEUX JUGER DE CE QUI EST BIEN OU MAL EN NE CONNAISSANT QU,UNE TTE PETITE PARTIE DES DESSEINS DE DIEU.MA FOI ,JE L,APPUIE SUR DIEU ,BIEN SUR,SI TU VEUX APPROCHER DIEU ,IL TE SUFFIT,DE LE VOULOIR INTENSEMENT(AU NIVEAU DU COEUR) ET D,ETRE PATIENT,IL VIENDRA LE MOMENT VENU! SACHES (TU LE SAIS PROBABLEMENT)QUE DIEU NOUS PARLE SANS ARRET,IL SUFFIT D,ECOUTER!LA VOIX QUE BEAUCOUP APPELLENT CONSCIENCE ,C LUI.SI TA RAISON NE LA CENSURE PAS;IL TE DIRA CE QUE TU DOIS SAVOIR,SOUS FORME D,INTUITION,DE PENSÉES ,DE SENTIMENTS,DE PAROLES ,(SI TU ES BOUCHÉ.)ELLES CONTIENDRONT TJRS ,AMOUR ,VERITÉ ET JOIE.

PARCIBUL PS: IL Y A PLUSIEURS PAGES,MA REPONSE EST PEUT ETRE SUR LA 2IEME PAGE.

Auteur : Ava
Date : 07 nov.03, 09:49
Message : Bonjour S !
J'aimerais te communiquer des renseignements qui semblent utiles
pour te permettre de voir un peu plus clair dans le domaine que tu invoques ici.
Je voudrais te dire d'abord, que tu as parfaitement raison de souligner l'incapacité des religions et sectes de servir de guides efficaces.
La où tu est dans l'erreur, c'est quand tu déclares que Dieu n'avait point défini la vraie religion !
En effet , au contraire de ce que tu déclares, Il avait montré par l'entremise de son fils Jésus , ce qu'il allait accepter comme valable pour son adoration et service.
Beaucoup d' organisations qui se réclament du christianisme ont commis
l'erreur de se déclarer comme unique et meilleur moyen pour cela.
Nous pouvons avoir des difficultés d'admettre cet état de fait, mais en y réléchissant pouvons également découvrir des avantages réels.
Comme par exemple, le devoir de s'investir personnellement pour la pratique du culte approuvé.
Cette façon de faire en effet permet de démontrer notre sincairité et le courage de se démarquer, s'il le faut, des grandes ou petites institutions religieuses.
Si tu fais attention à ce que tu avais dit ensuite et compares avec ce qui précéde, tu verras combien tu es dans le vrai, car Dieu fait justement confiance dans ceux qui vont se laisser guider par leurs coeur sans pression majeur, ainsi les disciples vont réellement montrer leur attchement à la vérité que le Créateur avait déposé en leur intention.
Nous devons également savoir, qu'il n'y a aucune sanction prévue à l'encontre de ceux qui refuseraient de suivre ces directifs.
L'enjeu; en suivant ou en refusant ces indications ,est l'entré dans le Royaume de Dieu qui est entrain de se former depuis deux milles ans, pour permettre à ceux qui pour différentes raisons ont été incapables de
remplir ces conditions de recevoir les bénédictions universelles.
Les témoins n'ont pas compris ce point, et qui les place dans une position tout à fait inconfortable devant le Dieu qui désirent servir.
En effet, ils appliquent ces régles trés strictes, comme base de jugement de tous les humains lors de l'intervention de Dieu dans leurs affaires.
Voilà en peu de mots ce que ta lettre avait provoqué comme réaction.
Amicalement Ava

DIEU ACCEPTE TOUT,RIEN NE LE REBUTE.MAIS LES RELIGIONS DEMONTRENT LEUR INUTILITÉ,ELLES SE CONTREDISENT ,SE COMBATTENT ,SE HAISSENT.PROCLAMANT ,CHACUNE,ETRE LA SEULE ,LA VRAI:PROUVANT AINSI QU,AUCUNES N,EST LA BONNE.DIEU ,S,IL AVAIT VOULU UNE RELIGION,UNE SEULE IL L,AURAIT FONDÉE LUI MÉME! PQ DIEU AURAIT IL BESOIN D'ELLES POUR ARRIVER JUSQU,A NOUS,NOUS SOMMES DES ETRES INTELLIGENTS ,CAPABLES DE COMPRENDRE LES ABSTRACTIONS LES PLUS COMPLEXES.POUR QUE DIEU NOUS APPROCHE ,IL SUFFIT DE LE VOULOIR VRAIMENT,ET DE SAVOIR ECOUTER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!RIEN D,AUTRE N,EST NECESSAIRE.DIEU NOUS PARLE SANS ARRET.LE SEUL MERITE DES RELIGIONS EST DE REPETER LE NOM DE DIEU A L,INFINI.

PARCIBUL[/quote]

Auteur : Ava
Date : 07 nov.03, 09:50
Message : Bonjour S !
J'aimerais te communiquer des renseignements qui semblent utiles
pour te permettre de voir un peu plus clair dans le domaine que tu invoques ici.
Je voudrais te dire d'abord, que tu as parfaitement raison de souligner l'incapacité des religions et sectes de servir de guides efficaces.
La où tu est dans l'erreur, c'est quand tu déclares que Dieu n'avait point défini la vraie religion !
En effet , au contraire de ce que tu déclares, Il avait montré par l'entremise de son fils Jésus , ce qu'il allait accepter comme valable pour son adoration et service.
Beaucoup d' organisations qui se réclament du christianisme ont commis
l'erreur de se déclarer comme unique et meilleur moyen pour cela.
Nous pouvons avoir des difficultés d'admettre cet état de fait, mais en y réléchissant pouvons également découvrir des avantages réels.
Comme par exemple, le devoir de s'investir personnellement pour la pratique du culte approuvé.
Cette façon de faire en effet permet de démontrer notre sincairité et le courage de se démarquer, s'il le faut, des grandes ou petites institutions religieuses.
Si tu fais attention à ce que tu avais dit ensuite et compares avec ce qui précéde, tu verras combien tu es dans le vrai, car Dieu fait justement confiance dans ceux qui vont se laisser guider par leurs coeur sans pression majeur, ainsi les disciples vont réellement montrer leur attchement à la vérité que le Créateur avait déposé en leur intention.
Nous devons également savoir, qu'il n'y a aucune sanction prévue à l'encontre de ceux qui refuseraient de suivre ces directifs.
L'enjeu; en suivant ou en refusant ces indications ,est l'entré dans le Royaume de Dieu qui est entrain de se former depuis deux milles ans, pour permettre à ceux qui pour différentes raisons ont été incapables de
remplir ces conditions de recevoir les bénédictions universelles.
Les témoins n'ont pas compris ce point, et qui les place dans une position tout à fait inconfortable devant le Dieu qui désirent servir.
En effet, ils appliquent ces régles trés strictes, comme base de jugement de tous les humains lors de l'intervention de Dieu dans leurs affaires.
Voilà en peu de mots ce que ta lettre avait provoqué comme réaction.
Amicalement Ava

DIEU ACCEPTE TOUT,RIEN NE LE REBUTE.MAIS LES RELIGIONS DEMONTRENT LEUR INUTILITÉ,ELLES SE CONTREDISENT ,SE COMBATTENT ,SE HAISSENT.PROCLAMANT ,CHACUNE,ETRE LA SEULE ,LA VRAI:PROUVANT AINSI QU,AUCUNES N,EST LA BONNE.DIEU ,S,IL AVAIT VOULU UNE RELIGION,UNE SEULE IL L,AURAIT FONDÉE LUI MÉME! PQ DIEU AURAIT IL BESOIN D'ELLES POUR ARRIVER JUSQU,A NOUS,NOUS SOMMES DES ETRES INTELLIGENTS ,CAPABLES DE COMPRENDRE LES ABSTRACTIONS LES PLUS COMPLEXES.POUR QUE DIEU NOUS APPROCHE ,IL SUFFIT DE LE VOULOIR VRAIMENT,ET DE SAVOIR ECOUTER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!RIEN D,AUTRE N,EST NECESSAIRE.DIEU NOUS PARLE SANS ARRET.LE SEUL MERITE DES RELIGIONS EST DE REPETER LE NOM DE DIEU A L,INFINI.

PARCIBUL[/quote]

Auteur : Ava
Date : 07 nov.03, 09:52
Message : Bonjour S !
J'aimerais te communiquer des renseignements qui semblent utiles
pour te permettre de voir un peu plus clair dans le domaine que tu invoques ici.
Je voudrais te dire d'abord, que tu as parfaitement raison de souligner l'incapacité des religions et sectes de servir de guides efficaces.
La où tu est dans l'erreur, c'est quand tu déclares que Dieu n'avait point défini la vraie religion !
En effet , au contraire de ce que tu déclares, Il avait montré par l'entremise de son fils Jésus , ce qu'il allait accepter comme valable pour son adoration et service.
Beaucoup d' organisations qui se réclament du christianisme ont commis
l'erreur de se déclarer comme unique et meilleur moyen pour cela.
Nous pouvons avoir des difficultés d'admettre cet état de fait, mais en y réléchissant pouvons également découvrir des avantages réels.
Comme par exemple, le devoir de s'investir personnellement pour la pratique du culte approuvé.
Cette façon de faire en effet permet de démontrer notre sincairité et le courage de se démarquer, s'il le faut, des grandes ou petites institutions religieuses.
Si tu fais attention à ce que tu avais dit ensuite et compares avec ce qui précéde, tu verras combien tu es dans le vrai, car Dieu fait justement confiance dans ceux qui vont se laisser guider par leurs coeur sans pression majeur, ainsi les disciples vont réellement montrer leur attchement à la vérité que le Créateur avait déposé en leur intention.
Nous devons également savoir, qu'il n'y a aucune sanction prévue à l'encontre de ceux qui refuseraient de suivre ces directifs.
L'enjeu; en suivant ou en refusant ces indications ,est l'entré dans le Royaume de Dieu qui est entrain de se former depuis deux milles ans, pour permettre à ceux qui pour différentes raisons ont été incapables de
remplir ces conditions de recevoir les bénédictions universelles.
Les témoins n'ont pas compris ce point, et qui les place dans une position tout à fait inconfortable devant le Dieu qui désirent servir.
En effet, ils appliquent ces régles trés strictes, comme base de jugement de tous les humains lors de l'intervention de Dieu dans leurs affaires.
Voilà en peu de mots ce que ta lettre avait provoqué comme réaction.
Amicalement Ava

DIEU ACCEPTE TOUT,RIEN NE LE REBUTE.MAIS LES RELIGIONS DEMONTRENT LEUR INUTILITÉ,ELLES SE CONTREDISENT ,SE COMBATTENT ,SE HAISSENT.PROCLAMANT ,CHACUNE,ETRE LA SEULE ,LA VRAI:PROUVANT AINSI QU,AUCUNES N,EST LA BONNE.DIEU ,S,IL AVAIT VOULU UNE RELIGION,UNE SEULE IL L,AURAIT FONDÉE LUI MÉME! PQ DIEU AURAIT IL BESOIN D'ELLES POUR ARRIVER JUSQU,A NOUS,NOUS SOMMES DES ETRES INTELLIGENTS ,CAPABLES DE COMPRENDRE LES ABSTRACTIONS LES PLUS COMPLEXES.POUR QUE DIEU NOUS APPROCHE ,IL SUFFIT DE LE VOULOIR VRAIMENT,ET DE SAVOIR ECOUTER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!RIEN D,AUTRE N,EST NECESSAIRE.DIEU NOUS PARLE SANS ARRET.LE SEUL MERITE DES RELIGIONS EST DE REPETER LE NOM DE DIEU A L,INFINI.

PARCIBUL[/quote]

Auteur : septour
Date : 08 nov.03, 09:09
Message : DIEU N,A FONDÉ AUCUNE RELIGION,LES HOMMES ONT PU AFFIRMER LE CONTRAIRE POUR LÉGITIMER LEURS RELIGIONS.SI DIEU L,AVAIT FAIT AUCUNE AUTRE N,AURAIT PU EXISTER,ET IL AURAIT DE PLUS NIÉ NOTRE LIBRE ARBITRE.NON,LES RELIGIONS NE RELEVENT QUE DE L,HOMME!!

PARCIBUL

Auteur : septour
Date : 08 nov.03, 09:11
Message : DIEU N,A FONDÉ AUCUNE RELIGION,LES HOMMES ONT PU AFFIRMER LE CONTRAIRE POUR LÉGITIMER LES LEURS.SI DIEU L,AVAIT FAIT AUCUNE AUTRE N,AURAIT PU EXISTER,ET IL AURAIT DE PLUS NIÉ NOTRE LIBRE ARBITRE.NON,LES RELIGIONS NE RELEVENT QUE DE L,HOMME!!

PARCIBUL

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 févr.04, 00:55
Message : Salut,
C'est axact, Septour, Dieu n'a fondé aucune religion. Et pour cause, une religion est toujoursla réponse de l'homme à l'égard de l'appel divin. La religion tente, toujours approximativement, de mettre en oeuvre ce qu'elle croit et enseigne...
Les vrais problèmes sont sucités par tous ceux qui "divinisent" leur religion et confondent leurs propres paroles avec celles de Dieu. De là viennent les dissensions, les guerres etc.
On ne peut jamais confondre Dieu et les Institutions. La confusion , c'est la tentation dénoncée dans un texte admirable de la Bible: l'épisode de la Tour de Babel.
C'était juste en passant...
Ciao

Auteur : Ava
Date : 21 févr.04, 01:52
Message : Bonjour à Tous !
La présente pour saluer au passage ce que notre pasteur de service apporte.
Réfléchissons sur ses propos, car ils méritent le détour.
Ma question sera automatiquement en accord avec ce qu'il dit concernant les religions organisées.
Pourquoi devenir un prélat ou ministre de culte d'une religion en particulier?
Pour ma part, ce que Jésus nous dit en Mat 18 :20 me conforte dans l'dée que la solution pour la recherche de la vérité divine ne doit jamais passer par des religions qui se réclament de la direction divine.
Certes, leur fréquentation peut s'avérer utile pour notre formation, mais en définitive, chaque chrétien devra devenir un vainqueur personnel pour obtenir son élection comme acteur dans le Royaume de Dieu.Rév 2 et 3

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.04, 04:32
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 févr.04, 05:03
Message : C'est vrai que sur certains points nous pouvons avoir des convergences de vue.
Mais je n'irais pas jusqu'à dire que Septouret toi disiez les mêmes choses. Car dans une discussions,si les mots et les idées se ressemblent, c'est aussi sur le plan des principes qu'il faut se rejoindre. Etes-vous tous les deux sur le même plan idéologiques ? J'avais cru déceler des nuancesentre vous deux... mais je suis assez nouveau...
Bonne fin de semaine

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.04, 05:08
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 févr.04, 05:31
Message : Salut jean;

Je me trompe peut-être. Mais il m'a semblé lire des propos chez toi qui sont propres au christianisme,. Tu revendiques d'ailleurs assez souvent cette appartenance au christianisme même s'il semble être "hors institution" (extra ecclesia) et très "marginal" .
J'ai suivi tes "combats" dans divers sujets qui m'ont semblé très proches des miens.
Dans tes questionnements aux Témoins de Jéhovah, j'ai trouvé beaucoup de choses intéressantes chez toi et que je partage. Tu m'as un jour écrit pour me demander mon avis sur laquerelle que tu menais. Je suis certain, à présent, que tu ne délires pas !

Chez Septour, je crois avoir lu des idées généreuses et proches du monde chrétien, mais très proches du "théisme" (au sens le plus large).
Ses agressiosn répétées à l'emporte-pièce contre la substance même des religions, sont quelque peu agaçantes parce qu'il ne développe rien dans ses attaques: il dit des choses lacunaires et n'argumente pas, de sorte qu'on est bien obligé de deviner la construction de sa pensée.
Bref, on doit penser pour lui et comprendre à demi-mot.
Cependant, Septour est plus "universaliste" quant à l'autosocioconsruction de sa propre idéologie et puise sa foi dans l'ensemble des doctrines religieuses quelles qu'elles soient, y compris dans la doctrine chrétienne,ce qui lui donne une couleur "chrétienne" iici mais qui ne doit pas faire illusion. Je l'ai vu donner des conseils "pastoraux".
Ses idées sont assez proches du Nouvel-Age en fait.
Mais c'est à Septour de s'expliquer s'il en a l'envie bien sûr. C'est juste une impression après quelques joutes verbales où nous nous sommes rencontrés ces derniers jours.
Bonne fin de semaine
Patrick

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.04, 05:49
Message :

Auteur : Nickie
Date : 22 févr.04, 00:34
Message :

Salut!

Je ne croierais pas que nous trouverions dans la bible le nom d'un église en particulier qui appartiendrait à une vraie église du Christ, à l'exception de celle que Jésus transmis à Pierre lorsqu'Il lui dit qu'il était le 'roc'. Et encore là, dans la bible, ça ne dit aucunement que cette église là aurait un nom. À cette exception près, qu'à un moment donné, les apotres ont resté dans un endroit assez longtemps pour enseigner et que ces les paiens eux-mêmes qui prirent l'habitude des les surnomés: chrétiens, parce qu'ils prêchèrent la foi en Christ.

C'est quand même mystérieux cette appelation d'une église ou encore, la sélection d'une église en particulier. Car même aprés au delà d'un millénaire, l'Église Catholique et l'Église Protestante qui furent domninantes en matière de la Bible et de ses traductions, et de ses interprétations, n'ont jamais inserré là-dedans, la mystérieuse réclâme qu'elles étaient, elles catholique ou protestante, l"Église du Christ" tel qu'écrite dans la Bible. J'en arrache n'est-ce pas! Autrement dit, c'est pas écrit dans la Bible, que l'Église Catholique ou l'Église Protestante, ou l'Église une telle est l'Église du Christ plus particulièrement que les autres.

En fait, ça dit qu'il y a des "assemblées". Ça dit que Paul, ou les autres, écrivirent des épitres à "l'église d'une ville ou d'une autre". Saurait-ce des Noms données à ces églises très spécifiques en genre?

Est-ce la volonté de Dieu ou bien la volonté de l'homme de formé une église sectorielle? Selon la Bible en fait, il y aurait sept église chrétienne, en fait! Autrement dit, sept endroit où se rendre ou bien où être sauver par le sacrifice expiatoire du Christ Notre-Seigneur Jésus. Et les septs sont reconnues par les dons du Saint-Esprit. Et ces là, que nous sommes invités d'accepter Christ dans notre vie, d'avoir la foi dans le sang versé pour nous.

Même que je crains adhérer à une église ou une autre, car je ne veux pas offenser l'une ou l'autre de peur qu'elle ne veulle pas m'accepter parmis elle.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 févr.04, 04:48
Message : Bonjour;

En effet, tu as parfaitement raison, Cocotte ! L'Eglise n'a jamais été autre chose à l'origine que l'assemblée des disciples qui suivirent Jésus.

Le nom "église" (ekklesia) était un vieux terme grec tombé en désuétude qui désignait l'assemblée des citoyens grecs ayant droit de cité et droit de vote. C'était donc un terme très technique et politique.
A l'époque de Jésus, seuls les lettrés connaissent encore cet usage.

Cependant, les "chrétiens" ont le sentiment de vivre une nouveauté radicale qui tranche avec le passé (la synagogue = en grec 'synagôguè' = l'assemblée). Le recours à un mot peu connu permet aux chrétiens de se distinguer par rapport au judaïsme qui veut se défaire de ces encombrants disciples du Nazaréen.

Lorsu'on pénéètre dans le monde du Nouveau Testament, on s'aperçoit qu'au temps de l'Eglise primitive, les chrétiens continuaient à aller à la synagogue le jour du sabbat (il faut relire le Livredes Actes attentivement pour le voir) et qu'en plus ils se réunissaient le lendemain, le dimanche ou "premierjourde la semaine" dans des endroits domestiques. Paul le premier désigne ces assemblées sous le nom spécifique d'église.

L'usage montre que Paul parlait de "l'Eglise de Dieu qui est à Corinthe" (I Cor 1:2). IL pouvait y avoir plusieurs communauté car on ne le sait pas vraiment, mais Paul les désigne sous le nom d'Eglise qui est à Corinthe. Tous les disciples corinthiens sont l'Eglise de Corinthe.
Pour les Galates, Paul s'adresse à eux en disant: aux églises de Galatie" (Gal 1:2).
Ces disciples sont appelés "les saints" à Philippes (Phil 1:1) et à Colosses frères fidèles et saints sont juxtaposés (Col 1:2) .

L'emploi de tel mot ou de tel autre n'est jamais innocent. Ici, l'église désigne toujours les personnes: les frères, les fidèles, les saints, les élus (ou choisis) etc.

Cet emploi setrouve déjà dans la Ière aux Thessaloniciens car Paul utilise le mot église avec le sens de "communauté locale" (I Thess 1:1).
Pourqui I Thess ? simplement parce que cette épître est sans doute la première qu'il ait écrite, soit vers l'an 51 (une vingtaine d'années après la mort et la résurrectionde Jésus). Cet usage est donc apparu très vite dans l'histoire de l'Eglise.

La persécution a fait éclater la "communauté" des disciples et ceux-ci seront dès lors disséminés dans tout l'Empire romain. Les différentes "églises" vont se reconstituer en suivant les routes romaines et vont garder des leins entre elles. Autrement dit, les communautés ou églises vont s'organiser de plus en plus. Lorsque la persécution fera rage, cette organisation sera clandestine et renforcera davantage encore les liens fraternels... et on le comprend bien ! Ceux qui feront faceàla torture ou à la mort,seront pleurés et admirés, pris en exemple à suivre, ensuite ils seront "vénérés". Les autres, les "lapsi" pouvaient se repentir de leur lâcheté, mais les "relapses" (qui retombaient!)... je vous laisse imaginer.

Les hasards des guerres et l'éclatement de l'Empire romain vont faire naitre des usages divers dans les pratiques cultuels, dans les hymnes, dans les lectures, bref des liturgies différentes verront le jour un peu partout. La politique s'en mêlera avec ses divisions... Tout cela et bien d'autres choses concourront à faire naitre des communautés de plus en plus importantes, ou des "responsables religieux" qui seront investis de pouvoirs énormes depar leur origine aristocratique.
Jusqu'au jour où des séparations diiviseront le monde chrétien en même temps que l'Eglise devient un instrument de pouvoir. Son institutionnalisation sera la pire chose qui pourra lui arriver au IVème siècle. De persécutée elle passera dans lecamp de l'intolérance et se mettra à persécuter ses dissidents, ses hérétiques... elle imposera "ses idées" (ses dogmes) et tentera souvent d'unformiser l'Eglise... Comme on sait, l'Eglise "latine" ou occidentale se romanisera de plus en plus et ses évêques se croiront investi d'une mission unificatrice. Cette Eglise deviendra donc "catholique et romaine" à la fois au mépris de la diversité que vivaient ses ancêtres dans les "patriarcats"... jusqu'au jour où Byzance et Rome se sépareront.
L'Eglise a alors toujours une seule communauté mais, pour la première fois dans son histoire, deux pôles institutionnels... On parlera alors de deux religions, mais ceci esten fait inapproprié car il n'y a que la religion chrétienne une, sainte, apostolique et catholique.
Cette religion est unique, mais elle a deux "pouvoirs", l'un est à Rome (c'est ce qui deviendra l'Eglise catholique romaine), l'autre est à Constantinople (ou Byzance) et c'est l'Eglise catholique orthodoxe.

Toutes deux sont l' "Eglise catholique", càd "Eglise universelle"car le message de Jésus est le même, hier , aujourd'hui et éternellement.

L'histoire qui suivra en Occident connaitrad'autres ruptures en son sein et les "Eglises protestante" sont des "réveils religieux" qui enfanteront des courants dissidents. Mais toutes ces "Eglises" sont toujours l'Eglise catholique, apostolique, une, sainte etc. même si elles ne sont ni romaines - parce qu'elles ne reconnaissent aucune autorité de droit divin à un homme, le pape (= le Père, ou Saint Père) -, ni "orthodoxes" car elles ne sont pas dissidentes de l'ex-Empire romain d'Orient.

Toutes ces religions ont eu un parcours chaotique en raison des guerres, des aléas de l'histoire... mais certains responsables religieux ont toujours su qu'il fallait renouer les liens brisés par l'orgueil, la rancoeur, etc. Je crois que nous vivons une telle époque: jamais les "chrétiens" n'ont eu autant de possibilités de renouer les liens fraternels. Le Mouvement Oecuménique est un de ces lieux d'échange car chacun vient avec ses propres traditions, sa propre histoire, ses blessures, ses défaites aussi.. dans le respect mutuel. Aujourd'hui, les divers chrétiens du monde vivent dans un monde ouvert: ils se reconnaissent comme frères en christ.

Certains ne joueront pas le jeu et voudront renouer avec l'Eglise triomphante et politicienne du passé... mais ces chrétiens sont "perdus" d'avance car ils n'ont rien compris à l'Histoire, ils vont à contresens.
Je crois que de plus en plus les chrétiens ont conscience d'appartenir "au corps du christ" et comprennent toute la relativité des institutions humaines. Dans le protestantisme, les institutions sonttoujours frelatives et jamais sacralisées... pour nous, c'est sans doute plus facile.
Mais pour ceux qui sacralisent ou divinisent les institutions ou des fonctions particulières, je crois que ce sera pas très évident pour eux car ce sont eux qui devront fairele pus de concessions à l'ouverture à l'autre.
Preuve enest, au Conseil Oecuménque des Eglises, l'Eglise catholique romain est "observatrice" à ce jour et se refuse à reconnaitre pleinement les autres. Elle a tendance, dans sa tête (pas dans ses membres) à comprendre l'histoire de la Communauté chrétienne (l'Eglise) par rapport à elle-même...

Tout cela doit sans doute être nuancé, je ne m'en cache pas... mais c'est schématique de manière raisonnée et intentionnellement de ma part.

Conclusion: quand on parle de religions chrétiennes on ne parle en réalité que de plusieurs "composantes différentes" de l'unique "communauté chrétienne". Il n'y a , malgré les apparences institutionnelles, qu'une seule Eglise car il n'y a qu'un seul corps du Christ.

Par contre lorsqu'on parle des religions non-chrétiennes, on parle d'aurte chose. Pour un chrétien, le "salut est en Jésus-Christ" seul. La problématique du salut des croyants d'autres religions nest pas chrétienne. La mission du chrétien consiste à annoncer la Bonne Nouvelle à tous, sans distinction.
Le chrétien n'a pas à se préoccuper d'autre chose et certainement pas à se demandersi Dieu va accepter un bouddhiste, ou un mormon, ou un jéhoviste ou un mahométan. C'est le "problème" de Dieu et deLui seul.

Bonne semaine;
Patrick

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.04, 05:04
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 févr.04, 05:43
Message : Salut,
Ma vision n'est pas "spécifiquement" protestante. Ce n'est pas parce que je suis "pasteur d'une Eglise protestante" que je suis déterminé éternellement à parler comme tel.
Pour le protestant réformé queje suis,ce qui compte, c'est, non pas l'institution en tant que tel (je l'ai déjà écrit), mais le relationnel.
Pare relationnel, j'entends aussi bien la communion que le disciple a avec Dieu (le salut personnel), que la communnion au corps du christ (la dimension ecclésiale).

J'ai précisé que pour le "chrétien" (je n'ai jamais dit: pour le protestant que je sache), le "salut est en Jésus-Christ" et en lui seul (cf. Ac 4:12... qui est une parole apostolique, ne l'oublions pas!) Cette assertion n'est ni protestante ni catholique ni ce qu'on voudra, elle est "biblique", c'est-à-dire scellée, divine, éternelle, elle estla vérité. Point barre.
Que certains l'interprètent àleur faàon, c'est leur droit. Mais on ne peut l'ignorer. Le salut, pour un chrétien, est en Jésus-Christ. Amen !

J'ai trouvé dans le Catéchismede l'Eglise catholique "romaine" cetexte qui dit lamême chose que moi ! Je cite:
"Croire en Jésus-Christ et en Celui qui l'a envoyé pour notre salut est NECESSAIRE pour obtenir ce salut. "Parce que sans la foi (...) il est impossible de plaire à Dieu" (Héb 11:6) et d'arriver à partager la condition de ses fils, personne jamais ne se trouve justifié sans elle et personne à moins qu'il n'ai persévéré en elle jusqu'à la fin (Mat 10:22; 24,13), n'obtiendra la vie éternelle."

Ce texte est bien celui de l'Eglise catholique romaine dont le chef est un certain Jean-Paul II, pape, lequel recommande d'instruire tous les "catholiques" dans ces vérités. JP II a même préfacé ce Catéchisme le 11 octobre 1992. Il conclut endisant: "Puisse la lumière de la vraie foi délivrer l'humanité de l'ignorance et de l'esclavage du péché pour la conduire à la SEULE LIBERTE digne de ce nom (Jean 8:32): celle de la vie en Jésus-Christ sous la conduite du saint-Esprit, ici-bas et dans le Royaume des cieux, dans la plénitude du bonheur de la vision de Dieu face à face (cf. I Co 13, 12; II Co 5:6-8)! " (op. cit. p.14).

Eh bien, moi, le protestant réformé, je suis "entièrement" en accord avec le pape de Rome lorsqu'il écrit cela.
Alors suis-je toujours protestant ou suis-je en train de me "catholiciser" ?
OU au contraire est-ce le pape qui se "réforme" ?

Il y a un peu des deux. Mais pour tous ceux qui vivent leur foi chrétienneen dehors des Institutions, je rappelle qu'il y a eu au début des années '60 un pape romain qui a voulu ouvrir son Eglise à la modernité.
Il a voulu remettre à jour son Insitution: c'est Vatican II, "d'heureuse mémoire" inauguré par Jean XXIII et poursuivi par Paul VI.

Je crois que tout bon lecteur aura compris que je me sens très en dehors des enfermements et des clivages idéologiques ou religieux.

Ciao,
Patrick

Auteur : Nickie
Date : 22 févr.04, 05:54
Message :

Salutations et qdtb, Pasteur Patrick!

Excellente exposéee de la chrétienneté mon frère en Jésus-Christ.

Même que j'ajouterais à celà qu'il ne fauderait pas omettre d'ajouter à cette liste de Chrétiens de l'Église Primitive, ceux qui se réfugiaient à plein temps à l'intérieur des catacombes de Romains. Ce fut celà-même, n'est-ce pas, la première Église de Rome. Plustard, il y eut l'Empereur de Rome qui, faisant face une futre révolution religieuse deva donc de se convertir lui-même à cette infâme Chrétienneté. Ce qu'il fit, mais non pas sans y négocier un traiter d'alliance et de paix. Et c'est là, ayant rescapé son propre empire, il devint Pape de Rome, et l'Église Catholique emménagea dans san palais et même, cet Empereur de Rome, y fit construire au dessus de la chapel de St-Pierre, une extension à son palais royal. Et ce afin, de démontrer "sa" supériorité potique. Quel traité de paix entre Rome et l'église.

Il y eut aussi, et tu la souligne, une guerre sainte à l'intérieur de cette nouvelle église à Rome. Une lutte, à la fois pour le pouvoir dit politique territorial écclésiastique et théologique. D'un commun accord, deux Papes émergèrent, pour ensuite diviser la Sainte Église. Ils devaient règner ensemble, et de façon d'égale à égale. Ce qui ne dura pas. Éventuellement, la division entre les deux fut trop large. L'Église de Romaine, la Romaine, et l'Église orthodoxe, la Grec immergère distinctives et séparées. Éventuellement, une grande troisième fit son apparence, la Russe. La vierge noire!

Avec le temps, l'Église Catholique Romaine connut elle aussi ces grandes difficultées socio-politiques et théologiques. Il y eut diverses institutions empiriques plaisant ainsi aux petits états et organisations laiques. i.e. l'achat de la rémissions des péchés. Ce derniers eut lieu d'énorme luttes de pouvoirs dans l'Église. L'entrée au 'ciel' deveint la clé de ce pouvoir.

Donc, il n'est pas des plus étonnant, cher Pasteur, d'y voir l'immergence de l'Église Anglicaine. Elle peut s'expliquer de différentes manières, mais la plus populaires d'entre elles est celle-ci. Le désaccord se rapportant sur la Loi Canonique elle-même. Il y avait, la justice écclésiatique d'une part, et puis la justice laique de l'autre. Et quand on y pense, puisque l'Église avait autorité suprême sur les âmes d'un territoire donné, elle exercait tout un contrôle sur les âmes, même sur celle de roi et de la reine. Et ça c'est très important. Puisque le roi et sa reine exerçait à leur propre titre, avant le droit absolue de représenter Dieu sur la terre, ainsi que le Pape! Ceci fut surtout évident, lorsque nous pouvons souligner le fait des dynastie des Rois-Papes de l'époque.

Le fameux Roi d'Angleterre qui fut déplu par ses reines, les fit mises à morts. Ce que Rome n'aimait pas dutout. Il y avait aussi une questions d'héritier du trône, une future emprise possible du trône par Rome, ou tout autre ennemi polique. Ce roi fort intelligent, sous l'astudieux conseil de ses propres prêtres affamés de pouvoir, se nomma donc lui-même Pape et soulutionna sa problême d'amour et d'hériditer d'un seul trait de sa plume.

Et ça serait donc par après, au cours de l'histoire de ce pays nordique, qu'il y eut des réformes religieuses. L'implantation des églises réformatrices et protestantes submergèrent l'Anglicanisme.

À ne pas oublier que l'Église Orthodoxe Grec, et la Romaine demeuraient quasiment intactes et stables depuis lors. À l'exception de quelques difficultés poliques, de guerres, et de révolutions, etc.

Dans cette de modernisme, l'Église Chrétienne est aux prises plutôt avec la populaire question: qu'est-ce qu'il faut faire pour aller au ciel? Cette même question nous apparaît fort populaire comme concepte libéraliste puisque nous sommes de nos jours sous la démocratie populaire. Dans le passé, l'homme devait pratiquer la religion du roi, tandis qu'aujourd'hui, il pratiquerait, s'il en sent le besoin, celle de son choix, selon sa conscience libre.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 févr.04, 06:12
Message : Merci !

Auteur : Nickie
Date : 22 févr.04, 08:47
Message : Ayant été moi-même élevée Catholique Romaine, au Québec, ce fut pas mal sévère. Loin delà d'avoir été montré la tolérance envers les autres dénominations.

Mais assez de nostalgie et demeurons au moment présent.

C'est vrai, que les temps ont changés et que maintenant, il y a ce nouveau mouvement eucoménique! Ce qui change tout de nos jours!

Même si les temps ont changé, il y a tout de même des choses qui ne changeront pas. Tella la signification de l'établissement de l'Église du Christ Lui-même, et de la transmission des cléfs du règne des Cieux.

Voici, selon la VERSION BAYARD: une Bible oecéminique, la toute dernière édition du Québec moderne. Matth.16:17,18,19 et 20.

17. Jésus répondit: Sois dans la joie, Simon Bar-Jona. Ni la chair ni le sang ne t'ont appris ce que tu sais. Car c'est de mon Père dans les cieux que tu le tiens.

18. Aussi, je te le dis: Tu es Pierre et sur cette pierre je vais établir mon Assemblée. Les portes des profondeurs de la terre ne pourront rien contre elle.

(Dans le verset 18, plus précisément, Jésus personnellement, instruit Pierre que ce serait sur lui-même que l'Église sera établit. Chez les Catholique c'est connaissance transmise et chose commune, que Pierre était le Premier Pape de l'Église Chrétienne de toute la terre entière. Dans ce temps là, c'était la Rome Antique!

De plus, "les portes des profondeurs de la terre", c'étaient l' "enfer". L'enfer ne prévoudrait par contre elle. Rien ne pourra la détruire, cette Église sur laquel Pierre en était le "roc".)

19. Je te confierai les clefs du règne des Cieux.

(C'est clefs sont les clefs de l'autorité de la Prétrise, de baptiser d'eau, de Feu, et du Saint-Esprit. L'établissement de paroisse écclésiatestiques. De réprésenter Dieu sur la terre. En voulant dire aussi que: )

20. Ce que tu délieras sur la terre sera défait de même dans les cieux.

(Par exemple, les Saints-Sacrements. i.e. les réconciliations: le pardon du péché, le mariage ou encore son annulement. i.e. le sacerdoce écclésiastique, et laique. etc. ...)

La Bible Martin, 1855, la réformatrice et protestante dit passablement la même chose, mais en ces termes:

16. Simon-Pierre répondit, et dit Tu es le CHRIST, le Fils du Dieu vivant.

17. Et Jésus répondit, et dit: Tu es bienheureux, Simon, fils de Jonas: car la chair et le sang ne te l'a pas révélé, mais mon Père qui est aux cieux.

(Le titre "bienheureux" c'est le commendement du chemin, vers la béatitude, et la sainteté!)

18. Et je te dis aussi, que tu es Pierre, et sur cette pierre j'édifierai mon Église; et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.

19. Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: et tout ce que tu auras lié sur la terre, sera lié dans les cieux; et tout ce que tu auras délié sur la terre, sera délié dans les cieux.

En ce qui concernerait le chapitre 18, verset 20: de Bayard: Car lorsque deux ou trois personnes s'assemblent en mon nom, je suis au milieu d'elles. (Et c'est tout ce que ça veut dire, qu'IL EST AU MILIEU DE NOUS, en voulant dire, que nous avons sa bénédiction et son support. Ça ne dit pas ici, que c'est just et seulement ça son Église! D'un sens très restreint, oui. Car lorsque nous sommes réunis, nous sommes son Église. Mais il ne faudrait pas omettre non plus, le sens des paroisses écclésiastiques sur lesquelles sont fondées le règne légal de son Église. Car elles sont l'Assemblée du Christ sur terre, selon le Catholisisme. Sinon, allez conter ça au Pape, ou à l'Évèque.)

Auteur : Nickie
Date : 22 févr.04, 09:15
Message :

Eliaqim a écrit :Je veux ajouter ci il y a des religion Paul déclara aux Corinthiens : « il faut en effet qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, pour que les personnes approuvées puissent également devenir manifeste parmi vous. » - 1Co 11:19

Salut Éliaqim,

J'aurais quelques petites questions à te poser, oh grand gourou de ce forum!

Pour commencer, je désirerais te suivre lorsque tu utliserais le terme "sectes". Parce que je me suis faites dire ce matin, de faire attention, parce que j'enfrennait les règles sévères de ce forum en utilisant le mot "secte", moi-même.

Ensuite, reprenons, s.v.p., ce chapitre ensemble parce que je ne suis pas du tout certaine de te comprendre, Éliaqim, voici pourquoi:

Car Bayard proposerais le terme, scissions, pour démontrer entre-vous ceux qui ont fait leur preuves. Je comprendrais ceci comme voulant dire, on va voir qui sont les vrais et qui ne le sont pas! Tandis, que la Martin, 1855, proposerait le terme: hérise. "afin que ceux qui sont dignes d'approbation, soient manifestés parmi vous."

Voici, ma grande difficulté, avec celà. Au verset 16. ça dit: Que si quelqu'un aime à contester, nous n'avons pas une telle coutume, ni aussi les Églises de Dieu. 17. Or, en ce que je vais dire, je ne vous loue point: c'est que vos assemblées ne sont pas mieux réglées qu'elles l'étaient; elles le sont moins. 18. Car premièrement, quand vous vous assemblez dans l'Église, j'apprends qu'il y a des divisions parmi vous; et j'en crois une partie:

(Et pourtant si nous lisons le chapitre 1, versets 10, 11 ça dit ceci:
10. Or je vous prie, mes frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, que vous parliez tous un même langage, et qu'il n'y ait point de divisions entre vous, mais que vous soyez bien unis dans un même sentiment, et dans un même avis.
11. Car, mes frères, il m'a été dit de vous, par ceux qui sont de chez Chloé, qu'il y a des dissensions parmi vous.

ET ça continue en parlant de la fameuse "folie" de l'autre jour.

Auteur : Nickie
Date : 22 févr.04, 09:21
Message : Éliaqim,

Tu mentionne les diverses guerres du passé. Nous n'avons aussi qu'à regarder les guerre à l'Est qui risqueraient de devenir religieuses, si ça ne serait que de la puissance militaire actuelle.

Auteur : Nickie
Date : 22 févr.04, 09:29
Message :

septour a écrit :DIEU N,A FONDÉ AUCUNE RELIGION,LES HOMMES ONT PU AFFIRMER LE CONTRAIRE POUR LÉGITIMER LEURS RELIGIONS.SI DIEU L,AVAIT FAIT AUCUNE AUTRE N,AURAIT PU EXISTER,ET IL AURAIT DE PLUS NIÉ NOTRE LIBRE ARBITRE.NON,LES RELIGIONS NE RELEVENT QUE DE L,HOMME!! PARCIBUL

Allo! Septour,

Excuse-moi mon intervention ou c.-à-dire, mon interruption inaproprié mais c'est par ce que j'ai cette question-ci. comment t'espliquerais tu Mat.16:18 et Mat.18:20 toi?

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.04, 12:24
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 févr.04, 00:00
Message : Salut;
Je te trouve très sybillincar je n'ai compris aucune de tes allusions.
Etant imité par nature, j'aime quand on s'exprime "clairement". Les "points de suspensions" sont parfois des "points de suspicion".

En termes de communication, cela veut dire, qu'il faut s'exprimer clairement pouravoir des chances d'être compris.

La question que tu me poses prouve,ô combien!, que tu connais mal le monde réformé malgré mes interventions (une centaine en deux mois) et que, quoique je puisse en dire pour l'éclairer , tu enfermes ton partenaire, ouvert pourtant, dans tes propres catégories. Au fil de nos échanges, rien n'évolue. J'avais cru le contraire possible car je ne suis pas déterministe et crois , malgré tout, à la possibilité du changement car je crois profondément à la liberté humaine, legs que Dieu nous a fait dès l'Eden.
Le dialogue sert-il encore ?
Personnellement, je le crois toujours nécessaire et profitable, sinon à toi, au moins à d'autres lecteurs quelque peu taciturnes mais tout bons juges, sinon bons lecteurs.

Je suis surpris par ta remaruqe finale et me pose question: comment pourrais-je citer ce que je ne connais pas ? Citer suppose toujours une connaissance qui précède, non ?
Le monde chrétien, j'en fais partie ! comme tous les chrétiens de ce monde... L'ai-je jamais suffisamment dit ? Les clivages ne sont pas matasse de thé! L'ai-je assez répété ou dois-je encore et encore le signifier ?

Dernière question. Tu sembles vouloir nous faire croire que tu connais l'interprétation "protestante".
Laisse-moi te direcombien cette affirmation est absurde et contraire àl'esprit de liberté qui prévaut justement dans le monde protestant. Dans cemonde, le sens est toujours à rechercher et toujours devantsoi. Il n'est jamais acquis ni donné. Pour avoir un sens unique, il faudrait une Institution unique... c'est le cas de l'Eglise Catholique Romaine qui donne "le sens", le "dogme" qu'il faut croire... même si aujourd'hui, le catholique moyen est plut^tôt libre de penser ce qu'il veut, tel n'est pas le cas de la hiérarchie. Mais ce qui vaut pour l'Eglise romaine ne sied pas aux protestants qui sont des "penseurs libres".
Si le monde protestant est constitué de pentecôtistes qui sont des littéralistes, de libéraux qui sont des symbolistes à tout crin,des réformés qui comme les luthériens mettent en exergue la compréhension "historico-critique" , des adventistes qui comprennent la bible à travers une exégèse linguistiques etc. comment peut-oin affirmer que l'interprétation protestante "existe".
Il existe des méthodes d'interprétation de la bible. Chaque protestant lit sa bibleet utilise la méthode ou lesméthode en homme libre, en enfant de Dieu sans que personne ne lui dictequoi que ce soit !
D'autre part, à l'intérieur d'un courant "réformé", des méthodes différentes sont appliquées ou vécues seon les sensibilitésde chacun. L'herméneurtique n'est pas donnée d'avance. Dans ma propre Eglise, l'Eglise Protestante Unie de Belgique, je remarque que des collègues sont des "fondamentalistes", quelques-uns sont de tendance libérale (deux pasteurs sont antitrinitaires parexemple), d'autres sont "barthiens", certains sont "réformés, type calviniste", certains sont "luthériens" (dans le sud de la Belgique), il y a des "salutistes" qui font une lecture spécifique comme on sait, j'ai des collègues "charismatiques" etc. Et je ne les connais pas tous !
Il n'y a pas d'unité de point de vue, ni de méthode. La "Confession de foi" que nous avons adoptée en 1979 pour constituer l'Eglise Unie est librement interprétée et se situe dans la continuité des "Grandes Confessions réformées et évangéliques".
Alors, s'il te plait, parle et sois disert de ce que tu connais et qui nous interesse certainement puisque nous sommes sur un Forum religieux ouvert, mais prudent et sage sur le monde réformé que tu ignores.

Salut fraternel

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 févr.04, 01:25
Message : Re-bonjour,

J'ai relu bien évidemment le texte de Matth 18:20 que Jean allègue ppur défendre une certaine conception de l'Eglise chrétienne.

J'ai bien fait de relire le texte car nous avons là, sous nos yeux, l'exemple même de ce qu'il ne faut pas faire en autodidacte. Jean lit le texte hors contexte dans ce cas précis. C'est le texte prétexte. Il s'en sert pour s'assurer ou seconforter dans ses propres certitudes, dans ses propres convictions. Jean,tu défends souvent cette idéeque tu peux être chrétien "en dehors de l'Institution romaine" touten te disant "catholique oecuménique". Autrement dit, tu es d'accord de te déclarer chrétien "lsolitaire" sans la solidarité, sans l'exercice de certaines contraintes communautaires,comme la charité fraternelle, l'édification, etc.
N'étant pas sûr de sa place dans la communauté chrétienne puisqu'il vit sa foi en solitaire, Jean se sert d'un texte biblique qui pour nous fait autorité au sein de la communauté chrétienne tout entière, toutes institutions confondues.

Matth 18:20 ne parle pas de la constitution de l'Eglise. Jésus parle de tout autre chose dans ce texte. L'Eglise est déjà une réalité au moment où Jésus instruit ses disciples. Jésus règle un conflit qui peut naitre au sein de la "communauté chrétienne".

Pour la position catholique, Je rappelle que le Concile de Trente a condamné avec force l'interprétation "individualiste" de ces versets comme toi, Jean, tu le fais.
Comme Cocotte l'a souligné justement, "là où deux ou trois sont assemblés" ne signifient pas qu'il y ait "église" mais que la "présence de Jésus est assurée"... ce qui est tout différent. "Je suis au milieu de vous!"

Quand un conflit existe, il est à régler à l'intérieur de la communauté. Ce sont les versets qui précèdent qui donnent le contexte:
"S'il ne t'écoute pas, dis-le à l'Eglise et s'il refuse d'écouter même l'Eglise, alors qu'il soit pour toi comme un païen!" (v.17).

Au verset 18, Jésus s'adresse à ses "disciples", c'est-à-dire à ceux qui ont fait la route avec lui. Ils sont arrivés à Capernaüm (Mat 17:24) et à présent les disciples s'approchent de Jésus pour lui poser des questions (Mat 18:1). Jésus, de bonne grâce, les instruit en répondant à leurs questions.

Pour les commentateurs en général, les versets 19-20 sur la prière sont en lien avec ce qui est juste avant, c-à-d les mesures disciplinaires à l'égard de "frères" de la communauté. Ces mesures sont graves et doivent être exercées avec prudence et miséricorde, mais il faut le faire, c'est pourquoi Jésus leur dit qu'il sera avec eux "dans l'exercice de cette discipline". Le sens est évident !
Autrement dit, Jésus dit que lorsqu'ils auront échoué dans leur tentative de réconciliation dans un conflit communautaire, ils devront exercer une discipline à leur rencontre et quand ils l'aurons accompli, Jésus les assure de sa présence. Ces moments pénibles et parfois cruels sont sous le couvert de Jésus. Ladiscipline ecclésiastique est évidemment peu à lamode aujourd'hui où legout de l'individualismeest exacerbé,mais Jésus nous demande d'être vigilant et nous donne l'autorisation de prendre des mesures disciplinaires à l'égard de ceux qui "refusent d'écouter" les monitions fraternelles. C'est une mesure d'extrême urgence.
Lorsque les disciples auront à exercer cettediscipline contre un frère, ils auront forcément des doutes ou desscrupuiles,c'est pourquoi Jésus leur dit:faites -le, car "je suis au milieu de vous" même dans ces moments-là!

Les mesures disciplinaires sont évoquées aux versets 15 à 18 (juste avant les versets 18-20).

Encore une fois, je signalele danger de lire la Bible n'importe comment. Sans même évoquer le contexte dans lequel une phrase est dite, on peut faire dire ce qu'on veut au texte qui sert alors de prétexte pour accréditer une idéologie.
Pour en finir, je veux encore rappeler ce que j'ai déjà écrit avant, il n'existe pas de "robinson cruso¨é" dela foi chrétienne. La vie chrétienne est toujours à l'intérieur d'une communauté, sauf accident (comme les persécutions par exemple, ou l'exil). Lorsqu'on devient "disciple, on se découvre des frères et des soeurs en-christ... au plan local. L'Eglise, c'est cette communauté fondée sur la "communion des saints".

Si cette explication que je viens de donner n'était pas la bonne, alors qu'on m'explique pourquoi Jésus parle aux v.21-22du "pardon entre frères" ?
Ne reste-t-on pas toujours et encore dans ce même contexte de conflit à régler et où le pardon doit être la règle générale et les mesures disciplinaires l'exception ?
Si j'ai déliré dans mes explications du Texte sacré, qu'on me dise pourquoi Jésus donne une parabole aux versets 23 à 35 sur le "serviteur grâcié mais impitoyable". Cette parabole confirme mes explications et le sens qu'il convient de donner car tout le chapitre parle de la même chose en réalité. Cette parabole est un rappel du pardon à donner car on a été pardonné en premier.
Juste après, Jésus se lève et part en Galilée. Le premier verset du chap.19 dit: "quand Jésus eut achevé ces INSTRUCTIONS". Les instructions sont le chapitre 18 ! Et comme tous les enseignants, Jésus a de la suite dans ses idées, car le chap.18 est bien pédagogique: Jésus ne parle que d'un seul sujet. Toujours le même. C'est ce que j'ai voulu souligné.

Si par contre, on lit les vv.19-20 comme Jean le fait (interprétation individualiste), alors on ne comprend pas le pourquoi de ces versets qui viennent comme un cheveu dans la soupe et sont incongrus et cassent le rythme et la pensée du discours de Jésus.

Dernier point: "ma" lecture ici, n'est pas "spécifiquement protestante, mais partagée par les catholiques romains, les anglicans, les protestants réformés et sans doute beaucoup d'autres.
J'emprunte ma compréhension du texte matthéen à Pierre Bonnard qui est professeur honoraire de l'Université de Lausanne.

Bonne semaine à tous;
Patrick

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.04, 01:53
Message :

Auteur : Nickie
Date : 23 févr.04, 03:22
Message :

Salutations fraternels et que Dieu te bénisse Pasteur!

La raison pour laquelle les Églises sont tellement difficiiles à cerner dans le monde de la Chrétienneté est qu'elle sont tous la même en fin de compte. Ne faisons-nous pas tous partie de la même bergerie. N'avons-nous pas tous "Ze même berger!"

Il m'est énormément difficile, en tant que femme, de participer à un forum qui est principalement 'mâle. Voici le pourquoi, et ne vous insultez pas trop vite à mon égard, s.v.p.

C'est parce qu'en tant que femme, ce n'est pas ma place de prêcher l'Évangile. Donc c'est pour cette raison que vous me lisez, en grande partie du moins, en citation textuelles de soit des autres auteurs, ou de la bible!

Lorsque le Saint-Esprit m'émoi à parler, je le fais. Comme en ce moment précis. Ce qu'avancerait le Pasteur Patrick est vrai. Même si les temps ont changé, certaines choses demeurent.

Par exemple, chez les Catholiques dont je suis encore membre, mais non pratiquante, évidemment, il y a une certaine hiéarchie écclésiatique. La pratique de l'insularisme, de solitarisme, est dédié au prétres moines qui sont sacrifés et oint pour cette oeuvre de prière continue et perpétuelle.

En fait, à bien y penser, l'on ne peut tout simplement pas se 'nommer' Catholique et ne pas en faire partie officiellement. On peut, et de façon proprement dite, clâmer à la tendance dite Catholique comme croyance. Mais tant que l'on en a pas faite officieusement via le 'sacrement instiué' fait une profession de foi, l'on ne l'est tout simplement pas! Pardon.

La renommée de par le monde entier des missionnaires Catholique n'est certainement pas celle d'une libertée du questionnement absolue. Comme dans toute les religions procélatiques, les missionnaires sont là pour convertir! Pas pour être convertient.

De plus, et très spécifiquement, lorsqu'un Chrétien quelque soit sa profession dénominationnelle enseigne, il se doit, et selon la tradition établit par Jésus lui-même, ne pas parler pour rien dire. Nous nous devons donc, d'être patient, tolérnt, gentil, respectueux, longuéname avec les enfants de Dieu. Et voilà le minisère apostalique du Christ que nous avons reçu comme lègue. Soit Catholique, protestant, anglicain, ou tout autre d'entre les Églises. Nous sommes là pour ministrer à l'âme et non pas lui faire du tord. Jésus nous enseigne de faire la charité auprès de nos frères et de nos soeur. Même Jésus s'adressa à nous comme à des petits enfants. Nous ne pouvons même pas commencer à s'immaginer à quel point fut éveillée et expansive Son intelligence en comparaison indirectement proportionnelle à la notre.

Même sa propre propentionnalité de prendre sur Lui les péchés du monde, qui en fut Sa propre croix à porter, ne se comparerait en rien à notre propre capicité limitée d'assumer sur nous les incapacités de compréhensions intellectuelles de notre prochain. Pouvez-vous donc, imaginez notre propre tolérance en ce qui a trait à la submission de notre propre contrôle sur notre égo. Pouvez-vous simplement commencer à comprendre et à saisir, pour ainsi dire, ce que celà impliquerait; un perte de contrôle du ça total! OUfff! Alorsss! Quand tout ce que Christ demande de nous, c'est de demeurer en contact conscient avec Lui de par le Saint-Esprit de Dieu, et d'être à l'écoute de son doux chuchotement éternel à notre âme.

Ce que fut Jésus dans son temps à Lui, Il l'est encore. Il ne changera jamais. Parce qu'Il est Éternel.

Il ne s'est jamais contrarié quand Il livrait Sa Parole Éternelle. C'est parce que nous avons de la difficulté à la capter. Nous nous devons de la lire dans son contexte approprier, et de ne pas chercher de midi à quatorze à la rendre plus compliquée qu'elle était au temps qu'Il la prononcé. Quand Jésus parle pardon, c'est pourtant claire, n'est-ce pas! Il parle du 'P A R D O N' TOUT SIMPLEMENT DIT!

Quand Jésus parle de qu'est-ce qu'il va faire losque nous sommes deux, ou bien trois, il veut dire ce qu'Il dit. IL VA ÊTRE AU MILIEU DE NOUS. Pas acôter! Ni l'autre bord de la rue. Ça veut pas dire, de prendre ça autrement non plus. Ça ne veut surtout pas dire, qu'il va nous regarder bâtir son église!

C'est pas dure à comprendre pourtant! Ça ne prend pas un intellectuel pour saisir, mais plutôt, ne pas mal interpréter la Bible.

C'est pour celà que je dis, n'y ajouter pas, ni y soustraire, un seul iota.

Ici, nous sommes inviter à débattre ce qui a trait au Christianisme. Donc c'est normal, que les Chrétiens se trouvent dans ce forum. Ceux qui n'y croient pas au Christianisme sont libre et invité même. Bienvenue à tous.
Ceux d'entre-nous qui sommes Chrétiens, sommes ici parce que nous désirons discuter du Christianisme, et d'étudier la Bible. NON, voyons!

Il y en a qui sont à la recherche d'eux-même, ou encore à la recherche toute simple de conversations qui a trait au christianisme, d'autre qui désire débattre honnêtement et ouvertement de leur propre croyance personnelles, et je vous souhaite la bienvenue. J'irais mêmes jusqu'à dire qu'il y a aurait qui se chercheraient des disciples! Je vous souhaite bonne chance.

Tant qu'à moi, je ne désire attaquer, ni offusquer personne. Je m'excuse d'avance de ne pas toujours comprendre, ni de ne pas toujours sairis comme il faudrais. Je m'excuse même de ne pas être toujours d'accord avec certaines personne. Mais je vous aime quand-même! hé, hé

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 févr.04, 03:50
Message : Ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit que tu ne devais parler que de ce que tu connais.

Désolé que mon académisme te déplaise tant, mais c'est une formation qui fait partie de moi. Personne ne peut me reprocher d'avoir fait des études etd'en faire profiter les autres. Car si j'ai consacré mon temps et ma jeunesse à l'étude, difficile, de la théolgie et des Ecritures Saintes, ce n'est pas pour le garder par devers moi. Le but, c'est de mettre ses connaissances au service du plus grand nombre.
Encoreune fois, tes remarques, peu amènes, prouvent que tu vis ton christianisme en solitaire.
Permets-moi de te dire que la communauté chrétienne peut t'accueillir, mais c'est àtoi d'enfaire ladémarche: c'est à toi de t'engager dans l'Eglise, quelle que soit sa dénomination.
Je sais qu'aujourd'hui nombreux sont ceux qui comme toi pensent vivre leur foi en dehors de la communion ecclésiale. Cette nouvelle tendance esttypique du monde égoïste dans lequel nous vivons. "Chacun pour soi et Dieu pour tous!" C'est une des conséquences de la sécularisation de l'Occident et de l'exacerbation du sentiment romantique de la liberté.

Aucun chrétien ne peut vivre sa foi en dehors de la communion. Etre chrétien va de pair avec l'exercice de la solidarité à l'intgérieur de l'Eglise.
Mes idées sopnt sans doute "ringarde" à tes yeux et n'abondent pas dans le sens du poil, mais c'est ainsi. Jamais je ne vais te dire bravo parce que tu vis dans la solitiude, alors que des frères et des soeurs sont autour de toiet t'attendent pour célébrer le Père en commun. Les apôtres persévéraient dans la "communion fraternelle" ou "communion des saints".
Le livre des Actes des Apôtres t'en convaincra plus que je ne saurais le faire.

Actes 2:42 "ils assidus à l'enseignement des apôtres et à la communion fraternelle, à la fraction dupain et aux prières".
Actes 2 :44"tous ceux qui étaient devenus croyants étaient unis" (etc.)

C'est une des constantes du christianisme: la communion les uns avec les autres.J

Aux chrétiens de Rome, Paul leur adresse une salutation exemplaire: "'ai le vif désir de VOUS voir pour vous communiquerquelque don spirituel et que vous ensoyez affermis ou plutôt, pour ETRE RECONFORTE avec VOUS et chez VOUS par lafoi qui nous estCOMMUNE" (Rom 1:11-12). La fin de l'épître montre l'amour fraternel en acte: quel souci des uns et des autres. Il salue l'un puis l'autre par son nom. Chacun est connu de Paul etchacun prie l'un pour l'autre. Tout le chap.16 y est consacré.
Le chap.15 exhorte les frères et les souers à ne pas se diviser.

Dans I Corinthiens, c'est la même chose: "je VOUS exhorte à être d'accord entre vous afin qu'il n'y ait pas de divisions parmi VOUS" (I Cor 1: 10.) Ceci suppose bien un "bien vivre ensemble" évidemment !
La communion fraternelle permet de grandir dans la foi, de partager les "souffrances" aussi (cf. II Cor 1:7), les joies (Phil 4:1), le réconfort (II Tim 1:16) etc.

Lorsque Paulécrit à un frère en particulier, come Timothée ou tite,c'est encore et toujours dans lecadre de la"communauté" qu'il le fait.
Il recommande Timothée "pour enjoindre certains de ne pas enseigner une autre doctrine et de ne pas s'attacher à des légendes ou à des généalogies sans fin" (I Tim 1:3-4).
Ce qu'il a reçu de Paul, Timothée ne doit pas le garder pour lui, mais "le confier à son tour à des hommes fidèles qui seront eux-mêmes capables de l'enseigner encore àd'autres" (II Tim 1:2).
Sans cela, l'histoire de l'Eglise n'aurait jamais existé !
Avec l'ordre de mission de Tite, on est en plein dans l'organisation eclésiastique: "je t'ai laissé en Crète pour y achever l'organisation et que tu établisses dans chaque ville des anciens (presbytres), suivant mes instructions" (Tite 1:5).
IL n'y a nullepart place pour les isolés qui, au contraire sont invités à se faire connaitre pour aller à la rencontre des autres et former une "communauté" de maison ou de ce qu'on voudra.

Je te laisse méditer les Ecritures. Mais laisse-moi te dire qu'être seul dans sa foi, ce n'est pas la solution. L'Internet ne résoud rien, c'est une illusion, une réponse virtuelle et "technologique" au besoin du vrai partage. Ce n'est pas pour rien que les disciples sont invités "à partager le pain et le vin en mémoire de Jésus" lorsqu'ils s'assemblent en son nom.
La communion fraternelle, c'est du concret et débouche sur des "gestes solidaires" (et non de solitaires!)

Bien à toi.

Puisse le Seigneur t'éclairer afin que tu puisses voir clair en toi-même et prendre les décisions utiles. "La piété est utile à tout car elle possède la promesse de la vie présente comme de la vie future !" (I Tim 4:8)

Patrick

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.04, 03:51
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 févr.04, 04:09
Message : Une définition n'enfermera jamiasla "personne de Jésus-Christ".
Ce qu'une définition peut "enfermùer" c'est ce que les hommes ont comprennent. IL est inutile de débattre sémantique ici, on n'est pas là pour philosopher, mais pour parler de 'l'amour de Dieu pour lemonde' (Jean 3:16).

Moi je te parle d'engagement envers Jésus, et toi tu me parles herméneutique ! Nous neparlons pas de la même chose!

Tu as toute le vie pour méditer et comprendre les ecritures, commechacun d'entre nous, en toute liberté. Mais cela débouche toujours sur "un acte décisif" envers Dieu, et ce geste passe par Jésus ! La vie éternelle est à ce prix... Jesais, c'estdu patois de Canaan, mais je suis certains que les débatteurs ici ont compris.

Ciao

(Merci Cocotte! Mais n'oublie pas qu'en Jésus,il n'y a plus ni hommeni femme qui compte, nous sommes tous également enfant de Dieu, cf. Galates.)

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.04, 04:13
Message :

Auteur : septour
Date : 23 févr.04, 05:37
Message : SALUT.
"L'ENGAGEMENT ENVERS JESUS"C'EST DU BARATIN D'ÉGLISE,UN CHARABIA QUI NE VEUT RIEN DIRE.
PERSONNE N'A D'OBLIGATION NI ENVERS DIEU ,NI ENVERS QUI QUE CE SOIT.
TU ES LIBRE DE FAIRE CE QUE TU VEUX DE TA VIE ;TOURNER LE DOS A DIEU,FAIRE PIRE QUE PENDRE ET L'AMOUR DE DIEU RESTERA INTACTE POUR TOI,PAS UN REPROCHE,PAS UN MOT,RIEN.
TOUT SIMPLEMENT PARCEQUE DIEU T'A FAIT LIBRE ET QUE SA VOLONTÉ EST QUE TU FASSES LE MOINDRE CHOIX.
JESUS,L'UN D'ENTRE NOUS,EST VENU LIVRER UN MESSAGE:"RAPPELLEZ VOUS CE QUI EST VRAI ,SOUVENEZ VOUS DE CE QUE LA FOI EN DIEU PEUT FAIRE"....................................ET CA S'ARRETE LA!

SEPTOUR

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 févr.04, 11:34
Message : Je suis assez d'accord avec ce que tu dis Septour: "TU ES LIBRE DE FAIRE CE QUE TU VEUX DE TA VIE ; TOURNER LE DOS A DIEU, FAIRE PIRE QUE PENDRE ET L'AMOUR DE DIEU RESTERA INTACT POUR TOI, PAS UN REPROCHE, PAS UN MOT, RIEN.
TOUT SIMPLEMENT PARCE QUE DIEU T'A FAIT LIBRE ET QUE SA VOLONTÉ EST QUE TU FASSES LE MOINDRE CHOIX."

C'est même tout à fait vrai !

Dans nos débats, on accentue beaucoup l'amour de Dieu pour le monde. C'est avec raison qu'on le fait car la mission des disciples , c'est de le faire connaitre à tous les hommes jusqu'aux confins de la terre (c'est une image!!)

C'est la Grande Tâche chrétienne de Matthieu 28/19, on s'en souvient: "allez, faites des disciples, enseignez-les, baptisez-les etc." Je suppose que c'est ce que tu appelles le charabia de l'Eglise ou du baratin, alors qu'elle ne fait que se conformer à la mission: sa seule raison d'exister! Moi, j'appelle cela une "charte".
Je croyais que sur ce Forum , nous devions nous respecter les uns les autres. Tu n'as pas beaucoup d'égard pour Dieu...

Cette référence s''appuye sur les dits de Jésus dans Jean 3:16 "Dieu a tant aimé lemonde qu'il a donné son Fils, l'Unique, pour que celui qui croie en lui ne périsse pas mais aie la vie éternelle".

Mais contrairement à ce que croit et affirme constamment Septour, il y a une suite à ce texte de Jean 3/16 et suivants "Celui qui croit en lui n' est pas jugé, mais qui n'a pas cru en son Fils est déjà jugé parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils Unique de Dieu". Comme le dit Septour en d'autres termes, chacun a le droit de préférer las ténèbres et non la lumière, chacun est en effet libre et responsable de ses choix.

Concernant l'engagement envers Jésus, cê sont les apôtres qui en ont fait le critère absolu de fidélité à Dieu. On peut discuter de Dieu pendant des heures avec des musulmans, des boudhistes, des philosophes et qui on voudra sans arriver nulle part... mais lorsqu'on parle de Jésus dans sa vie, le fils unique du Père... alors tout change: et les loups déguisés en agneaux dans la bergerie montrent leurs vrais visages et montrent à tous qui ils sont en vérité.

Bonne quête spirituelle

Bonne nuit, les amis.

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.04, 12:42
Message : Pasteur P. dit:la compréhension "historico-critique" ,
les méthodes en homme libre, en enfant de Dieu sans que personne ne lui dicte quoi que ce soit !
Pasteur J'ai une question pour toi! et je veux ton opinion sur ces versets si tu veux bien cela m'intéresse :Ezekiel 34:23 J'établirai sur elles un seul pasteur, qui les fera paître, mon serviteur David; il les fera paître, il sera leur pasteur.Matthieu 23:10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
12 quiconque s 'élèvera sera abaissé, et quiconque s 'abaissera sera élevé.
Matthieu 23:9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Et puis que penses-tu de ces versets?? Bien à toi
JOB

Auteur : septour
Date : 23 févr.04, 13:08
Message : BONSOIR.JEAN 3:16 EST L'EXEMPLE MÉME DU DELIRE RELIGIEUX.PQ DIEU DEVRAIT IL DONNER LA VIE QQ D'AUTRE POUR PROUVER...........QUE LUI IL AIME............!!!!!
FAIRE DE LA TERRE UN PARADIS AURAIT TOUT AUTANT PROUVER SON AMOUR POUR NOUS.(SI TOUTEFOIS DIEU A QQ CHOSE A NOUS PROUVER.)
ET PERSONNE NE SE PERDRA,ENCORE UNE FOIS DIEU N'A PAS FAIT CERTAINES AMES POUR "SAUVÉES"ET D'AUTRES POUR ETRE DETRUITES.LE BUT DU VOYAGE EST D'ARRIVER ......TOUS........A BON PORT,LE VOYAGE QUE DIEU NOUS PROPOSE EST UN VOYAGE HEUREUX QUI FINIT BIEN.

SEPTOUR

Auteur : job1966
Date : 23 févr.04, 14:10
Message : septour Dit: RESTERA INTACTE POUR TOI,PAS UN REPROCHE,PAS UN MOT,RIEN. !!
Septour est un incroyant! tu prends Dieu pour un animal de compagnie septour? même un chien fini par mordre quand le maître exagère, tu verras, quand tu vas expiré mon vieux rentier. En parlant d’animal, une grenouille n'a pas dent, je ne risque pas de me faire mordre!
JOB

Auteur : Nickie
Date : 24 févr.04, 02:11
Message :

Salut la gangne de COOLS! Et que le Seigneur Jésus vous bénisse quelque soit vous croyances personnelles. Amen!

Je lisais vous belles enfillades ce matin, et celà me faisait énormément de bien en mon âme. Ce poser cette importante question, telle que nous en sommes venu à cette place dans la discussion actuelle. Comme à l'habitude nous nous posons la profonde question sur la véracité de la parole de Dieu et de son interprétation, en fin de compte. Oui alors même, jusqu'à se demander quel autorité avons-nous de se proposer qui d'entre-nous auraient l'ultime réponse rechercher. En fait, c'est notre fort et admirable doyen, le chanceux des chanceux, notre rentier préférer qui dans toute sa sagesse a compris l'ultime message. NOUS SOMMES LIBRES!

"NOUS SOMMES LIBRES" justement parce que nous sommes créé à l'image du Dieu Éternel; L'ÉTENEL Lui-même. De plus, même Job nous proposa d'exactes et précises lectures forts appropriée à cette discussion! Elles se vaudraient la peine d'aller les lire, car elles se rapportent précisément sur l'autorité de se dire l'une à l'autre les choses par rapport à Dieu. Et oui, notre Pasteur national l'a très bien souligné aussi lorsqu'il dit que le solitarisme n'est pas la façon de ceux qui professeraient la pratique du Christianisme.

N'avons-nous pas pris le temps de remarquer et d'en prendre notre, que c'est donc bon de discuter et de même d'aller jusqu'à débattre ensemble ce qui a trait à la religion elle-màeme. Parce fait même, nous venons tous ensemble de former, où deux ou trois se rassemble, etc. etc. Mais comme le stipule Pasteur, ce n'est que rassemblement virtuel, une illusion en fait. Car nous nous connaisson même pas, entre nous; demoins en ce qui me concerne.

Allons lire Matth.16:18 dans lequel Jésus s'adressant à Pierre, établi officiellement son Église. L'autorité de Son Royaume sur la terre, le représentant de Christ sur la terre, et dès lors Pierre. Prenez bien le temps d'étudier votre bible, et vous lirez que les disciples et les adepts se rencontraient dans différentes maisons. Que pensez-vous donc alors qu'ils faisaient ensemble là-dedans, certainement pas d'analyse sur comment virer sans travers, sans dessous des péruques du 14ième siècle à venir!... Ils priaient ensemble, ils louaient le Seigneur ensemble, ils adoraient Dieu ensemble, ils étudiaient la nouvelle parole de la nouvelle alliance et de l'ancienne ensemble., mais surtout, ils s'édifièrent l'un l'autre en tant que frères et soeurs en Christ, ensemble.

Ce qui nous amènerait à savoir, comment pouvons nous savoir de nous-même si Dieux nous demande de faire comme celà de nos jours. Comment même savoir laquelle est la vraie église de Dieu? Bien là c'est la question du siècle, n'est-ce pas! Pasteur, parle nous de comment être guider par le Saint-Esprit de Dieu. Tant qu'à moi, je dirais que c'est la plus belle, la plus douce, la plus merveilleuse, la plus miraculeuse évènement qui pourraiit arriver au cours du thème ou d'un sujet quelconque. Et voilà ce que veut dire, et j'en rend témoignage ici, où deux ou trois d'entre vous je serez au milieu de vous. De par son Saint-Esprit, Il sera là, témoignant de sa "justice" et de sa "droiture".

Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.04, 03:55
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.04, 04:03
Message :

Auteur : job1966
Date : 24 févr.04, 15:12
Message : Cocotte, j'ai aimé lire ce message une pure réflexion d'une femme qui explore les fondements de Dieu et qui est capable de regarder l'ensemble, cela est bien mon amie, aussi une phrase ma accroché :fondées sur la personne et l'enseignement de Jésus-Christ. oui Jean, tu raison, et je vais même mettre les barres sur les ''T'' la vraies religions est fondé sur celui qui aime Dieu et son prochain par la puissance du Saint-Esprit qui fait de l'enseignement de Jésus-Christ notre rocher. Peu importe, qui nous sommes, vieux baveux de rentiers!! ou jeunes baveux de 37 ans avec de belles dents comme moi, peut importe, la vérité trace sont chemin, dans les coeurs, de toutes les âmes qui veulent sincèrement Dieu. Gloire au Père des esprits!
Notre Père qui ête aux cieux, que votre nom soit sanctifié, que votre règne arrive, et que vôtre volonté soit faite sur terre comme dans les cieux, donner aujourd'hui notre pain quotidien, pardonne nos imperfections et ne nous laisse pas entrer en tentation, mais délivre-nous du malin. ainsi soit'-il pour les siècles.
Job

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 févr.04, 21:41
Message : Après cela, iln'y a plus rien àajouter en effet.

Juste répondre à la question de Job1966.

Sur Ezéchiel, j'ai introduit de manière globale le sujet. Je n'ai rien à ajouter sinion que le "pasteur" dont il est question est d'abord en rapport avec la ligne du prophète: Ezéchiel vit dans l'exil et alors que tout est détruit et derrière soi, il doit ranimer l'espoir au nom de Dieu. Le peuple, sans ce mesage si puissant, aurait pu disparaitre de la surface de la terre, comme tant d'autres peuples déportés que nous ne connaissons plus que par des "textes" ou par ouï-dire. Le peuple juif apprendra grâceà cs prophètes d'envergure inégalable à se réorganiser malgré le péril de la dissémination (en grec, la Diaspora). Il se soudera autour de Dieu, le Pasteur. La "Pasteur" suit le troupeau, est avec lui. N'oublions pas que le Temple vient d'être détruit: symboliquement, pour les ennemis d'Israël,cela signifie la "fin" du peuple d'Israël... c'est comme cela que les Juifs l'ont compris aussi dans un premier temps. Evidemment, le "pasteur" dont il est question est une image qui rappelle toujours "Dieu", comme le psalmiste (Ps 23 L'Etrenel est mon Berger) ou un "roi parfait" du passé, l'oint de Dieu, càd un nouveau "David".

Cette image est si forte qu'elle sera reprise par Jésus qui se l'appliquera à lui-même dans Jean 10. A ce sujet initié par Cocotte, j'ai apporté une brève remarque, car si on a l'habitude de dire de Jésus qu'il est le Bon Berger, on oublie qu'en le disant on affirme qu'il est Dieu ! Dans Jean 10/33 ("toi, Jésus qui es homme, tu te fais Dieu!"), les pharisiens ne s'y trompent pas et veulent le lapider pour ses prétentions divines.

Deuxième question concerne le rapport égalitaire des disciples entre eux. Dans Matth 23 Jésus enseigne ses disciples et la foule. J'y vois bien ce que Paul écrit dans Galates: les disciples, çàd les "baptisés en Christ" sont un en Jésus-Christ, par conséquent "il n'y a plus de différence" à faire entre nous. "Il n'y a plus ni homme, ni femme, ni Juif, ni Grec, ni esclave, ni homme libre" (Gal 3:27 sq.).
Il est évident que cette égalité se vit "à l'intérieur" de la Communauté car dans "lemonde" ces inégalité réapparaissent. C'est donc au moment où l'Eglise est rassemblée pour prier, pour chanter, pour célébrer Dieu etc. que les inégalités disparaissent entre nous. Nous vivons ces moments de louange, de joie partagée dans le cadre d'un culte par exemple, dans la célébration, le recueillement ... comme si nous étions déjà "dans la Royaume de Dieu" tout en étant encore sur terre, avec ses misères, ses petitesses, son péché. Le chrétien est toujours entre ce DEJAet la PAS ENCORE. Vivre enchrétien, c'est vivre sous tension permanente. C'est pourquoi il est impossible de vivre sa foi "seul", sans la communion réelle (et non pas virtuelle) des frères et soeurs. C'est ce que j'avais tenté de rappeler à un de nos interlocuteurs.
Je pense avoir répondu à tes deux questions.

Quant à Septour, je dois encore redire qu'il a tout à fait bien vu qu'il s'agit d'un délire religieux. Encore une fois, il a raison. Dieu est fou. Fou de l'humanité pécheresse au point de "donner sonFils pour la sauver". Bien vu, Septour. Les Romains aussi, du temps de Jésus et après ont toujours considéré que le christianisme n'était pas "sage" à leurs yeux eu égard à la sagesse des Grecs et de leur philosophie si belle, si noble.
Jeme dis quand même que Dieu est vraiment peu sage de nous aimer comme ça. Du coup, je lui rendsgrâce continuellement car je neméritais pas un sigrand honneur. C'stjustementtout lemessage chrétien. En deux mille ans: les Romains et leur sagesse ne sont plus. Tandis que le message d'un miséreux s'adressant à des hommes simples, sans étude, sans grade,des esclaves et des femmes (qui n'avaient pas de statut dans l'Empire romain) est toujours prêché. La force et la puissance de Dieu se manifeste encore et toujours sous nos yeux. J'ai rien àdire de plus.
Parler de Dieu, c'est une chose, mais tôt ou tard, il faut en - vivre -
Amen!
Bonne semaine à tous.
Patrick

Auteur : septour
Date : 24 févr.04, 23:57
Message : SALUT.JE VAIS DONC SUIVRE LA MÉME LOGIQUE:A T'IL "DONNÉ"SON FILS ?
NON,IL L'A "PRETÉ" ET POUR 3 JOURS SEULEMENT.

MON GRAND PÉRE A DONNÉ 2 DE SES ENFANTS,MORTS A LA GUERRE ET JAMAIS REVENUS.VOILA UN DON (FORCÉ) AU SENS HUMAIN DU TERME.

JEAN 3:16 EST EVIDEMMENT UN VERSET FORGÉ PAR UNE ÉGLISE QUI VOULAIT A TOUT PRIX UN MARTYR SUR QUI S'APPITOYER.
LE CHRIST ETAIT LOIN D'ETRE LA "NOUILLE"QUE L"ON NOUS PRESENTE DANS LES EVANGILES.IL FUT PREPARÉ A CETTE MORT QU'IL SAVAIT INÉVITABLE.IL N'A PAS SOUFFERT ET REUSSIR UN TEL TOUR DE FORCE DEMANDE UNE MAITRISE ABSOLUE DU CORPS ET DE L'AME.

LES PENSEURS DE L'ÉGLISE ONT EUX AUSSI REUSSI UN TOUR DE FORCE:
UNE MISE EN MARCHÉ FOR BIEN FAITE.

SEPTOUR

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 févr.04, 00:07
Message : La question posée porte sur Dieu.

Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Réponses, il accepte les hommes et les femmes tels qu'ils sont, avec leur culture, leurs coutumes, leurs langages... Ca c'est le principe (c'est donc "premier" dans l'ordre des choses).

Ensuite, parce que l'homme ou la femme que je suis est accepté par Dieu en l'état, je change, je me modifie et me transforme au contact tant delaParole de Dieu qu'au contact avec mes frères et soeurs de la communauté... et ceci implique que des choix se fassent tout au long de cette vie nouvelle en christ.
Ma foi ne m'interdit rien et me rend libre ! Mais au nomde cette liberté, je ne vais pas faire n'importequoi non plus.
La liberté nouvelle acquise en Jésus-Christ ne m'affranchit pas des lois habituelles: respect dû aux autorités, les lois physiques...

Choisir, dans l'odre moral essentiellement, signifie prendre une direction particulière. Quand je me lève pour partir dans une direction précise, je rejette forcément les autres par le fait demon propre choix .
Le mot "rejeter" est un peu fort, je le concède. Mais un choix implique nécessairement qu'on laisse tomber d'autres choses.
Mêmesi je peux toujours "revenir" sur mon choix. Le droit à l'erreur est égal pour tous. L'erreur m'apprend et m'instruit, c'est une grande Ecole de la vie.
Lorsque j'ai suivi ma femme dans le mariage, j'ai pris l'engagement public de ne pas me marier avec les autres et j'ai rejeter d'autres choix éventuels. c'est pourquoi l'engagement est "public".
Mon engagement est unique.
Dans le cadre de la communauté, l'engagement se fait aussi publiquement par un acte "spécial" hérité de l'époque de Jean, le Baptiste: le baptêmeestle soigne de mon engagement envers Dieu et l'Eglise.

D'autre part, les hommes et les femmes devenus chrétiens ne sauraient faire abstraction de ce qu'ils sont en termes de culture, delangue, d'habitude etc. Autrement dit, la réponse de l'hiomme envers Dieu sera diversifiée et non "monotone". La polyphonie ou la polychromie religieuse est donc "normale" et il n'y a pas de quoi s'alarmer.

Autre question: toutes les religions se valent-elles?
Quand je parle de diversité religieuse, je fais allusion à la diversité à l'intérieur de la communauté chrétienne et uniquement celle-là.
Une exception à cette règle concerne le judaïsmequi adore le Dieu Unique sans la révélation de Jésus-Christ.
Seule exception, à mes yeux...

Et l'Islam ?
L'islam est monothéiste, certes, mais son Dieu n'est pas leDieu de la Révélationtelle que Dieu s'est fait connaitre à l'Humanité. C'est une autre Révélation. Un autre Dieu. Nous parlons ensembles et avons des échanges "parce que" nous avons des "images culturelles semblables", mais sans plus. LeCoran a puisé dans l'héritage scripturaire biblique .
Dieu décidera s'ils sont "acceptés" entant que tels, pas moi.
Je ne puis avoir que des "opinions", révisables, certes.

Pour les autres religions,nous sommes trop éloignésde la vérité révélée. Donc, "motus"... laissons ce soin à Dieu et quant à nous poursuivons nortemission departager avec eux notre"foi" et annonçons leur la Bonne Nouvelle.

A plus tard.
Patrick

Auteur : septour
Date : 25 févr.04, 02:00
Message : LE PB EST QUE ELLES AUSSI(LES AUTRES RELIGIONS) ONT DE BONNES NOUVELLES.............POUR NOUS ;LAQUELLE EST LA MEILLEURE?
AUCUNE!!!ELLES SE VALENT TTES ,ELLES SONT NULLES ET N'ONT RESOLU AUCUN PB!
JE DIRAIS MÉME QU'ELLES EN ONT CRÉÉS DE NOUVEAUX ,TJRS PLUS MEURTRIERS.
QUAND LES HUMAINS COMPRENDRONT QU'ILS SONT AU CENTRE DES PLUS GRANDES ""ARNAQUES""JAMAIS MISES SUR PIEDS ET IL SEMBLE QU'ILS COMMENCENT A Y VOIR CLAIR,ALORS COMMENCERA LE TEMPS DE DIEU.
EN ATTENDANT,IL NOUS FAUDRA SUBIR LES FOLIES RELIGIEUSES DES UNS ET DES AUTRES.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.04, 06:55
Message :

Auteur : septour
Date : 25 févr.04, 07:57
Message : SALUT JEAN.
VRAI ,LE MESSAGE DU CHRIST S'ADRESSAIT AU GENRE HUMAIN DANS SON ENTIERETÉ.
''VOYEZ CE QUE LA FOI EN DIEU PEUT FAIRE''.

MAIS IL N'A JAMAIS ÉTÉ LE SEUL A LE DIRE,TOUS LES MAITRES TRANSMETTENT LE MÉME MESSAGE.

SEPTOUR

Auteur : septour
Date : 25 févr.04, 08:18
Message : CONTRAIREMENT A CE QUE PENSE PATRICK,DIEU N'A PAS D'INCLINATION POUR TELLE OU TELLE RELIGION: TJRS LA LIBERTÉ POUR NOUS,TJRS;IL N'Y A QUE NOUS HUMAINS QUI PREFERONS CELLE CI A CELLE LA.
SI DIEU D'AILLEURS AVAIT DES PREFERENCES POUR QUOI QUE CE SOIT,CELA LAISSERAIT PENSER QU'IL Y A "DEGRÉS" DANS SA CREATION,DES CHOSES PREFERABLES A D'AUTRES.DONC UNE CREATION INEGALE,PLUS OU MOINS PARFAITES , PAR CONSEQUENT UN DIEU PLUS OU MOINS PARFAIT.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.04, 09:46
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.04, 10:11
Message :

Baruch Hashem Adonai!
Baruch Ashem Adonai!

Béni soit le Nom du Seigneur!
Baruch Hashem Adonai!

Baruch Hashem Adonai!
Baruch Hashem Adonai!

Béni soit le Nom du Seigneur!
Baruch Hashem Adonai!

Mais le Consolatuer, qui est le Saint-Esprit,
que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses;
et il vous rappellera le souvenir de toutes les choses que je vous ai dites.

Je vous laisse la paix;
je vous donne ma paix;
je ne vous la donne point comme le monde la donne.
Que votre coeur ne soit point agité, ni craintif.

Vous avez entendu que je vous ai dit:
Je m'en vais, et je reviens à vous.
Si vous m'aimiez, vous seriez certes joyeux de ce que j'ai dit:
Je m'en vais au Père:
car le Père est plus grand que moi.

Et maintenat je vous l'ai dit avant que celà soit arrivé:
afin que quand il sera arrivé, vous croyiez.

Je ne parlerai plus guère avec vous:
car le prince de ce monde vient;
mais il n'a rien en moi.

Mais afin que le monde connaisse que j'aime le Père,
et que je fais ce que le Père m'a commandé,
levez-vous, partons d'ici!

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.04, 11:59
Message :

Auteur : job1966
Date : 25 févr.04, 15:10
Message : amen

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 févr.04, 23:30
Message : Salut Septour;

Je pense que tu as qualques difficultés à comprendre le français que j'utilise car tu me fais dire le contrairede ce que je pense.
Je n'ai jamais dit ni écritni jamais pensé de tout ma vie que Dieu préférait une religion.

Je vais donc reposter ce que j'ai écrit pour bien me faire comprendre.

1) J'ai écrit que Dieu n ous accepte telque nous sommes! C'est clair, non ? en d'autres mots pour ceux qui sont bouchés, peu importe les religions que nous pratiquons.
2) Une fois devenu "fils" ou "fille" de Dieu - ce qui suppose une renconte avec Lui, donc une expérience personnelle (mystique ou autre, je sais que le mot mystique plairait à certains ici), alors, et alors seulement, je tire des conséquences dans ma vie qui m'obligent à faire des choix.
3) Ces choix sont divers et pas donnés d'avance, chacun les fait pour lui-même... Autrement dit, ma réponse, mon éthique, ma spiritualité, etc. me seront "personnelles".
4) Cependant, malgré ces aspects personnels diversifiés, on ne se coupe pasnon pllus de sa culture ambiante... Autrement dit, des affinités existnt entre les homes et ce qu'on croitêtre unique est parfois "commun" à d'autres.
5) Soyons clairs: dans le domaine de la foi, jeme place dans le cadre de la communauté chrétienne. Je l'ai dit et répété à maintes reprises. Ici aussi et encore. Le corps du Christ, c'est l'Eglise et je ne vois pas pourquoi je devrais, par empathie par exemple, comprendre Dieu et le monde, à partir d'un "point" qui n'est pas le mien. Une panthère comprend la monde à partir de sa réalité de panthère et non du point de vue de la gazelle. Chacun doit apprendre à vivre avec ses propres limites et les connaitre s'il veut progresser. "Γνώθι σ΄εαυτον !" (Socrate).

Cette communauté chrétienne s'appelle l'Eglise. Le nom est connu, mais mal utilisé et souvent confondu avec l'Institution romaine...
Pour ma part,je ne fais nullement cette confusion et l'utilise dans un sens plus "naturel" et biblique. C'est mon choix... partagé par des centaines de millions d'individus de par le monde.
Ce faisant, je n'ai jamais dit que cette Eglise, je l'identifiais avec une autre Institution, fût-elle protestante ou anglicane ou orthodoxe ou baptiste ou pentecôtiste etc.
Tout le monde m'est témoin, ici et ailleurs, que pour moi cette Eglise est "visible" dans les Institutions diverses qui en sont des facettes complémentaires sans que l'Eglise soit la simple addition des Institutions formellement, ni en s'identifiant à celles-ci et "en même temps invisible et spirituelle" car elle est composée de tous ceux qui sont Jésus-Christ depuis l'aube du "christianisme", ceux du dehors qui sont agréés de Dieu, les morts en Christ, les vivants et ceux qui sont à naitre... et cela jusqu'à la seconde venue du Christ en gloire. En cela, je ne fais que me conformer à une compréhension globale initie par Paul dans Colossiens: "Tout est en Christ et tout est à Christ".

J'espère avoir été encore un peu plus clair.
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La question posée porte sur Dieu.

Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Réponses, il accepte les hommes et les femmes tels qu'ils sont, avec leur culture, leurs coutumes, leurs langages... Ca c'est le principe (c'est donc "premier" dans l'ordre des choses).

Ensuite, parce que l'homme ou la femme que je suis est accepté par Dieu en l'état, je change, je me modifie et me transforme au contact tant delaParole de Dieu qu'au contact avec mes frères et soeurs de la communauté... et ceci implique que des choix se fassent tout au long de cette vie nouvelle en christ.
Ma foi ne m'interdit rien et me rend libre ! Mais au nomde cette liberté, je ne vais pas faire n'importe quoi non plus.
La liberté nouvelle acquise en Jésus-Christ ne m'affranchit pas des lois habituelles: respect dû aux autorités, les lois physiques...

Choisir, dans l'odre moral essentiellement, signifie prendre une direction particulière. Quand je me lève pour partir dans une direction précise, je rejette forcément les autres par le fait de mon propre choix .
Le mot "rejeter" est un peu fort, je le concède. Mais un choix implique nécessairement qu'on laisse tomber d'autres choses.
Même si je peux toujours "revenir" sur mon choix. Le droit à l'erreur est égal pour tous. L'erreur m'apprend et m'instruit, c'est une grande Ecole de la vie.
Lorsque j'ai suivi ma femme dans le mariage, j'ai pris l'engagement public de ne pas me marier avec les autres et j'ai rejeté d'autres choix éventuels. c'est pourquoi l'engagement est "public".
Mon engagement est unique.
Dans le cadre de la communauté, l'engagement se fait aussi publiquement par un acte "spécial" hérité de l'époque de Jean, le Baptiste: le baptême est le signe de mon engagement envers Dieu et l'Eglise.

D'autre part, les hommes et les femmes devenus chrétiens ne sauraient faire abstraction de ce qu'ils sont en termes de culture, de langue, d'habitude etc. Autrement dit, la réponse de l'homme envers Dieu sera diversifiée et non "monotone". La polyphonie ou la polychromie religieuse est donc "normale" et il n'y a pas de quoi s'alarmer.

Autre question: toutes les religions se valent-elles?
Quand je parle de diversité religieuse, je fais allusion à la diversité à l'intérieur de la communauté chrétienne et uniquement celle-là.
Une exception à cette règle concerne le judaïsmequi adore le Dieu Unique sans la révélation de Jésus-Christ.
Seule exception, à mes yeux...

Et l'Islam ?
L'islam est monothéiste, certes, mais son Dieu n'est pas leDieu de la Révélationtelle que Dieu s'est fait connaitre à l'Humanité. C'est une autre Révélation. Un autre Dieu. Nous parlons ensembles et avons des échanges "parce que" nous avons des "images culturelles semblables", mais sans plus. LeCoran a puisé dans l'héritage scripturaire biblique .
Dieu décidera s'ils sont "acceptés" entant que tels, pas moi.
Je ne puis avoir que des "opinions", révisables, certes.

Pour les autres religions,nous sommes trop éloignésde la vérité révélée. Donc, "motus"... laissons ce soin à Dieu et quant à nous poursuivons nortemission departager avec eux notre"foi" et annonçons leur la Bonne Nouvelle.

Auteur : septour
Date : 26 févr.04, 00:19
Message : SALUT.TU AS BIEN ECRIT:"DIEU DECIDERA S'ILS SONT ACCEPTÉES EN TANT QUE TELS,PAS MOI"?
TU EMETS DONC UN DOUTE QUAND A L'ACCEPTATION PAR DIEU DE CES AUTRES RELIGIONS,NON?
D'OU MA SORTIE! SI JE SUIS BOUCHÉ ,TOI TU NE SEMBLES PAS SAVOIR CE QUE TU DIS!

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 01:50
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 févr.04, 02:56
Message : Tu confonds l'empathie intellectuelle et l'empathie sociale, Jean. Moi, je ne confonds nullement les deux. Et si tu m'avais lu, tu aurais compris de quoi je parlais par le contexte même de mes paroles. En effet, je parlais de la conception globale du monde, ce que les Allemands appellent laWeltanschauung.
Dès l'instant où je suis devenu chrétien, et ceci est vrai pour tous les chrétiens, quels qu'ils soient, "toutes choses sont nouvelles" car il est devenu une créture nouvelle. Autrement dit, sa vision globale du monde est transformée radicalement cqar ildeient christocentrique. C'est ce que j'ai écrit dans lacitation que tu fais demoi. Et rien d'autre. Tu netrouverraspas, jecrois, un chrétien pour dire autre chose... malgré la diversité dénominationnelle (quel barbarisme, ce terme, mais je n'en trouve pasd'autre!) de l'âme chrétienne.
Quant à la solidarité envers mon prochain, il s'agit de tout autre chose... mais cesontdeschoses que l'on ne comprend qu'à l'intérieur de la communauté ecclésiale". Les "solitaires" n'y trouvent pas leur compte, ils sont tout à leur nombril et s'autosatisfont.
A plus,

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 03:02
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 03:14
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 févr.04, 03:56
Message : Comme tu as un esprit de contrariété gratuit, Jean. Ceci ne me trouble pas outre mesure et j'userai donc de patience envers toi et tes semblables.

Mais je crois que tu as parfaitement compris, comme n'importe quel lecteur de bonne foi, que je ne parlais pas de cette sorte d'empathie car je parlais de manière métaphorique. Le sens en était si évident que nul n'est besoin d'épiloguer et c'est bonté d'âme que je consens à expliciter ce qui saute aux yeux de tous.

Pour mémoire, l'empathie (comme la sympathie) consiste à s'identifier à l'autre, à se mettre "dans la peau de l'autre". Or, c'est bien ce que je disais en parlant de l'image de la panthère. Ceci était une fine allusion à un vieux texte biblique des prophètes... mais pour cela, il fallait un peu de culture biblique et non un esprit chagrin . Tu as raison de me reprendre sur ce point car tous n'ont pas ici la même connaissance des textes sacrés.
L'empathie. Mot nouveau, néologisme du XXème siècledu vocabuliairede la Philosophie et de la Psychologie. Terme en vogue dans la fomation des cadres et en particulier pour ceux qui sonten cotact avec ceux qui souffrent dans les hôpitaux, dans les Maisons de Soin et dans les hômes de personnes âgées...
La plupart des Unités de Soins comptent aujourd'hui au moins un infirmier référentiel qui a suivi une formation spécifique le sensibilisant aux phénomènes algiques. La prise en compte des effets indésirables de la douleur est pris en compte aujourd'hui, beaucoup plus qu'hier, au nom de l'empathie. C'est bien... Mais je ne faisais nullement allusion à cela dans mon texte.
Comme le bon sens doit toujours l'emporter, tout lecteur aura compris que je parlais métaphoriquement de ce que les Allemands nomment la Weltanshauung: la compréhension ou perception globale du monde, de Dieu etc.
Pour le chrétien, quelle que soit sa dénomination (j'ai horreur de ce barbarisme anglais), "toutes choses sont devenues nouvelles". Tout est "fait au nom du Seigneur Jésus" (Col 3:17): le "dire et le faire" (v.17). Donc la pensée et l'action. Sa philosphie et son éthique. La mise en pratique, c'est sur le terrain même de l'action, à savoir la morale qui est nécessairement consécutive à la métaphysique et à une réflexion éthique préalable.
Je n'ai donc pas à me mettre "à la place" d'un autre puisque Jésus l'a fait pour moi une fois pour toutes !
Toujours pour poursuivre notre réflexion sur l'empathie de manière métaphorique: Paul a bien parlé du "nouvel homme que nous avons revêtu" en acceptant le Christ dans notre vie. Toutes choses sont nouvelles, y compris les relations entre frères et soeurs... Ceci signifie des rapports nouveaux où "les sentiments de compassion (empathie !!!! ), de bienveillance" etc. existent bel et bien (Col 3:12 sq;) entre "frères et soeurs".
Revêtir le Christ, signifie que "Dieu et le monde" me sont perçus "à travers le Christ".
Cela veut dire que Dieu a de l'empathie pour nous, pauvres humains ! et que nous,nous n'avons pas à en avoir pour lui... sinon on sombrerait dans le "dolorisme". Or c'est ce que Dieu ne veut pas pour nous, car il veut "notre salut", notre bonheur.. ce que nous appelons la "vie éternelle qui est de Le connaitre Lui et son Envoyé" (Jésus).

Est-ce que ce que je dis est si "extravagant ou si nouveau" que des personnes (toujours les deux mêmes en réalité) ne comprennent que de travers ce que j'écris?
Si c'est une volonté délibérée, alors... je n'ai plus rien à leur dire...
Merci à ceux qui m'ont soutenu par des messages privés. Je n'ai pas àme défendre contrede tels individus car il s'agit de la défense du Christ, tout simplement, c'est lui qui doit convaincre chacun du péché et du salutqu'iloffre gratuitement... Je ne suis qu'un simple transmetteur. Mais cela m'a tout de mêmefait plaisir. Merci à vous.

Patrick

Auteur : septour
Date : 26 févr.04, 04:50
Message : NOUS SOMMES LUI,IL EST NOUS,NOUS NE SOMMES QU'UN.DE QUELLE EMPATHIE AURAIT IL BESOIN A NOTRE EGARD?

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 04:55
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 févr.04, 04:56
Message : Jecrois, Septour, que peu importe les réponses que l'on te donnera,car je suis certain que:

1) tu n'écouteras pas quoi qu'il advienne cette réponse car non seulmeent tu endurcis ton coeur comme le pharaon d'Egypte (attention qu'il ne t'endurcisse pas Lui) ;

2) tu as déjà ta petite idée sur la question puisque tu la répètes inlassablement quel que soit le sujet de conversation.

Bref, dire que Dieu est nous et nous Dieu, c'est tout, sauf le Dieu de la Bible. Cela s'appelle de l'idolâtrie et du panthéisme.

Bonne recherche du vrai Dieu. Qu'il t'éclaire.
Patrick

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 05:03
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 févr.04, 05:17
Message : Jean, tes tentatives sont vaines.

Tu me fais penser à un homme qui fait tout pour comprendre par lui-même la lumière de l'Evangile mais qui ne vautpas faire le pas nécessairepour s'en nourrir.
L'eau peut noyer, mais dans la communauté de l'Eglise, cette eau devient une eau vive, celle du salut dansle baptême de régénérescence.

Je ne te reproche pas tes connaissances, ne me reproche pas les miennes. En écrivant sur Internet, lieu public large par définition, personne ne peut savoir à qui ils'adresse. Par qui serai-lu ? par un ouvrier qui sait simplement écrire et lire ? A un médecin spécialiste ?
A un intellectuelde gauche ? A un fasciste primaire ? Comment le savoir ?
Dis-le moi, toi ?

Si quelqu'un ne comprend pas mes allusions, qu'il ait la simplicité de demander des explications. Je le fais bien moi-même. Lis ma question sur les Témoins de Jéhovah et tuverras que lorsque je ne sais pas, je demande: C'estce que Jésus m'a appris àfaire "demandez et vous recevrez!) La pédanterie est ailleurs, cher débatteur. Situ analysais un peu plusmes propos, tu verrais que j'essaye à chaque fois, malgré tes attaques, de trouver du positif dans ce que tu dis, voiremêmede transformer ce qui est négatif dans tes propos en points positifs pour relancer le débat.
Ai-eu quelque vergogne à te demander tes citations alors que tu bombardais le site de tes citations. Tu te souviens tout de même, avec quel insistence je t'ai demandé tes sources car je ne connaissais pas tes "lectures" (je prêche donc à d'autres ce que je fais moi-même, contrairement à ce que tu prétends par facilité et uniquement par contrariété et mauvaisefoi). Est-ce que je t'ai traité de pédant pour cela ? Que nenni !Que nenni ! Mais je ne t'en veux pas. Tu t'aveugle.

Mais je t'en prie, essaye d'être un peu plus positif et aie un peu plus confiance en tes propres capacités intellectuelles sans recourir à de basses manoeuvres qui ne font illusion qu'à toi-même.

Te rends-tu compte que tu tournes en rond dans ta recherche spirituelle ?
Tu te répètes inlassablement... Crois-tu sincèrement que le meltpot religieux àla sauce nouvel-âge que tu proposes soit viables et enviables ?
Réfléchis-y.
Je suis toujours disponible pour les personnes de "bonne volonté" qui recherchent la paix du Christ.
Accepte Jésus dans ton coeur. Et tu auras fait un grand pas, celui de la foi.
"Fortifie toi et prends courage! et saute... de l'autre côté, tu comprendras qui est ton frère en la foi... et qui ton ennemi!
Bien à toi.

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 05:25
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 févr.04, 05:30
Message : Un dernier point.

Il est de notoriété publiqueque je suis "pasteur" en effet.
Ceci signifie que ma seule et unique tâche set définie par la "prédication de l'Evangile de Jésus-Christ" pour "conduire à l'obéissance de la foi et à la gloire de son Nom tous les païens" (Romains 1:6)
Et en effet, "je n'ai pas honte de l'Evangile: il est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit" (v.16).
Pour tout ce qui concerne ma "mission pastorale", quoi que vous disiez ou fassiez contre ma personne, je resterai votre humble serviteur...
Ciao,
Patrick

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 05:36
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 févr.04, 06:12
Message : serviteur = être au service de quelqu'un (en français moderne comme en ancien français d'ailleurs).
Cela veut dire que si tu veux sincèrement parler de Jésus-Christ, j'y répondrai toujours.
Je pense n'avoir pasdérogé à cette ligne de conduite jusqu'à présent malgré des attaques "ad personam" (expression toute faite qui nous viuent du latin et qui signifie des attaques "contrela persone elle-même).

Par contre , j'ai pas bien saisi la construction de ta dernière phrase: un verbe avec un double sujet : on et tu ?
C'est soit: "on peut en douter ?" que tuas voulu écrire. Mais ce "on" est impersonnel... alors je ne vois pas à qui tu fais allusion. Qui sont ces douteurs ?" afin que je puisse leur répondre si nécessaire afin d'ôter tout soupçon si c'est dans mes cordes.
Soit: "tu peux en douter?". Le "tu" c'est moi? Mais je dois douter de quoi ?

Peut-être est-ce toi qui doutes?

Si tu crois de tout ton coeur , tu verras que le doute disparaitra.
++

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 06:32
Message : de Jésus-Christ" pour "conduire à l'obéissance de la foi et à la gloire de son Nom tous les païens" (Romains 1:6)
Conduire un verbe qui dit:• diriger dans une assemblée. Conduire un troupeau. Conduire un cheval. et que pense le Christ de ton Paulianisme Patrick Matthieu 23:10(----ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.---)après l'ascension le relais fut donné au Saint-Esprit de diriger, mais il n'est pas interdit de s'assembler et de partager et grandir, car le Christ nous:Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.
Matthieu 18:20 homme de peu de foi Dieu enseigne directement et moi mes frères en sommes une belle preuve. JOB

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 06:33
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 06:44
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 06:47
Message :

Auteur : job1966
Date : 26 févr.04, 06:56
Message : Très bien,super! cela risque d'être une enfilade, qui va secouer beaucoup d'âmes sur ce forum, car ce que tu vas découvrir risque même de te surprendre toi-même Jean toi qui semble être très curieux mon ami. Job

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 févr.04, 07:23
Message : Cher Job;

J'ai déjà bien répondu à cette question de Matth 23:10.Le mot n'est pas "directeur" mais "docteur" car les pharisiens avaient cette habitude de se faire appeler "rabbi", qui est le titre que l'on donne en effet au Pharisiens de cette époque. Jésus fustigent cette habitude juive car il instaure un autre type de rapport entre "ses disciples"... qui sont, dans le cadre de la communauté nouvelle, des frères et des soeurs (cf. Gal 3:28 que Paul, l'apôtre des païens, confirme donc ici).

Cher Jean;

Petit rectificatif qui risque de te faire gagner beaucoup de temps. Dans un dictionnaire, c'est le mot "PAULINISME" qu'il faut chercher. Tu vois que j'aurais pu te laisser dans ton ignorance avec ton "paulinianisme"... C'est par charité fraternelle, crois-moi.
A propos d l'aveugle, tu voulais dire un muet, je suppose ou un sourd. Mais l'aveugle peut voir la Lumière divine avec les yeux de la foi.

Si tu as besoin d'aide en matière théologique, je suis là car j'ai une bonne bibliothèque théologique dans mon bureau.

Ah oui, une chose encore. Le doute fait avancer, c'est vrai... mais ceci n'est vrai que dans les matières scientifiques... certainement pas dans le domaine de la foi en Dieu, cher ami et peut-être un jour, frère en Christ, Dieu le sait. Comme tu le vois , ilte manque certaines subtilités car le smots doivent être utlisés dans un contexte particulier. Ainsi le doute n'est pas permis quand on est "en Christ".

Ainsi, les "disciples" qui ont douté de Jésus ont été réprimandé vertement au moment de la tempête apaisée (Mat. 8:23 et par.)

Pierre a aussi douté lorsqu'il voulait rejoindre son maitre qui marchait sur l'eau: "Pourquoi as-tu douté, homme de peu de foi?" (Mat 14:31)

Je te pardonne ton agressivité puique tu parles "du dehors".
Toujours à ton service si tu en quête de Dieu.
Salut...

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 07:28
Message :

Auteur : job1966
Date : 26 févr.04, 07:39
Message : En passant le paulianisme est de mon cru pour faire un jeu de mot de similarité grotesque entre Christia -Paulia mais pour faciliter tes recherches le terme exact est Paulinisme
JOB

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 07:54
Message :

Auteur : septour
Date : 26 févr.04, 07:55
Message : PAUVRE PATRICK,IL N'A MÉME PAS VU,NI COMPRIS QUE LA BIBLE A ÉTÉ "TOURNÉE"POUR SERVIR NON PAS DIEU MAIS BIEN UNE BANDE DE PARASITES MENTEURS DONT LES SEULS BUTS SONT LE POUVOIR ET L'ARGENT.
DIEU ARRIVE TRES LOIN DERRIERE,SERVANT DE PRETEXTE ET NON DE BUT!
ILS L'ONT "MODIFIÉE'' LA BIBLE (NT)ELLE ETAIT PAR TROP EN CONTRADICTION AVEC L'ÉGLISE INSTITUTION.
NE VOIS TU PAS CELA?POURTANT CA CRÉVE LES YEUX.
IL EST VRAI QUE QUAND ON VEUT UNE PART DU GATEAU,IL EST AISÉ DE FERMER LES YEUX!

SEPTOUR

Auteur : job1966
Date : 26 févr.04, 10:52
Message : Oui, je comprends bien Jean, certain quand arrive l'heure de vérité, aime bien prendre le pied de la lettre, pour avoir un air d'intelligence. Mais néanmoins, je crois que Patrick semble sincère dans ça démarche je pense qu'il a réagi pour défendre sa conviction seulement, il a bien du nerf ce gars! mais justement, une parole du maître me vient à l'esprit adressé aux fameux docteurs :Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
Matthieu 23:24

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 16:37
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 févr.04, 00:28
Message : Bonjour,

Je vois que je suscite des réactions inopportunes autant qu'inutiles dans ce débat qui le parasitent.

Je dis et répète encore à qui veut l'entendre que Matthieu 23 a pour cible les "pharisiens et les scribes assis dans la chaire de Moïse" (les deux sujets sont au verset 1 de ce chapitre).
Ca me parait hasardeux d'interpréter au-delà de ce que Jésus lui-même dit.

Un point m'intrigue, Job, quelle est ta version française de la bible que tu cites car je la trouve assez inhabituelle. Elle est , à ce qu'il me semble, et je dis cela uniquement du point de vue du français, assez "dépassée". En tout cas, elle est à mes yeux une source de curiosité permanente qui m'oblige à vérifer à chaque citation que tu fais le texte grec "commun" du Nouveau Testament.

Pour les commentaires que vous faites allègrement sur mon dos, je vous demande d'être un peu plus discret... Se mettre à plusieurs et s'acoquiner dans le but de blesser autrui, est peu cfraternel et tout à fait inconvenant dans un débat qui se veut public. Je dis cela car je crois quevous outrepassez vos droits de débatteurs dans ce forum. Je suis peiné de voir qu'aucun modérateur ne soit encore intervenu à ce sujet...
Apprenez à maitriser vos émotions, s'il vous plait, et gardez-les pour vous.

Septour,
L'expression "tourner une bible" = ? (merci de m'expliquer cette expression bizarre).
Concernant tes accusations gratuites et infondées. Je gagne ma vie en tant qu'enseignant. "Tout travail mérite salaire" (Paul). Et question "pouvoir": je ne vois pas à quoi tu fais allusion, car je n'en ai aucun... c'est comme pour ton "gâteau".
Ta phrase: "ils l'ont modifiée" me fait furieusement penser à certaines thèses de "complot". Le "ils" ayant valeur de "on"ici. L'accusation est aisée... et gratuite. Le problème avec cette thèse, c'est qu'on est toujours gagnant à la dire quand on l'avance puisqu'elle est impossible, par définition, à prouver ou à infirmer...

L'histoire du canon biblique est passionnante à qui sait de quoi il parle et a passé du temps à l'étudier...

Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.04, 01:40
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.04, 02:09
Message :

Auteur : septour
Date : 27 févr.04, 02:36
Message : SALUT JEAN.
CE QUE ST AUGUSTIN DISAIT PAR LA(JE CROIS) ,C'EST QU'IL Y A EU PLUSIEURS CHRIST DEPUIS LE DEBUT DU GENRE HUMAIN.
LES MESSAGERS SE SONT SUCCEDÉS SANS INTERUPTIONS ET CONTINUERONS A LE FAIRE, NOUS LIVRANT DES MESSAGES IDENTIQUES.
JE CROIS QUE CE JESUS EST VENU PLUSIEURS FOIS: "AVANT QU'ABRAHAM FUT ,JE SUIS"

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.04, 02:49
Message :

Auteur : septour
Date : 27 févr.04, 04:11
Message : OUI,JEAN ET CE QUI LAISSE LA PLACE A UN RETOUR EVENTUEL DE CE DERNIER.MAIS UNE CHOSE M'APPARAIT SURE,TOUS LES PHANTASMES RELIGIEUX(JUGEMENT,ETC,ETC)NE SERONT PAS AU RENDEZ VOUS.

SEPTOUR

Auteur : job1966
Date : 27 févr.04, 07:13
Message : Tu dit: Je dis et répète encore à qui veut l'entendre que Matthieu 23 a pour cible les "pharisiens et les scribes assis dans la chaire de Moïse" (les deux sujets sont au verset 1 de ce chapitre).
Ca me paraît hasardeux d'interpréter au-delà de ce que Jésus lui-même dit.
Patrick! ce que tu dis est illogique et manque de jugement envers le fils de Dieu sa présence sur la terre à cette époque les paroles du Maître s'adressaient pas seulement aux pharisiens, non, sinon quel sens sa présence aurait eu non franchement
tu me peines beaucoup, toi qui te réclames être un pasteur, tu ne sais pas que toute parole de Seigneur sert pour tous!
et en passant si tu li bien, nous voyons bien qu'il prolonge son discours et le traduit en commandement
et son des commandements clairs et précis et cela n'était le cas même le reste serait inutile ses paroles n'était pas seulement pour les pharisiens de cette époque, mais aussi, pour tous ceux qui voudraient agir de la sorte.il utilise ''mais(conj) et un pronom vous il s'adresse à la foule en disant, mais ''vous '', ne ''vous '' faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
Matthieu 23:8 et ma bible est une version segond revisée 1999 avec index, il faut que me range du côté de septour, il a raison cette fois quand ont a une part du gâteau il est difficile de dire le contraire! JOB

Auteur : septour
Date : 27 févr.04, 08:00
Message : SALUT. ON NE PEUT PAS PARLER A JUSTE TITRE D'UN COMPLOT DANS LÉGLISE.TOUT COMME ON NE PEUT PAS DIRE QUE LE COLLÉGE DES MEDECINS EST CONTRE LA SANTÉ,CEPENDANT,IL EVIDENT QUE POUR CE COLLÉGE LA MALADIE EST UN GAGE DE SURVIE.TOUT COMME POUR LE BARREAU,LA MÉSENTENTE.ILS ONT L,UN ET L'AUTRE TOUT INTERET A CE QUE LA MALADIE ET LA MÉSENTENTE SUBSISTENT.
POUR L'ÉGLISE C'EST UN PETIT PEU DIFFERENT ET PLUTOT INSIDIEUX,LA PAROLE DE DIEU ET CELLE DE JESUS COMPORTE UN ENSEIGNEMENT,QUI FUT JADIS INCLUS DANS LES 2 TESTAMENTS.MAIS AVEC LE TEMPS ET L'AMPLEUR PRISE PAR L'ÉGLISE(POUR LE NT),L'ÉLOIGNEMENT DE LA SOURCE,LA MULTIPLICATION DES CLERCS,L'ÉGLISE EST DEVENUE UNE INSTITUTION,COMME LE COLLÉGE DES MÉDECINS ET LE BARREAU.ET COMME TTES INSTITUTIONS HUMAINES,ELLES DEVIENNENT DES "ENTITÉS"DOUÉES D'UNE VIE PROPRE,AVEC UN INSTINCT DE SURVIE.DANS LE CAS DE L'ÉGLISE,IL Y A EU UN CLIVAGE ENTRE LES ENSEIGNEMENTS ET CE QU'ETAIT DEVENUE L'ÉGLISE INSTITUTION.EN 2 MOTS L'UN NE "COLLAIT" PLUS AVEC L'AUTRE.LA SOLUTION?"ADAPTER" NON PAS L'ÉGLISE AUX ENSEIGNEMENTS ,MAIS LE CONTRAIRE:ADAPTER LES ENSEIGNEMENTS A L'ÉGLISE.LE RESTE VOUS LE CONNAISSEZ;CA A POUR NOM CONCILES!

SEPTOUR

Auteur : septour
Date : 27 févr.04, 11:02
Message : POUR PATRICK.TOURNER UN ENNEMI : LE PRENDRE A REVERS.POUR LA BIBLE:"ILS ONT TOURNÉE LA BIBLE" LUI DONNER UN CONTRESENS.COMME LE MOT N'EST PAS TOUT A FAIT ADAPTÉ,JE L,AI MIS ENTRE GUILLEMETS.

SEPTOUR

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 févr.04, 23:14
Message : Merci, Septour, pour m'avoir appris une expression ancienne qui chez nous est d'un usage plutôt rare.
En effet, en vérifiant, j'ai lu qu'on pouvait "tourner la loi" (même sens: l'éluder) dans le sens moderne de "contourner la loi", la "prendre à revers". Cela signifie alors "faire semblant de respecter la loi tout en ne la respectant pas ou la respectuer en vue de son propre avantage".

Cette expression n'est pas en usage chez nous... ou je ne l'ai jamais lue! Elle est plutôt désuète par ici... Le français est complexe !

Je crois que l'idée que tu as mise dans cette expression rejoint ce que j'ai déjà dit de ceux qui prennent la bible comme prtétexte à justifier leurs propres débordements. Donc faire dire le contraire de ce que le texte dit.

Mais ton accusation est trop générale et trop vague pour être malgré tout prise en compte ici. Le "ils" représente qui en fait et qu'en ont-ils fait , quand, à quel sujet et pourquoi ? Est-ce que ce "ils" l'a toujours fait ou non?
Trop de questions importantes auxquelles si tu précisais,je pourrais apporter une confirmation "historique" ou infirme s'il s'agit d'idées préconçue sans contenu valable.
Je pense que pour être crédible, une accusation doit porter sur des faits avérés et les accusés être à même de pouvoir y répondre, soit pour s'en expliquer, soit pour s'en repentir,soit pour corriger leur erreur... On l'a vu dans un passé pas si lointain quand l'évêque de Rome actuel a demandé pardon pour certaines exactions et abus du passé, voire a réhabiblité le Réformateur tchèque Jan Hus, brulé en place publique à Constance en 1415.
Les mentalités ont changé et ceux qui passent leur temps à accuser l'Eglise des pires maux de la terre ne sont pas très sérieux et figent dans leur fantasme des Institutions qui ont su faire face, avec quelques difficultés qu'il serait vain de nier, aux défis de la modernité. Ceci n'est pas vrai uniquement de l'Institution romaine, mais de toute les Institutions ecclésiastiques... Certaines étaient cependant mieux préparées que d'autres car plus souples du point de vue de leurs conceptions du monde. J'ai déjà dit, ici, que les Eglises qui mettent un accent trop aigu sur les institutions sont celles qui ont les plusgrandes difficultés à s'engager dans les voies de la modernité... mais une fois qu'elles s'y sont engagées, alors "tout change", dans ses moindres rouages... Au XXème siècle on a assisté à un aggiornamento sans précédent dans l'histoire de l'Eglise romaine par exemple... et l'on n'a pas encore assezderecul pour en apercevoir tous les bénéfices aujourd'hui ni toutes les conséquences à long terme !

Contraiorement à ce que tu prétends de l'extrieur de toute"communauté chrétienne", le but de l'Eglise n'est certes pas de secomplaire dans le péché car toutes les Institutions ecclésiales n'attendent et n'espèrent qu'une seule chose: la seconde venue du Christ. Tu méconnais donc tant l'Eglise ! Autrement dit, l'Eglise sait qu'elle a une "fin" terrestre... et elle le sait depuis toujours !
Dans toutes les Confession de foi, un article est consacré à l'Eglise. N'oublions jamais que ce mot désigne toujours, dans ces Confessions de foi, l'assemblée des fidèles et jamais une "institution visible".!

Ta remarque m'a permis au moins d'apporter un correctif à quelques idées que tu répands souvent dans les débats de Forum religion, car il est manifeste que pour toi, Jésus est "un avatar" (Jean, si je ne m'abuse, affirme la même chose) ... ce qui nous prouve que tu "prêches un autre Evangile".
Cette idée qui nous provient de la religion hindoue est à combattre par tous les chrétiens dignes de ce nom, or, je constate que vous êtes plusieurs à vous prévaloir du titre de chrétien tout en distillant cette fausse doctrine.
Puisse le Seigneur vous éclairer lui-même sur sa mission divine! c'est mon voeu le plus cher et l'objet de mes prières pour vous.

remarque pour Job: je t'ai répondu deux fois et ma réponse ne variant pas est suffisante. C'est ton droit de contester mon explication comme c'est le mien de contester ton interprétation.

A plus tard, Patrick

Auteur : septour
Date : 27 févr.04, 23:49
Message : SALUT.JUSTEMENT ,ON NE PEUT DIRE QUE "ILS",AUCUN D'ENTRE EUX N'EST NOMMABLE,"ILS" FURENT TROP NOMBREUX. CES DILUTIONS DES TEXTES DU NT,SE FAISAIENT SOUS LE COUVERT ANONYME DES CONCILES.A LA LECTURE DES COMPTES RENDUS DE CES FAMEUX "RENDEZ VOUS"CONCILIAIRES,N'IMPORTE QUI PEUT SE RENDRE COMPTE QUE CE QUE J'AVANCE EST UNE REALITÉ.
IL SUFFIT DE LIRE ENTRE LES LIGNES.PAR EXEMPLE L'ARIANISME FUT VAINCU GRACE A L,INTERVENTION MUSCLÉ DE CONSTANTIN(NICÉE)DES EVEQUES PENSAIENT QUE JESUS N'ETAIT PAS D'ORIGINE DIVINE,D'AUTRES Y VOYAIENT DIEU LUI MÉME.LE PARTI DE LA LEGENDE A GAGNÉ,IL EN FUT DE MÉME,PAR LA SUITE, POUR LE LIEU ET LA DATE DE LA NAISSANCE DU CHRIST,ETC,ETC.
ET UN DES PLUS GROS MENSONGES EST BIEN DE FAIRE CROIRE A UN RETOUR DU CHRIST,L'ESPOIR FAIT PARTI DE L'ATTIRAIL FOR BIEN GARNI DES MOYENS DE L'ÉGLISE POUR ATTIRER ET RETENIR LES CRAINTIFS.
AVATAR EST UN MOT DE SANSKRIT QUI VEUT DIRE :DESCENDU DU CIEL SUR TERRE.JESUS EST UN DES NOMBREUX AVATARS A L,AVOIR FAIT.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.04, 04:07
Message :

Auteur : septour
Date : 28 févr.04, 04:21
Message : TRES BIEN DIT ,JEAN!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 févr.04, 07:21
Message : ... en effet.

C'est on ne peut plus"manifeste" à présent.
Mais Jean a en effet aussi un sens plus aigu de la nuance qui est appréciable.

Concernant les 'attendus" des sessions des Conciles de l'Eglise catholique romaine, je ne saurais rien en dire si ce n'est que ces sessions existent bel et bien et que, par conséquent, chacun peut savoir qui dit quoi et qui accuse qui de quoi et quand.
Personnellement je n'ai fait que consulter, au cours de mes études, ces gros ouvrages spécialisés dans lecadre de mes cours d'Histoire de l'Eglise ou des cours de Théologie dogmatique...
Mais, comme tu le sais, je ne suis pas "catholique romain", donc mon intérêt était d'une tout autre nature et certainement plus "intellectuelle", purement historique sur le plan de l'histoire des idées.

Je sais par contre que les grandes hérésies comme l'arianisme ou le docétisme, ou le monophysitisme, le monothélisme, le montanisme, le catharisme et tant d'autres y ont été combattus de manière fort peu amène. C'est vrai. ce sont des hommes rustres qui ontdéfini lafoi de l'Eglise ! et encore, les débats étaient souvent entrecoupés de menaces politiques. Tout cela est peu connu du grand public,mais pas des théologiens (qui n'ont aucun pouvoir dans l'Eglise, je le souligne).
C'est connu de tous les chercheurs dans les disciplines historiques et théologiques. Ces livres, s'ils ne sont pas à la portée de tous, sont accessibles par qui veut bien se donner la peine de les lire car il n'y a aucun interdit.
N'importe qui peut se rendre dans une Université de Théologie pour y consulter les livres de la Bibliothèque. Il suffit de s'y inscrire, comme dans toutes les Universités, je suppose. Les livres peuvent être parfois empruntés. Certains sont déjà "numérisés" et gatuitement consultables "en ligne"...
Pas de problème donc de ce côté.
Aujourd'hui, nous vivons une époque inédite: chacun peut s'informer et se forgersa propreopinion par lui-même. Ce serait dommage de ne pas en profiter...
Mais le but d'une telle entreprise, si louable puisse-t-elle paraitre au premier chef, ne doit pas faire oublier le contexte dans lequel ces "définitions d'Eglise" ont été élaborées. Le contexte politique et religieux est souvent très pénible, tendu, voire périlleux pour la "saine doctrine". Ils ont souvent agi "dans l'urgence" parceque ceux d'en faceétaient tout aussi peu sages qu'eux-mêmes. Les massacres allaient parfois dans les deux sens ! IL faut tout considérer de cet oeil. ET rester modeste quand on juge le passé !
Ils ont cru bien faire, mais cela ne les excuse pas de la répression dont ils ont été les inspirateurs. Que l'on songe aux massacres des cathares !
Inexcusables !

Concernant la présence de Jésus dans tout homme,je crois devoir dire mon désaccord. Si pour êre sauvé, il faut "recevoir Jésus dans son coeur", c'est qu'on ne l'a pas au départ. "Jésus frappe à la porte, si quelqu'un entend ma voix et qu'il m'ouvre etc." (Aopc.)
Dieu demande un acte, une réponse, une acceptation car il ne s'impose pas apriori. Il se propose... mais l'homme dispose.
Dieu est le plus sage.

Bonsoir;
Patrick

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Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.04, 07:35
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 févr.04, 03:16
Message : Jean:

Tu as écrit: "n'est que"...

Bien, je suppose que tu assumes, mais alors situ crois vraiment ce que tu as écrits, tu ne peux pas te considérer"en coimmunion avec l'Eglise" en gnéral, car l'Eglise affirme et prêche tout le contraire de ce que tu viens de dire.

A plus tard,
Patrick

Auteur : Anonymous
Date : 29 févr.04, 05:10
Message :

Auteur : Ava
Date : 29 févr.04, 05:42
Message : Bonjour à Tous !
Ayant parcouru les pages qui composent le présent sujet, je crois utile d'apporter des éléments qui permettraient à certains comme Eliaquim de se familiariser avec le point de vue de notre Créateur sur la question.
Pour des personnes comme Eliaquim, le problème vient de ceux qui lui ont enseigné un point de vue qui n'est pas du tout en harmonie avec celui du Créateur.
L'organisation multinationale qui porte le nom de Watch Tower(WT),
devait pour s'imposer comme autorité de donner des "preuves" pseudo bibliques, de la nécéssité d'une organisation dirigée par Jéhovah Dieu à notre époque.
Pour faire court je ne soulèverais que deux aspects qui sont utilisés par eux pour prouver la justesse d'une situation pareille.
Ces deux aspects sont: N°1 Ayant traité jadis avec le peuple juif qui c furent organisés en théocratie , il est normale de trouver une structure du même genre aujourd'hui.
N°2 En élaborant une théorie selon quoi Jéhovah allait utiliser également une structure organisée pour avertir les humains de son intervention imminante .
Ces deux éléments seront bien sûr développés amplement à travers des réunions nombreuses(minimum 5heures par semaine) et à travers des années de pratiques relevant du lavage du cerveau.
Il est donc logique de nous trouver en face d'un groupe totalement sous influence totalitaire de leurs gourous collectifs.
Cela est d'autant plus grave, qui si d'aventure certains viendraient malgré cette aliénation mentale prononcée, poser des questions sur la validité des doctrines imposées, aprés des maneuvres d'intimidation puis des menaces d' exclusion cette individu sera vite déclaré persona non grata avec un rejet total par le groupe qui le priverait de l'affection fraternelle développée depuis leur baptême.
Cela s'appel du chantage affective obligeant ces téméraires éventuels de battre en retrait en s'abandonnant totalement à la cause de la secte.
J'ai utilisé le mot secte , car agir ainsi est exactement la façon de faire des pharisiens qui sont ainsi dénommés par la parole de Dieu.
Voici maintenant la démonstration de l'inexactitude de ces deux éléments qui servent de base pour des maneuvres d'assujettissement de leurs adeptes:
S'il est possible de considérer le système juif( depuis Moïse à Jésus),
comme organisationel, il est également vrai que ni avant ce système ni après, Dieu n'a jugé utile d'en utiliser un peuple organisé de la même manière. Nous allons en revenir plus amplement aprés l'exament du 2e élément évoqué.
Il s'agit de la nécéssité de disposer d'une stucture organisée pour prévenir l'ensemble de l'humanité, du prochain massacre divine contre tous ceux qui refuseraient d'adhérer à la WT.
En revenant au sytème juif et les raisons qui ont poussé Jéhovah de le tolérer pendant 16 siècle lisez Gal 3 :19 !!!
Il suffit de se pénétrer de cette pensée pour comprendre qu'une structure de ce genre ne pouvait donner aucun résultat favorisant les relations des acteurs de l'alliance qui en fut proposée comme base.
Au contraire,et selon les propres paroles de Dieu Lui mëme cela n'a servi que pour démontrer le contraire de ce que les pratiquants imaginaient comme résultat.
Ce qui à fait que le besoin d'une autre structure devint évident.
Une structure qui n'allait pas condamner, mais plustôt libérer les participants.
C'est le système chrétien avec la liberté déclaré par son fondateur comme preuve de sa pratique selon la prescription. Jean 8 : 31 -32.
Pour ce qui est de l'avertissement des humains, du prochaine intérvention de Dieu, il y à erreur total sur la façon d' exposer le problème.
Selon Rév 14 :6 nous sommes au courant que les Anges allaient être utilisés pour cette mission dans un temps qui se situe APRES la fin de la grande tribulation qui est, même selon les témoins, un événement futur.
En attendant, tous les vrais chrétiens devront continuer d'annoncer la même évangile que Jésus avait ordonné , qui à un rapport avec le Royaume des cieux et l'invitation des acteurs volontaires dans cette structure. Il est vrai que les témoins eux ont complétement fermé le Royaume aux humains comme leurs modèles du passé dénoncés par Jésus en Mat 23 :13 .
Si les effets de ce Royaume se ressentiront sur les humains qui seront dirigés par lui, ce ne sera pas manifesté par le massacre des non témoins de Jéhovah comme annoncé par eux.
Mat 25 :31 -46 montre que les brebis qui ne sont pas des chrétiens recevront la bénédiction pour avoir aidé les frères de Jésus qui eux représentent bien les vrais chrétiens.
Concernant les congrégations qui existaient au premier siècle qui semblaient être bien organisées, et que les témoins imaginent d'immiter,voici également des informations qui devraient prises en considération:
En lisant les sept messages aux congrégations d'Asie mineur de cet époque nous pouvons remarquer qui si Jésus ne condamne pas l'existance de telle structures, Il ne les considére pas non plus comme partie intégrante de son EGLISE;
En effet, en parcourant les chapitres 2 et 3 de ce livre il est évident que seul les VAINQUEURS seront ajoutés à cet édifice céleste après le décés des membres qui seront occupés de se former pour que la chose soit possible.
Lisez tous les évangiles, et convenez que jamais Jésus ne s'adresse à une structure ou organisation, mais toujours aux individus.
Il est donc inutile de chercher identifier une religion ou église qui serait celle de Jésus car ça n'existe pas!!!
Il n'y que cette mélange des vrais et faux fils du Royaume dont la séparation est encore à venir Mat 13 : 24 - 30 et 36 - 43.
Le moment de la moisson arrivé, les mauvais seront ramassés AVANT pour leur destruction et c'est seulement après cela que les vrais seront identifiables par nous.
Espérons que ces lignes pourront amener des réflexions utiles aux membres de ce forum. Ava.

Auteur : Patrice1633
Date : 14 déc.18, 15:20
Message : Dieu acceptent il toute les religions?

https://www.jw.org/fr/publications/vide ... 53_1_VIDEO

Auteur : prisca
Date : 14 déc.18, 21:53
Message :

Patrice1633 a écrit : 14 déc.18, 15:20 Dieu acceptent il toute les religions?

https://www.jw.org/fr/publications/vide ... 53_1_VIDEO

La vidéo cite Matthieu 7 13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Pour dire que Dieu accepte toutes les religions. Or ces versets ne veulent pas dire que Dieu accepte toutes les religions, c'est mentir sur la Parole de Dieu.

Ensuite la vidéo dit que Dieu n'approuve que la petite route qui amène à la vie au bonheur et pour savoir si c'est la bonne, il faut demander son chemin aux gens. Et les gens désignent plusieurs directions mais quelle est la bonne encore.

Le narrateur dit que la Bible est comme un plan qu'il faut suivre.

Des gens en suivant le plan disent par exemple que l'âme sort du corps de l'homme mort pour monter au Ciel, d'autres gens en suivant le plan disent par exemple que l'âme sort du corps de l'homme mort pour se réincarner, mais les TJ disent que cela est faux et le narrateur dit qu'il faut se fier à Ecclésiaste 9-5 " Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée." et que la vérité est que les morts ne savent rien et qu'ils vont dans la tombe et qu'au moment voulu Dieu leur redonnera la vie Psaumes37 " 29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais. "

Ce n'est pas le bon chemin mais le chemin de la perdition de croire à ce que dit ce narrateur témoin de Jéhovah.

Il s'appuie sur Ecclésiaste 9-5

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Or voilà ce que veut dire ce verset.
Les justes savent qu'ils s'exposent à la mort qui est le péché ; mais les injustes ne savent rien, et ils ne retiennent rien de leur péchés à ne plus renouveler, puisque leur mémoire est oubliée lorsqu'ils décèdent et reviennent une nouvelle fois sur terre pour se rendre justes.

Bien sûr c'est ridicule de dire comme ce narrateur que lorsqu'un décède il va dans la tombe et il ne sait rien et qu'un jour Dieu va le sortir de la tombe pour vivre éternellement.

Alors que le narrateur parle effectivement d'une âme qui sort du corps et même la vidéo montre en image un homme allongé duquel sort l'âme du défunt, ils disent non, c'est comme s'ils tenaient la vérité pour s'en détourner, et la raison est simple, il faut qu'ils se distinguent des catholiques, c'est comme en politique, Sarkosy a voté la défiscalisation des heures supplémentaires, Hollande, juste parce que Sarkosy l'a mise en place, il l'enlève pour faire voir qu'il est meilleur que Sarkosy, alors qu'il pénalise Hollande des milliers de travailleurs et de patrons du coup.

Donc les TJ disent l'inverse que les catholiques juste pour attirer les gens à eux, au prix du mensonge, et ce mensonge là coute cher, il coute toutes les âmes des TJ.

Quant à Psaumes37 " 29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais. " il veut dire que David et son peuple un jour sera sur la Terre Promise et l'actualité nous montre que cette prophétie s'est réalisée puisque les Juifs ont réintégré Jérusalem.

Bien sûr, vous n'entendrez jamais raison, vous êtes trop accrochés à votre famille, et c'est la raison de la fin du monde, parce que vous vous êtes accrochés à la votre, les catholiques à la leur, les protestants à la leur, les mormons à la leur, et tous vous prêchez un faux évangile.

Comme vous tenez ferme sans jamais voir la vérité en face, Dieu arrête le monde de tourner, et chacun est réparti selon ses compétences.

Les dents vont grincer.

Auteur : Patrice1633
Date : 15 déc.18, 04:45
Message : La video ne dit nul part que Dieu accepte TOUTES les religions
Mais le contraire, pouvez vous regarder une autre fois la video svp?

Svp, répondre à UNE SEUL question à la fois,
Estce que Dieu approuve TOUTES les religions pandant qu'elles disent des choses différentes et contradictoire?

Commencer par dire oui ou non au lieu de repondre par un texte plus gros que la bible, on avancera plus rapidement, merci ...

Auteur : prisca
Date : 15 déc.18, 05:09
Message :

Patrice1633 a écrit : 15 déc.18, 04:45 La video ne dit nul part que Dieu accepte TOUTES les religions
Mais le contraire, pouvez vous regarder une autre fois la video svp?

Svp, répondre à UNE SEUL question à la fois,
Estce que Dieu approuve TOUTES les religions pandant qu'elles disent des choses différentes et contradictoire?

Commencer par dire oui ou non au lieu de repondre par un texte plus gros que la bible, on avancera plus rapidement, merci ...

Oui la vidéo je l'ai écoutée, et le narrateur dit "Dieu accepte toutes les religions".

A la question, "est ce que Dieu approuve toutes les religions" il faut déjà dire ce que le mot "religions" indique.

Si par le mot "religions" il faut entendre : le Judaïsme, le Christianisme, la réponse est OUI.

Si par le mot "religions" tu entends : catholicisme, protestantisme et ses dérivés, Témoins de Jéhovah, Mormons, ma réponse est NON.

Parce qu'il est facile de comprendre que les divergences d'opinions font naitre des divisions déjà entre les hommes alors que Jésus veut réunir toutes les brebis, donc le fait que vous vous soyez divisés, vous avez joué le jeu de Satan, et en plus vous restez dans votre "religion" en disant haut et fort que celle des autres est fausse et qu'ils sont perdus corps et âme, donc vous concevez que d'autres perdent leur âme sans leur venir en secours, donc vous laisseriez mourir les autres pourvu que vous vous soyez sauvés, et cela s'appelle, l'égoisme, et l'égoisme, Dieu ne le récompense pas.

Et encore bien sûr Dieu n'accepte pas plusieurs "religions" car s'il y en a plusieurs, il y en a forcément des fausses puisque les avis sont divergents, donc Dieu obligatoirement reconnaitra au moins une ou toutes de fausses puisque vous n'arrivez pas à vous mettre d'accord.

Et forcément, puisque vous avez pris comme base de votre conviction le catholicisme en tous points sauf certains comme la Trinité que vous désavouez et vous avez bien fait, mais vous désavouez la survie de l'âme et là vous avez tort, mais vous êtes d'accord pour attendre la venue de Jésus pour une terre qui renait de ses cendres comme eux et là vous avez tort, là vous les avez écoutés, et vous dénoncez la réincarnation à cause du catholicisme qui l'a écartée à tort etc.....

C'est facile, vous me lisez dans tous les postes et vous connaitrez la vérité car tout ce que je dis me vient de l'Esprit Saint.

Vous dites que l'Esprit Saint accueillera favorablement certains hommes et certaines femmes, mais lorsque quelqu'un vient vous lui tournez le dos, mais vous faites cela, car la personne n'est pas de votre clan.

Je n'ai aucun clan puisque tout est faux partout où nous tournons notre tête, la preuve, Romains 1 qui dénoncent les prêtres car Dieu dit bien que si eux ont dit de Dieu qu'il est une personne, Dieu les laisse à l'état animal, et entre eux, ils s'adonnent à des pratiques désavouées comme l'homosexualité.

Il faut ouvrir les yeux et être honnête, car Dieu sait ce que vous voulez cacher bien sûr, mais même les hommes de bon aloi voient ce que vous voulez cacher car cela se voit comme le nez au milieu de la figure.

C'est avec votre vie que vous jouez, un peu comme à la roulette russe.

Auteur : dan26
Date : 15 déc.18, 06:10
Message :

prisca a écrit : 15 déc.18, 05:09 Oui la vidéo je l'ai écoutée, et le narrateur dit "Dieu accepte toutes les religions".
A la question, "est ce que Dieu approuve toutes les religions" il faut déjà dire ce que le mot "religions" indique.
Si par le mot "religions" il faut entendre : le Judaïsme, le Christianisme, la réponse est OUI.
Si par le mot "religions" tu entends : catholicisme, protestantisme et ses dérivés, Témoins de Jéhovah, Mormons, ma réponse est NON.

Effrayant encore une fois, par religion il faut reconnaitre et accepter toutes les religions :
animistes, panthéistes ,polythéistes , hénothéismes ,monothéistes, et les nombreuses sectes .Rael; scientologie, ufologie, new age et autres
On n'a pas le droit , quand on connait l'évolution des cultes des mythes des dieux dans l'histoire de l'humanité de ne parler que de la religion monothéiste qui a été le plus tardivement imaginée par l'homme .
Ce n'est pas connaitre le phénomène religieux, dans son ensemble que de dire cela .

amicalement .

Auteur : Patrice1633
Date : 15 déc.18, 06:35
Message : Prisca, dit moi ce que le narrateur dit pour que tu pense que Dieu accepte toute les religions hahaha
Car ce n est ABSOLUMENT pas ce quelle dit... hihihi!
Réécoute la car tu n'as pas bien compris ....

Auteur : prisca
Date : 15 déc.18, 07:02
Message :

Patrice1633 a écrit : 15 déc.18, 06:35 Prisca, dit moi ce que le narrateur dit pour que tu pense que Dieu accepte toute les religions hahaha
Car ce n est ABSOLUMENT pas ce quelle dit... hihihi!
Réécoute la car tu n'as pas bien compris ....

La vidéo porte le titre "est ce que Dieu accepte toutes religions". Et le narrateur avec du miel dans la voix dit qu'il n'y a qu'un petit chemin étroit qui mène à la vraie religion. Mais la vidéo ne répond pas à la question primordiale, c'est ni oui ni non, donc nous restons sur notre faim, et nous comprenons toutefois que Dieu accepte toutes les religions sauf qu'une seule mène à la vérité.

Le problème lorsqu'on joue de diplomatie pour dire les choses, pour montrer que l'on est gentil, les orateurs de ce type ne disent jamais du mal des autres, ils prennent des gants, et c'est trompeur, sauf que jouer de malice pour caresser dans le sens du poil les gens, afin de les amener tout doucement à soi, on joue avec la religion de Dieu qui elle ne demande aucune insinuation, ou chemin sinueux, mais des réponses claires et précises, et en l'occurrence, ils auraient dû dire "non Dieu n'accepte pas plusieurs religions" car cela veut dire qu'il y a du faux chez les uns et chez les autres.

Auteur : dan26
Date : 15 déc.18, 07:15
Message :

prisca a écrit : 15 déc.18, 07:02 non Dieu n'accepte pas plusieurs religions" car cela veut dire qu'il y a du faux chez les uns et chez les autres.

Ok mais dans ces conditions on est en droit de se poser la question ,
: pourquoi le monothéisme est il arrivé si tardivement .?
Pourquoi dieu a t'il mis tant de temps pour se faire connaitre ?
Pourquoi dieu a t'il laissé s'implanter des dizaines de religions avant la sienne ?
Pourquoi dieu a t'il laissé se tromper des milliards d'individus ,( qui ne pouvaient de fait choisir le monothéisme avant qu'il ne soit crée ).

Dieu aurait du se faire connaitre dé la chute d'Adam

sacrée énigme.

amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 15 déc.18, 07:41
Message : Matthieu 7:13 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là

Dites moi, est ce la bible qui dit cela?

Auteur : Mormon
Date : 15 déc.18, 08:05
Message :

dan26 a écrit : 15 déc.18, 07:15 Dieu aurait du se faire connaitre dé la chute d'Adam

Il l'a fait :

Toutes les Ecritures judéo-chrétiennes révélées pour notre époque :

La Bible, qui relate l'histoire sacrée du peuple d'Israël par les descendants de la tribu de Juda : http://www.bible-en-ligne.net/

Le Livre de Mormon, qui relate l'histoire d'une partie du peuple d'Israël par la tribu de Joseph : https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra

Les Doctrines et Alliances, recueil des révélations canoniques de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie données à notre époque : https://www.lds.org/scriptures/dc-testament?lang=fra

La Perle de Grand Prix, en gros, qui est l'histoire de la création telle qu'elle fut révélée à Moïse, d'une part, et d'autre part à Abraham à partir de papyrus égyptiens : https://www.lds.org/scriptures/pgp?lang=fra

Auteur : prisca
Date : 15 déc.18, 08:17
Message :

Patrice1633 a écrit : 15 déc.18, 07:41 Matthieu 7:13 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là

Dites moi, est ce la bible qui dit cela?

Oui c'est la Bible.

Matthieu 7:14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Luc 13:24
Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas.

La porte est étroite parce qu'elle filtre chacun qui y passe avec rigueur, un par un, parce qu'il faut être parfait comme notre Père est parfait pour passer la porte.

Auteur : Patrice1633
Date : 15 déc.18, 08:38
Message : OUI, un par un, tu as raison
Mais revenons à notre sujet, si une religions enseigne quelques chose qui ne plais pas a Dieu, àlors se pourrais t'il que TOUT ce groupe ne.plaisent pas a Dieu, même un par un?

Auteur : prisca
Date : 15 déc.18, 08:46
Message :

Patrice1633 a écrit : 15 déc.18, 08:38 OUI, un par un, tu as raison
Mais revenons à notre sujet, si une religions enseigne quelques chose qui ne plais pas a Dieu, àlors se pourrais t'il que TOUT ce groupe ne.plaisent pas a Dieu, même un par un?

Tout à fait.

Même pas un.

Prends les catholiques et les protestants.

Romains 1 est clair à ce sujet.

La trinité considère que le Père, le Fils, le Saint Esprit sont 3 personnes.

Dieu dans Romains 1 dit que puisqu'ils considèrent Dieu comme une personne, ils associent à Dieu l'animalité qui est la spécificité de la personne humaine.

Donc puisqu'il en est ainsi, Dieu les laisse eux dans l'animalité, de cette manière, ils se prendront de passion les uns pour les autres dans l'homosexualité.

C'est ce que nous constatons chez les prêtres catholiques.

Et tout le groupe est désavoué par Dieu parce que tous croient dans la trinité.

Les protestants pareillement.

Vous encore heureux vous échappez à cette sentence, qui est "la mort" comme Romains 1 le dit.

Auteur : Mormon
Date : 15 déc.18, 08:56
Message :

prisca a écrit : 15 déc.18, 08:46 Même pas un.

Le salut

Pour nous, chrétiens ayant accepté la honte d'être membre de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, nous serons sauvés d'après la foi trouvée en nous au moment de notre mort. Ce niveau de foi ultime sera l'expression de nos bonnes œuvres accomplies par notre foi en Jésus-Christ et en sa rédemption durant toute notre existence mortelle. C'est pourquoi il est dit : "...qui rendra à chacun selon ses œuvres"(Rom.2:6).

Pour les autres, ils seront sauvés selon leur niveau de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort d'après ce qu'ils pensaient être le "bien" et le "mal" selon leurs croyances respectives, et seront évangélisés dans le séjour des morts pour obtenir ensuite leur dû à la résurrection.

Auteur : prisca
Date : 15 déc.18, 09:12
Message :

Mormon a écrit : 15 déc.18, 08:56 Le salut

Pour nous, chrétiens, nous serons sauvés d'après la foi trouvée en nous au moment de notre mort. Ce niveau de foi ultime sera l'expression de nos bonnes œuvres accomplies par notre foi en Jésus-Christ et en sa rédemption durant toute notre existence mortelle. C'est pourquoi il est dit : "...qui rendra à chacun selon ses œuvres"(Rom.2:6).

Pour les autres, ils seront sauvés selon leur niveau de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort d'après ce qu'ils pensaient être le "bien" et le "mal" selon leurs croyances respectives, et seront évangélisés dans le séjour des morts pour obtenir ensuite leur dû à la résurrection.

Entendons nous, pas un prêtre, pas un pasteur ne sera sauvé, les fidèles eux, qui sont pris en otage, ont eu leur rançon payée par Jésus qui a racheté leurs péchés, et les fidèles donc eux sont sauvés de l'étang de feu, où la bête et ses adeptes sont jetés, donc la terre, à sa création, et les fidèles des dogmes catholiques et protestants ressusciteront pour le Jugement qui leur dira qu'ils devront être Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ durant mille ans sur la terre.

Auteur : dan26
Date : 15 déc.18, 22:29
Message :

Mormon a écrit : 15 déc.18, 08:05 Il l'a fait :
Toutes les Ecritures judéo-chrétiennes révélées pour notre époque :

tu n'oublies qu'une chose l'écriture remonte à 3000 ans avant JC, la création de notre terre 4,5 milliards d'années .
Donc pourquoi dieu aprés Adam n'a t'il pas donné au homme le don de le vénérer. merci d'eviter de parler du fameux libre arbitre orès u

a écrit :La Bible, qui relate l'histoire sacrée du peuple d'Israël par les descendants de la tribu de Juda : http://www.bible-en-ligne.net/

Le Livre de Mormon, qui relate l'histoire d'une partie du peuple d'Israël par la tribu de Joseph : https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra

Les Doctrines et Alliances, recueil des révélations canoniques de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie données à notre époque : https://www.lds.org/scriptures/dc-testament?lang=fra

La Perle de Grand Prix, en gros, qui est l'histoire de la création telle qu'elle fut révélée à Moïse, d'une part, et d'autre part à Abraham à partir de papyrus égyptiens : https://www.lds.org/scriptures/pgp?lang=fra

Et l'écriture qui n'est apparu que 3000 ans avant JC!!!Quelle énigme
Juste pour information l'AT remonte maximum 7 à 8 siècles avant JC.
Le livre de mormons 19 eme siécle etc etc .

amicalement

Ajouté 5 minutes 35 secondes après :

prisca a écrit : 15 déc.18, 08:46 Tout à fait.

Même pas un.

donc on n'a pas le droit de dire que dieu aime tous les hommes !!!Et qu'il est omnitout .
Avoir laisser s'installer d'autres religions avant que le monothéisme , n'apparaisse sur terre est une énormité .

Amicalement

Ajouté 59 secondes après :

prisca a écrit : 15 déc.18, 09:12 Entendons nous, pas un prêtre, pas un pasteur ne sera sauvé, les fidèles eux, qui sont pris en otage, ont

que vient faire le fameux salut sur ce thème ?
Amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 02:29
Message : Est ce que Dieu protégais ceux qui adorais des trinité comme les Égyptiens?
Dieu protégais t'il ceux qui adorais Baal, Astoreth?

Deux on fait un sacrifice a Dieu, Dieu accepta celui d'Abel et il rejeté celui de Cain

Auteur : prisca
Date : 16 déc.18, 02:38
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 02:29 Est ce que Dieu protégais ceux qui adorais des trinité comme les Égyptiens?
Dieu protégais t'il ceux qui adorais Baal, Astoreth?

Deux on fait un sacrifice a Dieu, Dieu accepta celui d'Abel et il rejeté celui de Cain

Le culte d'Horus n'a rien à voir avec la Trinité des prêtres catholiques et pasteurs protestants parce qu'Horus est dans la mythologie, pour ainsi dire il ne représente aucune menace pour l'humanité, tandis que la Trinité des catholiques et des protestants oui, elle présente une menace parce que puisqu'ils sont des chargés de mission pour faire régner Dieu et Christ sur terre en employant la Parole de Dieu pour éduquer les hommes afin qu'ils sauvent les âmes en parvenant à alimenter les fois, et s'ils disent ces prêtres et pasteurs des mensonges sur le compte de Dieu, Dieu ne leur donne pas le Saint Esprit, donc ils n'ont pour rôle aucun à jouer, ils sont comme des gens du dehors avec un habit de prêtre pour les catholiques et ils sont comme des gens du dehors avec un costume 3 pièces pour les pasteurs au micro, mais pas une once d'aide de Dieu du fait qu'ils ont dénigré sali son image par une Trinité qui est un outrage de haute Majesté.

Par conséquent il faut les considérer comme des "bons à rien" par conséquent il n'y a plus d'éducateur de la foi, donc Dieu en termine avec le monde qui, de surcroit, bat de l'aile à cause de la pollution et du comportement abject des gens.

Mais le comportement abject des gens et la pollution aussi faute aux prêtres et pasteurs, puisque s'ils avaient honoré Dieu en évitant de donner de Dieu une image dégradante en Lui disant qu'il est "une personne" Dieu aurait donné le Saint Esprit à ces prêtres et pasteurs, qui auraient donc éduqué convenablement le monde, et le monde aurait été soucieux de la qualité de leur vie puisque leur esprit aurait vivifié leur chair.

Donc on peut dire que les prêtres et pasteurs sont fautifs de notre décadence et de la fin de notre monde.

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 02:49
Message : Ta trinité de ton dieu Horus, est ce que ce HORUS EXISTE REELEMENT?
Ou simplement dans la tête des gens????
Est ce le createur?
Si tu aime un Dieu AUTRE que le createur, pense Tu que il vas apprécier?

Auteur : prisca
Date : 16 déc.18, 02:51
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 02:49 Ta trinité de ton dieu Horus, est ce que ce HORUS EXISTE REELEMENT?
Ou simplement dans la tête des gens????
Est ce le createur?
Si tu aime un Dieu AUTRE que le createur, pense Tu que il vas apprécier?

Attends, une place pour chaque chose et chaque chose à sa place.

Tu as parlé de la trinité de l'Egypte ancienne, donc d'Horus, et c'est toi qui en parle.

Je t'ai dit pour ma part que cette croyance est du pipi de chat.

Mais la Trinité des catholiques et protestants, >> non c'est important car là il s'agit de parler de la Bible qu'ils portent en discrédit.

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 02:57
Message : ALLLLO PRISCA

Est ce que Dieu a proteger les Égyptiens ou les Israélites?
Qui on t'il été détruit? Les poursuivant ou Moïse et son peuple ?

Aujourd'hui a l'heure que nous parlons il y a des cadavres et des chars Egyptiens au fond de la mer rouge, alors qui a été proteger par Dieu?
Dieu accepte t'il toutes les religions ou leur dieux?

Auteur : prisca
Date : 16 déc.18, 03:03
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 02:57 ALLLLO PRISCA

Est ce que Dieu a proteger les Égyptiens ou les Israélites?
Qui on t'il été détruit? Les poursuivant ou Moïse et son peuple ?

Aujourd'hui a l'heure que nous parlons il y a des cadavres et des chars Egyptiens au fond de la mer rouge, alors qui a été proteger par Dieu?
Dieu accepte t'il toutes les religions ou leur dieux?

Il faut te suivre

tu avais dit pourtant : "Est ce que Dieu protégais ceux qui adorais des trinité comme les Égyptiens?"

Fallait il comprendre que les égyptiens adorait la trinité à leur manière c'est à dire "à la Horus" ou alors fallait il comprendre que les égyptiens sont autant protégés que les chrétiens ?

Bon après coup puisque tu me dis ALLLLO je comprends donc que c'est la 2ème solution.

NON les chrétiens ne sont pas protégés, en l'occurrence pas les fidèles ou gens de la rue, ceux qui sont fidèles à l''église catholique qui eux sont protégés puisque JESUS a racheté leurs péchés du fait qu'ils se sont fait piéger par les prêtres qui eux vont MOURIR dans l'étang de feu.

Les égyptiens sont comme les fidèles de l'église, des gens du dehors et non pas des PRETRES.

Les prêtres reçoivent UNE FOI FORTE de la part de Dieu et ils lui tournent le dos, donc ils blasphèment contre l'Esprit Saint, DONC ils sont exposés à l'absence de pardon, donc ils meurent dans l'étang de feu.

HORS DE QUESTION d'accepter quelque autre divination Patrice, puisqu'il n'y de DIEU que DIEU.

Pourquoi parles tu des dieux égyptiens qui sont du pipi du chat ?

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 03:15
Message : Le titre est estce que Dieu accepte TOUTES les religions, le culte de Horus a t'il été accepter par Jehovah le Dieu des Egyptiens?

J'ai une video pour toi

Dieu acceptent il toute les religions?
https://www.jw.org/fr/publications/vide ... 53_1_VIDEO

Auteur : Mormon
Date : 16 déc.18, 04:00
Message :

Patrice1633 a écrit : 15 déc.18, 07:41 Matthieu 7:13 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là

LA PORTE ETROITE

Le Livre de Mormon, la marque de la nouvelle religion chrétienne révélée : http://www.forum-religion.org/post650760.html#p650760

Le Livre de Mormon annoncé par la Bible : http://www.forum-religion.org/post650888.html#p650888

Le Livre de Mormon annoncé par la Bible " La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée " (Ez.37:16)

Bois de Juda : la Bible <-> Bois de Joseph : le Livre de Mormon

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 04:18
Message : MORMON, AS tu regarder la video??
Tu y a compris quoi?

Auteur : Mormon
Date : 16 déc.18, 04:27
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 04:18 MORMON, AS tu regarder la video??
Tu y a compris quoi?

Lis ce que j'ai posté plus haut, et laisse tomber ta vidéo.

Auteur : prisca
Date : 16 déc.18, 04:28
Message : Un chemin, une vérité.

Donc puisqu'il y a plusieurs doctrines (catholique, protestante, TJ et Mormon)

Il n'y a pas un Chemin et une Vérité mais plusieurs chemins de fausseté.

Puisque tous vous vous êtes reposés sur le catholicisme qui lui est dans la catégorie "sacrilège" par Romains 1 qui les désigne comme des gens à l'état animal, puisqu'ils agissent comme tels, en s'adonnant à une sexualité tellement réprouvée déjà et de surcroit, pour ne pas tomber sous le coup de l'opprobre par leur pairs ils font des victimes des enfants qu'ils côtoient, avec leur habit d'agneau, ils inspirent confiance à ces pauvres victimes, qu'ils abusent tels des boucs diaboliques aux pieds crochus qu'ils sont en réalité, si nous voyons leur véritable visage, c'est celui là, car le vrai visage de l'humain c'est le visage de son âme.

Donc et puisque comme eux vous dites les mêmes préceptes pour base, et bien, vous n'êtes pas reconnus par Jésus parce que vous n'avez pas connu Jésus.

Au CC que se passe t il ? Des attouchements pédophiles
Dans l'église catholique que se passe t il ? Des attouchement pédophiles
Dans le temple protestant que se passe t il ? Des attouchements pédophiles
Dans l'église Mormon que se passe t il ? Des attouchements pédophiles

Donc la sentence ils la connaissent, c'est écrit là.

"Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !"

5 "Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là ! 16 Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair. 17 Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit. 18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. 19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ? 20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu. "

Conclusion : Dieu n'accepte aucune doctrine, toutes sont tombées dans l'infamie.

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 04:31
Message : VOILA MORMON ne s'intéresse pas à Dieu

Toutes personnes peut dire "J'aime Dieu, mais ce n'est pas assez"

Auteur : Mormon
Date : 16 déc.18, 04:44
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 04:31 VOILA MORMON ne s'intéresse pas à Dieu

Toutes personnes peut dire "J'aime Dieu, mais ce n'est pas assez"

J'ai la vérité, alors je ne veux pas perdre mon temps avec ta vidéo.

Mais si les doctrines TJ te conviennent, alors tant mieux.

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 04:55
Message : La bible dit de chercher la verite,
DONC a partir de maintenant je regarderais toute video SAUF les tiennes qui ne sont d'aucune importance ...

Car une personne qui ne cherche pas (non qui REFUSE) Ne mérite pas d'être ecouter, Bonne journee !

Auteur : Mormon
Date : 16 déc.18, 05:04
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 04:55 La bible dit de chercher la verite,

Et, qui cherche, trouve !

J'en témoigne.

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 05:07
Message : Parce que Dieu n'accepte pas le cullte de tout le monde, regarde les deux frères....

Ils on fait chacun un sacrifice a Dieu, DONC DEUX SUPPOSER CROYANTS,
MAIS, Dieu a t'il accepter leur deux culte?
NON

Le culte de ABEL qui avais un bon coeur pour dieu et l'a fait de façon Honnête a été ACCEPTER

le culte de CAIN qui a offert que des restant, qui n'était PAS honnête envers Dieu, il la REJETER

Comprend tu mieux?

Auteur : Mormon
Date : 16 déc.18, 05:12
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 05:07 Parce que Dieu n'accepte pas le cullte de tout le monde, regarde les deux frères....

Ils on fait chacun un sacrifice a Dieu, DONC DEUX SUPPOSER CROYANTS,
MAIS, Dieu a t'il accepter leur deux culte?
NON

Le culte de ABEL qui avais un bon coeur pour dieu et l'a fait de façon Honnête a été ACCEPTER

le culte de CAIN qui a offert que des restant, qui n'était PAS honnête envers Dieu, il la REJETER

Comprend tu mieux?

Oui, qu'il n'y a qu'une vérité. Et Dieu n'acceptera pas ceux qui rejettent ses prophètes vivants.

Le Témoignage des apôtres : https://www.lds.org/bc/content/shared/c ... id=HP16TLC

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 05:16
Message : MORMON, maintenant tu pense que j'irais voir tes liens?
Si tu écoute la video qui est quoi, 2-3 min, ensuite j'irais voir ton liens,
Sans rancune

Auteur : Mormon
Date : 16 déc.18, 05:19
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 05:16 MORMON, maintenant tu pense que j'irais voir tes liens?
Si tu écoute la video qui est quoi, 2-3 min, ensuite j'irais voir ton liens,
Sans rancune

Je ne marche pas comme cela. Tu fais ce que tu veux, et moi pareil.

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 05:24
Message : Abel a fait son choix et Cain aussi,
Adam et Eve on fait à leur tête aussi ....
JUDAS israelite même chose ....

Je comprend pas ta logique mais c'est TON CHOIX
Mais si tu vois bien, même deux personnes très proche comme Abel, un a été ACCEPTER l'autre NON

Fait a ta tête MORMON

Auteur : Mormon
Date : 16 déc.18, 05:28
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 05:24
Je comprend pas ta logique mais c'est TON CHOIX
Mais si tu vois bien, même deux personnes très proche comme Abel, un a été ACCEPTER l'autre NON

Alors accepte l'Eglise rétablie, tout comme Abel par la qualité de son sacrifice ou de sa foi en Jésus-Christ.

Auteur : nap ochim
Date : 16 déc.18, 06:13
Message : abel fait ce qu'il pense juste. Cain aussi. Mais l'un suit sa colère et l'autre est aimé de dieu sans raison apparente. Si dieu avait choisi Cain Abel aurait suivi sa colère et .. cela montre que c'est la colère qui est jugée et non les hommes qui la subissent. Comment peut-on faire pour ne pas suivre cette pente irrésistible ?

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 06:25
Message : Genese 4
Or Adam eut des relations avec Ève sa femme et elle devint enceinte+. Par la suite, elle mit au monde Caïn*+ et dit : “ J’ai produit* un homme avec l’aide de Jéhovah+. ” 2 Plus tard, elle accoucha encore : de son frère Abel+.
Et Abel devint gardien de moutons+, mais Caïn devint cultivateur du sol+. 3 Et il arriva, au bout d’un certain temps*, que Caïn se mit à apporter des fruits du sol+ en offrande à Jéhovah+. 4 Mais quant à Abel, il apporta, lui aussi, quelques premiers-nés+ de son petit bétail, et même leurs morceaux gras+. Or, tandis que Jéhovah regardait avec faveur Abel et son offrande+, 5 il ne regarda pas avec faveur Caïn et son offrande+. Et Caïn s’enflamma d’une grande colère+, et son visage s’allongea. 6 Alors Jéhovah dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation+ ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir+ ; et toi, te rendras-tu maître de lui+ ? ”

NON, Abel a offert ce quinetait le mieux dans son troupeau
Et il a été apprécier, mais Cain n'offrait sûrement pas de bon coeur et n'offrait sûrement que ses extra,
Et c'est pour cela que Dieu na pas accepter son offrande avec faveur ...

Cain est DEVENU jaloux, il voulais la même récompense que Abel sans vouloir bien agir ferais pas important moi lui, il ne FIXAIS pas les bonne chose ...

La vie n'est pas prédestiné il avais le.droit de changer de conduite ...

SI TU TE MET À BIEN AGIR IL Y AURAS ELEVATION ....

Et en plus Dieu lui montre quw si il péché il pourrais peut être ne plus jamais être capable de se contrôler et perdrais la VIE ÉTERNELLE par son action

Auteur : nap ochim
Date : 16 déc.18, 06:36
Message : votre idée est donc que Cain est méchant et Abel est gentil. Cain ne donne pas, il imite par calcul son cadet. Son don n'en est pas un vraiment. Et sa colère ne vient pas de ce que le père ne l'aime pas, mais de ce que son frère soit gentil et donne sans calcul : chose qu'il ne connait pas et c'est cette liberté qui lui manque et le rend agressif ...il tue pour se débarrasser du problème que le comportement aimant de son frère cause en lui ?

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 06:42
Message : J'aime votre parti jusqua ce que Cain ne fait que IMITER son frere car son sacrifice ne venais pas de son coeur mais justement, sa colère est que il voulais avoir l'approbation de Dieu sans etre honnête envers Dieu, DONC jaloux de pas être venu lui aussi ...
Il tu sont frere par jalousie, tout simplement

Auteur : nap ochim
Date : 16 déc.18, 07:05
Message : est-ce que le mot "sacrifice" est important ? et si pour Cain, c'est ce sacrifice qui lui coûtait alors que pour abel, c'est joyeusement qu'il donne et librement. Cain envie la bonté de son frère. Il aimerait être ainsi mais il n'y a dans son cœur que le désir d'être l'unique aux yeux du père ?

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 07:24
Message : ALLLO
De nos jours aussi, la même chose, on peut tous aller prier DIEU cote a côté et ce n'est pas tout le monde qui sont honnête envers Dieu ...

Auteur : dan26
Date : 16 déc.18, 07:32
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 02:29 Est ce que Dieu protégais ceux qui adorais des trinité comme les Égyptiens?
Dieu protégais t'il ceux qui adorais Baal, Astoreth?

Deux on fait un sacrifice a Dieu, Dieu accepta celui d'Abel et il rejeté celui de Cain

désolé je ne comprends strictement rien à ton message, peux tu le décliner en clair .

amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 07:40
Message : Dan, je t'invite à RELIR ce que j'ai ecrit
Car je comprend carrément rien à ce que tu dit, alors c'est plus simple pour se comprendre

Relis

Auteur : dan26
Date : 16 déc.18, 07:46
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 07:40 Dan, je t'invite à RELIR ce que j'ai ecrit
Car je comprend carrément rien à ce que tu dit, alors c'est plus simple pour se comprendre

Relis

que est le rapport entre tes propos et le thème .
Parles tu de toutes les religions du monde ?

Amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 07:55
Message : Heuuuuuu, as tu un dictionnaire a ta portée ?

Que veux dire le mot "TOUTES"
reviens moi avec une reponse stp si tu en trouve une

Auteur : dan26
Date : 16 déc.18, 08:51
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 07:55 Heuuuuuu, as tu un dictionnaire a ta portée ?

Que veux dire le mot "TOUTES"
reviens moi avec une reponse stp si tu en trouve une

C'est pourtant simple toutes les religions qui existent dans le monde .
tu as de nombreux livres qui traitent de ce sujet, et qui détaillent toutes ces religions .

J'en ai de nombreux sur ce sujet: Histoire des religions de Denis Saurat
Petit traité d’histoire des religions de Fredéric Lenoir
Histoire des croyances et des idées religieuse de Mircea Eliade
l'origine de tous les cultes de Dupuis
le dictionnaire des religions de dubourg
l'Etat des religions dans le monde ouvrage collectif sous la direction
de michel Clevenot
etc etc
je dois en avoir une bonne dizaine dans ma bibliothèque

Amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 08:57
Message : Plus de 10000 religions sur la terre, er autant de croyance que d'individus....

Auteur : dan26
Date : 16 déc.18, 09:25
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 08:57 Plus de 10000 religions sur la terre, er autant de croyance que d'individus....

là aussi merci de donner tes sources .Il est bien entendu que je parle des religions les plus connues dans le monde
tu sembles avoir l'habitude de balancer des chiffres ,, des mots des phrases sans aucune preuves

amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 09:47
Message : Partout même sur d'autre forum je donnes des liens des image des site des texte biblique, mais meme si Jesus apparaiterais devant toi tu ne croyais pas, même ceux qui l'on vue faire des miracle on chercher à le tuer, tu ferais la même chose si tu aurais vécu a cette epoque là
Alors a quoi ça sert?

Ajouté 39 secondes après :
Partout même sur d'autre forum je donnes des liens des image des site des texte biblique, mais meme si Jesus apparaiterais devant toi tu ne croyais pas, même ceux qui l'on vue faire des miracle on chercher à le tuer, tu ferais la même chose si tu aurais vécu a cette epoque là
Alors a quoi ça sert?

Auteur : dan26
Date : 16 déc.18, 09:56
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 09:47 Partout même sur d'autre forum je donnes des liens des image des site des texte biblique, mais meme si Jesus apparaiterais devant toi tu ne croyais pas, même ceux qui l'on vue faire des miracle on chercher à le tuer, tu ferais la même chose si tu aurais vécu a cette epoque là
Alors a quoi ça sert?

je ne comprends pas ton argument désolé

amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 17 déc.18, 12:16
Message : Hihi, vous avez surement rie en regardant cette video, car c'est exactement ce qui se passe sur ce forum ... Hihi!

https://i33.servimg.com/u/f33/15/38/86/57/67c5d110.png

Dieu accepte t'il toutes les religions?
https://www.jw.org/fr/publications/vide ... 53_1_VIDEO

MAIS si vous êtes vraiment honnête, alors vous POUVEZ trouver la VRAI religion qui plait au Dieu vivant

Auteur : dan26
Date : 17 déc.18, 20:19
Message :

Patrice1633 a écrit : 17 déc.18, 12:16
MAIS si vous êtes vraiment honnête, alors vous POUVEZ trouver la VRAI religion qui plait au Dieu vivant

je confirme c'est très dangereux ce que tu dis, car toutes les religions du monde prétendent etre la vraie religion !!!Peux tu le comprendre au moins ? A défaut de l'accepter

Amicalement

Auteur : orion
Date : 17 déc.18, 21:32
Message : QUI SOMMES NOUS pour parler à la place de DIEU ???? Désolé de ce cri du Coeur !!!! Je ne peux pas laisser passer une chose pareille !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : dan26
Date : 18 déc.18, 00:03
Message :

orion a écrit : 17 déc.18, 21:32 QUI SOMMES NOUS pour parler à la place de DIEU ???? Désolé de ce cri du Coeur !!!! Je ne peux pas laisser passer une chose pareille !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

seul des croyants qui croient en dieu peuvent dire cela .
Car parler à la place d'un mythe imaginé par les hommes , pour un athée c'est simplement faire appel à un imaginaire .

Amicalement

Auteur : orion
Date : 18 déc.18, 00:19
Message : Je ne comprends pas la formule "parler à la place d'un mythe"... Ce n'est pas français, je ne comprends pas désolé !!!

Auteur : dan26
Date : 18 déc.18, 00:25
Message :

orion a écrit : 18 déc.18, 00:19 Je ne comprends pas la formule "parler à la place d'un mythe"... Ce n'est pas français, je ne comprends pas désolé !!!

le dieu du monothéisme pour un athée étant un mythe imaginé tardivement par les hommes (1400 ans avant JC) , parler à la place de dieu, cela veut dire parler à la place d'un mythe .

Veux tu la preuve que dieu, est un mythe tardivement imaginé par les hommes ? C'est simple pourtant .mais c'est un autre sujet !!!

Amicalement
u

Auteur : prisca
Date : 18 déc.18, 00:29
Message : dan26

Si tu as une once de bienveillance, c'est à dire d'humanisme, parce que dit on que les athées ne se distinguent pas par leur foi mais au moins ils sont des gens qui ont adopté l'humanisme qui est d'être altruiste bienveillant, bon, pour faire court, tu dois pouvoir respecter ceux qui croient sans dire inutilement que ce sont des croyances vaines que nous avons qui ne reposent sur rien. Car cela ne constitue pas un argument de ta part, mais par contre, moi je te demande, par mon argument, comment tu interprètes ce que moi j'appelle "les perfections visibles de Dieu" à savoir tout ce qui t'entoure, et tout ce que tu es, ou pour faire court encore une fois "un peu de métaphysique" pour que tu m'expliques la survenance de tout ce qui tapisse ton existence.

Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.18, 00:40
Message :

orion a écrit : 17 déc.18, 21:32 QUI SOMMES NOUS pour parler à la place de DIEU ???? Désolé de ce cri du Coeur !!!! Je ne peux pas laisser passer une chose pareille !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne parle PAS de mon propre chef mais avec la parle de DIEU
SA PAROLE faisant AUTORITÉ

Auteur : orion
Date : 18 déc.18, 00:49
Message : désolé dan26, mais il y a deux formules contradictoires, j'aimerais juste clarifier tout ça : dans la première partie de ta phrase d'explication, tu emploies à nouveau "parler à la place de Dieu", ce qui veut dire que tu te formes une image très claire dans ton esprit de ce que Dieu est au plus profond, alors que dans la deuxième partie, tu conclus que c'est "parler à la place d'un mythe", ce qui, dans l'esprit n'est plus du tout la même chose... C'est pourquoi l'ensemble reste complètement illogique et incompréhensible à mon niveau, désolé !...

Ajouté 6 minutes 41 secondes après :
Cher Patrice 1+6+3+3 (=13), s'il te plaît, ne commence pas à parler "d'autorité" comme ceux qui sont actuellement à la tête de l'Etat, car à force de te focaliser sur le mal, tu risques de venir l'inviter chez toi. Je te le dis en toute fraternité, et toute amitié, en toute humanité, parce que j'ai connu cet état là (je suis passé par là) et crois-moi si tu veux, on n'en sort pas indemne et le réveil est très douloureux... Tu risques de t'emporter, de condamner, de juger, etc., bref, au nom "du Bien" tu risques de desservir la cause humaine et laisser de très mauvaises choses s'inviter au passage sournoisement. A force de vouloir "éloigner le mal", et le voir partout, on l'invite en soi... J'espère que tu vas trouver la paix du coeur, et que tu vas pouvoir prendre un avatar plus paisible, qui n'ajoute pas de la frayeur dans ce monde qui est déjà suffisamment secoué... je te le souhaite sincèrement !!!!

Auteur : dan26
Date : 18 déc.18, 01:45
Message :

Prisca a dit à dan 26
Si tu as une once de bienveillance, c'est à dire d'humanisme, parce que dit on que les athées ne se distinguent pas par leur foi mais au moins ils sont des gens qui ont adopté l'humanisme qui est d'être altruiste bienveillant, bon, pour faire court, tu dois pouvoir respecter ceux qui croient sans dire inutilement que ce sont des croyances vaines que nous avons qui ne reposent sur rien. Car cela ne constitue pas un argument de ta part, mais par contre, moi je te demande, par mon argument, comment tu interprètes ce que moi j'appelle "les perfections visibles de Dieu" à savoir tout ce qui t'entoure, et tout ce que tu es, ou pour faire court encore une fois "un peu de métaphysique" pour que tu m'expliques la survenance de tout ce qui tapisse ton existence.

donc tu ne m'as pas lu!!!! , je ne dis que ceux sont des croyances vaines loin de là . mais qu'il ne fait pas chercher à prouver aux autres que leur croyance est vérité universelle .
Si tu m'avais lu attentivement et avais retenu ce que je dis depuis que je suis sur les forums .
J'ai toujours dit que les croyances( religions), pouvaient aider ceux qui ont besoin de cela pour accepter leurs conditions humaines, et surtout cette peur naturelle que l'etre humain à de sa propre mort .
Par contre je trouve dangereux ceux qui veulent prouver aux autres que leur religion est la seule qui détient la vérité .
Donc je confirme croire c'est nécessaire pour certains , mais il ne faut pas chercher à imposer sa croyance aux autres . La science suffit a expliquer : la survenance de tout ce qui tapisse notre existence, nous n'avons pas besoin de placebo ..

amicalement

Auteur : prisca
Date : 18 déc.18, 01:45
Message :

dan26 a écrit : 'ai toujours dit que les croyances( religions), pouvaient aider ceux qui ont bersoin de cela pour accepter leurs conditions humaines, et surtout cette peur naturelle que l'etre humain à de sa propre mort .
Par contre je trouve dangereux ceux qui veulent prouver aux autres que leur religion est la seule qui détient la vérité .
Donc je confirme croire c'est nécessaire pour certains , mais il ne faut pas chercher à imposer sa croyance aux autres . La science suffit a expliquer : la survenance de tout ce qui tapisse notre existence, nous n'avons pas besoin de placebo ..

Ce qui revient à dire que les croyants ont créé grâce à une imagination galopante, leur foi, donc c'est un moyen indirect pour dire que "croire est vain" mais ce ne sont de ta part que des supputations, car tu n'as jamais cherché à comprendre "la foi" si toutefois tu étais curieux de savoir pourquoi pour nous, nous serions capables de soulever des montagnes si nous le voudrions.

Auteur : Thunderbolt_A10
Date : 18 déc.18, 03:34
Message : Il n'y avait pas eu une histoire par l'Eglise catholique comme quoi les gens bien et ayant fait preuve de grandes qualités humaines MAIS étant nés avant les événements du Nouveau Testament (comme tous les Grecs, Egyptiens, Sumériens vertueux) sont quand même acceptés au paradis, ou en tout cas envoyés dans un endroit qui n'est pas le Paradis mais pas l'Enfer non plus?

Auteur : dan26
Date : 18 déc.18, 06:21
Message :

prisca a écrit : 18 déc.18, 01:45 Ce qui revient à dire que les croyants ont créé grâce à une imagination galopante, leur foi, donc c'est un moyen indirect pour dire que "croire est vain" mais ce ne sont de ta part que des supputations, car tu n'as jamais cherché à comprendre "la foi" si toutefois tu étais curieux de savoir pourquoi pour nous, nous serions capables de soulever des montagnes si nous le voudrions.

les croyants n'ont rien crée ce sont des hommes qui ont crée au fil du temps des religions, et qui les ont faites evoluer en fonction de leurs propres evolutions , et de leurs connaissances. Ces religions en promettant de l'intemporel ont assis un pouvoir temporel, énorme et ont su evoluer pour garder tous leur pouvoir sur les hommes . Contrairement à ce que tu dis je comprends et explique fort bien la foi , et l'évolution des dogmes des religions des mythes et des dieux .
je rappelle que j'ai été croyant comme la plus part d'entre vous . Je connais donc bien ce que vous ressentez, et surtout un réconfort, par rapport à votre finitude . Et je confirme c'est très bien comme cela pour ceux qui en ont besoin .Soulever des montagnes c'est un peu exagéré mais effectivement il suffit de voir ce que la foi a permis de faire du fabuleux (cathédrale, art religieux, etc etc ) , et du dramatique (les guerres de religions , etc etc ).
amicalement

Ajouté 2 minutes 18 secondes après :

Thunderbolt_A10 a écrit : 18 déc.18, 03:34 Il n'y avait pas eu une histoire par l'Eglise catholique comme quoi les gens bien et ayant fait preuve de grandes qualités humaines MAIS étant nés avant les événements du Nouveau Testament (comme tous les Grecs, Egyptiens, Sumériens vertueux) sont quand même acceptés au paradis, ou en tout cas envoyés dans un endroit qui n'est pas le Paradis mais pas l'Enfer non plus?

Excuse moi je ne comprends pas ta phrase, si tu pouvais etre plus clair, ou la reformuler . Ce serait bien . peux tu me dire ce qui te permet de dire cela , ta source précise
Amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.18, 06:32
Message : Je vous posent une question, si a Votre party de bureau il y a un pédophile, et que cette journée la vous savez tous que il a agresser une fillette de 7ans sans défense.

Comment vous sentirez vous cette journée la???
Il la desahbiler de force et la agresser sexuellement avec un autre adulte a tour de rôle ...

Dites mois comment se passerais votre journée ....

Auteur : prisca
Date : 18 déc.18, 06:36
Message :

Thunderbolt_A10 a écrit : 18 déc.18, 03:34 Il n'y avait pas eu une histoire par l'Eglise catholique comme quoi les gens bien et ayant fait preuve de grandes qualités humaines MAIS étant nés avant les événements du Nouveau Testament (comme tous les Grecs, Egyptiens, Sumériens vertueux) sont quand même acceptés au paradis, ou en tout cas envoyés dans un endroit qui n'est pas le Paradis mais pas l'Enfer non plus?

Les catholiques disent, effectivement, qu'avant Jésus vienne, il y a ceux qui sont toutefois purifiés, et cela se passe dans, ce qu'il appelle, un purgatoire état, qui n'est pas un lieu en soi, mais une sorte de situation où ils se trouvent, une anti chambre de la mort où ils sont là, pour ceux qui ont encore des péchés à absoudre, et parmi eux s'il se trouve des personnes de valeur, eux sont dans le shéol qui est une autre anti chambre de la mort où ils attendent la fin des temps, puisque tout le monde est jugé uniquement à ce moment là.

Bien évidemment ce sont des croyances qui ne tiennent sur rien, car les catholiques aussi font comme les paiens, ils inventent.

La vérité est que ces gens qui sont nés avant que le Nouveau Testament apparaisse, ne sont pas dans des anti chambres de la mort, mais sont bien réincarnés, et ils connaissent donc la période qui suit la révélation du Nouveau Testament et ainsi font d'eux mêmes amende honorable pour absoudre leurs péchés.

Mais comme les catholiques ne veulent pas entendre parler de la réincarnation, il faut bien créer une situation explicative, et ils ont inventé un sous sol qui renfermeraient des âmes en attente jusqu'à la fin des temps où la plupart sont aussi des criminels en puissance, comme Hitler par exemple, au titre duquel les catholiques disent qu'il sera purifié par Jésus et ira au Paradis dès la fin des temps aussi.

Tout cela pour dénigrer ce qui en somme est d'une évidence dans la Bible, mais comme c'est Constantin empereur qui a créé le catholicisme et que lui n'envisageait pas du tout pouvoir revenir dans la peau de quelqu'un d'autre, les évêques et prêtres ont écouté ses consignes de surtout écarter la réincarnation dont il ne voulait pas, lui qui régnait en maitre puisqu'empereur des Romains à Rome même.

Auteur : Mormon
Date : 18 déc.18, 07:20
Message :

prisca a écrit : 18 déc.18, 06:36
La vérité est que ces gens qui sont nés avant que le Nouveau Testament apparaisse, ne sont pas dans des anti chambres de la mort, mais sont bien réincarnés.

bla.bla.bla et bla.bla.bla...

Pour nous, chrétiens, nous serons sauvés d'après la foi trouvée en nous au moment de notre mort. Ce niveau de foi ultime sera l'expression de nos bonnes œuvres accomplies par notre foi en Jésus-Christ et en ses envoyés durant toute notre existence mortelle. C'est pourquoi il est dit : "...qui rendra à chacun selon ses œuvres"(Rom.2:6).

Pour les autres n'ayant pas connu l'Evangile, et aussi pour les chrétiens qui ont été mal enseignés dans leurs nombreuses religions, ils seront sauvés selon leur niveau de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort d'après ce qu'ils pensaient être le "bien" et le "mal" selon leurs croyances respectives, et seront évangélisés dans le séjour des morts pour obtenir ensuite leur dû à la résurrection.

Auteur : prisca
Date : 18 déc.18, 07:23
Message :

Mormon a écrit : 18 déc.18, 07:20 bla.bla.bla et bla.bla.bla...

Pour nous, chrétiens, nous serons sauvés d'après la foi trouvée en nous au moment de notre mort. Ce niveau de foi ultime sera l'expression de nos bonnes œuvres accomplies par notre foi en Jésus-Christ et en ses envoyés durant toute notre existence mortelle. C'est pourquoi il est dit : "...qui rendra à chacun selon ses œuvres"(Rom.2:6).

Pour les autres n'ayant pas connu l'Evangile, et aussi pour les chrétiens qui ont été mal enseignés dans leurs nombreuses religions, ils seront sauvés selon leur niveau de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort d'après ce qu'ils pensaient être le "bien" et le "mal" selon leurs croyances respectives, et seront évangélisés dans le séjour des morts pour obtenir ensuite leur dû à la résurrection.

Et Hitler selon Mormon il entre dans quelle catégorie ?

Auteur : Mormon
Date : 18 déc.18, 08:20
Message :

prisca a écrit : 18 déc.18, 07:23 Et Hitler selon Mormon il entre dans quelle catégorie ?

Comme pour toi, il entre dans la catégorie des gens à côté de la plaque. Il recevra selon ce qu'il aura fait de sa connaissance toute particulière de la vérité ou ce qu'il pensait être le bien et le mal.

Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.18, 08:24
Message : SI vous regarder mon dernier commentaire, bien entendu, on ne serais pas fier de son comportement., je prendrais pas cette personne comme ami chez moi

Auteur : dan26
Date : 18 déc.18, 08:34
Message :

Patrice1633 a écrit : 18 déc.18, 06:32 Je vous posent une question, si a Votre party de bureau il y a un pédophile, et que cette journée la vous savez tous que il a agresser une fillette de 7ans sans défense.

Comment vous sentirez vous cette journée la???
Il la desahbiler de force et la agresser sexuellement avec un autre adulte a tour de rôle ...

Dites mois comment se passerais votre journée ....

C'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis . dans ce cas précis je l’empêche de nuire et prévient les services concernés , après lui avoir donné un coup de pied dans les c........, pour le calmer à vie.!!Amicalement ; tu dis vraiment n'importe quoi Patrice !!
amicalement

Auteur : prisca
Date : 18 déc.18, 08:56
Message :

prisca a écrit :
Et Hitler selon Mormon il entre dans quelle catégorie ?

Mormon a écrit : 18 déc.18, 08:20 Comme pour toi, il entre dans la catégorie des gens à côté de la plaque. Il recevra selon ce qu'il aura fait de sa connaissance toute particulière de la vérité ou ce qu'il pensait être le bien et le mal.

Hitler et moi sommes pareils tu dis.
Tu n'as pas l'air de garder ton calme me semble t il.
Et Hitler recevra, tu dis, "selon ce qu'il aura fait de sa connaissance toute particulière de la vérité ou ce qu'il pensait être le bien et le mal"

Ma question : que veut dire ce charabia Mormon ?

Tu n'as pas appris que : "Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde."
?

Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.18, 10:01
Message : Merci dan26, Merci,

Car tu viens de PROUVER devant tout le monde que tu n'apprecierais pas sa conduite même au point de ne pas vouloir l'avoir comme ami ....
Merci,

Et tu voudrais me faire croire que un groupe de gens qui dit que Dieu n'existe pas, qui dit des MENSONGES sur sa personne , qui egarerais les gens, meme plus, qui détournerais les gens de Dieu pourrais quand même être l'ami de DIEU ????

Je t'invite à regarder cette courte video pour comprendre ce qui se passe dans la vie ....
https://www.jw.org/fr/publications/vide ... 53_1_VIDEO

Auteur : Mormon
Date : 18 déc.18, 16:08
Message :

prisca a écrit : 18 déc.18, 08:56 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde."

Les fausses prophétesses seront jugées selon leurs œuvres au moment de leur mort. Elles seront enseignées dans le séjour des morts le temps de se repentir. Autrement, elles devront se morfondre dans leur méchanceté pendant mille ans avec les autres récalcitrants. Au bout des mille ans, elles ressusciteront physiquement définitivement soit pour une moindre gloire si elles se sont repenties, soit pour l'étang de feu.

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Auteur : prisca
Date : 18 déc.18, 21:21
Message :

Mormon a écrit : 18 déc.18, 16:08 Les fausses prophétesses seront jugées selon leurs œuvres au moment de leur mort. Elles seront enseignées dans le séjour des morts le temps de se repentir. Autrement, elles devront se morfondre dans leur méchanceté pendant mille ans avec les autres récalcitrants. Au bout des mille ans, elles ressusciteront physiquement définitivement soit pour une moindre gloire si elles se sont repenties, soit pour l'étang de feu.

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Hitler est enseigné dans le séjour des morts tu dis puisque tu l'assimiles à moi, et le temps qu'il se repentisse d'avoir tué des milliers de gens et d'avoir donné à des milliers de jeunes allemands l'envie de tuer, et la haine antisémite. Autrement, Hitler devra se morfondre dans sa méchanceté pendant mille ans avec les autres comme lui, Barbi par exemple, et tous les tortionnaires, avec Néron, etc.... Au bout de mille ans, Hitler ressuscitera physiquement définitivement soit sur la terre ou il ressuscite pour l'étang de feu.

Vaste programme.

Auteur : Mormon
Date : 18 déc.18, 21:28
Message :

prisca a écrit : 18 déc.18, 21:21 Hitler est enseigné dans le séjour des morts tu dis puisque tu l'assimiles à moi, et le temps qu'il se repentisse d'avoir tué des milliers de gens et d'avoir donné à des milliers de jeunes allemands l'envie de tuer, et la haine antisémite. Autrement, Hitler devra se morfondre dans sa méchanceté pendant mille ans avec les autres comme lui, Barbi par exemple, et tous les tortionnaires, avec Néron, etc.... Au bout de mille ans, Hitler ressuscitera physiquement définitivement soit sur la terre ou il ressuscite pour l'étang de feu.

Vaste programme.

Tu as tout compris, mais l'assimilation à toi ne va plus loin qu'il est enfant de Dieu comme toi et moi. Les gens qui devront attendre mille ans pour "payer jusqu'au dernier cadran", ne ressusciteront pas sur terre, mais iront vivre éternellement avec le corps physique sur un autre astre beaucoup moins glorieux (1er ciel).

Auteur : prisca
Date : 18 déc.18, 21:29
Message :

Mormon a écrit : 18 déc.18, 21:28 Tu as tout compris, mais l'assimilation à toi ne va plus loin qu'il est enfant de Dieu comme toi et moi. Les gens qui devront attendre mille ans pour "payer jusqu'au dernier cadran", ne ressusciteront pas sur terre, mais iront vivre éternellement avec le corps physique sur un autre astre beaucoup moins glorieux (1er ciel).

Tu fais comme tu veux

Auteur : dan26
Date : 19 déc.18, 03:23
Message :

Patrice1633 a écrit : 18 déc.18, 10:01 Merci dan26, Merci,

Car tu viens de PROUVER devant tout le monde que tu n'apprecierais pas sa conduite même au point de ne pas vouloir l'avoir comme ami ....
Merci,

Et tu voudrais me faire croire que un groupe de gens qui dit que Dieu n'existe pas, qui dit des MENSONGES sur sa personne , qui egarerais les gens, meme plus, qui détournerais les gens de Dieu pourrais quand même être l'ami de DIEU ????

Je t'invite à regarder cette courte video pour comprendre ce qui se passe dans la vie ....
https://www.jw.org/fr/publications/vide ... 53_1_VIDEO

tu m'excuseras mais ce n'est pas simple de te suivre, de te comprendre, tes propos sont totalement incompréhensible , si tu pouvais être plus clair ce serait bien .
je ne dis aucun mensonge sur dieu, je dis seulement ce que je pense au sujet de ce mythe . Je confirme certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas .
De plus une grande partie de la population mondiale n'est pas monothéiste. peux tu le comrpendre au moins?

Dernier point tu sembles lier la croyance en une divinité avec une certaine éthique . Rassure moi, tu ne crois pas au moins que seuls ceux qui croient simplement , sont sérieux , bons , et détiennent une certaine morale .

on est bien loin du sujet encore !!!
Amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 20 déc.18, 13:43
Message : Toute personne qui pratique le bien aura une bien meilleur vie, et ce qu'il crois en Dieu ou pas.
Si la personne n'est pas honnête avec les femmes il pourra perdrent ses conjointe tours a tours et devoir recommencer de nouveaux couples regulierement ...
Si la personnes est voleur, elle risque d'avoir une vie mouvant ... et au final pleurer beaucoup
Etc etc

Donc non je n'ai pas dit que seul ceux qui sert Dieu peut avoir une belle vie ..

Auteur : prisca
Date : 20 déc.18, 22:18
Message :

Patrice1633 a écrit : 20 déc.18, 13:43 Toute personne qui pratique le bien aura une bien meilleur vie, et ce qu'il crois en Dieu ou pas.

Faux.

Il faut croire en Jésus écouter sa Parole, c'est à dire mettre sa Parole en pratique pour mériter la Vie Eternelle.

Il faut invoquer le Nom de Dieu pour connaitre le Salut.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 déc.18, 23:16
Message : Non, je n'ai pas parler d'hériter quoi que ce sois,,
Tu as raison dans ce que tu dit que pour heriter la vie éternelle pas le choix de servir dieu
Mais une personne pourrais avoir quand même une belle vie dans ce monde mais elle s'arreterais a sa mort et rien de plus...

Auteur : prisca
Date : 20 déc.18, 23:32
Message :

Patrice1633 a écrit : 20 déc.18, 23:16 Non, je n'ai pas parler d'hériter quoi que ce sois,,
Tu as raison dans ce que tu dit que pour heriter la vie éternelle pas le choix de servir dieu
Mais une personne pourrais avoir quand même une belle vie dans ce monde mais elle s'arreterais a sa mort et rien de plus...

Absolument pas.

La perfection est à Dieu donc tout est organisé au micron près.

La terre est le séjour des morts, donc sur la terre il n'y a que des morts qui y séjournent, et dès lors qu'ils ont fait acte de repentance en matérialisant leur souhait de vouloir répondre à la réconciliation que Dieu leur offre par Jésus qui vient leur donner le moyen de sortir de "la mort" ils sont des "vivants" sur terre qui évoluent parmi les morts, jusqu'au Jour du Jugement où là la répartition se fait.

"Les vivants" ou saints eux partent pour un autre lieu qui s'appelle le Paradis, qui est un lieu dans l'Univers, une planète ou plusieurs planètes, mais quoi qu'il en soit, avec une matière, différente de la notre, car notre matière elle est sujette à la putréfaction de tout ce qui vit sur terre alors que Dieu nous dit que nos corps au Paradis seront incorruptibles, donc tout le système de vie que nous y connaitrons est régi par d'autres lois de la physique que nous nous ne connaissons pas.

Auteur : dan26
Date : 21 déc.18, 00:17
Message :

Patrice1633 a écrit : 20 déc.18, 23:16 Non, je n'ai pas parler d'hériter quoi que ce sois,,
Tu as raison dans ce que tu dit que pour heriter la vie éternelle pas le choix de servir dieu
Mais une personne pourrais avoir quand même une belle vie dans ce monde mais elle s'arreterais a sa mort et rien de plus...

intéressant de voir que deux chrétiens puissent ne pas etre d'accord sur un element fondamental .
Est ce la foi ou les actes qui comptent !!!!?

pour etre sauvé ?
Jusqu'à Thomas d'Aquin c'était la foi, et ce brave théologien a ouvert plus grand la porte de l'éternité aux actes de tous les jours !!!
Paix à son âme

amicalement

Ajouté 3 minutes 26 secondes après :
[

a écrit :b]Prisca a osé dire
[/b]
La perfection est à Dieu donc tout est organisé au micron près.

tu sembles ne pas trop avoir vu le monde ma chère prisca !!?
Veux tu la liste des anomalies de notre monde, dont l'homme ne peut etre la cause ?
amicalement

Auteur : prisca
Date : 21 déc.18, 00:20
Message :

Prisca a osé dire a écrit :

La perfection est à Dieu donc tout est organisé au micron près.

Dan26 a écrit : tu sembles ne pas trop avoir vu le monde ma chère prisca !!?
Veux tu la liste des anomalies de notre monde, dont l'homme ne peut etre la cause ?
amicalement

Je relève ton défi, parlons cas par cas, je t'écoute.
Quelles anomalies ?

Auteur : sibira
Date : 21 déc.18, 01:21
Message :

dan26 a écrit : 21 déc.18, 00:17 [tu sembles ne pas trop avoir vu le monde ma chère prisca !!?
Veux tu la liste des anomalies de notre monde, dont l'homme ne peut etre la cause ?

Le Diable par exemple est plus intelligent qu'un humain(qui en fait le plus souvent n'est rien qu'un simple abrutit), dans le domaine du mal les humains sont souvent très nuls et la plupart du temps relativement médiocrement méchants

Tout ce qui ne va vraiment pas dans le monde n'est pas à cause des humains (chez eux souvent ce qui est mauvais relève de la bêtise et ne va pas très loin , des fois on y trouve des trucs très graves mais là encore l'humain reste assez ignorant dans ce domaine et même si ce qu'il fera sera très mauvais et néfaste dans ce domaine là eh bien malgré tout cela restera d'un faible niveau par rapport à ce que peut réaliser le Diable ou l'un des ses supporters )

on parle du sorcier qui avec sa magie va agir sur un pauvre type qui tabassera sa femme après avoir bu ou d'un autre abruti qui violera mais au final celui qui ira au tribunal, celui qui ira en prison celui que tout le monde verra ce sera l'assassin, le violeur, le type qui rentre chez lui à moitié bourré et que les flics viendront arreter quand sa femme sera défigurée par les coups qu'il aura porté sur elle

le sorcier lui par contre sera toujours tranquille et ses mains resteront toujours propres

mais le sorcier n'est pas toujours diabolique (là encore il faut nuancer entre sorcier et sorcier ) mais certes quand il est le disciple du Diable alors en il agira à des fins de consommation en terme de chair humaine (ce qui n'est pas le cas du sorcier de l'autre genre qui lui n'aime pas cette viande là mais plutôt agira sur les systèmes sociaux qu'il se fait un saint devoir de démolir en profondeur (et donc celui là n'est pas diabolique mais un ami du genre humain tellement sa tristesse est grande de voir les humains travailler trimer et au final se rabaisser devant un employeur alors que la nature de l'humain est de vivre sans avoir à travailler et donc sans avoir à faire quelque chose si ça lui chante et qu'il le décide ainsi )

Auteur : dan26
Date : 21 déc.18, 03:25
Message :

prisca a écrit : 21 déc.18, 00:20 Je relève ton défi, parlons cas par cas, je t'écoute.
Quelles anomalies ?

la liste est longue !!
Les catastrophes naturelles dont l'homme n'est pas la cause :
tsunami , tremblement de terre , irruption volcanique , inondations, feux déclenches par des éclairs etc .
Maladies diverse et variés (la lite est longue )
microbes
Animaux dangereux pour l'homme
Plantes dangereuse pour l'homme
Région du monde aux climats extrème , où les hommes souffrent . (deserts, régions du monde très froides et très chaudes )
Enfants qui naissent anormaux à la naissance
Handicaps divers
Souffrance des hommes dont ils ne sont pas la cause .
Le mal en général
Les accidents
Toutes ces religions différentes qui se battent entre elles
etc etc

Amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 21 déc.18, 04:50
Message : Les maladies diaparaiterons dans le monde nouveau, Jesus a montrer que il peut guérir les malades, les animaux n'auronsnokus la criante de l'homme, ce sera revenu comme au tout début, Jesus est capable de s'occuper de la nature et de la calmer ...

Auteur : prisca
Date : 21 déc.18, 05:19
Message :

dan26 a écrit : 21 déc.18, 03:25 la liste est longue !!
Les catastrophes naturelles dont l'homme n'est pas la cause :
tsunami , tremblement de terre , irruption volcanique , inondations, feux déclenches par des éclairs etc .
Maladies diverse et variés (la lite est longue )
microbes
Animaux dangereux pour l'homme
Plantes dangereuse pour l'homme
Région du monde aux climats extrème , où les hommes souffrent . (deserts, régions du monde très froides et très chaudes )
Enfants qui naissent anormaux à la naissance
Handicaps divers
Souffrance des hommes dont ils ne sont pas la cause .
Le mal en général
Les accidents
Toutes ces religions différentes qui se battent entre elles
etc etc

Amicalement

viewtopic.php?f=7&t=61811

Auteur : Patrice1633
Date : 22 déc.18, 00:06
Message : C'est comme si vous devez aller voir le médecin et que vous demander au gens ou il se trouve, et chaques personnes que vous rencontrer vous envoye dans une direction differente,

À c'est a l'extérieur de la ville Mr
A c'est dans le village voisin Mr
Aller à la capital, vous le trouverez la

Et bien non, il était au centre ville...
Voyez vous, les religions en aillant differente version de reponse sur un sujet elles ne peuvent pas vous donner la VÉRITÉ sur le sujet

Ceux qui pouvait vous donner la bonne direction etait celui qui a la bonne information et qui prend le temps de vous montrer sur la carte ou est situé le médecin....

Celui qui se sert de la bible et vous exprime vraiment ce quelle dit pourra vous mêmer à Dieu ...

Auteur : Mormon
Date : 22 déc.18, 00:13
Message :

Patrice1633 a écrit : 22 déc.18, 00:06 Celui qui se sert de la bible et vous exprime vraiment ce quelle dit pourra vous mêmer à Dieu ...

Le Livre de Mormon annoncé par la Bible :

" La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée " (Ez.37:16)

Bois de Juda : la Bible <-> Bois de Joseph : le Livre de Mormon

La Bible ==> le christianisme

Le Livre de Mormon ===> La vraie Eglise

Auteur : septour
Date : 22 déc.18, 00:41
Message : DIEU n'a pas créée de religions et si IL l'avait fait, il n'y aurait qu'une seule religion: la sienne! Les religions minables pour la totalité d'entre elles, ne sont que des interprétations de qui serait, ou de ce que voudrait DIEU!! Échec pour la totalité de ces religions. C'est tjrs un mince profil de DIEU, alors qu'IL est TOUT CE QUI EST ET N'EST PAS!!
DIEU a créé toutes les possibilités et ce dans tous les domaines, sans erreurs ou omissions! C'est pourquoi ces religions existent. Mais elles ne représentent pas DIEU!
Mais un trés mince profil de celui qui est, car IL est surtout tout le reste, un immense reste!

Auteur : Patrice1633
Date : 22 déc.18, 01:32
Message : Il avais son peuple qui a garder des ecrit approuver par lui et jesus quans il est venu sur terre il a été la ou LA BONNE religion avait les BON livre ..
Les autres peuple en entour avais leur PROPRES CROYANCE

Auteur : dan26
Date : 22 déc.18, 04:59
Message :

a écrit :Sibira a dit : Le Diable par exemple est plus intelligent qu'un humain(qui en fait le plus souvent n'est rien qu'un simple abrutit), dans le domaine du mal les humains sont souvent très nuls et la plupart du temps relativement médiocrement méchants

qui a crée ou laissé faire ce diable non de D.....

?

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 déc.18, 05:11
Message :

Patrice1633 a écrit : 22 déc.18, 01:32 Il avais son peuple qui a garder des ecrit approuver par lui et jesus quans il est venu sur terre il a été la ou LA BONNE religion avait les BON livre ..
Les autres peuple en entour avais leur PROPRES CROYANCE

Ce n'était que le dieu des hébreux. Un tyran sanguinaire tueur d'enfants, un grand psychopathe. C'était peut-être la bonne religion pour les hébreux, et la bonne pour les chrétiens, mais elle n'a produit que divisions, morts, désastres et guerres. Comment une "bonne religion" peut produire autant de mauvaises choses ? C'est au fruit qu'on reconnaît l'arbre non ?

Auteur : medico
Date : 22 déc.18, 05:16
Message :

Mormon a écrit : 22 déc.18, 00:13 Le Livre de Mormon annoncé par la Bible :

" La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée " (Ez.37:16)

Bois de Juda : la Bible <-> Bois de Joseph : le Livre de Mormon

La Bible ==> le christianisme

Le Livre de Mormon ===> La vraie Eglise

Ne prend pas tes rêves pour la réalité car ces versets ne concernent pas le livre de Mormon.
Ce bâton était destiné à représenter la tribu et le royaume de Juda avec les tribus qui y étaient restées attachées ; c’étaient celles de Siméon, de Benjamin et la plus grande partie des Lévites.

Auteur : Mormon
Date : 22 déc.18, 06:52
Message :

medico a écrit : 22 déc.18, 05:16 Ne prend pas tes rêves pour la réalité car ces versets ne concernent pas le livre de Mormon.
Ce bâton était destiné à représenter la tribu et le royaume de Juda avec les tribus qui y étaient restées attachées ; c’étaient celles de Siméon, de Benjamin et la plus grande partie des Lévites.

Non, medico, tu fais encore dans la diversion. Il y a un âge où l'on doit savoir être humble. Il te faut lire la suite dans Ezéchiel, ces choses concernent notre époque.

Auteur : sibira
Date : 22 déc.18, 06:58
Message :

Mormon a écrit : 22 déc.18, 06:52 Il y a un âge où l'on doit savoir être humble. Il te faut lire la suite dans Ezéchiel, ces choses concernent notre époque.

Merci Mormon , oui Dieu te garde (il le faut car tu est l'ami de la lucidité et la lucidité c'est la vue des choses cachées)

Luc 14:11

Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé.

Auteur : Patrice1633
Date : 22 déc.18, 10:20
Message : Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ Et à eux pourtant je le confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité. ” (Matthieu 7:22, 23). Jésus n’accepte pas tous ceux qui prétendent le suivre.

Si ils disent "Seigneur, seigneur" c'est qu'ils sont des Croyants ..

Auteur : sibira
Date : 22 déc.18, 10:37
Message : Patrice toi qui aime bien embêter les mormons encore faudrait-il que remplis d'esprit saint tu sois capable de prophétiser ou au moins d'avoir un des dons de l'esprit saint

sinon à part critiquer les autres tu sais faire quoi?

en ce qui me concerne moi je connais une fille qui certes si elle ne prophétise pas possède au moins un don qui vient d'un esprit saint

wax and wane (glossolalie)
https://www.youtube.com/watch?v=alQUyaybZgo

Carrying prose
Broke my real friend
The devil bite's dirty, we wax and we wane
The devil bite's dirty, we wax and wane
Licking our wounds
The devil bite's dirty
Reckoning we'll taste
We wax and we wane
The devil bite's dirty, we wax and wane
Caring is a bury gin shot
The devil bite's dirty
Up to the wee wanes
Oh, we laugh in their faces
The devil bites dirty, we wax and wane

Auteur : Patrice1633
Date : 22 déc.18, 10:44
Message : Si tu regarde bien, je parle sur tout les sujet, et que ce sois n'importe quel religion qui a placer un commentaire avant je peut placer un message aussi, je ne critique pas, je dit ce qui est dans la bible, si tu regarde parfois je félicite les autres pour leur commentaire, c'est cela une discution on parle on écoute les autre et ça reviens à otre tour de parler ...

Ne t'en fait pas nous parlons de Dieu et de son monde ...

Auteur : sibira
Date : 22 déc.18, 11:23
Message : mes excuses Patrice je me suis trompé

je me trompe souvent et je regrette (et ça m'énerve aussi car mon but est de devenir une machine à calculer parfaite qui calcule tout sans aucune erreur et surtout qui calcule tous les humains pour pouvoir mieux les combattre car ils n'ont aucun avenir (là par contre je ne me trompe pas)
mais je suis mal foutu car des fois je me comporte comme eux : mais je suis combatif et je ne renonce pas à mon but

mes sincères excuses

Auteur : Patrice1633
Date : 22 déc.18, 11:31
Message : Je te remerci pour tes excuse mais pas besoin d'en faire autant tu sais
Je suis ici pour détruire mais construire
Pas pour rabaisser mais pour fortifier dans la foi
Si c'est moi qui a mal compris un texte on regarde ensemble le texte pour comprendre, si j'ai mal compris alors je change mes pensée et croyance mais si c'est les autres c'est a eux d'en faire autant ...

Auteur : sibira
Date : 22 déc.18, 11:41
Message : bah là tu as raison Patrice

c'est énervant , je suis en colère contre moi

je n'aime pas me tromper (personne n'aime se tromper mais chez moi c'est toujours un drame)

je comptais faire des maths cette nuit mais c'est raté ; j'ai pas l'esprit à ça

demain sera un autre jour, là je vais fumer une cigarette, boire mon café et me coucher (je suis fatigué et sans énergie à cause de mon erreur)

Auteur : Patrice1633
Date : 22 déc.18, 11:47
Message : Aller fait attention à ta santé...
On reviens sur le sujet de la religion,

DIEU ACCEPTE-T-IL TOUTES LES RELIGIONS?

Auteur : dan26
Date : 22 déc.18, 21:07
Message :

medico a écrit : 22 déc.18, 05:16 Ne prend pas tes rêves pour la réalité car ces versets ne concernent pas le livre de Mormon.
Ce bâton était destiné à représenter la tribu et le royaume de Juda avec les tribus qui y étaient restées attachées ; c’étaient celles de Siméon, de Benjamin et la plus grande partie des Lévites.

et de plus le livre(message) des mormons d'après Smith n'est pas sur du bois, mais de la feraille il me semble de mémoire .

amicalement

Ajouté 32 minutes 31 secondes après :

a écrit :Patrice1633

Si ils disent "Seigneur, seigneur" c'est qu'ils sont des Croyants ..

petite erreur sémantique et de chronologie c'etait des fidèles, des compagnons, des amis pas de croyants . Pour etre croyant il faut qu'une religion soit en place, et que le personnage soit divinisé .
Je rappelle qu'il a fallut attendre le debut du second siècle pour lire le mot chrétien !!!
amicalement

Ajouté 5 minutes 27 secondes après :

sibira a écrit : 22 déc.18, 11:23 mes excuses Patrice je me suis trompé

je me trompe souvent et je regrette (et ça m'énerve aussi car mon but est de devenir une machine à calculer parfaite qui calcule tout sans aucune erreur et surtout qui calcule tous les humains pour pouvoir mieux les combattre car ils n'ont aucun avenir (là par contre je ne me trompe pas)
mais je suis mal foutu car des fois je me comporte comme eux : mais je suis combatif et je ne renonce pas à mon but

mes sincères excuses

C'est grave ce que tu dis !!!tu devrais consulter un bon psy .
amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 22 déc.18, 23:25
Message : Je crois que tu ne comprend pas dan26

Regarde ce que Jesus avait dit

a écrit :Mat. 7:21-23: “Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: ‘Seigneur, Seigneur’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là: ‘Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom (...)?’ Et pourtant à eux je confesserai alors: Je ne vous ai jamais connus! Éloignez-vous de moi, vous qui agissez en hommes qui méprisent la loi.”

Toi par exemple est ce que tu demande à Dieu des choses, de te proteger, de penser à toi?
Probablement que NON, car tu ne crois pas à lui, mais Jesus disait que même ceux qui sont croyant, si la personne ne fait pa la volonté de son père il ni aura aucune chance que Dieu les garde pour vivre dans le monde nouveau ...

Dan26 avec ta dernière phrase, si tu ne respecte pas les autres pense tu que on te respectera?
Reste poli stp, y a des choses à ne pas dire quand même... Merci!

Auteur : dan26
Date : 23 déc.18, 03:52
Message :

a écrit :Patrice à dit :
Je crois que tu ne comprend pas dan26

Regarde ce que Jesus avait dit

a écrit :
Mat. 7:21-23: “Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: ‘Seigneur, Seigneur’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là: ‘Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom (...)?’ Et pourtant à eux je confesserai alors: Je ne vous ai jamais connus! Éloignez-vous de moi, vous qui agissez en hommes qui méprisent la loi.”

Mais ce n'est pas possible de répondre cela mon cher patrice , cela fait 100000 fois que pour moi JC , n'a strictement rien dit .
Ce sont e vieux textes ecrits 2 à 4 générations après els faits qui racontent que ...... vois tu au moins la nuance importante ?

a écrit :Toi par exemple est ce que tu demande à Dieu des choses, de te proteger, de penser à toi?
Probablement que NON, car tu ne crois pas à lui, mais Jesus disait que même ceux qui sont croyant, si la personne ne fait pa la volonté de son père il ni aura aucune chance que Dieu les garde pour vivre dans le monde nouveau ...

Mais c'est n'importe quoi , ce serait fou (excuses moi ), de m'adresser à un mythe pour satisfaire une demande concrête .

a écrit :Dan26 avec ta dernière phrase, si tu ne respecte pas les autres pense tu que on te respectera?
Reste poli stp, y a des choses à ne pas dire quand même... Merci!

Il faut rester sérieux mon cher patrice , quand on lit cela : mon but est de devenir une machine à calculer parfaite qui calcule tout sans aucune erreur et surtout qui calcule tous les humains pour pouvoir mieux les combattre car ils n'ont aucun avenir (là par contre je ne me trompe pas)
excuse moi mais de tels propos sont graves , et totalement fous . On n'a pas le droit de dire tout et n'importe quoi

amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 23 déc.18, 08:14
Message : Je me demande pourquoi un athée irait répondre à un sujet en rapport avec la religion dans un forum de religions, bien entendu sur tout sujet en rapport avec la bible tu vas nous répondre que tu en a strictement rien à faire ... .
MAIS pourquoi répondre? Nous le savons que tu crois pas en Dieu, laisse nous parler avec le gens qui crois et qui est dans une autre religions ...

Tu comprend?

Auteur : dan26
Date : 23 déc.18, 09:00
Message :

Patrice1633 a écrit : 23 déc.18, 08:14 Je me demande pourquoi un athée irait répondre à un sujet en rapport avec la religion dans un forum de religions, bien entendu sur tout sujet en rapport avec la bible tu vas nous répondre que tu en a strictement rien à faire ... .
MAIS pourquoi répondre? Nous le savons que tu crois pas en Dieu, laisse nous parler avec le gens qui crois et qui est dans une autre religions ...

Tu comprend?

cela fait 100 fois que je vous réponds à ce sujet, le phénomène religeiux sous tous ses angles d'approche est un thème fabuleux , quand on le connait bien . Et ayant eu la chance d'etre des deux cotés du miroir , .cela me permet de bien le connaitre, ainsi que son fonctionnement .

Tu n'as pas répondu que penses tu des propos de Prisca , que j'ai copiés collés ?

amicalement

Auteur : septour
Date : 23 déc.18, 09:17
Message : IL n'y a rien que DIEU ne puisse pas accepter. Etant donné que DIEU est a l'origine de ttes choses et que de plus il est ttes choses; TOUT EST ACCEPTABLE, TOUT, par LUI!!!

Auteur : dan26
Date : 23 déc.18, 09:23
Message :

septour a écrit : 23 déc.18, 09:17 IL n'y a rien que DIEU ne puisse pas accepter. Etant donné que DIEU est a l'origine de ttes choses et que de plus il est ttes choses; TOUT EST ACCEPTABLE, TOUT, par LUI!!!

Ce n'est qu'une profession de foi, comme toutes les profession de foi .

Il ne peut être à la fois bon, amour, parfait à l'origine de toutes choses et avoir raté sa création de cette façon .
C'est de la simple logique .
raté !!!il suffit de voir toutes les imperfections de ce monde, dont l'homme ne peut être la cause

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 déc.18, 11:35
Message : DIEU, le principe créateur, (et je ne parle pas du tyran sanguinaire des religions abrahamiques) ne peut rien faire de parfait ni d'imparfait. Cette dualité appartient à notre monde physique. DIEU est un champ infini de potentialité, de sorte que ce qui peut se produire a des chances de se produire selon certaines conditions. Mais ce n'est ni bon, ni mauvais.

Auteur : olma
Date : 25 janv.19, 14:44
Message :

Eliaqim a écrit : 20 oct.03, 04:38 Quelle religion Dieu approuve-t-il ? car il en a une et une seul !

MALHEUREUSEMENT, les haines religieuses de la France du XVIe siècle ne disparaîtront pas. Au siècle suivant, de puissants préjugés déchireront l'Europe : catholiques et protestants reprendront les armes durant la guerre de Trente ans (1618-1648). C'est ainsi qu'au nom de Dieu des soi-disant chrétiens recommenceront à s'entretuer.

Aujourd'hui encore, la haine et les guerres religieuses subsistent. Il y a peu, catholiques et protestants s'entretuaient en Irlande, orthodoxes et catholiques en ex-Yougoslavie. Et, si incroyable que cela paraisse, lors de la Première et de la Deuxième guerre mondiale, catholiques et protestants ont tué des centaines de milliers de leurs coreligionnaires ! Peut-on justifier pareils actes ? Qu'en pense Dieu ?

Tentatives de justification

Voici ce qu'on lit dans le 1995 Britannica Book of the Year : " En 1994, des théologiens de divers bords ont tenté de justifier la violence. " Il y a plus de 1 500 ans, le philosophe catholique " saint " Augustin s'est livré au même exercice. Selon la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.), il " a été l'auteur de la théorie de la guerre juste ". L'ouvrage fait remarquer que sa pensée ' exerce aujourd'hui encore une influence '.

Les Églises catholique, orthodoxe et protestante ont accepté, et même encouragé, les meurtres perpétrés au nom de Dieu. Bien que l'histoire de ces Églises soit sanglante, celle de nombreuses autres grandes religions du monde l'est tout autant. Dès lors, comment identifier les pratiquants du vrai culte ?

Pas en se contentant d'écouter ce qu'ils disent croire. À ce sujet, Jésus Christ a lancé cet avertissement : " Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces. C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. [...] Tout arbre bon produit de bons fruits, tandis que l'arbre gâté produit de mauvais fruits. [...] Tout arbre qui ne donne pas un bon fruit, on le coupe et on le jette au feu. " (C'est nous qui soulignons). - Matthieu 7:15-20, Jérusalem.

' À leurs fruits vous les reconnaîtrez '

Des millions de personnes honnêtes se rendent compte que les religions du monde sont des ' arbres gâtés ' qui produisent " de mauvais fruits ", notamment en encourageant la guerre. La Bible présente l'empire universel de la fausse religion sous les traits d'une prostituée appelée " Babylone la Grande ". " Chez elle, dit-elle, on a trouvé le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qu'on a tués sur la terre. " - Révélation 17:3-6 ; 18:24.

Ainsi, loin d'approuver les guerres que bénissent les chefs religieux, Dieu va bientôt exécuter son jugement contre les religions qui ont tué en son nom. Il le fera en accomplissement de cette prophétie biblique : " D'un coup [...] sera jetée Babylone la grande ville, et jamais plus on ne la trouvera. " Lorsque cet événement joyeux aura eu lieu, Dieu aura " exécuté le jugement sur la grande prostituée " et " vengé le sang de ses esclaves, qu'elle avait répandu de sa main ". - Révélation 18:21 ; 19:2.

Ceux que dégoûtent tous ces meurtres commis au nom de Dieu se demandent peut-être s'il existe des chrétiens qui vivent réellement en harmonie avec cette autre prophétie biblique : " Ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Une nation ne lèvera pas l'épée contre une nation, et ils n'apprendront plus la guerre. " (Isaïe 2:4). Connaissez-vous un peuple qui craint vraiment Dieu et qui refuse de faire la guerre ?

Bonjour,
une seule Non !

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

la différence entre Allah et Dieu existe

114.3. Dieu des hommes,

en arabe c'est pas qu'Allah dans l'écriture simplement que Allah ne veut pas dire Dieu
il n'y a de Dieu que Dieu, avec Allah ceci n'est pas dit.
certes il est dedans mais ce n'est pas Dieu, il y a un nom pour chaque chose en langue française.

Révélation

19.20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "

et pourtant elle à le fils de quelqu'un d'autre, dans ce monde qui est décrit c'est comme cela.

19.2
parce que ses jugements sont véritables et justes; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.

"impudicité" de impudique qui concerne ce qui sera cité
le "sang" c'est la mémoire de la vie

qui est la prostituée,

21.9
Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.

pour comprendre on remonte le temps

17.18
Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre

17.9
C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.

comme dans le Coran les montagnes sont des ondes fixe puis mobile fort bien expliqué (les île sont des grandes montagnes qui partent du fond de l'océan)

17.6
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement

c'est la prostituée

19.2
parce que ses jugements sont véritables et justes; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.
17.16
Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu
17.15
Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues.

ici les peuples ne sont pas des nations et la foules ne represente pas des nation ni des peuples et encore moins des langues. parce que c'est des eaux, c'est un autre monde qui nous est expliqué
17.1
Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux.

c'est pas plus facile que le Coran, mais c'est dans la même veine.

Je ne mélange pas l'écriture avec le monde actuel

il faut que tu s'aches que le "pas" est ambiguë c'est a la fois un pas et une negation comme le "plus" beaucoup et pas, il semble que le langage n'est pas vraiment le nôtre.

Bien à toi !

Auteur : Patrice1633
Date : 25 janv.19, 15:41
Message :

"Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: ‘Seigneur, Seigneur’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là: ‘Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, (...) et fait de nombreuses œuvres de puissance en ton nom?’ Et pourtant à eux je confesserai alors: Je ne vous ai jamais connus! Éloignez-vous de moi, vous qui agissez en hommes qui méprisent la loi.” — Mat. 7:21-23.

Effectivement il parle bien des gens qui se disent avoir fait des choses pour lui, mais vous voyez, que il faut faire plus que cela ...

En commencant a lire la bible, dans les 30 premieres minutes de lectures, 2 personnes se disait vouloir plaire a Dieu mais avez vous vue que 1 seul des 2 le faisait avec le COEUR et l'autre n'etait pas sincere?
Pourtant, les deux se disait plaire a Dieu ....

Ici, sur ce forum, des gens de differentes croyances viens ici, bien entendu, tous se dit etre dans le bon chemin, car on prendrais pas un chemin que nous savons qui n'est pas le MEILLEUR....
Pourtant CAIN voulais les meme benedicfions que son frere, mais ...
Il devais changer pour plaire a Dieu et en etre beni ..

Le BUT est de se demander, moi aussi, si Dieu accepte mes pensee et ma façon d'agir ...

Auteur : dan26
Date : 26 janv.19, 06:23
Message :

a écrit :Patrice a dit
Ici, sur ce forum, des gens de differentes croyances viens ici, bien entendu, tous se dit etre dans le bon chemin, car on prendrais pas un chemin que nous savons qui n'est pas le MEILLEUR....
Pourtant CAIN voulais les meme benedicfions que son frere, mais ...
Il devais changer pour plaire a Dieu et en etre beni ..

c'est effrayant vous ne parlez que du monothéisme . ne pas oublier que le monothéisme a été imaginé par els hommes en dernier . Et que si dieu n'avait pas voulu d'autres religions il lui suffisait de faire en sorte que les hommes croient en lui dé le début de l'humanité . Pourquoi avoir attendu si longtemps ? Vous rendez vous compte les souffrances les meurtres les génocides qu'il aurait évités , si il n'y avait eu que le monothéisme

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.19, 06:39
Message :

a écrit :Pourtant CAIN voulais les meme benedicfions que son frere, mais ...
Il devais changer pour plaire a Dieu et en etre beni ..

Le BUT est de se demander, moi aussi, si Dieu accepte mes pensee et ma façon d'agir ...

Je ne vois pas l'intérêt d'essayer à plaire à un étranger que personne ne voit ni n'entend depuis des millénaires, et qui ne se préoccupe pas de notre sort. De toute façon, je ne vois pas l'intérêt d'essayer à plaire à un tueur d'enfants, à moins d'approuver ses actions criminels.

Auteur : Patrice1633
Date : 27 janv.19, 01:06
Message :

dan26 a écrit : 26 janv.19, 06:23 c'est effrayant vous ne parlez que du monothéisme . ne pas oublier que le monothéisme a été imaginé par els hommes en dernier . Et que si dieu n'avait pas voulu d'autres religions il lui suffisait de faire en sorte que les hommes croient en lui dé le début de l'humanité . Pourquoi avoir attendu si longtemps ? Vous rendez vous compte les souffrances les meurtres les génocides qu'il aurait évités , si il n'y avait eu que le monothéisme

Amicalement

Dieu, veux le BIEN pour tout le monde,
C'est nos premiers parents qu'ils on choisi de connaitre ET le BIEN ET LE MAL
Sinon toute l'humanite n'aurais pas con u les malheur que nois connaissons aujourd'hui ...

Auteur : dan26
Date : 27 janv.19, 04:09
Message :

Patrice1633 a écrit : 27 janv.19, 01:06 Dieu, veux le BIEN pour tout le monde,
C'est nos premiers parents qu'ils on choisi de connaitre ET le BIEN ET LE MAL
Sinon toute l'humanite n'aurais pas con u les malheur que nois connaissons aujourd'hui ...

Je ne te demande aps une déclaration de foi, mon cher Patrice
!!!! d'après la bible seulement , d'après le monothéisme !!!
Que fais tu des autres religions qui ne vénèrent pas un seul dieu unique omnitout ?
réponse précises STP

pourquoi ne réponds tu pas à mes questions mon cher patrice !!!Pourquoi si tardivement ?

amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 27 janv.19, 05:25
Message : As tu ete voir la video?
Tu aurais surement moins de questions a poser ...
Les liens sont la pour repondre a BEAUCOUP DE QUESTIONS

Auteur : dan26
Date : 27 janv.19, 05:38
Message :

Patrice1633 a écrit : 27 janv.19, 05:25 As tu ete voir la video?
Tu aurais surement moins de questions a poser ...
Les liens sont la pour repondre a BEAUCOUP DE QUESTIONS

pourquoi ne réponds tu pas à mes questions mon cher patrice !
essaye de répondre par toi même !!Comme un grand
tu me fais penser aux TDJ , qui vont chercher des réponses dans des livres que les TDJ ont venus à leurs adeptes
amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 27 janv.19, 05:45
Message : Tes réponses sont la
Mr Dan26, vous parler au travers de votre chapeau alors pourquoi continuer la conversation?
Quand tu l'auras visionner, nous pourrons reprendre la conversation .

Auteur : dan26
Date : 27 janv.19, 05:55
Message :

Patrice1633 a écrit : 27 janv.19, 05:45 Tes réponses sont la
Mr Dan26, vous parler au travers de votre chapeau alors pourquoi continuer la conversation?
Quand tu l'auras visionner, nous pourrons reprendre la conversation .

tu es sérieux !!!!?
Je ne vais pas consulter tout un forum pour trouver des réponses qui ne sont pas de toi !!
C'est a toi de répondre désolé
je confirme tu sembles incapable de répondre seul et de toi même . tu ne fais donc que de répéter

Aller essaye
cela veut dire quoi "parler au travers de son chapeau ", je ne connais pas cette expression

Amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 27 janv.19, 09:35
Message : Patrice a DIT
As tu ete voir la video?

Dan26 as dit.
tu es sérieux !!!!?
Je ne vais pas consulter tout un forum pour trouver des réponses qui ne sont pas de toi

Voyez vous, la vidéo dur 3min
Je parle d'une reponse en 3 min et lui parle de devoir checher sur tout un forum pour trouver une reponse, alors avec un tel raisonnement, je n'y peut rien
Quand il changera, je converserais avec lui

Auteur : dan26
Date : 27 janv.19, 21:39
Message :

a écrit :Patrice a DIT
As tu ete voir la video?

Dan26 as dit.
tu es sérieux !!!!?
Je ne vais pas consulter tout un forum pour trouver des réponses qui ne sont pas de toi

Voyez vous, la vidéo dur 3min

Je parle d'une reponse en 3 min et lui parle de devoir checher sur tout un forum pour trouver une reponse, alors avec un tel raisonnement, je n'y peut rien
Quand il changera, je converserais avec lui

tu ne réponds à aucune question et....... tu fuis !!!Je confirme rien n'est de toi , de ta propre réflexion, tu vas chercher tes réponses sur un cite TDJ
Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 29 janv.19, 07:10
Message :

a écrit :Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Pourquoi autant de religions s’il n’y a qu’un seul Dieu ? Toutes les religions mènent-elles à Dieu ?
Une question essentielle que l’on doit se poser en abordant une religion est : « cette religion peut-elle réellement me mettre en lien avec Dieu?

Matthieu 7:13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Matthieu 7:14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Auteur : Patrice1633
Date : 29 janv.19, 13:59
Message : In God
Cest interessant de parler avec toi, tu as trouver, c'est le petit chemin qui mene a Dieu ...
Regarde, comme Mr Dan26, s'il demande le chemin pour partir de montreal pour aller a quebec, je sort ma carte car c'est un peu long a expliquer et la il se fache, il NE VEUX PAS VOIR la carte...
Mais je veux lui donner la reponse en 3 min et la vrai reponse ..
Voila, c'est cela les forum sur les religion, personne ne cherche en fait ...

Auteur : in GOD we hope
Date : 29 janv.19, 21:57
Message : Mais ce n'est ni à droite ni à gauche qu'ont trouveras!

Deutéronome 5:32 Vous ferez avec soin ce que l'Éternel, votre Dieu, vous a ordonné ; vous ne vous en détournerez ni à droite, ni à gauche.

Deutéronome 28:14 et que tu ne te détourneras ni à droite ni à gauche de tous les commandements que je vous donne aujourd'hui, pour aller après d'autres dieux et pour les servir.

Auteur : vic
Date : 30 janv.19, 03:30
Message : Dieu n'a jamais rien écrit ni dit dans aucun livre .
Si un tel dieu créateur tout puissant existait , il n'aurait aucun besoin de prophètes ou d'intermédiaires pour parler directement à tous les hommes par transmission de pensée par exemple .
Utiliser le téléphone arabe , ça serait pour lui le risque de voir déformer son message, et de voir naitre à la suite de ça des guerres de religions , la zizanie .

Auteur : medico
Date : 30 janv.19, 03:43
Message : Dieu a fait écrire par inspiration.
regarde ce qu'il dit dans 2 Timothée 3:16.

Auteur : in GOD we hope
Date : 30 janv.19, 04:07
Message :

vic a écrit : 30 janv.19, 03:30 Dieu n'a jamais rien écrit ni dit dans aucun livre .
Si un tel dieu créateur tout puissant existait , il n'aurait aucun besoin de prophètes ou d'intermédiaires pour parler directement à tous les hommes par transmission de pensée par exemple .
Utiliser le téléphone arabe , ça serait pour lui le risque de voir déformer son message, et de voir naitre à la suite de ça des guerres de religions , la zizanie .

Esaïe 21:12 La sentinelle répond : Le matin vient, et la nuit aussi. Si vous voulez interroger, interrogez ; Convertissez-vous, et revenez.

Ce n'est pas au Créateur d’aller vers sa créature!

Matthieu 18.2
Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, 18:3 et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Auteur : medico
Date : 30 janv.19, 04:28
Message : Zacharie 2:10
10« Pousse des cris de joie, ô fille de Sion ! Car je viens, et j’habiterai au milieu de toi, déclare Jéhoval.
Dieu condecent avenir vers les hommes.

Auteur : in GOD we hope
Date : 30 janv.19, 04:29
Message :

medico a écrit : 30 janv.19, 04:28 Zacharie 2:10
10« Pousse des cris de joie, ô fille de Sion ! Car je viens, et j’habiterai au milieu de toi, déclare Jéhoval.
Dieu condecent avenir vers les hommes.

Malachie 3:7 Depuis le temps de vos pères, vous vous êtes écartés de mes ordonnances, Vous ne les avez point observées. Revenez à moi, et je reviendrai à vous, dit l'Éternel des armées. Et vous dites : En quoi devons-nous revenir ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.19, 04:42
Message : Les hébreux n'étaient que les esclaves de ce dieu sanguinaire. Jésus était censé les libérer, et vous, vous êtes restés des esclaves du dieu des hébreux. Jésus était la lumière, mais vous êtes restés dans les ténèbres parce que vous n'avez pas compris son message.

Auteur : in GOD we hope
Date : 30 janv.19, 05:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 30 janv.19, 04:42 Les hébreux n'étaient que les esclaves de ce dieu sanguinaire. Jésus était censé les libérer, et vous, vous êtes restés des esclaves du dieu des hébreux. Jésus était la lumière, mais vous êtes restés dans les ténèbres parce que vous n'avez pas compris son message.

Genèse 6:5 L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.

Dieu dans sa Loi dit tu ne tueras point.

L'homme est sanguinaire et meurtrier..L'homme ne fait pas ce que Dieu lui demande,l'homme agi selon les lois des nations qui l' entourent.

Actes 26:18 afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.

Auteur : dan26
Date : 30 janv.19, 08:52
Message : A cette question Dieu accepte t'il toutes les religions qeustion . je répondrai pourquoi dieu a t'il laissé se propager tant de religion avant le monotéhsime qui ne vénèrent pas un dieu unique . Pourquoi Dieu c'est il fait connaitre aussi tard , si il est dieu ?

Amicalement

Ajouté 2 minutes 59 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 30 janv.19, 04:42 Les hébreux n'étaient que les esclaves de ce dieu sanguinaire. Jésus était censé les libérer, et vous, vous êtes restés des esclaves du dieu des hébreux. Jésus était la lumière, mais vous êtes restés dans les ténèbres parce que vous n'avez pas compris son message.

on dirait la doctrine marcionite le mauvais dieu de l'AT et le bon dieu du NT

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.19, 11:34
Message : Dan26, crois tu réellement que Jésus serait venu faire l'éloge du dieu sanguinaire des hébreux ? Évidemment que Marcion avait raison.

"Fils de Dieu" ne voulait d'ailleurs pas dire "Fils de YHWH". Le "père" n'est évidemment pas YHWH. C'est un niveau très ésotérique. Le père est le logos solaire. Et Jésus le logos planétaire.

Mais quand des connaissances ésotériques sont mises entre les mains de non initiés, ils transforment cette connaissance en toute autre chose, y mêlant leurs propres croyances. C'est précisément ce qui s'est passé avec les évangiles.

Auteur : in GOD we hope
Date : 30 janv.19, 20:18
Message : L'homme charnelle est sanguinaire et meurtrier..L'homme charnelle ne fait pas ce que Dieu lui demande,l'homme agi selon les lois des nations qui l' entourent.

Ezéchiel 9:9 Il me répondit : L'iniquité de la maison d'Israël et de Juda est grande, excessive ; le pays est rempli de meurtres, la ville est pleine d'injustice, car ils disent : L'Éternel a abandonné le pays, l'Éternel ne voit rien.

Jacques 3:15 Cette sagesse n'est point celle qui vient d'en haut ; mais elle est terrestre, charnelle, diabolique.

Et aussi.

1Thessaloniciens 4:7 Car Dieu ne nous a pas appelés à l'impureté, mais à la sanctification.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.19, 22:58
Message :

in GOD we hope a écrit :L'homme charnelle est sanguinaire et meurtrier..

Le dieu des hébreux aussi. Selon la Bible, un génocide (le déluge), un massacre (Sodome et Gomorrhe), un autre massacre d'enfants innocents (les premiers nés d'Egypte), sans compter qu'il envoie les hébreux massacrer d'autres peuples, y compris femmes et enfants (Nombres 31).

Auteur : Mormon
Date : 30 janv.19, 23:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 30 janv.19, 22:58 Le dieu des hébreux aussi. Selon la Bible, un génocide (le déluge), un massacre (Sodome et Gomorrhe), un autre massacre d'enfants innocents (les premiers nés d'Egypte), sans compter qu'il envoie les hébreux massacrer d'autres peuples, y compris femmes et enfants (Nombres 31).

La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu étrange, immatériel, invisible, inaccessible, mystérieux, trinitaire, solitaire, indescriptible, qui nous aurait prédéterminé au salut ou à l'enfer ; qui nous aurait mis sur terre avec le libre arbitre pour souffrir et mourir sans nous demander notre avis. Dieu ne peut être monstrueux. Il nous a créés spirituellement avec notre accord, puis nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Dieu est digne d'être aimé.

"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).

Auteur : in GOD we hope
Date : 30 janv.19, 23:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 30 janv.19, 22:58 Le dieu des hébreux aussi. Selon la Bible, un génocide (le déluge), un massacre (Sodome et Gomorrhe), un autre massacre d'enfants innocents (les premiers nés d'Egypte), sans compter qu'il envoie les hébreux massacrer d'autres peuples, y compris femmes et enfants (Nombres 31).

La véritable doctrine:

Jean 7:16 Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
Jean 7:17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.19, 00:16
Message :

Mormon a écrit :Dieu est digne d'être aimé.

Si on aime les tyrans et les criminels.

Auteur : Mormon
Date : 31 janv.19, 00:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 31 janv.19, 00:16 Si on aime les tyrans et les criminels.

Concernant la Bible et ses passages violents pouvant servir de prétextes à l'imbécilité

Avec la loi de Moïse, la peine de mort était prononcée à des fins pédagogique pour montrer que certains péchés pouvaient nous séparer des cieux que représentait le peuple d'Israël environné jour et nuit par la présence de Jéhovah et de ses miracles quotidiens.

Les gens qui furent si sévèrement châtiés l'ont été aussi pour protéger le reste du peuple de leur influence néfaste. Ils ont été neutralisés à un niveau de leur progression personnelle et éternelle qu'ils ne pouvaient ni dépasser et ni diminuer en restant plus longtemps sur terre... Quelques soient les circonstances, le moment où l'on est repris par la mort est toujours le meilleur moment au niveau de notre progression éternelle.

Tout système religieux prétendant faire la même chose pour rendre un culte à Dieu, sans cette historicité et ce cadre prophétique ne peut pas venir de Lui.

La loi de Moïse, dont se réfèrent les musulmans avec la charia, était en fait un évangile préparatoire dont la symbolique était centrée sur le futur sacrifice expiatoire de Jésus-Christ. Le peuple d'Israël représentait l'Eglise ou l'humanité dans son ensemble. C'est par lui que Dieu s'est fixé de réaliser ses desseins en faveur de tous les autres peuples, tribus, langues de toutes époques.

Le peuple élu à l'appel prophétique était sous un régime théocratique à mi-chemin entre le système patriarcale originel de dimension régionale (lequel était à la similitude du modèle des cieux), et une organisation religieuse, à vocation planétaire séparée du politique, que les apôtres administrèrent plus tard - depuis lequel modèle les différentes religions chrétiennes se sont référées.

Ils faut savoir que chacun de nous, avant de naître, en présence de Dieu, accepta l'idée de venir sur terre et d'être éprouvé dans la condition mortelle. Chacun de nous reçut la promesse avant de venir physiquement ici-bas et, avec notre accord, d'être poussé jusque dans nos derniers retranchement pour hériter du meilleur possible dans la résurrection. C'est pourquoi, chacun de nous peut être concerné par la maladie, les désastres naturels, le handicap, la guerre, la famine et autres épreuves. Mais, en consolation, chacun de nous est repris par la mort, quelque soit les circonstances, au meilleur niveau spirituel pouvant être atteint personnellement dans cette vie et pour l'autre monde.

Pour certains grands crimes, la mort du pécheur est nécessaire pour "mieux" passer dans le monde à venir et éviter une corruption addictive ou agonie spirituelle inutile. Mais aussi pour ne pas contaminer et condamner l'entourage en faisant obstacle aux bénédictions de Dieu et à sa protection sur l'ensemble de la communauté. De nos jours, comme à toutes les époques, Dieu gère ces choses en décrétant la vie ou la mort, la santé ou la maladie, mais cela se passe par son pouvoir en toute discrétion.

Il en a été ainsi pour les peuples qui furent battus jusqu'à être parfois anéantis par Israël au temps de la conquête de Canaan. Ces peuples avaient bénéficié de toutes les lumières et connaissances des oracles de Dieu de la période patriarcale. Par leur apostasie et leur idolâtrie, ils s'étaient totalement détournés de Dieu et constituaient une menace spirituelle mortelle pour leur propre descendance et celle d'autres peuples.

Lorsque Dieu juge qu'il n'y a plus rien à attendre individuellement et collectivement d'un groupe de gens, et que l'heure de mourir a été fixée pour le bien de ces personnes et de leur entourage, ses jugements s'abattent par l'épée, la maladie, les forces de la nature, et autres fléaux, afin que ses desseins se réalisent plus certainement.

Notre Père céleste n'a pas un travail facile à accomplir, alors épargnons lui notre condamnation puérile, et évitons de déclarer bêtement "S'il y avait un Dieu, il n'y aurait pas tout ce mal !". le mal doit pouvoir s'accomplir car il est inhérent à notre libre arbitre ; et pour condamner les injustes.

L'Ancien Testament est d'essence christique, car il témoigne du Christ ne serait-ce par la loi des sacrifices qui préfigure sa mission future, et par les nombreuses références prophétiques sur son ministère terrestre.

Le peuple d'Israël, en tant que groupe symbolisant le peuple de Dieu qui couvrira toute la terre un jour, préfigurant le salut définitif des chrétiens ressuscités, était gérer par une gouvernance théocratique avec des lois en conformité avec ce statu particulier. Ce système fut imposé provisoirement à Israël comme seule possibilité pour demeurer en présence de Dieu après sa rébellion quand Moïse reçut la révélation sur le Sinaï. Il était aussi destiné à préparer le peuple à la première venue du Seigneur qui était sensée le racheter. La loi de Moïse n'était donc prévue que pour un temps précis... tout comme, bien souvent, nos épreuves personnelles lorsque nous en avons besoin pour nous repentir et progresser vers la perfection.

Le peuple d'Israël a été l'instrument pour débarrasser la région des nations alentours totalement corrompues ayant été naguère évangélisées, en menant des guerres avec le pouvoir miraculeux de Dieu selon l'état plus ou moins avancé de perversité de ces peuples devenus idolâtres. Ils le faisaient selon les instructions divines. Selon les alliances anciennes. Selon le rôle sur terre attribué dans la préexistence à chacune des personnes concernées. Selon ses desseins pour amener le plus grand nombre de ses enfants au salut à ce moment et dans la suite des temps. Et, chaque fois que cet ordre fut donné par un véritable prophète, chaque fois la victoire fut miraculeuse. Chaque fois qu'Israël mena la guerre pour satisfaire sa convoitise et ses superstitions idolâtres, sans Dieu, chaque fois il connu une amère défaite. Rien à voir avec la guerre "sainte" prônée par certains groupe religieux menée actuellement contre le reste du monde.

"A la quatrième génération, ils reviendront ici ; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble." (Genèse 15:16).

Les Israélites avaient été emmenés hors de portée du pouvoir du plus grand empire du monde de l'époque. Ils avaient été personnellement témoins des fléaux qui s'étaient abattus sur les Egyptiens mais avaient laissé Israël indemne. Ils avaient de leurs propres mains aspergé du sang sur les portes de leurs maisons et puis ils avaient entendu les cris des Egyptiens lorsque les premiers-nés tombèrent. Ils avaient marché entre les deux murailles d'eau qui se divisèrent sur le commandement de Moïse, et ils avaient regardé tandis que ces murailles s'écrasaient sur les armées du pharaon. Ils mangeaient du pain qui apparaissait miraculeusement chaque matin, buvaient l'eau jaillissant d'un rocher, sentirent le Sinaï trembler et le virent flamboyer. Quel peuple dans toute l'histoire a eu un plus grand témoignage de ce que Dieu était avec lui et pouvait utiliser sa puissance insurpassable en sa faveur ? Il avait tant et on lui promettait tant encore. Puis vint le choix. En un seul choix insensé, aveugle, dépourvu de foi, cette génération d'Israël perdit tout malgré l'encadrement drastique de leur Dieu.

La loi du talion est inhérente à la justice de tous les pays l'appliquant pénalement selon leurs cultures. Concernant l'"oeil pour oeil et le "dent pour dent", cela voulait simplement dire que la justice devait passé pour tous les délits de droits communs et pour les péchés graves mettant en danger la relation du peuple avec son Dieu. Il était tenu compte des circonstances. Ce n'était pas à prendre à la lettre. La Loi de Moïse faisait toujours un parallèle, par ses rites et ordonnances, entre la vie physique sur terre et la vie spirituelle sur la nouvelle terre des cieux à la résurrection. Elle était pointé vers le Christ, sa rédemption et sa résurrection.

Auteur : septour
Date : 31 janv.19, 02:40
Message : L'imbecilité n'est pas du coté de celui qui reflechit, mais du coté de ceux qui ont falsifiés la bible et qui continuent a la proner comme exacte.

Auteur : dan26
Date : 31 janv.19, 06:07
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Dan26, crois tu réellement que Jésus serait venu faire l'éloge du dieu sanguinaire des hébreux ? Évidemment que Marcion avait raison.

je te rappelle à toute fin utile que pour moi JC, est un mythe imaginé sur 4 siècles .Il me semble que dans les evangiles désigne dieu comme son père , ou se détermine lui même comme dieu (dans Jean voir le fameux prologue ).
Si tu considère que Marcion avait raison, peux tu nous dire pourquoi il faisait descendre JC adulte du ciel , à Capharnaüm !!!(dans son fameux evangilion ) Et est que ce JC correspond à celui des evangiles . A quoi correspond il au juste .De plus pour confirmer ce que tu dis , il faut croire ,. tu ne peux pas te dire athée et defendre cette histoire . C'est contradictoire BR BR

a écrit :"Fils de Dieu" ne voulait d'ailleurs pas dire "Fils de YHWH".

Qu'elle preuve as tu pour dire cela !!!Quand dans les evangiles on lui fait dire mon père en parlant de dieu , penses tu qu'il fait mention de joseph .

a écrit :Le "père" n'est évidemment pas YHWH. C'est un niveau très ésotérique. Le père est le logos solaire. Et Jésus le logos planétaire.

!!!! tu dois vouloir dire un niveau très très imaginaire !!!quelle preuve peux tu apporter ? Si ce n'est que ce que tu dis est réservé aux initiés !!!

a écrit :Mais quand des connaissances ésotériques sont mises entre les mains de non initiés, ils transforment cette connaissance en toute autre chose, y mêlant leurs propres croyances. C'est précisément ce qui s'est passé avec les évangiles.

Comme c'est étrange j'avais deviné ton argument !!!Peux tu nous donner une seule preuve STP .
Ça va être dur , pour toi de fournir une preuve je devine la réponse , encore une fois . la fameuse gnose n'est ce pas ?

amicalement

Ajouté 4 minutes 12 secondes après :

a écrit :"in GOD a dit
Actes 26:18 afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.

Comme c'est étrange on dirait des termes Esséniens !!!
amicalement

Ajouté 10 minutes 10 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant adit
Le dieu des hébreux aussi. Selon la Bible, un génocide (le déluge), un massacre (Sodome et Gomorrhe), un autre massacre d'enfants innocents (les premiers nés d'Egypte), sans compter qu'il envoie les hébreux massacrer d'autres peuples, y compris femmes et enfants (Nombres 31).

le JC des evangiles aussi , jean 10- 30, moi et le père nous sommes un!!!Luc 12-49 Je suis venu pour faire s'embraser un feu sur la terre , et qu'i je encore à désirer s'il est déjà allumé !!
Et il confirme en 51: Vous imaginez vous que je sois venu donner la paix sur la terre ? non je vous le dis mais plutôt la division !!!:Mathieu 10-34 idem il y a copie !!comme c'est étrange en plus

amicalement

Ajouté 1 minute 44 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant
Le dieu des hébreux aussi. Selon la Bible, un génocide (le déluge), un massacre (Sodome et Gomorrhe), un autre massacre d'enfants innocents (les premiers nés d'Egypte), sans compter qu'il envoie les hébreux massacrer d'autres peuples, y compris femmes et enfants (Nombres 31).

Comme JC!!!à sa naissance là aussi .......d'après les évangiles
amicalement

Ajouté 2 minutes 18 secondes après :

Mormon a écrit : 31 janv.19, 00:28 Concernant la Bible et ses passages violents pouvant servir de prétextes à l'imbécilité

Avec la loi de Moïse, la peine de mort était prononcée à des fins pédagogique pour montrer que certains péchés pouvaient nous séparer des cieux que représentait le peuple d'Israël environné jour et nuit par la présence de Jéhovah et de ses miracles quotidiens.

Les gens qui furent si sévèrement châtiés l'ont été aussi pour protéger le reste du peuple de leur influence néfaste. Ils ont été neutralisés à un niveau de leur progression personnelle et éternelle qu'ils ne pouvaient ni dépasser et ni diminuer en restant plus longtemps sur terre... Quelques soient les circonstances, le moment où l'on est repris par la mort est toujours le meilleur moment au niveau de notre progression éternelle.

Tout système religieux prétendant faire la même chose pour rendre un culte à Dieu, sans cette historicité et ce cadre prophétique ne peut pas venir de Lui.

La loi de Moïse, dont se réfèrent les musulmans avec la charia, était en fait un évangile préparatoire dont la symbolique était centrée sur le futur sacrifice expiatoire de Jésus-Christ. Le peuple d'Israël représentait l'Eglise ou l'humanité dans son ensemble. C'est par lui que Dieu s'est fixé de réaliser ses desseins en faveur de tous les autres peuples, tribus, langues de toutes époques.

Le peuple élu à l'appel prophétique était sous un régime théocratique à mi-chemin entre le système patriarcale originel de dimension régionale (lequel était à la similitude du modèle des cieux), et une organisation religieuse, à vocation planétaire séparée du politique, que les apôtres administrèrent plus tard - depuis lequel modèle les différentes religions chrétiennes se sont référées.

Ils faut savoir que chacun de nous, avant de naître, en présence de Dieu, accepta l'idée de venir sur terre et d'être éprouvé dans la condition mortelle. Chacun de nous reçut la promesse avant de venir physiquement ici-bas et, avec notre accord, d'être poussé jusque dans nos derniers retranchement pour hériter du meilleur possible dans la résurrection. C'est pourquoi, chacun de nous peut être concerné par la maladie, les désastres naturels, le handicap, la guerre, la famine et autres épreuves. Mais, en consolation, chacun de nous est repris par la mort, quelque soit les circonstances, au meilleur niveau spirituel pouvant être atteint personnellement dans cette vie et pour l'autre monde.

Pour certains grands crimes, la mort du pécheur est nécessaire pour "mieux" passer dans le monde à venir et éviter une corruption addictive ou agonie spirituelle inutile. Mais aussi pour ne pas contaminer et condamner l'entourage en faisant obstacle aux bénédictions de Dieu et à sa protection sur l'ensemble de la communauté. De nos jours, comme à toutes les époques, Dieu gère ces choses en décrétant la vie ou la mort, la santé ou la maladie, mais cela se passe par son pouvoir en toute discrétion.

Il en a été ainsi pour les peuples qui furent battus jusqu'à être parfois anéantis par Israël au temps de la conquête de Canaan. Ces peuples avaient bénéficié de toutes les lumières et connaissances des oracles de Dieu de la période patriarcale. Par leur apostasie et leur idolâtrie, ils s'étaient totalement détournés de Dieu et constituaient une menace spirituelle mortelle pour leur propre descendance et celle d'autres peuples.

Lorsque Dieu juge qu'il n'y a plus rien à attendre individuellement et collectivement d'un groupe de gens, et que l'heure de mourir a été fixée pour le bien de ces personnes et de leur entourage, ses jugements s'abattent par l'épée, la maladie, les forces de la nature, et autres fléaux, afin que ses desseins se réalisent plus certainement.

Notre Père céleste n'a pas un travail facile à accomplir, alors épargnons lui notre condamnation puérile, et évitons de déclarer bêtement "S'il y avait un Dieu, il n'y aurait pas tout ce mal !". le mal doit pouvoir s'accomplir car il est inhérent à notre libre arbitre ; et pour condamner les injustes.

L'Ancien Testament est d'essence christique, car il témoigne du Christ ne serait-ce par la loi des sacrifices qui préfigure sa mission future, et par les nombreuses références prophétiques sur son ministère terrestre.

Le peuple d'Israël, en tant que groupe symbolisant le peuple de Dieu qui couvrira toute la terre un jour, préfigurant le salut définitif des chrétiens ressuscités, était gérer par une gouvernance théocratique avec des lois en conformité avec ce statu particulier. Ce système fut imposé provisoirement à Israël comme seule possibilité pour demeurer en présence de Dieu après sa rébellion quand Moïse reçut la révélation sur le Sinaï. Il était aussi destiné à préparer le peuple à la première venue du Seigneur qui était sensée le racheter. La loi de Moïse n'était donc prévue que pour un temps précis... tout comme, bien souvent, nos épreuves personnelles lorsque nous en avons besoin pour nous repentir et progresser vers la perfection.

Le peuple d'Israël a été l'instrument pour débarrasser la région des nations alentours totalement corrompues ayant été naguère évangélisées, en menant des guerres avec le pouvoir miraculeux de Dieu selon l'état plus ou moins avancé de perversité de ces peuples devenus idolâtres. Ils le faisaient selon les instructions divines. Selon les alliances anciennes. Selon le rôle sur terre attribué dans la préexistence à chacune des personnes concernées. Selon ses desseins pour amener le plus grand nombre de ses enfants au salut à ce moment et dans la suite des temps. Et, chaque fois que cet ordre fut donné par un véritable prophète, chaque fois la victoire fut miraculeuse. Chaque fois qu'Israël mena la guerre pour satisfaire sa convoitise et ses superstitions idolâtres, sans Dieu, chaque fois il connu une amère défaite. Rien à voir avec la guerre "sainte" prônée par certains groupe religieux menée actuellement contre le reste du monde.

"A la quatrième génération, ils reviendront ici ; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble." (Genèse 15:16).

Les Israélites avaient été emmenés hors de portée du pouvoir du plus grand empire du monde de l'époque. Ils avaient été personnellement témoins des fléaux qui s'étaient abattus sur les Egyptiens mais avaient laissé Israël indemne. Ils avaient de leurs propres mains aspergé du sang sur les portes de leurs maisons et puis ils avaient entendu les cris des Egyptiens lorsque les premiers-nés tombèrent. Ils avaient marché entre les deux murailles d'eau qui se divisèrent sur le commandement de Moïse, et ils avaient regardé tandis que ces murailles s'écrasaient sur les armées du pharaon. Ils mangeaient du pain qui apparaissait miraculeusement chaque matin, buvaient l'eau jaillissant d'un rocher, sentirent le Sinaï trembler et le virent flamboyer. Quel peuple dans toute l'histoire a eu un plus grand témoignage de ce que Dieu était avec lui et pouvait utiliser sa puissance insurpassable en sa faveur ? Il avait tant et on lui promettait tant encore. Puis vint le choix. En un seul choix insensé, aveugle, dépourvu de foi, cette génération d'Israël perdit tout malgré l'encadrement drastique de leur Dieu.

La loi du talion est inhérente à la justice de tous les pays l'appliquant pénalement selon leurs cultures. Concernant l'"oeil pour oeil et le "dent pour dent", cela voulait simplement dire que la justice devait passé pour tous les délits de droits communs et pour les péchés graves mettant en danger la relation du peuple avec son Dieu. Il était tenu compte des circonstances. Ce n'était pas à prendre à la lettre. La Loi de Moïse faisait toujours un parallèle, par ses rites et ordonnances, entre la vie physique sur terre et la vie spirituelle sur la nouvelle terre des cieux à la résurrection. Elle était pointé vers le Christ, sa rédemption et sa résurrection.

Comme les TDJ cela sent la réponse empruntée à un texte des mormons

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.19, 07:53
Message :

dan26 a écrit :je te rappelle à toute fin utile que pour moi JC, est un mythe imaginé sur 4 siècles

Oui, je sais que c'est ta croyance.

dan26 a écrit :Il me semble que dans les evangiles désigne dieu comme son père , ou se détermine lui même comme dieu (dans Jean voir le fameux prologue ).
Si tu considère que Marcion avait raison, peux tu nous dire pourquoi il faisait descendre JC adulte du ciel , à Capharnaüm !!!(dans son fameux evangilion ) Et est que ce JC correspond à celui des evangiles . A quoi correspond il au juste .

Marcion avait raison en différenciant le dieu des hébreux de celui de Jésus. Ca ne veut pas dire qu'il avait raison sur tout.

dan26 a écrit :De plus pour confirmer ce que tu dis , il faut croire ,. tu ne peux pas te dire athée et defendre cette histoire

Vraiment ! Quand vas tu donc comprendre qu'on peut être athée tout en sachant lire et comprendre ?

dan26 a écrit :Qu'elle preuve as tu pour dire cela !!!Quand dans les evangiles on lui fait dire mon père en parlant de dieu , penses tu qu'il fait mention de joseph .

Enseignement ésotérique ! Ca veut bien dire ce que ça veut dire.

dan26 a écrit :!!!! tu dois vouloir dire un niveau très très imaginaire !!!quelle preuve peux tu apporter ? Si ce n'est que ce que tu dis est réservé aux initiés !!!

Enseignement ésotérique ! Tu n'auras pas de preuves, à moins que tu sois initié. C'est comme ça.

dan26 a écrit :Comme c'est étrange j'avais deviné ton argument !!!Peux tu nous donner une seule preuve STP .
Ça va être dur , pour toi de fournir une preuve je devine la réponse , encore une fois . la fameuse gnose n'est ce pas ?

Enseignement ésotérique ! Ce n'est pas à moi de te dévoiler les choses secrètes. Je m'efforce juste de te faire comprendre que ce qui est dans les évangiles va totalement à l'encontre de ta croyance en un mythe élaboré sur 4 siècles. Mais tu es libre d'y croire. Ca ne changera pas la face du monde.

dan26 a écrit :le JC des evangiles aussi , jean 10- 30, moi et le père nous sommes un!!!Luc 12-49 Je suis venu pour faire s'embraser un feu sur la terre , et qu'i je encore à désirer s'il est déjà allumé !!
Et il confirme en 51: Vous imaginez vous que je sois venu donner la paix sur la terre ? non je vous le dis mais plutôt la division !!!:Mathieu 10-34 idem il y a copie !!comme c'est étrange en plus

Enseignement ésotérique ! Cherche du côté des 4 éléments : eau, air, feu, terre. Que représente l'élément feu, et que représente l'élément terre ? Et là peut-être que tu commenceras à comprendre ce que signifie : « Je suis venu pour faire s'embraser un feu sur la terre ».

dan26 a écrit :Comme JC!!!à sa naissance là aussi .......d'après les évangiles

Jésus aurait massacré des gens à sa naissance ? Il serait donc sorti du ventre de sa mère et se serait mis à massacrer des gens ? Tu es sûr d'avoir bien lu la Bible ?

Auteur : GAD1
Date : 31 janv.19, 10:11
Message : MLP rosicruxien ou membre de la fraternité blanche universelle. Non mais allo quoi ! allo ?

Auteur : dan26
Date : 31 janv.19, 10:29
Message :

GAD1 a écrit : 31 janv.19, 10:11 MLP rosicruxien ou membre de la fraternité blanche universelle. Non mais allo quoi ! allo ?

si c'est le cas on est pas loin des FM!!!
amicalement

Ajouté 8 minutes 8 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant adit
Oui, je sais que c'est ta croyance.

BR BR déjà répondu

a écrit :Marcion avait raison en différenciant le dieu des hébreux de celui de Jésus. Ca ne veut pas dire qu'il avait raison sur tout.

donc tu choisis, seul problème JC dans Jean est le dieu de l'AT , voir prologue

a écrit :Vraiment ! Quand vas tu donc comprendre qu'on peut être athée tout en sachant lire et comprendre ?

tu sembles farie la démonstration du contraire

a écrit :Enseignement ésotérique ! Ca veut bien dire ce que ça veut dire.

Je connais science réservée au seul initiés , impossible à expliquer avec des mots simples . je connais

a écrit :Enseignement ésotérique ! Tu n'auras pas de preuves, à moins que tu sois initié. C'est comme ça.

comme c'est étrange une forme de gnose !!étrange très étrange

a écrit :Enseignement ésotérique ! Ce n'est pas à moi de te dévoiler les choses secrètes.

Je confirme donc etrange, très étrange . On connait mais on ne peut le dire . Bizarre !!!

a écrit :Je m'efforce juste de te faire comprendre que ce qui est dans les évangiles va totalement à l'encontre de ta croyance en un mythe élaboré sur 4 siècles.

un exemple simple la trinité a été rajouté tardivement, comme le jeunesse de JC , sa généalogie , etc etc

a écrit :Mais tu es libre d'y croire. Ca ne changera pas la face du monde.

Je ne crois pas je peux le prouver simplement , avec l'historie des conciles et le diatesaron !!!

a écrit :Enseignement ésotérique ! Cherche du côté des 4 éléments : eau, air, feu, terre. Que représente l'élément feu, et que représente l'élément terre ? Et là peut-être que tu commenceras à comprendre ce que signifie : « Je suis venu pour faire s'embraser un feu sur la terre ».

Je confirme suivant les obédiences explications différentes

a écrit :Jésus aurait massacré des gens à sa naissance ?

Sa naissance a causé le massacre des innocents !!! Tu ne le savais pas? !!Etrange, comme si on avait copié sur l'AT

a écrit : Il serait donc sorti du ventre de sa mère et se serait mis à massacrer des gens ? Tu es sûr d'avoir bien lu la Bible ?

Je viens de te répondre !!
amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.19, 12:14
Message :

GAD1 a écrit :MLP rosicruxien ou membre de la fraternité blanche universelle.

Perdu ! Je ne fais partie d'aucune organisation de ce genre. Mais j'ai de bonnes sources.

dan26 a écrit :donc tu choisis, seul problème JC dans Jean est le dieu de l'AT , voir prologue

Alors tu as mal compris si c'est ce que tu as compris. Tu ne fais cette erreur que si tu crois que Dieu est le Dieu de l'AT. Mais pour l'initié qu'était Jésus, Dieu désignait autre chose.

dan26 a écrit :un exemple simple la trinité a été rajouté tardivement, comme le jeunesse de JC , sa généalogie , etc etc

Absolument ! Mais il y a une différence entre broder autour d'un personnage, et l'inventer.

dan26 a écrit :Je ne crois pas je peux le prouver simplement , avec l'historie des conciles et le diatesaron !!!

Aucun concile ne prouve que Jésus est un mythe.

dan26 a écrit :Je confirme suivant les obédiences explications différentes

Normal ! Je t'ai dit qu'il y avait plusieurs niveaux de lecture.

dan26 a écrit :Sa naissance a causé le massacre des innocents !!! Tu ne le savais pas? !!

Ce n'est pas ce que tu avais écris. Relis toi ! A mon humble avis, cette histoire a été inventée.

Auteur : in GOD we hope
Date : 31 janv.19, 21:18
Message : Si ont inversent la question..Est-ce que toutes les religions accepte Dieu?

Matthieu 7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.19, 02:44
Message :

in GOD we hope a écrit :Si ont inversent la question..Est-ce que toutes les religions accepte Dieu?

Quand tu parles de Dieu, parles tu du dieu des hébreux ?
Y aurait-il une raison objective pour que toutes les religion accepte le dieu des hébreux ?

Auteur : in GOD we hope
Date : 01 févr.19, 03:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 01 févr.19, 02:44 Quand tu parles de Dieu, parles tu du dieu des hébreux ?
Y aurait-il une raison objective pour que toutes les religion accepte le dieu des hébreux ?

Le vrai Dieu,le bon est celui ou: La justice et l'équité sont la base de son trône.

Jérémie 22:3 Ainsi parle l'Éternel : Pratiquez la justice et l'équité ; délivrez l'opprimé des mains de l'oppresseur ; ne maltraitez pas l'étranger, l'orphelin et la veuve ; n'usez pas de violence, et ne répandez point de sang innocent dans ce lieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.19, 03:20
Message :

in GOD we hope a écrit :Le vrai Dieu,le bon est celui ou: La justice et l'équité sont la base de son trône.

Ca, ça vaut uniquement pour les hébreux. Un dieu sanguinaire qui tuait des enfants, ça leur convenait. Est ce qu'aujourd'hui, tu trouverais bon quelqu'un qui massacre des enfants ? Est ce que pour toi, tuer des enfants par vengeance est un acte de bonté et d'amour ? Est ce la justice de tuer des bébés innocents ?

En ce qui me concerne, je ne saurais servir un tyran et un tueur d'enfants. Et encore moins le trouver juste et bon. Mais tout le monde n'a pas les mêmes valeurs.

Auteur : in GOD we hope
Date : 01 févr.19, 03:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 01 févr.19, 03:20 Ca, ça vaut uniquement pour les hébreux. Un dieu sanguinaire qui tuait des enfants, ça leur convenait. Est ce qu'aujourd'hui, tu trouverais bon quelqu'un qui massacre des enfants ? Est ce que pour toi, tuer des enfants par vengeance est un acte de bonté et d'amour ? Est ce la justice de tuer des bébés innocents ?

En ce qui me concerne, je ne saurais servir un tyran et un tueur d'enfants. Et encore moins le trouver juste et bon. Mais tout le monde n'a pas les mêmes valeurs.

Vous pensez que Quiconque fait le mal est bon aux yeux de l'Éternel, Et c'est en lui qu'il prend plaisir ! Ou bien : Où est le Dieu de la justice ?

Car il est dit:1Jean 3:15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.19, 06:30
Message :

in GOD we hope a écrit :Vous pensez que Quiconque fait le mal est bon aux yeux de l'Éternel, Et c'est en lui qu'il prend plaisir ! Ou bien : Où est le Dieu de la justice ?

Est ce que tuer des enfants, c'est juste ? Un dieu qui tue des enfants et des nourrissons, peut-il légitiment dire qu'il est juste ? Et doit-on accorder sa confiance à un tel personnage ?

Auteur : dan26
Date : 01 févr.19, 07:48
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Perdu ! Je ne fais partie d'aucune organisation de ce genre. Mais j'ai de bonnes sources.

comme nous tous

a écrit :Alors tu as mal compris si c'est ce que tu as compris. Tu ne fais cette erreur que si tu crois que Dieu est le Dieu de l'AT. Mais pour l'initié qu'était Jésus, Dieu désignait autre chose.

dis nous quoi ? , et surtout dis nous où c'est ecrit en clair !!!Car tu sais comme moi que par l'interprétation on peut faire dire tout et n'importe quoi à un vieux textes

a écrit :Absolument ! Mais il y a une différence entre broder autour d'un personnage, et l'inventer.

Si on enlève tout ce qui est brodé dans les évangiles , toutes les erreurs et contadictions il ne reste plus rien

a écrit :Aucun concile ne prouve que Jésus est un mythe.

relis moi , je n'ai ps dit cela !!!Je dis seulement qu'au travers des conciles ont voit que le JC des évangiles à changé au fil du temps . il a été adapté aux époques successives .Exemple la trinité rajoutée tardivement pour attiré les disciples d'Arius.

a écrit :Normal ! Je t'ai dit qu'il y avait plusieurs niveaux de lecture.

Cela ne veut rien dire . Dis plutot "plusieurs interprétations" . Cela confirme là encore ce que je t'expliquer , ces vieux textes sont de fabuleux révélateurs psy . CQF , et qu'il n'y a strictement aucune vérité dans ces vieux textes tardifs

a écrit :Ce n'est pas ce que tu avais écris.

C'était simple à comprendre!!! tu t'accorches à des détails

a écrit :A mon humble avis, cette histoire a été inventée.

Rajoutée , modifiée, recopiés , jusqu'où d'après toi à pu aller l'invention de cette histoire.
qui a t'il de vrai et d'inventé !!! qui eut le dire honnêtement . Tu n'as pas répondu à une de mes questions (comme beaucoup d'autres ), peux tu me dire si tu connais les evangiles originaux , et me dire de quelle époque sont ceux dont nous disposons . Il s'agit là d'une autre science qui permet d'étudier le christianisme, et les religions, la transmission des vieux textes

Bien amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.19, 08:20
Message :

dan26 a écrit :Si on enlève tout ce qui est brodé dans les évangiles , toutes les erreurs et contadictions il ne reste plus rien

Vraiment ? Donc, tu es capable de savoir exactement ce qui a été brodé. Tu es trop fort. Même les plus imminents biblistes l'ignorent.

dan26 a écrit :Je dis seulement qu'au travers des conciles ont voit que le JC des évangiles à changé au fil du temps . il a été adapté aux époques successives .Exemple la trinité rajoutée tardivement pour attiré les disciples d'Arius.

Ca n'a rien de nouveau. Mais ça ne prouve pas que JC est un mythe pour autant.

dan26 a écrit :Cela ne veut rien dire . Dis plutot "plusieurs interprétations" . Cela confirme là encore ce que je t'expliquer , ces vieux textes sont de fabuleux révélateurs psy . CQF , et qu'il n'y a strictement aucune vérité dans ces vieux textes tardifs

J'ai bien dit "plusieurs niveaux de lecture". C'est la particularité des textes ésotériques qui avaient pour but de cacher l'information essentielle aux non initiés qui tomberaient sur le texte.

dan26 a écrit :Rajoutée , modifiée, recopiés , jusqu'où d'après toi à pu aller l'invention de cette histoire.
qui a t'il de vrai et d'inventé !!! qui eut le dire honnêtement . Tu n'as pas répondu à une de mes questions (comme beaucoup d'autres ), peux tu me dire si tu connais les evangiles originaux , et me dire de quelle époque sont ceux dont nous disposons . Il s'agit là d'une autre science qui permet d'étudier le christianisme, et les religions, la transmission des vieux textes

Je t'ai répondu ailleurs. Mais ça ne prouve toujours pas que JC est un mythe pour autant.

Auteur : in GOD we hope
Date : 01 févr.19, 23:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 01 févr.19, 06:30 Est ce que tuer des enfants, c'est juste ? Un dieu qui tue des enfants et des nourrissons, peut-il légitiment dire qu'il est juste ? Et doit-on accorder sa confiance à un tel personnage ?

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Non tuer des enfants c'est injuste tout comme les guerres aussi... Dieu dans ça Loi dit: tu ne tueras point et pourquoi l'homme se permet de le faire?Pourquoi ne pas accorder sa confiance en celui qui a dit tu ne tueras point?Plutôt qu'a l'homme qui ne fait que pervertir les voies droite du Seigneur?

Actes 13:10 Homme plein de toute espèce de ruse et de fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.19, 01:39
Message :

in GOD we hope a écrit :Non tuer des enfants c'est injuste tout comme les guerres aussi... Dieu dans ça Loi dit: tu ne tueras point et pourquoi l'homme se permet de le faire?Pourquoi ne pas accorder sa confiance en celui qui a dit tu ne tueras point?Plutôt qu'a l'homme qui ne fait que pervertir les voies droite du Seigneur?

Tu ne tueras point ?

Et ça c'est quoi ? Ce n'est pas tuer ?

(Nombres 31:1-12) Et l'Eternel parla à Moise, disant: 2Execute la vengeance des fils d'Israel sur les Madianites; ensuite tu seras recueilli vers tes peuples. 3Et Moise parla au peuple, disant: Equipez d'entre vous des hommes pour l'armee, afin qu'ils marchent contre Madian pour executer la vengeance de l'Eternel sur Madian. 4Vous enverrez à l'armee mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israel. 5Et on detacha d'entre les milliers d'Israel mille hommes par tribu, douze mille hommes equipes en guerre; 6et Moise les envoya à l'armee, mille par tribu, à la guerre, eux et Phinees, fils d'Eleazar, le sacrificateur; et il avait en sa main les ustensiles du lieu saint, savoir les trompettes au son eclatant. 7Et ils firent la guerre contre Madian, comme l'Eternel l'avait commande à Moise, et ils tuerent tous les males. 8Et ils tuerent les rois de Madian, outre ceux qui leur furent tues, Evi, et Rekem, et Tsur, et Hur, et Reba, cinq rois de Madian; et ils tuerent par l'epee Balaam, fils de Beor. 9Et les fils d'Israel emmenerent captives les femmes de Madian et leurs petits enfants, et pillerent tout leur betail et tous leurs troupeaux et tout leur bien; 10et ils brulerent par le feu toutes les villes de leurs habitations, et tous leurs campements; 11et ils emporterent tout le butin et tout ce qu'ils avaient pris, en hommes et en betes; 12et ils amenerent les captifs, et ce qu'ils avaient pris, et le butin, à Moise et à Eleazar, le sacrificateur, et à l'assemblee des fils d'Israel, au camp, dans les plaines de Moab, qui sont aupres du Jourdain de Jericho.

(Nombres 31:17-18) 17Et maintenant, tuez tous les males parmi les enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme, en couchant avec lui; 18et vous laisserez en vie, pour vous, tous les enfants, les jeunes filles qui n'ont pas eu compagnie d'homme.

Auteur : in GOD we hope
Date : 02 févr.19, 02:12
Message : A vous de voir!Qui est vrai et juste de ce qui ne l'est pas.

Jean 7:16 Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
Jean 7:17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.

Auteur : dan26
Date : 02 févr.19, 02:58
Message :

a écrit :MonstreLePuissant le puissant
Vraiment ? Donc, tu es capable de savoir exactement ce qui a été brodé. Tu es trop fort. Même les plus imminents biblistes l'ignorent.

tu es donc d'accord pour les contradictions et les erreurs merci . pour le reste je voulais dire ce qui a été repris de l'AT , et enjolivé .

a écrit :Ca n'a rien de nouveau. Mais ça ne prouve pas que JC est un mythe pour autant.

si tu veux mais cela prouve que la doctrine a été aménagée en fonction des réssistances au sein même de cette doctrine . lire la patrologie controversiste ie a

a écrit :J'ai bien dit "plusieurs niveaux de lecture". C'est la particularité des textes ésotériques qui avaient pour but de cacher l'information essentielle aux non initiés qui tomberaient sur le texte.

%Excuse moi mais c'est du pipo, de chez pipo, il s'agit de plusieurs "interprétations " . quand on voit que pour sa nature , sa subordination, sa réalité humaine, sa réalité même personne il n'y avait strictement aucun consensus il y a leiu de se poser des questions de logique simple . Qui doute de la réalité de de gaulle, De cesar Jules , de Charlemagne à leur époque ? Personne

a écrit :Je t'ai répondu ailleurs. Mais ça ne prouve toujours pas que JC est un mythe pour autant.

Non désolé tu n'as jamais répondu, à ce jour nous n'avons strictement aucun evangile avant le 4 et 5 em siècle . De plus tu n'as pas répondu à ma question . De plus le problème de transmission des évangiles , et les originaux sont une preuves parmis des dizaines déjà évoquées . et auquelles souvent vous n'avez jamais voulu répondre . Exemple cette fameuse preuve contemporaine (une suffirait ) que personne ne peut fournir à ce jour .

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.19, 03:55
Message :

dan26 a écrit :tu es donc d'accord pour les contradictions et les erreurs merci . pour le reste je voulais dire ce qui a été repris de l'AT , et enjolivé .

Bien sûr qu'il y a des erreurs et des contradictions. On voit même assez clairement comment les auteurs ont essayé de faire rentrer Jésus dans le moule du Messie attendu en interprétant à leur sauce les prophéties messianiques.

dan26 a écrit :si tu veux mais cela prouve que la doctrine a été aménagée en fonction des réssistances au sein même de cette doctrine

Oui, ça c'est certain ! Mais un personnage sans importance et inexistant n'aurait pas donné lieu à tant de polémique.

dan26 a écrit :%Excuse moi mais c'est du pipo, de chez pipo, il s'agit de plusieurs "interprétations " . quand on voit que pour sa nature , sa subordination, sa réalité humaine, sa réalité même personne il n'y avait strictement aucun consensus il y a leiu de se poser des questions de logique simple . Qui doute de la réalité de de gaulle, De cesar Jules , de Charlemagne à leur époque ? Personne

Tu m'excuseras, mais pour moi, seuls des personnes malhonnêtes et/ou incultes peuvent douter de la réalité de Jésus.

dan26 a écrit :Non désolé tu n'as jamais répondu, à ce jour nous n'avons strictement aucun evangile avant le 4 et 5 em siècle . De plus tu n'as pas répondu à ma question . De plus le problème de transmission des évangiles , et les originaux sont une preuves parmis des dizaines déjà évoquées . et auquelles souvent vous n'avez jamais voulu répondre . Exemple cette fameuse preuve contemporaine (une suffirait ) que personne ne peut fournir à ce jour .

Voilà pourquoi je parle de personnes malhonnêtes et/ou incultes. Quand tu lis n'importe quel livre, tu lis des copies, et ça ne te gène pas. Jamais tu n'exiges l'original de l'auteur. Sauf pour les évangiles et la Bible bien sûr ! Tu te contentes de la copie de n'importe quel document, scientifique et autre. Mais tu exiges d'avoir les originaux de la Bible. C'est du foutage de gueule et de la malhonnêteté intellectuelle.

Tu crois que l'on dispose des originaux des historiens du premier siècle ? Tu crois que l'on dispose des originaux de Platon, Socrate, Confucius, Flavius Josephe, et les originaux des pères de l'Eglise ? Non ! Mais tu t'en fous ! Alors arrête de prendre les gens pour des imbéciles, parce que tu es tout à fait capable de te contenter des copies quand ça t'arrange.

Auteur : GAD1
Date : 02 févr.19, 05:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 02 févr.19, 03:55
Quand tu lis n'importe quel livre, tu lis des copies, et ça ne te gène pas. Jamais tu n'exiges l'original de l'auteur. Sauf pour les évangiles et la Bible bien sûr ! Tu te contentes de la copie de n'importe quel document, scientifique et autre. Mais tu exiges d'avoir les originaux de la Bible. C'est du foutage de gueule et de la malhonnêteté intellectuelle.

Tu crois que l'on dispose des originaux des historiens du premier siècle ? Tu crois que l'on dispose des originaux de Platon, Socrate, Confucius, Flavius Josephe, et les originaux des pères de l'Eglise ? Non ! Mais tu t'en fous ! Alors arrête de prendre les gens pour des imbéciles, parce que tu es tout à fait capable de te contenter des copies quand ça t'arrange.

C'est les "deux poids deux mesures" de Joshua Berman à propos de la Bible.

Bon à part ça , MLP, si tu n'es pas rosicrucru, ni membre de la fraternité blanche universelle "couleur lave plus blanc" , et si tu n'es pas illumati dirigeant le monde à son insu, tu es quoi ? FM ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.19, 07:19
Message :

GAD1 a écrit :Bon à part ça , MLP, si tu n'es pas rosicrucru, ni membre de la fraternité blanche universelle "couleur lave plus blanc" , et si tu n'es pas illumati dirigeant le monde à son insu, tu es quoi ? FM ?

Je ne suis pas non plus franc-maçon. En revanche, après m'être passionné pour le christianisme pendant des années, je m'intéresse à l'enseignement des écoles des mystères égyptiennes.

Auteur : GAD1
Date : 02 févr.19, 07:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 02 févr.19, 07:19 Je ne suis pas non plus franc-maçon. En revanche, après m'être passionné pour le christianisme pendant des années, je m'intéresse à l'enseignement des écoles des mystères égyptiennes.

Intéressant. Merci.

Auteur : ESTHER1
Date : 03 févr.19, 01:39
Message : gad1
Je ne sais pas ce qui se passe mais l'informatique n' accepte plus mes noms d' utilisateur et de mot de passe pour mes messages à envoyer. Jusqu'ici tout marchait bien depuis plusieurs années.
Les TJ VONT EN PROFITER.

Auteur : medico
Date : 03 févr.19, 01:42
Message :

ESTHER1 a écrit : 03 févr.19, 01:39 gad1
Je ne sais pas ce qui se passe mais l'informatique n' accepte plus mes noms d' utilisateur et de mot de passe pour mes messages à envoyer. Jusqu'ici tout marchait bien depuis plusieurs années.
Les TJ VONT EN PROFITER.

Je ne vois pas le rapport avec les TJ.

Auteur : dan26
Date : 03 févr.19, 06:35
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Je ne suis pas non plus franc-maçon. En revanche, après m'être passionné pour le christianisme pendant des années, je m'intéresse à l'enseignement des écoles des mystères égyptiennes.

cela donc : https://sites.google.com/site/laportese ... s-mysteres

rien de bien nouveau , etrange tout de même ces relations avec la mort , comme toutes les croyances
amicalement

Auteur : medico
Date : 03 févr.19, 06:45
Message : Pour recentrer le sujet que pensez-vous de cette citation ?
(Éphésiens 4:5, 6) 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

Auteur : dan26
Date : 03 févr.19, 10:08
Message :

medico a écrit : 03 févr.19, 06:45 Pour recentrer le sujet que pensez-vous de cette citation ?
(Éphésiens 4:5, 6) 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

Éphésien epitre douteuse très certainement un faux grossier , copié sur l'epitre aux Colossiens, avec une influence essénienne de 5 3à 11
amicalement

Auteur : medico
Date : 03 févr.19, 10:29
Message : Mais bien sûr et je suis pas étonné de cette réponse qui vient d'un dénigreur patenté.
Et une affirmation sans preuve n'a aucune valeur.

Auteur : King Julian
Date : 04 févr.19, 07:39
Message :

medico a écrit : 03 févr.19, 06:45 Pour recentrer le sujet que pensez-vous de cette citation ?
(Éphésiens 4:5, 6) 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

J'arrive en cours de route, dsl...

Si l'on admet qu'il y ait un Dieu unique, et si l'on admet que la Bible est sa parole, alors je dirai qu'effectivement ce verset révèle que Dieu n'accepte qu'une seule religion.

Auteur : medico
Date : 04 févr.19, 08:44
Message : Pour un chrétien la bible et la parole de Dieu.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 C’est pourquoi aussi nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que nous vous annoncions, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais comme ce qu’elle est réellement : la parole de Dieu, qui agit bel et bien en vous, les croyants.

Auteur : King Julian
Date : 04 févr.19, 11:15
Message :

medico a écrit :
Pour un chrétien la bible et la parole de Dieu.

D'accords. Oui c'est pour cela que j'ai précisé "si l'on admet que la Bible est sa parole", parce que sinon il aurait fallu aussi tenir compte d'autres religions que le christianisme (je pense à l'Islam notamment).

Mais au fait : il y a plusieurs chrétiens, et il y a plusieurs corpus bibliques, non ? Lequel est le bon ? À moins que Dieu ne les accepte tous ?

Auteur : Patrice1633
Date : 04 févr.19, 13:07
Message : Apres nous avoir eloigner du sujet, pourquoi ne pas regarder encore une fois la vidéo
Cela vous aiderai a comprendre davantage ce qu'elle dit

Auteur : medico
Date : 04 févr.19, 16:03
Message :

King Julian a écrit : 04 févr.19, 11:15 D'accords. Oui c'est pour cela que j'ai précisé "si l'on admet que la Bible est sa parole", parce que sinon il aurait fallu aussi tenir compte d'autres religions que le christianisme (je pense à l'Islam notamment).

Mais au fait : il y a plusieurs chrétiens, et il y a plusieurs corpus bibliques, non ? Lequel est le bon ? À moins que Dieu ne les accepte tous ?

La citation que j'ai donné n'est pas remie en cause par tout les chrétiens de tout bord.

Auteur : dan26
Date : 04 févr.19, 20:12
Message :

medico a écrit : 04 févr.19, 08:44 Pour un chrétien la bible et la parole de Dieu.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 C’est pourquoi aussi nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que nous vous annoncions, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais comme ce qu’elle est réellement : la parole de Dieu, qui agit bel et bien en vous, les croyants.

il n'y a pas que des gens qui croient simplement sans chercher à comprendre mon cher médico .
amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 04 févr.19, 21:37
Message :

King Julian a écrit : 04 févr.19, 07:39 J'arrive en cours de route, dsl...

Si l'on admet qu'il y ait un Dieu unique, et si l'on admet que la Bible est sa parole, alors je dirai qu'effectivement ce verset révèle que Dieu n'accepte qu'une seule religion.

Esaïe 45:18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée : Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

Effectivement que Dieu n'accepte qu'une seul religion!

Jean 7:16 Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.

Auteur : Patrice1633
Date : 04 févr.19, 22:32
Message : Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Juges 10:6, 7: “Les fils d’Israël recommencèrent à faire ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah, et ils se mirent à servir les Baals, et les Aschtoreths, et les dieux de Syrie, et les dieux de Sidon, et les dieux de Moab, et les dieux des fils d’Ammon, et les dieux des Philistins. Ainsi ils quittèrent Jéhovah et ne le servirent pas. Alors la colère de Jéhovah flamba contre Israël.”

(De toute évidence, Jéhovah désapprouve le culte qui est rendu à un objet ou à tout autre que lui, le vrai Dieu, le Créateur du ciel et de la terre.)

Auteur : in GOD we hope
Date : 04 févr.19, 22:36
Message : Jean 7:16 Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
Jean 7:17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.

Colossiens 2:8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

Auteur : medico
Date : 04 févr.19, 23:39
Message :

dan26 a écrit : 04 févr.19, 20:12 il n'y a pas que des gens qui croient simplement sans chercher à comprendre mon cher médico .
amicalement

Mais nous devons servir Dieu avec notre raison et pas apprendre des prières par coeur en utilisant un chapelet ou un moulin à prière.

(Romains 12:1) 12 Frères, je vous supplie donc, par la compassion de Dieu, de présenter vos corps comme un sacrifice vivant, saint et que Dieu peut approuver : un service sacré que vous offrez en utilisant votre raison [...]

(Éphésiens 3:17-19) 17 et pour que, grâce à votre foi, vous fassiez habiter le Christ dans vos cœurs avec l’amour. Puissiez-vous être enracinés et établis sur le fondement, 18 afin qu’avec tous les saints vous soyez capables de pleinement saisir la largeur, la longueur, la hauteur et la profondeur, 19 et de connaître l’amour du Christ, qui surpasse la connaissance, pour que vous soyez remplis de toute la plénitude que Dieu donne [...]
A méditer.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.19, 00:28
Message : Evidemment que le dieu des hébreux n'accepte qu'une seule religion. Comme tout tyran, il ne veut qu'un seul parti, le sien. YHWH n'a jamais été un démocrate.

__________________________

dan26 a écrit :rien de bien nouveau , etrange tout de même ces relations avec la mort , comme toutes les croyances

Pfff ! C'est toujours mieux que le néant que tu proposes. Au moins, on sent qu'il y a une connaissance profonde. Parce que le néant, franchement, c'est la solution des faibles et des désespérés en ce qui me concerne.

Auteur : dan26
Date : 05 févr.19, 01:30
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit

Pfff ! C'est toujours mieux que le néant que tu proposes. Au moins, on sent qu'il y a une connaissance profonde. Parce que le néant, franchement, c'est la solution des faibles et des désespérés en ce qui me concerne.

mais ce n'est pas possible de dire des choses pareilles , je nai jamais proposé , ou dit que c'était le néant . C'est effrayant de déformer mes propos de cette façon .J'ai donné 3 chemins la religion (il y a le choix ), une philosophie personnelle, ou un bon psy . Et j'ai toujours dit que toutes ces formules sont biens, dans la mesure où l'on ne cherche pas à l'imposer ou la partager avec d'"autres .
Je n'ai strictement jamais parlé de mon placebo . contrairement à nombreux d'entre vous . BR BR BR
combien de fois devrais je encore le dire mon cher MLP?
Par contre tu as raison "en ce qui te concerne ", car on voit bien que tu n'as jamais étudié cet angle d'approche .

amicalement

Ajouté 2 minutes 45 secondes après :

medico a écrit : 04 févr.19, 23:39 Mais nous devons servir Dieu avec notre raison et pas apprendre des prières par coeur en utilisant un chapelet ou un moulin à prière.

(Romains 12:1) 12 Frères, je vous supplie donc, par la compassion de Dieu, de présenter vos corps comme un sacrifice vivant, saint et que Dieu peut approuver : un service sacré que vous offrez en utilisant votre raison [...]

(Éphésiens 3:17-19) 17 et pour que, grâce à votre foi, vous fassiez habiter le Christ dans vos cœurs avec l’amour. Puissiez-vous être enracinés et établis sur le fondement, 18 afin qu’avec tous les saints vous soyez capables de pleinement saisir la largeur, la longueur, la hauteur et la profondeur, 19 et de connaître l’amour du Christ, qui surpasse la connaissance, pour que vous soyez remplis de toute la plénitude que Dieu donne [...]
A méditer.

je confirme :il n'y a pas que des gens qui croient simplement sans chercher à comprendre mon cher médico .la preuve la bible ........à méditer . rien d'autre en dehors de la bible
amicalement

Auteur : medico
Date : 05 févr.19, 01:53
Message : Je n'ais pas dit non plus rien d'autre que la bible, il faut s'élargir aussi vers d'autres livres.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.19, 02:04
Message :

dan26 a écrit :mais ce n'est pas possible de dire des choses pareilles , je nai jamais proposé , ou dit que c'était le néant . C'est effrayant de déformer mes propos de cette façon .J'ai donné 3 chemins la religion (il y a le choix ), une philosophie personnelle, ou un bon psy . Et j'ai toujours dit que toutes ces formules sont biens, dans la mesure où l'on ne cherche pas à l'imposer ou la partager avec d'"autres .
Je n'ai strictement jamais parlé de mon placebo . contrairement à nombreux d'entre vous . BR BR BR
combien de fois devrais je encore le dire mon cher MLP?

Tu as dit qu'à la mort, il n'y a rien. Donc, néant ! Inutile de le nier ! Et des 3 chemins, je devine que toi tu as choisi un bon psy. Mais, de toi à moi, au vu du résultat, il n'a pas l'air si bon que ça.

Auteur : in GOD we hope
Date : 05 févr.19, 02:44
Message :

a écrit : MonstreLePuissant
Evidemment que le dieu des hébreux n'accepte qu'une seule religion. Comme tout tyran, il ne veut qu'un seul parti, le sien. YHWH n'a jamais été un démocrate.

Le Dieu des hébreux,n'est pas un tyran comme tu le dit..Non parce que le Dieu des hébreux,les hébreux ne sont pas ceux qui on crucifié le Seigneur..

1Corinthiens 2:8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.

Auteur : King Julian
Date : 05 févr.19, 07:44
Message : Du coup, il y a consensus ?

Dans la mesure où l'on admet que Dieu existe et que la Bible est sa parole, tout le monde est d'accord pour dire qu'Il n'accepte pas toutes les religions, il ne peut y en avoir qu'une au maximum ?

En revanche, peut-il y avoir zéro religion acceptée par Dieu, selon les époques et les circonstances ?

Auteur : Romane
Date : 05 févr.19, 09:19
Message : Vos opinions respectables sont tout de même anthropomorphiques.

Auteur : dan26
Date : 05 févr.19, 09:23
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Tu as dit qu'à la mort, il n'y a rien. Donc, néant ! Inutile de le nier !

Mais ce n'est pas possible , je nai jamais donné ma réponse eschatologique !!! c'est une honte de déformer mes propos, ou de les imaginer .

a écrit :Et des 3 chemins, je devine que toi tu as choisi un bon psy. Mais, de toi à moi, au vu du résultat, il n'a pas l'air si bon que ça.

Là aussi si tu m'avais lu , tu aurais lu, que j'ai indiqué que j'utilisais " une philosophie personnelle ". Pourquoi répondre à ma place, quand tu ne sais pas ce que j'ai dit ?
tu déformes mes propos , c'est intolérable ces pratiques .

amicalement

Auteur : King Julian
Date : 05 févr.19, 09:25
Message : Bonjour Romane,

Romane a écrit : 05 févr.19, 09:19 Vos opinions respectables sont tout de même anthropomorphiques.

Quelle est ton opinion ?

Auteur : Romane
Date : 05 févr.19, 09:27
Message :

King Julian a écrit : 05 févr.19, 09:25 Bonjour Romane,

Quelle est ton opinion ?

Elle est simple : Je ne sais rien à propos de Dieu.

Auteur : King Julian
Date : 05 févr.19, 09:31
Message :

Romane a écrit : 05 févr.19, 09:27 Elle est simple : Je ne sais rien à propos de Dieu.

Et comment en es-tu venu à cette opinion ?

Auteur : dan26
Date : 05 févr.19, 09:42
Message :

King Julian a écrit : 05 févr.19, 07:44 Du coup, il y a consensus ?

Dans la mesure où l'on admet que Dieu existe et que la Bible est sa parole, tout le monde est d'accord pour dire qu'Il n'accepte pas toutes les religions, il ne peut y en avoir qu'une au maximum ?

En revanche, peut-il y avoir zéro religion acceptée par Dieu, selon les époques et les circonstances ?

avant 1400 avant JC le dieu du monothéisme etait inconnu , pas encore imaginé par les hommes .

amicalement

Auteur : medico
Date : 05 févr.19, 09:54
Message : Mais encore une affirmation gratuite.

Ajouté 9 secondes après :
Mais encore une affirmation gratuite.

Auteur : King Julian
Date : 05 févr.19, 10:09
Message :

dan26 a écrit : 05 févr.19, 09:42
avant 1400 avant JC le dieu du monothéisme etait inconnu , pas encore imaginé par les hommes .

Dan26, tu cites mon message. Or dans mon message on admet le postulat suivant : "Dans la mesure où l'on admet que Dieu existe et que la Bible est sa parole"

=> Selon la Bible et la tradition biblique, le monothéisme existe dès la création d'Adam. Le point de vue des historiens auquel tu fais allusion ne respecte pas le postulat.

Auteur : dan26
Date : 05 févr.19, 19:39
Message :

a écrit :"King Julian"
Dan26, tu cites mon message. Or dans mon message on admet le postulat suivant : "Dans la mesure où l'on admet que Dieu existe et que la Bible est sa parole"

=> Selon la Bible et la tradition biblique, le monothéisme existe dès la création d'Adam. Le point de vue des historiens auquel tu fais allusion ne respecte pas le postulat.

les historiens savent et prouvent, les croyants croient .
dans la mesure où l'on croit à Ergé, et à tintin, il y a bien longtemps , (même bien avant que l'homme y soit allé ) que tintin est allé sur la lune !!!
désolé je n'est pas cette tournure d'esprit .
C'est un peu comme toutes phrases qui commencent pas "si" , serait une réalité, une vérité . Je n'y arrive pas désolé

Amicalement

Auteur : medico
Date : 05 févr.19, 22:11
Message : Si tu as comme références que des historiens négationnistes la ça va être dure de s'entendre et je te signale que la date de 1400 correspond a peut près a l'entré des juifs en terre promise sur la houlette de Josué.

Ajouté 1 minute 35 secondes après :

medico a écrit : 05 févr.19, 22:10 Si tu as comme références que des historiens négationnistes la ça va être dure de s'entendre et je te signale que la date de 1400 correspond a peut près a l'entré des juifs en terre promise sur la houlette de Josué.

je rappel tes propos.

a écrit :avant 1400 avant JC le dieu du monothéisme etait inconnu , pas encore imaginé par les hommes

Auteur : in GOD we hope
Date : 05 févr.19, 22:15
Message : Les hommes livrés au mal ne comprennent pas ce qui est juste, Mais ceux qui cherchent l'Éternel comprennent tout.

Auteur : Romane
Date : 05 févr.19, 23:52
Message :

King Julian a écrit : 05 févr.19, 09:31 Et comment en es-tu venu à cette opinion ?

En me baignant dans le silence.

Auteur : dan26
Date : 06 févr.19, 06:39
Message :

a écrit :medico a dit
Si tu as comme références que des historiens négationnistes la ça va être dure de s'entendre et je te signale que la date de 1400 correspond a peut près a l'entré des juifs en terre promise sur la houlette de Josué.

je parlais d'Akhénaton premier à imaginer un dieu unique , le dieu du monothéisme .
je ne pense pas que des monothéiste défendent l'idée que dieu est un mythe .

a écrit :je rappel tes propos: avant 1400 avant JC le dieu du monothéisme etait inconnu , pas encore imaginé par les hommes .

je confirme avant Akénathon donc bien avant Moïse , le monothéisme etait inconnu . attention de ne pas confondre avec hénothéisme .

amicalement
.

Ajouté 4 minutes 12 secondes après :

in GOD we hope a écrit : 05 févr.19, 22:15 Les hommes livrés au mal ne comprennent pas ce qui est juste, Mais ceux qui cherchent l'Éternel comprennent tout.

rassure moi tu ne penses pas que seul ceux qui croient en dieu sont bien !!!?

Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 06 févr.19, 08:25
Message :

a écrit : dan26 a écrit:rassure moi tu ne penses pas que seul ceux qui croient en dieu sont bien !!!?

Amicalement

Celui qui cache ses transgressions ne prospère point, Mais celui qui les avoue et les délaisse obtient miséricorde.

Auteur : dan26
Date : 06 févr.19, 08:49
Message :

in GOD we hope a écrit : 06 févr.19, 08:25 Celui qui cache ses transgressions ne prospère point, Mais celui qui les avoue et les délaisse obtient miséricorde.

OK , et alors quelle relation avec dieu ?
Amicalement

Auteur : King Julian
Date : 06 févr.19, 11:50
Message :

dan26 a écrit : 05 févr.19, 19:39 les historiens savent et prouvent, les croyants croient .
dans la mesure où l'on croit à Ergé, et à tintin, il y a bien longtemps , (même bien avant que l'homme y soit allé ) que tintin est allé sur la lune !!!

Mais je suis absolument d'accord à propos des historiens ! Ça n'empêche en rien de pouvoir d'admettre un postulat comme pur exercice intellectuel, qu'il soit vrai ou faux.

dan26 a écrit : 05 févr.19, 19:39
désolé je n'est pas cette tournure d'esprit .
C'est un peu comme toutes phrases qui commencent pas "si" , serait une réalité, une vérité . Je n'y arrive pas désolé

Et pourtant en français l'emploi du "si" et du conditionnel sert à ça. Réaliser une expérience de pensée, projeter une hypothèse... Ça ne signifie pas que c'est vrai, mais on fait l'exercice de le considérer au moins momentanément comme vrai.

En rhétorique, cela permet par exemple de faire des démonstrations par l'absurde : on admet les conditions de la thèse adverse, et l'on démontre qu'en admettant cela on aboutit à des conclusions incohérentes ou absurdes. C'est une méthode argumentative qui a toute sa pertinence.

Des expériences de pensée aux démonstrations par l'absurde, c'est un peu le B.A.-BA des inférences scientifiques ou de la rhétorique lors de débat. Dommage que tu n'ais pas cette capacité de projection...

Romane a écrit :
En me baignant dans le silence.

Mais du coup, toi qui par le moyen de la baignade et du silence aboutit à la simple ignorance sur Dieu, comment parviens-tu à la conclusion que les opinions partagées ici sont (un peu trop ?) anthropomorphiques ? Malgré ton ignorance, as-tu un indice sur Dieu ?

Auteur : in GOD we hope
Date : 06 févr.19, 17:56
Message :

dan26 a écrit : 06 févr.19, 08:49 OK , et alors quelle relation avec dieu ?
Amicalement

Jérémie 24:7 Je leur donnerai un coeur pour qu'ils connaissent que je suis l'Éternel ; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu, s'ils reviennent à moi de tout leur coeur.

Jérémie 50:5 Ils s'informeront du chemin de Sion, Ils tourneront vers elle leurs regards : Venez, attachez-vous à l'Éternel, Par une alliance éternelle qui ne soit jamais oubliée !

Hébreux 8:10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
[/quote]

Auteur : dan26
Date : 07 févr.19, 07:45
Message :

a écrit :King Julian"a dit
Mais je suis absolument d'accord à propos des historiens ! Ça n'empêche en rien de pouvoir d'admettre un postulat comme pur exercice intellectuel, qu'il soit vrai ou faux.
Et pourtant en français l'emploi du "si" et du conditionnel sert à ça. Réaliser une expérience de pensée, projeter une hypothèse... Ça ne signifie pas que c'est vrai, mais on fait l'exercice de le considérer au moins momentanément comme vrai.

Je n'ai pas cette tournure d'esprit , je suis concret , rationaliste , matérialiste, et j'essaye d'etre logique . Et cela me convient parfaitement , pour moi le reste est de la perte de temps stérile . désolé

amicalement

Ajouté 11 heures 20 minutes 24 secondes après :

a écrit :King Julian" a dit
Mais je suis absolument d'accord à propos des historiens ! Ça n'empêche en rien de pouvoir d'admettre un postulat comme pur exercice intellectuel, qu'il soit vrai ou faux.

Ok mais quel intérêt y vois tu? si ce n'est de se rassurer

a écrit :Et pourtant en français l'emploi du "si" et du conditionnel sert à ça. Réaliser une expérience de pensée, projeter une hypothèse... Ça ne signifie pas que c'est vrai, mais on fait l'exercice de le considérer au moins momentanément comme vrai.

Ok mais quel intérêt y vois tu? Je n'y vois de mon coté que de la masturbation intellectuelle , stérile . mais je peux me tromper, à moins que certains en aient besoin et d'autres pas

a écrit :En rhétorique, cela permet par exemple de faire des démonstrations par l'absurde : on admet les conditions de la thèse adverse, et l'on démontre qu'en admettant cela on aboutit à des conclusions incohérentes ou absurdes. C'est une méthode argumentative qui a toute sa pertinence.

C'est la fameuse maïeutique , cette façon jésuite de faire accoucher des idées . je l'utilise souvent ( sur des points précis ) en posant des questions,concrète et précises dont la réponse détruit souvent l’affirmation . C'est une des raisons pour laquelle j'irrite tant mon interlocuteur .
Exemple quand quelqu'un ose me dire " ce que je crois ( dans le domaine de la métaphysique) est vérité ". Je réponds souvent par OK , "mais que fais tu des autres croyances où ceux qui y croient sont autant convaincus que toi ?"

amicalement

Ajouté 3 minutes 6 secondes après :

in GOD we hope a écrit : 06 févr.19, 17:56 Jérémie 24:7 Je leur donnerai un coeur pour qu'ils connaissent que je suis l'Éternel ; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu, s'ils reviennent à moi de tout leur coeur.

Jérémie 50:5 Ils s'informeront du chemin de Sion, Ils tourneront vers elle leurs regards : Venez, attachez-vous à l'Éternel, Par une alliance éternelle qui ne soit jamais oubliée !

Hébreux 8:10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

c'est marrant cette méthode tu utilises la bible comme un puzzle .
Pourrais tu me trouver avec le même principe la recette de la choucroute ?
Amicalement

Auteur : sibira
Date : 07 févr.19, 07:55
Message :

dan26 a écrit : 07 févr.19, 07:45 Je n'ai pas cette tournure d'esprit , je suis concret , rationaliste , matérialiste, et j'essaye d'etre logique .

Bonjour Dan matérialiste et logique ça ne va pas ensemble de même concret et logique ne vont pas ensembles

tiens du coup toi aussi je te conseille le fil que j'avais réservé à Inti là ->
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7&t=64652

ceci dit je peux me tromper mais (franchement moi à ta place je lirais ce qui est écrit là-bas au lieu de te fier à ma phrase "je peux me tromper" en te disant que je me trompe)

Auteur : dan26
Date : 07 févr.19, 09:40
Message :

sibira a écrit : 07 févr.19, 07:55 Bonjour Dan matérialiste et logique ça ne va pas ensemble de même concret et logique ne vont pas ensembles

tiens du coup toi aussi je te conseille le fil que j'avais réservé à Inti là ->
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7&t=64652

ceci dit je peux me tromper mais (franchement moi à ta place je lirais ce qui est écrit là-bas au lieu de te fier à ma phrase "je peux me tromper" en te disant que je me trompe)

tu as beaucoup de réponse de ce genre ? totalement incompréhensible
amicalement

Auteur : sibira
Date : 07 févr.19, 09:46
Message :

dan26 a écrit : 07 févr.19, 09:40 tu as beaucoup de réponse de ce genre ? totalement incompréhensible
amicalement

et elle là (Jacqueline Lelong-Ferrand décédée en 2014) elle est comment vis à vis de moi?

alors comme elle est pour moi , je le suis pour vous mais à un niveau largement inférieur à elle

sibira a écrit : 06 févr.19, 07:08 tu l'as déjà vu en colère elle?

dans les années 80 elle était très connue -plus que Mitterand et presque autant que Brejnev- - et très franchement elle ne savait ne pas se maitriser

je l'ai vu de mes yeux vu tabasser un imbécile (il a terminé la journée à l'hopital)

crois moi : c'est beau un dieu en colère

Tiens c'est marrant j'ai posté une photo d'elle avec un sourire (trouvé sur le net)

du jamais vu chez elle , lol franchement mais où ont-ils dégotés cette photo?

(je n'ai pas fait attention à cette photo mais tiens c'est marrant ça en la regardant comme ça après coup)

Auteur : dan26
Date : 07 févr.19, 10:12
Message :

sibira a écrit : 07 févr.19, 09:46 et elle là (Jacqueline Lelong-Ferrand décédée en 2014) elle est comment vis à vis de moi?

alors comme elle est pour moi , je le suis pour vous mais à un niveau largement inférieur à elle
Tiens c'est marrant j'ai posté une photo d'elle avec un sourire (trouvé sur le net)
du jamais vu chez elle , lol franchement mais où ont-ils dégotés cette photo?

(je n'ai pas fait attention à cette photo mais tiens c'est marrant ça en la regardant comme ça après coup)

je confirme !!!

Titulaire du baccalauréat en 1934, Jacqueline Ferrand entre à l'École normale supérieure rue d'Ulm (dite aussi École normale supérieure de garçons) en 1936. Elle réussit l'agrégation de mathématiques (masculine) en 1939, en première place (qu'elle partage avec Roger Apéry)2. Elle obtient un poste d'agrégée préparatrice à l'École normale supérieure de Sèvres (dite aussi École normale supérieure de jeunes filles), où elle est chargée notamment de développer l'enseignement des mathématiques et de l'amener au même niveau que celui pour les garçons. Elle soutient une thèse d'État en 19423, sous la direction d'Arnaud Denjoy, en deux parties intitulées « Étude de la correspondance entre les frontières dans la représentation conforme » et « Étude de la représentation conforme au voisinage de la frontière ».

Elle devient alors chargée de cours à l'université de Bordeaux en 1943, puis professeure à Caen en 1945, à Lille en 1948, et à la Faculté des sciences de Paris (puis université Pierre-et-Marie-Curie) de 1956 jusqu'à sa retraite en 1984. Elle se marie avec Pierre Lelong en 1947 et aura quatre enfants.

donc un personnage très ordinaire

amicalement

Auteur : sibira
Date : 07 févr.19, 10:15
Message : JLF un personnage qui fout la trouille (ça y est c'est bon je fais pipi au lit)

p----n quel dieu!

Auteur : King Julian
Date : 07 févr.19, 10:34
Message :

Dan26 a écrit :
Exemple quand quelqu'un ose me dire " ce que je crois ( dans le domaine de la métaphysique) est vérité ". Je réponds souvent par OK , "mais que fais tu des autres croyances où ceux qui y croient sont autant convaincus que toi ?"

Et bien voilà ! Tu vois bien que c'est utile ! Tu invites ton interlocuteur à faire l'hypothèse que les autres puissent prétendre la même chose, et l'intérêt est que ton interlocuteur cherchera à vérifier si cette hypothèse est vraie ou fausse. S'il la trouve vraie, alors il devra réviser son point de vue (s'il est honnête).

Celui qui n'en fait pas sera incapable de vérifier s'il est lui-même dans le vrai ou dans le faux, quelque soit le domaine (métaphysique, scientifique, philosophique, religieux...).

S'abstenir de faire des hypothèses est le meilleur moyen de se rassurer car cela permet de ne jamais remettre en cause ses propres opinions ou croyances.

Par ailleurs faire des hypothèses est capitale dans la recherche scientifique. Les expériences de pensée ne sont pas de la masturbation intellectuelle, voir les compréhensions qu'elles ont permis en Science : le chat de Schrödinger, le paradoxe du train, le canon de Newton... Avec quelles découvertes à la clé !
(voir Expériences de pensées, Wikipedia)

Auteur : sibira
Date : 07 févr.19, 10:42
Message : Merci king Julian pour nous rappeler ce lien

il y a aussi Euclide rappelons nous de ce type (et surtout de ce putain de type et là pardon pour le gros mot mais des fois le gros mot devient une loi de type)

mais sinon il y a aussi Galilée (ceci dit en ce qui le concerne à lui, je n'aime pas les sciences physiques : pour moi ce sont des sciences de gamins un peu comme des jouets de voitures de ferrari en miniatures face aux maths )

Auteur : dan26
Date : 07 févr.19, 21:16
Message :

a écrit :King Julian
Et bien voilà ! Tu vois bien que c'est utile ! Tu invites ton interlocuteur à faire l'hypothèse que les autres puissent prétendre la même chose, et l'intérêt est que ton interlocuteur cherchera à vérifier si cette hypothèse est vraie ou fausse. S'il la trouve vraie, alors il devra réviser son point de vue (s'il est honnête).

C'est le principe même de ma maïeutique socratique . C'est en particulier la raison pour laquelle je suis haï par les croyants , j'essaye de faire accoucher des idées par la simple réflexion

a écrit :S'abstenir de faire des hypothèses est le meilleur moyen de se rassurer car cela permet de ne jamais remettre en cause ses propres opinions ou croyances.

C'est le principe même de la foi , croire sans chercher à comprendre autrement

a écrit :Par ailleurs faire des hypothèses est capitale dans la recherche scientifique. Les expériences de pensée ne sont pas de la masturbation intellectuelle, voir les compréhensions qu'elles ont permis en Science : le chat de Schrödinger, le paradoxe du train, le canon de Newton... Avec quelles découvertes à la clé !

pour moi ce que j'appelle masturbation intellectuelle ce sont ces phrases alambiquées creuses à nombreux sens , avec des mots creux qui ne veulent rien dire .
amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 07 févr.19, 21:22
Message :

a écrit : dan26

c'est marrant cette méthode tu utilises la bible comme un puzzle .
Pourrais tu me trouver avec le même principe la recette de la choucroute ?
Amicalement

Le Seigneur nous dit tu ne te détourneras ni à droite ni à gauche de tous les commandements, pour aller après d'autres dieux et pour les servir.
Personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus Christ.
1Pierre 2:6 Car il est dit dans l'Écriture : Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.

Jésus dans ces versets parle des autres fondements..
Matthieu 24.1
Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
24.2
Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.

Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, l'oeuvre de chacun sera manifestée car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun.

Auteur : Romane
Date : 08 févr.19, 00:09
Message :

King Julian a écrit : 06 févr.19, 11:50
Mais du coup, toi qui par le moyen de la baignade et du silence aboutit à la simple ignorance sur Dieu, comment parviens-tu à la conclusion que les opinions partagées ici sont (un peu trop ?) anthropomorphiques ? Malgré ton ignorance, as-tu un indice sur Dieu ?

Parce que tous les êtres humains font pareillement; nous nous faisons une image de Dieu, et c'est tout à fait naturel.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.19, 01:14
Message :

dan26 a écrit :C'est le principe même de ma maïeutique socratique . C'est en particulier la raison pour laquelle je suis haï par les croyants , j'essaye de faire accoucher des idées par la simple réflexion

Ce n'est pas en disant aux gens : « c'est faux, c'est un ressenti de ton cerveau », que tu les mèneras à la réflexion. D'autant que toi même, tu t'abstiens de réfléchir à ton tour.

Auteur : vic
Date : 08 févr.19, 02:51
Message : je ne comprend pas le sujet .

Faut il demander à dieu son avis sur le sujet ?
Est ce nous qui devons répondre à sa place ?
Au final n'est ce pas comme d'habitude sur la question de dieu , n'est ce pas toujours l'homme qui fournit les réponses ?
Quelle valeur ont nos réponses au juste ?
C'est tellement l'homme qui fournit tout le temps les réponses sur dieu qu'on se demande si la description de dieu dans les évangiles , la bible , le coran ne sont pas des constructions humaines .

Auteur : dan26
Date : 08 févr.19, 03:59
Message :

a écrit :Romane a dit
Parce que tous les êtres humains font pareillement; nous nous faisons une image de Dieu, et c'est tout à fait naturel.

tout à fait donc l'homme a imaginé toutes ces divinités , c'est ce que je m’évertue à vous expliquer depuis que je suis sur les forums

amicalement

Ajouté 4 minutes 44 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant
Ce n'est pas en disant aux gens : « c'est faux, c'est un ressenti de ton cerveau », que tu les mèneras à la réflexion.

mais ce n'est pas possible tu mélanges tout !!!
Seules les sensations d'un au dela , les OBE NDE, visions, . A savoir tout ce qui est en relation avec le cognitif est issu du cerveau .
La religion que l'on pratique , les aberrations des textes religieux, l'étude de ces textes , le besoin de croire etc etc n'a rien a voir avec un ressenti par le cerveau .
pour preuve je te parle de maïeutique , tu me parles "ressenti par le cerveau" , la maïeutique est une méthode pour faire accoucher les idées , rien à voir avec le ressenti par le cerveau .
tu commences à être lourd, très lourd même .

a écrit :D'autant que toi même, tu t'abstiens de réfléchir à ton tour.

Tu en connais beaucoup , qui abordent ce sujet (le phénomène religieux ), de cette façon . moi aucun pour le moment !!!

amicalement

Ajouté 8 minutes 32 secondes après :

a écrit :vic a dit
Faut il demander à dieu son avis sur le sujet ?
Est ce nous qui devons répondre à sa place ?
Au final n'est ce pas comme d'habitude sur la question de dieu , n'est ce pas toujours l'homme qui fournit les réponses ?
Quelle valeur ont nos réponses au juste ?
C'est tellement l'homme qui fournit tout le temps les réponses sur dieu qu'on se demande si la description de dieu dans les évangiles , la bible , le coran ne sont pas des constructions humaines .

cela me fait penser à la réflexion de Luc ferry : les espérances proposées par les différentes religions sont tellement merveilleuses , que je me demande si ce ne sont pas les hommes qui les ont imaginées !!à réfléchir
amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.19, 04:11
Message :

dan26 a écrit :mais ce n'est pas possible tu mélanges tout !!!
Seules les sensations d'un au dela , les OBE NDE, visions, . A savoir tout ce qui est en relation avec le cognitif est issu du cerveau .
La religion que l'on pratique , les aberrations des textes religieux, l'étude de ces textes , le besoin de croire etc etc n'a rien a voir avec un ressenti par le cerveau .

J'essaye de te mettre en face de tes propres contradictions, que tu n'as pas l'air de voir. C'est quand même toi qui présentent des choses comme des vérités universelles. Exemple :

- L'homme a imaginé toutes ces divinités.
- Tout ce qui est en relation avec le cognitif est issu du cerveau (OBE NDE, visions) = sont des ressentis du cerveau.
- Jésus n'a jamais existé.
- Dieu n'existe pas.

dan26 a écrit :pour preuve je te parle de maïeutique , tu me parles "ressenti par le cerveau" , la maïeutique est une méthode pour faire accoucher les idées , rien à voir avec le ressenti par le cerveau .

La première chose que j'ai appris en maïeutique socratique, c'est de ne pas émettre ses propres idées, afin de laisser les autres accoucher de leurs propres idées. Ta méthode est peut-être différente, mais en tout cas, côté résultat...

dan26 a écrit :Tu en connais beaucoup , qui abordent ce sujet (le phénomène religieux ), de cette façon . moi aucun pour le moment !!!

Et le résultat est... !!! Pour la simple et bonne raison que tu rabaisses les gens. Ta condescendance à l'égard des croyants te rend totalement inaudible. Donc, ok, tu te fais plaisir en parlant d'un sujet qui te passionne, mais tu ne feras pas évoluer les pensées de cette façon, et certainement pas en disant aux gens que ce sont des intégristes religieux.

Evidemment, j'ai compris depuis longtemps que tu n'étais pas conscient de l'ambiguïté de ta démarche, ce qui me fait dire souvent que tu es un croyant comme les autres.

Auteur : dan26
Date : 08 févr.19, 05:53
Message :

a écrit :MonstreLePuissant dit
J'essaye de te mettre en face de tes propres contradictions, que tu n'as pas l'air de voir. C'est quand même toi qui présentent des choses comme des vérités universelles. Exemple :

- 1 L'homme a imaginé toutes ces divinités.
- 21 Tout ce qui est en relation avec le cognitif est issu du cerveau (OBE NDE, visions) = sont des ressentis du cerveau.
- 3 J ésus n'a jamais existé.
- 4Dieu n'existe pas.

je confirme donc : tu mélanges tout . Quand je parle de croyants qui parlent de vérité universelle , je fais cas des croyances métaphysiques , et des réponses différentes imaginées par les religions . Que les intégristes defendent comme seule vérité .Donc ce que je dis n'a strictement rien à voir avec la métaphysique , et de plus concernant mes arguments, mes preuves je n'ai strictement jamais dit qeu c'était la vérité universelle.
Je rappelle que nous parlons de métaphysique
1.il s'agit d'histoire des religions des cultes des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité . Propos tenus pas de nombreux savant et spécialistes dans ce domaine .
2 Il s’agit de résultat , des expériences, des études , des travaux faits dans le domaine de la neurothéologie .
3.Il s'agit d'histoire et de la "thèse mythique", defendue par de nombreux spécialistes depuis plus de 2 siècles .
4. Il s'agit d'une conclusion issue de 40 de recherche personnelle , qui reprend le 1.
le tout etant simplement des explications , que tu refuses d'étudier de controler de peur de ........

a écrit :La première chose que j'ai appris en maïeutique socratique, c'est de ne pas émettre ses propres idées, afin de laisser les autres accoucher de leurs propres idées. Ta méthode est peut-être différente, mais en tout cas, côté résultat...

Raison pour laquelle je ne dis jamais ce n'est pas vrai .je pose une qeustion dont la réponse
de logique , détruit l’affirmation d'un croyant .
Je t'ai donné un exemple
Quand on me dit je crois à .......c'est la vérité universelle . je réponds simplement que fais tu des autres croyances penses tu qu'elles sont fausses , et comment est ce possible .

a écrit :Et le résultat est... !!! Pour la simple et bonne raison que tu rabaisses les gens.

le résultat est .........la réflexion , cela ouvre els portes de la raison et de la logique

a écrit :Ta condescendance à l'égard des croyants te rend totalement inaudible.

BR BR BR je viens de te dire que cette façon de faire me fait être haï par les intégristes et les croyants radicaux. Faire accoucher des idées chez un croyant , c'est douloureux . je suis passé par là .Raison pour laquelle ils prennent cela pour de la condescendance

a écrit :Donc, ok, tu te fais plaisir en parlant d'un sujet qui te passionne, mais tu ne feras pas évoluer les pensées de cette façon, et certainement pas en disant aux gens que ce sont des intégristes religieux.

Mais ce n'est pas possible BR BR BR BR
Je ne traite d'intégristes religieux que ceux qui ............
Les croyants qui me disent je crois , parce que cette histoire me convient, je dis toujours c'est bien continue .BR BR BR BR 10000 fois . De plus tous les croyants ne sont pas intégristes la grande majorité sont des modérés . A savoir des personnes qui vivent leur foi sans chercher à ......

a écrit :Evidemment, j'ai compris depuis longtemps que tu n'étais pas conscient de l'ambiguïté de ta démarche.,

Et moi de mon coté j'ai compris que tu n'as strictement rien compris à ma démarche .
quand je dis depuis des lustres : croire à......... (dans le domaine de la métaphysique ) , c'est naturel pour certains , mais qu'il ne faut surtout pas.......... BR BR BR .On a bien compris que tu ne comprends rien

a écrit :ce qui me fait dire souvent que tu es un croyant comme les autres.

J'ai l'impression que plus je te le dis moins tu comprends. certains l'ont compris mais bon . Comme tu le dis si bien on n'est pas au même niveau de compréhension .

amicalement

Auteur : sibira
Date : 08 févr.19, 06:03
Message : Charles De Gaulle

p----n si vous avez rien à faire j'ai du boulot ici -> je fatigue un peu )
http://www.bibmath.net/forums/viewtopic ... 108#p75108
si vous bossez à ma place je pourrais me défoncer en écoutant ça là (en me croisant un peu les mains)-> https://www.youtube.com/watch?v=JdPjENdhyY4

Auteur : dan26
Date : 08 févr.19, 06:25
Message :

sibira a écrit : 08 févr.19, 06:03 Charles De Gaulle
p----n si vous avez rien à faire j'ai du boulot ici -> je fatigue un peu )

quand il a dit "vive le Québec libre ", il aurait peut etre du eviter de parler

amicalement

Auteur : sibira
Date : 08 févr.19, 06:33
Message :

dan26 a écrit : 08 févr.19, 06:25 quand il a dit "vive le Québec libre ", il aurait peut etre du eviter de parler
amicalement

Je ne juge pas cet humain sur une phrase qu'il aurait prononcé en pensant à vous (comme si il est possible de penser intelligemment à des gens)
(d'ailleurs je suis qui moi pour juger de cet humain?)

Bon à part ça, ça serai un peu pas mal si vous arrêtiez de faire du vent avec des mots

si vous avez rien à faire j'ai du boulot ici -> je fatigue un peu

http://www.bibmath.net/forums/viewtopic ... 108#p75108
si vous bossez à ma place je pourrais me défoncer en écoutant ça là (en me croisant un peu les mains)-> https://www.youtube.com/watch?v=JdPjENdhyY4

Auteur : dan26
Date : 08 févr.19, 08:55
Message :

a écrit :sibira adit
Je ne juge pas cet humain sur une phrase qu'il aurait prononcé en pensant à vous (comme si il est possible de penser intelligemment à des gens)
(d'ailleurs je suis qui moi pour juger de cet humain?)
Bon à part ça, ça serai un peu pas mal si vous arrêtiez de faire du vent avec des mots

je vois comme une contradiction entre ces deux phrases
mais ce n'est pas grave .
amicalement

Auteur : sibira
Date : 08 févr.19, 09:06
Message :

dan26 a écrit : 08 févr.19, 08:55 je vois comme une contradiction entre ces deux phrases
mais ce n'est pas grave .
amicalement

Je te remercie pour ta compréhension

Je retourne à mon son punk

À ce propos je viens juste de ranger CJ dans mon cerveau-machine-punk avec son titre là https://www.youtube.com/watch?v=PdzXjptm-yk

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.19, 10:53
Message :

dan26 a écrit :je confirme donc : tu mélanges tout . Quand je parle de croyants qui parlent de vérité universelle , je fais cas des croyances métaphysiques , et des réponses différentes imaginées par les religions . Que les intégristes defendent comme seule vérité .

Ce qui est leur droit le plus absolu, ne t'en déplaise. Tu connais le concept de liberté d'expression ? Ca te parle ?

dan26 a écrit :Donc ce que je dis n'a strictement rien à voir avec la métaphysique , et de plus concernant mes arguments, mes preuves je n'ai strictement jamais dit qeu c'était la vérité universelle.

Pourtant, tu présentes toujours tes arguments comme une vérité universelle. Il faudrait que tu penses à ajouter systématiquement : « mais il est possible que je me trompe ». Sans ça, tout ce que tu dis avec soit disant des preuves passe pour une vérité universelle. Réfléchis par toi même ! Tu dis : « j'ai des preuves » ! Donc, pour toi, ces preuves te permettent de conclure que c'est la vérité universelle. Tu ne peux pas avancer des preuves et prétendre en même temps que tu peux te tromper.

dan26 a écrit :1.il s'agit d'histoire des religions des cultes des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité . Propos tenus pas de nombreux savant et spécialistes dans ce domaine .

L'histoire est religion, c'est une chose. Mais affirmer que l'homme a imaginé toutes les divinités, c'est une affirmation sans preuve.

dan26 a écrit :2 Il s’agit de résultat , des expériences, des études , des travaux faits dans le domaine de la neurothéologie .

Une science contestée qui n'explique aucun phénomène. Elle ne fait qu'observer l'activité cérébrale, mais ne prouve rien concernant l'expérience elle même.

dan26 a écrit :3.Il s'agit d'histoire et de la "thèse mythique", defendue par de nombreux spécialistes depuis plus de 2 siècles .

Mais pas prouvé. Ce n'est qu'une thèse parmi d'autres. Sauf que tu as décidé que cette thèse était vérité universelle.

dan26 a écrit :4. Il s'agit d'une conclusion issue de 40 de recherche personnelle , qui reprend le 1.

Une conclusion personnelle. Ca au moins, c'est admissible, car tu ne prétends pas présenter des preuves. Mais bon, de toi à moi, ça ne m'a pas pris 40 ans de recherche pour découvrir que le dieu des hébreux (car je suppose que c'est de lui que tu parles) n'existe plus.

dan26 a écrit :le tout etant simplement des explications , que tu refuses d'étudier de controler de peur de ........

Au contraire ! C'est que tu crois que je débarque, et que je n'ai pas encore fait le tour de toutes ces questions.

dan26 a écrit :Raison pour laquelle je ne dis jamais ce n'est pas vrai .je pose une qeustion dont la réponse
de logique , détruit l’affirmation d'un croyant .
Je t'ai donné un exemple
Quand on me dit je crois à .......c'est la vérité universelle . je réponds simplement que fais tu des autres croyances penses tu qu'elles sont fausses , et comment est ce possible .

Si j'étais un croyant, je te dirai que si il y a d'autres croyances, c'est parce que Dieu l'a voulu. Donc, je n'ai pas à m'en préoccuper. Pas plus que je n'ai à me préoccuper des guerres, de la maladie, de la famine et de la mort. Si ça existe, c'est parce que Dieu l'a voulu. C'est donc son problème.

En tant que non croyant, je te dirai que si ça existe, c'est parce que nous créons notre réalité de façon individuelle et collective.

dan26 a écrit :le résultat est .........la réflexion , cela ouvre els portes de la raison et de la logique

Ah ! Tu trouves ?

Ce n'est pas l'impression que ça donne en tout cas.

dan26 a écrit :je viens de te dire que cette façon de faire me fait être haï par les intégristes et les croyants radicaux. Faire accoucher des idées chez un croyant , c'est douloureux . je suis passé par là .Raison pour laquelle ils prennent cela pour de la condescendance

Tu as haï ? Je crois que tu te fais des films. Mais dan26, moi je raisonne toujours en terme d'efficacité. Si ils te haïssent réellement, alors c'est que ta méthode n'est pas efficace. Tu flattes ton ego, mais à côté de ça, il n'y a aucun résultat.

dan26 a écrit :Je ne traite d'intégristes religieux que ceux qui ............
Les croyants qui me disent je crois , parce que cette histoire me convient, je dis toujours c'est bien continue .BR BR BR BR 10000 fois . De plus tous les croyants ne sont pas intégristes la grande majorité sont des modérés . A savoir des personnes qui vivent leur foi sans chercher à ......

Désolé de te le dire encore une fois, mais partager sa foi et la faire connaître aux autres, ce n'est pas de l'intégrisme. Tant que tu n'auras pas compris ça, tu continueras de te mettre des braves gens à dos, et le résultat de ta croisade contre les croyants sera nulle.

dan26 a écrit :Et moi de mon coté j'ai compris que tu n'as strictement rien compris à ma démarche .
quand je dis depuis des lustres : croire à......... (dans le domaine de la métaphysique ) , c'est naturel pour certains , mais qu'il ne faut surtout pas.......... BR BR BR .On a bien compris que tu ne comprends rien

Désolé, mais je n'ai jamais réussi à comprendre l'absurdité. Ca me dépasse ! Et là, c'est trop absurde comme démarche pour que je la comprenne. En d'autres termes, tu n'es rien pour pouvoir imposer aux autres qu'il ne faut surtout pas.... Tu n'as aucune autorité pour interdire ou empêcher quoi que ce soit. Donc, ton « il ne faut surtout pas .... » est complètement absurde de mon point de vue. Du coup, tout le monde se moque bien que pour toi « il ne faut surtout pas... » parce que de toute façon, tu ne peux rien contre ceux qui....

dan26 a écrit :J'ai l'impression que plus je te le dis moins tu comprends. certains l'ont compris mais bon . Comme tu le dis si bien on n'est pas au même niveau de compréhension .

Bah, plus tu le dis, et plus je trouve cette démarche complètement absurde, en plus d'être totalement vaine ! Ok, ça flatte ton ego, mais sinon, je ne vois pas l'intérêt.

Auteur : sibira
Date : 08 févr.19, 11:13
Message : bavardages sans intérêt qui n'aboutissent à rien de constructif

Le sujet de fil est Dieu mais on a vraiment l'impression que le sujet sont ceux qui postent ici alors du coup je place le post de Justice

les deux là qui bossent dans "Justice" eux au moins ils ont assez de background pour venir sur ce sujet sans risquer de passer pour des gens qui parlent pour ne rien dire (dans ce domaine là ils ne risquent rien comparés aux autres intervenants de ce sujet)

Justice Stop (son électronique de ces deux là) https://www.youtube.com/watch?v=x-R19oA1m8w

Auteur : King Julian
Date : 08 févr.19, 12:57
Message :

dan26 a écrit : 07 févr.19, 21:16
C'est le principe même de ma maïeutique socratique . C'est en particulier la raison pour laquelle je suis haï par les croyants , j'essaye de faire accoucher des idées par la simple réflexion

C'est le principe même de la foi , croire sans chercher à comprendre autrement

pour moi ce que j'appelle masturbation intellectuelle ce sont ces phrases alambiquées creuses à nombreux sens , avec des mots creux qui ne veulent rien dire .
amicalement

Bien ! Nous progressons ! Puisque nous finissons par être d'accord, qu'est-ce qui n'allait pas dans mes messages du 5 février 2019 (ici et ici) ?

Il me semble que je n'ai pas employé de phrases alambiquées (si oui lesquelles ? Que l'on m'éclaire !)...

Et le postulat que j'admettais me permettait précisément de faire usage de ce que tu appelles "la maïeutique socratique" (je te rappelle que je suis d'accord avec toi sur le fond du sujet)... Ce ne serait pas ta "tournure d'esprit" par hasard

?

_________________________________________

Romane a écrit :
Parce que tous les êtres humains font pareillement; nous nous faisons une image de Dieu, et c'est tout à fait naturel.

Ça me semble pertinent.

Donc pour sortir de ce biais anthropomorphique, il faudrait donc que ce soit Dieu lui-même qui nous renseigne. Cela fait écho aux réflexions de Vic :

Vic a écrit :
Faut il demander à dieu son avis sur le sujet ?
Est ce nous qui devons répondre à sa place ?
Au final n'est ce pas comme d'habitude sur la question de dieu , n'est ce pas toujours l'homme qui fournit les réponses ?
Quelle valeur ont nos réponses au juste ?
C'est tellement l'homme qui fournit tout le temps les réponses sur dieu qu'on se demande si la description de dieu dans les évangiles , la bible , le coran ne sont pas des constructions humaines .

Néanmoins, je pense que les croyants de ce forum ont une réponse :

medico a écrit :
Pour un chrétien la bible et la parole de Dieu.

Ainsi Dieu nous renseignerait et donnerait son avis par la Bible... Et il se trouve que la Bible nous révèle un Dieu anthropomorphique... À moins que ce ne soyons nous, les humains, qui soyons théomorphique (Genèse 1,27 : Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme).

Auteur : in GOD we hope
Date : 09 févr.19, 00:41
Message : Pour être a l'image de Dieu il faut le chercher...A moins que vous croyez que ce monde est a son image?

Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Auteur : King Julian
Date : 09 févr.19, 02:48
Message :

in GOD we hope a écrit : 09 févr.19, 00:41
Pour être a l'image de Dieu il faut le chercher...A moins que vous croyez que ce monde est a son image?

Dans le contexte de Genèse 1,27, Adam n'était pas encore créé lorsque Dieu a fait cette déclaration.
Peut-on donc dire qu'Adam avait recherché Dieu avant d'être créé pour qu'il soit à l'image divine lors de sa création ?

Auteur : vic
Date : 09 févr.19, 03:42
Message :

a écrit :IN God we hope a dit : Pour être a l'image de Dieu il faut le chercher...A moins que vous croyez que ce monde est a son image?

Si comme tu nous l'expliques Dieu n'est pas de notre monde , alors il est d'un autre monde , et donc il nous est inaccessible . Si ton dieu vie dans un monde parraléle avec des lois physiques différentes des notres , le chercher n'a aucun sens , se le représenter n'a aucun sens . C'est au contraire une perte de temps .
C'est toute l'absurdité des religions monothéïstes en général nous parler d'un dieu hors de notre portée pour ensuite nous expliquer qu'il faut courir après .Le chercher où ?
Imagine qu'on a déjà beaucoup de mal à comprendre notre Univers , donc un autre monde ....????
Apprendre à mieux se connaitre soi même est déjà un terrain très ambitieux .
Pour moi , un croyant monothéïstes chrétien ou musulman se pose des ambitions inaccessibles , donc par la même inutiles . Il perd son temps .
Le sage lui se pose des objectifs accessibles .

Auteur : in GOD we hope
Date : 09 févr.19, 06:17
Message :

King Julian a écrit : 09 févr.19, 02:48 Dans le contexte de Genèse 1,27, Adam n'était pas encore créé lorsque Dieu a fait cette déclaration.
Peut-on donc dire qu'Adam avait recherché Dieu avant d'être créé pour qu'il soit à l'image divine lors de sa création ?

Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.

Lire Jean 3.3 a 3.8.

Ajouté 26 minutes 28 secondes après :

vic a écrit : 09 févr.19, 03:42 Si comme tu nous l'expliques Dieu n'est pas de notre monde , alors il est d'un autre monde , et donc il nous est inaccessible . Si ton dieu vie dans un monde parraléle avec des lois physiques différentes des notres , le chercher n'a aucun sens , se le représenter n'a aucun sens . C'est au contraire une perte de temps .
C'est toute l'absurdité des religions monothéïstes en général nous parler d'un dieu hors de notre portée pour ensuite nous expliquer qu'il faut courir après .Le chercher où ?
Imagine qu'on a déjà beaucoup de mal à comprendre notre Univers , donc un autre monde ....????
Apprendre à mieux se connaitre soi même est déjà un terrain très ambitieux .
Pour moi , un croyant monothéïstes chrétien ou musulman se pose des ambitions inaccessibles , donc par la même inutiles . Il perd son temps .
Le sage lui se pose des objectifs accessibles .

Regardez les commandements que Dieu donna a l'homme afin que celui ci les mettre en pratique,regardez ce monde dans lequel nous vivons,les hommes ont rejeter la loi de Dieu pour établir eux-mêmes la leurs,comme tu voit la justice et l’équité ont complètement disparue..De la les questions on se pose et de la qu'on le trouve.

Jérémie 50:5 Ils s'informeront du chemin de Sion, Ils tourneront vers elle leurs regards : Venez, attachez-vous à l'Éternel, Par une alliance éternelle qui ne soit jamais oubliée !

Auteur : King Julian
Date : 09 févr.19, 06:31
Message :

in GOD we hope a écrit : 09 févr.19, 06:17
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.

Lire Jean 3.3 a 3.8.

J'ai lu le passage. Mais ni ta réponse ni le passage ne sont clairs pour ma compréhension, peux-tu être plus explicite ?
Je rappelle ma question :

King Julian a écrit :
Dans le contexte de Genèse 1,27, Adam n'était pas encore créé lorsque Dieu a fait cette déclaration.
Peut-on donc dire qu'Adam avait recherché Dieu avant d'être créé pour qu'il soit à l'image divine lors de sa création ?

in GOD we hope a écrit : 09 févr.19, 06:17

Regardez les commandements que Dieu donna a l'homme afin que celui ci les mettre en pratique,regardez ce monde dans lequel nous vivons,les hommes ont rejeter la loi de Dieu pour établir eux-mêmes la leurs,comme tu voit la justice et l’équité ont complètement disparue..De la les questions on se pose et de la qu'on le trouve.

Jérémie 50:5 Ils s'informeront du chemin de Sion, Ils tourneront vers elle leurs regards : Venez, attachez-vous à l'Éternel, Par une alliance éternelle qui ne soit jamais oubliée !

Si la justice et l'équité ont complètement disparue, à quelle(s) époque(s) existaient-elle ?

Auteur : in GOD we hope
Date : 09 févr.19, 06:41
Message :

King Julian a écrit : 09 févr.19, 06:31 J'ai lu le passage. Mais ni ta réponse ni le passage ne sont clairs pour ma compréhension, peux-tu être plus explicite ?
Je rappelle ma question :

Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.

a écrit : King Julian Si la justice et l'équité ont complètement disparue, à quelle(s) époque(s) existaient-elle ?

Elle reviendra la justice et l'équité.
Luc 20:43 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Hébreux 10:13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.

Auteur : King Julian
Date : 09 févr.19, 06:45
Message :

in GOD we hope a écrit : 09 févr.19, 06:41
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.

Ah d'accord je n'avais pas compris. Mais du coup, peut-on donc dire que le premier homme avait recherché Dieu avant d'être créé pour qu'il soit à l'image divine lors de sa création ?

in GOD we hope a écrit : 09 févr.19, 06:41
Elle reviendra la justice et l'équité.
Luc 20:43 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Hébreux 10:13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.

Mais quand est-elle déjà venue ?

Auteur : in GOD we hope
Date : 09 févr.19, 07:05
Message :

King Julian a écrit : 09 févr.19, 06:45 Ah d'accord je n'avais pas compris. Mais du coup, peut-on donc dire que le premier homme avait recherché Dieu avant d'être créé pour qu'il soit à l'image divine lors de sa création ?

Mais quand est-elle déjà venue ?

Quand les hommes mettait en pratique les commandements...

Auteur : dan26
Date : 09 févr.19, 07:27
Message :

a écrit :King Julian" a dit
Bien ! Nous progressons ! Puisque nous finissons par être d'accord, qu'est-ce qui n'allait pas dans mes messages du 5 février 2019 ?

Il me semble t'avoir répondu après
Amicalement

Auteur : King Julian
Date : 09 févr.19, 07:28
Message : in GOD we hope,

Je suis admiratif de ton sens du dialogue ! Quelle clarté ! Quelle précision ! Et quel avocat de Dieu !

Pour les autres lecteurs, je ne peux m'empêcher de dresser ici un petit historique de notre échange :

Question de King Julian : "(...) Peut-on donc dire qu'Adam avait recherché Dieu avant d'être créé pour qu'il soit à l'image divine lors de sa création ?"
Réponse de in GOD we hope : "Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel."
2e question de King Julian : "(...) peux-tu être plus explicite ? Je rappelle ma question : (...) Peut-on donc dire qu'Adam avait recherché Dieu avant d'être créé pour qu'il soit à l'image divine lors de sa création ?"
2e réponse de in GOD we hope : "Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel."
3e question de King Julian : "Ah d'accord je n'avais pas compris. Mais du coup, peut-on donc dire que le premier homme avait recherché Dieu avant d'être créé pour qu'il soit à l'image divine lors de sa création ?"
3e réponse de in GOD we hope : néant

Vraiment brillant

Et pour le sujet de la justice et l'équité :

Question de King Julian : "Si la justice et l'équité ont complètement disparue, à quelle(s) époque(s) existaient-elle ?[/i]"
Réponse de in GOD we hope : "Elle reviendra la justice et l'équité."
2e question de King Julian : "Mais quand est-elle déjà venue ?[/i]"
2e réponse de in GOD we hope : "Quand les hommes mettait en pratique les commandements..."

Hum... Vu ces échanges, je crains que tu avances certaines choses que tu as finalement du mal à assumer ou justifier, cher in GOD we hope

Auteur : vic
Date : 09 févr.19, 09:15
Message :

a écrit :In gode we hope a dit : Regardez les commandements que Dieu donna a l'homme afin que celui ci les mettre en pratique,regardez ce monde dans lequel nous vivons,les hommes ont rejeter la loi de Dieu pour établir eux-mêmes la leurs,comme tu voit la justice et l’équité ont complètement disparue..De la les questions on se pose et de la qu'on le trouve.

Pure hypothèse , tout comme l'existence des licornes magiques .

Si ton dieu vie dans un monde régie par des lois physiques diffèrentes des notre alors il est insensé de penser pouvoir l'imaginer , se le représenter, le définir et donc l'objectiver etc ...
Donc on ne pourrait pas y croire , puisque pour croire il faut d'abord pouvoir s'imaginer l'objet de nos croyances .

C'est pourquoi croire en un dieu d'un autre monde est déjà à la base impossible .
C'est toujours à partir des images de notre monde qu'on élaborerait son portrait et jamais à partir de son monde à lui . Donc à aucun moment on croirait en un dieu d'un autre monde mais on le concevrait à partir de ce qu'on connait de notre monde .

Il serait donc inutile de penser même de pouvoir y croire . C'est une perte de temps .

Auteur : King Julian
Date : 09 févr.19, 09:26
Message :

dan26 a écrit : 09 févr.19, 07:27
Il me semble t'avoir répondu après

On tourne en rond

, superbe raisonnement circulaire.

Cela revient à te demander pourquoi tu as écrit telle chose, et au final tu réponds "parce que je l'ai écrit"

Auteur : in GOD we hope
Date : 09 févr.19, 22:00
Message :

King Julian a écrit : 09 févr.19, 07:28

[*] 3e question de King Julian : "Ah d'accord je n'avais pas compris. Mais du coup, peut-on donc dire que le premier homme avait recherché Dieu avant d'être créé pour qu'il soit à l'image divine lors de sa création ?"

Un homme qui cherche Dieu avant d’être crée

Ne faut il pas qu'il soi crée pour le cherchez?

Ajouté 32 minutes 35 secondes après :

vic a écrit : 09 févr.19, 09:15 Pure hypothèse , tout comme l'existence des licornes magiques .

Si ton dieu vie dans un monde régie par des lois physiques diffèrentes des notre alors il est insensé de penser pouvoir l'imaginer , se le représenter, le définir et donc l'objectiver etc ...
Donc on ne pourrait pas y croire , puisque pour croire il faut d'abord pouvoir s'imaginer l'objet de nos croyances .

C'est pourquoi croire en un dieu d'un autre monde est déjà à la base impossible .
C'est toujours à partir des images de notre monde qu'on élaborerait son portrait et jamais à partir de son monde à lui . Donc à aucun moment on croirait en un dieu d'un autre monde mais on le concevrait à partir de ce qu'on connait de notre monde .

Il serait donc inutile de penser même de pouvoir y croire . C'est une perte de temps .

Vos mieux croire en celui qui a fait le ciel et la terre que de croire au religion d'homme qui ne sont la que pour tromper et détournez l'homme de son créateur.

Romain 1.18
La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,
1.19
car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
1.20
En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,
1.21
puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.

Auteur : King Julian
Date : 09 févr.19, 22:03
Message :

in GOD we hope a écrit : 09 févr.19, 21:27
Un homme qui cherche Dieu avant d’être crée Ne faut il pas qu'il soi crée pour le cherchez?

Ça paraît aberrant en effet... Du coup, toi-même tu infirmes ce que tu as dit précédemment :

in GOD we hope a écrit :
Pour être a l'image de Dieu il faut le chercher...

Ainsi le cas de la création d'Adam à l'image de Dieu (Gen. 1,27) nous révèle que l'humain est à l'image de Dieu sans avoir à le chercher.

Auteur : in GOD we hope
Date : 09 févr.19, 22:16
Message : [quote="King Julian
Ça paraît aberrant en effet... Du coup, toi-même tu infirmes ce que tu as dit précédemment :[/quote]

Du coup je tes pas répondue hier a cette question.

a écrit :King Julian Ainsi le cas de la création d'Adam à l'image de Dieu (Gen. 1,27) nous révèle que l'humain est à l'image de Dieu sans avoir à le chercher.

1Corinthiens 15:47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.

Puisque le premier homme est tire de la terre est terrestres,donc il n'est pas encore a l'image de Dieu.

Auteur : medico
Date : 09 févr.19, 22:28
Message :

in GOD we hope a écrit : 09 févr.19, 22:16 [quote="King Julian
Ça paraît aberrant en effet... Du coup, toi-même tu infirmes ce que tu as dit précédemment :

Du coup je tes pas répondue hier a cette question.

1Corinthiens 15:47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.

Puisque le premier homme est tire de la terre est terrestres,donc il n'est pas encore a l'image de Dieu.
[/quote]
Dieu créa l'homme à son image.
(Genèse 1:26) 26 Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à notre image, à notre ressemblance, et qu’il tienne dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel, les animaux domestiques, toute la terre et tous les animaux rampants qui se déplacent sur la terre [...]

Auteur : in GOD we hope
Date : 09 févr.19, 22:34
Message : Ton verset medico concernent le second homme qui est du ciel.

1Corinthiens 15:47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.

Auteur : medico
Date : 09 févr.19, 22:36
Message :

in GOD we hope a écrit : 09 févr.19, 22:34 Ton verset medico concernent le second homme qui est du ciel.

Pas du tout cela concerne Adam le premier homme.
Relis le contexte.

Auteur : in GOD we hope
Date : 09 févr.19, 22:39
Message :

medico a écrit : 09 févr.19, 22:36 Pas du tout cela concerne Adam le premier homme.
Relis le contexte.

Relis toi aussi.

1Corinthiens 15:45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

1Corinthiens 15:47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.

Auteur : medico
Date : 09 févr.19, 22:46
Message : (Genèse 1:26-28) 26 Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à notre image, à notre ressemblance, et qu’il tienne dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel, les animaux domestiques, toute la terre et tous les animaux rampants qui se déplacent sur la terre. » 27 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme. 28 Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »

Auteur : in GOD we hope
Date : 09 févr.19, 22:51
Message : Relit de nouveau...

Auteur : medico
Date : 10 févr.19, 00:06
Message : Jésus cite en partie ses versets.
(Marc 10:5-8) [...] . 6 Cependant, il est écrit que, dès le début, “Dieu les a faits homme et femme. 7 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, 8 et les deux seront une seule chair”. Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair [...]
Conclusion cela concerne Adam et sa femme fait à l'image de Dieu.

Auteur : in GOD we hope
Date : 10 févr.19, 00:21
Message :

medico a écrit : 10 févr.19, 00:06 Jésus cite en partie ses versets.
(Marc 10:5-8) [...] . 6 Cependant, il est écrit que, dès le début, “Dieu les a faits homme et femme. 7 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, 8 et les deux seront une seule chair”. Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair [...]
Conclusion cela concerne Adam et sa femme fait à l'image de Dieu.

Le monde entier est sous la puissance du malin et tu dit que l'homme est a l'image de Dieu

Jésus a déclarer:
Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.8.45
Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.

Auteur : King Julian
Date : 10 févr.19, 01:41
Message : Pour ma part je suis d'accord avec Medico.

in GOD we hope a écrit :
Puisque le premier homme est tire de la terre est terrestres,donc il n'est pas encore a l'image de Dieu.

Ton interprétation contredit le contexte direct de Genèse comme le fait remarquer Medico. C'est assez clair.

Ton idéologie est de dire que l'immoralité des humains (terrestres) est incompatible avec l'image de Dieu. Or, comme la Bible contredit ce point en Genèse, alors tu le réinterprètes en invoquant un verset au contexte lointain (Corinthiens) et dont le lien reste à démontrer...

Auteur : in GOD we hope
Date : 10 févr.19, 02:50
Message : Vous couriez bien: qui vous a arrêtés, pour vous empêcher d'obéir à la vérité? Cette influence ne vient pas de celui qui vous appelle.

Jean 3.3
Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Ajouté 23 minutes 7 secondes après :

medico a écrit : 10 févr.19, 00:06 Jésus cite en partie ses versets.
(Marc 10:5-8) [...] . 6 Cependant, il est écrit que, dès le début, “Dieu les a faits homme et femme. 7 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, 8 et les deux seront une seule chair”. Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair [...]
Conclusion cela concerne Adam et sa femme fait à l'image de Dieu.

1Corinthiens 6.15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée?
6.16
Loin de là! Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair.
6.17
Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.

Auteur : Georges_09
Date : 10 févr.19, 04:12
Message :

Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée?
6.16

Pourquoi pas ? Jésus fréquentait les prostituées et s'en glorifiait il n'était pas venu pour des punaises de sacristie

Auteur : dan26
Date : 10 févr.19, 06:21
Message :

a écrit :vic a dit
C'est toujours à partir des images de notre monde qu'on élaborerait son portrait et jamais à partir de son monde à lui . Donc à aucun moment on croirait en un dieu d'un autre monde mais on le concevrait à partir de ce qu'on connait de notre monde .

effectivement , et de plus nous en avons la preuve incontestable !!
L'histoire des cultes des religions, des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité montre que celles ci (les religions les croyances ), ont evoluée à mesure que les hommes ont acquis de nouvelles connaissances .
Et de plus les divinités ressemblent étrangement aux hommes ou animaux qui les ont imaginés , voir les religions préhistoriques , polythéistes , et l’hindouisme par exemple .

a écrit :n GOD we hope a écrit :
Puisque le premier homme est tire de la terre est terrestres,donc il n'est pas encore a l'image de Dieu.

relis l'AT il y a deux créations de l'homme en Ge 1 26 et 27 , et 2 -7 donc deux hommes si on lit bien la bible

Amicalement

Auteur : medico
Date : 11 févr.19, 01:33
Message : (Genèse 1:27, 28) 27 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme. 28 Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »
L’homme est néanmoins “ à l’image de Dieu ” en ce sens qu’il fut créé avec des qualités morales semblables à celles de Dieu, notamment l’amour et la justice (voir Col 3:10). Il a également des capacités et une sagesse supérieures à celles des animaux ; il est ainsi capable d’apprécier les choses que Dieu lui-même apprécie, par exemple la beauté et les arts, la parole, le raisonnement et des facultés similaires de l’esprit et du cœur que les animaux ne possèdent pas. De plus, l’homme a une dimension spirituelle : il est en mesure de connaître Dieu et de communiquer avec lui (1Co 2:11-16 ; Hé 12:9). Pour toutes ces raisons, l’homme était apte à représenter Dieu et à tenir dans la soumission les autres créatures des cieux, de la terre et de la mer.

Auteur : in GOD we hope
Date : 11 févr.19, 04:21
Message : Ce n'est qu'au dernier jour lorsque qu'il ressuscitera qu'il deviendra l'homme nouveau , qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.

Ephésiens 4:24 et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité.

Hébreux 4:4 Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour : Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres le septième jour.

Auteur : dan26
Date : 11 févr.19, 04:50
Message :

a écrit :in GOD a dit
Hébreux 4:4 Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour : Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres le septième jour.

2 enigmes en une phrase: un dieu qui se repose !!! donc qui se fatigue comme une homme , nous avons la preuve là que c'est l' homme qui ont imaginé dieu , en fonction de ce que lui même ressentait quand il avait travaillé 7 jours .
7 jours pour tout créer , alors que nous savons que l'univers date de 14,5 milliards d'années , et la terre 4,5 milliards .
Cherchez l'erreur ?

amicalement

Auteur : medico
Date : 11 févr.19, 06:15
Message : Il se repose dans le sens qu'il ne créer plus rien de nouveau.
Et ta réflexion montre ton manque de connaissance de la bible, car Jésus dit lui même ( mon Pére ne cesse de travailler)
Jean 5:17.

Auteur : dan26
Date : 11 févr.19, 06:35
Message :

a écrit :medico
Il se repose dans le sens qu'il ne créer plus rien de nouveau.

non désolé , se reposer veut dire se reposer . Si non il suffisait de dire qu'il s'est arrêté de creer. C'est effrayant cette façon d'interpreter à volo, pour venir au secours de ces vieux textes.Pourquoi fais tu cela ?

a écrit :Et ta réflexion montre ton manque de connaissance de la bible, car Jésus dit lui même ( mon Pére ne cesse de travailler)
Jean 5:17.

Ce qui est en contradiction avec ton interprétation , et avec ce passage de la genèse , puisqu'il ne fait plus rien d'après toi .
Pourquoi utiliser la bible comme un puzzle ? Avec cette méthode on peut faire dire tout et n'importe quoi avec n'importe quel texte .De plus dans jean on est incapable de savoir si JC est fils de , ou dieu lui même . Je prétends connaitre la bible plus que nombreux d'entre vous . Seul problème je ne crois pas qu'elle est inspirée , ou ecrit par dieu . Je lis ces vieux textes comme n'importe quel mauvais romans , et voyant toutes les contradictions et erreurs .
pour preuve dans le même Jean voir 14 6 à 20 sans compter le rabâchage , et Jean 1-14 . Donc désolé on est incapable en partant de ces vieux textes de savoir ce qu'il est vraiment .
D'un autre coté cela permet au chrétien de choisir !!!
Amicalement

Auteur : medico
Date : 11 févr.19, 06:39
Message : Justement non car Dieu ne créer plus rien de nouveau c'est dans ce sens qui faut comprendre ce mot.

Auteur : dan26
Date : 11 févr.19, 07:27
Message :

a écrit :Medico a dit
Justement non car Dieu ne créer plus rien de nouveau c'est dans ce sens qui faut comprendre ce mot.

Non non désolé de te contredire mon cher médico !!

"Qu'il faut interpréter " tout le fond du problème est là et tu le sais bien .
Se reposer veut dire dans tous les cas "se reposer", voir les dictionnaires ou wiki , dans aucune des définitions (et je pèse mes mots ), il est dit que cela veut dire arrêter désolé .

Donc je confirme comme vous refusez de voir les contradictions énormes qui sont dans la bible vous vous permettez d'interpreter pour venir au secours de ces vieux textes .

Désolé mon cher Médico, ayant été croyant moi même je connais fort bien les methodes que nous utilisions , interprétation, concordisme , gématrie, numérologie , herméneutique , concordisme etc etc .

Tout cela pour pouvoir répondre à toutes les énormités qui se trouvent dans la bible .Et gommer les erreurs , contradictions et autres

Avec comme dernier rempart quand il n'y avait aucune réponse sérieuse à apporter (exemple le fameux mal ) .
"Les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme" .

Amicalement

Auteur : medico
Date : 11 févr.19, 07:36
Message : Mais ce ‘ repos ’ est-il total ? Non, car Jéhovah ne cesse jamais de travailler (Psaume 92:4 ; Jean 5:17). Par ‘ repos ’, il faut donc comprendre seulement l’arrêt de la création physique concernant la terre. À aucun moment, en revanche, Jéhovah n’a cessé d’œuvrer à la réalisation de ses desseins.

Auteur : dan26
Date : 11 févr.19, 07:41
Message :

medico a écrit : 11 févr.19, 07:36 Mais ce ‘ repos ’ est-il total ? Non, car Jéhovah ne cesse jamais de travailler (Psaume 92:4 ; Jean 5:17). Par ‘ repos ’, il faut donc comprendre seulement l’arrêt de la création physique concernant la terre. À aucun moment, en revanche, Jéhovah n’a cessé d’œuvrer à la réalisation de ses desseins.

P.........en plus il crée physiquement !!! Il faut oser . Tu es en train de t'enfoncer mon cher médico , contente toi de dire que cette gentille histoire te plait , évite de vouloir prouver que ........
tu vas te fracasser sur les murs de la réalité de la logique et de la raison .
Il n'y a rien à comprendre il faut lire littéralement , se reposer c'est être fatiguer et vouloir récupéré d'un effort physique , comme tous les hommes le font .Ce qui est normal ............pour les hommes .

Que vas tu trouver pour te sortir de la logique et la raison ?

Amicalement

Auteur : medico
Date : 11 févr.19, 07:46
Message : La terre elle est bien physique jusqu'a preuve du contraire.
Étant donné que le Créateur “ ne s’épuise ni ne se lasse ”, pourquoi s’est-il reposé (Isaïe 40:28) ? Cette expression signifie qu’il s’est arrêté de créer dans le domaine physique ; en outre, il s’est mis en repos, sachant que rien, pas même une rébellion au ciel ou sur la terre, ne pourrait empêcher la réalisation de son dessein grandiose.

Auteur : dan26
Date : 11 févr.19, 07:52
Message :

a écrit :médico a dit La terre elle est bien physique jusqu'a preuve du contraire.

Tout à fait mais tu viens de dire que Dieu a fait un effort physique , comme un homme . raison de sa fatigue

a écrit :Étant donné que le Créateur “ ne s’épuise ni ne se lasse ”, pourquoi s’est-il reposé (Isaïe 40:28) ? Cette expression signifie qu’il s’est arrêté de créer dans le domaine physique ; en outre, il s’est mis en repos, sachant que rien, pas même une rébellion au ciel ou sur la terre, ne pourrait empêcher la réalisation de son dessein grandiose.

Ne te rends tu pas compte de la contradiction mon cher médico , tu as beau essayer de venir au secours de ces vieux textes désolé c'est impossible . Cela prouve simplement que ce sont les hommes qui ont imaginés ces vieux textes en fonction de leur propres expériences , et connaissances. C'est tout de même simple à comprendre .
de plus il ne serait pas capable d'eviter une rebellions !!!je rève , lui qui aime tant et tous les hommes

amicalement

Auteur : medico
Date : 11 févr.19, 07:56
Message : Mais bien quand ont veux dénigrer tous les arguments sont bon a prendre.
Mais tu vas te fatiguer avant moi.

Auteur : dan26
Date : 11 févr.19, 08:00
Message :

a écrit :medico a dit
Mais bien quand ont veux dénigrer tous les arguments sont bon a prendre.
Mais tu vas te fatiguer avant moi.

il n'est pas question de dénigrer quoi que ce soit , mais simplement d'etre logique, réaliste , et utiliser sa raison . Excuse moi mais l'attitude de dieu (d'après la bible ) dans beaucoup de cas est impossible, irréaliste, contradictoire ,voire outrancière !!
Exemple parmi des centaines dire ne pas tuer , et donner l'ordre de le faire .

amicalement

Auteur : medico
Date : 11 févr.19, 08:17
Message : Donc pour toi le chrétien n'utilise pas ses facultées de raisonnement ?

Auteur : dan26
Date : 11 févr.19, 08:48
Message :

medico a écrit : 11 févr.19, 08:17 Donc pour toi le chrétien n'utilise pas ses facultées de raisonnement ?

disons que le besoin de croire écrase la raison et la logique . Et je te rassure ce n'est pas que chez les chrétiens , dans toutes les religions où certains veulent prouver aux autres que ce qui croient et vérité .Il est pourtant simple de dire je crois parce que cette gentille histoire me convient et me rassure , sans chercher à prouver que .........Heureusement qu'une grande majorité de croyants gardent pour eux ce qui les tranquillise.
amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 11 févr.19, 19:59
Message : Constatez combien est grand le mensonge de tout scribes et pharisiens..Si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.(Hébreux 8.7)

Hébreux 8:13 En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Hébreux 9:15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.

Psaumes 79:11 Que les gémissements des captifs parviennent jusqu'à toi ! Par ton bras puissant sauve ceux qui vont périr !

Auteur : dan26
Date : 11 févr.19, 20:07
Message :

in GOD we hope a écrit : 11 févr.19, 19:59 Constatez combien est grand le mensonge de tout scribes et pharisiens..Si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.(Hébreux 8.7)

Hébreux 8:13 En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Hébreux 9:15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.

Psaumes 79:11 Que les gémissements des captifs parviennent jusqu'à toi ! Par ton bras puissant sauve ceux qui vont périr !

répondre par des verset comme utiliser un puzzle , cela en dit long , sur la capacité de réfléchir, et raisonner par soit même .
Merci
Pour en revenir au sujet , la pluralité des religions et sectes , amène à se poser des questions sur la stratégie de dieu (si il existe ).
En effet il suffisait à dieu d'enseigner le monothéisme aux hommes dé la chute d'Adam. Cela aurait économisé des milliards de morts et de souffrance.Pourquoi avoir laissé s'implanter des croyances, qui l'ignoraient avant que le monothéisme ne soit imaginé par l'homme ? C'est une énigme insoluble .

Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 11 févr.19, 20:22
Message :

a écrit :dan26 a écrit:répondre par des verset comme utiliser un puzzle , cela en dit long , sur la capacité de réfléchir, et raisonner par soit même .

Utiliser des versets comme preuve,afin de faire réfléchir voila!

Jérémie 5:4 Je disais : Ce ne sont que les petits ; Ils agissent en insensés, parce qu'ils ne connaissent pas la voie de l'Éternel, La loi de leur Dieu.

Jérémie 27:10 Car c'est le mensonge qu'ils vous prophétisent, afin que vous soyez éloignés de votre pays, afin que je vous chasse et que vous périssiez.

Les scribes et pharisiens,c'est a dire les faux prophètes ont fait un grand mensonge,il ont pris l'arche de Dieu...Toutes ces doctrines d'homme vous détournent de l'Éternel,voyez et comprenez.

Esaie 28.14
Écoutez donc la parole de l'Éternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem!
28.15
Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort, Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts; Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, Car nous avons la fausseté pour refuge et le mensonge pour abri.
28.16
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
28.17
Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du mensonge.
28.18
Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.

Auteur : ESTHER1
Date : 11 févr.19, 22:45
Message : Tout ça ne sont que des mots Où est l' esprit ? Vous raisonnez que pour résonner comme des tambours creux

Auteur : dan26
Date : 12 févr.19, 18:50
Message :

a écrit :"in GOD we hope"

Utiliser des versets comme preuve,afin de faire réfléchir voila!

je confirme donc , ce sont des méthodes d'intégristes et de fondamentalistes religieux. Un vieux texte n'a jamais été une preuve .
que dirais tu si je te disais c'est vrai car c'est ecrit sur le chasseur français ?

Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 12 févr.19, 21:37
Message :

dan26 a écrit : 12 févr.19, 18:50 je confirme donc , ce sont des méthodes d'intégristes et de fondamentalistes religieux. Un vieux texte n'a jamais été une preuve .
que dirais tu si je te disais c'est vrai car c'est ecrit sur le chasseur français ?

Amicalement

La Bible est écrites il y a très longtemps,je sait quelle n’intéressent plus personnes les gens sont ennemie de la droiture il s'entretue les un les autres,ils se mentent les uns les autres...Sans la Bible et sans la Loi comment les gens prendrait conscience de ce monde?

Romains 9:17 Car l'Écriture dit à Pharaon : Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.

Auteur : dan26
Date : 13 févr.19, 05:27
Message :

a écrit :GOD a dit
La Bible est écrites il y a très longtemps,je sait quelle n’intéressent plus personnes

Disons que beaucoup ont compris qu'elle est dépassée ,

a écrit :les gens sont ennemie de la droiture il s'entretue les un les autres,ils se mentent les uns les autres..

tu sembles ne pas avoir lu la bible mon cher God , faut il te montrer toutes les exactions dont elle a été la référence .

a écrit :Sans la Bible et sans la Loi comment les gens prendrait conscience de ce monde?

C'est pourtant simple par leur simple intelligence , par l'évolution de leur connaissances et grâce aux sciences

a écrit :Romains 9:17 Car l'Écriture dit à Pharaon : Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.

Ce n'est pas l'écriture qui dit , c'est une lettre ecrite entre 60 et 65 après JC, qui raconte que .........
amicalement

Auteur : King Julian
Date : 13 févr.19, 10:49
Message : in GOD we hope,

in GOD we hope a écrit : 12 févr.19, 21:37 La Bible est écrites il y a très longtemps,je sait quelle n’intéressent plus personnes les gens sont ennemie de la droiture il s'entretue les un les autres,ils se mentent les uns les autres...Sans la Bible et sans la Loi comment les gens prendrait conscience de ce monde?

Je vois que tu cites la Bible à chaque message. J'aimerai te répondre de la même manière, mais selon ce livre de sagesse, je ne sais pas si c'est souhaitable :

Proverbes 26,5 : "Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage."

ou bien

Proverbes 26,6 : "Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même."

Enfin ce qui me rassure, c'est que quoique je fasse la Bible me donnera raison... Ouf !

Auteur : dan26
Date : 13 févr.19, 18:29
Message :

a écrit :King Julian" a dit
in GOD we hope,
Je vois que tu cites la Bible à chaque message. J'aimerai te répondre de la même manière, mais selon ce livre de sagesse, je ne sais pas si c'est souhaitable :
Proverbes 26,5 : "Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage."
ou bien

Proverbes 26,6 : "Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même."
Enfin ce qui me rassure, c'est que quoique je fasse la Bible me donnera raison... Ouf !

Cela confirme ce que je vous explique depuis des lustres. ces vieux textes sont de fabuleux révélateurs psy, on y retrouve tout et son contraire . Il suffit d'aller y trouver les réponses que l'on cherche au plus profond de soi , pour croire que c'est la vérité absolue .
Ce qui est normal puisque ces réponses sont choisies par son inconscient profond (le fameux moi), et il y a le choix . Si en plus on y met une touche , un brin d'interprétation personnelle, tout y est . C'est mieux qu'une consultation chez un psy , et surtout cela coute moins cher . CQFD

Et je confirme c'est très bien comme cela , tant que ................

Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 13 févr.19, 20:28
Message :

dan26 a écrit : 13 févr.19, 05:27

La Loi de Dieu a été donner pour que l'homme la mettre en pratique...Jésus a déclaré : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir » (Matthieu 5:17-19).

Jésus a également dit : « Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements » (Matthieu 19:17).

Auteur : ESTHER1
Date : 13 févr.19, 22:40
Message : JEAN 14 verset 6 :
" JE SUIS LE CHEMIN, LA VERITE ET LA VIE".
Tout est là. Priez le comme vous voulez.

Auteur : in GOD we hope
Date : 13 févr.19, 23:06
Message : Comme il ne vient pas pour abolir la loi ou les prophètes ; il est venu non pour abolir, mais pour accomplir »

Jean 14:15:

Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Auteur : dan26
Date : 14 févr.19, 00:12
Message :

in GOD we hope a écrit : 13 févr.19, 23:06 Comme il ne vient pas pour abolir la loi ou les prophètes ; il est venu non pour abolir, mais pour accomplir »

Jean 14:15:

Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Auteur : ESTHER1
Date : 14 févr.19, 03:10
Message : On ne se moque pas impunément de Dieu
Il faudra rendre des comptes pour toute parole vaine prononcée.

Auteur : dan26
Date : 14 févr.19, 06:52
Message :

ESTHER1 a écrit : 14 févr.19, 03:10 On ne se moque pas impunément de Dieu
Il faudra rendre des comptes pour toute parole vaine prononcée.

comment peux tu développer ?
attention que ta réponse ne confirme pas involontairement ce que j'essaye de vous expliquer, et que vous refusez d'admettre .
Ne jamais oublier que des milliards d'individus ne croient pas en un dieu unique . merci

amicalement

Auteur : King Julian
Date : 14 févr.19, 09:44
Message :

ESTHER1 a écrit : 14 févr.19, 03:10 On ne se moque pas impunément de Dieu
Il faudra rendre des comptes pour toute parole vaine prononcée.

Ou pas. Es-tu juges à la place de Dieu ?

Auteur : in GOD we hope
Date : 15 févr.19, 04:26
Message :

dan26 a écrit : 14 févr.19, 00:12 Cela confirme ce que je vous explique depuis des lustres. ces vieux textes sont de fabuleux révélateurs psy, on y retrouve tout et son contraire . Il suffit d'aller y trouver les réponses que l'on cherche au plus profond de soi , pour croire que c'est la vérité absolue .
Ce qui est normal puisque ces réponses sont choisies par son inconscient profond (le fameux moi), et il y a le choix . Si en plus on y met une touche , un brin d'interprétation personnelle, tout y est . C'est mieux qu'une consultation chez un psy , et surtout cela coute moins cher . CQFD

Et je confirme c'est très bien comme cela , tant que ................

Amicalement

Moi je crois aux prophètes qui nous ont parler par l'Ecritures parce que ces hommes était spirituelle et je sait que la LOI est spirituelle pour l'homme spirituelle...

Auteur : dan26
Date : 15 févr.19, 05:18
Message :

a écrit : GOD we hope"
Moi je crois aux prophètes qui nous ont parler par l'Ecritures parce que ces hommes était spirituelle et je sait que la LOI est spirituelle pour l'homme spirituelle...

C'est parfait si cela te convient et te réconforte; que demander de mieux...... continue .
Par contre évite de dire "je sais "" tu crois" et cela te rassure bravo . De mon coté je n'ai plus besoin de croire merci .

quand tu dis cela :" je sait que la LOI est spirituelle pour l'homme spirituelle.". primo cela ne veut rien dire , et ensuite "l'homme spirituel " est un crédule qui a simplement besoin de croire , de merveilleux rien de plus , car cela le réconforte . ET je confirme c'est très bien comme cela .

Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 15 févr.19, 05:31
Message :

dan26 a écrit : 15 févr.19, 05:18 C'est parfait si cela te convient et te réconforte; que demander de mieux...... continue .
Par contre évite de dire "je sais "" tu crois" et cela te rassure bravo . De mon coté je n'ai plus besoin de croire merci .

quand tu dis cela :" je sait que la LOI est spirituelle pour l'homme spirituelle.". primo cela ne veut rien dire , et ensuite "l'homme spirituel " est un crédule qui a simplement besoin de croire , de merveilleux rien de plus , car cela le réconforte . ET je confirme c'est très bien comme cela .

Amicalement

Oui je crois,je crois en Jésus Christ au Fils de l'homme..

Auteur : vic
Date : 15 févr.19, 05:40
Message :

ESTHER1 a écrit : 14 févr.19, 03:10 On ne se moque pas impunément de Dieu
Il faudra rendre des comptes pour toute parole vaine prononcée.

Dans la bible ce dieu ne maitrise plus ses émotions , est excessivement coléreux, jaloux et vengeur , ce qui dénote une immaturité émotionnelle et non une toute puissance .

Le blasphème dans la bible révèle que ce dieu n'est pas tout puissant , qu'il est affecté , qu'il peut être atteint par ce qu'on dit sur lui etc ...Bref , la bible est un texte incohérent . Un dieu ne peut pas à la fois être tout puissant et fragile , c'est un non sens sur le plan logique .

Par contre si on raisonne autrement et qu'on comprend que la bible est un livre écrit par des êtres humains n'étant inspiré que par eux même voulant soumettre d'autres hommes sur un plan politique en utilisant leur crédulité pour arriver à leur fin , toutes ces contradictions bibliques s'éclairent enfin .

Auteur : dan26
Date : 15 févr.19, 05:45
Message :

a écrit :"in GOD a dit
Oui je crois,je crois en Jésus Christ au Fils de l'homme..

C'est donc une simple déclaration de foi , comme peuvent le faire tous les croyants de toutes les religions .

C'est parfait .........continue .
Ne jamais ignorer que des milliards d'individus sont comme toi et eux aussi croient en ........d'autres divinités

amicalement
ne pas oublier que des chrétiens croient eux, en JC dieu incarné, on a le choix

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 févr.19, 13:08
Message :

vic / non vic a écrit :Dans la bible ce dieu ne maitrise plus ses émotions , est excessivement coléreux, jaloux et vengeur , ce qui dénote une immaturité émotionnelle et non une toute puissance .

Le blasphème dans la bible révèle que ce dieu n'est pas tout puissant , qu'il est affecté , qu'il peut être atteint par ce qu'on dit sur lui etc ...Bref , la bible est un texte incohérent . Un dieu ne peut pas à la fois être tout puissant et fragile , c'est un non sens sur le plan logique .

Par contre si on raisonne autrement et qu'on comprend que la bible est un livre écrit par des êtres humains n'étant inspiré que par eux même voulant soumettre d'autres hommes sur un plan politique en utilisant leur crédulité pour arriver à leur fin , toutes ces contradictions bibliques s'éclairent enfin .

C'est le raisonnement d'un homme du 21ème siècle. Les scribes hébreux ne raisonnaient pas de cette façon.

Auteur : dan26
Date : 15 févr.19, 20:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 15 févr.19, 13:08 C'est le raisonnement d'un homme du 21ème siècle. Les scribes hébreux ne raisonnaient pas de cette façon.

cela montre simplement que ce sont les scribes qui ont imaginé ce dieu en fonction d'eux même , et de leur environnement immédiat .
il faut eviter d'analyser les textes en essayant de raisonner comme .................

Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 15 févr.19, 21:50
Message :

dan26 a écrit : 15 févr.19, 05:45 C'est donc une simple déclaration de foi , comme peuvent le faire tous les croyants de toutes les religions .

C'est parfait .........continue .
Ne jamais ignorer que des milliards d'individus sont comme toi et eux aussi croient en ........d'autres divinités

amicalement
ne pas oublier que des chrétiens croient eux, en JC dieu incarné, on a le choix

La foi sans les oeuvres est inutile!

Les religions d'homme ne sont pas la doctrine de Christ!
Il sont certes des milliards mais:Ils ne devrait pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.
Lire (Colossiens 2,8-2,9)

les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.(Matt 11.5)

Auteur : dan26
Date : 17 févr.19, 09:44
Message :

a écrit :GOD we hope"
La foi sans les oeuvres est inutile!

pour être sauvé !!!!je suis d'accord mais seulement depuis Thomas d'Aquin

a écrit :Les religions d'homme ne sont pas la doctrine de Christ!
Il sont certes des milliards mais:Ils ne devrait pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.

veux tu dire que les milliards de chrétiens se tromperaient ?

Amicalement

Auteur : sibira
Date : 17 févr.19, 09:55
Message :

dan26 a écrit : 17 févr.19, 09:44 pour être sauvé !!!!je suis d'accord mais seulement depuis Thomas d'Aquin

veux tu dire que les milliards de chrétiens se tromperaient ?

Amicalement

réponse impulsive Dan 26

Quand tu cite quelqu'un dit nous qui tu nous cite (même si on le sait )

Les impulsifs j'ai juste une seule envie avec eux : de ne pas les écouter

Dan 26 s'il te plait, montre nous au moins que tu n'es pas pulsé par tes pulsions

Auteur : dan26
Date : 18 févr.19, 04:52
Message :

a écrit :sibira a dit

réponse impulsive Dan 26

Quand tu cite quelqu'un dit nous qui tu nous cite (même si on le sait )

Les impulsifs j'ai juste une seule envie avec eux : de ne pas les écouter

Dan 26 s'il te plait, montre nous au moins que tu n'es pas pulsé par tes pulsions

BR BR je suis animé seulement par la logique et la raison , rien d'autre

amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 19 févr.19, 04:22
Message :

dan26 a écrit : 17 févr.19, 09:44

veux tu dire que les milliards de chrétiens se tromperaient ?

Amicalement

Il n'existe qu'une seul et unique doctrine celle de Christ, les autres sont toutes fausse...

Auteur : medico
Date : 19 févr.19, 04:24
Message : Et c'est quoi la doctrine du Christ ?

Auteur : indian
Date : 19 févr.19, 04:29
Message :

medico a écrit : 19 févr.19, 04:24 Et c'est quoi la doctrine du Christ ?

Aimons-nous les uns les autres comme des frères et sœurs d'une seule et même famille: l'humanité.

Auteur : dan26
Date : 19 févr.19, 07:37
Message :

in GOD we hope a écrit : 19 févr.19, 04:22 Il n'existe qu'une seul et unique doctrine celle de Christ, les autres sont toutes fausse...

c'est EFFRAYANT ce que tu oses dire . Tu sembles oublier et ignorer que dans toutes les religions il y a des fanatiques comme toi, qui pensent aussi , que leur divinité et l'unique et la vraie doctrine , et que les autres sont fausses .
Pour information cette attitude, a été à l'origine de toutes les guerres de religion, depuis le début de l’humanité .
.
Et de plus tu refuses de voir que le christianisme est l'une des religions, le plus tardivement imaginée par les hommes . tu me fais peur In Good quand tu dis cela .C'est le principe même d' intégrisme fondamentalisme fanatique .

amicalement

Auteur : King Julian
Date : 19 févr.19, 10:51
Message :

in GOD we hope a écrit : 19 févr.19, 04:22 Il n'existe qu'une seul et unique doctrine celle de Christ, les autres sont toutes fausse...

C'est vrai. Et seule la mienne est vraie.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 févr.19, 12:09
Message : Seul l'athéisme est vrai...

dan26, tu n'arrives pas à comprendre que la religion est par nature exclusive. La vérité religieuse est exclusive.
« Si ma religion est vraie, la tienne est fausse. Si mon dieu est le vrai, le tien est faux. »
Il ne peut pas en être autrement. Inutile d'essayer de raisonner les gens. Si ils voient que c'est carré, pourquoi voudrais tu qu'ils disent que c'est rond ? Ce n'est pas possible. Il n'y a qu'une vérité en matière de religion. Cette dichotomie fait partie de notre monde.

Tu as aussi ta vérité dan26, et il n'y a pas de raison que les autres n'aient pas la leur. Et au nom de la liberté de penser et la liberté d'expression, ils expriment pleinement leur vérité. As tu l'intention de leur retirer ces libertés fondamentales de l'être humain ?

Auteur : ESTHER1
Date : 19 févr.19, 20:12
Message : iNUTILE de critiquer qui que ce soit : depuis toujours les hommes ont éprouvé LE BESOIN de se donner des dieux paîens, voir les dieux grecs et romains ! et cela bien avant les religions monothéistes que nous connaissons. Néanmoins il n' existe qu'une seule VERITE avec une seule AUTORITE à chacun de la trouver !

Auteur : dan26
Date : 19 févr.19, 20:19
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Seul l'athéisme est vrai..

. aucun athée de raison ne pense cela , et ne le dit .

a écrit :dan26, tu n'arrives pas à comprendre que la religion est par nature exclusive. La vérité religieuse est exclusive.

seulement chez les intégristes et fondamentalistes , chez les modérés qui sont majoritaire elle est personnelle .

a écrit :« Si ma religion est vraie, la tienne est fausse. Si mon dieu est le vrai, le tien est faux. »

Cette affirmation est le fondement , la cause de toutes les guerres de religion. raison pour laquelle , j'essaye de faire toucher du doigts à ceux qui réfléchissent, que la vérité dans le domaine de la metaphysique, et partout et nulle part à la fois.

a écrit :Il ne peut pas en être autrement. Inutile d'essayer de raisonner les gens.

Il n'y a pas que des "bourins " chez les croyants , la grande majorité réfléchissent la plus part d'ailleurs .Ils gardent leur foi dans le girond personnel .

a écrit :Si ils voient que c'est carré, pourquoi voudrais tu qu'ils disent que c'est rond ? Ce n'est pas possible. Il n'y a qu'une vérité en matière de religion. Cette dichotomie fait partie de notre monde.

cela voudrait dire que croire ou réfléchir , il faudrait choisir . Je pense sincérement que les croyants dans leurs ensembles sont plus intelligents que ce que tu penses .

a écrit :Tu as aussi ta vérité dan26, et il n'y a pas de raison que les autres n'aient pas la leur.

Mais je n'ai jamais eu la prétention de penser et de dire que ma vérité métaphysique (mon placebo ) etait universelle , ni la seule . je dis seulement comme tu le dis que c'est la mienne . pour la xeme fois ce placebo qu'est la croyance doit rester personnelle , et de plus très liée au psyché, à l'éducation, à l'environnement, de chacun de nous .

a écrit :Et au nom de la liberté de penser et la liberté d'expression, ils expriment pleinement leur vérité. As tu l'intention de leur retirer ces libertés fondamentales de l'être humain ?

J'ai simplement l'intention de gommer toutes les causes des guerres de religions , sans pour autant interdire aux personnes de croire , si cela les rassures .
Il me semble pourtant etre clair depuis que je suis ce type de forum .

BRBR
Croire à ...........pour certain et nécessaire, et salutaire , mais vouloir imposer et afficher sa croyance comme vérité universelle au détriment des autres croyances est le danger mortel de notre époque .

Amicalement

Auteur : dan26
Date : 19 févr.19, 20:20
Message :

ESTHER1 a écrit : 19 févr.19, 20:12 iNUTILE de critiquer qui que ce soit : depuis toujours les hommes ont éprouvé LE BESOIN de se donner des dieux paîens, voir les dieux grecs et romains ! et cela bien avant les religions monothéistes que nous connaissons. Néanmoins il n' existe qu'une seule VERITE avec une seule AUTORITE à chacun de la trouver !

il n' existe qu'une seule VERITE (personnelle ) avec une seule AUTORITE

a écrit : personnelle

à chacun de la trouver !dans son intimité .

Sous cette forme je suis d'accord

amicalement

Auteur : ESTHER1
Date : 19 févr.19, 20:44
Message : @ dan 26 : COMME dans la chanson : " Un jour on se rencontrera " et c' est moi qui viendrai te visiter !

Auteur : in GOD we hope
Date : 19 févr.19, 21:32
Message :

dan26 a écrit : 19 févr.19, 07:37 c'est EFFRAYANT ce que tu oses dire . Tu sembles oublier et ignorer que dans toutes les religions il y a des fanatiques comme toi, qui pensent aussi , que leur divinité et l'unique et la vraie doctrine , et que les autres sont fausses .
Pour information cette attitude, a été à l'origine de toutes les guerres de religion, depuis le début de l’humanité .
.
Et de plus tu refuses de voir que le christianisme est l'une des religions, le plus tardivement imaginée par les hommes . tu me fais peur In Good quand tu dis cela .C'est le principe même d' intégrisme fondamentalisme fanatique .

amicalement

L’Écriture le dit,et je le dit aussi!L’Écriture ose,et j'ose aussi!
Comme je te dit nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme...C'est bien ce qu'ont fait toute les fausses religion?Ils font croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme!

Lire Colossiens (2,8-9)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 févr.19, 01:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Seul l'athéisme est vrai...

dan26 a écrit :aucun athée de raison ne pense cela , et ne le dit .

C'était de l'humour !

Et de toute façon, je ne suis pas un athée de raison, mais un athée tout court.

dan26 a écrit :seulement chez les intégristes et fondamentalistes , chez les modérés qui sont majoritaire elle est personnelle .

Il n'y a aucune contradiction entre le fait qu'une vérité soit personnelle, et le fait qu'elle soit exclusive. Mais bon ! Dès que quelqu'un exprime sa vérité, tu le prends pour un intégriste, ce qui en dit long sur ton respect de la liberté d'expression.

dan26 a écrit :Cette affirmation est le fondement , la cause de toutes les guerres de religion. raison pour laquelle , j'essaye de faire toucher du doigts à ceux qui réfléchissent, que la vérité dans le domaine de la metaphysique, et partout et nulle part à la fois.

Et c'est une grande réussite !

Toutes les vérités ne se valent pas, et tu n'arriveras pas à convaincre une croyant que sa religion n'est qu'une question de métaphysique. C'est absurde !

On doit prendre le risque d'exprimer sa vérité, même si cela cause des guerres et de la souffrance. Ce n'est d'ailleurs pas la vérité qui est le problème, mais les hommes qui veulent l'imposer. Il suffit que chacun respecte la liberté et la vérité de l'autre, et tout ira bien.

dan26 a écrit :l n'y a pas que des "bourins " chez les croyants , la grande majorité réfléchissent la plus part d'ailleurs .Ils gardent leur foi dans le girond personnel .

Comme si le seul fait de parler de leur foi était cause de guerre et de souffrance.

Tu sembles n'avoir vraiment rien compris au fonctionnement de l'être humain. Un vrai croyant a l'impression d'avoir trouvé un trésor, et donc, il est normal qu'il veuille partager ce trésor avec les autres. Et toi, tu es en train de leur expliquer qu'ils doivent garder ce trésor secret, pour éviter des potentielles guerres.

Ceux dont tu parles sont des croyants "froids", des croyants par convention, et non par conviction. Donc, oui, ceux là peuvent bien garder leur croyances secrètes, puisque de toute façon, ça ne constitue rien de spécial pour eux.

dan26 a écrit :cela voudrait dire que croire ou réfléchir , il faudrait choisir . Je pense sincérement que les croyants dans leurs ensembles sont plus intelligents que ce que tu penses .

Cela n'a rien à voir avec l'intelligence. Même les gens intelligents font des choix stupides ou dénués de sens. Les sectes et les religions sont remplis de gens intelligents. Tu crois que les combattants de DAESH sont stupides ? Mais alors va leur expliquer qu'ils doivent garder leurs croyances secrètes.

dan26 a écrit :pour la xeme fois ce placebo qu'est la croyance doit rester personnelle , et de plus très liée au psyché, à l'éducation, à l'environnement, de chacun de nous .

Que tu le crois, ça c'est ton problème. Moi je suis pour que chacun exprime sa vérité, pleinement, car l'échange est le meilleur moyen de connaître l'autre.

dan26 a écrit :J'ai simplement l'intention de gommer toutes les causes des guerres de religions , sans pour autant interdire aux personnes de croire , si cela les rassures .

Quelle ambition ! Quelle prétention !

Grand projet, voué à l'échec. Tu te fais plaisir mon petit dan26. Mais c'est irrémédiablement voué à l'échec.

Jésus lui même demande de répandre son message, ce que font quantité de communautés chrétiennes. Crois tu en tant qu'athée avoir plus de poids aux yeux des croyants que Jésus lui même ?

Tu crois qu'ils vont désobéir à Jésus pour faire plaisir a un athée qui entend les priver de leur liberté ? Tout ça pour éviter des guerres de religion qu'ils n'ont jamais vécu et qui donc ne leur fait pas peur, parce qu'ils vivent dans des pays où ça ne risque pas d'arriver.

Je ne connais aucun monde, aucun espace ni aucun temps où tu pourrais convaincre un véritable croyant.

Auteur : dan26
Date : 20 févr.19, 07:02
Message :

ESTHER1 a écrit : 19 févr.19, 20:44 @ dan 26 : COMME dans la chanson : " Un jour on se rencontrera " et c' est moi qui viendrai te visiter !

toujours la même méthode, faire peur pour faire croire
amicalement

Ajouté 7 minutes 52 secondes après :

in GOD we hope a écrit : 19 févr.19, 21:32 L’Écriture le dit,et je le dit aussi!L’Écriture ose,et j'ose aussi!
Comme je te dit nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme...C'est bien ce qu'ont fait toute les fausses religion?Ils font croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme!

Lire Colossiens (2,8-9)

je demande juste un moment de réflexion et de logique." Comment peut on imaginer un seul instant qu'un dieu omnitout qui aime tant, et tous les hommes ait pu laisser se perpétrer tant de fausses religions, avant que sa religion (à savoir le monothéisme ), nai été imaginé par ses propres créatures?
Comment peut on imaginer un seul instant que des milliards d'individus , se seraient trompés avec comme seules fautes d'avoir vécu avant l'apparition du monothéisme , et surtout apparu sur la terre à un endroit où le monothéisme n'est pas enseigné .?
Ces deux énigmes détruisent la notion même de dieu omnitout tel qu'il est décrit dans les fameuses" écritures . A moins bien sur que tu ais une explication logique en dehors de "les desseins de dieux sont inaccessibles à l'homme ". Formule imaginée par les théologiens afin de venir au secours de ce sacré dieu

amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 20 févr.19, 07:24
Message :

King Julian a écrit : 19 févr.19, 10:51 C'est vrai. Et seule la mienne est vraie.

Je ne sait pas pour la tienne...
Mais la doctrine de Christ->Il est venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en lui ne demeure pas dans les ténèbres.

Ajouté 13 minutes 49 secondes après :

dan26 a écrit : 20 févr.19, 07:02

je demande juste un moment de réflexion et de logique." Comment peut on imaginer un seul instant qu'un dieu omnitout qui aime tant, et tous les hommes ait pu laisser se perpétrer tant de fausses religions, avant que sa religion (à savoir le monothéisme ), nai été imaginé par ses propres créatures?
Comment peut on imaginer un seul instant que des milliards d'individus , se seraient trompés avec comme seules fautes d'avoir vécu avant l'apparition du monothéisme , et surtout apparu sur la terre à un endroit où le monothéisme n'est pas enseigné .?
Ces deux énigmes détruisent la notion même de dieu omnitout tel qu'il est décrit dans les fameuses" écritures . A moins bien sur que tu ais une explication logique en dehors de "les desseins de dieux sont inaccessibles à l'homme ". Formule imaginée par les théologiens afin de venir au secours de ce sacré dieu

amicalement

Moi je parle du spirituel->Cela est la réflexion!

Auteur : dan26
Date : 20 févr.19, 07:36
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
C'était de l'humour ! Et de toute façon, je ne suis pas un athée de raison, mais un athée tout court.

qui croit au principe suprême !!!!!

a écrit :Il n'y a aucune contradiction entre le fait qu'une vérité soit personnelle, et le fait qu'elle soit exclusive. Mais bon ! Dès que quelqu'un exprime sa vérité, tu le prends pour un intégriste, ce qui en dit long sur ton respect de la liberté d'expression.

tu n'as donc toujours pas compris....... encore . Dés qu'un croyant dit que sa croyance est la vérité universelle, au détriment des autres croyances "c'est un intégriste , fondamentaliste " je confirme

a écrit :Et c'est un grande réussite !

les intégristes et fondamùentalistes qui sont au sein (comme un cancer), dans toutes les religions sont heureusement minoritaires

a écrit :Toutes les vérités ne se valent pas, et tu n'arriveras pas à convaincre une croyant que sa religion n'est qu'une question de métaphysique. C'est absurde !

il suffit de voir la definition de la metaphysique pour comprendre que la religion est de la metaphysique . Je n'ai rien inventé

a écrit :On doit prendre le risque d'exprimer sa vérité, même si cela cause des guerres et de la souffrance.

archi contre désolé , si on ose dire "c'est la vérité universelle au détriment des autres religions ,et chercher à l'imposer c'est un danger mortel pour notre humanité

a écrit :Ce n'est d'ailleurs pas la vérité qui est le problème, mais les hommes qui veulent l'imposer.

Enfin tu le reconnais !!!C'est ce que je dis depuis que je suis sur les forums

a écrit :Il suffit que chacun respecte la liberté et la vérité de l'autre, et tout ira bien.

merci , Mais seul les fondamentalistes, et intégristes fanatiques veulent l'imposer aux autres . C'est ce que je dis depuis que je suis sur les forums. Pourquoi alors perdre du temps à me contredire .

a écrit :Comme si le seul fait de parler de leur foi était cause de guerre et de souffrance.

Mais ce n'est pas possible tu ne m'as pas lu !!! Je dis que la cause de souffrance dans le domaine religieux, c'est quand les religions ont cherchées à s'imposer aux autres avec le bars armé des fanatiques et intégristes de tous bords .

a écrit :Tu sembles n'avoir vraiment rien compris au fonctionnement de l'être humain. Un vrai croyant a l'impression d'avoir trouvé un trésor, et donc, il est normal qu'il veuille partager ce trésor avec les autres. Et toi, tu es en train de leur expliquer qu'ils doivent garder ce trésor secret, pour éviter des potentielles guerres.

C'est la seule solution , et heureusement que la grande majorité des croyants garde leur croyance pour eux .

a écrit :Ceux dont tu parles sont des croyants "froids", des croyants par convention, et non par conviction. Donc, oui, ceux là peuvent bien garder leur croyances secrètes, puisque de toute façon, ça ne constitue rien de spécial pour eux.

Ceux sont pour moi les vrais croyants humanistes , qui savent que le principal etant de trouver son placebo . Et je repete ils sont majoritaires heureusement

a écrit :Cela n'a rien à voir avec l'intelligence. Même les gens intelligents font des choix stupides ou dénués de sens. Les sectes et les religions sont remplis de gens intelligents.

tu n'as encore pas compris (décidement), je veux dire que ceux qui sont intelligents ont pris conscience qu'il y a d'autres croyances, qu'il faut respecter .

a écrit :Tu crois que les combattants de DAESH sont stupides ? Mais alors va leur expliquer qu'ils doivent garder leurs croyances secrètes.

C'est exactement la démonstration que je fais , vouloir imposer sa croyance et sa religion mène à la folie pure .Comme l'ont fait les chrétiens , les catholiques , et de nombreuses autres noyaux dur des religions

a écrit :Que tu le crois, ça c'est ton problème. Moi je suis pour que chacun exprime sa vérité, pleinement, car l'échange est le meilleur moyen de connaître l'autre.

pas pour moi, car je l'ai déjà longuement expliqué la croyance en ......est liée au psyché de chacun de nous , à son environnement immédiat, et à son éducation

a écrit : Quelle ambition ! Quelle prétention ! Grand projet, voué à l'échec. Tu te fais plaisir mon petit dan26. Mais c'est irrémédiablement voué à l'échec.

C'est ce que l'on appelle l'humanisme mon cher PLP . Et je me rends compte qu'autours de moi , j'ai fait changé beaucoup de comportement. Pas de religion , je te rassure mais d'attitudes

a écrit :Jésus lui même demande de répandre son message, ce que font quantité de communautés chrétiennes.

Tout en sachant qu'il aller déclencher des guerres et des catastrophes humanitaires

a écrit :Crois tu en tant qu'athée avoir plus de poids aux yeux des croyants que Jésus lui même ?

je epnse que la logique est la raison , doivent arriver à ouvrir les yeux à certains fanatiques

a écrit :Tu crois qu'ils vont désobéir à Jésus pour faire plaisir a un athée qui entend les priver de leur liberté ?

ils ne désobéissent pas à JC, mais s'écarte sur certains points à ce qui est raconté dans les evangiles . On ne peut dire aimer son prochain, et lui imposer certaines choses

a écrit :Tout ça pour éviter des guerres de religion qu'ils n'ont jamais vécu et qui donc ne leur fait pas peur parce qu'ils vivent dans des pays où ça e risque pas d'arriver.

Tu viens de parler toi même de Daesch , qu'est ce ? si ce n'est des fous qui veulent imposer leurs religions

a écrit :Je ne connais aucun monde, aucun espace ni aucun temps où tu pourrais convaincre un véritable croyant.

moi je connais suffisamment de croyants intelligents pour comprendre ma démarche, et j'ai de nombreux exemples personnels .
attention cela s'applique dans de nombreux domaines, la politique, la croyance , l'écologie , etc etc
La vérité universelle dans certains domaines n'est nulle part, elle est multiple . Raison pour laquelle il ne faut jamais chercher à imposer "sa' vérité .

Exemple comment peut on encore de nos jours que tel partis politique , est la solution de tous nos problèmes !!C'est de la folie pure de le penser . Qui sont ces militants qui cherchent à prouver que ......des fondamentalistes, intégristes eux aussi à quelque part

Amicalement

Ajouté 3 minutes 57 secondes après :

a écrit :GOD a dit
Moi je parle du spirituel->Cela est la réflexion!

Veux tu dire par là que lorsque l'on est "spirituel " il ne faut surtout pas chercher à réfléchir . A savoir croire simplement pour se rassurer sans chercher à comprendre ?
si c'est le cas nous serions d'accord

Amicalement

Auteur : vic
Date : 20 févr.19, 07:37
Message :

a écrit :je demande juste un moment de réflexion et de logique." Comment peut on imaginer un seul instant qu'un dieu omnitout qui aime tant, et tous les hommes ait pu laisser se perpétrer tant de fausses religions, avant que sa religion (à savoir le monothéisme ), nai été imaginé par ses propres créatures?

De plus en se passant d'intermédiaire ( de prophète ) et en diffusant son message lui seul directement aux hommes , ce dieu aurait pu donner la preuve de son existence ( phénomène reproductible ) et instantanément à des milliards de gens .
Par ce moyen pas de débat sur les faux ou vrais prophètes .
IL est omnitout ou omniscon ce dieu ?

Auteur : dan26
Date : 20 févr.19, 07:41
Message :

vic a écrit : 20 févr.19, 07:37 Bien sûr .
Il aurait suffit à ce dieu omnitout de transmettre son message directement aux hommes sans intermédiaires pour garantir qu'il n'y ait pas de fausse religion et que le message soit le même pour tous . Il est con ce dieu omnitout . Plus con qu'un humain , ça la fout mal , pour un supposé omnitout .
Aller chercher un fils de charpentier ou un bédouin du 7 ème siècle comme intermédiaire et utiliser le téléphone arabe ....L'usine à gaz ...
Sachant en plus que le téléphone arabe est le plus mauvais moyen puisque le message finit par être déformé .
Et surtout n'importe qui peut se prétendre prophète , comment faire la différence ?

comme disait Voltaire "quel est ce dieu qui pour plaire à dieu fait mourrir et souffrir dieu), afin de se ressusciter lui même .Mais bon !!!comme le disent certains il ne faut pas mélanger la réflexion, la logique avec la metaphysique

a écrit :De plus en se passant d'intermédiaire et en diffusant son message lui seul directement aux hommes , ce dieu aurait pu donner la preuve de son existence .

Et de plus dé le départ juste après la chute d'Adam !!! que de souffrances , d'erreurs , de pogroms, de guerres de religions, de croisades , de monstruosités auraient pu être évitées

amicalement

Auteur : GAD1
Date : 20 févr.19, 07:54
Message :

dan26 a écrit : 20 févr.19, 07:41 Et de plus dé le départ juste après la chute d'Adam !!! que de croisades ../..auraient pu être évitées

amicalement

Des croisades après la chute d'Adam ? Pouf pouf et re pouf ...

Auteur : vic
Date : 20 févr.19, 08:05
Message :

a écrit :Gad a dit : Des croisades après la chute d'Adam ? Pouf pouf et re pouf ...

Si ce dieu avait créé un Adam parfait , il n'aurait pas pu devenir imparfait ensuite . C'est donc bien ce Dieu le responsable de la chute d'Adam et de tous les crimes .Adam n'est pas responsable de son ignorance, puisqu'il n'a pas été créé omniscient . Par contre ce Dieu est sensé être omniscient , et avoir crée Adam imparfait en connaissance de cause . Il est donc le seul vrai responsable indéniable de tous les crimes .

C'est incohérent la bible .

Auteur : GAD1
Date : 20 févr.19, 08:13
Message :

vic a écrit : 20 févr.19, 08:05 Si ce dieu avait créé un Adam parfait , il n'aurait pas pu devenir imparfait ensuite .

Et pourquoi donc ? Adam a fait un choix intelligent.

Auteur : vic
Date : 20 févr.19, 08:14
Message : Ben alors si ton dieu a créé un monde parfait pourquoi nous gonfle t'il avec ses histoires de péchés et de jugement dernier ?
Et si il a crée un monde imparfait , c'est lui qui l'a fait volontairement si il est omniscient, donc pourquoi accuses t'il les hommes ensuite en leur faisant la morale ?

Auteur : dan26
Date : 20 févr.19, 09:07
Message :

GAD1 a écrit : 20 févr.19, 07:54 Des croisades après la chute d'Adam ? Pouf pouf et re pouf ...

tu n'as pas compris , et déformes mes propos ( encore) , je faisait la liste de toutes les exactions faites au non de dieu . Pour preuve voilà mes propos , "
Et de plus dé le départ juste après la chute d'Adam !!! que de souffrances , d'erreurs , de pogroms, de guerres de religions, de croisades , de monstruosités auraient pu être évitées
si il c'était fait connaitre tôt
tu n'utilises que le mot des "croisades "

Amicalement

Ajouté 6 minutes 42 secondes après :

vic a écrit : 20 févr.19, 08:14 Ben alors si ton dieu a créé un monde parfait pourquoi nous gonfle t'il avec ses histoires de péchés et de jugement dernier ?
Et si il a crée un monde imparfait , c'est lui qui l'a fait volontairement si il est omniscient, donc pourquoi accuses t'il les hommes ensuite en leur faisant la morale ?

on va te sortir le fameux argument du "libre arbitre ", imaginé tardivement par les théologiens pour venir au secours de ce fameux dieu , par rapport au fameux mal .

amicalement

Auteur : GAD1
Date : 20 févr.19, 09:09
Message :

vic a écrit : 20 févr.19, 08:14 Ben alors si ton dieu a créé un monde parfait pourquoi nous gonfle t'il avec ses histoires de péchés et de jugement dernier ?

Ben ... parce que dans le cadre d'une progression éternelle, il est indispensable d'être mis à l'épreuve et de faire des choix. Ensuite Il a laissé un mode d'emploi (l'Evangile) pour vivre sagement et heureux. L'humanité fait toujours le mauvais choix.

vic a écrit : 20 févr.19, 08:14Et si il a crée un monde imparfait , c'est lui qui l'a fait volontairement si il est omniscient, donc pourquoi accuses t'il les hommes ensuite en leur faisant la morale ?

Non le monde est devenu imparfait par le choix d'Adam et Eve. Une transgression qui a rendu service en ce sens qu'elle responsabilise les hommes. Ensuite les hommes font dire n'importe quoi à Dieu en lui donnant la forme qu'ils veulent en même temps. Ensuite comme les hommes se condamnent eux-mêmes tous seuls par leurs mauvais choix, la moindre des choses est que Dieu les appelle au repentir pour les sauver. Dans leurs vies présentes et futures.

Auteur : dan26
Date : 20 févr.19, 09:16
Message :

a écrit :GAD1
Ben ... parce que dans le cadre d'une progression éternelle, il est indispensable d'être mis à l'épreuve et de faire des choix. Ensuite Il a laissé un mode d'emploi (l'Evangile) pour vivre sagement et heureux. L'humanité fait toujours le mauvais choix.

Pourquoi a t'il eu tant de "retard à l'allumage ce sacré dieu !!!! Création de l'univers 14,5 milliards d’années, de la terre 4,5 milliards d'années , de la vie 4,5 millions de l'homme 500 000 ans (environ ), il a laissé le monde d'emplois seulement 1 siècle après JC !!! pas trop efficace sa communication !!!!

a écrit :Non le monde est devenu imparfait par le choix d'Adam et Eve.

2 personnes responsables de la vie de milliards de milliards d'individus , comment est ce possible !!!

a écrit :Une transgression qui a rendu service en ce sens qu'elle responsabilise les hommes. Ensuite les hommes font dire n'importe quoi à Dieu en lui donnant la forme qu'ils veulent en même temps. Ensuite comme les hommes se condamnent eux-mêmes tous seuls par leurs mauvais choix, la moindre des choses est que Dieu les appelle au repentir pour les sauver. Dans leurs vies présentes et futures.

comme c'est étrange , comme si l'homme devant la peur de sa finitude avait imaginé ce placebo !!!étrange très étrange .

amicalement

Auteur : King Julian
Date : 20 févr.19, 09:25
Message :

GAD1 a écrit : 20 févr.19, 09:09 Ben ... parce que dans le cadre d'une progression éternelle, il est indispensable d'être mis à l'épreuve et de faire des choix.

Selon quelles nécessités ? Pourquoi mettre à l'épreuves des individus qui n'ont rien demandé ?

Dieu serait-il comme un entrepreneur carriériste souhaitant exploiter ses ouvriers toujours plus ?

GAD1 a écrit : 20 févr.19, 09:09 Ensuite Il a laissé un mode d'emploi (l'Evangile) pour vivre sagement et heureux.

Ainsi Dieu donne le mode d'emploi après la casse... C'est un peu anachronique.

GAD1 a écrit :Non le monde est devenu imparfait par le choix d'Adam et Eve. Une transgression qui a rendu service en ce sens qu'elle responsabilise les hommes. Ensuite les hommes font dire n'importe quoi à Dieu en lui donnant la forme qu'ils veulent en même temps. Ensuite comme les hommes se condamnent eux-mêmes tous seuls par leurs mauvais choix, la moindre des choses est que Dieu les appelle au repentir pour les sauver. Dans leurs vies présentes et futures.

En relisant ton explication, on s'aperçoit que si l'on retire Dieu de l'équation, alors on aboutit aux mêmes conséquences : les hommes sont acteurs de leur mal-être. Ainsi la question se pose : A-t-on vraiment besoin de Dieu pour expliquer le monde ? Dieu existe-t-il vraiment ?

Auteur : GAD1
Date : 20 févr.19, 09:58
Message :

dan26 a écrit : 20 févr.19, 09:16 Pourquoi a t'il eu tant de "retard à l'allumage ce sacré dieu !!!! Création de l'univers 14,5 milliards d’années, de la terre 4,5 milliards d'années , de la vie 4,5 millions de l'homme 500 000 ans (environ )

La matière a peut-être vieilli de manière accélérée et quand nous la mesurons, nous ne pouvons pas voir autre chose que 4,5 milliards d'années.La terre a été maudite quelque-part. Possible. Quand un homme pêche, il en paye aussi le prix quelque-part même si cela ne se voit pas toujours.

dan26 a écrit : 20 févr.19, 09:162 personnes responsables de la vie de milliards de milliards d'individus , comment est ce possible !!!

A Dieu rien d'impossible.

dan26 a écrit : 20 févr.19, 09:16Les croisades

c'était pour rigoler. Faut se détendre

KJ a écrit :Selon quelles nécessités ? Pourquoi mettre à l'épreuves des individus qui n'ont rien demandé ?

Dieu serait-il comme un entrepreneur carriériste souhaitant exploiter ses ouvriers toujours plus ?

1-Si nous l'avons demandé.
2-Non Il souhaite que notre esprit connaisse l'expérience du corps.

KJ a écrit :Ainsi Dieu donne le mode d'emploi après la casse... C'est un peu anachronique.

Après l'oubli. Nous sommes pré-existant. Lorsque notre esprit vient sur terre nous oublions la vie d'avant.

KJ a écrit :En relisant ton explication, on s'aperçoit que si l'on retire Dieu de l'équation, alors on aboutit aux mêmes conséquences : les hommes sont acteurs de leur mal-être. Ainsi la question se pose : A-t-on vraiment besoin de Dieu pour expliquer le monde ? Dieu existe-t-il vraiment ?

1- Oui. Un peuple sans vision est un peuple qui meurt.AT. Il est prétentieux de penser que nous n'avons pas besoin d'aide divine pour améliorer notre quotidien et que nous n'avons pas besoin de Lui pour expliquer notre monde.
2- Oui Dieu existe vraiment. Mais il y a une mauvaise culture qui consiste à ne pas être reconnaissant de ce que nous avons.

Auteur : vic
Date : 20 févr.19, 10:18
Message :

a écrit : Dan a dit : on va te sortir le fameux argument du "libre arbitre ", imaginé tardivement par les théologiens pour venir au secours de ce fameux dieu , par rapport au fameux mal .

Le libre arbitre suppose l'absence totale d'ignorance pour faire un choix libre en connaissance de cause .
Ca supposerait que dieu aurait créé l'homme omniscient . Hors l'homme est il omniscient ? Non .
Conclusion : cette histoire de libre arbitre est incohérente , une incohérence de plus .

Il y a tellement d'incohérences dans ces religions théïstes qu'on ne sait même plus les compter .

Auteur : King Julian
Date : 20 févr.19, 11:07
Message :

Dan26 a écrit :2 personnes responsables de la vie de milliards de milliards d'individus , comment est ce possible !!!

GAD1 a écrit : 20 févr.19, 09:58
A Dieu rien d'impossible.

Confirmes-tu ici qu'il est moralement possible que Dieu ait tenu deux personnes responsables des milliards d'humains qui ont suivi ?

King Julian a écrit :
Pourquoi mettre à l'épreuves des individus qui n'ont rien demandé ?

GAD1 a écrit : 20 févr.19, 09:58
1-Si nous l'avons demandé.

Adam et Ève ont demandé à exister, et dans la foulée à être éprouvé ?

King Julian a écrit :Ainsi Dieu donne le mode d'emploi après la casse... C'est un peu anachronique.

GAD1 a écrit : 20 févr.19, 09:58
Après l'oubli. Nous sommes pré-existant. Lorsque notre esprit vient sur terre nous oublions la vie d'avant.

Même si nous sommes pré-existant cela reste aberrant. Le fait qu'il y ait un oubli rend nécessaire de présenter le mode d'emploi avant la possibilité de casse. De plus, le fait qu'il y ait oubli et nouveaux corps, dans quelle mesure ne peut-on pas dire qu'il y ait nouvelle existence tout simplement ?

GAD1 a écrit : 20 févr.19, 09:58 2- Oui Dieu existe vraiment. Mais il y a une mauvaise culture qui consiste à ne pas être reconnaissant de ce que nous avons.

Il y a aussi le biais d'intention (biais cognitif) : derrières les phénomènes, voir des intentions ou des personnes (Dieu) même s'ils concernent des objets inertes. Prudence !

Auteur : in GOD we hope
Date : 20 févr.19, 23:10
Message :

a écrit :dan26 a écrit:Veux tu dire par là que lorsque l'on est "spirituel " il ne faut surtout pas chercher à réfléchir . A savoir croire simplement pour se rassurer sans chercher à comprendre ?
si c'est le cas nous serions d'accord

Amicalement

Puisque vous rejeter ce que disent l’Écriture,et pourtant !

Celui qui ne cherche pas a réfléchir ni a comprendre...Qui vous empêchent de vouloir réfléchir et de comprendre?La chair? Les dirigeants?Les chefs?Les sectes?
Qui veut tu écouter ?La chair?Les dirigeants?Les chefs?Les sectes?Le Seigneur dit de ceux la!Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles.

Ou si tu veut écouter le Seigneur qui est l'Esprit...
Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

Auteur : prisca
Date : 20 févr.19, 23:50
Message :

dan26 a écrit : 20 févr.19, 09:16

2 personnes responsables de la vie de milliards de milliards d'individus , comment est ce possible !!!

Pas "personnes" et non plus "2" mais Dieu Unique Seul responsable non pas de milliards de milliards d'individus mais de milliards puissance infinie d'individus car notre terre n'est pas seule et unique à gérer, les milliards de planètes puissance infinie sont à gérer aussi.

Auteur : in GOD we hope
Date : 21 févr.19, 00:15
Message : L'homme est lui même responsable de ses choix...Dieu lui a donner le choix de choisir entre le bien ou le mal...

Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.(Jean 3,19)

Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées ;(Jean 3;20)

mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu. (Jean 3,21)
3.22
Après cela, Jésus, accompagné de ses disciples, se rendit dans la terre de Judée; et là il demeurait avec eux, et il baptisait.

Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.(Jean 8,12)

Auteur : vic
Date : 21 févr.19, 00:59
Message :

a écrit :Gad a dit : L'homme est lui même responsable de ses choix...Dieu lui a donner le choix de choisir entre le bien ou le mal...

Je rappelle : On ne peut pas se dire libre de choisir si on est dans l'ignorance des conséquences de ses actes .
Le libre arbitre suppose donc l'absence totale d'ignorance pour faire un choix libre en connaissance de cause .
Penser que dieu a crée le libre arbitre chez l'homme impliquerait donc impérativement que dieu ait créé l'homme omniscient .
Hors l'homme est il omniscient ? Non .
Conclusion : cette histoire de libre arbitre est incohérente , une incohérence de plus .

a écrit :Gad a cité : Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.(Jean 3,19)

Ben si les hommes ont préféré les ténèbres c'est qu'ils étaient dans l'ignorance des conséquences de leurs actes , et donc ils n'avaient pas de libre arbitre puisqu'ils n'ont pas fait le choix des ténèbres en connaissance de cause mais par ignorance . Il aurait été complètement stupide pour un être connaissant toutes les conséquences que ces choix implique de souffrance de choisir les ténèbres et la souffrance au lieu d'un lieu de paradis et de félicité .C'est évidemment parfaitement impossible , à part si on considèrait que l'homme est sadomaso ou fou et donc que le créateur a merdé dans sa création quand il a crée l'être humain .

je te dis que cette invention du libre arbitre des théologiens est incohérente, du reste toutes les citations que tu as émis ne parlent pas de libre arbitre , c'est toi qui interprète ces phrases de la bibles pour leur faire dire ça . Cette histoire de libre arbitre est une invention des théologiens pour dissimuler l'incohérence du dieu bon pausé dans les évangiles, plaçant la responsabilité de tous les péchès sur l'homme au lieu de placer toute la responsabilité évidente des crimes commis par les hommes sur le créateur .Si dieu avait crée un homme parfait , il n'y aurait pas de crime .Et si ce dieu est omniscient et tout puissant , il a créé cette imperfection humaine volontairement , ce qui fait de lui le responsable de tous les crimes .Tu vois le malaise pour les responsables de l'église, devoir dissimuler la perversité logique et évidente de leur dieu amour ou devoir expliquer que la bible ou les évangiles ne sont que des mythes ....

a écrit :prisca a dit : Pas "personnes" et non plus "2" mais Dieu Unique Seul responsable non pas de milliards de milliards d'individus mais de milliards puissance infinie d'individus car notre terre n'est pas seule et unique à gérer, les milliards de planètes puissance infinie sont à gérer aussi.

Un mythe ou un psychopathe aux commandes . Au choix .

Auteur : GAD1
Date : 21 févr.19, 10:45
Message :

King Julian a écrit : 20 févr.19, 11:07 Confirmes-tu ici qu'il est moralement possible que Dieu ait tenu deux personnes responsables des milliards d'humains qui ont suivi ?

Non, cette phrase n'a pas de sens.

King Julian a écrit : 20 févr.19, 11:07 Adam et Ève ont demandé à exister, et dans la foulée à être éprouvé ?

Un plan bien plus grand prévoit une progression éternelle. Adam et Eve font partie de ce Plan et nous aussi.

King Julian a écrit : 20 févr.19, 11:07 Même si nous sommes pré-existant cela reste aberrant. Le fait qu'il y ait un oubli rend nécessaire de présenter le mode d'emploi avant la possibilité de casse. De plus, le fait qu'il y ait oubli et nouveaux corps, dans quelle mesure ne peut-on pas dire qu'il y ait nouvelle existence tout simplement ?

1-D'une part la majorité de l'humanité n'a jamais entendu parler d'Evangile (exemple enfants décédés, malades mentaux, peuples éloignés etc...), mais Dieu prévoit de sauver un maximum de ses enfants sinon tous. Normal pour un Père qui est Dieu.

2-D'autre part la lumière du Christ existe dans chaque homme qui savent très bien ce qui est bien ou mal quelques-soient les cultures et pour les choses essentielles (crimes etc...).

3-Enfin des prophètes ont été envoyés dans un peuple au "cou roide", pour essayer de le raisonner et prouver qu'un être au "cou roide" peut être béni quand il s'approche de Dieu et maudit quand il s'en éloigne.

Le reste ... "nouvelle existence"? Je ne comprends pas. Qui dit nouveau dit ancien.

King Julian a écrit : 20 févr.19, 11:07 Il y a aussi le biais d'intention (biais cognitif) : derrières les phénomènes, voir des intentions ou des personnes (Dieu) même s'ils concernent des objets inertes. Prudence !

tout le monde oubli que les biais existent aussi dans l'autre sens; pour justifier ses histoires de cul, la drogue ou d'autres addictions. Je suis bien d'accord que la prudence est une question de survie.

VIC a écrit : Je rappelle : On ne peut pas se dire libre de choisir si on est dans l'ignorance des conséquences de ses actes .
Le libre arbitre suppose donc l'absence totale d'ignorance pour faire un choix libre en connaissance de cause .

La connaissance (surtout parfaite de choses) est inaccessible. La véritable liberté sera de faire le choix entre l'Evangile ou pas. Comme nous sommes toujours sous l'influence de quelque-chose ou quelqu'un et qu'il n'y a pas de terrain neutre dans la vie, il vaut mieux se mettre sous l'influence de l'Evangile car "sa vérité nous rendra libre".

VIC a écrit :Gad a cité : Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.(Jean 3,19)

FAIS ATTENTION , JE N AI JAMAIS CITE CE PASSAGE

Auteur : in GOD we hope
Date : 21 févr.19, 21:21
Message : Ce n'est pas Gad,mais in Gode we hope qui a écrit.

a écrit :L'homme est lui même responsable de ses choix...Dieu lui a donner le choix de choisir entre le bien ou le mal...

Dieu crée l’homme. Puis Il lui fait connaître Sa loi, en l’avertissant des choix qu’il fera dans ce qui est bien ou mal pour lui ou pour autrui, et ce qu’en seront les conséquences.

Ce n'est pas Gad,mais in Gode we hope qui a écrit.

a écrit :Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.(Jean 3,19)

Jean 3.20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;

La lumière=bien , les ténèbres=le mal
Les hommes préféré le mal plutôt que le bien,parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

Il est temps pour l'homme de connaitre la loi,afin qu'il la mettre en pratique.

Tu ne tueras point.
Tu ne porteras point de faux témoignages.
Tu ne convoiteras point ce qui est à autrui.
Tu ne déroberas point.
Tu ne commettras point d’adultère.
Tu honoreras ton père et ta mère.
Tu n’opprimeras point ton prochain, et tu ne raviras rien par la violence.
Tu ne prendras point le nom de l’Éternel en vain.
Tu ne te feras point de statues (des images taillées) pour les adorer.
Tu travailleras six jours et tu te reposeras le septième jour.
Et Jésus ajouta : Tu aimeras Dieu de tout ton cœur, de toutes tes pensées, de toutes tes forces ; et tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Jean 3,21 3.21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

Auteur : ESTHER1
Date : 21 févr.19, 22:28
Message : libre arbitre = liberté de choix
la prescience de Dieu n' est pas une cause déterminante.Au cours de notre expérience terrestre nous avons la possibilité de changer plusieurs fois de directions si nous nous trompons de voies.

Auteur : in GOD we hope
Date : 21 févr.19, 22:40
Message : Et malgré qu'il existe plusieurs direction une seul direction nous mènent a Dieu. La porte étroite.

Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.(Matthieu 7,13)

Car large est la porte spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là..Les religions terrestres faite par les hommes charnelles ne conduisent aucunement a Dieu,les religions d'homme sont la pour vous détourner afin de vous perdre...

Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.(Jean 14,6)

Auteur : ESTHER1
Date : 21 févr.19, 23:20
Message : Il n' existe en matière de religion qu'une seule VERITE ou plus exactement qu'une seule AUTORITE.
La Terre fut créée pour permettre aux hommes de connaître les expériences de la mortalité.

Auteur : in GOD we hope
Date : 21 févr.19, 23:27
Message : Écoutez homme et comprenez,les religions d'homme sont tous fausse les unes comme les autres.

Jérémie 8:8 Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous ? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Matthieu 24:11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

Matthieu 24:24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.

Luc 6:26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes !

Romains 1:25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !

Cessez donc d'accorder le pouvoir et l’autorité a des hommes,vous aussi vous êtes des hommes...

Matthieu 7.28
Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; 7:29 car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.

1Jean 4:1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Auteur : GAD1
Date : 22 févr.19, 02:45
Message : "quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on a bien raison de penser ce qu'on pense" chapitre 8 verset 5

Auteur : ESTHER1
Date : 22 févr.19, 03:27
Message : bravo GAD. tu as raison cela fonct.ionne à nouveau

Auteur : l_leo
Date : 22 févr.19, 03:45
Message :

Eliaqim a écrit : 24 sept.03, 05:02 Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Toutes les religions acceptent un dieu, voire plusieurs............

Auteur : dan26
Date : 22 févr.19, 06:00
Message :

a écrit :leo a dit
Toutes les religions acceptent un dieu, voire plusieurs............

non désolé de te contredire , où vois tu dieu dans le bouddhisme , et chez les animistes ?

Amicalement

Ajouté 19 minutes 20 secondes après :

a écrit :GAD1adit
La matière a peut-être vieilli de manière accélérée et quand nous la mesurons, nous ne pouvons pas voir autre chose que 4,5 milliards d'années.La terre a été maudite quelque-part. Possible. Quand un homme pêche, il en paye aussi le prix quelque-part même si cela ne se voit pas toujours.

je suis d'accord mais pour le cas de Adam , ce n'est pas logique que sa faute soit répercutée sur sa descendance , d'autant plus que c'est interdit dans Deut 24-16même si confirmé en Ex 20-5!!3 contradictions flagrantes

a écrit :A Dieu rien d'impossible.

Mais c'est totalement contradictoire avec certains passages voir plus haut souligné, et surtout avec un dieu qui parait il aime tous les hommes . Excusez moi j'ai perdu le fil, n'ayant pas été prévenu de vos messages

amicalement

Ajouté 8 minutes 33 secondes après :

a écrit :vic
Le libre arbitre suppose l'absence totale d'ignorance pour faire un choix libre en connaissance de cause .
Ca supposerait que dieu aurait créé l'homme omniscient . Hors l'homme est il omniscient ? Non .
Conclusion : cette histoire de libre arbitre est incohérente , une incohérence de plus .
Il y a tellement d'incohérences dans ces religions théïstes qu'on ne sait même plus les compter .

Cette notion de libre arbitre a été imaginée tardivement par les théologiens afin d'exonerer dieu du mal dont l'homme serait la cause . Seul problème cela ne règle pas le problème du mal , dont seul dieu peut etre la cause (catastrophes naturelles par exemple ). Car un dieu bon (ou un bon dieu ), ne peut créer lui même le mal , ce qui est une notion qui détruit dieu lui même. Énigme qui a été un vaste sujet de controverse au moyen age .

amicalement

Ajouté 7 minutes 16 secondes après :

a écrit :in GOD adit
Puisque vous rejeter ce que disent l’Écriture,et pourtant !

je ne rejette rien, je n'ai plus besoin de croire .

a écrit :Celui qui ne cherche pas a réfléchir ni a comprendre...Qui vous empêchent de vouloir réfléchir et de comprendre?La chair? Les dirigeants?Les chefs?Les sectes?

personne la raison, la logique , et l'expérience suffisent , largement .

a écrit :Qui veut tu écouter ?La chair?Les dirigeants?Les chefs?Les sectes?Le Seigneur dit de ceux la!Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles.

tout le monde et ensuite je fais mon choix, en partant de ma propre expérience . Je n'ai pas besoin d'un seul livre , la multitude des sources, et des références me permettent de me faire une idée personnelle qui me convient parfaitement

a écrit :Ou si tu veut écouter le Seigneur qui est l'Esprit...
Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

Déjà répondu, je n'ai plus besoin de placebo, de merveilleux de mirage, d'espérances , j'ai compris merci. merci par contre de confirmer le souligné .Cela confirme ce que j'explique depuis des lustres , et que tous les croyants refusaient d'admettre . Merci 1000 fois

Amicalement

Ajouté 3 minutes 18 secondes après :

prisca a écrit : 20 févr.19, 23:50 Pas "personnes" et non plus "2" mais Dieu Unique Seul responsable non pas de milliards de milliards d'individus mais de milliards puissance infinie d'individus car notre terre n'est pas seule et unique à gérer, les milliards de planètes puissance infinie sont à gérer aussi.

tu n'as pas compris (ou je me suis pal exprimé ), la faute de 2 personnes entraine la mort de milliards de personne (et d'animaux) de la part d'un dieu qui aime tous les hommes . Ce qui est de la part de dieu (pour moi ), un crime contre l'humanité .
Amicalement

Ajouté 2 minutes 19 secondes après :

a écrit : GOD a dit
L'homme est lui même responsable de ses choix...Dieu lui a donner le choix de choisir entre le bien ou le mal...

Je suis d'accord mais dieu n'avait pas à punir tous les hommes et animaux pour la faute de ce couple BR .

amicalement

Ajouté 5 minutes 14 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 21 févr.19, 23:20 Il n' existe en matière de religion qu'une seule VERITE ou plus exactement qu'une seule AUTORITE.

EFFRAYANT , de qu'elle religion fais tu mention de quelle vérité ? Et surtout que fais tu des milliards d'etres humains qui pratiquent d'autres religions , et croient à d'autres divinités ?

a écrit :La Terre fut créée pour permettre aux hommes de connaître les expériences de la mortalité.

drôle de logique , d'autant plus que d'après la bible la terre etait au départ le paradis !!!Mais d'après la bible seulement

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.19, 06:05
Message : Il faudrait quand même se souvenir qu'il ne s'agit que d'une allégorie. Il n'y a jamais eu d'Adam et Eve, ni de péché originel. Donc, des milliards d'humains ne peuvent pas avoir été punis pour une faute qui n'a jamais existé. D'autant que tout le monde sait que les animaux mourraient bien avant l'apparition de l'homme sur cette planète. Il n'y a donc aucun rapport entre la mort des animaux ou de l'homme, avec une quelconque faute qui aurait été commise. C'est un doctrine du christianisme, que Paul a sorti de son chapeau.

Auteur : dan26
Date : 22 févr.19, 06:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.19, 06:05 Il faudrait quand même se souvenir qu'il ne s'agit que d'une allégorie. Il n'y a jamais eu d'Adam et Eve, ni de péché originel. Donc, des milliards d'humains ne peuvent pas avoir été punis pour une faute qui n'a jamais existé. D'autant que tout le monde sait que les animaux mourraient bien avant l'apparition de l'homme sur cette planète. Il n'y a donc aucun rapport entre la mort des animaux ou de l'homme, avec une quelconque faute qui aurait été commise. C'est un doctrine du christianisme, que Paul a sorti de son chapeau.

tu dois vouloir dire de l'AT , reprise par le christianisme voir le début de la genèse 3-21 par exemple il est bien fait mention de Adam

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.19, 06:59
Message :

dan26 a écrit :tu dois vouloir dire de l'AT , reprise par le christianisme voir le début de la genèse 3-21 par exemple il est bien fait mention de Adam

Il est fait mention d'Adam, mais l'AT ne parle jamais de péché originel, ni n'associe la mort à ce prétendu péché originel. C'est l'apôtre Paul qui invente cette doctrine, y compris la doctrine du rachat général des péchés par Jésus lui même.

Auteur : medico
Date : 22 févr.19, 07:02
Message : Tu connais le sens du mot péché?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.19, 07:22
Message :

medico a écrit : 22 févr.19, 07:02 Tu connais le sens du mot péché?

Oui !

Auteur : GAD1
Date : 22 févr.19, 07:33
Message :

dan26 a écrit : 22 févr.19, 06:00 je suis d'accord mais pour le cas de Adam , ce n'est pas logique que sa faute soit répercutée sur sa descendance , d'autant plus que c'est interdit dans Deut 24-16même si confirmé en Ex 20-5!!3 contradictions flagrantes ../..
Mais c'est totalement contradictoire avec certains passages voir plus haut souligné, et surtout avec un dieu qui parait il aime tous les hommes .

C'est forcément contradictoire pour un athée.
Pas pour moi. D'autant plus que j'accepte que :" Nous croyons que tous les hommes seront punis pour leurs propres péchés, et non pour la transgression d'Adam". Article de foi N°2 totalement compatible avec la loi de Moïse Deut 24:16.

Pour Ex:20:3-5, il faut bien lire l'expression ../.. "de ceux qui me haïssent" et lire le .. verset 6. Ces deux versets (Deut+Ex) ne sont pas en contradiction spirituellement parlant. Les deux versets se complètent en réalité dans l'Esprit. L'Esprit est la seule mesure qui permet de les accepter. Et il n'y a que l'épaisseur d'un cheveux dans le discernement qui sépare la vérité de l'erreur.

Dans tous les cas, les hommes s'attirent eux-même leurs malédictions. Avec le temps, cela se voit. Nous le voyons aujourd'hui partout sur la planète.

L'erreur la plus grossière est que des hommes se mettent à la place de Dieu pour juger leurs prochains. Là, c'est dangereux.

Auteur : dan26
Date : 22 févr.19, 07:42
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Il est fait mention d'Adam, mais l'AT ne parle jamais de péché originel, ni n'associe la mort à ce prétendu péché originel.

Voir Genèse 3 17 à 24

a écrit :C'est l'apôtre Paul qui invente cette doctrine, y compris la doctrine du rachat général des péchés par Jésus lui même.

le rachat des fautes existait déjà chez les esseniens , dans ces fameuses maison de Juda!!
amicalement

Ajouté 6 minutes 16 secondes après :

a écrit :GAD1 a dit
C'est forcément contradictoire pour un athée.

non pas pour un athée pour quelqu'un de logique . De plus personne, n'irait punir des milliards d'hommes pour la faute d'une seule personne . c'st un crime contre l'humanité

a écrit :Pas pour moi. D'autant plus que j'accepte que :" Nous croyons que tous les hommes seront punis pour leurs propres péchés, et non pour la transgression d'Adam". Article de foi N°2 totalement compatible avec la loi de Moïse Deut 24:16.

Mais contradictoire entre exode 20-5 et34-7 désolé de te le montrer .

a écrit :L'erreur la plus grossière est que des hommes se mettent à la place de Dieu pour juger leurs prochains. Là, c'est dangereux.

ce que l'on fait faire à JC dans les evangiles , toujours des contradictions encore et encore

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.19, 09:11
Message :

dan26 a écrit :Voir Genèse 3 17 à 24

Où dans ces versets on parle de péché originel ?

Ce que tu fais, c'est une interprétation de ce que tu lis.
Je te rappelle quand même qu'il s'agit de la reprise d'un récit sumérien, dans lequel il n'y a aucun notion de péché originel.
Dans la version originale, les dieux créent l'homme à leur image (les dieux étant humanoïdes), et le place dans l'ED.IN, une plaine en Mésopotamie. Le serpent représente la connaissance apportée aux hommes par ENKI, contre l'avis des autres dieux. Ceci justifiera la colère d'ENLIL contre les humains. ENLIL tentera d'ailleurs à plusieurs reprises de les éliminer et d'en réduire la population, y compris avec le fameux épisode du déluge.

dan26 a écrit :le rachat des fautes existait déjà chez les esseniens , dans ces fameuses maison de Juda!!

Je ne te parle pas du rachat des fautes. Les hébreux pratiquaient les sacrifices animaux dans ce but. Je te parle du rachat général des péchés grâce au sacrifice humain de Jésus.

Auteur : dan26
Date : 22 févr.19, 09:26
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Où dans ces versets on parle de péché originel ? Ce que tu fais, c'est une interprétation de ce que tu lis.
Je te rappelle quand même qu'il s'agit de la reprise d'un récit sumérien, dans lequel il n'y a aucun notion de péché originel.

Merci mais je sais la fameuse épopée de Gilgamesh. Je rappelle que cette partie de la genèse est appelée "la chute de l'homme " par les chrétiens et monothéistes .

a écrit :Dans la version originale, les dieux créent l'homme à leur image (les dieux étant humanoïdes), et le place dans l'ED.IN, une plaine en Mésopotamie. Le serpent représente la connaissance apportée aux hommes par ENKI, contre l'avis des autres dieux. Ceci justifiera la colère d'ENLIL contre les humains. ENLIL tentera d'ailleurs à plusieurs reprises de les éliminer et d'en réduire la population, y compris avec le fameux épisode du déluge.

merci mais je connais , de plus nous sommes devant une compilation de deux textes d'origine différentes , Eloiste, et Yavhiste où une couche sacerdotale vas se poser plus tardivement

a écrit :Je ne te parle pas du rachat des fautes. Les hébreux pratiquaient les sacrifices animaux dans ce but. Je te parle du rachat général des péchés grâce au sacrifice humain de Jésus.

C'est ce que l'on retrouve dans toutes les religions de l'époque dites du salut . OK

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.19, 11:21
Message : La chute se l'homme est une interprétation chrétienne puisque Paul à enseigne cette notion de péché originel qui serait à l'origine de la mort. Certains parlent de mort physique quand d'autres parlent de mort spirituelle. C'est dire à quel point ça laisse libre court à toutes les interprétations.

D'un point de vue ésotérique, cette chute de l'homme n'est que l'expression de l'âme sur le plan physique. Le serpent représente la kundalini, la connaissance par l'éveil et l'illumination.

Au final, cette banale histoire à permis aux chrétiens de culpabiliser l'homme et d'obtenir le pouvoir sur lui.

Pour ce qui est du rachat général des péchés par la mort d'un seul homme, Il n'y a à ma connaissance que les chrétiens pour l'enseigner au premier siècle. Mais si tu es sûr de toi, n'hésite surtout pas à donner le nom des religions qui enseignaient cette doctrine au premier siècle.

Auteur : GAD1
Date : 22 févr.19, 11:25
Message :

dan26 a écrit : 22 févr.19, 07:42 non pas pour un athée pour quelqu'un de logique . De plus personne, n'irait punir des milliards d'hommes pour la faute d'une seule personne . c'st un crime contre l'humanité

Mais contradictoire entre exode 20-5 et34-7 désolé de te le montrer .

ce que l'on fait faire à JC dans les evangiles , toujours des contradictions encore et encore

1-Non la logique n'a rien à voir avec la foi. Le bon sens s'y accommode très bien quand nous commençons à comprendre;

2-Tu ne peux pas comprendre et je te répète que les hommes sont responsables de leurs propres péchés donc ton histoire de milliards d'homme pour le faute d'un seul est fausse et non avenue.

3- Tout ce que tu trouves contradictoires est en fait très harmonieux. Là où il n'y a pas d'harmonie, tu y trouveras l'interpolation humaine.

Auteur : dan26
Date : 22 févr.19, 22:20
Message :

a écrit :MonstreLePuissant adit
La chute se l'homme est une interprétation chrétienne puisque Paul à enseigne cette notion de péché originel qui serait à l'origine de la mort. Certains parlent de mort physique quand d'autres parlent de mort spirituelle. C'est dire à quel point ça laisse libre court à toutes les interprétations.

non désolé de te contredire avant la chute de l'homme dans la genèse hommes et animaux étaient eternels dans le paradis eden voir 2 17 par exemple

a écrit :D'un point de vue ésotérique, cette chute de l'homme n'est que l'expression de l'âme sur le plan physique. Le serpent représente la kundalini, la connaissance par l'éveil et l'illumination.

ça laisse libre court à toutes les interprétations.dans le domaine de l'ésotérisme on peut dire tout et n'importe quoi puisque rien n'est vérifiable ,désolé;

a écrit :Au final, cette banale histoire à permis aux chrétiens de culpabiliser l'homme et d'obtenir le pouvoir sur lui.

je pense plutot que c'est jean 20 31 et et 3 16 qui sont à l'origine de cette, soumission

a écrit :Pour ce qui est du rachat général des péchés par la mort d'un seul homme, Il n'y a à ma connaissance que les chrétiens pour l'enseigner au premier siècle. Mais si tu es sûr de toi, n'hésite surtout pas à donner le nom des religions qui enseignaient cette doctrine au premier siècle.

Adonis, Attis, Dionysos, Isis Mithra , Serapis par exemple sont des dieux dit de salut qui meurent pour sauver les hommes eux aussi .
amicalement

Ajouté 12 minutes 45 secondes après :

a écrit :GAD1 a dit
1-Non la logique n'a rien à voir avec la foi.

tu confirme donc que la foi consiste à croire simplement ce que la foi ne comprends pas!!!OK

a écrit :Le bon sens s'y accommode très bien quand nous commençons à comprendre;

Excuse moi de ne pas le penser , la foi ecrase la raison et la logique plutot . Un exemple personne à ce jour ne defend biologiquement la parthénogenèse d'une femme .

a écrit :2-Tu ne peux pas comprendre et je te répète que les hommes sont responsables de leurs propres péchés donc ton histoire de milliards d'homme pour le faute d'un seul est fausse et non avenue.

C'est pour cela qu'il est inconcevable d’admettre que pour la faute d'un homme dieu a pu faire mourir ensuite des mil lairds d'individus surtout après avoir dit que les fautes des parents ne doivent pas se répercuter sur els enfants .

a écrit :3- Tout ce que tu trouves contradictoires est en fait très harmonieux. Là où il n'y a pas d'harmonie, tu y trouveras l'interpolation humaine.

non désolé là aussi de te contredire , il y a des contradictions dans toute la bible, mais le croyant refusant de les voirs, interprete toujours les apssges délicats , afin de venir au secours de ces vieux textes . Je connais bien le problème ayant été moi même croyant pendant plus de 30 ans . On m'avait appris ces méthodes , avec comme phrase joker quand il n'y avait pas de réponse logique (le mal par exemple ), les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme . En terme simple "il n'y a rien à comprendre il faut croire simplement " .Je connais les méthodes .
C'est d’ailleurs ce qui irrite tant mes contradicteurs

Amicalement

Auteur : GAD1
Date : 22 févr.19, 22:50
Message :

dan26 a écrit : 22 févr.19, 22:20 tu confirme donc que la foi consiste à croire simplement ce que la foi ne comprends pas!!!OK

Pour le coup, là , je comprends rien. Tu as tort de catégoriser le rôle de la foi dans soit croire soit comprendre.

dan26 a écrit : 22 févr.19, 22:20 Excuse moi de ne pas le penser , la foi ecrase la raison et la logique plutot . Un exemple personne à ce jour ne defend biologiquement la parthénogenèse d'une femme .

Ben voilà une démonstration d'immaturité. Non la foi n'écrase pas la raison ni la logique. Toutes ces choses travaillent en harmonie et ne s'opposent entre elles que quand il y a "dysfonctionnement" en général dû au péché, alors le désordre s'installe et chacun "revendique sa petite autorité". D'où un problème dans le traitement des priorités... nous vivons dans un monde ou tout est possible ou presque. Ce n'est pas parce que quelque-chose et possible qu'elle est bonne. Donc l'éthique a aussi un rôle à jouer et pas seulement la foi ou la logique...par exemple

dan26 a écrit : 22 févr.19, 22:20 C'est pour cela qu'il est inconcevable d’admettre que pour la faute d'un homme dieu a pu faire mourir ensuite des mil lairds d'individus surtout après avoir dit que les fautes des parents ne doivent pas se répercuter sur els enfants

Dieu ne fait pas mourir. L'homme par ses choix, amène la mort. Comme il n'y a l'épaisseur que d'un cheveux qui sépare la mort de la vie éternelle, il est normal que tu mélanges tout à ton stade. Mais cela, tu ne peux pas le comprendre pour l'instant.

dan26 a écrit : 22 févr.19, 22:20 non désolé là aussi de te contredire , il y a des contradictions dans toute la bible, mais le croyant refusant de les voirs, interprete toujours les apssges délicats , afin de venir au secours de ces vieux textes . Je connais bien le problème ayant été moi même croyant pendant plus de 30 ans . On m'avait appris ces méthodes , avec comme phrase joker quand il n'y avait pas de réponse logique (le mal par exemple ), les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme . En terme simple "il n'y a rien à comprendre il faut croire simplement " .Je connais les méthodes .
C'est d’ailleurs ce qui irrite tant mes contradicteurs

Tu as été croyant pendant plus de 30 ans dans quelle religion s'il te plaît ?

Auteur : in GOD we hope
Date : 22 févr.19, 23:30
Message :

medico a écrit : 22 févr.19, 07:02 Tu connais le sens du mot péché?

Et toi est-ce que tu le connait?

En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.(jean 8,34)

Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.

Jésus dit: Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.(Jean 8,38)

Jésus vous dit ce qu'il a vu chez son Père...

Et vous:vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père-->

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Apocalypse 13:8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.13.9
Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende!

Auteur : GAD1
Date : 23 févr.19, 02:44
Message : chapitre 9 verset 2 : "et les schadocks pompèrent"

Auteur : prisca
Date : 23 févr.19, 05:22
Message :

dan26 a écrit : tu n'as pas compris (ou je me suis pal exprimé ), la faute de 2 personnes entraine la mort de milliards de personne (et d'animaux) de la part d'un dieu qui aime tous les hommes . Ce qui est de la part de dieu (pour moi ), un crime contre l'humanité .
Amicalement

Ici tu es en Enfer dan26.

Donc nous sommes "des damnés"

Par conséquent, si comme l'Apocalypse la décrit, la fin du monde est l'embrasement de tout ce qui vit, nous serons toute la population mondiale qui va mourir, et c'est parce qu'au bout du compte, nos corps sont si peu de chose face à l'esprit qui lui est de la plus cruciale importance.

Si tu as un véhicule accidenté, est ce que ce n'est pas toi qui compte ? Peu importe le véhicule, pourvu que toi tu sois indemne, c'est ça qui compte.

Auteur : vic
Date : 23 févr.19, 07:26
Message : Ca fait bizarre , on est entrain de discuter sur un être que personne n'a jamais vu et entendu pour savoir ce qu'il pense .
Dès fois je le dis que la nature humaine est vraiment étrange .

Auteur : GAD1
Date : 23 févr.19, 07:55
Message :

vic a écrit : 23 févr.19, 07:26 Ca fait bizarre , on est entrain de discuter sur un être que personne n'a jamais vu et entendu pour savoir ce qu'il pense .
Dès fois je le dis que la nature humaine est vraiment étrange .

Nuance, vous discutez sur un être dont le concile de Nicée a décidé qu'Il était une sainte hypostase. Et donc vous pouvez aussi discuter de ce qu'il pense puisque vous l'avez créé.

Sauf que des prophètes l'ont vu depuis Adam. Joseph Smith par exemple. Le dernier en date. Et donc à partir de là il est impossible de discuter de sa nature puisque c'est une Révélation et non une spéculation. Et pour répondre PARFAITEMENT à ce fil, Le Fils de Dieu accompagné du Père, dit à Joseph Smith de ne se joindre à aucune église.

Auteur : in GOD we hope
Date : 23 févr.19, 22:47
Message :

vic a écrit : 23 févr.19, 07:26 Ca fait bizarre , on est entrain de discuter sur un être que personne n'a jamais vu et entendu pour savoir ce qu'il pense .
Dès fois je le dis que la nature humaine est vraiment étrange .

Étrange, plutôt incrédule!

Les religions d'homme ne sont pas la doctrine de Christ!
Ils ont certes des milliards d'adepte mais:Ils ne devrait pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.
Lire (Colossiens 2,8-2,9)

Écoutez homme et comprenez,les religions d'homme sont tous fausse les unes comme les autres.

Cessez donc d'accorder le pouvoir et l’autorité a des hommes,vous aussi vous êtes des hommes...

Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

De celui qui a dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Auteur : ESTHER1
Date : 23 févr.19, 23:03
Message : Veuillez assumer et nous dire en quel DIEU vous espérez et par quelle religi

Veuillez assumer ! Vous espérez en qui? E

Auteur : in GOD we hope
Date : 23 févr.19, 23:14
Message :

ESTHER1 a écrit : 23 févr.19, 23:03 Veuillez assumer et nous dire en quel DIEU vous espérez et par quelle religi

Veuillez assumer ! Vous espérez en qui? E

J’espère au Dieu Créateur du ciel et de la terre!
La doctrine de Christ!

Auteur : dan26
Date : 24 févr.19, 00:25
Message :

a écrit :GAD1 a répondu
Pour le coup, là , je comprends rien. Tu as tort de catégoriser le rôle de la foi dans soit croire soit comprendre.

tu as raison, mes touches du clavier ont trébuché . Je voulais dire "'la foi consite à croire ce que le "raison" ne comprends pas . Excuse moi en terme clair ce qui dépasse la raison, la logique, est souvent accepté par la foi . Exemple les miracles, la parthénogenèse, l’ascension, la résurrection, etcetc

a écrit :Ben voilà une démonstration d'immaturité. Non la foi n'écrase pas la raison ni la logique. Toutes ces choses travaillent en harmonie et ne s'opposent entre elles que quand il y a "dysfonctionnement" en général dû au péché, alors le désordre s'installe et chacun "revendique sa petite autorité". D'où un problème dans le traitement des priorités... nous vivons dans un monde ou tout est possible ou presque. Ce n'est pas parce que quelque-chose et possible qu'elle est bonne. Donc l'éthique a aussi un rôle à jouer et pas seulement la foi ou la logique...par exemple

je viens de te donner des exemples la parthénogenèse par exemple : aucun biologiste, aucun scientifique n'admet qu'une femme seule puisse féconder un male !!!C'est la demonstration que le besoin de croire est plus fort que la raison, la réalité et les sciences . Donc ce n'est pas de l'immaturité , c'est la simple réalité de ce monde . Et de fait tu ne peux le nier !!! Désolé il est impossible qu'une femme seule sans un chromo-zone malle reduise un homme . renseigne toi .Il est impossible d’arrêter le soleil comme l'a fait Josué , il est est impossible de ressusciter un mort, il est impossible de marcher sur l'eau etc etc

a écrit :Dieu ne fait pas mourir. L'homme par ses choix, amène la mort.

tu ne semble pas avoir lu la bible ,2-17 par exemple

a écrit :Comme il n'y a l'épaisseur que d'un cheveux qui sépare la mort de la vie éternelle, il est normal que tu mélanges tout à ton stade. Mais cela, tu ne peux pas le comprendre pour l'instant.

J'aime bien ces insinuations, cela confirme deux choses que je vous dis régulièrement : faire peur ou intimider pour faire croire
et surtout que la croyance en ......permet atténuer l'angoisse que l'on a de sa propre finitude .
Cela fait 1000 fois que j'en parle, vous le niez tous, et au détours d'un message vous en faites la démonstration

a écrit :Tu as été croyant pendant plus de 30 ans dans quelle religion s'il te plaît ?

Catholique par tradition au départ , élevé , et formaté ensuite par les maristes et fidèles à cette croyance enseignée dé ma naissance , jusqu'à 30 ans environ . Et ensuite j'ai cherché à comprendre seul .Pour devenir après 30 ans de recherche personnelle à la simple conclusion que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces religions (elles sont nombreuses ), tous ces dieux, afin d’accepter plus facilement leurs conditions humaines .
Je trouve normal que certains et besoin de merveilleux et d'autres pas , mais trouve dangereux de vouloir imposer sa croyance , à savoir sa sensibilité formatée par une éducation issue de l'environnement immédiat

amicalement .

Auteur : prisca
Date : 24 févr.19, 00:27
Message :

vic a écrit : 23 févr.19, 07:26 Ca fait bizarre , on est entrain de discuter sur un être que personne n'a jamais vu et entendu pour savoir ce qu'il pense .
Dès fois je le dis que la nature humaine est vraiment étrange .

Il y a des "vivants" sur terre lesquels reçoivent en esprit la Parole de Dieu.

Je ne me suis pas cachée, je vous ai toujours dit que Dieu me parlait en esprit.

Donc la Bible ne recèle de plus aucun secret puisque Dieu me dit tout ce que j'ai à savoir.

Auteur : dan26
Date : 24 févr.19, 00:45
Message :

a écrit :prisca adit
Ici tu es en Enfer dan26.
Donc nous sommes "des damnés"

à cause de qui ? Tu trouves normal (si je vais dans ton sens ), que tous els hommes soient damnées à cause d'une faut faite il y a ..........ans par un homme et une femme . Quel est le monstre le dictateur , le diable , le malade , qui aurait tous pouvoir qui oserait une telle ignominie ? Aucun

a écrit :Par conséquent, si comme l'Apocalypse la décrit, la fin du monde est l'embrasement de tout ce qui vit, nous serons toute la population mondiale qui va mourir, et c'est parce qu'au bout du compte, nos corps sont si peu de chose face à l'esprit qui lui est de la plus cruciale importance.

donc sur les 2,355 milliards de chrétiens certains vont etre sauvés Ok et que fais tu des 4, 645 milliards de terriens qui ne sont pas chrétiens , et qui ne croient aps en JC . Je rappelle que d'après la bible Dieu aime tous les hommes !!!

a écrit :Si tu as un véhicule accidenté, est ce que ce n'est pas toi qui compte ? Peu importe le véhicule, pourvu que toi tu sois indemne, c'est ça qui compte.

désolé je ne comprends pas ton exemple .Je ne vois vraiment pas le rapport avec la croyance
Amicalement

Ajouté 1 minute 27 secondes après :

vic a écrit : 23 févr.19, 07:26 Ca fait bizarre , on est entrain de discuter sur un être que personne n'a jamais vu et entendu pour savoir ce qu'il pense .
Dès fois je le dis que la nature humaine est vraiment étrange .

c'est simple mon cher vic , certains ont besoin de merveilleux pour se rassurer et d'autres pas .
Et c'est très bien comme cela
Amicalement

Ajouté 4 minutes 15 secondes après :

a écrit :GAD1 a dit
Sauf que des prophètes l'ont vu depuis Adam. Joseph Smith par exemple. Le dernier en date. Et donc à partir de là il est impossible de discuter de sa nature puisque c'est une Révélation et non une spéculation. Et pour répondre PARFAITEMENT à ce fil, Le Fils de Dieu accompagné du Père, dit à Joseph Smith de ne se joindre à aucune église.

il y a beaucoup de "révélations ", chez les zisophrènes je rappelle que depuis le debut de l'erre chrétienne plus de 180 "méssies "se sont déclarés , dont les derniers qui ont fini ou en prison, ou dans des hopitaux psy .Le christ de Montfavet par exemple

Amicalement

Ajouté 3 minutes 13 secondes après :

a écrit :=ESTHER1 a dit
Veuillez assumer et nous dire en quel DIEU vous espérez et par quelle religion

car il y a le choix des milliers de religions différentes depuis l' apparition de l'homme.
Ce simple constat devrait pourtant en faire réfléchir certains .

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 24 févr.19, 00:48
Message : Adam est un homme préhistorique, Eve est une femme préhistorique.

Quand l'homme apparait pour la première fois, il ressemble à celui ci :

La femme ressemble à celle ci :

Dieu leur parle en esprit.

Dieu les guide afin qu'ils ne décèdent pas car s'ils décèdent l'humanité ne peut pas percer.

Ils écoutent jusqu'au jour où, plus matures, homo erectus, ils décident de ne plus écouter Dieu en esprit et d'être libres de leurs actes. Ils refusent donc lorsque Dieu en esprit leur dit par exemple de ne pas tuer leurs congénères car ils préfèrent tuer leurs rivaux car chez eux est plus forte l'envie de vengeance que l'accalmie dans les rapports humains.

Dieu leur dit : "soit" si vous ne voulez plus m'écouter, vous pouvez le faire, malgré mon désaccord, mais maintenant "vous mourrez" ce qui signifie que maintenant "vous ferez de mauvaises actions qui feront mourir votre esprit" c'est à dire que lorsque vous viendrez en Jugement devant Moi, je vous dirais que vous avez échoué votre purification.

Mais leur envie de liberté prend le dessus, et surtout le serpent leur promet le contraire, à savoir que s'ils désobéissent ils vivront éternellement sur terre, la terre qui n'est pas pour leur déplaire.

Bien évidemment puisque dès lors ils font le mal par libre choix, ils meurent spirituellement et se réincarnent éternellement sur terre sur la terre ils ne meurent jamais puisque leur esprit laisse un corps moribond pour un autre et un autre et un autre et ceci à vitam éternaem.

Donc alors qu'Adam et Eve viennent d'une ancienne fin du monde alors qu'ils furent les adeptes de Satan et Dieu leur donne une chance de se racheter par les bonnes oeuvres et une foi honnête envers Dieu, eux qui sont des damnés et malgré leur méchanceté Dieu les guide en esprit pour se bonifier, ils refusent d'écouter Dieu et s'exposent à "la mort" la mort étant la réincarnation perpétuelle.

Par conséquent, lorsque tu dis que c'est à cause d'eux que nous nous serions punis de leur désobéissance, ce n'est pas vrai car tu as la preuve par les prêtres qui, alors que Dieu leur parle en esprit pour leur expliquer les versets de la Bible qui n'ont aucun secret pour eux, ils font exprès de garder la vérité de Dieu captive pour dire du mensonge à la place.

Ils sont pourtant des êtres responsables, adultes, et intelligents mais préfèrent la ruse du Diable que la sagesse de Dieu, tout comme Adam.

Auteur : dan26
Date : 24 févr.19, 00:50
Message :

a écrit :in GOD
J’espère au Dieu Créateur du ciel et de la terre!
La doctrine de Christ!

Ok c'est bien mais qu'elle religion ? :catholiques, protestants, orthodoxes, mormons , évangéliques , baptistes, anabaptistes TDJ, soldat du christ ,etc etc etc il y a des centaines de courants différents .
Les chrétiens ne sont même pas d'accord entre eux !!!C'est dire le problème . Le christ de Paul ou le Jesus ou jésus christ des evangiles là aussi on ne sait plus bien
amicalement

Auteur : prisca
Date : 24 févr.19, 00:53
Message :

dan26 a écrit : 24 févr.19, 00:50 Ok c'est bien mais qu'elle religion ? :catholiques, protestants, orthodoxes, mormons , évangéliques , baptistes, anabaptistes TDJ, soldat du christ ,etc etc etc il y a des centaines de courants différents .
Les chrétiens ne sont même pas d'accord entre eux !!!C'est dire le problème . Le christ de Paul ou le Jesus ou jésus christ des evangiles là aussi on ne sait plus bien
amicalement

Aucune doctrine n'est approuvée par Dieu du fait que toutes sont dérivatives du catholicisme lequel est l'antre de Satan, ce qui à terme donne le résultat Apocalyptique qui viendra alors que nous nous y attendons pas : le jour et l'heure nous étant inconnus.

Auteur : dan26
Date : 24 févr.19, 00:58
Message :

prisca a écrit : 24 févr.19, 00:48 Adam est un homme préhistorique, Eve est une femme préhistorique.
Par conséquent, lorsque tu dis que c'est à cause d'eux que nous nous serions punis de leur désobéissance, ce n'est pas vrai car tu as la preuve par les prêtres qui, alors que Dieu leur parle en esprit pour leur expliquer les versets de la Bible qui n'ont aucun secret pour eux, ils font exprès de garder la vérité de Dieu captive pour dire du mensonge à la place.
Ils sont pourtant des êtres responsables, adultes, et intelligents mais préfèrent la ruse du Diable que la sagesse de Dieu, tout comme Adam.

tu n'as donc pas lu la bible , ou tu l'interpretes pour venir au secours de dieu . Au fait tu parles du diable , mais qui a crée le diable ?
Car créer le diable ou le laisser apparaitre quand on est à l'origine de toute chose c'est l’accepter !!!Comme un dieu omnitout qui aime tout le monde peut il laisser se creer le mal , c'est de la folie pure .
quel est le père qui mettrait en contact ses enfants au danger pour les éprouver , si ce n'est un monstre

amicalement

Ajouté 2 minutes 8 secondes après :

prisca a écrit : 24 févr.19, 00:53 Aucune doctrine n'est approuvée par Dieu du fait que toutes sont dérivatives du catholicisme lequel est l'antre de Satan, ce qui à terme donne le résultat Apocalyptique qui viendra alors que nous nous y attendons pas : le jour et l'heure nous étant inconnus.

mais alors pourquoi les suivre ? C'est un peu n'importe quoi !!Excuse moi
Sans les religions tu ne serais pas en train de parler de dieu ma chère prisca . En es tu consciente ?

amicalement

Auteur : vic
Date : 24 févr.19, 01:08
Message :

a écrit :Dan 26 a dit : il y a beaucoup de "révélations ", chez les zisophrènes je rappelle que depuis le debut de l'erre chrétienne plus de 180 "méssies "se sont déclarés , dont les derniers qui ont fini ou en prison, ou dans des hopitaux psy .Le christ de Montfavet par exemple

Tout à fait .
Si maintenant les schizophrènes sont la garantie de la vérité , où va t'on ?
Heureusement qu'on a la science ou la raison .
C'est vrai que j'ai une impression bizarre quand je vois que des milliards de gens croient parce qu'ils ont entendu dire que ....
La croyance religieuse c'est suivre le principe de la rumeur . Et quand on sait ce que vaut la rumeur en terme de fiabilité ....
C'est comme croire en l'abominable homme de neiges ou aux fées etc ...

Auteur : in GOD we hope
Date : 24 févr.19, 01:16
Message :

dan26 a écrit : 24 févr.19, 00:50 Ok c'est bien mais qu'elle religion ? :catholiques, protestants, orthodoxes, mormons , évangéliques , baptistes, anabaptistes TDJ, soldat du christ ,etc etc etc il y a des centaines de courants différents .
Les chrétiens ne sont même pas d'accord entre eux !!!C'est dire le problème . Le christ de Paul ou le Jesus ou jésus christ des evangiles là aussi on ne sait plus bien
amicalement

Pas une religion terrestre.

Auteur : vic
Date : 24 févr.19, 01:20
Message :

a écrit :in God we hope a dit : Pas une religion terrestre.

C'est tellement vaporeux tout ça , qu'on peut raconter tout ce qu'on veut , y coller tout ce qu'on veut selon tous ses fantasmes .

Auteur : in GOD we hope
Date : 24 févr.19, 01:26
Message :

vic a écrit : 24 févr.19, 01:20 Ca me fait beaucoup rire ton raisonnement .
En fait les croyants essaient de connaitre un dieu qui vivrait en dehors du monde terrestre , dans un monde régit par des lois physiques différentes de notre . Et ces lois sont sensés se supersposer aux lois terrestres pour qu'on puisse en faire un enseignement utile pour les êtres humains .

Et vous croyez que les religions terrestres connaissent Dieu?Il non que du pain sans levain..Eux qui ont changer la vérité en mensonge,en ce faisant des dieux qui ne sont pas Dieu.

Auteur : vic
Date : 24 févr.19, 01:32
Message :

a écrit :In god we hope a dit : Et vous croyez que les religions terrestres connaissent Dieu?

Tel que le dieu est posé dans les religions abrahamiques , il est surnaturel , et vie en dehors de la nature .
Il est donc complètement insolite de penser qu'il pourrait devenir accessible en terme de connaissance à l'être humain .
D'autant qu'en plus il est sensé vivre dans un monde régit par des lois physiques différentes des notre lui permettant de créer tout ce qu'il veut , ce qui n'est pas notre cas . A partir de là étudier dieu ça ne veut rien dire , puisqu'il sera toujours en dehors de la portée du croyant , ce qui rend l'étude de dieu sans intêret et cela indifféremment du fait qu'il existe ou non . On ne pourra jamais rien vérifier .
Etudier dieu , ce qu'il pense, est une formidable perte de temps .

Auteur : in GOD we hope
Date : 24 févr.19, 01:38
Message :

vic a écrit : 24 févr.19, 01:32
Il est donc complètement insolite de penser qu'il pourrait devenir accessible en terme de connaissance à l'être humain .

Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu.

Jean 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Auteur : vic
Date : 24 févr.19, 02:08
Message :

a écrit :In god we hope a dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu.
Jean 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

C'est ce qui rend l'étude de dieu sans iintêret puisqu'il est inaccessible à l'homme en terme de connaissance .
Imagine qu'on te dise qu'il existe un être qui vie dans un monde parralèle et qu'il vie dans un monde régit par des lois physiques différentes des notre . Se poser la question de ce qu'il pense n'aurait plus aucun sens .
Ce dieu vie dans un monde régit par des lois physiques différentes des notre , il peut créer tout ce qu'il veut et est tout puissant , ce qui n'est pas notre cas .
Il est donc éternellement en dehors de portée de connaissance pour ses créatures .
C'est de la masturbation de parler de dieu et de spéculer sur ce qu'il pense .
On ne pourra même jamais vérifier son existence .

Auteur : prisca
Date : 24 févr.19, 02:12
Message :

dan26 a écrit : 24 févr.19, 00:58 tu n'as donc pas lu la bible , ou tu l'interpretes pour venir au secours de dieu . Au fait tu parles du diable , mais qui a crée le diable ?
Car créer le diable ou le laisser apparaitre quand on est à l'origine de toute chose c'est l’accepter !!!Comme un dieu omnitout qui aime tout le monde peut il laisser se creer le mal , c'est de la folie pure .
quel est le père qui mettrait en contact ses enfants au danger pour les éprouver , si ce n'est un monstre

amicalement

Ajouté 2 minutes 8 secondes après :
mais alors pourquoi les suivre ? C'est un peu n'importe quoi !!Excuse moi
Sans les religions tu ne serais pas en train de parler de dieu ma chère prisca . En es tu consciente ?

amicalement

Le Diable c'est la méchanceté et ruse chez l'homme.

Il ne s'agit pas d'une entité Satan, il s'agit de la ruse et malignité chez l'homme.

Pour les doctrines, je n'en suis aucune je suis CHRETIENNE seulement.

Auteur : vic
Date : 24 févr.19, 02:18
Message :

a écrit :Prisca a dit : Le Diable c'est la méchanceté et ruse chez l'homme.

Il ne s'agit pas d'une entité Satan, il s'agit de la ruse et malignité chez l'homme.

Si ton dieu avait crée l'homme parfait , il ne pourrait pas chuter et devenir imparfait ensuite .
IL n'y aurait donc pas la ruse et la malignité chez l'homme .
ON peut donc en déduire logiquement que dieu c'est le diable puisqu'il est omniscient et tout puissant et qu'il a donc crée volontairement l'homme imparfait pour ensuite mieux pouvoir l'accuser de son imperfection et le punir ensuite .
Disons que la perversité, et la malignité c'est dieu , dieu c'est le diable .

Auteur : GAD1
Date : 24 févr.19, 02:21
Message :

dan26 a écrit : 24 févr.19, 00:25 Je voulais dire "la foi consite à croire ce que le "raison" ne comprends pas

Non, tu te fais une définition de la foi totalement incomplète. La foi est un principe d'action directement relié à l'intelligence. Il s'agit d'agir au final au travers un comportement après avoir fait un choix. Un pas en avant, et souvent dans l'inconnu mais sur une base saine et dans la confiance de son créateur.

dan26 a écrit : 24 févr.19, 00:25 je viens de te donner des exemples la parthénogenèse par exemple : aucun biologiste, aucun scientifique n'admet qu'une femme seule puisse féconder un male !!!C'est la demonstration que le besoin de croire est plus fort que la raison, la réalité et les sciences . Donc ce n'est pas de l'immaturité , c'est la simple réalité de ce monde . Et de fait tu ne peux le nier !!! Désolé il est impossible qu'une femme seule sans un chromo-zone malle reduise un homme . renseigne toi .Il est impossible d’arrêter le soleil comme l'a fait Josué , il est est impossible de ressusciter un mort, il est impossible de marcher sur l'eau etc etc

tu ne semble pas avoir lu la bible ,2-17 par exemple

Je ne comprends pourquoi tu te fixes sur la parthénogenèse ? Aussi Bible 2-17 ça ne veut rien dire. Maîtrises toi et s'il te plait, n'aborde qu'un sujet à la fois, je n'ai pas le temps de répondre à toutes les lignes

dan26 a écrit : 24 févr.19, 00:25 J'aime bien ces insinuations, cela confirme deux choses que je vous dis régulièrement : faire peur ou intimider pour faire croire et surtout que la croyance en ......permet atténuer l'angoisse que l'on a de sa propre finitude .
Cela fait 1000 fois que j'en parle, vous le niez tous, et au détours d'un message vous en faites la démonstration

Où je te fais peur ??

dan26 a écrit : 24 févr.19, 00:25 Catholique par tradition au départ , élevé , et formaté ensuite par les maristes et fidèles à cette croyance enseignée dé ma naissance , jusqu'à 30 ans environ . Et ensuite j'ai cherché à comprendre seul .Pour devenir après 30 ans de recherche personnelle à la simple conclusion que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces religions (elles sont nombreuses ), tous ces dieux, afin d’accepter plus facilement leurs conditions humaines .
Je trouve normal que certains et besoin de merveilleux et d'autres pas , mais trouve dangereux de vouloir imposer sa croyance , à savoir sa sensibilité formatée par une éducation issue de l'environnement immédiat

Merci pour l'info. Certainement un cheminement de qualité. Après cela, je pourrais penser la même chose que toi. Mais ce serait le résultat d'une lassitude ou une sorte de piège. La réalité est ailleurs. Tu ne pourras pas survivre spirituellement dans le monde qui arrive et qui est déjà là maintenant. Il t'acquiert à sa cause par ton abandon. Ton constat n'est pas faux. La religion n'est pas n'ont plus ce qu'il y a de plus joli. C'est même très grossier la plupart du temps. Et... la religion est le meilleur moyen de tuer la vraie religion. Il y a donc une guerre qui ne dit pas son nom. Mais je te témoigne que tous les efforts désespérés de toutes les abominations et travestissements des véritables principes religieux et de la véritable doctrine ne pourront plus arrêter la Vérité d'aller de l'avant. C'est impossible.
.
[/quote]

Auteur : ESTHER1
Date : 24 févr.19, 02:28
Message : pour qu'une religion soit valable il faut que l' AUTORITE de sa doctrine vienne DIRECTEMENT d' en haut. Seule une religion qui fait état d' une REVELATION Divine directe mérite de retenir notre attention !

Auteur : prisca
Date : 24 févr.19, 02:29
Message :

vic a écrit : 24 févr.19, 02:18 Si ton dieu avait crée l'homme parfait , il ne pourrait pas chuter et devenir imparfait ensuite .
IL n'y aurait donc pas la ruse et la malignité chez l'homme .
ON peut donc en déduire logiquement que dieu c'est le diable puisqu'il est omniscient et tout puissant et qu'il a donc crée volontairement l'homme imparfait pour ensuite mieux pouvoir l'accuser de son imperfection et le punir ensuite .
Disons que la perversité, et la malignité c'est dieu , dieu c'est le diable .

On procède par ordre.

Dieu ne crée pas l'homme d'abord, mais Dieu crée "l'esprit".

L'esprit de cet homme, tel qu'il est lorsqu'il est créé, il est dépourvu de toute connaissance.

Dieu peut en créant l'esprit lui donner connaissance de toutes choses ainsi que la sainteté dès le départ si Dieu le veut, mais Dieu préfère que l'esprit de cet homme soit vierge et que l'esprit fasse de lui même tout son apprentissage, au prix d'une expérience terrestre.

Il y a eu des esprits venus sur terre et qui ont obéi à Dieu donc qui n'ont pas désobéi comme "notre Adam" l'a fait, et ils se sont éduqués spirituellement, de vies en vies, donc d'incarnation en réincarnation, jusqu'au moment où Dieu a mis un terme à toutes les existences terrestres car tous furent fin prêts pour tous aller au Paradis, grandis, des géants comme pour dire, spirituellement.

Ce sont les Juifs qui sont comme cela, tous les Juifs puisque Jésuralem Céleste descend sur terre à chaque nouvelle terre, ce qui signifie que tout le peuple Juif que Dieu fait descendre sert la cause de Dieu qui les instrumentalise pour que les esprits paiens se purifient.

Donc les esprits sont créés, ensuite ils font leurs expériences terrestres, mais bon nombre ne veulent pas renoncer à la criminalité, donc cela fait qu'ils sont sur la terre qui meurt et qui est reconstruite durant des millions et des millions d'années, ce sont des damnés".

Le Diable n'est que l'homme méchant, comme Constantin empereur terrible, mégalomane, qui, très ennuyé par la recrudescence des Chrétiens, a trouvé une ruse pour se les mettre dans la poche, et ainsi prospérer plus encore, parce que le voilà ensuite AMI DE JESUS ou FRERE DE JESUS alors que juste avant il était le pire ennemi des Chrétiens.

Auteur : vic
Date : 24 févr.19, 02:41
Message :

a écrit :Prisca a dit : Dieu peut en créant l'esprit lui donner connaissance de toutes choses ainsi que la sainteté dès le départ si Dieu le veut, mais Dieu préfère que l'esprit de cet homme soit vierge et que l'esprit fasse de lui même tout son apprentissage, au prix d'une expérience terrestre.

Donc c'est bien ce que je dis , dieu a choisit d'emmerder l'homme , il est pervers .
IL aurait pu faire simple et créer l'homme parfait dès le départ , mais par perversité il a préféré lui tendre des pièges pour ensuite le rendre coupable de ne pas réussir à les contourner . Et ensuite il décide en tant que dieu de punir l'homme pour ça .

a écrit :prisca a dit : Le Diable n'est que l'homme méchant, comme Constantin

Le diable c'est dieu , dieu aurait pu faire le choix de créer l'homme parfait et il ne l'a pas fait . C'est de là que le diable est né , de cela .Dieu est donc responsable de tous les crimes .L'homme ne serait pas d'une nature méchante si dieu l'avait créé parfait , donc la nature méchante c'est dieu qui l'a créé , pas l'homme qui lui ne fait que subir le choix de son créateur .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 févr.19, 02:44
Message :

dan26 a écrit :non désolé de te contredire avant la chute de l'homme dans la genèse hommes et animaux étaient eternels dans le paradis eden voir 2 17 par exemple

N'importe quoi !

Mais où donc as tu lu ça ? Peux tu citer le verset ici qui dit que les hommes et les animaux étaient éternels dans le paradis Eden ?

dan26 a écrit :Adonis, Attis, Dionysos, Isis Mithra , Serapis par exemple sont des dieux dit de salut qui meurent pour sauver les hommes eux aussi .

Ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Je t'ai demandé quelle religion enseignait le rachat général des péchés de l'humanité par la mort d'un seul homme ?

Auteur : prisca
Date : 24 févr.19, 02:49
Message :

vic a écrit : 24 févr.19, 02:41 Donc c'est bien ce que je dis , dieu a choisit d'emmerder l'homme , il est pervers .
IL aurait pu faire simple et créer l'homme parfait dès le départ , mais par perversité il a préféré lui tendre des pièges pour ensuite le rendre coupable de ne pas réussir à les contourner . Et ensuite il décide en tant que dieu de punir l'homme pour ça .

Ce qui te différencie de moi, c'est le respect.

Toi, vic, tu es bourru, primitif, irrespectueux, et moi je hais l'irrespect, je respecte les hommes, en leur parlant déjà, et je respecte surtout Dieu qui est "Mon Père".

Dieu a créé l'univers, donc des planètes, et s'il y a des planètes c'est pour qu'elle soient habitées.

La vie c'est déjà passer par la matière, c'est surtout vivre dans un univers YANG pour après que soit peuplé l'univers YIN.

Vivre sur terre ce n'est pas un piège comme tu le dis, c'est vivre dans "un Paradis" mais qui est pourtant l'Enfer, car tu as l'air de te plaindre de notre planète et je te trouve bien ingrat.

Qui oblige l'homme à être mauvais ?

Rien ni personne, mais s'il choisit d'être criminel pédophile homosexuel etc c'est l'homme qui fait ce choix et non pas que DIEU LE LUI IMPOSE.

Est ce que tu arrives à comprendre l'évidence sous tes yeux ou il te faut un dessin ?

Auteur : vic
Date : 24 févr.19, 02:53
Message :

a écrit :prisca a dit : Vivre sur terre ce n'est pas un piège comme tu le dis, c'est vivre dans "un Paradis" mais qui est pourtant l'Enfer, car tu as l'air de te plaindre de notre planète et je te trouve bien ingrat.

Demande aux gens qui vivent dans la pauvreté si ce dieu n'est pas ingrat et si tu penses que la terre c'est un paradis .

a écrit :Prisca a dit : Rien ni personne, mais s'il choisit d'être criminel pédophile homosexuel etc c'est l'homme qui fait ce choix et non pas que DIEU LE LUI IMPOSE.

La pédophilie c'est le choix de dieu , puisqu'il avait le choix de créer des hommes parfaits et il ne l'a pas fait , ne renverse pas les rôles .
Les hommes sont faibles et ignorants parce que ton dieu l'a décidé et bien voulu .

Auteur : prisca
Date : 24 févr.19, 02:57
Message :

vic a écrit : 24 févr.19, 02:53 Demande aux gens qui vivent dans la pauvreté si ce dieu n'est pas ingrat et si tu penses que la terre c'est un paradis .

Si des gens vivent dans la pauvreté c'est faute aux gens qui eux vivent dans la richesse à leur détriment, et en les utilisant afin qu'eux soient riches.

On ne nait pas riches, on le devient.

La terre justement n'est pas le Paradis puisque le Paradis se trouve dans l'univers YIN. La terre est l'ENFER mais l'ENFER tel que Dieu nous le donne, à savoir tout pour nous épanouir parce que cet Enfer là, c'est vraiment un véritable Paradis.

............................................................… L 'ENFER

Auteur : vic
Date : 24 févr.19, 03:17
Message : C'est à partir du moment où ton dieu a choisi de ne pas créer les hommes parfaits d'emblée qu'il s'est par là même rendu responsable de tous les crimes . Si il avait fait le choix de créer l'homme parfait d'emblée , aucune crime n'aurait eu lieu .
Dieu a commis le plus grand des péchés d'autant qu'il ne peut pas plaider l'ignorance puisqu'il est sensé être omniscient . IL a donc choisi volontairement de pécher , ce qui est encore plus grave que pour l'homme .L'homme lui n'a fait que subir son ignorance et ses limitations .

Auteur : ESTHER1
Date : 24 févr.19, 03:35
Message : @VIC. / c'est prêter à DIEU des intentions qu'il n' a pas. E n tant que Père, il avait prévu que certains de ses enfants réussiraient dans les épreuves de la vie tandis que d' autres échoueraient, c' est pourquoi il a devancé les plans de Satan en nous offrant un REDEMPTEUR qui payerait la dette de toutes nos erreurs.

Auteur : prisca
Date : 24 févr.19, 03:45
Message :

vic a écrit : 24 févr.19, 03:17 C'est à partir du moment où ton dieu a choisi de ne pas créer les hommes parfaits d'emblée qu'il s'est par là même rendu responsable de tous les crimes . Si il avait fait le choix de créer l'homme parfait d'emblée , aucune crime n'aurait eu lieu .
Dieu a commis le plus grand des péchés d'autant qu'il ne peut pas plaider l'ignorance puisqu'il est sensé être omniscient . IL a donc choisi volontairement de pécher , ce qui est encore plus grave que pour l'homme .L'homme lui n'a fait que subir son ignorance et ses limitations .

Alors, la gestion des univers est une grande manufacture n'est ce pas vic ?

Qu'avons nous comme indices à notre portée ?

Nous savons par exemple qu'aimer quelqu'un est presqu'intuitif, instinctif, car l'amour est un sentiment qui ne se commande pas, il sort de nos viscères, mais non pas qu'il ne s'explique pas, non, mais que nous nous ne l'expliquons pas.

Il y a une explication lorsque nous aimons d'amour quelqu'un mais nous ne la connaissons pas cette raison.

C'est dans notre inconscient que nait l'amour véritable, parce qu'un geste va nous plaire chez la personne, une attitude, une mimique, une gentillesse, un profil même, la blondeur du cheveu ou la noirceur, les codes auxquels nous nous attachons et qui sont répliqués exactement chez l'individu en face.

Donc être homme c'est au delà de la personne visible, c'est tout un univers à lui tout seul, on peut dire que l'homme est un univers entier de perfection.

A ce compte là, si Dieu devait d'après toi nous faire parfaits tout de suite, et aucune terre habitée dans l'univers YANG, nous aurions été tout de suite dans l'univers YIN et propre sur nous, asceptisés, et amoureux d'une personne sans que naisse l'amour par de la chimie dans le corps laquelle chimie passe par des codes, des fantasmes même ?

Nous aurions été programmés comme aimant cet homme là pour les femmes, et cette femme là pour les hommes, comme si Dieu mettait en route un pulsion dans notre être afin de faire en sorte que nous aimions sans aimer une personne, comme des robots formatés en somme ?

Parce que la terre de l'univers YANG elle est la matière et tout se qui se rattache à l'instinct, à l'animal, aux pulsions, à l'amour qui nait véritablement d'une chimie intérieure.

Dieu aurait pu nous faire "parfaits" d'emblée, donc plus aucune terre habitée, seul le Paradis peuplé, de gens parfaits, bons, idéaux, mais Dieu a préféré que ce soit à nos seuls mérites "la perfection" comme un enfant de 3ans qui apprend seul les oiseaux, les fleurs, les poissons, les mots, la découverte et non pas que notre enfant nous le mettons sous une machine à rayons x pour lui inculquer d'emblée, donc lorsqu'il a 3ans, toute la connaissance d'une scolarité qu'il passarait en 1 heure de temps, alors qu'en réalité il va à l'école de ses 3 ans environ jusqu'à ses 30 ans lorsqu'il a choisi de faire médecine.

Une chose, si DIEU a choisi que tout ce qui nous rend parfait soit fait dans la matière, c'est DIEU qui sait mieux que quiconque ce qui est bien pour nous, et pas nous, qui en somme, sommes bien limités du point de vue de l'intelligence.

Auteur : vic
Date : 24 févr.19, 04:20
Message :

a écrit :Prisca a dit : Nous savons par exemple qu'aimer quelqu'un est presqu'intuitif, instinctif, car l'amour est un sentiment qui ne se commande pas, il sort de nos viscères, mais non pas qu'il ne s'explique pas, non, mais que nous nous ne l'expliquons pas.

C'est le contraire , tout le monde n'est pas programmé pour aimer , regarde hitler . Tout le monde n'est pas génétiquement configuré pour aimer ou compatir . C'est très hypothétique ta démonstration .

a écrit :Prisca a dit : Dieu aurait pu nous faire "parfaits" d'emblée, donc plus aucune terre habitée, seul le Paradis peuplé, de gens parfaits, bons, idéaux, mais Dieu a préféré que ce soit à nos seuls mérites "la perfection"

Le mérite c'est l'orgueil qui veut ça . celui qui n'a aucun orgueil se fout du mérite . Donc dieu a voulu des hommes orgueilleux et donc jaloux , donc coléreux , donc cherchant à dominer l'autre etc ...Dieu est donc responsable de tous les crimes .
C'est bourré d'orgueil dans le fond cette histoire de mérite , d'être un élu particulier et de paradis par le mérite. C'est même la base de la compétition humaine que tu nous décris là; les médailles , les mérites .Si dieu avait créé l'homme parfait d'emblée , il n'y aurait pas eu besoin de prouver quoi que ce soit par l'orgueil aux autres ou à dieu , tout le monde aurait été au même niveau .

Auteur : prisca
Date : 24 févr.19, 04:41
Message : En fait c'est à cause d'hommes comme toi que le mal réside en maitre sur la terre car tu te fais meilleur connaisseur que Dieu en matière de gestion des mondes, et si au moins tu montrais un peu plus d'amabilité et docilité, et si au moins tu ouvrais ton intelligence, mais non, tu montres bien tes faiblesses puisque moi je te parle de l'amour dans les couples et toi tu me parles d'Hitler qui n'a rien à faire dans mon discours.

Mais c'est un peu le lot des "damnés" de ton acabit, ils vont rester une "éternité" en errance puisqu'ils ont envie d'avoir toujours raison à renier Dieu avec des mots d'une si grande impolitesse et en fait en te parlant j'aggrave ton cas, puisque tu ne taries jamais d'insultes envers Dieu.

Pour ton bien je préfère d'une part ne plus parler avec toi, toi qui es vraiment dans les ténèbres, et puis de toutes les manières tu es vraiment répulsif à toute évolution, sauf que tu as bien de la chance que d'avoir pour Enfer un si précieux lieu ou séjour des morts, moi je t'aurais bien mis quelques flammes et des démons qui te piquent au fesse si c'était moi, mais toi tu as bien de la chance d'avoir un Père autant Miséricordieux, je te le dis.

Auteur : vic
Date : 24 févr.19, 04:55
Message :

a écrit :Prisca a dit : Mais c'est un peu le lot des "damnés" de ton acabit, ils vont rester une "éternité" en errance puisqu'ils ont envie d'avoir toujours raison à renier Dieu avec des mots d'une si grande impolitesse et en fait en te parlant j'aggrave ton cas, puisque tu ne taries jamais d'insultes envers Dieu.

POurquoi , ton dieu est bourré d'égo au point qu'il ne distribue des médailles qu'a ceux qui l'admirent et des mauvais points à ceux qui ne l'admirent pas ?
C'est ça ton beau modèle de perfection ?
D'autres part comment un dieu tout puissant arrive à se sentir atteint par des insultes , à part si il n'est pas tout puissant justement ?
J'ai toujours pensé qu'un être tout puissant était un être qui n'était jamais atteint par ce qu'on dit sur lui , controlant parfaitement ses émotions . Et là tu me présentés un dieu très orgueilleux qui est fortement atteint par ce qu'on dit ou pense sur lui, donc fragile et susceptible .C'est pas incompatible avec la toute puissance ça , la fragilité et la susceptibilité ?

Auteur : prisca
Date : 24 févr.19, 05:06
Message :

vic a écrit : 24 févr.19, 04:55 POurquoi , ton dieu est bourré d'égo au point qu'il ne distribue des médailles qu'a ceux qui l'admirent ?
C'est ça ton beau modèle de perfection ?
D'autres part comment un dieu tout puissant arrive à se sentir atteint par des insultes , à part si il n'est pas tout puissant justement ?
J'ai toujours pensé qu'un être tout puissant était un être qui n'était jamais atteint par ce qu'on dit sur lui , controlant parfaitement ses émotions . Et là tu me présentés un dieu très orgueilleux qui est fortement atteint par ce qu'on dit ou pense sur lui, donc fragile et susceptible .

Mais tu vas insulter ton propre père biologique en disant que tu en as le droit car comme tu n'as pas compris une ou plusieurs comportements chez lui tu vas lui dire qu'il est un fieffé abruti ?

Tu dis abruti à ton père ?

Où as tu été élevé ? Dans la basse cour et dans la porcherie ?

Que fais tu dans ce forum ? Ta place n'est elle pas parmi les poissonniers sur le port de Marseille ?

Auteur : vic
Date : 24 févr.19, 05:10
Message :

a écrit :prisca a dit : Mais tu vas insulter ton propre père biologique en disant que tu en as le droit car comme tu n'as pas compris une ou plusieurs comportements chez lui tu vas lui dire qu'il est un fieffé abruti ?

Mon père biologique c'est un être humain , pas un être imaginaire Prisca .
je ne peux pas insulter un être imaginaire , ça n'a pas de sens ce que tu dis là .
Tu fais des comparaisons absurdes .

Auteur : prisca
Date : 24 févr.19, 05:26
Message :

vic a écrit : 24 févr.19, 05:10 Mon père biologique c'est un être humain , pas un être imaginaire Prisca .
je ne peux pas insulter un être imaginaire , ça n'a pas de sens ce que tu dis là .
Tu fais des comparaisons absurdes .

Notre Père Eternel me parle et je ne suis pas folle.

Auteur : in GOD we hope
Date : 24 févr.19, 05:38
Message :

vic a écrit : 24 févr.19, 02:08 C'est ce qui rend l'étude de dieu sans iintêret puisqu'il est inaccessible à l'homme en terme de connaissance .
Imagine qu'on te dise qu'il existe un être qui vie dans un monde parralèle et qu'il vie dans un monde régit par des lois physiques différentes des notre . Se poser la question de ce qu'il pense n'aurait plus aucun sens .
Ce dieu vie dans un monde régit par des lois physiques différentes des notre , il peut créer tout ce qu'il veut et est tout puissant , ce qui n'est pas notre cas .
Il est donc éternellement en dehors de portée de connaissance pour ses créatures .
C'est de la masturbation de parler de dieu et de spéculer sur ce qu'il pense .
On ne pourra même jamais vérifier son existence .

Comme si Dieu n'avait pas donner sa Loi c'est commandements a l'homme!
Sa Loi vient d'en haut,pour l'homme qui est en bas, pour que celui ci la mettre en pratique!Et ou est la pratique de ces commandements en bas?
Et de plus il n'est pas hors porter pour ceux qui le cherche de tout leur coeur,le témoignage de Dieu est plus grand; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils.

Auteur : vic
Date : 24 févr.19, 07:05
Message :

a écrit :Prisca a dit : Notre Père Eternel me parle et je ne suis pas folle.

Le fait qu'on entende des voix sans que personne de physique ne nous parle ça s'appelle des hallucinations auditives .
C'est là qu'avec l'évolution de la médecine les chose changent . Avant une personne entendant ce type de voix aurait été classé comme prophète , aujourd'hui , c'est plutôt d'une pathologie dont on parle qui serait à l'origine de cela .
Si Mahomet ou jésus avaient vécu aujourd"hui ils seraient sans doute traités pour des problèmes de maladie mentale , comme la schizophrénie par exemple .

a écrit :In god we hope a dit : Comme si Dieu n'avait pas donner sa Loi c'est commandements a l'homme!

Il n'y a aucune évidence sur un plan logique qu'un dieu ai pu donner des commandements , c'est une superstition sans doute , en tous cas pas de preuve pour étayer votre thèse .

Auteur : prisca
Date : 24 févr.19, 07:15
Message : Le problème des impies est que même si toutes les preuves sont apportées ils restent cantonnés dans leur opiniâtre décision de ne rien vouloir entendre et ils se prétendent des scientifiques qu'ils mettent en opposition avec la religion comme si la science leur appartenait alors que le monde c'est Dieu qui l'a créé avec toutes ses lois causales.

Mais vic sous peu tu seras fixé puisque la fin des temps est bientôt là.

Tu ne vas pas être déçu, tu l'auras enfin ta preuve.

Avant mai 2021 tout arrive.

Auteur : vic
Date : 24 févr.19, 07:21
Message :

a écrit :Prisca a dit : Mais vic sous peu tu seras fixé puisque la fin des temps est bientôt là.
Tu ne vas pas être déçu, tu l'auras enfin ta preuve.
Avant mai 2021 tout arrive.

Qu'une personne qui se dise entendre des voix ou être visionnaire n'est pas une garantie d'un état mental équilibré . Les temps ont changé , on connait mieux les maladies mentales , alors qu'avant on voyait des prophètes partout .Les prophètes ont eu leur temps de gloire , maintenant ils se reposent dans des hôpitaux psychiaitriques .C'est comme ça . Quand la science évolue , elle perce un certain nombre de mystères .

Auteur : GAD1
Date : 24 févr.19, 07:43
Message :

dan26 a écrit : Catholique par tradition au départ , élevé , et formaté ensuite par les maristes et fidèles à cette croyance enseignée dé ma naissance , jusqu'à 30 ans environ . Et ensuite j'ai cherché à comprendre seul .Pour devenir après 30 ans de recherche personnelle à la simple conclusion que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces religions (elles sont nombreuses ), tous ces dieux, afin d’accepter plus facilement leurs conditions humaines .
Je trouve normal que certains et besoin de merveilleux et d'autres pas , mais trouve dangereux de vouloir imposer sa croyance , à savoir sa sensibilité formatée par une éducation issue de l'environnement immédiat

Auteur : prisca
Date : 24 févr.19, 07:51
Message : Pourquoi vous ne discutez pas sur un ou plusieurs versets, au moins vous saurez la vérité.

Auteur : in GOD we hope
Date : 24 févr.19, 22:56
Message :

a écrit :vic a écrit :
Il n'y a aucune évidence sur un plan logique qu'un dieu ai pu donner des commandements , c'est une superstition sans doute , en tous cas pas de preuve pour étayer votre thèse .

C'est écrit noir sur blanc!

L'Éternel dit à Moïse : Monte vers moi sur la montagne, et reste là ; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction. (Exode 24,12)

Sa Loi vient d'en haut,pour l'homme qui est en bas, pour que celui ci la mettre en pratique!

Vous ne croyez pas c'est évident!Tout comme les religions d'homme aussi!

Jérémie 11:13 Car tu as autant de dieux que de villes, ô Juda ! Et autant Jérusalem a de rues, Autant vous avez dressé d'autels aux idoles, D'autels pour offrir de l'encens à Baal...

Mais ce que vous ne savez pas,c'est par toutes c'est choses que l'ont voix la puissance du Créateur!

Car l'Écriture dit à Pharaon : Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.(Romains 9:17)

a écrit :vic a écrit :

Les prophètes ont eu leur temps de gloire , maintenant ils se reposent dans des hôpitaux psychiaitriques .C'est comme ça . Quand la science évolue , elle perce un certain nombre de mystères .

De quel prophète tu parle ici?Certainement pas les prophètes qui ont parler de la part de Dieu,parce que ceux ci ne cherchais pas leur propre gloire!

Jean 7:18 Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.

Romains 14:11 Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 févr.19, 23:52
Message : Tout ça n'explique pas pourquoi ce dieu massacre ou fait massacrer des enfants par pure vengeance. De quel genre d'amour fait-il preuve en tuant des enfants innocents ?

Auteur : in GOD we hope
Date : 25 févr.19, 00:16
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 févr.19, 23:52 Tout ça n'explique pas pourquoi ce dieu massacre ou fait massacrer des enfants par pure vengeance. De quel genre d'amour fait-il preuve en tuant des enfants innocents ?

Qui massacre sur terre si ce n'est que l'homme lui-même.

La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.

Auteur : prisca
Date : 25 févr.19, 00:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 févr.19, 23:52 Tout ça n'explique pas pourquoi ce dieu massacre ou fait massacrer des enfants par pure vengeance. De quel genre d'amour fait-il preuve en tuant des enfants innocents ?

La vie sur terre est si peu de chose, les corps détruits ne représentent : "rien", quand bien même nous mourrons, ça n'a aucune espèce d'importance, car le corps est comme un véhicule, est ce que tu vas pleurer ta voiture si elle est accidentée ? Ou tu vas être heureux d'être sorti toi indemne.

Toi véritablement c'est "ton esprit" lui qui a de la valeur et qui est indestructible, éternel, inaltérable.

Ton esprit se sert de ton corps pour se bonifier.

A la fin des Temps tous nous mourrons dans les flammes, ce ne sera pas un enfant ou deux, ce seront tous les enfants du monde entier, leurs parents, tout le monde.

Il faudrait que tu arrives à relativiser.

J'ai un fils qui a un enfant de 4 ans bientôt et je sais qu'ils vont mourir tous les deux.
J'ai une fille qui a deux enfants, un de 3 ans et un de 4 ans, et je sais qu'ils vont mourir tous les trois.

A notre fin des Temps qui est proche.

Je sais que de toutes les manières, mes 3 petits enfants vont mourir un jour, de vieillesse.

Pourquoi es tu plus peiné à l'idée que les enfants meurent alors qu'en grandissant ils deviennent vieux et ils meurent toutefois de toutes les manières.

Est ce qu'une personne agée a moins d'importance que l'enfant qu'il fut ?

La mort sur terre est inéluctable, il n'y a rien de constant, tout meurt, donc il ne faut pas en faire un pataquès.

Auteur : ESTHER1
Date : 25 févr.19, 04:39
Message : Réfléchissons bien :L'homme est le plus grand de tous les prédateurs. Dieu n' a rien à voir à cela. Le Créateur de tous les esprits (Elohim) avait prévu la chute d'une partie de ses enfants c' est pourquoi dans sa sagesse il nous a envoyé un Rédempteur (Jéhovah) pour nous racheter de toutes nos erreurs et payer la dette mais Jésus le Christ en partant nous a envoyé le Consolateur ou Saint -Esprit afin que nous ne soyons pas orphelins. (LIRE JEAN chapitres 14 et 16)

Auteur : prisca
Date : 25 févr.19, 04:48
Message :

ESTHER1 a écrit : 25 févr.19, 04:39 Réfléchissons bien :L'homme est le plus grand de tous les prédateurs. Dieu n' a rien à voir à cela. Le Créateur de tous les esprits (Elohim) avait prévu la chute d'une partie de ses enfants c' est pourquoi dans sa sagesse il nous a envoyé un Rédempteur (Jéhovah) pour nous racheter de toutes nos erreurs et payer la dette mais Jésus le Christ en partant nous a envoyé le Consolateur ou Saint -Esprit afin que nous ne soyons pas orphelins. (LIRE JEAN chapitres 14 et 16)

Jéhovah n'est pas le Nom de Jésus qui est Yeshoua

Jéhovah est le nom que les témoins de Jéhovah ont inventé à partir de YHWH qui est le Nom de Dieu.

Jésus a racheté les péchés afin que les esprits ne soient pas jetés dans l'étang de feu, mais ils n'ont pas été rachetés pour aller au Paradis qui lui se mérite, et pour le mériter, il faut écouter la Parole de Jésus à qui il faut croire, et la mettre en pratique.

En montant au Ciel Jésus a envoyé le Consolateur qui est l'Esprit Saint qui nous parle en Esprit parce que Jésus ne nous parle plus face à face.

Donc ne vous étonnez pas si quelques uns d'entre nous disent entendre l'Esprit Saint leur parler puisque Jésus a dit que le Consolateur nous serait envoyé.

Il n'en reste pas moins que bon nombre d'entre nous n'iront pas au Paradis, seuls "les vivants" iront, et comme dit Jésus, ils ne sont pas nombreux puisqu'en revenant Jésus dit qu'il ne trouvera pas la foi.

Auteur : medico
Date : 25 févr.19, 05:29
Message : Tu nous dit la des bêtises car ce n'est pas les TJ qui ont (inventé ) ce nom .

Auteur : prisca
Date : 25 févr.19, 05:41
Message :

medico a écrit : 25 févr.19, 05:29 Tu nous dit la des bêtises car ce n'est pas les TJ qui ont (inventé ) ce nom .

Qui l'a inventé alors ?

Auteur : medico
Date : 25 févr.19, 06:07
Message :

prisca a écrit : 25 févr.19, 05:41 Qui l'a inventé alors ?

Mais ce n'est pas une invention mais une transcription du tétragramme.

Auteur : prisca
Date : 25 févr.19, 06:41
Message :

medico a écrit : 25 févr.19, 06:07 Mais ce n'est pas une invention mais une transcription du tétragramme.

C'est une directive humaine et non pas que Dieu ait dit que Son Nom est YHWH et qu'il fallait rajouter des voyelles pour Le rendre prononçable.

C'est vous témoins de Jéhovah qui avez pris la liberté d'insérer des voyelles, c'est péremptoirement que vous le faites, de votre propre chef.

Auteur : medico
Date : 25 févr.19, 07:47
Message : Dieu a un nom propre que tu le veuille ou non et pas seulement des titres comme Seigneur ou l'Eternel.

Auteur : prisca
Date : 25 févr.19, 08:00
Message :

medico a écrit : 25 févr.19, 07:47 Dieu a un nom propre que tu le veuille ou non et pas seulement des titres comme Seigneur ou l'Eternel.

YHWH

Auteur : medico
Date : 25 févr.19, 22:43
Message : « Je suis Jéhovah. C’est là mon nom » (Isaïe 42:8).
Est-ce la première fois que vous entendez ce nom ? C’est bien possible, car beaucoup de traducteurs de la Bible utilisent peu, voire pas du tout, le nom de Dieu. Ils le remplacent souvent par les titres « Seigneur » ou « Éternel ». Pourtant, le nom de Dieu apparaissait environ 7 000 fois dans le texte original de la Bible. En hébreu, ce nom se compose de quatre consonnes, qui correspondent aux lettres YHWH ou JHWH. Et en français, depuis plusieurs siècles, il est couramment traduit par « Jéhovah ».

Auteur : in GOD we hope
Date : 26 févr.19, 00:26
Message : Comment pouvez-vous dire que c'est son nom?

Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant ; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Éternel.

Ajouté 1 heure 7 minutes 13 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 25 févr.19, 04:39 Réfléchissons bien :L'homme est le plus grand de tous les prédateurs. Dieu n' a rien à voir à cela. Le Créateur de tous les esprits (Elohim) avait prévu la chute d'une partie de ses enfants c' est pourquoi dans sa sagesse il nous a envoyé un Rédempteur (Jéhovah) pour nous racheter de toutes nos erreurs et payer la dette mais Jésus le Christ en partant nous a envoyé le Consolateur ou Saint -Esprit afin que nous ne soyons pas orphelins. (LIRE JEAN chapitres 14 et 16)

Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.

Esaïe 59:20 Un rédempteur viendra pour Sion, Pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés, Dit l'Éternel.

Écoutez le consolateur n'est donner qu'a ceux qui l'aime et garde ses commandements!Jésus a été claire a ce sujet!

Jean 14.15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
14.18
Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 févr.19, 04:54
Message :

in GOD we hope a écrit : 25 févr.19, 00:16 Qui massacre sur terre si ce n'est que l'homme lui-même.

La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.

Donc, tu nies le fait que ton dieu ait fait massacrer des enfants sur terre ? Crois tu que le déluge n'a tué que des adultes ? Qu'a Sodome et Gomorrhe, il n'y avait que des adultes ? Que tous les premiers nés d'Egypte était des adultes ? N'est ce pas ton dieu qui a commis ces massacres sur terre, et ordonné ceux commis par Moïse lorsqu'il massacre les madianites ?

Si ton dieu n'est que lumière, pourquoi massacre t-il des hommes, des femmes et des enfants ?

Auteur : in GOD we hope
Date : 26 févr.19, 05:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 févr.19, 04:54 Donc, tu nies le fait que ton dieu ait fait massacrer des enfants sur terre ? Crois tu que le déluge n'a tué que des adultes ? Qu'a Sodome et Gomorrhe, il n'y avait que des adultes ? Que tous les premiers nés d'Egypte était des adultes ? N'est ce pas ton dieu qui a commis ces massacres sur terre, et ordonné ceux commis par Moïse lorsqu'il massacre les madianites ?

Si ton dieu n'est que lumière, pourquoi massacre t-il des hommes, des femmes et des enfants ?

Ce n'est pas moi qui nie,mais toi écoute Dieu dans sa loi dit tu ne tuera point.
Les massacres sur terre est fait par l'homme lui-même et puisqu'il tue, il pèche contre Dieu.

Nahum 3:1 Malheur à la ville sanguinaire, Pleine de mensonge, pleine de violence, Et qui ne cesse de se livrer à la rapine !...

Auteur : ESTHER1
Date : 26 févr.19, 19:05
Message : Oui,c'est l'homme qui est responsable de tous nos malheurs : Depuis Adam il n' a jamais cessé de dégénérer ainsi que son environnement. Il est descendu au rang de l'animal qui le regarde, il n' est même plus l' animal supérieur décrit par la science !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 févr.19, 10:38
Message :

in GOD we hope a écrit :Ce n'est pas moi qui nie,mais toi écoute Dieu dans sa loi dit tu ne tuera point.
Les massacres sur terre est fait par l'homme lui-même et puisqu'il tue, il pèche contre Dieu.

Donc, c'est l'homme qui est à l'origine du déluge, de la destruction de Sodome et Gomorrhe et c'est aussi l'homme qui a ordonné et organisé le massacre des premiers nés d'Egypte ?

Donc, si je comprends bien, le dieu des hébreux est un homme.

Auteur : King Julian
Date : 27 févr.19, 11:22
Message :

In GOD we hope a écrit :
Ce n'est pas moi qui nie,mais toi écoute Dieu dans sa loi dit tu ne tuera point.

Alors Dieu se contredit. Car il dit "tu ne tueras point", mais il tue lui-même (voir les évènements rappelés par MonstreLePuissant).

Le verset suivant ne devient-il pas ironique ?

"Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas."
— Matthieu 23,3

Et du coup, est-ce vraiment surprenant que l'homme tue et soit mauvais comme Dieu ? Eh bien non, cela est même assez cohérent puisque :

"Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme."
— Genèse 1,27

Auteur : in GOD we hope
Date : 28 févr.19, 00:11
Message :

King Julian a écrit : 27 févr.19, 11:22 Alors Dieu se contredit. Car il dit "tu ne tueras point", mais il tue lui-même (voir les évènements rappelés par MonstreLePuissant).

Le verset suivant ne devient-il pas ironique ?

"Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas."
— Matthieu 23,3

Encore plus ironique que cela vous faites les mêmes oeuvres que les scribes et pharisiens!

Et vous voudriez qu'ont agissent pareillement!Mais le Seigneur nous dit de ne pas agir comme eux!

Matthieu 15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

Ajouté 10 minutes 51 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 27 févr.19, 10:38 Donc, c'est l'homme qui est à l'origine du déluge, de la destruction de Sodome et Gomorrhe et c'est aussi l'homme qui a ordonné et organisé le massacre des premiers nés d'Egypte ? Donc, si je comprends bien, le dieu des hébreux est un homme.

C'est l'homme qui est à l'origine du péché!

Les massacres ? Qui fait des massacres si ce n'est que l'homme lui-même?Dieu dit a l'homme tu ne tueras point. L'homme as-t'il mit en oublie la Loi de Dieu ?

Voici un rappel de sa LOI,pour ceux qui ont oublier:
Tu ne tueras point.
Tu ne porteras point de faux témoignages.
Tu ne convoiteras point ce qui est à autrui.
Tu ne déroberas point.
Tu ne commettras point d'adultère.
Tu honoreras ton père et ta mère.
Tu n'opprimeras point ton prochain, et tu ne raviras rien par la violence.
Tu ne prendras point le nom de l'Éternel en vain.
Tu ne te feras point de statues (des images taillées) pour les adorer.
Tu travailleras six jours et tu te reposeras le septième jour.
Et Jésus ajouta :
Tu aimeras Dieu de tout ton coeur, de toutes tes pensées, de toutes tes forces ; et tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Voici ce que dit l' Écritures a propos de ceux qu'il l'ont oublier:

Matthieu 15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Et aussi:Tite 1.14
et qu'ils ne s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité.

Auteur : prisca
Date : 28 févr.19, 01:00
Message : Dieu a donné ordre que 3 000 Juifs soient tués dans le désert.

Dieu a donné ordre que ces 3 000 Juifs qui ont appris par la Table de la Loi "tu ne tueras pas" soient tués.

Ce sont les hommes qui ne doivent pas tuer, Dieu donne ordre de tuer quand bien même Dieu le veut, il faut le prendre pour dit.

On ne discute pas, on exécute, et on écoute.

Parce que les hommes ne savent pas, ils ne connaissent rien, ils ne doivent pas tuer parce qu'ils tuent pour rien, parce qu'au fond, lorsqu'ils tuent, ils tuent sous un faux prétexte, par jalousie, par vengeance, pas cupidité, par convoitise etc …………

Lorsque Dieu donne ordre de tuer, c'est pour la survie de notre espèce qui disparait aussitôt si ces hommes subsistent parce qu'ils entrainent avec eux l'humanité, et encore une fois comme au déluge, tout est passible d'être réduit à néant.

Pour éviter que le Déluge ne revienne, le Déluge étant "on efface tout et on recommence" lorsqu'on recommence, il faut le faire avec sérieux.

Donc ces 3 000 Juifs faisaient tâche, ils allaient entrainer dans leur déconfiture les autres Juifs et tout ce que Dieu avait fait en amont n'aurait servi à rien.

Ce n'est pas aux hommes de juger de la manière de gérer les mondes, mais à Dieu qui sait, nous nous ne savons rien.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 févr.19, 01:02
Message :

in GOD we hope a écrit :Les massacres ? Qui fait des massacres si ce n'est que l'homme lui-même?

Donc, qui a selon la Bible :

- Déclenché le déluge et tuer la presque totalité de l'humanité ? L'homme ou Dieu ?
- Détruit Sodome et Gomorrhe, et donc tué hommes, femmes et enfants qu y résidaient ? L'homme ou Dieu ?
- Ordonné le massacre des premiers nés d'Egypte ? L'homme ou Dieu ?
- Ordonné le massacre des madianites ? L'homme ou Dieu ?

Merci d'être précis dans les réponses, et de répondre simplement si c'est l'homme ou Dieu ?

Auteur : prisca
Date : 28 févr.19, 01:05
Message : in GOD we hope tu peux dire à Monstre le Puissant s'il te plait qu'il n'a pas à juger Notre Père ?

Pour la survie de l'espèce humaine il y a des gens perturbateurs qui doivent être éliminés.

C'est Dieu qui a provoqué le déluge car les hommes ont signé leur arrêt de mort par une conduite inconsidérée.

C'est ce qui arrivera encore à notre fin des Temps, prochainement.

Auteur : in GOD we hope
Date : 28 févr.19, 01:05
Message : Pour tout ceux qui ont gardez ses commandements:

Jean 15:10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Auteur : prisca
Date : 28 févr.19, 01:07
Message : Ceux qui auront sur le front le signe de Dieu sont préservés des flammes car les anges ont pour consigne de les mettre à l'écart.

Auteur : in GOD we hope
Date : 28 févr.19, 01:10
Message :

prisca a écrit : 28 févr.19, 01:05 in GOD we hope tu peux dire à Monstre le Puissant s'il te plait qu'il n'a pas à juger Notre Père ?

Pour la survie de l'espèce humaine il y a des gens perturbateurs qui doivent être éliminés.

1Corinthiens 5:13 Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.

Auteur : prisca
Date : 28 févr.19, 01:13
Message :

in GOD we hope a écrit : 28 févr.19, 01:10 1Corinthiens 5:13 Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.

Matthieu 13:49
"Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes",

Auteur : dan26
Date : 28 févr.19, 03:51
Message :

a écrit : in God a dit Ce n'est pas moi qui nie,mais toi écoute Dieu dans sa loi dit tu ne tuera point.
Les massacres sur terre est fait par l'homme lui-même et puisqu'il tue, il pèche contre Dieu.

alors pourquoi , dire qu'il ne faut pas tuer et donner à l'homme l'ordre de le faire ?Voir l'utilisation du mot retranché dans la bible
c'est bien dieu qui dit ans l'AT : tu ne tueras pas et ensuite donne l'ordre à l'homme de le faire . C'est contradictoire
Amicalement

Ajouté 9 minutes 26 secondes après :

a écrit :=prisca post_adit
in GOD we hope tu peux dire à Monstre le Puissant s'il te plait qu'il n'a pas à juger Notre Père ?

mais c'est trop simple avec une telle méthode on accepte touts les contradictions, les erreurs , les énormités qui sont dans la bible .La bible est un modèle d'obscurantisme

a écrit :Pour la survie de l'espèce humaine il y a des gens perturbateurs qui doivent être éliminés.

C'est a dieu a creer un monde parfait sans perturbateur , si il aime vraiment les hommes

a écrit :C'est Dieu qui a provoqué le déluge car les hommes ont signé leur arrêt de mort par une conduite inconsidérée.

il lui suffisait de punir lui même directement les seuls fautifs !!!Pourquoi avoir mourir des hommes et des animaux innocents pour la faute de quelques uns.

a écrit :C'est ce qui arrivera encore à notre fin des Temps, prochainement.

Ce dieu que tu nous décris est un monstre , un dictateur , j'accuse dieu de crimesssss contre l'humanité , il n'a pas a etre dieu dans ces conditions

Son attitude dépasse l'entendement , la raison, la logique .

amicalement

Ajouté 7 minutes 5 secondes après :

a écrit :prisca a osé dire
Dieu a donné ordre que 3 000 Juifs soient tués dans le désert.

Dieu a donné ordre que ces 3 000 Juifs qui ont appris par la Table de la Loi "tu ne tueras pas" soient tués.

Ce sont les hommes qui ne doivent pas tuer, Dieu donne ordre de tuer quand bien même Dieu le veut, il faut le prendre pour dit.

On ne discute pas, on exécute, et on écoute.

mais c'est effrayant de dire de telles choses , c'est un véritable crime contre l'humanité que tu défends!!!

a écrit :Lorsque Dieu donne ordre de tuer, c'est pour la survie de notre espèce qui disparait aussitôt si ces hommes subsistent parce qu'ils entrainent avec eux l'humanité, et encore une fois comme au déluge, tout est passible d'être réduit à néant.

te rends du compte au moins de ce que tu dis !!!Drole de survie de l'espèce lors du déluge , c'est n'importe quoi

a écrit :Donc ces 3 000 Juifs faisaient tâche, ils allaient entrainer dans leur déconfiture les autres Juifs et tout ce que Dieu avait fait en amont n'aurait servi à rien.
Ce n'est pas aux hommes de juger de la manière de gérer les mondes, mais à Dieu qui sait, nous nous ne savons rien.

EFFRAYANT, c'est ce que l'on appelle maintenir l'homme dans un obscurantisme d'un autre age !!
EFFRAYANT

Et dire que certains colportent de telles idées arriérées .Comment l'homme peut il atteindre un tel degrés de dégénérescence, d'obscurantisme au point de défendre de telles idées

Pour en revenir au sujet soit dieu si il existe accepte d'autre religions, soit si ce n'est pas le cas il n'est pas dieu, car il n'a pas eu le pouvoir de se faire connaitre à tous les hommes , lui qui est omnitout
amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 28 févr.19, 23:35
Message : dan26,

Lorsqu’on a foi en Dieu, on se conforme à sa volonté. Et on ne lui associe point l’or et l’argent, ni on ne fait ce qu’Il interdit.

Tu dit que l’Écriture est contradictoire,non elle ne l'est pas... C'est l'homme qui contestent!Et qu'essaie tu de prouver?

Tu n'a pas lu dans l’Écriture que l'homme aime le mal plutôt que le bien?Que l'homme est ennemi de la justice?Comprend que l'homme qui tue son prochain aime le mal il est ennemi de la justice puisqu'il s’oppose a la volonté du Tout Puissant qui lui a dit Tu ne tueras point.

2Chroniques 19:10 Dans toute contestation qui vous sera soumise par vos frères, établis dans leurs villes, relativement à un meurtre, à une loi, à un commandement, à des préceptes et à des ordonnances, vous les éclairerez, afin qu'ils ne se rendent pas coupables envers l'Éternel, et que sa colère n'éclate pas sur vous et sur vos frères. C'est ainsi que vous agirez, et vous ne serez point coupables.

Mais les hommes ne se sont point souciés de ces règles, bien qu’elles fussent aussi écrites dans un livre, la Bible. En effet, sachant que l’intelligence des hommes ferait croître leur vanité jusqu’à en faillir, Dieu eut le soin de faire écrire ses règles dans un livre, pour que chacun s’y réfère, soit jugé par elles et ne s’en écarte point. Il s’agit de la loi apportée par Moïse, ayant pour but de préserver la Terre, la création, et de maintenir les hommes debout jusqu’à leur jugement.

Auteur : prisca
Date : 01 mars19, 00:24
Message :

prisca a écrit :
in GOD we hope tu peux dire à Monstre le Puissant s'il te plait qu'il n'a pas à juger Notre Père ?

Dan26 a écrit : mais c'est trop simple avec une telle méthode on accepte touts les contradictions, les erreurs , les énormités qui sont dans la bible .La bible est un modèle d'obscurantisme

Moi j'ai compris, donc si au moins une personne comprend il n'y a pas de raison que la multitude ne comprend pas.

Je te prends un exemple :
Une prison.
Les détenus sont tenus à respecter des règles de bonne conduite.
Si une collégiale de détenus décide de transgresser les règles et s'en prennent aux gardiens pour les tuer tour à tour et ouvrir les portes de la prison, l'administrateur de la prison va dire de tirer sans somation sur les révoltés pour rétablir l'ordre, car comment les autres détenus pourraient comprendre le redressement s'ils ont pour alliés des insurgés qui leur diront qu'il faut faire la révolution ?

La prison ne peut plus vivre, et tous les prisonniers seront comme demandeurs d'une liberté où ils vaqueront à leurs méfaits sans état d'âme.

La terre est une sorte de prison puisque la Bible dit que "nos esprits sont en prison dans nos corps de chair et qu'il faut en sortir par une bonne conduite".

Donc si parmi les hommes élus par Dieu, les Juifs, qui doivent montrer l'exemple, il y en a 3000 qui disent à qui veut l'entendre que le seul Dieu à qui il faut se vouer c'est un VEAU D'OR comme ils ont eu l'habitude d'adorer lorsqu'ils furent en Egypte, rien ne les contraindra à obéir aux LOIS MOSAIQUES et ils recommenceront le crime, le sacrifice humain, les jeux sexuels, et tout le reste car SODOME et GOMORRHE fut l'Egypte antique, et Dieu ne veut pas avoir tout entrepris pour que d'un seul coup, à cause de gens qui ont loué le Diable au lieu de LUI MEME fassent courir le bruit et donnent l'envie aux autres de ne pas écouter DIEU.

La Bible a dit que seuls 7000 hommes n'ont pas mis un genou à terre devant BAAL ; BAAL étant Satan en Egypte représenté, cela veut dire que 3000 hommes c'est pour donner l'exemple et que plus nombreux furent encore les pervertis.

Auteur : dan26
Date : 01 mars19, 00:32
Message :

a écrit :"in GOD a dit
dan26,
Lorsqu’on a foi en Dieu, on se conforme à sa volonté. Et on ne lui associe point l’or et l’argent, ni on ne fait ce qu’Il interdit.

tu as raison quand on croit on croit , sans chercher à comprendre je suis passé par là

a écrit :Tu dit que l’Écriture est contradictoire,non elle ne l'est pas...

Cela confirme ce que je viens de dire OK

a écrit :C'est l'homme qui contestent!Et qu'essaie tu de prouver?

Que ces vieux textes n'ont aucune valeur historique, scientifique , ils sont plein de contradiction, et dépassés . Sauf bien sûr pour ceux qui ont besoin d'y croire

a écrit :Tu n'a pas lu dans l’Écriture que l'homme aime le mal plutôt que le bien?Que l'homme est ennemi de la justice?Comprend que l'homme qui tue son prochain aime le mal il est ennemi de la justice puisqu'il s’oppose a la volonté du Tout Puissant qui lui a dit Tu ne tueras point.

justement il dit tu ne tueras point et lui même tue et donne l'ordre de tuer à l'homme . Ce qui est complétement contradictoire , pour celui qui réfléchit, avant de croire simplement .Que dirais tu d'un homme qui te dirait " il ne faut surtout pas fumer" , avec une cigarette à la bouche . Que ce soit dieu ou autre il faut rester sérieux .

a écrit :2Chroniques 19:10 Dans toute contestation qui vous sera soumise par vos frères, établis dans leurs villes, relativement à un meurtre, à une loi, à un commandement, à des préceptes et à des ordonnances, vous les éclairerez, afin qu'ils ne se rendent pas coupables envers l'Éternel, et que sa colère n'éclate pas sur vous et sur vos frères. C'est ainsi que vous agirez, et vous ne serez point coupables.

Ok mais pourquoi dans ces condition dire par exemple à josué de tuer u

a écrit :Mais les hommes ne se sont point souciés de ces règles, bien qu’elles fussent aussi écrites dans un livre, la Bible. En effet, sachant que l’intelligence des hommes ferait croître leur vanité jusqu’à en faillir, Dieu eut le soin de faire écrire ses règles dans un livre, pour que chacun s’y réfère, soit jugé par elles et ne s’en écarte point. Il s’agit de la loi apportée par Moïse, ayant pour but de préserver la Terre, la création, et de maintenir les hommes debout jusqu’à leur jugement.

mais alors pourquoi avoir fait des hommes si imparfait ? Un dieu parfait ne peut ni faire des hommes imparfait, un dieu qui aime tous les hommes ne doit pas laisser le mal se propager . Si non il n'est pas dieu . Ou alors un dieu sanguinaire, totalitaire , méchant, dictateur , il ne peut de fait être dieu .
Voir démonstration imparable d' Epicure à ce sujet

Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 01 mars19, 00:50
Message :

a écrit :dan26 a écrit:mais alors pourquoi avoir fait des hommes si imparfait ?

Rien n’empêchent l'homme de le devenir!

Matthieu 5.48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mars19, 05:02
Message : Je repose la question puisque in GOD we hope semble ne pas l'avoir vu :

Qui a selon la Bible :

- Déclenché le déluge et tué la presque totalité de l'humanité ? L'homme ou Dieu ?
- Détruit Sodome et Gomorrhe, et donc tué hommes, femmes et enfants qu y résidaient ? L'homme ou Dieu ?
- Ordonné le massacre des premiers nés d'Egypte ? L'homme ou Dieu ?
- Ordonné le massacre des madianites ? L'homme ou Dieu ?

Merci d'être précis dans les réponses, et de répondre simplement si c'est l'homme ou Dieu ?

Auteur : medico
Date : 01 mars19, 07:46
Message : Pourquoi tu ne dit pas qu'avant le déluge Dieu avertie les gens de ce qu'il propose de faire?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mars19, 12:13
Message :

medico a écrit : 01 mars19, 07:46 Pourquoi tu ne dit pas qu'avant le déluge Dieu avertie les gens de ce qu'il propose de faire?

Et donc, quand tu avertis quelqu'un que tu vas le tuer, ce n'est plus un meurtre ?

Mais c'est pire, car c'est un meurtre avec préméditation. Si tu voulais nous montrer que ce dieu était cruel et psychopathe, c'est gagné !

Auteur : vic
Date : 02 mars19, 02:09
Message :

a écrit :In god we hope a dit : C'est l'homme qui est à l'origine du péché!

Non , c'est dieu qui est à l'origine de tous les péchés puisqu'il est soit disant tout puissant et omniscient et a créé volontairement des êtres imparfaits . Si dieu avait choisi de créer des êtres parfaits , le péché n'existerait pas .

D'autres part :

Le péché est donc la propre volonté de dieu et sa propre décision car l'homme n'étant pas omniscient ne peut pas prétendre au libre arbitre . En effet le libre arbitre implique la nécessité de connaitre tous les tenants et aboutissants de chacun de nos décisions pour que nos décisions soit parfaitement éclairées , ce qu'uniquement un dieu omniscient peut prétendre .L'homme n'y est donc pour rien .

Auteur : medico
Date : 02 mars19, 03:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 01 mars19, 12:13 Et donc, quand tu avertis quelqu'un que tu vas le tuer, ce n'est plus un meurtre ? Mais c'est pire, car c'est un meurtre avec préméditation. Si tu voulais nous montrer que ce dieu était cruel et psychopathe, c'est gagné !

non tu l'avertie pour qui change de conduite.
Tu as un autre exemple celui de Jonas et la ville de Ninive.

Auteur : in GOD we hope
Date : 02 mars19, 05:42
Message :

vic a écrit : 02 mars19, 02:09 Non , c'est dieu qui est à l'origine de tous les péchés puisqu'il est soit disant tout puissant et omniscient et a créé volontairement des êtres imparfaits . Si dieu avait choisi de créer des êtres parfaits , le péché n'existerait pas .

D'autres part :

Le péché est donc la propre volonté de dieu et sa propre décision car l'homme n'étant pas omniscient ne peut pas prétendre au libre arbitre . En effet le libre arbitre implique la nécessité de connaitre tous les tenants et aboutissants de chacun de nos décisions pour que nos décisions soit parfaitement éclairées , ce qu'uniquement un dieu omniscient peut prétendre .L'homme n'y est donc pour rien .

L'homme est lui-même responsable du péché.
L'homme rejette la LOI de Dieu ses commandements...
C'est avec sa LOI que nous pouvons prendre des décisions pour que nos décisions soit parfaitement éclairées!

Et puisqu'il rejette sa LOI,regarde toutes c'est injustice commisse!

Marc 3:24 Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister

Comprend que ça vient du diable le péché,et ce n'est pas la volonté de Dieu mais du diable qui est le serpent ancien.

1Timothée 6:9 Mais ceux qui veulent s'enrichir tombent dans la tentation, dans le piège, et dans beaucoup de désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition.

Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Auteur : vic
Date : 02 mars19, 06:59
Message :

a écrit :In god we hope a écrit :L'homme est lui-même responsable du péché.
L'homme rejette la LOI de Dieu ses commandements...
C'est avec sa LOI que nous pouvons prendre des décisions pour que nos décisions soit parfaitement éclairées!

Et puisqu'il rejette sa LOI,regarde toutes c'est injustice commisse!

A partir du moment où Dieu a décidé de créer l'homme imparfait, il a eu le résultat de ce qu'il a engendré .
Si la compassion fait défaut chez certaines de ses créatures , c'est que le créateur a foiré dans sa création tout simplement , il a mal fait son boulot . Si certaines créatures n'ont pas suffisamment de compassion , est de leur faute ou celle du créateur ? Donc oui si un dieu créateur omnitout existe , il est nécessairement responsable de sa création imparfaite , d'autant qu'étant omnitout cela implique qu'il a crée des imperfections chez certaines de ses créatures volontairement .
Il ne peut qu'être responsable de tous les crimes . Je suis simplement logique c'est tout .
Le fait qu'il ait besoin de prophètes pour essayer de recoller les morceaux avec les créatures qu'il a mal fabriqué c'est du rafistolage , du bricolage du dimanche . Et que dieu ait ensuite le culot de faire porter la responsabilité à ses créatures imparfaites de leurs propres imperfections est culoté puisque ça ne sont pas eux qui sont leur propres fabricants mais dieu , le concepteur .

Auteur : dan26
Date : 02 mars19, 09:12
Message :

a écrit :GOD a dit
Rien n’empêchent l'homme de le devenir!

Cela ne répond pas à ma question désolé !!
amicalement

Comment ce fait il que je ne sois pas prévenu de ces messages ?

Ajouté 4 minutes 4 secondes après :

vic a écrit : 02 mars19, 06:59 A partir du moment où Dieu a décidé de créer l'homme imparfait, il a eu le résultat de ce qu'il a engendré .
Si la compassion fait défaut chez certaines de ses créatures , c'est que le créateur a foiré dans sa création tout simplement , il a mal fait son boulot . Si certaines créatures n'ont pas suffisamment de compassion , est de leur faute ou celle du créateur ? Donc oui si un dieu créateur omnitout existe , il est nécessairement responsable de sa création imparfaite , d'autant qu'étant omnitout cela implique qu'il a crée des imperfections chez certaines de ses créatures volontairement .
Il ne peut qu'être responsable de tous les crimes . Je suis simplement logique c'est tout .
Le fait qu'il ait besoin de prophètes pour essayer de recoller les morceaux avec les créatures qu'il a mal fabriqué c'est du rafistolage , du bricolage du dimanche . Et que dieu ait ensuite le culot de faire porter la responsabilité à ses créatures imparfaites de leurs propres imperfections est culoté puisque ça ne sont pas eux qui sont leur propres fabricants mais dieu , le concepteur .

Tu as raison c'est de la simple logique . Mais on va te répondre :" les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme"
La démonstration d'Epicure sur le mal à ce sujet, et infaillible

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 mars19, 10:24
Message :

Medico a écrit :non tu l'avertie pour qui change de conduite.
Tu as un autre exemple celui de Jonas et la ville de Ninive.

C'est donc une menace de mort. Un acte tyrannique. Je ne vois toujours pas en quoi c'est mieux.
Je suis certain que tu n'as jamais menacer tes enfants de mort dans le but de les faire changer d'attitude. Preuve que si tu trouvais ça bien, tu l'aurais certainement fait.

Auteur : ESTHER1
Date : 02 mars19, 21:23
Message : @ MLP : Le roi Hérode n' est-il pas un HOMME ? qui a ordonné le massacre de tous les enfants de moins de deux ans ? Lire GENESE chapitre 2 .

Auteur : medico
Date : 02 mars19, 21:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 02 mars19, 10:24 C'est donc une menace de mort. Un acte tyrannique. Je ne vois toujours pas en quoi c'est mieux.
Je suis certain que tu n'as jamais menacer tes enfants de mort dans le but de les faire changer d'attitude. Preuve que si tu trouvais ça bien, tu l'aurais certainement fait.

Tu lis la bible avec tes préjugés.

(2 Pierre 3:8, 9) [...] . 9 Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.

Auteur : le glébeux
Date : 03 mars19, 04:58
Message :

ESTHER1 a écrit : 02 mars19, 21:23 @ MLP : Le roi Hérode n' est-il pas un HOMME ? qui a ordonné le massacre de tous les enfants de moins de deux ans ? Lire GENESE chapitre 2 .

Heu... tes doigts ont encore glissé, Esther. Tu voulais dire Matthieu chapitre 2, et pas Genèse.

Ajouté 10 minutes 47 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 02 mars19, 10:24 C'est donc une menace de mort. Un acte tyrannique. Je ne vois toujours pas en quoi c'est mieux.
Je suis certain que tu n'as jamais menacer tes enfants de mort dans le but de les faire changer d'attitude. Preuve que si tu trouvais ça bien, tu l'aurais certainement fait.

Non, tu n'as pas bien compris, Monstre, ce n'est pas du tout ça.

Dieu s'adresse à ses enfants, oui, mais à des enfants adultes.
Il leur dit "c'est interdit de sauter du haut de la falaise. Si vous sautez, vous mourrez". Il les prévient du danger parce qu'il les aime.

Mais les enfants sont têtus, ils veulent savoir ce que ça fait. Alors ils ont sauté. Et ils sont morts.

Dieu les a-t-il tué ? Est-il cruel de les avoir prévenu ?

Toujours parce qu'il les aime, il se demande ce qu'il peut faire pour arranger le coup, malgré l'irréparable. Et il a une idée "Mais oui, bien sûr... Ya ka ....".
Et il envoie un médicament pour soigner l'irréparable. Et il fait une ordonnance pour que tous prennent ce médicament.
Le médicament s'appelle Jésus. Il est là, sur la table de nuit, à côté de notre lit de malade. A côté se trouve l'ordonnance où il y a écrit que tout ceux qui veulent vivre doivent prendre ce médicament pour guérir.

A ton avis, combien vont prendre le médicament et vivre ? Combien vont refuser de le prendre et mourir ?

Ajouté 8 minutes 6 secondes après :

vic a écrit : 02 mars19, 06:59 A partir du moment où Dieu a décidé de créer l'homme imparfait, il a eu le résultat de ce qu'il a engendré .
Si la compassion fait défaut chez certaines de ses créatures , c'est que le créateur a foiré dans sa création tout simplement , il a mal fait son boulot . Si certaines créatures n'ont pas suffisamment de compassion , est de leur faute ou celle du créateur ?

Dieu a créé un homme parfait.

Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
Genèse 1: 31

Mais c'est un homme, qu'il a créé. Pas un robot, pas une machine. Un homme indépendant, avec son libre arbitre. Un homme qui agit selon sa propre volonté, et non pas une machine pré-programmée.
Dieu donc indique à l'homme les dangers du monde où il vit (ou plutôt LE danger, car il n'y en a qu'un seul), et il le laisse libre de décider de faire comme il veut, selon sa propre volonté.

Où vois-tu un problème ?

Auteur : medico
Date : 03 mars19, 05:58
Message : Des enfants adultes c'est nouveau ça vient de sortir.

Auteur : le glébeux
Date : 03 mars19, 06:02
Message :

medico a écrit : 03 mars19, 05:58 Des enfants adultes c'est nouveau ça vient de sortir.

mdr Tu portes bien ton vieux pseudo, Comédie !!

Auteur : King Julian
Date : 03 mars19, 10:02
Message :

le glébeux a écrit : 03 mars19, 04:58
Dieu s'adresse à ses enfants, oui, mais à des enfants adultes.
Il leur dit "c'est interdit de sauter du haut de la falaise. Si vous sautez, vous mourrez". Il les prévient du danger parce qu'il les aime.

Mais les enfants sont têtus, ils veulent savoir ce que ça fait. Alors ils ont sauté. Et ils sont morts.

Pour filer la métaphore : pourquoi les hommes sont-ils têtus ? De qui tiennent-ils cette caractéristique ?

le glébeux a écrit : 03 mars19, 04:58

Dieu les a-t-il tué ? Est-il cruel de les avoir prévenu ?

A ton avis, combien vont prendre le médicament et vivre ? Combien vont refuser de le prendre et mourir ?

Ce qui est cruel, ce n'est évidemment pas d'avoir averti. C'est le système créé en place : la mauvaise décision est prise par deux humains, grand mal leur en prend, tant pis pour leur sort... Mais pourquoi leurs descendants sont-ils automatiquement impliqués, pourquoi connaissent-ils la souffrance alors qu'ils n'ont rien demandé ? Le reproche est là !

Concrètement : qu'Adam et Ève soient bannis du jardin d'Éden, d'accord. Mais pourquoi leurs enfants n'ont-ils pas pu le réintégrer ? Pourquoi Dieu leur a-t-il fermé le passage ? Ainsi Abel, innocent, n'aurait peut-être pas connu la souffrance et serait toujours en vie aujourd'hui. Caïn aurait peut-être été rejeté du paradis comme ses parents pour ses potentiels pêchés...

Dans cet exemple, je souhaite montrer que Dieu, à qui tout est possible, pouvait tenir une justice selon la responsabilité individuelle de ses créatures. Seulement, il a préféré une responsabilité et une punition collective, cette dernière n'étant pas juste, non seulement selon les normes de justice et de morales actuelles, mais aussi selon certains versets bibliques, par exemple :

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
— Ezéchiel 18,20

Enfin, le remède prévu par Dieu selon la compréhension des chrétiens ne prive pas l'intégralité des humains des douleurs et souffrances, y compris ceux qui ne souhaitent pas pêcher et n'auraient pas pêcher dans le jardin d'Éden. Ce n'est pas juste !

Comprends-tu nos points de vue de sceptiques à présent ?

le glébeux a écrit : 03 mars19, 04:58

Dieu a créé un homme parfait.

Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
Genèse 1: 31

Pour l'ensemble de sa création Dieu vit que c'était bon : pour les cyclones, les tornades, les tremblements de terre, les volcans, les incendies naturels, sommes-nous donc d'accords qu'eux aussi participent à la perfection de la création ?

Auteur : le glébeux
Date : 03 mars19, 21:38
Message : Bonjour King Julian

Ta réponse est intéressante. Voyons les arguments.

King Julian a écrit : 03 mars19, 10:02 Ce qui est cruel, ce n'est évidemment pas d'avoir averti. C'est le système créé en place : la mauvaise décision est prise par deux humains, grand mal leur en prend, tant pis pour leur sort... Mais pourquoi leurs descendants sont-ils automatiquement impliqués, pourquoi connaissent-ils la souffrance alors qu'ils n'ont rien demandé ? Le reproche est là !

Dis comme ça, tu sembles avoir raison. Mais en fait... Adam et Eve, c'est nous.
Dieu les a mis dans un monde dont il leur a donné le mode d'emploi. Mode d'emploi qui comporte une interdiction. Et ils n'ont pas respecté cette interdiction. Voilà leur histoire.
Mais nous c'est pareil. Nous sommes dans un monde dont Dieu nous a donné le mode d'emploi. Mode d'emploi qui comporte beaucoup d'interdictions. Est-ce que nous les respectons ? Est-ce que nous ne les transgressons pas ? Que celui qui n'a jamais menti de sa vie me réponde non !

Donc oui, il y a les lois de l'hérédité, mais il y a aussi nos propres actes, qui sont équivalents à ceux de nos très lointains ancêtres.

King Julian a écrit :Dans cet exemple, je souhaite montrer que Dieu, à qui tout est possible, pouvait tenir une justice selon la responsabilité individuelle de ses créatures. Seulement, il a préféré une responsabilité et une punition collective, cette dernière n'étant pas juste, non seulement selon les normes de justice et de morales actuelles, mais aussi selon certains versets bibliques, par exemple :

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
— Ezéchiel 18,20

Excellente remarque ! Mais... est-ce qu'on aurait été mieux loti ? Imagine: une vraie justice, telle que celle d'Ezéchiel 18 (je vais en reparler)... Dès qu'on sort du "droit chemin", pan sur les doigts ! On en prendrait, des coups, tous autant que nous sommes ! Rappelle-toi la règle: celui qui saute de la falaise se tue. Celui qui pèche meurt. Heureusement que ce n'est pas appliqué, pour le moment !

Cette justice selon Ezéchiel 18 a déjà existé, déjà été appliquée. A une époque et dans un endroit précis. Elle a été appliquée pour les hébreux, pendant 40 ans, lorsqu'ils erraient dans le désert au sortir d'Egypte. En ce temps, lorsque le peuple péchait, Dieu punissait. Ce qui n'est pas le cas dans les autres périodes.
Pourquoi cela a-t-il eu lieu à ce moment là ? Parce que c'était une situation symbolique qui figurait une autre période. Qui symbolisait le temps à venir où le monde sera gouverné par les "Justes". C'est dans ce futur à venir que la vraie justice de Ezéchiel 18 existera.

King Julian a écrit :Enfin, le remède prévu par Dieu selon la compréhension des chrétiens ne prive pas l'intégralité des humains des douleurs et souffrances, y compris ceux qui ne souhaitent pas pêcher et n'auraient pas pêcher dans le jardin d'Éden. Ce n'est pas juste !

Ton sentiment d'injustice vient de ce que tu ne connais pas l'intégralité de l'histoire. Pour avoir le tableau complet, il te manque deux choses.
- Pourquoi est-ce que le monde est ainsi ? Pourquoi la tentation, le péché, la souffrance ? (j'appelle ça "le dessous des cartes").
- Qu'advient-il de ceux qui ne prennent pas le "remède" ?

Avec la réponse à ces deux questions, tu constaterais que le monde créé ne pouvait être que celui que nous connaissons actuellement. Il n'aurait pas pu être fait autrement.
Tu constaterais aussi que même si le chemin que nous traversons tous est horriblement dur et difficile, Dieu a prévu que nous puissions tous en sortir vainqueur. Sauf si vraiment on ne le veut pas.

King Julian a écrit :Pour l'ensemble de sa création Dieu vit que c'était bon : pour les cyclones, les tornades, les tremblements de terre, les volcans, les incendies naturels, sommes-nous donc d'accords qu'eux aussi participent à la perfection de la création ?

Là, tu élargis un peu trop le débat. J'ai la réponse, mais si on part là-dessus, on va s'éparpiller. Il y a déjà beaucoup à faire avec les questions que tu as déjà soulevées.
Sur ce sujet, la première question à se poser, c'est pourquoi les animaux meurent-ils ? Les humains, on peut le comprendre, ils sont descendants d'Adam et Eve, et tributaires de l'hérédité. Mais les animaux ? Ils n'ont rien fait, eux !?

Auteur : ESTHER1
Date : 03 mars19, 22:00
Message : @ Le Glébeux : Oui tu as raison , tu as bien fait de rectifier mon étourderie. Merci. Cela ne change rien à mon opinion à savoir que ce sont les hommes qui sont responsables de leurs propres malheurs et que Dieu n'en est pas l'auteur. Dieu prévient à l' avance et un homme prévenu en vaut deux !

Auteur : in GOD we hope
Date : 04 mars19, 00:48
Message :

a écrit :Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Non,les religions d'hommes sont les incrédule décrit dans la Bible.
Ces hommes dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus Christ.

Qui voulez-vous écouter,les religions d'hommes ?Vous pensez être sauvé par ceux-ci?

Seul le Seigneur sauve!

Voyez ce que le Seigneur fera aux incrédules comme il est écrit!

Le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fera ensuite périr les incrédules.

Ajouté 17 minutes 3 secondes après :

dan26 a écrit : 01 mars19, 00:32 tu as raison quand on croit on croit , sans chercher à comprendre je suis passé par là

Quand on croit on croit,et aussitôt sans chercher a comprendre ont va vers les religions d'hommes en pensant être sauvé?

A quoi sert de croire sans la foi?Il faut avoir la foi pour croire!

Auteur : King Julian
Date : 04 mars19, 10:37
Message :

le glébeux a écrit : 03 mars19, 21:38
Dis comme ça, tu sembles avoir raison. Mais en fait... Adam et Eve, c'est nous.

Alors en effet nous ne parlons peut-être pas de la même chose : le récit de la Genèse doit-il être pris au sens littéral ou dans un sens purement métaphorique ? Car cela change la donne.

Mais je crois que nous allons débattre ailleurs, cela permettra de ne pas être hors-sujet ici

Auteur : le glébeux
Date : 04 mars19, 19:43
Message :

King Julian a écrit : 04 mars19, 10:37 Alors en effet nous ne parlons peut-être pas de la même chose : le récit de la Genèse doit-il être pris au sens littéral ou dans un sens purement métaphorique ? Car cela change la donne.

Ta question est logique, car je me suis mal exprimé.

Faut-il prendre le récit d'Adam et Eve au sens littéral ou dans un sens métaphorique ? Chacun le comprendra bien comme il veut, selon sa foi. Personnellement, je le prends au sens littéral. Pour moi, comme pour beaucoup de chrétiens, Adam et Eve sont des personnes qui ont bien existé.

Ce que je voulais dire, c'est que nous faisons exactement comme eux: nous transgressons les commandements de Dieu, comme eux l'ont fait.

Auteur : GAD1
Date : 05 mars19, 08:24
Message :

le glébeux a écrit : 04 mars19, 19:43 Ce que je voulais dire, c'est que nous faisons exactement comme eux: nous transgressons les commandements de Dieu, comme eux l'ont fait.

Pas tout à fait. Nous pêchons car nous sommes inconséquents. Adam et Eve n'ont pas pêchés, ils ont transgressés. Ils savaient ce qu'ils faisaient sans pour autant tout savoir. Mais ils discernaient plus ou moins les conséquences de leur choix. Ils ont pris une décision responsable mais qui nécessite un plan de sauvetage et l'avènement d'un Sauveur dans l'histoire humaine.

Auteur : le glébeux
Date : 05 mars19, 08:58
Message :

GAD1 a écrit : 05 mars19, 08:24 Pas tout à fait. Nous pêchons car nous sommes inconséquents. Adam et Eve n'ont pas pêchés, ils ont transgressés. Ils savaient ce qu'ils faisaient sans pour autant tout savoir. Mais ils discernaient plus ou moins les conséquences de leur choix. Ils ont pris une décision responsable mais qui nécessite un plan de sauvetage et l'avènement d'un Sauveur dans l'histoire humaine.

Non, je ne suis pas d'accord avec toi. Je ne fais aucun distinguo entre transgression et péché. Qu'est-ce que le péché, sinon la transgression d'un commandement divin !? D'ailleurs, pour bien montrer que c'est la même chose, péché ou transgression aboutissent au même châtiment: la mort.

Nous sommes dans la même position qu'Adam ou Eve, car nous savons ce qui est bien et ce qui est mal, nous savons ce que Dieu interdit ou autorise, il nous l'a dit (pour ceux qui le savent pas, lisez la Bible), nous savons quelle est la conséquence de nos transgressions, mais nous désobéissons quand même. C'est plus fort que nous.

Auteur : dan26
Date : 05 mars19, 09:09
Message :

a écrit :le glébeux" nous savons quelle est la conséquence de nos transgressions, mais nous désobéissons quand même. C'est plus fort que nous.

comment dieu a t'il pu créer des hommes aussi imparfait ? . Quel est le père qui aurait tous pouvoir sur ses enfants , aurait l'idée de les créer imparfait ? C'est totalement inconcevable , tout humain quel qu'il soit voudrait ses enfants parfait , à moins d’être un "monstre " habité par le mal bien sûr !!
amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 mars19, 11:54
Message :

le glébeux a écrit :Nous sommes dans la même position qu'Adam ou Eve, car nous savons ce qui est bien et ce qui est mal, nous savons ce que Dieu interdit ou autorise, il nous l'a dit (pour ceux qui le savent pas, lisez la Bible), nous savons quelle est la conséquence de nos transgressions, mais nous désobéissons quand même. C'est plus fort que nous.

Donc, quand le dieu des hébreux demande de lapider les adultères, il faut le faire sinon on transgresse et on mérite la mort. Combien de fois as tu transgressé en ne lapidant pas les adultères ? Penses tu mériter la mort pour ne pas avoir donné la mort à des adultères ?

Auteur : le glébeux
Date : 05 mars19, 23:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 05 mars19, 11:54 Donc, quand le dieu des hébreux demande de lapider les adultères, il faut le faire sinon on transgresse et on mérite la mort. Combien de fois as tu transgressé en ne lapidant pas les adultères ? Penses tu mériter la mort pour ne pas avoir donné la mort à des adultères ?

Une précision, qui est pourtant implicite dans ta phrase: le Dieu des Hébreux ne le demande pas à la terre entière. Il le demande aux hébreux, car c'est avec eux qu'il a passé un pacte, une alliance, par l'intermédiaire de Moïse.

Pour tous les autres peuples, Jésus a apporté une précision importante sur la question précise que tu cites.... pas hasard

On doit lapider la "pècheresse" uniquement si nous même nous sommes sans péché ("que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre").
Qu'est-ce que ça veut dire ? Ca veut dire que ce n'est ni à nous, ni maintenant de juger ceux qui s'écartent du chemin préconisé par Dieu. Cela se fera, mais en son temps, et par ceux qui sont sans péché: les saints qui jugeront le monde.

Et pour les hébreux (les juifs) ? Doivent-ils le faire, puisque Dieu leur a bien demandé ? Ils devraient.... mais ils en sont empêchés. En effet, ils ne sont pas en mesure de respecter la Loi de Dieu, puisqu'ils ne peuvent pas faire de sacrifice, n'ayant pas de Temple.
Sinon oui, cela a existé, au moins dans le désert à l'époque de Moïse, quand la Loi de Dieu était entièrement respectée. Et on le voit, c'était le cas aussi à l'époque de Jésus, puisque les habitants de Jérusalem allaient le faire.

Auteur : dan26
Date : 06 mars19, 05:37
Message :

a écrit :le glébeux" a dit

Faut-il prendre le récit d'Adam et Eve au sens littéral ou dans un sens métaphorique ? Chacun le comprendra bien comme il veut, selon sa foi. Personnellement, je le prends au sens littéral. Pour moi, comme pour beaucoup de chrétiens, Adam et Eve sont des personnes qui ont bien existé.

c'est grave docteur , ce sont les bases d'un intégrisme fondamentalisme dangereux .
A savoir penser que ces textes doivent être lu littéralement , et surtout qu'ils sont vérité .

amicalement

Auteur : Mic
Date : 06 mars19, 06:25
Message :

Le Glebeux a écrit :Faut-il prendre le récit d'Adam et Eve au sens littéral ou dans un sens métaphorique ? Chacun le comprendra bien comme il veut, selon sa foi. Personnellement, je le prends au sens littéral. Pour moi, comme pour beaucoup de chrétiens, Adam et Eve sont des personnes qui ont bien existé.

dan26 a écrit : 06 mars19, 05:37 c'est grave docteur , ce sont les bases d'un intégrisme fondamentalisme dangereux .
A savoir penser que ces textes doivent être lu littéralement , et surtout qu'ils sont vérité .

amicalement

Oui c'est tres grave. Les croyants ont le droit de croire mais ils ne doivent pas croire ce qui est ecrit dans leur livres religieux. Les croyants ont le droit de croire mais, entre autres, pas en la Genese, pas en Jesus et puis tiens, pas en Dieu. Tenez le vous pour dit, croyants. Si vous croyez en ce que vous croyez, vous etes de dangereux personnages, limite à enfermer.

@Dan: avant que tu viennes nous bassiner avec ton traditionnel "je n'ai jamais dit que les croyants n'avaient pas le droit de croire mais seulement d'imposer leurs croyances", relis attentivement ce que Le Glebeux a ecrit et ce que tu lui as repondu.
Pour ma part, je crois que tu as parfaitement le droit de croire que les croyants n'ont pas le droit de croire mais je crois par ailleurs que tu es totalement berzingue...

Auteur : GAD1
Date : 06 mars19, 08:18
Message :

le glébeux a écrit : 05 mars19, 08:58 Non, je ne suis pas d'accord avec toi. Je ne fais aucun distinguo entre transgression et péché. Qu'est-ce que le péché, sinon la transgression d'un commandement divin !? D'ailleurs, pour bien montrer que c'est la même chose, péché ou transgression aboutissent au même châtiment: la mort.

Alors moi, si, je fais la distinction pour la raison suivante : c'est qu'Adam et Eve ne connaissaient ni le bien ni le mal. Quand nous pêchons, nous faisons quelque-chose que nous savons mal mais nous le faisons quand même. Surtout pas Adam et Eve qui ne pouvaient connaitre le bien et le mal qu'après avoir mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Là, c'est la fin de l'innocence. Donc Adam et Eve n'ont pas pêché. Ils ont transgressé une loi pour être enseignés sur la notion du Libre-Arbitre. Ce choix, ils l'ont fait pour éviter de vivre à perpétuité sans progression possible de l'âme. La conséquence de ce choix donne la possibilité à tous les Esprits de prendre corps et de connaitre le Bien et le Mal. Donc à l'humanité d'exister.

le glébeux a écrit : 05 mars19, 08:58 Nous sommes dans la même position qu'Adam ou Eve, car nous savons ce qui est bien et ce qui est mal, nous savons ce que Dieu interdit ou autorise, il nous l'a dit (pour ceux qui le savent pas, lisez la Bible), nous savons quelle est la conséquence de nos transgressions, mais nous désobéissons quand même. C'est plus fort que nous.

Avant la transgression, certainement pas. Après la transgression, je pense que nous sommes un peu plus déchus, car nous ne vivons pas aussi longtemps. Nous pêchons plus que nous ne transgressons. En fait, nous faisons les deux.

Auteur : in GOD we hope
Date : 06 mars19, 19:04
Message : GAD1 a écrit:

a écrit :Avant la transgression, certainement pas. Après la transgression, je pense que nous sommes un peu plus déchus, car nous ne vivons pas aussi longtemps. Nous pêchons plus que nous ne transgressons. En fait, nous faisons les deux.

En fait, le péché est la transgression et lorsque nous pêchons nous transgressions.

1Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.

Ajouté 11 minutes 29 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 01 mars19, 05:02 Je repose la question puisque in GOD we hope semble ne pas l'avoir vu :

Qui a selon la Bible :

- Déclenché le déluge et tué la presque totalité de l'humanité ? L'homme ou Dieu ?
- Détruit Sodome et Gomorrhe, et donc tué hommes, femmes et enfants qu y résidaient ? L'homme ou Dieu ?
- Ordonné le massacre des premiers nés d'Egypte ? L'homme ou Dieu ?
- Ordonné le massacre des madianites ? L'homme ou Dieu ?

Merci d'être précis dans les réponses, et de répondre simplement si c'est l'homme ou Dieu ?

Je vais te montrer et tu jugeras par toi-même si c'est l'homme ou Dieu !

Les chefs des peuples, de petite taille et de très grande vanité, vous conduisent inéluctablement dans les voies de l’armement et à la guerre, en vous soumettant par ailleurs à la servitude et à la rançon pour lesquelles ils font des lois.

Les militaires, tels des chiens féroces dressés contre les hommes, sont aux ordres pour tuer des populations entières. Fermés et insensibles, ils ne laissent derrière eux que des ruines, de la cendre, des os et des sanglots.

Les conquérants, méprisants et sans compassion humaine, envahissent les pays d’autrui par la force et ôtent la souveraineté des habitants légitimes, quand ils ne les rabaissent, les humilient, les parquent ou les tuent.

Auteur : ESTHER1
Date : 06 mars19, 19:36
Message : Lire MATTHIEU chapitre 2 verset 16 : n' est CE pas le roi HERODE qui a ordonné de massacrer les enfants de moins de 2 ans ? HERODE n' est-il pas un homme ?

Auteur : dan26
Date : 06 mars19, 23:46
Message :

ESTHER1 a écrit : 06 mars19, 19:36 Lire MATTHIEU chapitre 2 verset 16 : n' est CE pas le roi HERODE qui a ordonné de massacrer les enfants de moins de 2 ans ? HERODE n' est-il pas un homme ?

oui bien sur , et de plus il est mort en -4 avant JC!!! Peux tu nous dire comment il a pu donner l'ordre de tuer des enfants en l'an 0!!!
Donc 4 ans après sa mort .

Amicalement
hou,hou Esther j'attends ta réponse

amicalement

Auteur : vic
Date : 07 mars19, 05:13
Message : Oui mais dans la bible , tous les morts ressuscitent .

C'est la 5 ème dimension .

a écrit :Gad a dit : Alors moi, si, je fais la distinction pour la raison suivante : c'est qu'Adam et Eve ne connaissaient ni le bien ni le mal. Quand nous pêchons, nous faisons quelque-chose que nous savons mal mais nous le faisons quand même. Surtout pas Adam et Eve qui ne pouvaient connaitre le bien et le mal qu'après avoir mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Là, c'est la fin de l'innocence. Donc Adam et Eve n'ont pas pêché. Ils ont transgressé une loi pour être enseignés sur la notion du Libre-Arbitre. Ce choix, ils l'ont fait pour éviter de vivre à perpétuité sans progression possible de l'âme. La conséquence de ce choix donne la possibilité à tous les Esprits de prendre corps et de connaitre le Bien et le Mal. Donc à l'humanité d'exister.

Si dieu avait eu l'idée de créer l'homme parfait dès le départ , il n'y aurait pas eu besoin de progression .
Il n'y a sans doute pas pensé . Ou si il y a pensé , c'est qu'il est responsable de tous les crimes puisqu'il n'y aurait jamais eu de crime si dieu avait créé l'homme parfait dès le départ .Ou il faut croire que dieu n'est pas tout puissant et qu'il a été obligé de se résoudre a une création imparfaite .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars19, 06:48
Message : Je repose la question puisque in GOD we hope semble ne pas l'avoir vu :

Qui a selon la Bible :

- Déclenché le déluge et tué la presque totalité de l'humanité ? L'homme ou Dieu ?
- Détruit Sodome et Gomorrhe, et donc tué hommes, femmes et enfants qu y résidaient ? L'homme ou Dieu ?
- Ordonné le massacre des premiers nés d'Egypte ? L'homme ou Dieu ?
- Ordonné le massacre des madianites ? L'homme ou Dieu ?

Merci d'être précis dans les réponses, et de répondre simplement si c'est l'homme ou Dieu ?

a écrit :Lire MATTHIEU chapitre 2 verset 16 : n' est CE pas le roi HERODE qui a ordonné de massacrer les enfants de moins de 2 ans ? HERODE n' est-il pas un homme ?

Personne n'a dit que les hommes ne massacraient pas des enfants.
La question est de savoir si le dieu bon, parfait et plein d'amour des hébreux faisait pareil.

Auteur : dan26
Date : 07 mars19, 06:54
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit

Personne n'a dit que les hommes ne massacraient pas des enfants.
La question est de savoir si le dieu bon, parfait et plein d'amour des hébreux faisait pareil.

seule solution remplacer le dieu créateur par le fameux "principe créateur "!!!Dieu est c'"est tout
amicalement

Auteur : le glébeux
Date : 07 mars19, 07:19
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 07 mars19, 06:48 Qui a selon la Bible :

- Déclenché le déluge et tué la presque totalité de l'humanité ? L'homme ou Dieu ?
- Détruit Sodome et Gomorrhe, et donc tué hommes, femmes et enfants qu y résidaient ? L'homme ou Dieu ?
- Ordonné le massacre des premiers nés d'Egypte ? L'homme ou Dieu ?
- Ordonné le massacre des madianites ? L'homme ou Dieu ?

Merci d'être précis dans les réponses, et de répondre simplement si c'est l'homme ou Dieu ?

Bonjour Monstre.

Je trouve que la question est mal posée. Je vais essayer de de modifier ton angle de vue en la posant différemment.

Voilà, il se trouve que j'ai un cancer. Un cancer des os. La tumeur est située sur le bras droit. Les médecins parlent d'amputer le bras. Comme je fais la grimace, ils m'expliquent que c'est la seule solution si je ne veux pas mourir. Car si on ne le fait pas, la tumeur va métastaser dans tout l'organisme, et ce sera la fin.
Que dois-je faire !?

C'est exactement la même question qui s'est posée pour Dieu à l'époque du déluge. Toute l'humanité était gangrénée, et l'atteinte allait sans cesse grandissant. Que fallait-il faire ? Sacrifier le bras, ou mourir ?

Mais l'histoire ne s'est pas terminée au déluge. Parce que le bras a été coupé, parce que le déluge a tout effacé, l'histoire de l'humanité a pu continuer. Et parce que l'histoire a continué, tout ceux qui sont mort au déluge revivront dans de bien meilleures conditions.

Auteur : GAD1
Date : 07 mars19, 08:40
Message :

in GOD we hope a écrit : 06 mars19, 19:04 GAD1 a écrit:

En fait, le péché est la transgression et lorsque nous pêchons nous transgressions.

1Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.

Oui mais l'inverse n'est pas vrai dans le cas d'Adam et Eve. Ils ont transgressé et pas pêché puis qu'ils n'avaient pas la connaissance du bien et du mal avant de manger du fruit.

Auteur : dan26
Date : 07 mars19, 09:02
Message :

GAD1 a écrit : 07 mars19, 08:40 Oui mais l'inverse n'est pas vrai dans le cas d'Adam et Eve. Ils ont transgressé et pas pêché puis qu'ils n'avaient pas la connaissance du bien et du mal avant de manger du fruit.

donc dieu ne voulait pas cette connaissance pour l'homme !!!
Pas bête ce dieu moins l'homme avait de connaissances plus il savait que celui ci croirait en lui .

Amicalement

Auteur : GAD1
Date : 07 mars19, 10:05
Message :

dan26 a écrit : 07 mars19, 09:02 donc dieu ne voulait pas cette connaissance pour l'homme !!!
Pas bête ce dieu moins l'homme avait de connaissances plus il savait que celui ci croirait en lui .

Amicalement

Bien sûr que si, et cela consiste à exposer l'homme à faire un choix pour commencer. Eve l'a fait et Adam a forcément suivi.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars19, 10:46
Message :

dan26 a écrit :seule solution remplacer le dieu créateur par le fameux "principe créateur "!!!Dieu est c'"est tout

Solution à quoi ?

le glébeux a écrit :Voilà, il se trouve que j'ai un cancer. Un cancer des os. La tumeur est située sur le bras droit. Les médecins parlent d'amputer le bras. Comme je fais la grimace, ils m'expliquent que c'est la seule solution si je ne veux pas mourir. Car si on ne le fait pas, la tumeur va métastaser dans tout l'organisme, et ce sera la fin.
Que dois-je faire !?

C'est exactement la même question qui s'est posée pour Dieu à l'époque du déluge. Toute l'humanité était gangrénée, et l'atteinte allait sans cesse grandissant. Que fallait-il faire ? Sacrifier le bras, ou mourir ?

Désolé, mais tu compares ce qui n'est pas comparable, car un médecin est limité par ses choix. Dieu non, par définition. Il n'avait donc aucune obligation de se livrer à un génocide.

Ce que tu essayes de trouver, c'est une excuse pour les atrocités commises par ce dieu.

Tu as pris l'exemple du déluge, mais peux tu m'expliquer en quoi les premiers nés d'Egypte représentaient un danger pour l'humanité ? En quoi les enfants de Sodome et Gomorrhe ou ceux des madianites représentaient un danger pour l'humanité, qui justifiait qu'ils soient massacrés sans autre forme de procès.

Merci de ta réponse !

Auteur : le glébeux
Date : 07 mars19, 11:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 07 mars19, 10:46 Désolé, mais tu compares ce qui n'est pas comparable, car un médecin est limité par ses choix. Dieu non, par définition. Il n'avait donc aucune obligation de se livrer à un génocide.

La situation est tout à fait comparable. La différence que tu trouves, c'est le nombre de solutions possibles à cette situation comparable.
Examinons la solution que dieu a trouvé. Pour que ce soit facilement compréhensible, je me limite au déluge, mais elle s'applique à tous les morts de toutes les situations.

Tu dis que la solution que Dieu a choisi est un génocide. Mais quand ceux qui ont subi un génocide sont vivants, est-ce que c'est toujours un génocide ? Parce que je te rappelle qu'ils vont tous ressusciter. Ils vont ressusciter, et mener une vie normale dans des conditions idéales, comme je l'ai dit dans mon message précédent.

Donc la solution choisie par Dieu, c'est qu'ils sont vivants, et que l'humanité est sauvé. Mon cancer du bras est guéri, et j'ai retrouvé le bras qu'on m'avait coupé.
Il y a quelque chose à redire à cette solution ?

MonstreLePuissant a écrit :En quoi les enfants de Sodome et Gomorrhe ou ceux des madianites représentaient un danger pour l'humanité, qui justifiait qu'ils soient massacrés sans autre forme de procès.

le motif est le même que pour ceux qui vivaient avant le déluge, ou que pour ceux qui vivent maintenant: plus rien n'allait, et tout s'aggravait (selon le langage biblique: "le péché était à son comble"). Tout comme pour nous aujourd'hui. Non seulement pour l'humanité, mais pour la planète entière. Tu trouves que les choses vont en s'améliorant ? Et si on laisse les choses continuer à se dégrader de manière exponentielle, où on va au bout du compte ?

Auteur : in GOD we hope
Date : 07 mars19, 21:50
Message : @ MonstreLePuissant

Un monde bâti avec les pouvoirs, l’argent et le profit, qui nécessitent la défense des intérêts (la guerre), ne peu aller qu’à sa ruine.

Ceux qui gouvernent le monde, vous trompent, vous tyrannisent et vous soumettent de force à la servitude et à la rançon, quand ils ne vous envoient aux abattoirs de leurs guerres qu’ils estiment nécessaires à leur domination.

En effet, depuis les commencements jusqu’à présent, le monde n’a cessé d’emprunter des voies où se pratiquent des choses abominables que l’on ne peut effacer avec des simulacres mais seulement avec la connaissance de la vérité. Sinon avec quoi d’autre pourrait-on mettre fin aux iniquités et aux immenses destructions commises par les hommes : en éclairant des chandelles sur des briques ?

Sans lire la loi de Moïse, ne savez-vous point de vous-même qu’il est honteux et mauvais de faire la guerre, de mentir, de s’enrichir, de convoiter ce qui est à autrui, de dérober, d’opprimer son prochain, d’être médisant, de commettre l’adultère, de répudier, de violer, de détruire, de tuer ?

Regarder ce que dit Jésus de ce monde:

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Auteur : ESTHER1
Date : 07 mars19, 23:43
Message : @ dan26 : J' ai déjà expliqué sur un autre fil que notre calendrier actuel présente un décalage de 4 années par rapport à la date de naissance de Jésus-Christ .Ainsi, le Christ serait né 4 ans plus tôt et nous devrions être en 2023 !

Auteur : in GOD we hope
Date : 08 mars19, 00:49
Message :

ESTHER1 a écrit : 07 mars19, 23:43 @ dan26 : J' ai déjà expliqué sur un autre fil que notre calendrier actuel présente un décalage de 4 années par rapport à la date de naissance de Jésus-Christ .Ainsi, le Christ serait né 4 ans plus tôt et nous devrions être en 2023 !

Vous croyez en la résurrection des morts ?

La Bible dit de ce jour qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.

Jean 6:39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.

Jean 6:44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et je le ressusciterai au dernier jour.

Auteur : ESTHER1
Date : 08 mars19, 02:15
Message : OUI je crois à la résurrection des morts et je crois aussi que chacun recevra un héritage proportionné à ses propres mérites : ce ne sera que justice. L' homme est immortel et éternel et l' univers est organisé. Nous progressons d' éternités en éternités .Dieu tolère ce que l'homme a envie de prier même si celui-ci décide pratiquer.s " le culte de l'oignon "d ailleurs , l' homme a bien su s' inventer de nombreux dieux païens grecs et romains

Auteur : medico
Date : 08 mars19, 02:25
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 mars19, 02:15 OUI je crois à la résurrection des morts et je crois aussi que chacun recevra un héritage proportionné à ses propres mérites : ce ne sera que justice. L' homme est immortel et éternel et l' univers est organisé. Nous progressons d' éternités en éternités .Dieu tolère ce que l'homme a envie de prier même si celui-ci décide pratiquer.s " le culte de l'oignon "d ailleurs , l' homme a bien su s' inventer de nombreux dieux païens grecs et romains

(1 Corinthiens 15:31, 32) [...] . 32 Si, comme d’autres hommes, j’ai combattu contre des bêtes sauvages à Éphèse, à quoi cela me sert-il ? Si les morts ne doivent pas être ressuscités, « mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir » [...]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars19, 04:26
Message :

le glébeux a écrit :La situation est tout à fait comparable. La différence que tu trouves, c'est le nombre de solutions possibles à cette situation comparable.
Examinons la solution que dieu a trouvé. Pour que ce soit facilement compréhensible, je me limite au déluge, mais elle s'applique à tous les morts de toutes les situations.

Tu dis que la solution que Dieu a choisi est un génocide. Mais quand ceux qui ont subi un génocide sont vivants, est-ce que c'est toujours un génocide ? Parce que je te rappelle qu'ils vont tous ressusciter. Ils vont ressusciter, et mener une vie normale dans des conditions idéales, comme je l'ai dit dans mon message précédent.

Donc la solution choisie par Dieu, c'est qu'ils sont vivants, et que l'humanité est sauvé. Mon cancer du bras est guéri, et j'ai retrouvé le bras qu'on m'avait coupé.
Il y a quelque chose à redire à cette solution ?

J'ai rarement lu quelque chose d'aussi absurde et dénué de sens. Tu es en train d'expliquer que n'importe qui peut tuer n'importe qui sous prétexte qu'ils sont vivants parce qu'ils vont ressusciter.

Tu serais donc d'accord que l'on massacre toute ta famille, sachant qu'ils sont vivants car ils vont ressusciter. C'est donc sans douleur. Quand Dieu dit à Adam et Eve, « vous mourrez », en fait, il leur dit : « vous serez vivants, parce qu'en fait, je vous ressusciterai ». Alors évidemment, Adam et Eve ont dû se dire : « pfff ! On s'en fout de mourir, puisqu'on est vivant, vu qu'on ressuscitera ».

le glébeux a écrit :Donc la solution choisie par Dieu, c'est qu'ils sont vivants, et que l'humanité est sauvé. Mon cancer du bras est guéri, et j'ai retrouvé le bras qu'on m'avait coupé.
Il y a quelque chose à redire à cette solution ?

Oui ! Parce qu'en réalité, Dieu coupe ton bras à vif par vengeance, te laisse souffrir, mourir, pour ensuite te ressusciter. Et toi, tu iras le remercier parce que tu es vivant ?

Ton dieu noie toute le monde, les asphyxie, leur balance du souffre sur la tête, les brûle à vif, envoie ensuite des gens égorger des enfants, et ces gens là vont ensuite le remercier parce qu'ils ont été ressuscités ?

Moi j'y vois l'action d'un grand psychopathe et d'un sadique.

le glébeux a écrit :le motif est le même que pour ceux qui vivaient avant le déluge, ou que pour ceux qui vivent maintenant: plus rien n'allait, et tout s'aggravait (selon le langage biblique: "le péché était à son comble"). Tout comme pour nous aujourd'hui. Non seulement pour l'humanité, mais pour la planète entière. Tu trouves que les choses vont en s'améliorant ? Et si on laisse les choses continuer à se dégrader de manière exponentielle, où on va au bout du compte ?

Le massacre des premiers nés d'Egypte, c'était parce que rien n'allait ?

La vengeance contre les madianites, c'est parce que tout s'aggravait ?

Pourtant, les peuples d'Amérique, d'Australie ou d'Asie n'ont pas subit le même sort. Si c'était vrai, pourquoi seuls les ennemis des hébreux ont subit ces massacres ? Il est évident que ton explication ne tient pas la route. Tu essayes juste de justifier des massacres par « tout allait mal ». Laisse moi te dire qu'Hitler a sûrement pensé de la même façon, ce qui a justifié le massacre des juifs.

Je trouve quand même lamentable d'essayer de justifier des massacres d'enfants. Quand on en est là, effectivement, on peut dire que ça va mal, que ça s'aggrave, du point de vue de la mentalité.

______________________________

in GOD we hope a écrit :Ceux qui gouvernent le monde, vous trompent, vous tyrannisent et vous soumettent de force à la servitude et à la rançon, quand ils ne vous envoient aux abattoirs de leurs guerres qu’ils estiment nécessaires à leur domination.

Laisse moi te rappeler que le dieu des hébreux les a envoyé massacrer d'autres peuples, femmes et enfants y compris. Ce dieu a donc envoyé son propre peuple à l'abattoir de ses guerres affin qu'ils dominent, et volent les territoires des peuples alentours. Il n'a pas hésité à les tyranniser, les tuer, et leur envoyer des serpents venimeux. Y compris les faire errer dans le désert pendant 40 ans.

in GOD we hope a écrit :En effet, depuis les commencements jusqu’à présent, le monde n’a cessé d’emprunter des voies où se pratiquent des choses abominables que l’on ne peut effacer avec des simulacres mais seulement avec la connaissance de la vérité.

Effectivement, les hébreux ont fait des choses abominables sur ordre de leur dieu, n'hésitant pas à massacrer des femmes et des enfants.

in GOD we hope a écrit :Sans lire la loi de Moïse, ne savez-vous point de vous-même qu’il est honteux et mauvais de faire la guerre, de mentir, de s’enrichir, de convoiter ce qui est à autrui, de dérober, d’opprimer son prochain, d’être médisant, de commettre l’adultère, de répudier, de violer, de détruire, de tuer ?

Pourtant, les hébreux sous la direction de Moïse et sur l'ordre de YHWH, n'ont pas hésité à faire la guerre, convoiter les terres d'autrui, dérober, opprimer, tuer et détruire. Cherchez l'erreur !

Tu devrais relire la Bible, parce qu'il est évident que certains passages t'ont échappé.

Auteur : in GOD we hope
Date : 08 mars19, 05:02
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 mars19, 02:15 OUI je crois à la résurrection des morts et je crois aussi que chacun recevra un héritage proportionné à ses propres mérites : ce ne sera que justice. L' homme est immortel et éternel et l' univers est organisé. Nous progressons d' éternités en éternités .Dieu tolère ce que l'homme a envie de prier même si celui-ci décide pratiquer.s " le culte de l'oignon "d ailleurs , l' homme a bien su s' inventer de nombreux dieux païens grecs et romains

Attention qui vous prier...Les Écritures sont précise a se sujet.

Psaumes 96:5 Car tous les dieux des peuples sont des idoles, Et l'Éternel a fait les cieux.

Deutéronome 4:28 Et là, vous servirez des dieux, ouvrage de mains d'homme, du bois et de la pierre, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni manger, ni sentir.

Esaïe 45:21 Déclarez-le, et faites-les venir ! Qu'ils prennent conseil les uns des autres ! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées ? N'est-ce pas moi, l'Éternel ? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.

2Rois 22:17 Parce qu'ils m'ont abandonné et qu'ils ont offert des parfums à d'autres dieux, afin de m'irriter par tous les ouvrages de leurs mains, ma colère s'est enflammée contre ce lieu, et elle ne s'éteindra point.

Auteur : dan26
Date : 08 mars19, 06:23
Message :

a écrit :MonstreLePuissant
Tu devrais relire la Bible, parce qu'il est évident que certains passages t'ont échappé.

effectivement il semblerait qu'ils n'aient pas tout lu, ou qu'ils refusent de voir certains passages .La bible comme le Coran d'ailleurs
mais combien paries tu qu'avec l'allégorisme ou l'interprétation ils vont tout effacer et expliquer . Dieu pour un croyant ne peut être ..........Normal puisque c'est dieu
amicalement

Auteur : le glébeux
Date : 08 mars19, 06:53
Message : Pour MonstreLePuissant et Dan26:

Je voudrais m'excuser, car je n'avais pas bien compris. Je croyais qu'on était là pour discuter honnêtement, pour essayer de comprendre... mais je constate que je me suis trompé. Je ne savais pas que vous ne recherchiez que la polémique.

Ce n'est pas mon cas. Je m'abstiendrai donc de discuter avec vous, car tout échange dans ces conditions est stérile.

Auteur : prisca
Date : 08 mars19, 06:55
Message : S'il n'y a pas d'honnêteté intellectuelle, peine perdue, c'est comme discuter avec des murs.

Auteur : dan26
Date : 08 mars19, 07:08
Message :

le glébeux a écrit : 08 mars19, 06:53 Pour MonstreLePuissant et Dan26:

Je voudrais m'excuser, car je n'avais pas bien compris. Je croyais qu'on était là pour discuter honnêtement, pour essayer de comprendre... mais je constate que je me suis trompé. Je ne savais pas que vous ne recherchiez que la polémique.

Ce n'est pas mon cas. Je m'abstiendrai donc de discuter avec vous, car tout échange dans ces conditions est stérile.

avoir des avis différents , ce n'est pas polémiquer , c'est échanger des idées , discuter honnêtement .Si discuter se limite à acquiescer systématiquement, il faut rester dans la rubrique "enseignement " qui consiste à discuter honnêtement .
De la controverse, de l'échange d'idées sort la lumière .

Amicalement

Ajouté 1 minute 20 secondes après :

prisca a écrit : 08 mars19, 06:55 S'il n'y a pas d'honnêteté intellectuelle, peine perdue, c'est comme discuter avec des murs.

Veux tu dire que l'honnêteté intellectuelle doit ses limiter à confirmer tout ce que vous dites ?Rassure moi ?

amicalement

amicalement

Auteur : GAD1
Date : 08 mars19, 21:11
Message :

dan26 a écrit : 08 mars19, 07:08 De la controverse, de l'échange d'idées sort la lumière .
Amicalement

Étrangement je ne vois aucune lumière sortir de tous ces échanges.

Auteur : ESTHER1
Date : 08 mars19, 22:36
Message : Moi je trouve bizarre que l'on puisse avoir de la haine envers un Dieu auquel on ne croit pas ! C' est absurde et démentiel. Répéter sans cesse ces non sens n' en font pas une vérité.

Auteur : in GOD we hope
Date : 08 mars19, 23:56
Message : Parce que leurs paroles et leurs oeuvres sont contre l'Éternel, Bravant les regards de sa majesté.

Auteur : GAD1
Date : 09 mars19, 00:14
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 mars19, 22:36 Moi je trouve bizarre que l'on puisse avoir de la haine envers un Dieu auquel on ne croit pas ! C' est absurde et démentiel. Répéter sans cesse ces non sens n' en font pas une vérité.

Très bonne réponse. Ce que tu dis là, n'est pas bête. D'autant plus que je ne vois pas un "chrétien" ici tuer qui que ce soit. Par contre l'état islamique peut dormir tranquille apparemment.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars19, 06:28
Message :

le glébeux a écrit :Je voudrais m'excuser, car je n'avais pas bien compris. Je croyais qu'on était là pour discuter honnêtement, pour essayer de comprendre... mais je constate que je me suis trompé. Je ne savais pas que vous ne recherchiez que la polémique.

Justement ! Discuter honnêtement, ce n'est pas sortir des salades et des explications alambiquées qui n'ont aucun sens, ou faire comme in GOD we hope, qui ne semble voir dans la Bible que ce qui l'arrange, et qui élude de facto toutes les questions gênantes.

Je ne reproche pas aux croyants de croire. Mais il ne faut pas non plus insulter l'intelligence de ses interlocuteurs.

Auteur : ESTHER1
Date : 09 mars19, 17:27
Message : Les "opposants " à la religion ne sont pas aussi intelligents que ça, leur haine en est la preuve.

Auteur : BenFis
Date : 09 mars19, 23:16
Message :

ESTHER1 a écrit : 09 mars19, 17:27 Les "opposants " à la religion ne sont pas aussi intelligents que ça, leur haine en est la preuve.

Lorsqu’on croit en Dieu et en même temps à la Bible, il faudrait néanmoins pouvoir admettre que le Dieu biblique a des critères d’amour, de bonté et de justice qui nous échappent, et qui sont mêmes antinomiques. Or les croyants, en général, préfèrent se voiler la face à ce niveau.

Auteur : ESTHER1
Date : 09 mars19, 23:47
Message : les croyants ont BESOIN d' instructions complémentaires :nous ne sommes plus en période d' obscurantisme la bible c' est bien mais maintenant à l' étape supérieure il nous faut la REVELATION.

Auteur : in GOD we hope
Date : 10 mars19, 00:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 mars19, 06:28 Justement ! Discuter honnêtement, ce n'est pas sortir des salades et des explications alambiquées qui n'ont aucun sens, ou faire comme in GOD we hope, qui ne semble voir dans la Bible que ce qui l'arrange, et qui élude de facto toutes les questions gênantes.

Je ne reproche pas aux croyants de croire. Mais il ne faut pas non plus insulter l'intelligence de ses interlocuteurs.

Ceux qui méditent le mal(tuer) ne s'égarent-ils pas ? N'est-ce pas toi qui ne semble voir dans la Bible que ce qui l'arrange?En accusant les croyants de tuer comme le font les incroyants?

Sache une choses s’éloigner du mal est l'intelligence!Et Dieu dit tu ne tueras point...

Et ne mélange pas les croyants des incroyants...

Auteur : ESTHER1
Date : 10 mars19, 01:10
Message : Exact la polémique ne mène à rien. Relire les 10 commandements.

Auteur : in GOD we hope
Date : 10 mars19, 01:13
Message :

ESTHER1 a écrit : 10 mars19, 01:10 Exact la polémique ne mène à rien. Relire les 10 commandements.

Les dix commandements.

Tu ne tueras point.
Tu ne porteras point de faux témoignages.
Tu ne convoiteras point ce qui est à autrui.
Tu ne déroberas point.
Tu ne commettras point d’adultère.
Tu honoreras ton père et ta mère.
Tu n’opprimeras point ton prochain, et tu ne raviras rien par la violence.
Tu ne prendras point le nom de l’Éternel en vain.
Tu ne te feras point de statues (des images taillées) pour les adorer.
Tu travailleras six jours et tu te reposeras le septième jour.
Et Jésus ajouta : Tu aimeras Dieu de tout ton cœur, de toutes tes pensées, de toutes tes forces ; et tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Auteur : vic
Date : 10 mars19, 01:15
Message : Les bibles et les corans sont des textes qui disent à la fois tout et leur contraire , ils sont suffisamment flous pour que n'importe qui puisse leur faire dire ce qu'il souhaite leur faire dire . Ce sont des mélanges de paraboles , d'allégories , d'images flous etc ...
IL n'est pas étonnant qu'à partir de ces textes de nature indéfini chacun puisse se reconnaitre et en définir ce qu'il veut comme il veut .
Dans la bible , même tu ne tueras point ne veut rien dire si on prend comme idée que l'âme est immortelle , donc personne ne tue jamais personne .D'où le fait de dire " tu ne tueras point "parce qu'on ne pas tuer . Voilà un exemple d'interprétation possible qu'un croyant pourrait avoir . Ou on pourrait tout aussi bien croire au contraire .Si on prend de cette manière les 10 commandements un à un on pourrait faire de même puisque l'idée du bien et du mal ou même de la souffrance est de nature subjective dans chacune des cultures du monde . Ne pas faire le mal n'aurait pas le même sens , voire un sens très différent voire même opposé d'un pays à l'autre par exemple .IL y a même des sados masochistes qui adorent la douleur .

Auteur : in GOD we hope
Date : 10 mars19, 01:28
Message :

vic a écrit : 10 mars19, 01:15 Les bibles et les corans sont des textes qui disent à la fois tout et leur contraire , ils sont suffisamment flous pour que n'importe qui puisse leur faire dire ce qu'il souhaite leur faire dire . Ce sont des mélanges de paraboles , d'allégories , d'images flous etc ...
IL n'est pas étonnant qu'à partir de ces textes de nature indéfini chacun puisse se reconnaitre et en définir ce qu'il veut comme il veut .
Dans la bible , même tu ne tueras point ne veut rien dire si on prend comme idée que l'âme est immortelle , donc personne ne tue jamais personne . Voilà un exemple d'interprétation possible qu'un croyant pourrait avoir . Ou on pourrait tout aussi bien croire au contraire .Si on prend de cette manière les 10 commandements un à un on pourrait faire de même puisque l'idée du bien et du mal ou même de la souffrance est de nature subjective dans chacune des cultures du monde . Ne pas faire le mal n'aurait pas le même sens , voire un sens très différent d'un pays à l'autre par exemple .

Ezéchiel 18:4 Voici, toutes les âmes sont à moi ; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.

Tu ne tueras point veut tout dire pour le croyant qui a la foi!Parce que le croyant qui a la foi c'est qu'il mourra s'il pèche contre Dieu qui lui dit tu ne tueras point.Et c'est pareils pour tout les commandements!

Jean 15:10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Auteur : vic
Date : 10 mars19, 01:35
Message : Quand je dis que ces bibles et ces corans ne veulent rien dire , et qu'on peut y trouver tout et son contraire , c'est patant par rapport à l'idée de " tu ne tueras point " . D'un coté la bible évoque l'impossibilité de mourir ( âme éternelle ) et de l'autre prétend qu'on peut tuer quelqu'un . On voit bien là qu'on a à la fois tout et son contraire . Si on ne peut pas tuer l'âme on ne peut pas tuer quelqu'un , et on ne peut tuer quelqu'un que si on tue son âme . Donc la bible se contredit et ne sait pas si on peut ou non mourir puisqu'elle dit tout et son contraire et qu'on peut interpréter tout comme on veut en fonction de ce qu'on veut lui faire dire .

C'est un peu comme mon horoscope du jour , il est suffisamment flou pour que tout le monde puisse y voir midi à sa porte ( on peut y comprendre tout et son contraire ) . Du coup , tous ceux qui veulent que leur horoscope dise la vérité le verront . Ceux qui veulent que leur horoscope ne dise pas la vérité le verront aussi .

On constate du reste le même phénomène dans le truc de la mort imminente . Les chrétiens voient jésus ou la vierge dans leur expérience alors que les bouddhistes voient des bouddhas . Chacun voit la réalité tel qu'il l'interprète lui .
Si la personne a envie de croire que ses parents sont toujours en vie elle va les rencontrer etc ...
Celui qui a peur de la punition divine va se voir en enfer , et voire des gens gémissants mangés par des vers etc...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars19, 04:25
Message :

ESTHER1 a écrit :Les "opposants " à la religion ne sont pas aussi intelligents que ça, leur haine en est la preuve.

Tu vois de la haine partout toi ! Sais tu au moins ce que c'est de la haine ?

___________________________

in GOD we hope a écrit :Ceux qui méditent le mal(tuer) ne s'égarent-ils pas ? N'est-ce pas toi qui ne semble voir dans la Bible que ce qui l'arrange?En accusant les croyants de tuer comme le font les incroyants?

Donc Moïse dont Jésus lui même fait l'éloge, n'était pour toi qu'un incroyant ?

Puisque lui n'a jamais hésiter à tuer et massacrer.

in GOD we hope a écrit :Et Dieu dit tu ne tueras point..

Ah bon ? Vérifions ça !

(Lévitique 24:13-23) L'Eternel parla à Moïse en ces termes : 14 Fais conduire le blasphémateur hors du camp, tous ceux qui l'ont entendu imposeront leurs mains sur sa tête ; ensuite, toute l'assemblée le tuera à coups de pierres. 15 Tu diras aux Israélites : Quiconque maudira son Dieu portera la responsabilité de sa faute. 16 Et celui qui blasphème le nom de l'Eternel sera puni de mort ; toute la communauté le lapidera ; qu'il soit immigré ou autochtone, il mourra pour avoir blasphémé le Nom par excellence.

17 Celui qui tue un autre homme sera puni de mort. 18 S'il fait périr un animal d'autrui, il le remplacera selon le principe : une vie pour une vie. 19 Si un homme inflige une blessure à son prochain, on agira à son égard comme il a agi lui-même : 20 fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent ; on lui infligera la même blessure qu'il a portée à son prochain. 21 Donc, celui qui fait périr un animal le remplacera, et celui qui tue un homme sera puni de mort. 22 Vous appliquerez le même jugement aux étrangers et aux autochtones, car je suis l'Eternel, votre Dieu.

23 Moïse parla aux Israélites, et ils firent sortir le blasphémateur du camp ; ils le tuèrent à coups de pierres, appliquant ainsi l'ordre que l'Eternel avait donné à Moïse.

Peux tu m'expliquer comment on passe de « tu ne tueras point » à « sera puni de mort » ? N'est ce pas le même Dieu qui ordonne aux hommes d'en tuer d'autres, après avoir dit « tu ne tueras point » ? Ou en est-ce un autre ? N'est ce pas le même Moïse, un incroyant selon toi ?

Voyons voir encore :

(Josué 10:40) 40 Josué conquit tout le pays, il battit tous les rois de la région montagneuse, ceux du Néguev, de la plaine côtière et des contreforts des montagnes. Il extermina tous les êtres vivants sans épargner personne, pour les vouer à l'Eternel, comme l'Eternel, le Dieu d'Israël, l'avait ordonné.

Bizarrement, c'est encore le même Dieu qui demande d'assassiner et de massacrer hommes, femmes, enfants et animaux. Le même qui dit « tu ne tueras point ».

N'y vois tu pas un problème ? La Bible ment-elle ? Ou est ce ton dieu qui n'est pas fiable, qui dit une chose et ordonne le contraire ?

Auteur : ESTHER1
Date : 10 mars19, 04:48
Message : Ce sont les hommes qui ne sont pas fiables Relisez le procès de Jésus et compter le nombre d' anomalies judiciaires qu'il comporte en commençant par un procès ouvert la nuit alors que cela était interdit par la loi !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars19, 04:53
Message :

ESTHER1 a écrit : 10 mars19, 04:48 Ce sont les hommes qui ne sont pas fiables Relisez le procès de Jésus et compter le nombre d' anomalies judiciaires qu'il comporte en commençant par un procès ouvert la nuit alors que cela était interdit par la loi !

Donc, la Bible est fausse. C'est ça que tu nous dit. On ne peut pas lui faire confiance. Donc, même les 10 commandements sont peut-être faux. N'est ce pas ?

Auteur : GAD1
Date : 10 mars19, 06:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 10 mars19, 04:53 Donc, la Bible est fausse.

Justement, Elle décrit une situation qui n'arrange pas les Juifs. Comme l'Ancien Testament. A l'envers de tout ce pourraient faire les Egyptiens en glorifiant un passé sur des stèles ou des monuments gigantesque.

Ce sont les hommes qui sont faux. Par exemple toi, tu es faux.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars19, 07:21
Message :

GAD1 a écrit :Justement, Elle décrit une situation qui n'arrange pas les Juifs. Comme l'Ancien Testament. A l'envers de tout ce pourraient faire les Egyptiens en glorifiant un passé sur des stèles ou des monuments gigantesque.

Donc, pour toi aussi la Bible est fausse si je comprends bien.
C'est grave ce que tu dis ! Ca signifie que tu suis un livre tout en sachant qu'il est faux.

Auteur : ESTHER1
Date : 11 mars19, 06:44
Message : lA bible n' est pas un livre faux : elle contient de bonnes choses mais depuis 2000 ans la vie a évolué et nous avons besoin de lire et d' entendre et de comprendre les nouvelles transformations et progressions de l' humanité. Fini l'obscurantisme et l'Apostasie ou reniement des Ecritures anciennes par des renégats ou hérétiques qui n'ont de cesse de vouloir faire disparaître LA VERITE . Désormais nous possédons à tout jamais cette Vérité ou AUTORITE qui nous enseigne par LA REVELATION ce qui fut caché pendant des siècles .On n' arrête pas le progrès .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars19, 09:28
Message :

ESTHER1 a écrit :lA bible n' est pas un livre faux

Donc, les crimes et abominations qui y sont relatés sont vrais. On a donc un dieu qui dit « tu ne tueras point », mais qui invite à assassiner. Quelle cohérence !

Auteur : dan26
Date : 11 mars19, 09:39
Message :

in GOD we hope a écrit : 10 mars19, 01:13 Les dix commandements.

Tu ne tueras point.
Tu ne porteras point de faux témoignages.
Tu ne convoiteras point ce qui est à autrui.
Tu ne déroberas point.
Tu ne commettras point d’adultère.
Tu honoreras ton père et ta mère.
Tu n’opprimeras point ton prochain, et tu ne raviras rien par la violence.
Tu ne prendras point le nom de l’Éternel en vain.
Tu ne te feras point de statues (des images taillées) pour les adorer.
Tu travailleras six jours et tu te reposeras le septième jour.
Et Jésus ajouta : Tu aimeras Dieu de tout ton cœur, de toutes tes pensées, de toutes tes forces ; et tu aimeras ton prochain comme toi-même.

ben mince alors je ne savais pas Que JC etait à l'origine des 10 commandements !!!et qu'ii en avait rajouté un !!!!
tu lis cela ou dans les evangiles les 10 commandements?

Auteur : GAD1
Date : 12 mars19, 06:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 10 mars19, 07:21 Donc, pour toi aussi la Bible est fausse si je comprends bien.
C'est grave ce que tu dis ! Ca signifie que tu suis un livre tout en sachant qu'il est faux.

1-Ben non, ce serait plutôt un critère de vérité, cette histoire de peuple d'Israël défavorisé. Tu es toujours dans un malentendu permanent. Après, entre les mauvaises traductions, le côté humain qui va "polluler" les messages divins, tu ne pourras pas enlever les aspects politiques, violents et autres glorifications, ou mêmes les emprunts culturels (égyptiens par exemple..).
2-L'univers est fait de telle façon, que les opposés sont constitutifs d'une même réalité. Toute la question est comment notre liberté de choix fait "la navette" entre ces opposés. C'est ça qui est intéressant. Et ton expression montre que tu es potentiellement dogmatique....les vieilles religions officielles n'aident pas vraiment dans ce domaine.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mars19, 09:18
Message : @ GAD1

Je ne suis pas dogmatique, je fais juste des constatations. La Bible nous montre un Dieu qui invite à la violence, aux meurtres et à la vengeance. Est ce le bon exemple à suivre ?

Auteur : BenFis
Date : 12 mars19, 22:08
Message : Le Dieu de la Bible a précisé que la vengeance était sa prérogative, puisqu'il a dit : « C'est à moi qu'appartient la vengeance » (Deutéronome 32:35).
Et il n'a pas demandé à ce qu'on suive son exemple. Bien au contraire puisqu'il est aussi écrit : « Ne rendez à personne le mal pour le mal » (Romains 12:17).

Auteur : dan26
Date : 13 mars19, 05:28
Message :

BenFis a écrit : 12 mars19, 22:08 Le Dieu de la Bible a précisé que la vengeance était sa prérogative, puisqu'il a dit : « C'est à moi qu'appartient la vengeance » (Deutéronome 32:35).
Et il n'a pas demandé à ce qu'on suive son exemple. Bien au contraire puisqu'il est aussi écrit : « Ne rendez à personne le mal pour le mal » (Romains 12:17).

ne pas oublier que dans l'AT c'est dieu qui parle, et dans le NT JC que l'on fait parler.
Vous avez là un des points de la doctrine de Marcion, qui opposait le mauvais dieu de l'AT, au bon dieu du Nt . Mais quand on lit attentivement le NT, JC n'est pas toujours bon !!! Et de plus il n'est pas dieu !!!!Sauf dans Jean bien sûr .

amicalement

Auteur : GAD1
Date : 13 mars19, 06:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 12 mars19, 09:18 @ GAD1

Je ne suis pas dogmatique, je fais juste des constatations. La Bible nous montre un Dieu qui invite à la violence, aux meurtres et à la vengeance. Est ce le bon exemple à suivre ?

Si tu avais lu le point n°2 tu devrais savoir qu'avec l'"absolu", il faut aussi relativiser. Voilà un cas qui est constitutif d'une même réalité.
Le langage attribué à Dieu correspond à la dureté des peuples qui ont eu une conception de la crainte bien arriérée. Quant à ce qu'Il s'attribue la vengeance, elle lui appartient le jour du jugement (ou avant) pour des gens qui ne se sont pas gênés pour violenter et sacrifier leurs prochains ou leurs propres enfants et donc,qui ne peuvent pas comprendre un autre langage comme celui qui est enseigné dans le NT.
Mais dans tous les cas, il vaut mieux éviter de faire de l'angélisme avec le Ciel (tiens ... c'est drôle ça !)

Auteur : in GOD we hope
Date : 13 mars19, 20:37
Message : MonstreLePuissant a écrit:

a écrit :N'y vois tu pas un problème ? La Bible ment-elle ? Ou est ce ton dieu qui n'est pas fiable, qui dit une chose et ordonne le contraire ?

Le problème vient des fausses religions!
Non la Bible ne ment pas,mais l'homme si!
Dieu est fiable pour ceux qui ont la foi!

MonstreLePuissant a écrit:

a écrit :Donc Moïse dont Jésus lui même fait l'éloge, n'était pour toi qu'un incroyant ? Puisque lui n'a jamais hésiter à tuer et massacrer.

J'ai jamais dit que Moise n’était pas croyant,il est serviteur de l’Éternel et c'est cette Loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.

Tu na rien a prouver du tout avec ces versets qui sont hors de sens change de Bible peut-être tu comprendras mieux !
_______________________________________________________________________________________________

dan26 a écrit:

a écrit :ben mince alors je ne savais pas Que JC etait à l'origine des 10 commandements !!!et qu'ii en avait rajouté un !!!!
tu lis cela ou dans les evangiles les 10 commandements?

Jean 14:15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Jean 15:10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Apocalypse 14:12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

Ajouté 6 minutes 16 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 09 mars19, 23:47 les croyants ont BESOIN d' instructions complémentaires :nous ne sommes plus en période d' obscurantisme la bible c' est bien mais maintenant à l' étape supérieure il nous faut la REVELATION.

Matthieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

Auteur : dan26
Date : 13 mars19, 21:57
Message :

a écrit :GOD a dit
Jean 14:15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Jean 15:10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Apocalypse 14:12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

Ne vois tu pas des contradictions entre tous ces passages soulignés ?? Ou refuses tu de les voir
tu n'oublies qu'une chose fondamentale ce n'est que dans Jean (ecrit tardivement début du second siècle ), que l'on assimile JC à dieu .
Peux tu donc confirmer que les synoptiques, contredisent Jean .
et essayer de nous dire si d'après la bible, jc est : homme , dieu, fils de dieu, dieu lui même, dieu incarné , homme subordonné à dieu, sous dieu subordonné à dieu , un dieu de plus , messie, sauveur , rabbi, fils de l'homme , ou une simple apparence comme le disait les docètes . ? à la lecture des evangiles c'est incompréhensible, on ne sait plus qui est qui !!! .

amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 13 mars19, 22:08
Message :

dan26 a écrit : 13 mars19, 21:57 Ne vois tu pas des contradictions entre tous ces passages soulignés ??

amicalement

Non!

Les commandements de Dieu et ceux de Jésus sont les mêmes il ne peuvent-il se contredire!
Et puisque vous ne croyez pas en sa promesse,vous chercher constamment contradiction!

Auteur : dan26
Date : 13 mars19, 22:15
Message :

a écrit : GOD a dit
Non!
Les commandements de Dieu et ceux de Jésus sont les mêmes il ne peuvent-il se contredire!

pourquoi ?.......................... parce que tu refuses de le voir . tu ne vois donc pas qu'eux mêmes sont incapables de pratiquer ce qu'ils veulent imposer par les commandements aux hommes .

a écrit :Et puisque vous ne croyez pas en sa promesse,vous chercher constamment contradiction!

disons qu'avant de croire simplement je cherche à comprendre .
Si n'importe qui vient te dire" il ne faut pas fumer" avec une cigarette dans la bouche , tu sauras lui dire c'est contradictoire .
Pourquoi avec la bible tu ne raisonnes pas de la même façon?
Veux tu dire que ta foi, écrase ton raisonnement ta logique , et ton libre arbitre ?

tu n'as pas répondu à ma question , comment explique tu que seul Jean fait de JC un dieu incarné ?ET que l'on ne retrouve pas cela dans les synoptiques
Merci de me répondre avec précision

Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 13 mars19, 22:58
Message : dan26 a écrit:

a écrit :pourquoi ?.......................... parce que tu refuses de le voir . tu ne vois donc pas qu'eux mêmes sont incapables de pratiquer ce qu'ils veulent imposer par les commandements aux hommes .

Je ne refuse pas de voir mais toi tu refuse de voir!Et comme tu accuse--> voit que : Jésus Lui les a gardé !Et pas seulement Lui mais tout ceux qui les aurons gardez!

Jean 15:10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

dan26 a écrit:

a écrit :disons qu'avant de croire simplement je cherche à comprendre .

Croire sans avoir la foi,c'est croire sans chercher a comprendre!

Auteur : dan26
Date : 13 mars19, 23:44
Message :

a écrit : GOD a dit

Je ne refuse pas de voir mais toi tu refuse de voir!Et comme tu accuse--> voit que : Jésus Lui les a gardé !Et pas seulement Lui mais tout ceux qui les aurons gardez!

Jean 15:10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

donc je confirme dans Jean il se prends pour dieu incarné et le fis de dieu , alors que dans les synoptiques ce n'est pas le cas

a écrit :Croire sans avoir la foi,c'est croire sans chercher a comprendre!

non désolé de te contredire croire sans chercher à comprendre c'est avoir une foi qui écrase la raison .
La foi (d'après Voltaire ), consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre !!qu'on se le dise .
Donc je confirme croire à se limite (pour moi), à tout accepter en écrasant la logique et la raison .
Exemple qui encore de nos jours peut croire à la parthénogenèse , à la résurrection d'un corps , à la montéé d'un corps dans le ciel à la droite de dieu , qui ?

A part celui qui a la foi , collée au cerveau comme un caramel dans un dentier .

Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 13 mars19, 23:58
Message :

a écrit :dan26

non désolé de te contredire croire sans chercher à comprendre c'est avoir une foi qui écrase la raison .
La foi (d'après Voltaire ), consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre !!qu'on se le dise .
Donc je confirme croire à se limite (pour moi), à tout accepter en écrasant la logique et la raison .

Amicalement

Moi je te parle de la FOI en Jésus-Christ et en Dieu.

La raison elle-même ne te dit pas qu'il est mal de tuer?
Ou ta raison écrase telle la raison? Car la raison te fait discerner ce qui est bien de ce qui ne l'est pas!

Et Dieu qui est la raison dit tu ne tueras point.

Auteur : BenFis
Date : 14 mars19, 00:01
Message :

dan26 a écrit : 13 mars19, 05:28 ne pas oublier que dans l'AT c'est dieu qui parle, et dans le NT JC que l'on fait parler.

Oui, c'est pour cette raison que j'ai fait le distinguo entre l'AT où "Dieu dit" et le NT où "il est écrit".[/quote]
On pourrait néanmoins citer encore Lévitique 19:18 où c'est Dieu qui dit : "Tu ne te vengeras pas et tu ne garderas pas de rancune contre les membres de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel."

Vous avez là un des points de la doctrine de Marcion, qui opposait le mauvais dieu de l'AT, au bon dieu du Nt . Mais quand on lit attentivement le NT, JC n'est pas toujours bon !!! Et de plus il n'est pas dieu !!!!Sauf dans Jean bien sûr .

amicalement

Bon et mauvais sont des notions subjectives. Est bon ce que Dieu déclare bon et mauvais ce qu'il déclare mauvais. En l’occurrence, se venger soi-même est mauvais pour le Chrétien.

Bien sûr après, on peut toujours parler d'interprétation, et c'est justement parce qu'elle n'est pas la même pour tous qu'il y a tant de religions.

Auteur : dan26
Date : 14 mars19, 09:33
Message :

a écrit :GOD a dit
Moi je te parle de la FOI en Jésus-Christ et en Dieu.

C'est exactement pareil si ce n'est pas pire .

a écrit :La raison elle-même ne te dit pas qu'il est mal de tuer?

mais la foi te fait croire qu'un homme puisse naitre d'un vierge , qu'il puisse ressuciter , et monter avec son corps à la droite de dieu, qu'un dieu peut avoir les mêmes attributs qu'n dieu et inspirer, ou ecrire des textes avec tant d'erreur et de contradictions etc etc je pourrais en citer des pleines pages . Je confirme la foi ecrase la raison .

a écrit :Ou ta raison écrase telle la raison?

Relis moi "la foi (à savoir la croyance éperdue) ecrase la raison

a écrit :Car la raison te fait discerner ce qui est bien de ce qui ne l'est pas!

tu as raison et surtout de ce qui est possible et de ce qui ne l'est pas !!!C'est là le grand problème voir les exemples de dessus

a écrit :Et Dieu qui est la raison dit tu ne tueras point.

Et ensuite donne à Josué et d'autre de tuer !!!!
Et ta raison te dis que c'est normal puisque c'est dieu qui le dit !!!

As tu bien raisonné ?

amicalement

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :

a écrit :=BenFis a dit

Bien sûr après, on peut toujours parler d'interprétation, et c'est justement parce qu'elle n'est pas la même pour tous qu'il y a tant de religions.aussi

tout à fait , et en partant du même livre!!!Comme chez les musulmans aussi

amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 14 mars19, 20:34
Message : dan 26 a écrit:

a écrit :mais la foi te fait croire qu'un homme puisse naitre d'un vierge , qu'il puisse ressuciter , et monter avec son corps à la droite de dieu, qu'un dieu peut avoir les mêmes attributs qu'n dieu et inspirer, ou ecrire des textes avec tant d'erreur et de contradictions etc etc je pourrais en citer des pleines pages .

Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
Même si tu essaie de m'en dissuader,tu ne pourra pas y parvenir!

Ce que tu semble ne pas comprendre:L'homme n'est pas soumis a la volonté de Dieu.

Romains 2:9 Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec !

Romains 8:7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.

Auteur : vic
Date : 15 mars19, 03:19
Message : Le sujet est mal posé , le terme dieu étant un terme indéfini , il est normal que chacun puisse y voir midi à sa porte et dans sa chapelle .
Et l'indéfini accepte toutes les propositions dans un sens comme dans l'autre , et donne l'impression d'être une chose universelle , parlant d'universel.
La réalité c'est que prier dieu c'est prier l'indéfini , puisque le mot dieu n'a aucune raison de définir une appartenance particulière à une idée donnée .
Donc ça n'est pas un personnage dieu qui choisit d'accepter toutes les religions , mais le caractère indéfini du terme dieu qui permet d'y voir et y mettre tout ce qu'on veut qui l'autorise et n'a aucune raison de l'interdire .
Dieu c'est un terme indéfini , et donc vous pouvez le définir comme vous voulez .

Auteur : dan26
Date : 15 mars19, 06:22
Message :

a écrit :in GOD a dit
Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
Même si tu essaie de m'en dissuader,tu ne pourra pas y parvenir!

il n'est pas question de te dissuader de quoi que ce soit, tu es bien libre d'utiliser le placabo que tu veux .

Pour la 10000000000 fois, je ne fais que te contredire quand tu cherches à prouver que........

Si tu me dis je crois à .....parce que cela me convient . Je n'aurai strictement rien à rajouter si ce n'est "c"est bien continues" .
Par contre si tu continues à dire "je crois parce que c'est la vérité universelle ", tu auras toujours de ma part des contres arguments , qui te montreront que la vérité universelle dans ce domaine n'existe strictement pas .

Amicalement .

Auteur : in GOD we hope
Date : 17 mars19, 20:24
Message : Ne voit tu pas toute ces injustices commise dans se monde?Regarde et voit!
Quand on viole la justice humaine A la face du Très Haut!Et que les contradicteurs essaie de prouver le contraire !

vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.Matt 23,23

Voyez ce que Dieu fera contestateur!
Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau ; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du mensonge.Esaie 28,17

Alors oui il existe une vérité...Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mars19, 00:56
Message :

in GOD we hope a écrit :Ne voit tu pas toute ces injustices commise dans se monde?Regarde et voit!

C'est sûr que lorsqu'on tue des enfants innocents, on peut ensuite parler de justice.

C'est un peu comme si Hitler donnait des cours sur la justice. Il serait très crédible.

Auteur : in GOD we hope
Date : 18 mars19, 01:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 18 mars19, 00:56 C'est sûr que lorsqu'on tue des enfants innocents, on peut ensuite parler de justice. C'est un peu comme si Hitler donnait des cours sur la justice. Il serait très crédible.

Quand on viole la justice humaine A la face du Très Haut!

Comment veut tu que Hilter parle de justice il est mort!Quoique c'est a cause de ce genre d'homme que l'injustice est la!

Et que les contradicteurs essaie de prouver le contraire !

Auteur : Patrice1633
Date : 18 mars19, 02:16
Message : [youtube]9G0osGfzgLQ[/youtube]
DIEU ACCEPTE T-IL TOUTES LES RELIGIONS?

Auteur : dan26
Date : 18 mars19, 03:42
Message :

a écrit :GOD a dit
Ne voit tu pas toute ces injustices commise dans se monde?Regarde et voit!
Quand on viole la justice humaine A la face du Très Haut!Et que les contradicteurs essaie de prouver le contraire !

tu devrais le dire à l'ECR , elle semble ne pas avoir bien compris le message

a écrit :Alors oui il existe une vérité...Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

ce qui veut dire ?
Comment ont fait les hommes pour aller à dieu , avant que JC ne viennent ? Je te pose la question?Ces milliards d'humains qui de fait ne pouvaient connaitre JC . Délivre moi de cette angoisse

Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 18 mars19, 03:54
Message :

dan26 a écrit : 18 mars19, 03:42 tu devrais le dire à l'ECR , elle semble ne pas avoir bien compris le message

ce qui veut dire ?
Comment ont fait les hommes pour aller à dieu , avant que JC ne viennent ? Je te pose la question?Ces milliards d'humains qui de fait ne pouvaient connaitre JC . Délivre moi de cette angoisse

Amicalement

Relis l’Écriture,Jésus annonce la venu du Fils de l'homme au dernier jour.

Auteur : Patrice1633
Date : 18 mars19, 05:20
Message : Dieu protegeais t'ils les serviteur de Baal?
Diru accepte t'il toute les religions?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mars19, 15:40
Message :

Patrice1633 a écrit : 18 mars19, 05:20 Dieu protegeais t'ils les serviteur de Baal?

Il était incapable de protéger ses propres serviteurs... Il suffit de voir comme les égyptiens, les babyloniens, les séleucides ou les romains leur ont mis la pâtée.

Auteur : in GOD we hope
Date : 18 mars19, 20:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 18 mars19, 15:40 Il était incapable de protéger ses propres serviteurs... Il suffit de voir comme les égyptiens, les babyloniens, les séleucides ou les romains leur ont mis la pâtée.

Il ne suffit pas seulement de voir,mais aussi comprendre!

Que ces religions d'hommes sont tous des sectes,Jésus nous dit qu'ont les reconnaitrai a leurs oeuvres.
C'est pour cette raison aussi que Jésus dit d'eux-->Marc 11.17
Et il enseignait et disait: N'est-il pas écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations? Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs.

Auteur : ESTHER1
Date : 18 mars19, 20:52
Message : Bientôt; nous allons voir qui va "prendre la pâtée " !

Auteur : in GOD we hope
Date : 18 mars19, 21:25
Message : Il n'y a plus de temps pour la plaisanterie.

Qu'on entende plutôt des actions de grâces.
Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mars19, 01:49
Message :

ESTHER1 a écrit : 18 mars19, 20:52 Bientôt; nous allons voir qui va "prendre la pâtée " !

2000 ans qu'on attend ça ! Et dire que ça devait se produire "vite".

Je crois que 2000 ans plus tard, on peut dormir sur nos 2 oreilles.

Auteur : in GOD we hope
Date : 19 mars19, 02:29
Message : Voici, la maison d'Israël dit : Les visions qu'il a ne sont pas près de s'accomplir ; Il prophétise pour des temps éloignés.

Ezéchiel 12.28
C'est pourquoi dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Il n'y aura plus de délai dans l'accomplissement de mes paroles; La parole que je prononcerai s'accomplira, Dit le Seigneur, l'Éternel.

Matthieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

Auteur : GAD1
Date : 20 mars19, 06:50
Message : BLA BLA ... BLA BLA BLA. Après ces bonnes paroles ....

Auteur : dan26
Date : 20 mars19, 07:27
Message :

in GOD we hope a écrit : 19 mars19, 02:29 Voici, la maison d'Israël dit : Les visions qu'il a ne sont pas près de s'accomplir ; Il prophétise pour des temps éloignés.

Ezéchiel 12.28
C'est pourquoi dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Il n'y aura plus de délai dans l'accomplissement de mes paroles; La parole que je prononcerai s'accomplira, Dit le Seigneur, l'Éternel.

Matthieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

C'est plus simple comme cela ils ne se mouillent pas. Il y a eu tellement de prophéties qui ne se sont pas produites , il est préférable de ne pas fixer de dates !!!Hein !!!

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mars19, 11:42
Message :

in GOD we hope a écrit : 19 mars19, 02:29 Voici, la maison d'Israël dit : Les visions qu'il a ne sont pas près de s'accomplir ; Il prophétise pour des temps éloignés.

Ezéchiel 12.28
C'est pourquoi dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Il n'y aura plus de délai dans l'accomplissement de mes paroles; La parole que je prononcerai s'accomplira, Dit le Seigneur, l'Éternel.

Matthieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

Et dans 5000 ans, il y aura toujours 2 huluberlus pour y croire et faire la promotion d'une prophétie ratée.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 mars19, 13:19
Message : Tout simplement parce que ce n'etais pas cela qu'il voulait dire ....

Auteur : clovis
Date : 20 mars19, 13:45
Message : Sans le judaïsme puis le christianisme qui lui succéda, l'humanité en serait encore à pratiquer des sacrifices humains. Vous ne soupçonnez pas à quel point les prophètes de Dieu ont transformé l'humanité. Et l'on peut constater au fur et à mesure que l'amour recule que l'humanité retourne à la bestialité dont elle vient. C'est un spectacle terrifiant.

Auteur : in GOD we hope
Date : 20 mars19, 19:57
Message :

a écrit :GAD1 a écrit:BLA BLA ... BLA BLA BLA. Après ces bonnes paroles ....

------------------------->

a écrit :dan26 a écrit:C'est plus simple comme cela ils ne se mouillent pas. Il y a eu tellement de prophéties qui ne se sont pas produites , il est préférable de ne pas fixer de dates !!!Hein !!!

amicalement

------------------->

a écrit :MonstreLePuissant a écrit: Et dans 5000 ans, il y aura toujours 2 huluberlus pour y croire et faire la promotion d'une prophétie ratée.

----------------->

1 Thessaloniciens 5.19
N'éteignez pas l'Esprit.
5.20
Ne méprisez pas les prophéties.

-->

Jude 1.18
Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies;
1.19
ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.

--------------

a écrit :clovis a écrit:
Sans le judaïsme puis le christianisme qui lui succéda, l'humanité en serait encore à pratiquer des sacrifices humains. Vous ne soupçonnez pas à quel point les prophètes de Dieu ont transformé l'humanité. Et l'on peut constater au fur et à mesure que l'amour recule que l'humanité retourne à la bestialité dont elle vient. C'est un spectacle terrifiant.

Vous dites:l'humanité en serait encore à pratiquer des sacrifices humains. ..Regardez et voyez ces pratiques se font encore!

Jésus dit: Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister !

Après ils disent:Vous ne soupçonnez pas à quel point les prophètes de Dieu ont transformé l'humanité.

Vous blâmer toujours Dieu et ses prophètes--> Vous oublier les faux prophètes(religion d'homme ),ces eux qui ont transformé l'humanité!

Auteur : indian
Date : 21 mars19, 01:48
Message : Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Bien sur

, c'est le sens même de la laïcité.

Auteur : Happy79
Date : 21 mars19, 03:43
Message : Pour Dieu, il n'y a pas de religion, il y a lui et son message, son plan.

Selon ce plan,, le seul moyen d'aller le rejoindre dans l'éternité est d'avouer notre état de pécheur, de se repentir et de croire que Jésus est mort pour nous laver de nos péchés.

Peu importe la religion auquel tu crois, si tu fais cela, Dieu t'acceptera.

Auteur : Mormon
Date : 21 mars19, 03:53
Message :

Happy79 a écrit : 21 mars19, 03:43 Pour Dieu, il n'y a pas de religion

Le mieux serait encore de lui demander...

Localisateur des chapelles de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours : https://www.lds.org/maps/meetinghouses/ ... M&lang=fra

Auteur : Happy79
Date : 21 mars19, 04:11
Message :

Mormon a écrit : 21 mars19, 03:53 Le mieux serait encore de lui demander...

Si vous avez une ligne téléphonique directe, faite-moi le savoir!

Auteur : Mormon
Date : 21 mars19, 04:16
Message :

Happy79 a écrit : 21 mars19, 04:11 Si vous avez une ligne téléphonique directe, faite-moi le savoir!

Il a laissé un message sur le répondeur, c'est la Bible par laquelle sa religion (son Eglise) n'est pas du grand n'importe quoi.

Cordialement

Auteur : in GOD we hope
Date : 21 mars19, 04:37
Message :

Happy79 a écrit : 21 mars19, 03:43 Pour Dieu, il n'y a pas de religion, il y a lui et son message, son plan.

Selon ce plan,, le seul moyen d'aller le rejoindre dans l'éternité est d'avouer notre état de pécheur, de se repentir et de croire que Jésus est mort pour nous laver de nos péchés.

Peu importe la religion auquel tu crois, si tu fais cela, Dieu t'acceptera.

La vrai Doctrine--->Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.(Jean 7;16-17)

Les religions d'hommes sont toutes des sectes!
Les religions d'hommes-->Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ?

Jérémie 51:45 Sortez du milieu d'elle, mon peuple, Et que chacun sauve sa vie, En échappant à la colère ardente de l'Éternel !

2Corinthiens 6:17 C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.

Apocalypse 18:4 Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.

Auteur : Happy79
Date : 21 mars19, 05:24
Message :

a écrit :Les religions d'hommes sont toutes des sectes!

Le mot « secte » désigne d'abord un ensemble d'individus plus ou moins important qui s'est détaché d'un enseignement officiel philosophique, religieux ou politique pour créer leur propre doctrine.

Or si tu ne suis que l'enseignement de la Bible (parole de Dieu) tu ne peux être considéré comme faisant partie d'une secte puisque tu ne suis pas une doctrine en particulier.

a écrit :Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ?

De nos jours, la transmission d'information est planétaire. Tous ont le choix de croire ou de ne pas croire, comme l'ont fait les juifs qui ont condamné Jésus.

a écrit :Jérémie 51:45 Sortez du milieu d'elle, mon peuple, Et que chacun sauve sa vie, En échappant à la colère ardente de l'Éternel !

Pourquoi sors-tu un verset qui parle du sort réservé à Babylone? Je ne vois pas l'intérêt ici.

a écrit :2Corinthiens 6:17 C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.

Il exorte le peuple à éviter les idôles et les mauvaises tentations... c'est quoi ton point?

Auteur : in GOD we hope
Date : 21 mars19, 06:06
Message :

a écrit : Happy79 a écrit:Le mot « secte » désigne d'abord un ensemble d'individus plus ou moins important qui s'est détaché d'un enseignement officiel philosophique, religieux ou politique pour créer leur propre doctrine.

Exacte,Ils se sont détacher de l'enseignement officiel!

Matthieu 24:5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

Marc 13.5
Jésus se mit alors à leur dire: Prenez garde que personne ne vous séduise.

2Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu ; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

a écrit :Happy79 a écrit:De nos jours, la transmission d'information est planétaire. Tous ont le choix de croire ou de ne pas croire, comme l'ont fait les juifs qui ont condamné Jésus.

Il faut comprendre que ceux qui ne crois pas,ce se sont eux les faux prophètes qui ont inventer les fausse doctrines.

a écrit :
Happy79 a écrit:Pourquoi sors-tu un verset qui parle du sort réservé à Babylone? Je ne vois pas l'intérêt ici.

Il exorte le peuple à éviter les idôles et les mauvaises tentations... c'est quoi ton point?

Babylone la grande est la mère des impudiques et des abominations de la terre.Le lieux de la tentation et de la séduction ou sont les fausses doctrine afin de vous détournez de Dieu.

Apocalypse 17:5 Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.

Auteur : GAD1
Date : 22 mars19, 01:20
Message : BLA BLA ... BLA BLA BLA et les bonnes paroles s'envolent. Quand la religion tue la religion... Faites ceci pas cela, viens ici mets toi là. Il n'y a pas plus d'amour dans un tel état d'esprit que dans un monde sans religion.

Auteur : in GOD we hope
Date : 22 mars19, 01:28
Message :

GAD1 a écrit : 22 mars19, 01:20 BLA BLA ... BLA BLA BLA et les bonnes paroles s'envolent. Quand la religion tue la religion... Faites ceci pas cela, viens ici mets toi là. Il n'y a pas plus d'amour dans un tel état d'esprit que dans un monde sans religion.

Et les fausses religions ont tuer l'amour.

Auteur : GAD1
Date : 22 mars19, 01:41
Message :

in GOD we hope a écrit : 22 mars19, 01:28 Et les fausses religions ont tuer l'amour.

NON ... "OMAR m'a tuer" ( e r) mais les fausses religions ont tué (e accent) OK ?? Bon après ces bonnes paroles, je continue... blablablabla chapitre 5 verset 2 "tant va la cruche à l'eau...blablabla ..."

Auteur : Happy79
Date : 22 mars19, 02:36
Message : Le monde n'a jamais été plus égocentrique et dépravée qu'aujourd'hui, dans une société laïque. Les valeurs véhiculée par la Bible disparaissent, car la grande majorité n'y croient plus et c'est désolant.

Auteur : GAD1
Date : 22 mars19, 08:07
Message :

Happy79 a écrit : 22 mars19, 02:36 Le monde n'a jamais été plus égocentrique et dépravée qu'aujourd'hui, dans une société laïque. Les valeurs véhiculée par la Bible disparaissent, car la grande majorité n'y croient plus et c'est désolant.

A force de raconter des insipidités du genre "dieu consubstantiel ou hyspostatique" à quoi veux-tu que des générations à chaque fois plus intelligentes que les précédentes se raccrochent ? Ça part en vrille mais à mon avis, les églises aussi. Et puis dire la Bible la Bible, ce n'est pas vraiment intelligent.

Auteur : prisca
Date : 22 mars19, 08:46
Message : GAD1 pourquoi tu es énervé(e) mon ami(e) ?

On est tous sur la même galère.

Auteur : Happy79
Date : 22 mars19, 08:57
Message :

GAD1 a écrit : 22 mars19, 08:07 A force de raconter des insipidités du genre "dieu consubstantiel ou hyspostatique" à quoi veux-tu que des générations à chaque fois plus intelligentes que les précédentes se raccrochent ? Ça part en vrille mais à mon avis, les églises aussi. Et puis dire la Bible la Bible, ce n'est pas vraiment intelligent.

lol Ce que vous dites ne fait aucun sens. Je n'ai jamais entenu ou vu quelqu'un raconter les insipidité que vous dites "dieu consubstantiel ou hyspostatique" à part sur ce forum. Comme si les générations étaient comdamné à cause de quelques mots...

Pour ce qui est de la Bible, c,est une question de foi. SI vous ne croyez pas que la Bible est la parole de Dieu, c'est votre affaire.

Mais qui est le moins intelligent si vous passez à côté de la vérité...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mars19, 08:58
Message :

Happy79 a écrit : 22 mars19, 02:36 Le monde n'a jamais été plus égocentrique et dépravée qu'aujourd'hui, dans une société laïque. Les valeurs véhiculée par la Bible disparaissent, car la grande majorité n'y croient plus et c'est désolant.

Si pour toi la vengeance et l'intolérance sont de bonnes valeurs, ça craint. Ce sont quand même les valeurs véhiculées par la Bible.

Auteur : GAD1
Date : 22 mars19, 09:18
Message :

Happy79 a écrit : 22 mars19, 08:57 lol Ce que vous dites ne fait aucun sens. Je n'ai jamais entenu ou vu quelqu'un raconter les insipidité que vous dites "dieu consubstantiel ou hyspostatique" à part sur ce forum. Comme si les générations étaient comdamné à cause de quelques mots...

Pour ce qui est de la Bible, c,est une question de foi. SI vous ne croyez pas que la Bible est la parole de Dieu, c'est votre affaire.

Mais qui est le moins intelligent si vous passez à côté de la vérité...

j'ai sous entendu qu'elle n'était pas toute seule mais vous n'avez pas compris. Croire qu'elle est toute seule est stupide. En plus elle est issue des Juifs... que vous avez méprisés.

Auteur : Happy79
Date : 22 mars19, 09:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 22 mars19, 08:58 Si pour toi la vengeance et l'intolérance sont de bonnes valeurs, ça craint. Ce sont quand même les valeurs véhiculées par la Bible.

Ahah! Comment déformer la vériter pour faire de la propagande... misère...

Comme si la Bible pronait la vengeance et l'intolérance alors que c'est le contraire... QUi essayez-vous de convaincre?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mars19, 09:57
Message :

Happy79 a écrit : 22 mars19, 09:20 Ahah! Comment déformer la vériter pour faire de la propagande... misère...
Comme si la Bible pronait la vengeance et l'intolérance alors que c'est le contraire... QUi essayez-vous de convaincre?

Quelqu'un qui massacre tous ceux qui ne lui obéissent pas, ce n'est pas vraiment faire preuve de tolérance.

Auteur : prisca
Date : 22 mars19, 10:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 22 mars19, 09:57 Quelqu'un qui massacre tous ceux qui ne lui obéissent pas, ce n'est pas vraiment faire preuve de tolérance.

Pour information, la terre entière va connaitre la mort de tous ses habitants, sans exception.

Auteur : GAD1
Date : 22 mars19, 11:05
Message :

prisca a écrit : 22 mars19, 10:54 Pour information, la terre entière va connaitre la mort de tous ses habitants, sans exception.

Quelle utilité de d'affirmer de choses pareilles ?

Auteur : clovis
Date : 22 mars19, 13:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 22 mars19, 09:57 Quelqu'un qui massacre tous ceux qui ne lui obéissent pas, ce n'est pas vraiment faire preuve de tolérance.

Il arrivera un temps où le mal ne sera plus toléré parce qu'il aura été jugé comme mal. Il faudra que chacun choisisse s'il veut pratiquer le bien ou le mal.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mars19, 14:00
Message :

a écrit :Il arrivera un temps où le mal ne sera plus toléré parce qu'il aura été jugé comme mal. Il faudra que chacun choisisse s'il veut pratiquer le bien ou le mal.

Et le fait de massacrer des gens, ce n'est pas mal ? Donc, pour montrer aux gens que ce n'est pas bien de faire le mal, on fait le mal.

Etrange !!!

Auteur : clovis
Date : 22 mars19, 17:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 22 mars19, 14:00 Et le fait de massacrer des gens, ce n'est pas mal ? Donc, pour montrer aux gens que ce n'est pas bien de faire le mal, on fait le mal. Etrange !!!

Le mal est une anomalie, il doit disparaître de la communauté des êtres. Je suis plutôt positif, je pense qu'ils seront peu nombreux ceux qui choisiront le mal. La majorité des gens n'aspire-t-elle pas au bonheur ?

Quand le mal sera exposé au grand jour, jugé et condamné pour ce qu'il est, il deviendra criminel de ne pas l'extirper. A minima, ceux qui s'identifieront au mal seront exilés sans lien possible avec la communauté.

Auteur : in GOD we hope
Date : 22 mars19, 23:32
Message :

a écrit :Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.

Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Auteur : GAD1
Date : 22 mars19, 23:58
Message :

in GOD we hope a écrit : 22 mars19, 23:32

Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.

Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Oui c'est bien, sauf que tu n'as aucune Autorité pour t'interposer entre Lui et Nous et ensuite nous administrer un baptême quelconque. Sinon, décris-nous ta ligne d'Autorité pour que nous puissions en juger.

Auteur : in GOD we hope
Date : 23 mars19, 00:45
Message :

GAD1 a écrit : 22 mars19, 23:58 Oui c'est bien, sauf que tu n'as aucune Autorité pour t'interposer entre Lui et Nous et ensuite nous administrer un baptême quelconque. Sinon, décris-nous ta ligne d'Autorité pour que nous puissions en juger.

Il faut comprendre: Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme.
Que le salut est en Jésus Christ,car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Sachez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés...Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver.
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Auteur : GAD1
Date : 23 mars19, 03:48
Message : Cette réponse tellement ...(je n'ai pas de mot)... ne répond pas à ma question. Mais j'ai trouvé votre "ligne d'autorité" c'est :

https://www.lelivredevie.com/

A partir de là, chacun se fait l'idée qu'il veut.

Auteur : Patrice1633
Date : 23 mars19, 04:03
Message : Un proprietaire de block appartement
Aime t'il tout ses locataires?
Pourquoi certains sont jeter dehors?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars19, 05:18
Message :

clovis a écrit :Le mal est une anomalie, il doit disparaître de la communauté des êtres.

Le mal n'est qu'un concept arbitraire. Dieu massacre des enfants, c'est bien. Hitler massacre des enfants, c'est mal. Pourquoi ?

Auteur : clovis
Date : 23 mars19, 05:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 23 mars19, 05:18 Le mal n'est qu'un concept arbitraire. Dieu massacre des enfants, c'est bien. Hitler massacre des enfants, c'est mal. Pourquoi ?

Le mal n'a rien d'arbitraire. Le mal est ce qui détruit l'harmonie entre les êtres. Le bien est ce qui la maintient.

Que Dieu massacre des enfants, c'est toi qui le dit. Cela n'engage que toi et ceux qui défendent de telles thèses.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars19, 06:00
Message :

clovis a écrit :Le mal n'a rien d'arbitraire. Le mal est ce qui détruit l'harmonie entre les êtres. Le bien est ce qui la maintient.

Là encore, c'est arbitraire. Ce qui maintient l'harmonie de certains êtres peut détruire l'harmonie des autres.

clovis a écrit :Que Dieu massacre des enfants, c'est toi qui le dit. Cela n'engage que toi et ceux qui défendent de telles thèses.

Donc, la Bible ment ? Dieu n'aurait pas massacré des enfants pendant le déluge ? Les premiers nés d'Egypte n'étaient pas des enfants ? Dans leurs guerres, Moïse et Josué n'auraient tué aucun enfant sur ordre de leur dieu ? Tu es sûr d'avoir lu la Bible ?

Auteur : ESTHER1
Date : 23 mars19, 06:10
Message :

Auteur : in GOD we hope
Date : 23 mars19, 06:29
Message :

GAD1 a écrit : 23 mars19, 03:48 Cette réponse tellement ...(je n'ai pas de mot)... ne répond pas à ma question. Mais j'ai trouvé votre "ligne d'autorité" c'est :

https://www.lelivredevie.com/

A partir de là, chacun se fait l'idée qu'il veut.

Par ces livres l'homme sera jugez!

Apocalypse 20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

Auteur : GAD1
Date : 23 mars19, 06:36
Message :

in GOD we hope a écrit : 23 mars19, 06:29 Par ces livres l'homme sera jugez!

Apocalypse 20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

oui oui ... (sera jugé e accent)

Auteur : clovis
Date : 23 mars19, 06:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 23 mars19, 06:00 Là encore, c'est arbitraire. Ce qui maintient l'harmonie de certains êtres peut détruire l'harmonie des autres.

Je parlai de l'harmonie entre tous les êtres. Et je vise évidemment plus haut que notre monde qui est temporaire comme le mal. Je dirai même que notre monde est le théâtre dans lequel se déroule le combat entre le bien et le mal. Je vise le but premier de la création et donc sa finalité, puisque la création n'est pas achevée.

MonstreLePuissant a écrit : 23 mars19, 06:00Donc, la Bible ment ? Dieu n'aurait pas massacré des enfants pendant le déluge ? Les premiers nés d'Egypte n'étaient pas des enfants ? Dans leurs guerres, Moïse et Josué n'auraient tué aucun enfant sur ordre de leur dieu ? Tu es sûr d'avoir lu la Bible ?

Il faudrait plutôt se demander qui ment dans la Bible ou qui attribue à Dieu ce qui n'est pas de lui. Il faut lire la Bible avec un esprit critique et tenir compte notamment des différentes sources et du conflit entre prophètes et prêtres. Le lecteur intéressé pourra lire Westphal : "Jéhovah, les étapes de la révélation...". Peut-être ouvrirai-je un fil sur ce thème, cela serait intéressant.

https://archive.org/details/jhovahlestap00west

Auteur : prisca
Date : 23 mars19, 07:58
Message :

GAD1 a écrit : 22 mars19, 11:05 Quelle utilité de d'affirmer de choses pareilles ?

L'utilité est de dire la vérité. MLP s'offusque parce qu'il y a eu des condamnations pour des personnes que Dieu a jugé indignes. En lui disant (à MLP) que tout habitant sur terre va mourir, son indignation passera un autre seuil.

Le seuil est de se dire que le corps est mortel et qu'il ne compte pas, quand bien même il y a des décès, l'important est que l'esprit lui soit sauf, à l'abri de la corruption.

Auteur : GAD1
Date : 23 mars19, 08:19
Message :

prisca a écrit : 23 mars19, 07:58 L'utilité est de dire la vérité.

Ben non parce que il n'a rien qui dit que tout le monde va mourir (à part Daesh qui disait ça). Il y aura des épreuves, certes, des fléaux certes Matthieu 24. Mais non, tout le monde ne va pas mourir et même ceux qui respecterons leurs alliances traverseront les épreuves ... dans la bonne humeur !

Auteur : Patrice1633
Date : 23 mars19, 08:26
Message : https://youtu.be/9G0osGfzgLQ
Difficile a comprendre?
Qu'en pense tu TOI?

Auteur : in GOD we hope
Date : 23 mars19, 22:45
Message : Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ?

Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons.

S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.

Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.

Auteur : GAD1
Date : 24 mars19, 01:34
Message : Ça devient n'importe quoi ce fil.

Auteur : levergero
Date : 24 mars19, 02:23
Message : Il y a autant de Dieux que de religions, alors ta question n'a aucun sens !

Auteur : prisca
Date : 24 mars19, 02:38
Message :

prisca a écrit :
L'utilité est de dire la vérité.

GAD1 a écrit : Ben non parce que il n'a rien qui dit que tout le monde va mourir (à part Daesh qui disait ça). Il y aura des épreuves, certes, des fléaux certes Matthieu 24. Mais non, tout le monde ne va pas mourir et même ceux qui respecterons leurs alliances traverseront les épreuves ... dans la bonne humeur !

2 Pierre 3 - 10 "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée. 11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété"

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mars19, 03:15
Message : Tu veux parler du jour du Saigneur, celui où il va dégommer tout le monde, sauf ses fidèles esclaves ?

Auteur : prisca
Date : 24 mars19, 03:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 mars19, 03:15 Tu veux parler du jour du Saigneur, celui où il va dégommer tout le monde, sauf ses fidèles esclaves ?

Oui et c'est avant mai 2021 que toi aussi tu seras dégommé euhh tué,...… sauf qui ? Tu dis ? fidèles esclaves ? Plait il ? Qui sont ils ? Tu as des infos ?

Auteur : GAD1
Date : 24 mars19, 03:48
Message :

prisca a écrit : 24 mars19, 02:38 2 Pierre 3 - 10 "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée. 11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété"

Oui en mai 2021 que tu as décidé toutes ces choses. C'est bien ça le problème. Donc si tu enlèves tous les TJ, les évangéliques hystériques de ce site, mais qui reste-t'il de raisonnable ici... à part ESTHER ?

Auteur : in GOD we hope
Date : 24 mars19, 04:12
Message : Quel est votre avantage de dire des dates?Vous croyez vous supérieur au Père? Il est très dangereux de dire des dates...Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Ajouté 11 minutes 44 secondes après :

levergero a écrit : 24 mars19, 02:23 Il y a autant de Dieux que de religions, alors ta question n'a aucun sens !

Mais si elle a du sens la question!Dieu n'accepte aucune religion d'homme!Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.

Car tu as autant de dieux que de villes, ô Juda ! Et autant Jérusalem a de rues, Autant vous avez dressé d'autels aux idoles, D'autels pour offrir de l'encens à Baal...

Auteur : GAD1
Date : 24 mars19, 04:39
Message : ahahaaah ohohoooh et grâce à mon pouvoir surnaturel, vous allez tous brûlééés ... car moi seul est vrai et vous...ben vous êtes tous faux... et brûlés...en mai 2021 (voir prisca pour terminer le show)

Auteur : prisca
Date : 24 mars19, 05:33
Message :

GAD1 a écrit : 24 mars19, 03:48 Oui en mai 2021 que tu as décidé toutes ces choses. C'est bien ça le problème. Donc si tu enlèves tous les TJ, les évangéliques hystériques de ce site, mais qui reste-t'il de raisonnable ici... à part ESTHER ?

Dieu jugera chacun de nous, selon notre foi et nos œuvres.

Auteur : dan26
Date : 24 mars19, 07:16
Message :

prisca a écrit : 24 mars19, 05:33 Dieu jugera chacun de nous, selon notre foi et nos œuvres.

même ceux qui ne sont pas théiste !!!!Comment est ce possible ?
amicalement

Auteur : prisca
Date : 24 mars19, 07:32
Message :

dan26 a écrit : 24 mars19, 07:16 même ceux qui ne sont pas théiste !!!!Comment est ce possible ?
amicalement

Même toi oui.
Amitiés aussi.

Auteur : GAD1
Date : 24 mars19, 07:44
Message :

prisca a écrit : 24 mars19, 05:33 Dieu jugera chacun de nous, selon notre foi et nos œuvres.

Oui en 2021 si possible décembre car il y a du monde avant moi

Auteur : prisca
Date : 24 mars19, 07:50
Message : Mai 2021 est la date butoir, tout peut arriver d'un moment à l'autre. Le jour et l'heure personne ne les connait.

Auteur : GAD1
Date : 24 mars19, 08:18
Message : Bon tout le monde a noté ? A vos calpins les gars. Barbecues et compagnie

Auteur : prisca
Date : 24 mars19, 08:35
Message :

GAD1 a écrit : 24 mars19, 08:18 Bon tout le monde a noté ? A vos calpins les gars. Barbecues et compagnie

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93 ... 3#p1291883

Surveillez les actualités religieuses…

Auteur : GAD1
Date : 24 mars19, 09:00
Message :

prisca a écrit : 24 mars19, 08:35 https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93 ... 3#p1291883

Surveillez les actualités religieuses…

Mais pourquoi 2021 alors ? Donc tu connais déjà la date ou les informations sur le Pape François seront connues ??

Personnellement, je trouve le Pape François très bien. D'ailleurs il contribue à purifier le Vatican de tous les hommes iniques qui peuvent s'y trouver, en quoi c'est mal ?

Par ailleurs le Prophète Nelson l'a rencontré et a affirmé que la communauté catholique avait de la chance d'avoir une telle personnalité à leur tête, que c'était un homme bien donc...j'ai confiance.

Auteur : prisca
Date : 24 mars19, 09:14
Message :

GAD1 a écrit : 24 mars19, 09:00 Mais pourquoi 2021 alors ? Donc tu connais déjà la date ou les informations sur le Pape François seront connues ??

Personnellement, je trouve le Pape François très bien. D'ailleurs il contribue à purifier le Vatican de tous les hommes iniques qui peuvent s'y trouver, en quoi c'est mal ?

Par ailleurs le Prophète Nelson l'a rencontré et a affirmé que la communauté catholique avait de la chance d'avoir une telle personnalité à leur tête, que c'était un homme bien donc...j'ai confiance.

Mai 2021 parce que le Saint Esprit me l'a dit, et ne vient pas crier au scandale, tu le sais par la Bible que Dieu nous parle en esprit. Enfin pour moi c'est ainsi, pour d'autres je ne sais pas.

Donc cette date butoir je précise c'est par le Saint Esprit que je la connais, mais pour la calculer au plus juste, il faut juste surveiller les actualités qui, si elles révèlent des informations sur le passé du pape François, devraient nous mettre la puce à l'oreille, et là nous pourrons dire la date exacte puisque nous avons la date de début, il suffit juste de calculer dans notre futur.

Quant à juger du pape François en apparence, personne ne peut dire en le regardant qu'il soit bon ou mauvais, il n'y a que par Dieu par la Bible que nous pouvons déterminer qui est Satan, sauf que moi, qui était catholique, j'ai renoncé à les écouter, car les mensonges qu'ils profèrent se voient comme le nez au milieu de la figure. Donc on ne peut pas dire d'un pape qu'il soit bien à partir du moment où il ne dit pas la vérité sur l'Evangile. En outre, Dieu nous a donné d'autres indices, toujours dans l'Epitre aux Romains 1, car il y est dit justement que les prêtres gardent la vérité captive et de plus ils font de Dieu des images d'un homme, c'est la raison pour laquelle Dieu les laisse à leurs sens réprouvés, et ils s'adonnent à l'homosexualité.

Et qu'entendons nous aux actualités ? De nombreux faits énoncés sur de l'homosexualité chez les prêtres.

Donc du fait qu'ils ont déshonoré Dieu en faisant de Dieu des images d'un homme, dit l'Epitre, Dieu les a déshonoré dans leur corps, et aucune aide prodiguée pour sortir de l'animalité, ils font comme nos ancêtres les singes, une fornication sans état d'âme, par conséquent par cette information, tu en as surtout une autre qui est primordiale, ils n'ont pas avancé d'un pouce en spiritualité, car des hommes en éveil spirituel se voient à l'œil nu, Dieu leur donne le Saint Esprit pour qu'ils renoncent à la chair, ce qui n'est pas le cas pour les prêtres.

Auteur : dan26
Date : 24 mars19, 09:36
Message :

prisca a écrit : 24 mars19, 07:32 Même toi oui.
Amitiés aussi.

mais c'est de la démence !!!comment dieux peut il juger des personnes, qui ne croient pas en lui , avec comme seul prétexte , seule faute d’être né dans une partie du monde où le théisme n'est pas enseigné ?
Comment dieu , si il existe peut il expliquer cette anomalie ?

Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 24 mars19, 20:01
Message : prisca a écrit:

a écrit :Mai 2021 parce que le Saint Esprit me l'a dit, et ne vient pas crier au scandale, tu le sais par la Bible que Dieu nous parle en esprit. Enfin pour moi c'est ainsi, pour d'autres je ne sais pas.

Donc cette date butoir je précise c'est par le Saint Esprit que je la connais, mais pour la calculer au plus juste, il faut juste surveiller les actualités qui, si elles révèlent des informations sur le passé du pape François, devraient nous mettre la puce à l'oreille, et là nous pourrons dire la date exacte puisque nous avons la date de début, il suffit juste de calculer dans notre futur.

Pour ce que est du jour et l'heure Prisca personne ne sait,seul le Père sait.

Et pour ce qui est du Saint Esprit:

Matthieu 12:32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Matthieu 16:27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.

Marc 8:38 Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.

Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jean 6:63 C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

A bon entendeur!

Auteur : prisca
Date : 25 mars19, 00:33
Message :

prisca a écrit :Même toi oui.
Amitiés aussi.

Dan26 a écrit : mais c'est de la démence !!!comment dieux peut il juger des personnes, qui ne croient pas en lui , avec comme seul prétexte , seule faute d’être né dans une partie du monde où le théisme n'est pas enseigné ?
Comment dieu , si il existe peut il expliquer cette anomalie ?

Amicalement

Dieu juge chacun d’entre nous, athées, croyants et tu as eu toi comme les autres, toutes les chances qui t’ont été offertes pour croire en Dieu, mais tu ne les as pas saisies, car comme la terre est le Purgatoire et qu’il n’y a qu’au Jugement Dernier que tous les humains sont jugés, à chaque décès, l’âme du défunt revient sur terre pour prendre possession d’un autre corps, et continuer à vivre avec de nouvelles chances de se purifier, se purifier c’est déjà faire le premier pas, et le premier pas est de croire en Dieu par Jésus qui nous a montré comment procéder pour sortir de notre damnation.

prisca_à_GAD1 a écrit :Mai 2021 parce que le Saint Esprit me l'a dit, et ne vient pas crier au scandale, tu le sais par la Bible que Dieu nous parle en esprit. Enfin pour moi c'est ainsi, pour d'autres je ne sais pas.

Donc cette date butoir je précise c'est par le Saint Esprit que je la connais, mais pour la calculer au plus juste, il faut juste surveiller les actualités qui, si elles révèlent des informations sur le passé du pape François, devraient nous mettre la puce à l'oreille, et là nous pourrons dire la date exacte puisque nous avons la date de début, il suffit juste de calculer dans notre futur.

In God we hope a écrit : Pour ce que est du jour et l'heure Prisca personne ne sait,seul le Père sait.

Le jour et l’heure je ne les connais pas encore, mais nous pouvons le savoir en lisant daniel dont je vous parle ci-après, mais toutefois, seul le Père le sait, et le Père est le Saint Esprit qui me l’a dit, car n’est dit dans la Bible que le Saint Esprit ne doit pas le dire.

8 "J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses? 9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin. 10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront. 11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours. 12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours ! 13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours. "

"Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel," : "depuis le temps" = à partir du moment ou du jour où -- "ou cessera le sacrifice perpétuel" = ou notre martyr s'arrêtera = où nous serons devant le Trône de Dieu tenant la palme des martyrs entre les mains vêtus de nos robes blanchies dans le sang de l'Agneau

"et où sera dressée l'abomination du dévastateur," et où est connue la liste des abominations de Satan

"il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours."

1290 jours = 6 ans et 1 mois et 11 jours

Donc entre le moment où le pape François a commis des actes répréhensibles dont la liste nous sera connue lorsque la divulgation sera faite, et le moment où nous serons devant le Trône de Dieu, se passeront 6 ans, 1 mois et 11 jours.

Le pape François doit donc faire l'objet d'une enquête qui révèlera des faits et gestes qui le compromettront et ces faits et gestes datent d'un moment dans le passé qui ressurgira.

Si toutefois nous apprenons des informations sur le pape François qui nous étonneront sur lui au point que nous serions stupéfaits, comptez 6 ans, 1 mois et 11 jours pour prédire le jour où tous nous nous retrouverons au Ciel.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars19, 00:41
Message : Il y en a qui fument grave des substances ici !

Auteur : prisca
Date : 25 mars19, 01:12
Message : Il y en a qui disent voler dans les airs en laissant leur corps de matière sur le lit où ils se sont endormis

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars19, 02:00
Message :

prisca a écrit : 25 mars19, 01:12 Il y en a qui disent voler dans les airs en laissant leur corps de matière sur le lit où ils se sont endormis

Il y en a beaucoup, des millions à travers les âges. Tandis qu'il n'y a qu'une seule personne à ma connaissance, à qui « l'esprit saint » aurait dit que la fin était pour 2021.

Auteur : in GOD we hope
Date : 25 mars19, 03:04
Message :

a écrit :Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Non!

Tout ceux qui bâtissaient l'ont rejetée!

Marc 12:10 N'avez-vous pas lu cette parole de l'Écriture : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ;

Tout ceux qui ont bâti(les religions d'hommes) l'ont rejeter!
Comment quelqu'un qui est pointer du doigt par l’Écriture peu dire qu'il sont des connaisseurs en la matière alors que la Bible dit d'eux qu'ils non que des penser humaines?
Et la liste de tout ceux qui ont bâti(toutes les religions d'hommes)risque d’être très longue.

Auteur : Happy79
Date : 25 mars19, 03:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 25 mars19, 02:00 Il y en a beaucoup, des millions à travers les âges. Tandis qu'il n'y a qu'une seule personne à ma connaissance, à qui « l'esprit saint » aurait dit que la fin était pour 2021.

Avec tout le respect que j'ai pour Prisca, je suis sceptique que le Saint-esprit ait donné une information aussi capitale et précise que l'année de retour du Christ à Prisca... alors que Dieu seul doit savoir cette information.

Je ne dis pas que ce soit impossible que cela arrive en 2021, mais je doute que cette information vienne de l'Esprit Saint.

« Tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas » (Matthieu 24:42-44). Cela veut dire que cela arrivera au moment venu et que ce secret ne sera pas dévoilé à mon avis...

Auteur : indian
Date : 25 mars19, 03:10
Message :

Happy79 a écrit : 25 mars19, 03:05
Je ne dis pas que ce soit impossible que cela arrive en 2021, mais je doute que cette information vienne de l'Esprit Saint.

« Tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas » (Matthieu 24:42-44). Cela veut dire que cela arrivera au moment venu et que ce secret ne sera pas dévoilé à mon avis...

à notre avis c'est déjà arrivé... et ce Fils de l'homme serait Bahaullah

Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 03:48
Message :

a écrit :prisca a dit
Dieu juge chacun d’entre nous, athées, croyants et tu as eu toi comme les autres, toutes les chances qui t’ont été offertes pour croire en Dieu, mais tu ne les as pas saisies, car comme la terre est le Purgatoire et qu’il n’y a qu’au Jugement Dernier que tous les humains sont jugés, à chaque décès, l’âme du défunt revient sur terre pour prendre possession d’un autre corps, et continuer à vivre avec de nouvelles chances de se purifier, se purifier c’est déjà faire le premier pas, et le premier pas est de croire en Dieu par Jésus qui nous a montré comment procéder pour sortir de notre damnation.

tu ne m'as donc pas lu !!!

comment dieux peut il juger des personnes, qui ne croient pas en lui , avec comme seul prétexte , seule faute d’être né dans une partie du monde où le théisme n'est pas enseigné ?
Comment dieu , si il existe peut il expliquer cette anomalie ?
Comment juger et punir les hommes qui par leur position sur la terre n'ont pu connaitre cette croyance ?
Tu n'as pas répondu à mon interrogation !!
amicalement
attention prisca cela fait des centaines de fois que 'l'on annonce la fin du monde , tous ceux qui l'on fait sont passés pour des fous, des dégentés, une fois la date passée .Tu prends des risques

amicalement

Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 03:50
Message :

in GOD we hope a écrit : 25 mars19, 03:04 Non!

Tout ceux qui bâtissaient l'ont rejetée!

Marc 12:10 N'avez-vous pas lu cette parole de l'Écriture : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ;

Tout ceux qui ont bâti(les religions d'hommes) l'ont rejeter!
Comment quelqu'un qui est pointer du doigt par l’Écriture peu dire qu'il sont des connaisseurs en la matière alors que la Bible dit d'eux qu'ils non que des penser humaines?
Et la liste de tout ceux qui ont bâti(toutes les religions d'hommes)risque d’être très longue.

ne jamais oublier que le monothéisme a été imaginé par les hommes seulement 1700 ans avant JC!!!
Amicalement

Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 03:52
Message :

[b a écrit :MonstreLePuissant [/b]
Il y en a beaucoup, des millions à travers les âges. Tandis qu'il n'y a qu'une seule personne à ma connaissance, à qui « l'esprit saint » aurait dit que la fin était pour 2021.

Ce n'est pas la première fois que la fin est annoncée loin de là !!!Et chaque fois cela a été une erreur !!
Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 25 mars19, 04:10
Message :

dan26 a écrit : 25 mars19, 03:50 ne jamais oublier que le monothéisme a été imaginé par les hommes seulement 1700 ans avant JC!!!
Amicalement

Jésus dit de ceux la(les religions d'hommes): tout ceux qui sont venus avant lui(Jésus-Christ) sont des voleurs et des brigands.

Auteur : Happy79
Date : 25 mars19, 04:14
Message :

dan26 a écrit : 25 mars19, 03:48
comment dieux peut il juger des personnes, qui ne croient pas en lui , avec comme seul prétexte , seule faute d’être né dans une partie du monde où le théisme n'est pas enseigné ?

Je suis loin de tout savoir sur le sujetmais voici ce je peux en dire.

Il y a au moins 2 écoles de pensés sur le sujet:
1- Les élus sont déjà déterminé dans le plan de Dieu. Ceux qui ne seront pas sauvé c'est qu'il n'en font pas partie. Dieu s'organise de transmettre le savoir à ceux qui y sont prédestinés.

2-L'Homme est maître de sa destiné et a le choix de croire ou ne pas croire pour son salut.

Si la première option est avérée vrai. TU as ta réponse puisque si Dieu veut sauver de ces personnes, il enverra des missionnaires.

Par contre dans l'option 2, c'est moins clair... j'imagine qu'au jugement, comme le Seigneur peut lire dans les coeur et est omnicient, il pourra déterminer si ces personnes le peuvent ou non... j'en sais rien, juste lui le sait... à moins que cela soit indiqué à quelque part dans la Bible.

Auteur : prisca
Date : 25 mars19, 04:41
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 25 mars19, 02:00 Il y en a beaucoup, des millions à travers les âges. Tandis qu'il n'y a qu'une seule personne à ma connaissance, à qui « l'esprit saint » aurait dit que la fin était pour 2021.

Mais, mon ami MLP j'ai toujours fait des sorties hors le corps donc je ne critique pas, je plussoie au contraire.

Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 06:34
Message :

a écrit :GOD a dit
Jésus dit de ceux la(les religions d'hommes): tout ceux qui sont venus avant lui(Jésus-Christ) sont des voleurs et des brigands.

Merci de donner ta source précise je ne connais pas ce passage .

Pour information Jésus ne dit strictement rien , ceux sont des ecrit composés 2 à 4 générations après les faits imaginés qui disent que Jésus à dit .......nuance très très importante .Il faut le savoir

De plus ce jugement dépasse l'entendement ; il suffisait de dire pourquoi dans ces conditions Dieu a t'il envoyé son fils si tardivement, et surtout pourquoi dieu a t'il laissé s'installer sur la terre des religions qui l'ignorent .
amicalement

Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 06:42
Message :

a écrit :Happy79 a dit
Je suis loin de tout savoir sur le sujet mais voici ce je peux en dire.

moi aussi mais j'essaye juste de comprendre avec ma logique

a écrit :Il y a au moins 2 écoles de pensés sur le sujet:
1- Les élus sont déjà déterminé dans le plan de Dieu. Ceux qui ne seront pas sauvé c'est qu'il n'en font pas partie. Dieu s'organise de transmettre le savoir à ceux qui y sont prédestinés.

il y a donc une discrimination, et contradiction flagrante de la part d'un dieu qui se dit omnitout qui aime tous les hommes

a écrit :2-L'Homme est maître de sa destiné et a le choix de croire ou ne pas croire pour son salut.

je suis d'accord mais si il vit dans une région du monde où le christianisme n'est pas enseigné il ne peut etre fautif. reu

a écrit :Si la première option est avérée vrai. TU as ta réponse puisque si Dieu veut sauver de ces personnes, il enverra des missionnaires.

seul problème le christianisme n'est pas rependu dans tous le monde . Et de plus pourquoi si tardivement , des milliards d'individu sont morts avant la venue de JC!!

a écrit :Par contre dans l'option 2, c'est moins clair... j'imagine qu'au jugement, comme le Seigneur peut lire dans les coeur et est omnicient, il pourra déterminer si ces personnes le peuvent ou non... j'en sais rien, juste lui le sait... à moins que cela soit indiqué à quelque part dans la Bible.

Et surtout les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme cela permet d'eviter de trop réfléchir .
passez braves croyants il ne faut pas trop réfléchir .

amicalement

Auteur : Happy79
Date : 25 mars19, 07:04
Message :

a écrit :il y a donc une discrimination, et contradiction flagrante de la part d'un dieu qui se dit omnitout qui aime tous les hommes

Vous dites cela sans être objectif, vous êtes teinté de par votre désir d'écraser tout argument pouvant créditer la religion. En ce sens c,est vous qui faite de la discrimination.

Il faut voir ça autrement. Justement, si Dieu est omnicent, il sait à l'avance qui sera et qui ne sera pas élu selon leur prédisposition à l'être.
Il ne discrimine personne puisque ceux qui ne sont pas élu ne l'aurait jamais été.

a écrit :seul problème le christianisme n'est pas rependu dans tous le monde . Et de plus pourquoi si tardivement , des milliards d'individu sont morts avant la venue de JC!!

Avant JC, vous parlez de l'Ancienne Alliance, ce qui est un tout autre sujet.

Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 07:28
Message :

a écrit :Happya dit
Vous dites cela sans être objectif, vous êtes teinté de par votre désir d'écraser tout argument pouvant créditer la religion. En ce sens c,est vous qui faite de la discrimination.

je ne comprends pas, avoir un avis différent ce n'est pas faire de la discrimination e

a écrit :Il faut voir ça autrement. Justement, si Dieu est omnicent, il sait à l'avance qui sera et qui ne sera pas élu selon leur prédisposition à l'être.
Il ne discrimine personne puisque ceux qui ne sont pas élu ne l'aurait jamais été.

Dans la mesure où l'on choisit on fait de la discrimination et de plus il impose son choix . ce qui est contradictoire pour moi, avec cette notion de dieu d'amour qui aime tous les hommes e

a écrit :Avant JC, vous parlez de l'Ancienne Alliance, ce qui est un tout autre sujet.

non je parle tu temps entre l'apparition de l'homme sur terre et la venue supposée de JC !! Entre 300 000 ans (à la louche ), et l'époque de JC, des milliards d'individus sont morts sans avoir pu être sauvé puisque Jc n'était pas encore venu pour cela .
C'est de la logique pure et simple , désolé

Amicalement

Auteur : Happy79
Date : 25 mars19, 08:01
Message :

a écrit :je ne comprends pas, avoir un avis différent ce n'est pas faire de la discrimination e

a écrit :Dans la mesure où l'on choisit on fait de la discrimination et de plus il impose son choix .

C'est ce que vous faite sur ce forum. Imposer votre vision des choses en rejetant tout ce qui est contraire à votre opinion. C'est une forme de discrimination, en tk selon votre définition.

Donc si vous vous faite un choix vous faite de la discrimination.... Alors on fait de la discrimination à toute les minutes de notre vie!!
-Je choisie de vous répondre donc je discrimine tous ceux dont je n'ai pas répondu
- Je choisis de manger une pomme, je discrimine les autres fruits...
- Je choisis de d,aller à gauche, je discrimine la droite...

Un peu étrange votre façon de voir la discrimination. Peut importe ce que l'on fait , on est condamné à discriminer.

a écrit :non je parle tu temps entre l'apparition de l'homme sur terre et la venue supposée de JC !! Entre 300 000 ans (à la louche ), et l'époque de JC, des milliards d'individus sont morts sans avoir pu être sauvé puisque Jc n'était pas encore venu pour cela .
C'est de la logique pure et simple , désolé

C'est exactement de ça que je parle... avant Jésus Christ. Les juifs étaient sous l'ancienne alliance de Moïse jusqu'à JC.
et avant ça, les hébreux suivait l'enseignement que leur a laissé Abraham.

Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 20:31
Message :

a écrit :Happy79 a dit
C'est ce que vous faite sur ce forum. Imposer votre vision des choses en rejetant tout ce qui est contraire à votre opinion. C'est une forme de discrimination, en tk selon votre définition.

non désolé je ne rejette rien j'explique mon point de vue, et les différences .

a écrit :Donc si vous vous faite un choix vous faite de la discrimination.... Alors on fait de la discrimination à toute les minutes de notre vie!!
-Je choisie de vous répondre donc je discrimine tous ceux dont je n'ai pas répondu
- Je choisis de manger une pomme, je discrimine les autres fruits...
- Je choisis de d,aller à gauche, je discrimine la droite...

Un peu étrange votre façon de voir la discrimination. Peut importe ce que l'on fait , on est condamné à discriminer.

effectivement

a écrit :C'est exactement de ça que je parle... avant Jésus Christ. Les juifs étaient sous l'ancienne alliance de Moïse jusqu'à JC.
et avant ça, les hébreux suivait l'enseignement que leur a laissé Abraham.

vous semblez ignorer qu'avant Moise, des milliards d'individus sont morts , que sont ils devenus comment ont ils pu etre sauvé ,sachant que dieu aime tous les hommes .
Entre 300 000 ans et 3000 ans avant des milliards d’êtres humains sont morts comment ont il été sauvés ?
Si vous répondez qu'il y avait déjà un protocole pour, cela pourquoi dans ces conditions en avoir créer d'autres au travers du sacrifice de JC , cela n'a pas de sens .
Si vous répondez que ceux qui sont morts avant n'ont pas bénéficié de la clémence de dieu ,ce n'est plus le dieu du théisme qui aime tant, et tous les hommes

Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 25 mars19, 21:30
Message :

dan26 a écrit : 25 mars19, 06:34 Merci de donner ta source précise je ne connais pas ce passage .

Pour information Jésus ne dit strictement rien , ceux sont des ecrit composés 2 à 4 générations après les faits imaginés qui disent que Jésus à dit .......nuance très très importante .Il faut le savoir

De plus ce jugement dépasse l'entendement ; il suffisait de dire pourquoi dans ces conditions Dieu a t'il envoyé son fils si tardivement, et surtout pourquoi dieu a t'il laissé s'installer sur la terre des religions qui l'ignorent .
amicalement

Les Écritures disent tout dan 26,mais vous les rejeter...Semblable a ceux qui ont bâti.

Jésus dit de ceux qui ont bâti:C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Et puisque Jésus dit aussi de ceux qui sont venu avant lui sont des voleurs et des brigands,pensez-vous sincèrement que ces voleurs et ses brigands sont les héritier du royaume de Dieu qui vient?
Jean parut, baptisant dans le désert, et prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés.

Actes 19:4 Alors Paul dit : Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus.

Voila pourquoi que ce n'est que plus tard que Dieu envoya son fils,son fils unique dans le monde..

Auteur : ESTHER1
Date : 25 mars19, 21:55
Message : D'une façon générale les gens épousent " la culture " dans laquelle ils sont nés et donc la religion qui va avec d' où une grande diversité.

Auteur : in GOD we hope
Date : 25 mars19, 22:18
Message :

ESTHER1 a écrit : 25 mars19, 21:55 D'une façon générale les gens épousent " la culture " dans laquelle ils sont nés et donc la religion qui va avec d' où une grande diversité.

C'est pour cette raison que Dieu envoi son fils unique dans le monde.

Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.

Auteur : prisca
Date : 25 mars19, 22:56
Message : Et si dans une vie, des hommes n'ont pas eu l'occasion de connaitre même le Nom Jésus ?

Que se passe t il pour eux ?

Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 23:09
Message :

a écrit :in GOD a dit
Les Écritures disent tout dan 26,mais vous les rejeter...

disons plutot que je les lis comme n'importe quels romans

a écrit :Semblable a ceux qui ont bâti.

désolé de ne pas comprendre ta phrase

a écrit :Jésus dit de ceux qui ont bâti:C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Et puisque Jésus dit aussi de ceux qui sont venu avant lui sont des voleurs et des brigands,pensez-vous sincèrement que ces voleurs et ses brigands sont les héritier du royaume de Dieu qui vient?
Jean parut, baptisant dans le désert, et prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés.

Actes 19:4 Alors Paul dit : Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus.

Voila pourquoi que ce n'est que plus tard que Dieu envoya son fils,son fils unique dans le monde..

merci mais cela n'explique pas ce que sont devenus ceux qui sont morts avant JC!!!
les morts avant Abraham ont ils été sauvé oui ou non, et comment ?
tu n'as pas répondu à la question de logique . Il semblerait d'après la bible que nombreux ont été laissé au bord du chemin

Amicalement

Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 23:14
Message :

prisca a écrit : 25 mars19, 22:56 Et si dans une vie, des hommes n'ont pas eu l'occasion de connaitre même le Nom Jésus ?

Que se passe t il pour eux ?

ils seraient d'après la bible pas sauvé de la mort . Comment cela peut il être possible n'étant pas fautif de leur ignorance ?
Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 25 mars19, 23:19
Message :

dan26 a écrit : 25 mars19, 23:09 disons plutot que je les lis comme n'importe quels romans
désolé de ne pas comprendre ta phrase

Amicalement

Ma phrase vous l'avez comprit dan26.

Je la redit:Les Écritures disent tout dan 26,mais vous les rejeter...Semblable a ceux qui ont bâti.

Puisque que vous rejeter l' Écritures,vous êtes semblable a ceux qui ont bâti.

Et voyez que cette parabole prend tout sont sens:Marc 4.14
Le semeur sème la parole.
4.15
Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux.

Auteur : dan26
Date : 26 mars19, 01:18
Message :

a écrit : GOD a dit
Ma phrase vous l'avez comprit dan26.

non désolé !!

a écrit :Je la redit:Les Écritures disent tout dan 26,mais vous les rejeter..

tout sur quoi ? je ne vois pas la recette de la choucroute , et rien sur le bouddhisme !!

.

a écrit :Semblable a ceux qui ont bâti.

qui ont bati quoi et qui ? je confirme pour moi c'est incompréhensible , excuse moi .

a écrit :Puisque que vous rejeter l' Écritures,vous êtes semblable a ceux qui ont bâti.

je ne rejette rien, je ne crois pas à l'origine divine de ces textes , au regard de touts les contradictions, anomalies, qui s'y trouvent , c'est tout

a écrit :Et voyez que cette parabole prend tout sont sens:Marc 4.14
Le semeur sème la parole.
4.15
Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux.

cela ne veut strictement rien dire dans la mesure ou je ne crois pas à satan !!Nous sommes au 21 eme siècle , nous avons passé la période obscurantiste .
amicalement

Auteur : prisca
Date : 26 mars19, 01:25
Message :

dan26 a écrit : 26 mars19, 01:18
je ne crois pas à satan !!Nous sommes au 21 eme siècle , nous avons passé la période obscurantiste .

Satan est l'homme hypocrite, sournois, dont on ne peut jamais déjouer le plan tant tout ce qu'il dit est sinueux au point que jamais personne ne peut en venir à bout. Et Satan est aussi l'inverse, il est tellement charismatique, même beau, attirant, il joue d'influence grâce à la dotation d'un corps d'athlète, il fait le bonheur de ces dames, il les dépouille gentiment car même après avoir été dépouillées, elles diront "mais il s'est intéressé à moi" !! Satan a le visage de l'homme avec de l'assurance, il n'est plus très jeune et on prête à son age des avantages certains, la sagesse déjà, la bonté ensuite, et puis il fait passer la pilule sans souffrir, il vous fait mourir à petit feu, il cuisine très bien, il sait le faire car il n'a qu'une chose à son actif : LE POUVOIR

Lorsqu'il a le pouvoir dans la politique rien ne lui résiste (Poutine)

Lorsqu'il a le pouvoir dans la religion là Dieu veut nous faire entendre raison en nous laissant des messages subliminaux dans la Bible pour le débusquer et ne plus le mettre sur un piédestal car à cause de lui, la pire chose nous arrive, nous mourons et cet homme là qui ne paie de mine est le pape François 8ème du nom des régnants au trône qu'ils ont substitué à Jésus, pour dire à leur manière comment nous nous devons comprendre l'Evangile, mais c'est compter sans Dieu qui va les détrôner avec perte et fracas, pire encore, qui va faire tomber leurs têtes car décapités comme la Bible le dit en ces termes. (François)

Auteur : dan26
Date : 26 mars19, 01:30
Message :

a écrit :prisca a dit
Satan est l'homme hypocrite, sournois, dont on ne peut jamais déjouer le plan tant tout ce qu'il dit est sinueux au point que jamais personne ne peut en venir à bout. Et Satan est aussi l'inverse, il est tellement charismatique, même beau, attirant, il joue d'influence grâce à la dotation d'un corps d'athlète, il fait le bonheur de ces dames, il les dépouille gentiment car même après avoir été dépouillées, elles diront "mais il s'est intéressé à moi" !! Satan a le visage de l'homme avec de l'assurance, il n'est plus très jeune et on prête à son age des avantages certains, la sagesse déjà, la bonté ensuite, et puis il fait passer la pilule sans souffrir, il vous fait mourir à petit feu, il cuisine très bien, il sait le faire car il n'a qu'une chose à son actif : LE POUVOIR

qui a pu créer cette horreur ?

a écrit :Lorsqu'il a le pouvoir dans la politique rien ne lui résiste (Poutine)

excue moi mais c'est vraiment n'importe quoi

a écrit :Lorsqu'il a le pouvoir dans la religion là Dieu veut nous faire entendre raison en nous laissant des messages subliminaux dans la Bible pour le débusquer et ne plus le mettre sur un piédestal car à cause de lui, la pire chose nous arrive, nous mourons et cet homme là qui ne paie de mine est le pape François 8ème du nom des régnants au trône qu'ils ont substitué à Jésus, pour dire à leur manière comment nous nous devons comprendre l'Evangile, mais c'est compter sans Dieu qui va les détrôner avec perte et fracas, pire encore, qui va faire tomber leurs têtes car décapités comme la Bible le dit en ces termes. (François)

c'est très grave docteur !!!Il faut consulter ma chère Prisca , très grave
Amicalement

Auteur : indian
Date : 26 mars19, 01:49
Message :

dan26 a écrit : 26 mars19, 01:18 je ne crois pas à satan !!Nous sommes au 21 eme siècle
amicalement

à quoi ne croyez vous pas?
satan , pour ne pas y croire, qu'est-ce donc pour vous?

Pour ma part cet état d'esprit , cette maniere d'être ''inhumaine'', ou mal intentionné.. relève de l'idée de ''satan''.

Auteur : Happy79
Date : 26 mars19, 01:55
Message :

a écrit :effectivement

Donc peut importe ce que l'ont va direà propos de Dieu, vous allez dire que Dieu discrimine, c'est couru d'avance. Discuter avec vous ne sert à rien car vous avez déjà un préjugé négatif.

a écrit :vous semblez ignorer qu'avant Moise, des milliards d'individus sont morts , que sont ils devenus comment ont ils pu etre sauvé ,sachant que dieu aime tous les hommes .
Entre 300 000 ans et 3000 ans avant des milliards d’êtres humains sont morts comment ont il été sauvés ?
Si vous répondez qu'il y avait déjà un protocole pour, cela pourquoi dans ces conditions en avoir créer d'autres au travers du sacrifice de JC , cela n'a pas de sens .
Si vous répondez que ceux qui sont morts avant n'ont pas bénéficié de la clémence de dieu ,ce n'est plus le dieu du théisme qui aime tant, et tous les hommes

C,est vous qui semblez ignorer tout de l'Ancien testament. Il faut s'abstenir de juger quand on est ignorant. Savez-vous au moins qui est Abraham? Je ne vous ferai pas un cours d'histoire sur ce forum en vous récitant tout l'Ancien testament... Vos réponse y sont.

Dieu n'est pas seulement un Dieu d'amour, mais un Dieu de justice.

Auteur : prisca
Date : 26 mars19, 02:03
Message : Dan26

Qui a créé Satan ?

Alors comme tu ne sais pas je vais t'expliquer.

Lorsque l'homme est créé il ressemble à :

De vies en vies, ce même homme, qui change de corps et avec les corps qui changent, son esprit prend de l'assurance et les corps métamorphosés sont plus en raccord avec sa pensée, ce qu'il est, puisqu'en prenant de l'assurance il prend de la maturité, il arrive à être plus tard donc "l'homme debout" homo érectus, et il pérégrine ainsi de vies en vies, en s'organisant en sociétés etc ….. la suite tu la connais, il arrive à être l'homme d'aujourd'hui, mais il fut l'homme d'antan, il a passé toutes les époques depuis le jour où il était simiesque.

Mais il aime à conquérir surtout car c'est aux yeux des femmes qu'il se sent "vivant" car si la belle lui adresse son attention, là il prend le dessus sur les autres hommes.

C'est l'égo donc qui émerge de lui et pour toujours être au dessus des autres il ruse.

Tu connais Satan, il est dans chaque coin de rue, mais quand il a la place d'un homme de pouvoir, là il domine de son piédestal, il tue et fait tuer, et c'est l'humanité qui en dépend, mais la mort du corps c'est une chose, la mort de l'esprit ça c'est plus grave, car lorsque Satan a le visage du sage, il fait mourir pour une éternité, et jamais nous ne sortons de son influence, nous sommes voués à la damnation pour toujours.

Auteur : Happy79
Date : 26 mars19, 02:19
Message :

a écrit : GOD a dit
Ma phrase vous l'avez comprit dan26.

non désolé !!

Dan n'est pas un chrétien et n'est pas familier avec les métaphore de la Bible. Je comprend qu'il ne comprenne pas.

a écrit : a écrit :
Je la redit:Les Écritures disent tout dan 26,mais vous les rejeter..

tout sur quoi ? je ne vois pas la recette de la choucroute , et rien sur le bouddhisme !!

Là Dan vous faite l'idiot.

a écrit : a écrit :
Semblable a ceux qui ont bâti.

qui ont bati quoi et qui ? je confirme pour moi c'est incompréhensible , excuse moi .

Votre réponse sera dans Matthieu 21, 33-43.45-46, mais essentiellement , je pense qu'il fait référence au Pharisiens et aux Grand prêtres de l'époque qui ont rejeté Jésus.

a écrit :je ne rejette rien, je ne crois pas à l'origine divine de ces textes , au regard de touts les contradictions, anomalies, qui s'y trouvent , c'est tout

Il n'y a aucune contradiction lorsqu'on en comprend le sens.

Auteur : Happy79
Date : 26 mars19, 02:31
Message :

a écrit :Qui a créé Satan ?

Vous ne répondez pas à sa question. Il veut savoir QUI, pas Comment.

a écrit :Tu connais Satan, il est dans chaque coin de rue,

Je ne suis pas d'accord. Seul Dieu est partout. Satan est à une seule place à la foi, mais il a de multiples sbires.

Auteur : prisca
Date : 26 mars19, 03:12
Message : J'ai répondu puisque j'ai dit que Satan peut être n'importe quel homme, l'homme ayant été créé par Dieu.

Satan n'est pas une entité qui serait en concurrence avec Dieu comme vous l'imagineriez en disant qu'il est à une seule place à la fois, à la place du Roi qu'il choisit à escient car même s'il n'a c'est vrai qu'une place à la fois c'est vrai, il ne faut pas le prendre pour plus qu'il n'est, à savoir un pauvre type qui s'est pris pour Dieu sur terre, c'est tout. Quand je dis "un pauvre type" je ne le plains pas du tout, au contraire, je le dédaigne comme on dédaigne la médiocrité chez les gens qui profitent de leur influence pour faire ce qui leur plait à eux, car il est à la foi égocentrique Satan et surtout mégalomane, il aime que tout le monde le vénère, et il porte bien son nom, il veut prendre la place de Dieu et siège sur son trône, tout à fait Constantin qui a poussé l'outrage jusqu'à dire que Dieu lui a donné toute son attention au point que les catholiques bénissent Satan lui même, ce Constantin en disant que grâce à lui le Christianisme existe. Satan renverse les tendances donc, il fait passer pour faux la vérité et pour vrai le mensonge, et il est dur à déloger car personne ne dira que c'est lui Satan si Dieu n'avait pas pris la décision de la fin des Temps où tout le monde verra son visage lorsqu'il sera débusqué.

Auteur : medico
Date : 26 mars19, 04:33
Message : Faux Satan n'est pas un homme mais un esprit.

Auteur : in GOD we hope
Date : 26 mars19, 04:47
Message :

medico a écrit : 26 mars19, 04:33 Faux Satan n'est pas un homme mais un esprit.

Si je suis ton raisonnement,lorsqu'un homme est tenter c'est l'esprit qui le tente?

Auteur : medico
Date : 26 mars19, 04:54
Message : Satan étant un esprit comme les anges .

Auteur : in GOD we hope
Date : 26 mars19, 04:59
Message :

medico a écrit : 26 mars19, 04:54 Satan étant un esprit comme les anges .

Tu ne répond pas a ma question Medico.

a écrit :medico a écrit : ↑
26 mars 2019, 12:33
Faux Satan n'est pas un homme mais un esprit.

Si je suis ton raisonnement,lorsqu'un homme est tenter c'est l'esprit qui le tente?

Auteur : Happy79
Date : 26 mars19, 05:10
Message : Medico

Je pense qu'elle voulait dire qu'il prend l'apparence/la place/possession de l'homme... pas qu'il est un homme au 1er degré.

Auteur : in GOD we hope
Date : 26 mars19, 05:34
Message :

Happy79 a écrit : 26 mars19, 05:10 Medico

Je pense qu'elle voulait dire qu'il prend l'apparence/la place/possession de l'homme... pas qu'il est un homme au 1er degré.

Satan » désigne une personne qui se pose en adversaire a la volonté de Dieu.

Auteur : dan26
Date : 26 mars19, 07:31
Message :

a écrit :Happy a dit
Donc peut importe ce que l'ont va direà propos de Dieu, vous allez dire que Dieu discrimine, c'est couru d'avance. Discuter avec vous ne sert à rien car vous avez déjà un préjugé négatif.

voir mon avatar "athée de raison, après avoir été croyant catholique pendant plus de 30 ans

a écrit :C,est vous qui semblez ignorer tout de l'Ancien testament. Il faut s'abstenir de juger quand on est ignorant. Savez-vous au moins qui est Abraham? Je ne vous ferai pas un cours d'histoire sur ce forum en vous récitant tout l'Ancien testament... Vos réponse y sont.

je connais mieux la bible que nombreux croyants la seule différence c'est que je la lis comme n'importe quel mauvais roman avec un sens critique

a écrit :Dieu n'est pas seulement un Dieu d'amour, mais un Dieu de justice.

ha bon !!!où vois tu un dieu d'amour et de Justice quand il fait mourir des millions d'hommes et d'animaux sur la terre, pour la faute d'un couple , ou pour la faute d'un petit groupe qui vénère un veau d'or !!!par exemple
Nous n'avons pas la même notion de l'amour et de la justice mon cher Happy .

amicalement .

Auteur : Happy79
Date : 26 mars19, 07:47
Message :

a écrit :Nous n'avons pas la même notion de l'amour et de la justice mon cher Happy .

Bien que vous soyez athée, Il est bien prétentieux de de juger Dieu lui-même... Vous parlez comme si Dieu avait des compte à nous rendre... le réalisez-vous?

Auteur : dan26
Date : 26 mars19, 09:23
Message :

a écrit :Happy a dit
Bien que vous soyez athée, Il est bien prétentieux de de juger Dieu lui-même... Vous parlez comme si Dieu avait des compte à nous rendre... le réalisez-vous?

pour les athées les divinités sont des mythes imaginés par les hommes . Donc juger , ou critiquer un mythe ne pose aucun problème particulier .
par contre force est de constater qu'en raisonnant comme tu le fais , il est impossible qu'un croyant puisse voir les contradictions et les erreurs dans ces vieux textes . puisque pour le croyant toute critique est blasphème . La critique est verrouillée

la preuve plutôt que de répondre à ces contradictions tu te réfugies dans ta soumission
amicalement

Auteur : Happy79
Date : 26 mars19, 09:31
Message :

a écrit :par contre force est de constater qu'en raisonnant comme tu le fais , il est impossible qu'un croyant puisse voir les contradictions et les erreurs dans ces vieux textes . puisque pour le croyant toute critique est blasphème . La critique est verrouillée

la preuve plutôt que de répondre à ces contradictions tu te réfugies dans ta soumission
amicalement

Comme il est impossible à un athée puisse voir les vérités dans ces textes puisque les athée sont voilés.
2 Corinthien3:15-16
Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; 16mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.

Bien amicalement...

Auteur : dan26
Date : 26 mars19, 09:44
Message :

a écrit :=Happy79
2 Corinthien3:15-16
Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; 16mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
Bien amicalement...

c'est vrai !!!puisque c'est ecrit !!!tu me fais peur ce sont des méthode d’intégristes fondamentalistes religieux .

C'est ecrit sur ..........c'est donc la vérité universelle

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mars19, 15:52
Message :

dan26 a écrit :C'est ecrit sur ..........c'est donc la vérité universelle

Ça me fait penser à ceux qui pensent : "c'est écrit par des scientifiques, donc c'est la vérité universelle".

Auteur : in GOD we hope
Date : 26 mars19, 22:30
Message :

in GOD we hope a écrit : 26 mars19, 05:34 Satan » désigne une personne qui se pose en adversaire a la volonté de Dieu.

Apocalypse 13:18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

Auteur : Happy79
Date : 27 mars19, 01:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 mars19, 15:52 Ça me fait penser à ceux qui pensent : "c'est écrit par des scientifiques, donc c'est la vérité universelle".

Je n'aurais pas pu mieux dire.

Auteur : prisca
Date : 27 mars19, 01:48
Message : Dieu accepte aucune religion, mais lorsque je dis "religion" je ne dis pas Judaïsme, Christianisme, Islam, car ces religions Dieu les accepte toutes les 3 parce que c'est Dieu qui les a créées.

Non Dieu n'accepte aucune religion d'homme, comme catholicisme, protestantisme, témoins de Jéhovah, mormon, sunnisme, chiisme, religions d'Asie car toutes sont impropres.

Un livre de Frédéric Lenoir sur le sujet débattant sur la nature de Jésus met en scène Constantin l'empereur, qui avait besoin d'un dogme clair, défini, pour assurer l'unité de son empire menacé. Il avait réussit à le réunifier par la force des armes, mais les querelles entre autorités religieuses chrétiennes, la question de l'Arianisme, menaçaient la stabilité interne de celui-ci. Si les chefs des communautés chrétiennes depuis presque la mort de Jésus n'avaient pas beaucoup spéculé et n'avaient multiplié les questionnement de mots sur la nature Jésus, son rapport au Père etc... Constantin n'aurait pas eu besoin de réunir le Concile de Nicée. dit cet auteur.

Cet auteur pense que c'est le questionnement au sujet de la nature de Jésus qui a poussé Constantin à faire le clair et qu'à cette intention, il a réuni le Concile de Nicée, or ce n'est pas le leit motiv de Constantin, car non pas que nous savons au fond ce que sa pensée tramait, mais par le mensonge qu'il profère en inventant une vision que seul lui voit, et dont il fait témoignage, le place en tant que manipulateur par un plan machiavélique qu'il va mettre en place et pour lui donner de l'envergure à ce plan, et puisqu'en tant qu'empereur il est écouté, il réunit les 200 évêques à Nicée pour le premier Concile afin d'imposer lui comment doit être perçu Jésus et écarter toute autre pensée christologique juste pour imposer la sienne, mais même si les autres pensées sont contraire à la vérité (arianisme, docétisme) lui, par la Trinité ne fait pas mieux que les autres, pire encore car Apollinaire de Laodicée (né vers 310, mort vers 390), dit aussi Apollinaire le Jeune, parce que fils d'Apollinaire l'Ancien (nom grec : Άπολλινάριος ; nom latin : Apollinaris), fut évêque de Laodicée de Syrie (Lattaquié), élu en 361, et fondateur d'une hérésie chrétienne appelée apollinarisme qui elle est à charge pour les autres, a vu juste car la doctrine d'Apollinaire dit :

Apollinaire décrivait l'Incarnation de la manière suivante : le Verbe divin s'est associé à un corps humain avec son « âme » comme simple principe de vie animale (psychê alogos), mais il occupe par rapport à ce corps vivant la place de l'« intellect » ou « âme rationnelle » (nous, psychê logikê), si bien qu'il n'y a pas d'intellect humain en Jésus-Christ. C'est ce qu'il exprime dans ses écrits :
« Ils dessinent du doigt sur la pierre, ceux qui enseignent l'existence dans le Christ de deux intellects, j'entends, un divin et un humain. En effet, si tout intellect est souverain, mû par son vouloir propre selon la nature, il est impossible que dans un seul et même sujet en coexistent deux qui voudraient l'opposé l'un de l'autre, chacun des deux opérant l'objet de son vouloir selon un mouvement autonome.
Pour notre part nous confessons non pas que le Verbe de Dieu se serait transporté dans un homme saint, comme c'était le cas dans les prophètes, mais que le Verbe lui-même est devenu chair, non pas en prenant un intellect humain, intellect qu'orientent et que captivent des pensées impures, mais en étant un intellect divin, immuable et céleste. »

Et cet évêque a été le seul à s'insurger contre la doctrine mauvaise de tous les autres évêques de connivence avec Constantin, car toujours nous n'étions pas présents à cette époque là, et le seul indice que nous avons, c'est bien naturellement par le truchement de la Bible, qui nous dit que les prêtres gardent la vérité captive.

Donc puisqu'ils gardent la vérité captive, ils le font intentionnellement, et tout commence par le premier Concile, parce que naturellement Constantin apparait comme le sauveur du monde chrétien par l'ouverture qu'il donne, et le mot "anti Christ" revêt toute son importance ici, assis sur le trône à la place du Christ pour juger ce qui est bon et ce qui n'est pas bon pour les hommes" et c'est bien le but recherché, faire des adules partout sans diviser son peuple, lui qui est devenu pour les chrétiens comme un élu du Ciel, un 13ème apôtre comme aiment à l'appeler les catholiques.

Mais lorsqu'on est rigoureux dans l'analyse et que l'on s'aperçoit des failles du système, on reconnait là l'intention machiavélique, car il y a un mensonge (au lieu de la Vérité) qui pointe déjà, par "le Purgatoire état/lieu" où ils disent que Dieu lui même lave de tous péchés, dans une "après mort" ceux qui n'ont pas fait le nécessaire sur terre et en disant de cela ils anéantissent à néant l'enseignement de Jésus qui, combien de fois a parlé sur le mont des béatitudes et partout ailleurs, pour s'insurger contre les pécheurs, qui jamais n'iront au Paradis s'ils ne se résignent pas à écouter sa Parole et la mettre en pratique.

Donc comprenez bien qu'on ne peut pas à la fois être purifiés par Dieu à notre mort, et être à la fois sollicités énergiquement par Dieu pour faire mourir l'homme ancien et faire naitre l'homme nouveau sinon il n'y a pas de Vie Eternelle.

Mais nous comprenons aussi à demi mots pourquoi Constantin a voulu que ce Purgatoire là existe, car s'il n'existait pas, il n'y avait pas d'autre alternative à dire la vérité : la réincarnation.

Mais la réincarnation pour lui Constantin est diffamante car jamais lui ne voudra qu'on dise de lui Constantin qu'il ait pu revenir sur terre sous autre enveloppe, ce qui les dégrade.

Donc conclusion vous savez pourquoi Dieu a rajouté des chapitres à la fin de la Bible, chapitres qui décrivent le chaos apocalyptique, parce qu'il faut que le prince de ce monde soit jugé, Satan.

Satan est le successeur de Constantin, car Constantin a commencé le mensonge, le pape François le finit, et il est le 8ème et dernier pape souverain, donc il n'y a plus de pape après François, parce que la comédie a assez duré.

Auteur : dan26
Date : 27 mars19, 10:31
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Ça me fait penser à ceux qui pensent : "c'est écrit par des scientifiques, donc c'est la vérité universelle".

merci de voir la différence c'est ecrit sur un livre c'est vrai (la bible par exemple ), c'est toi
C'est ecrit sur de nombreux livres et je pense qu'il y a de bonnes choses , que je suis prêt à reconsidérer à chaque découvertes . c'est moi

Le croyant prend en référence un seul livre et dit que c'est la vérité absolue et universelle .
Alors que les scientifiques en lisent des centaines et sont prés à reconsidérer leur jugement à chaque découvertes .
amicalement
vois tu la différence ?

Ajouté 5 minutes 18 secondes après :

a écrit :prisca adit

Satan est le successeur de Constantin, car Constantin a commencé le mensonge, le pape François le finit, et il est le 8ème et dernier pape souverain, donc il n'y a plus de pape après François, parce que la comédie a assez duré.

et de plus tu crois Nostradamus !!!!
C'est bon encore quelques années et tu vas enfin avoir la vérité , où tu te trompes et tu dois tout revoir, ou tu a raison ,
Aller on parie
pour information cela fait des centaines de fois que l'on nous annonce la fin des temps !!!

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 mars19, 16:10
Message :

dan26 a écrit :merci de voir la différence c'est ecrit sur un livre c'est vrai (la bible par exemple ), c'est toi
C'est ecrit sur de nombreux livres et je pense qu'il y a de bonnes choses , que je suis prêt à reconsidérer à chaque découvertes . c'est moi

Le croyant prend en référence un seul livre et dit que c'est la vérité absolue et universelle .
Alors que les scientifiques en lisent des centaines et sont prés à reconsidérer leur jugement à chaque découvertes .
amicalement
vois tu la différence ?

1. J'ignore où tu as lu que je croyais ce qui était dans la Bible. Cette affirmation est grotesque.

2. Tu n'es pas un scientifique. Donc, tu ne fais que suivre comme un mouton ce qu'un scientifique écrit (et à ce que je vois, ton scientifique préféré s'appelle Wikipédia). Et d'ailleurs, qu'ils soient 20 à dire la même connerie n'en fait pas une vérité.

3. Il n'y a donc aucune différence entre le croyant et toi. Vous êtes des moutons qui suivez le troupeau. Il n'y a que le berger qui change.

Auteur : ESTHER1
Date : 27 mars19, 18:51
Message : Constantin fut un parfait opportuniste et personne n' a jamais été dupe ; les historiens en premiers-Les livres parlent entre eux et nous savons lire. Ceux qui gardent la VERITE prisonnière et cachée ce sont d' abord les adeptes de l' Eglise mère depuis son origine. l' Eglise primitive fut détruite avec son AUTORITE dès la mort du CHRIST et de ses apôtres c' est pourquoi il a fallu la RETABLIR de nos jours tout en sachant que l'on ne peut "rétablir " que ce qui avait disparu. Ceci est parfaitement clair et désormais RIEN ne pourra entraver son rétablissement dans cette dernière dispensation de l'Evangile.

Auteur : in GOD we hope
Date : 27 mars19, 19:16
Message :

ESTHER1 a écrit : 27 mars19, 18:51 Constantin fut un parfait opportuniste et personne n' a jamais été dupe ; les historiens en premiers-Les livres parlent entre eux et nous savons lire. Ceux qui gardent la VERITE prisonnière et cachée ce sont d' abord les adeptes de l' Eglise mère depuis son origine. l' Eglise primitive fut détruite avec son AUTORITE dès la mort du CHRIST et de ses apôtres c' est pourquoi il a fallu la RETABLIR de nos jours tout en sachant que l'on ne peut "rétablir " que ce qui avait disparu. Ceci est parfaitement clair et désormais RIEN ne pourra entraver son rétablissement dans cette dernière dispensation de l'Evangile.

Ceux qui gardent la VÉRITÉ prisonnière et cachée,son ceux qui ont bâti(religion d'homme)puisqu'il le rejette, ils rejettes aussi son autorité et leurs adeptes font pareils... Romains 13:2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.

Sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.

2Corinthiens 4:4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.

Auteur : ESTHER1
Date : 27 mars19, 23:38
Message : " C est en mourant que l'on ressuscite à l' Eternelle VIE " et grâce à qui ?

Auteur : in GOD we hope
Date : 27 mars19, 23:58
Message :

ESTHER1 a écrit : 27 mars19, 23:38 " C est en mourant que l'on ressuscite à l' Eternelle VIE " et grâce à qui ?

Est-ce que vous croyez au Fils unique?

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Auteur : prisca
Date : 28 mars19, 00:32
Message :

prisca a écrit :

Satan est le successeur de Constantin, car Constantin a commencé le mensonge, le pape François le finit, et il est le 8ème et dernier pape souverain, donc il n'y a plus de pape après François, parce que la comédie a assez duré.

Dan26 a écrit : et de plus tu crois Nostradamus !!!!
C'est bon encore quelques années et tu vas enfin avoir la vérité , où tu te trompes et tu dois tout revoir, ou tu a raison ,
Aller on parie
pour information cela fait des centaines de fois que l'on nous annonce la fin des temps !!!

amicalement

Dan29 tu ne devrais pas faire une cure de repos ? Dans un monastère par exemple ? Ah non pas les monastères parce que Dieu est contre, mais là ce n'est pas la Bible qui le dit, mais le Coran.

Non une cure de repos tout simplement mon ami.

Parce que c'est en Dieu que je crois pas à Nostradamus.

ESTHER1 a écrit : " C est en mourant que l'on ressuscite à l' Eternelle VIE " et grâce à qui ?

Non, c'est en vivant que l'on ressuscite à l'Eternelle Vie Esther.

Auteur : dan26
Date : 28 mars19, 01:50
Message :

a écrit :MonstreLePuissant
1. J'ignore où tu as lu que je croyais ce qui était dans la Bible. Cette affirmation est grotesque.

je donnais l'exemple de la bible comme un livre de référence , ce que tu fais pour tes sources ésotériques .

a écrit :2. Tu n'es pas un scientifique. Donc, tu ne fais que suivre comme un mouton ce qu'un scientifique écrit (et à ce que je vois, ton scientifique préféré s'appelle Wikipédia). Et d'ailleurs, qu'ils soient 20 à dire la même connerie n'en fait pas une vérité.

BR BR je tiens compte de centaines de livrer pour faire mon jugement, alors que toi un seul te suffit .

a écrit :3. Il n'y a donc aucune différence entre le croyant et toi. Vous êtes des moutons qui suivez le troupeau. Il n'y a que le berger qui change.

je viens de t'expliquer la différence, si tu peux comprendre tant mieux. Si non je ne peux rien pour toi désolé .

amicalement

Ajouté 3 minutes 51 secondes après :

a écrit :prisca a dit

Parce que c'est en Dieu que je crois pas à Nostradamus.

mais c'est Nosradamus à qui on attribue cette fameuses prophétie sur les papes

a écrit :Non, c'est en vivant que l'on ressuscite à l'Eternelle Vie Esther.

Et cela réconforte, apaise, soulage, tranquilise n'est ce pas .
Ces promesses imaginées par les religions sont tellement belles que je suppose que ce sont les hommes , qui les ont imaginées disait "Luc Ferry ".

Amicalement

Auteur : Happy79
Date : 28 mars19, 01:52
Message :

a écrit :Le croyant prend en référence un seul livre et dit que c'est la vérité absolue et universelle

Je croyais que vous saviez que la Bible n'est pas un livre, mais 72 livres réunis.

Auteur : dan26
Date : 28 mars19, 02:05
Message :

Happy79 a écrit : 28 mars19, 01:52 Je croyais que vous saviez que la Bible n'est pas un livre, mais 72 livres réunis.

comment appelle t'on l'ensemble qui compiles 72vieux textes (ou plus ou moins suivant les obédiences !!!)?
amicalement

Ajouté 1 minute 44 secondes après :

dan26 a écrit : 28 mars19, 02:03 comment appelle t'on l'ensemble qui sert de référence aux chrétiens qui compile 72vieux textes ( plus ou moins suivant les obédiences !!!)?
amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars19, 02:22
Message :

dan26 a écrit :je donnais l'exemple de la bible comme un livre de référence , ce que tu fais pour tes sources ésotériques .

Si ce sont des sources ésotériques, c'est que ce n'est pas un seul livre. Une fois de plus, tu racontes n'importe quoi.

dan26 a écrit :je tiens compte de centaines de livrer pour faire mon jugement, alors que toi un seul te suffit .

Sans blague !? Tu viens de parler de mes sources ésotériques, et maintenant, tu me dis que je ne me fis qu'à un seul livre.

Si tu es aussi fort, dis moi quel est ce seul livre qui est ma source. On va bien rigoler.

Crois tu que j'ai appris la magie, les religions babyloniennes, égyptiennes et sumériennes, l'enseignement hermétique, et l'enseignement des écoles des mystères égyptiennes dans un seul livre ? Et lequel ?

Auteur : ESTHER1
Date : 28 mars19, 03:15
Message : pff ! L'ésotérisme n' est réservé qu'aux seuls initiés alors du balai ! . . . . . . .

Auteur : dan26
Date : 28 mars19, 09:54
Message :

a écrit :MonstreLePuissant
Si ce sont des sources ésotériques, c'est que ce n'est pas un seul livre. Une fois de plus, tu racontes n'importe quoi.

alors vas y donne nous les grandes lignes de ta croyance et tes sources ?

a écrit :Sans blague !? Tu viens de parler de mes sources ésotériques, et maintenant, tu me dis que je ne me fis qu'à un seul livre.
Si tu es aussi fort, dis moi quel est ce seul livre qui est ma source. On va bien rigoler.

C'est à toi de donner tes fameuses source et détailler ta croyance qui te rassure .
Le grand et le petit Albert par exemple

a écrit :Crois tu que j'ai appris la magie, les religions babyloniennes, égyptiennes et sumériennes, l'enseignement hermétique, et l'enseignement des écoles des mystères égyptiennes dans un seul livre ? Et lequel ?

donne tes sources avec précisions, tu va voir on va rigoler

aller pour t'aider
L'ésotérisme (du grec ancien esôteros, « intérieur ») est l'ensemble des enseignements secrets réservés à des initiés. Ce terme, dont le sens diffère de façon notable selon les époques et les auteurs, est parfois utilisé dans la culture populaire pour parler de courants de pensée marginaux à composante secrète ou étrange (sociétés secrètes, occultisme, paranormal, etc.).

Le mot « ésotérisme » est d'origine grecque et, dans l'Antiquité, désignait habituellement des enseignements réservés à un petit nombre d'initiés, notamment au sein des Mystères, par exemple les Mystères d'Éleusis.

Ce mot a aussi été utilisé, en Occident, pour désigner des enseignements ainsi que des courants, qui, au sein du christianisme, appartenaient à des milieux fermés qualifiés, pour la même raison, d'ésotériques et regroupés sous la dénomination générale d' ésotérisme chrétien auquel appartient en particulier l'hermétisme chrétien. On utilise aussi cette dénomination, dans ce contexte, à propos des écrits de Jacob Boehme, de Jean de Ruisbroek, auxquels on donne également le nom d'écrits théosophiques. Ce dernier terme doit être distingué de la Société Théosophique, mouvement moderne créé en 1875 par Madame Blavatsky et dont le caractère ésotérique est contesté en 1921 par René Guénon1 mais reconnu en 1990 par Pierre A. Riffard2, spécialiste du sujet. L'anthroposophie de Rudolf Steiner est un ésotérisme chrétien, qui est aussi qualifié d'ésotérisme «rationaliste» par Robert Sumser.3

Le mot « ésotérisme » est aussi utilisé à propos de l'islam pour désigner le soufisme, ensemble de doctrines de nature cachée et initiatique au sein de cette religion. Dans l'islam, l'ésotérisme, au sens général, porte le nom plus général de tasawuf : le soufisme apparaît ainsi comme la formulation islamique du tasawuf.

Dans le judaïsme, les enseignements de nature ésotérique sont regroupés sous le nom de Kabbale.

Le taoïsme, par exemple dans son aspect relatif à la quête d'immortalité, est également considéré comme étant de nature ésotérique.

Le bouddhisme comporte certaines branches ésotériques (Vajrayâna tibétain, Shingon japonais) préconisant des initiations pour parvenir au Nirvâna. Le Bardo Thödol des Tibétains est un livre ésotérique qui plonge ses racines dans la philosophie indienne du Samkhya.

Aujourd'hui, et en Occident, le mot ésotérisme a été étendu à un nombre considérable de courants, dont, entre autres, la magie, mais l'application de ce terme à ces domaines a été contesté par des auteurs, notamment René Guénon.

Par ailleurs, certains mouvements sectaires s’appuient sur des textes à teneur ésotérique.

La complexité du sujet ainsi que la diversité de ses manifestations conduisent à l'étudier selon plusieurs voies d'accès : étymologie, définitions, origines, images, modèles.

et puis cela aussi : Le Grand Albert est un grimoire, un célèbre livre de magie populaire, en latin, attribué à tort au théologien et philosophe Albert le Grand (vers 1200-1280). Commencé peut-être vers 1245, il reçoit sa forme définitive vers 1580, et son édition française classique est de 1703. Son titre : Liber Secretorum Alberti Magni de virtutibus herbarum, lapidum et animalium quorumdam : « Livre des secrets d'Albert le Grand sur les vertus des herbes, des pierres et de certains animaux ». Il est connu aussi sous les noms de Les Secrets d’Albert, Secreta Alberti, Experimenta Alberti.

Suivant le bibliographe Jean-Charles Brunet : « C'est parmi les livres populaires, le plus célèbre et peut-être le plus absurde... Il est tout naturel que le Livre des secrets ait été attribué à Albert le Grand, car ce docteur, très savant pour son époque, eut, parmi ses contemporains, la réputation d'être sorcier ».

Ce livre est souvent accompagné d'un autre, qui lui est similaire : le Petit Albert, paru en 1668. Son titre est Alberti Parvi Lucii Libellus Mirabilibus Naturae Arcanis, « Livre des merveilleux secrets du Petit Albert ». On y trouve des recettes prises chez Jérôme Cardan (De subtilitate, 1552), G. Della Porta (Magia naturalis, 1598), un chapitre original sur les talismans.
Sommaire

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars19, 13:18
Message : Dieu Wikipedia a encore frappé...

Auteur : dan26
Date : 29 mars19, 04:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 28 mars19, 13:18 Dieu Wikipedia a encore frappé...

il n'y a pas que WIKI, veux tu des références de livres dont je dispose par exemple ?
Dis plutôt que , l'ouverture d'esprit , les connaissances ont frappé . et de plus c'est plus simple de répondre par une pirouette que d'aller au fond du sujet

amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 03 avr.19, 05:03
Message :

a écrit :Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ses religions d'hommes sont toutes pareils elle ont toutes un point en commun: celui de vous détournez du Dieu vivant.

Auteur : dan26
Date : 03 avr.19, 08:28
Message :

a écrit :GOD we hope a dit
Ses religions d'hommes sont toutes pareils elle ont toutes un point en commun: celui de vous détournez du Dieu vivant.

peux tu nous en dire plus sur ce sacré dieu vivant? Et surtout donner tes sources ,je ne vois rien !!!
amicalement

Auteur : Happy79
Date : 03 avr.19, 09:35
Message :

dan26 a écrit : 03 avr.19, 08:28 je ne vois rien !!!

Exactement et tu n'entends rien. Tu a décidé de ne pas croire, tant pis pour toi.

Auteur : dan26
Date : 04 avr.19, 08:05
Message :

a écrit :Happy79 a dit
Exactement et tu n'entends rien. Tu a décidé de ne pas croire, tant pis pour toi.

je n'ai rien décidé, je suis simplement arrivé à la simple conclusion (avec preuves à l’appui ), que ce sont les hommes qui ont imaginés tous ces mythes , et de plus c'est très simple de le prouver et le démontrer .
Juste un exemple rapide ne jamais oublier que le monothéisme(croyance en un seul dieu interventionniste ) , n'a été imaginé par l'homme que 1400 ans avant JC .

merci de me dire: qui est ce dieu vivant ?

Amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 06 avr.19, 21:59
Message : Dan26,

a écrit :peux tu nous en dire plus sur ce sacré dieu vivant? Et surtout donner tes sources ,je ne vois rien !!!
amicalement

Même si on en parle tu conteste,et tu ne veut rien voir!

Auteur : dan26
Date : 07 avr.19, 07:54
Message :

a écrit :"in GOD a dit Même si on en parle tu conteste,et tu ne veut rien voir!

au contraire je cherche à comprendre , sous vos phrases alambiquées ce que vous cherchez à dire .
C'est quoi un dieu vivant ? Merci d'eviter des pirouettes connu comme "si tu ne veux rien voir "
Je suis prêt à voir et même à faire des photos

Amicalement

Auteur : Mormon
Date : 07 avr.19, 10:00
Message : Dieu accepte toutes les religions, et, même cette vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=vjTZm8fxQlg

Auteur : in GOD we hope
Date : 07 avr.19, 20:48
Message :

Mormon a écrit : 07 avr.19, 10:00 Dieu accepte toutes les religions, et, même cette vidéo :

Vous êtes dans l'erreur,parce que c'est religions ne viennent pas d'en haut elle vienne d'en bas..

Esaïe 30:1 Malheur, dit l'Éternel, aux enfants rebelles, Qui prennent des résolutions sans moi, Et qui font des alliances sans ma volonté, Pour accumuler péché sur péché !

Auteur : dan26
Date : 07 avr.19, 20:51
Message :

Mormon a écrit : 07 avr.19, 10:00 Dieu accepte toutes les religions, et, même cette vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=vjTZm8fxQlg

C'est de la propagande mormon, essaye de réfléchir par toi même

où etaient les musulmans avant Mohamed?
les chrétiens avant JC?
les mormons avant Smith?
les TDJ avant Russel ?
les protestants avant Luther ?
les bouddhistes avant bouddha ?

Pourquoi dieu (si il existe), c'est il fait connaitre si tardivement 1400 ans seulement avant JC ?
Pourquoi avant le monothéisme a t'il laissé se propager des centaines de religions et sectes l'ignorant totalement ?
et la dernière qu'elle est la différence entre une secte et une religions

Essaye de répondre à ces simples questions, en réfléchissant par toi même .
meilleur moyen de voir la lumière de la logique et de la raison

Amicalement

Auteur : ESTHER1
Date : 07 avr.19, 20:53
Message : Non Non Non ! L' AUTORITE vient toujours d' en haut et jamais d' en bas ! CQFD

Auteur : dan26
Date : 07 avr.19, 20:54
Message :

a écrit :"in GOD we hope"
Vous êtes dans l'erreur,parce que c'est religions ne viennent pas d'en haut elle vienne d'en bas..

Esaïe 30:1 Malheur, dit l'Éternel, aux enfants rebelles, Qui prennent des résolutions sans moi, Et qui font des alliances sans ma volonté, Pour accumuler péché sur péché !

toutes les religions ont été inventées par les hommes , il suffit d'étudier sérieusement l'histoire des cultes des rites, des dieux et des mythes dans l'histoire de l'humanité.

amicalement

Ajouté 44 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 07 avr.19, 20:53 Non Non Non ! L' AUTORITE vient toujours d' en haut et jamais d' en bas ! CQFD

à croire que tu ne sais pas ce qu'est une révolution !!!
amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 07 avr.19, 21:08
Message :

a écrit : dan26
toutes les religions ont été inventées par les hommes , il suffit d'étudier sérieusement l'histoire des cultes des rites, des dieux et des mythes dans l'histoire de l'humanité.

amicalement

Je ne dit pas le contraire dan26!

Ajouté 3 minutes 26 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 07 avr.19, 20:53 Non Non Non ! L' AUTORITE vient toujours d' en haut et jamais d' en bas ! CQFD

L’autorité de vos religions ne vient pas d'en haut,mais d'en bas...

Daniel 2:43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines ; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.

Auteur : dan26
Date : 07 avr.19, 21:17
Message :

a écrit :GOD a dit
Je ne dit pas le contraire dan26!

quand je dis toute ........même le monothéisme imaginé par les hommes tardivement . Démonstration que ces divinités sont des mythes , des produits de l'imaginaire , et de plus qui "étrangement " ont evoluér en même temps que les connaissances, les structures sociologiques , les découvertes , des hommes .
tu n'as pas répondu : c'est quoi un dieu vivant ?Si ce n'est dans l'imaginaire des hommes ce que je suis en train de t'expliquer
amicalement

Auteur : in GOD we hope
Date : 07 avr.19, 21:23
Message :

dan26 a écrit : 07 avr.19, 21:17 quand je dis toute ........même le monothéisme imaginé par les hommes tardivement . Démonstration que ces divinités sont des mythes , des produits de l'imaginaire , et de plus qui "étrangement " ont evoluér en même temps que les connaissances, les structures sociologiques , les découvertes , des hommes .
amicalement

Oui...Et elles ont toutes un point en commun,celui de détournez du Dieu vivant.

Il serait temps pour ses hommes de sortir de ses religions d'hommes qui sont toutes fausses!

Auteur : ESTHER1
Date : 07 avr.19, 21:33
Message : NON dan 26 ! Tu confonds Autorité et autorité .Tu confonds le spirituel avec la politique !. . . . . Ne mélange pas les révolutionnaires de 1789 avec les guignols de nos jours ! . . . . . . . Il n' existe qu'un seul DIEU / Relis les Ecritures.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.19, 01:14
Message :

ESTHER1 a écrit : 07 avr.19, 21:33 NON dan 26 ! Tu confonds Autorité et autorité .Tu confonds le spirituel avec la politique !. . . . . Ne mélange pas les révolutionnaires de 1789 avec les guignols de nos jours ! . . . . . . . Il n' existe qu'un seul DIEU / Relis les Ecritures.

Tout le monde dit : « il n'existe qu'un seul Dieu, le mien », et ils ont tous raison. Cherchez l'erreur !

Auteur : Happy79
Date : 08 avr.19, 03:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 08 avr.19, 01:14 Tout le monde dit : « il n'existe qu'un seul Dieu, le mien », et ils ont tous raison. Cherchez l'erreur !

C'est probablement , pour tous, le même. Chacun en fait l'interprétation qu'il veut, mais il y a bien un Dieu créateur. L'Homme s'en ait simplement détourné.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.19, 05:37
Message :

Happy79 a écrit : 08 avr.19, 03:03 C'est probablement , pour tous, le même. Chacun en fait l'interprétation qu'il veut, mais il y a bien un Dieu créateur. L'Homme s'en ait simplement détourné.

Je ne crois pas à ce dieu créateur qui agirait comme un psychopathe en créant des animaux obligés de s'entre-tuer pour survivre. Parce que ça signifie que dès le départ, il aimait le mort, la violence et la souffrance. Pas quelqu'un a qui on peut faire franchement confiance. Mais les hébreux n'étaient pas très exigeants avec ce dieu humanoïde. Ca leur paraissant normal de massacrer des enfants à sa demande.

Auteur : dan26
Date : 08 avr.19, 07:43
Message :

ESTHER1 a écrit : 07 avr.19, 21:33 NON dan 26 ! Tu confonds Autorité et autorité .Tu confonds le spirituel avec la politique !. . . . . Ne mélange pas les révolutionnaires de 1789 avec les guignols de nos jours ! . . . . . . . Il n' existe qu'un seul DIEU / Relis les Ecritures.

il y a des dizaines d’écritures et de croyances tres différentes ,tu sembles oublier que le monothéisme est loin d’êtres la seule religion .
en disant cela tu ne fais qu'une déclaration de foi, une simple déclaration de foi , comme toutes les autres fois des autres religions

amicalement

Ajouté 1 minute 3 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 08 avr.19, 01:14 Tout le monde dit : « il n'existe qu'un seul Dieu, le mien », et ils ont tous raison. Cherchez l'erreur !

Ce ne sont que des déclarations de foi différentes

amicalement

Auteur : Happy79
Date : 08 avr.19, 07:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 08 avr.19, 05:37 Je ne crois pas à ce dieu créateur qui agirait comme un psychopathe en créant des animaux obligés de s'entre-tuer pour survivre. Parce que ça signifie que dès le départ, il aimait le mort, la violence et la souffrance. Pas quelqu'un a qui on peut faire franchement confiance. Mais les hébreux n'étaient pas très exigeants avec ce dieu humanoïde. Ca leur paraissant normal de massacrer des enfants à sa demande.

lol Vous répété toujours les mêmes choses. Sauf que les animaux ne s'entre-tient pas. Il y a un cycle de la vie.
Je n'ai jamais vu un zèbre tuer un lion...

Il n'a pas créé l'Homme ainsi non plus. Il est devenu pécheur lorsqu'il a pris du fruit de la connaissance. Vous ne dites que mensonges.

Auteur : dan26
Date : 08 avr.19, 07:46
Message :

Happy79 a écrit : 08 avr.19, 03:03 C'est probablement , pour tous, le même. Chacun en fait l'interprétation qu'il veut, mais il y a bien un Dieu créateur. L'Homme s'en ait simplement détourné.

un peu simpliste ne jamais oublier que le monothéisme est la dernière religion imaginée par l'homme . 1400 ans avant JC seulement par Akhenaton premier homme a imaginer un dieu unique .

amicalement

Auteur : Happy79
Date : 08 avr.19, 07:49
Message :

dan26 a écrit : 08 avr.19, 07:46 que le monothéisme est la dernière religion imaginée par l'homme . 1400 ans avant JC seulement par Akhenaton premier homme a imaginer un dieu unique .

amicalement

Que vous dites... Sauf que personne n'y était pour le confirmer.
Je veux dire que dans la mesure ou Noé a existé, ce que vous dites ne veux plus rien dire.

bien amicalement.

Auteur : dan26
Date : 08 avr.19, 07:59
Message :

a écrit :Happy79 a dit
lol Vous répété toujours les mêmes choses. Sauf que les animaux ne s'entre-tient pas. Il y a un cycle de la vie.
Je n'ai jamais vu un zèbre tuer un lion...

tu es sérieux dans ce qeu tu dis, ou tu rigoles , nombreux animaux se tuent entre eux , un lion tue un zebre par exemple

a écrit :Il n'a pas créé l'Homme ainsi non plus. Il est devenu pécheur lorsqu'il a pris du fruit de la connaissance. Vous ne dites que mensonges.

dieu avait bien compris qu'il ne fallait pas que l'homme puisse acquérir des connaissances , il savait bien que plus l'homme en aurait moins il croirait en lui . pas con ce dieu !!
Il ne dit pas des mensonges, la bible (AT, et NT) n'est pas un livre de vérité , sauf pour les monothéistes chrétiens , bien sûr
Amicalement

Ajouté 4 minutes 52 secondes après :

Happy79 a écrit : 08 avr.19, 07:49 Que vous dites... Sauf que personne n'y était pour le confirmer.
Je veux dire que dans la mesure ou Noé a existé, ce que vous dites ne veux plus rien dire.
bien amicalement.

qui peut croire encore à notre époque que ces vielles histoires , puissent avoir une assises historiques . personne ou des enfants seulement bien sûr .
Nous avons des preuves historiques, archéologiques , ecrites de ce que je vous dis .
Voir par exemple tous les livres qui traitent de l'histoire des dieux des mythes des religions et des rites dans l'histoire de l'humanité .Aucun et je pèse mes mots de fait démarrer le monotéhsime avant 1400 ans avant JC. Désolé de te l"apprendre mon cher Happy
amicalement

Ajouté 3 minutes 26 secondes après :
pour recentrer le sujet ne jamais oublier l'ordre d'invention des religions par les hommes
L'animisme en premier (religion préhistoriques )
Le polythéisme
Le panthéisme
l'Hénothéisme transition entre le polythéisme et le monothéisme
et très tardivement 1400 avant JC,............... enfin le monothéisme

amicalement

Auteur : Happy79
Date : 08 avr.19, 08:20
Message : Encore une fois à chacun ses croyances.

Auteur : dan26
Date : 08 avr.19, 09:55
Message :

Happy79 a écrit : 08 avr.19, 08:20 Encore une fois à chacun ses croyances.

Renseigne toi ce n'est pas une croyance , c'est ce qui est mentionné avec preuves à l'appui dans tous les livres , et de la part de tous les spécialistes des religions .
et de plus nous en avons des preuves , ce qui n'est pas le cas des croyances . C'est donc une science

Je parle bien des spécialistes des religions, pas des spécialistes d'une religion qui sont de fait des théologiens qui défendent leur propre religion .

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.19, 10:04
Message :

Happy79 a écrit :Sauf que les animaux ne s'entre-tient pas. Il y a un cycle de la vie.
Je n'ai jamais vu un zèbre tuer un lion...

Tu dois vivre sur la planète bisounours. Les animaux s'entre-tuent pour survivre, car nombreux sont ceux qui n'ont pas d'autre choix que de tuer pour manger. Et ceci, parce que ton dieu a été incapable de faire mieux. Il aime la violence, la mort et la souffrance. C'est indéniable !

Happy79 a écrit :Il n'a pas créé l'Homme ainsi non plus. Il est devenu pécheur lorsqu'il a pris du fruit de la connaissance. Vous ne dites que mensonges.

Comment un être parfait aurait pu désobéir ?

Pourquoi ton dieu n'a t-il pas arrêté le serpent ? Pourquoi a t-il puni l'homme, mais pas le serpent qui selon la croyance, continue de sévir sur terre ?

Happy79 a écrit :Je veux dire que dans la mesure ou Noé a existé, ce que vous dites ne veux plus rien dire.

Noé n'a pas existé. Les hébreux ont repris et adapté un récit babylonien. Le récit du déluge se trouve dans des tablettes sumériennes vieilles de 5000 ans, l'Epopée de Gilgamesh. Et ce déluge localisé date au moins de 12000 ans. On est très loin de la chronologie biblique.

Auteur : ESTHER1
Date : 08 avr.19, 19:07
Message : @ MLP : Ce n' est pas une bonne analyse : vous n' arriverez jamais à nous convaincre . . . . . . . . . .

Auteur : in GOD we hope
Date : 08 avr.19, 21:16
Message :

ESTHER1 a écrit : 07 avr.19, 21:33 NON dan 26 ! Tu confonds Autorité et autorité .Tu confonds le spirituel avec la politique !. . . . . Ne mélange pas les révolutionnaires de 1789 avec les guignols de nos jours ! . . . . . . . Il n' existe qu'un seul DIEU / Relis les Ecritures.

Faite vous pas partie d'une religion d'homme?
Si vous répondez oui que vous faite partie d'une religion d'homme cette autorité ne vient pas d'en haut,elle est terrestre, charnelle, diabolique.

a écrit :Galates 5:19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,

a écrit :2Pierre 2:2 Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.

Auteur : prisca
Date : 08 avr.19, 21:40
Message : La seule autorité c'est Jésus qui l'exerce, de gré ou de force.

De gré si les gens jouent d'honnêteté car par de si multiples manipulations ils sont conscients que dans l'environnement religieux où ils sont, ils sont face à des gens qui montrent un visage, avec des chants langoureux, des visages d'ange, mais au fond, ils ne sont que des promoteurs d'un mouvement qui vont leur donner du prestige à eux, de l'argent, et c'est à qui aura la plus grande église pour dire, puisque j'ai des signes extérieurs de richesse, cela veut dire que j'ai plus de poids, donc je suis plus honnête que l'autre.

Depuis quand juge t on de la sincérité des gens par des signes extérieurs de richesse ?

Jésus n'était Il pas pieds nus ? En vêtements de fortune, à dire de donner les biens aux pauvres ?

De qui se moquent les chefs religieux ? Ils se moquent de vous déjà car ils vous font voir que richesse s'assimile à bonne foi, or c'est faux, s'ils n'étaient pas accoutrés comme ils le sont, vous ne leur auriez même pas adressé la parole.

C'est donc dans le fond qu'il faut les juger, sur ce qu'ils disent, et que vous disent ils ?

Prenons le cas des pécheurs.

1/ les catholiques disent pour les pécheurs que s'ils meurent donc pécheurs, Jésus va les soigner de leurs péchés dans un lieu/état le purgatoire, un lieu à l'après vie, où donc des gens comme Hitler ou Staline ou Mussolini ou César ou Néron seront gentiment lavés de leurs péchés, et comme Padre Pio rejoindront le Paradis en même temps. Jésus s'est évertué à nous dire de changer de croire en lui, et voilà que les catholiques disent toute autre chose. Je ne m'étale pas dans cette explication qui pourrait cependant attirer votre attention et faire l'objet d'un sujet car tous les sujets ici tournent autour de "rien" jamais vous ne parlez sur pièces, les pièces essentielles du puzzle de votre foi.

2/ les protestants sur la question des pécheurs disent qu'ils sont détruits corps et âme. Alors que Dieu est Miséricordieux Dieu va détruire un homme qui n'aura eu qu'une vie et qui n'a pas eu toutes les chances de se rendre bon parce qu'il a vécu sur un lieu dans la planète où la criminalité était abondante, et il n'a fait que du mimétisme, être criminel lui aussi, et à sa mort, Dieu le détruit ? Mais que racontent ils les protestants qui ne valent pas mieux que les catholiques qui eux pensent l'inverse, mais ce n'est pas qu'ils le pensent les catholiques, ils ont menti pour arranger leurs petites affaires car à vrai dire le purgatoire existe mais il est sur la terre, or croire au purgatoire sur la terre obligatoirement pousse à croire à la réincarnation, mais les prêtres catholiques ne veulent pas qu'eux "des saints" soient "plusieurs" ils veulent une "seule identité" donc par égo ils écartent la vérité.

3/ Les témoins de Jéhovah idem que les protestants sur la question des pécheurs

4/ Les mormons idem aussi destruction.

Parce que les dirigeants ont écarté la vérité car puisqu'ils veulent briller car sont au dessus de la pyramide, la statue qui les caractérise, faite un peu d'airain, faite un peu de fer, et faite de tous ces matériaux qui ne s'assemblent pas, bien évidemment ils ne s'assemblent pas, parce que les uns disent vert et puis les autres rouge etc....

Mais les pauvres gens qui ne savent donner de la tête quand est ce qu'ils guériront ?

Jamais ils ne pensent à Dieu les dirigeants religieux, ils ne pensent qu'à un mieux vivre ensemble, des embrassades hypocrites entre leurs partis religieux, eux qui sont divisés et qui se détestent cordialement.

De force lorsque Dieu va taper sur la table. et tout ce petit monde va grincer des dents.

Lisez JESUS

MARC 4

- Jésus dit que sa Parole est semée, les gens prennent la récolte fruit de la semence, mais sur le chemin SATAN vient et prend la semence pour la faire sienne.

Les chefs religieux vous enlèvent votre parole pour mettre la leur.

Les Juifs disent à Jésus après que Jésus s'exprime sur la montagne, pourquoi Jésus demandent ils tu t'exprimes en paraboles et nous nous ne les comprenons pas ?

Jésus leur dit de venir à lui et à eux tout sera dit en clair, mais pour les gens du dehors ce sont des paraboles, parce que les gens du dehors prennent sa Parole et la transforme à leur guise afin de se faire maitres eux à la place de Jésus.

La parabole a une vertu, celle de ne pas dire clairement les choses, et Jésus les dit pour que les gens ne se convertissent pas au catholicisme, au protestantisme, aux témoins de Jéhovah, au Mormon, je dis pour ces gens là, "des paraboles".

1 "Jésus se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer. Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta et s'assit dans une barque, sur la mer. Toute la foule était à terre sur le rivage. 2 Il leur enseigna beaucoup de choses en paraboles, et il leur dit dans son enseignement : 3 Ecoutez. Un semeur sortit pour semer. 4 Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent. 5 Une autre partie tomba dans un endroit pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre; elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; 6 mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. 7 Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent, et elle ne donna point de fruit. 8 Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit qui montait et croissait, et elle rapporta trente, soixante, et cent pour un. 9 Puis il dit : Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
13 Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ? 14 Le semeur sème la parole. 15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. 16 Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie; 17 mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils manquent de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute. 18 D'autres reçoivent la semence parmi les épines; ce sont ceux qui entendent la parole, 19 mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse. 20 D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un.
21 Il leur dit encore : Apporte-t-on la lampe pour la mettre sous le boisseau, ou sous le lit ? N'est-ce pas pour la mettre sur le chandelier ? 22 Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être mis au jour. 23 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
24 Il leur dit encore : Prenez garde à ce que vous entendez. On vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis, et on y ajoutera pour vous. 25 Car on donnera à celui qui a; mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
26 Il dit encore : Il en est du royaume de Dieu comme quand un homme jette de la semence en terre; 27 qu'il dorme ou qu'il veille, nuit et jour, la semence germe et croît sans qu'il sache comment. 28 La terre produit d'elle-même, d'abord l'herbe, puis l'épi, puis le grain tout formé dans l'épi; 29 et, dès que le fruit est mûr, on y met la faucille, car la moisson est là.
30 Il dit encore : A quoi comparerons-nous le royaume de Dieu, ou par quelle parabole le représenterons-nous ? 31 Il est semblable à un grain de sénevé, qui, lorsqu'on le sème en terre, est la plus petite de toutes les semences qui sont sur la terre; 32 mais, lorsqu'il a été semé, il monte, devient plus grand que tous les légumes, et pousse de grandes branches, en sorte que les oiseaux du ciel peuvent habiter sous son ombre.
33 C'est par beaucoup de paraboles de ce genre qu'il leur annonçait la parole, selon qu'ils étaient capables de l'entendre. 34 Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples."

Auteur : ESTHER1
Date : 08 avr.19, 23:29
Message : JESUS a toujours enseigné par l' exemple mais jamais par la force ou la contrainte

Auteur : prisca
Date : 08 avr.19, 23:43
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 avr.19, 23:29 JESUS a toujours enseigné par l' exemple mais jamais par la force ou la contrainte

Mais ESTHER si Jésus avait dit son enseignement sans utiliser les paraboles, c'est enseigner avec l'amour aussi, ce n'est pas par la contrainte que de dire son Enseignement sans les paraboles.

Sauf que Jésus lui même a dit ces versets que j'ai extraits de plus haut (Marc 4): "10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés."

Aux Juifs aucune parabole, mais pour les autres des paraboles, dans le but qu'en lisant ils ne comprennent pas et s'ils ne comprennent pas, au moins ils ne se convertiront pas (au catholicisme, au protestantisme, aux TJ et mormons) les 4 royaumes dont parle Daniel et qui sont imagés par une statue qui vole en éclat.

"et que les péchés ne leur soient pardonnés." qu'est ce cela signifie ? Cela signifie que les gens qui se convertissent au catholicisme, au protestantisme, aux TJ et Mormons sont des pécheurs et Jésus ne veut pas leur pardonner leurs péchés, car Jésus préfèrent qu'ils ne soient pas pécheurs en évitant ces 4 dogmes.

Auteur : ESTHER1
Date : 09 avr.19, 00:33
Message : Quand les disciples de JESUS lui demandèrent pourquoi il enseignait par paraboles , il dit : "Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux , et qu'à eux (les gens en général ) cela n' a pas été donné . . . C' est pourquoi je leur parle en paraboles , parce qu'en voyant ils ne voient pas, et qu'en entendant ils n' entendent ni ne comprennent.
Beaucoup de contemporains de JESUS manquaient de mâturité spirituelle et n' étaient pas prêts à recevoir les doctrines qu'il enseignait . Gràce aux paraboles, il pouvait instruire ceux qui avaient une grande maturité tout en voilant ses enseignements à ceux qui n' étaient pas prêts à les comprendre ou à les suivre.De cette manière, il en empêchait beaucoup d' être condamnés pour avoir eu la connaissance de principes qu'ils étaient incapables de vivre. (voir Alma 12 :9 -11 ; Jacob 4 : 14 )
ESAIE aussi enseignait de cette manière dans sa mission ( voir Esaie 6 :9,10 ).
Voilà un superbe exemple de charité.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.19, 00:34
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 avr.19, 19:07 @ MLP : Ce n' est pas une bonne analyse : vous n' arriverez jamais à nous convaincre . . . . . . . . . .

Mon analyse est objective en tout cas. Et non, je n'espère pas te convaincre.
Il y a des gens qui aiment et admirent les criminels, les tueurs d'enfants, les êtres sanguinaires et les tyrans, et on ne peut rien pour eux. Il suffit de voir le nombre de femmes qui s'éprennent de tueurs en série dans les prisons. Elles ont un goût macabre pour les êtres vils et les criminels. Et il n'y a pas grand chose à faire pour elles. C'est une grave déviation de la conscience.

Auteur : ESTHER1
Date : 09 avr.19, 00:43
Message : @ MLP / J' ai déjà observé la même chose mais je me permets de vous rappeler le paragraphe précédent relatif à la façon d' enseigner les gens

Auteur : prisca
Date : 09 avr.19, 01:06
Message :

ESTHER1 a écrit : 09 avr.19, 00:33 Quand les disciples de JESUS lui demandèrent pourquoi il enseignait par paraboles , il dit : "Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux , et qu'à eux (les gens en général ) cela n' a pas été donné . . . C' est pourquoi je leur parle en paraboles , parce qu'en voyant ils ne voient pas, et qu'en entendant ils n' entendent ni ne comprennent.
Beaucoup de contemporains de JESUS manquaient de mâturité spirituelle et n' étaient pas prêts à recevoir les doctrines qu'il enseignait . Gràce aux paraboles, il pouvait instruire ceux qui avaient une grande maturité tout en voilant ses enseignements à ceux qui n' étaient pas prêts à les comprendre ou à les suivre.De cette manière, il en empêchait beaucoup d' être condamnés pour avoir eu la connaissance de principes qu'ils étaient incapables de vivre. (voir Alma 12 :9 -11 ; Jacob 4 : 14 )
ESAIE aussi enseignait de cette manière dans sa mission ( voir Esaie 6 :9,10 ).
Voilà un superbe exemple de charité.

Tous les contemporains de Jésus sont Juifs et Romains.

Aux Juifs Jésus ne parle pas en parabole.

La Parole de Jésus sera en paraboles lorsque la Bible surgira.

Donc entre dire en clair un enseignement et le dire en paraboles c'est vouloir donner sous forme d'images un enseignement alors qu'il serait plus fructifiant de le donner en clair car après tout Jésus veut des disciples non ESTHER ?

Pourquoi compter sur l'intelligence de certaines gens pour que la Parole de Jésus se propage ?

Et pourquoi vouloir jouer d'inteligence pour comprendre ce que tout homme doit comprendre pour sauver son âme sous le prétexte que tu invoques, à savoir "empêcher des personnes" à comprendre Jésus parce que tu dis qu'ils seraient condamnés ? Condamnés à quoi ? Ce n'est pas être sauvés que de suivre l'enseignement de Jésus ? Tu dis l'inverse.

Empêcher des gens de comprendre car au fond ils sont incapables d'être des chrétiens ?

C'est assez pervers ce que Mormon vous enseigne pour détourner la vérité de ces versets.

Comment "des intelligents" peuvent ils se dire que des gens sont assez sots pour être chrétiens ?

Non pas ESTHER car ce que Jésus dit en clair aux Juifs c'est que sa Parole est semée mais SATAN vient la prendre pour la faire sienne car tu oublies la Parabole que tu dois comprendre et qui fait corps avec le fait que Jésus dise "surtout qu'ils ne se convertissent pas".

La parabole du semeur justement.

Jésus est "le semeur".

Sa parole va sur les chemins mais sur les chemins SATAN la prend et à la place en dit une autre.

Donc pour éviter cela JESUS parle en secret par la parabole car vois tu, toi même tu n'as pas compris.

Donc je t'explique puisque moi je suis Juive et j'ai eu droit à l'explication en clair.

La Parole de Jésus est volée par les religieux et transformée par eux, donc Jésus compte sur la parabole afin que des gens comprennent que les religieux sont des filous et qu'ils ne se convertissent pas ces gens

Auteur : ESTHER1
Date : 09 avr.19, 01:45
Message : Mormon n' est pas un pervers, il donne beaucoup de lui même pour expliquer les Ecritures. Pour le reste nous ne sommes pas sur la ma même longueur d' ondes. Il existe des gens intelligents et doués par nature. Les moins doués seront sauvés comme les autres s' ils sont honnêtes avec eux mêmes et autrui. Les JUIFS sont mes amis. N'oublie pas que malgré leurs défauts et leurs erreurs ils sont le peuple élu de DIEU et ce peuple a payé une lourde dette avec LA SHOAH . iL faut le rappeler de temps en temps par ce que les gens ont la mémoire courte

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.19, 02:38
Message :

ESTHER1 a écrit : 09 avr.19, 00:43 @ MLP / J' ai déjà observé la même chose mais je me permets de vous rappeler le paragraphe précédent relatif à la façon d' enseigner les gens

On n'est plus au premier siècle. Jésus s'adressait pour la plupart à des illettrés, ce que nous ne sommes pas. Aujourd'hui, nous disposons d'une quantité phénoménale d'information à disposition, et je trouve dommage d'en rester à la pensée du premier siècle.

Auteur : prisca
Date : 09 avr.19, 02:38
Message : En fait ESTHER lorsqu'il y a des versets qui sont troublants comme ceux ci et qu'il faut quand même les expliquer car les passer sous silence ce serait les éviter et les gens ne sont pas sots, ils se disent que les pasteurs, les prêtres évitent d'interpréter des versets parce qu'au fond ce que ces versets disent sont pour eux mêmes une accusation, une condamnation, donc il va falloir qu'ils trouvent, ces prêtres et ces pasteurs, une explication, et celle que Mormon cite, à savoir que Jésus fait exprès de parler en paraboles afin que des gens érudits expliquent aux gens intelligents car les gens intelligents comprendront et la parobole et l'explication qui va avec, ce qui mettra à l'écart les gens illétrés ce qui aura pour effet pour ces gens illétrés de ne pas pécher puisque ne sachant pas que leurs péchés en sont (des péchés) ils ne peuvent pas être accusés de péchés

C'est un peu dire qu'aux pauvres d'esprit le Royaume de Dieu est ouvert

C'est comme si la Chrétienté est pour les gens intelligents seulement, quant aux gens qui ne sont pas intelligents, ils ne sont pas condamnés du fait qu'ils ne comprennent rien à l'enseignement, et comme ils ne comprennent rien à l'enseignement, ils ne peuvent pas se corriger, donc ils restent des gens à la fois illétrés et criminels et Dieu les sachant sots ne les condamnera pas

C'est ce qu'on appelle "arranger à sa sauce" ou désigner un coupable afin de se disculper soi même.

Mais je te rappelle qu'en proportion l'humanité compte beaucoup de gens qui ne comprennent pas les paraboles sauf si on ne leur parle pas en paraboles et que les prêtres ou pasteurs leur expliquent en clair directement sans passer par elles.

Ce n'est pas obligé de dire la parabole et ensuite l'explication, il vaut mieux dire directement l'explication, et les gens justement qui peuplent les églises et vos réunions Mormons ne sont pas tous des érudits et ils comptent sur les pasteurs ou meneurs pour leur dire comment comprendre la Bible.

Donc lorsque je dis "pervers" ce n'est pas sexuel, c'est le moyen qui est pervers, un moyen détourné pour arranger à sa sauce un verset qui fait tâche.

Mais c'est sous estimer les gens car ce qui compte c'est qu'ils savent les gens, et Jésus en utilisant aucune parabole aurait touché tous les coeurs des gens sans avoir besoin des prêtres et des pasteurs ou meneurs sauf que les gens s'ils vont à l'église c'est pour entendre la Bible et lorsqu'ils sont à la maison ils ne le font pas, ils ont une vie à mener, et négligent la foi.

Donc même si Jésus avait dit clairement son enseignement, peu nombreux sont les gens qui vont lire la Bible tout seul tout le temps, ils préfèrent se réunir et Jésus veut d'une Eglise vivante, des Sacrificateurs, des enseignants.

Mais si Jésus avait dit clairement la Parabole du Semeur qui dit que sa Parole est sur les chemins, les gens la prennent et s'en nourrissent mais SATAN vient la prendre et la fait mourir, ils auraient compris les gens que SATAN ce sont les prêtres, les pasteurs et les meneurs puisqu'il y a d'un côté les gens et de l'autre Satan, donc par déduction qui explique comment on doit comprendre la Bible ? Les pasteurs, les prêtres, les meneurs, donc ce sont bien eux SATAN.

Mais pourquoi Jésus n'a pas dit tout de suite "attention n'écoutez pas les catholiques, les protestants, les TJ et les mormons" ? Parce que d'abord les dogmes n'existaient encore, et puis les Juifs n'auraient rien compris... Mormon ? C'est qui ça ?

Et bien c'est un américain -- un américain ? C'est quoi l'amérique ?

ensuite il fallait que Jésus accomplisse tout, et il fallait que Constantin crée le catholicisme afin que les chrétiens ne soient plus tués, et une fois qu'ils ne sont plus tués, ils sont libres les chrétiens de croire et ils prennent la Bible, lisent la parabole du semeur qui leur dit "attention ne vous convertissez pas" et ils ne se convertissent pas, ils sont des "chrétiens seulement" et ils sauvent leur âme car Dieu les aide individuellement, comme Dieu m'aide en ce moment.

Je ne suis pas Logos mais je peux dire que "je suis sauvée" puisque je ne me laisse pas marcher sur les pieds, je ne me laisse pas influencer par ce qu'il se dit à droite ou à gauche, je veux être honnête jusqu'au bout, et s'il y a quelque chose qui me choque chez les uns et les autres, cela veut dire qu'il y a du faux, comme je l'ai dit dans un autre sujet : sur la question des pécheurs, donc vous vous dites Mormon qu'ils sont détruits.

C'est faux parce que Dieu donne sa chance à chaque esprit.

Auteur : le glébeux
Date : 09 avr.19, 03:28
Message :

ESTHER1 a écrit : 09 avr.19, 01:45 N'oublie pas que malgré leurs défauts et leurs erreurs ils sont le peuple élu de DIEU

Ils l'ont été, ils le sont, et ils le resteront. Jusqu'à la fin du temps.

En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un Juif par le pan de son vêtement et diront: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous.
Zacharie 8: 23

Ajouté 46 minutes 25 secondes après :

prisca a écrit : 08 avr.19, 21:40 Prenons le cas des pécheurs.

1/ les catholiques disent pour les pécheurs que s'ils meurent donc pécheurs, Jésus va les soigner de leurs péchés dans un lieu/état le purgatoire, un lieu à l'après vie, où donc des gens comme Hitler ou Staline ou Mussolini ou César ou Néron seront gentiment lavés de leurs péchés, et comme Padre Pio rejoindront le Paradis en même temps.

Bonjour Prisca

Je vais essayer de te faire comprendre ce principe d'une autre façon. Une façon qui n'est pas très catholique, mais le principe reste le même.

Mais d'abord une remarque: si Hitler, ou Mussolini, ou Staline, changeant complètement et adorent Dieu chaque jour, devenant des saints. S'ils sont devenus des saints, serais-tu choqué qu'ils aillent au paradis ?
Dieu, dans sa grandeur et son amour, ne peut-il pas essayer de sauver tout homme, quelle que soit la noirceur de ses péchés passés ?

Maintenant examinons les conditions dans lesquelles nous vivons. Et je vais te donner les excuses que les hommes de mauvaise foi peuvent sortir avec raison au tribunal de Dieu.
- Nous vivons sous le règne de Satan. Le mal, la corruption (= la pourriture) sont partout répandus. La méchanceté, les principes de Satan, sont érigés en règle de vie. La violence est partout, les mauvaises actions servent d'exemple. Dans ce monde mauvais, comment pouvait-je ne pas me laisser convaincre, me laisser entrainer !? C'est le premier argument de l'homme de mauvaise foi.
- nous vivons dans un monde où l'athéisme scientifique est la règle. La "science" a des arguments convainquant. Je me suis laissé convaincre, je n'ai pas connu Dieu parce qu'on m'a enseigné qu'il n'existe pas.
C'est un autre argument que peut avancer l'homme de mauvaise foi.
- Et puis j'ai voulu m'intéresser à Dieu, mais... lequel ? Celui des Bouddhistes ? Des musulmans, des chrétiens ? Et de quels chrétiens ? Quelle est la vraie religion ? Encore un autre argument de l'homme de mauvaise foi.
- Et moi, j'ai vécu en Australie au 10eme siècle. Je n'ai jamais entendu parler du Dieu que tu adores.
- et moi, je suis mort du choléra quand j'avais 3 ans. Je ne l'ai jamais connu, ton Dieu.

Comme tu le vois, au tribunal de Dieu, les arguments ne manquent pas !

C'est à réparer ces failles que sert le "purgatoire". Ou en tout cas le principe de ce concept catholique.
Qu'est-ce que c'est ? A quoi ça ressemble ?

Quand Satan sera vaincu, et que Jésus règnera, ce sera un monde nouveau.

Jésus, et les saints élus, ceux qui auront fait le bien, seront ressuscités au ciel, visibles de tous. Plus de problèmes pour reconnaitre le seul vrai Dieu, on verra ceux qu'il aura ressuscité.
Ceux qui n'auront pas fait le bien, que ce soit indépendant de leur volonté ou pas, seront jugés. Jugé ne veut pas dire obligatoirement être condamné. Pour ce jugement ils seront ressuscités sur terre, et vivront tranquillement comme nous vivons aujourd'hui. Mais dans de bien meilleures conditions. Pas de guerre, pas d'infirmité, et avec les hommes de Dieu visibles dans le ciel.

Au bout de 1000 ans, on regardera comment ils ont vécus. Et alors ils seront jugés sur ce qu'ils sont devenus.

On peut considérer cette période de 1000 ans de jugement comme un purgatoire qui nous permet de changer.

PS: je n'ai cité aucun verset pour ne pas alourdir le message, mais si vous en voulez, demandez-les moi en questionnant sur tel ou tel point.

Auteur : prisca
Date : 09 avr.19, 03:46
Message :

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 03:28

Bonjour Prisca

Je vais essayer de te faire comprendre ce principe d'une autre façon. Une façon qui n'est pas très catholique, mais le principe reste le même.

Mais d'abord une remarque: si Hitler, ou Mussolini, ou Staline, changeant complètement et adorent Dieu chaque jour, devenant des saints. S'ils sont devenus des saints, serais-tu choqué qu'ils aillent au paradis ?
Dieu, dans sa grandeur et son amour, ne peut-il pas essayer de sauver tout homme, quelle que soit la noirceur de ses péchés passés ?

Bonjour le glébeux,

Bien sûr que ces criminels peuvent un jour devenir des saints, mais ce sera au prix de leurs efforts et non pas passivement comme les catholiques le disent, dans un lieu/état où spécialement Jésus les purifieraient alors que d'autres se donnent corps et âme pour aider leurs prochains, comme Padre Pio.

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 03:28
Maintenant examinons les conditions dans lesquelles nous vivons. Et je vais te donner les excuses que les hommes de mauvaise foi peuvent sortir avec raison au tribunal de Dieu.
- Nous vivons sous le règne de Satan. Le mal, la corruption (= la pourriture) sont partout répandus. La méchanceté, les principes de Satan, sont érigés en règle de vie. La violence est partout, les mauvaises actions servent d'exemple. Dans ce monde mauvais, comment pouvait-je ne pas me laisser convaincre, me laisser entrainer !? C'est le premier argument de l'homme de mauvaise foi.

Oui et c'est la raison pour laquelle, puisque les hommes sont des pécheurs involontaires, qu'ils sont pardonnés grâce à Jésus qui a racheté les pécheurs afin qu'ils échappent à l'étang de feu auquel ils étaient normalement destinés mais ce n'est pas pour autant qu'ils connaitront le Salut Eternel, lequel se mérite.

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 03:28
- nous vivons dans un monde où l'athéisme scientifique est la règle. La "science" a des arguments convainquant. Je me suis laissé convaincre, je n'ai pas connu Dieu parce qu'on m'a enseigné qu'il n'existe pas.
C'est un autre argument que peut avancer l'homme de mauvaise foi.

La science est un argument qui est, je te l'accorde, toujours pris en prétexte pour les athées de mauvaise foi, mais lorsqu'ils voient des prêtres aux longues manches et des habits du passé citant Saint Augustin et d'autres de la même époque, les athées se disent qu'il faudrait quand même arrêter de parler de mystique et parler au contraire avec des mots qui appellent à l'intelligence, et en cela je suis d'accord avec les athées, car lorsque nous entendons "les âmes du purgatoire sont doucettement léchées par des flammes qui ne brûlent pas pour être remplacées au dernier concile par non plus des flammes parce qu'ils se sont rendus compte les prêtres que l'image était rocambolesque, et ils ont dit "un état" donc un mot générique qui ne veut strictement rien dire, il ne faut pas tout de même se moquer des gens et les athées vont leur répliquer qu'eux ont lu la Bible et jamais ils n'ont lu "un état dans l'outre tombe ou les gens se font laver doucettement ni énergiquement non plus "... Il faut pas se moquer de nous quand même, lorsque je dis "nous" moi chrétienne j'ai honte devant les athées et je les comprends.

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 03:28 - Et puis j'ai voulu m'intéresser à Dieu, mais... lequel ? Celui des Bouddhistes ? Des musulmans, des chrétiens ? Et de quels chrétiens ? Quelle est la vraie religion ? Encore un autre argument de l'homme de mauvaise foi.
- Et moi, j'ai vécu en Australie au 10eme siècle. Je n'ai jamais entendu parler du Dieu que tu adores.
- et moi, je suis mort du choléra quand j'avais 3 ans. Je ne l'ai jamais connu, ton Dieu.

Exactement, c'est pour cela qu'il y a la fin du monde, c'en est assez, la comédie a assez duré

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 03:28

Comme tu le vois, au tribunal de Dieu, les arguments ne manquent pas !

C'est à réparer ces failles que sert le "purgatoire". Ou en tout cas le principe de ce concept catholique.
Qu'est-ce que c'est ? A quoi ça ressemble ?

Quand Satan sera vaincu, et que Jésus règnera, ce sera un monde nouveau.

Jésus, et les saints élus, ceux qui auront fait le bien, seront ressuscités au ciel, visibles de tous. Plus de problèmes pour reconnaitre le seul vrai Dieu, on verra ceux qu'il aura ressuscité.
Ceux qui n'auront pas fait le bien, que ce soit indépendant de leur volonté ou pas, seront jugés. Jugé ne veut pas dire obligatoirement être condamné. Pour ce jugement ils seront ressuscités sur terre, et vivront tranquillement comme nous vivons aujourd'hui. Mais dans de bien meilleures conditions. Pas de guerre, pas d'infirmité, et avec les hommes de Dieu visibles dans le ciel.

Au bout de 1000 ans, on regardera comment ils ont vécus. Et alors ils seront jugés sur ce qu'ils sont devenus.

On peut considérer cette période de 1000 ans de jugement comme un purgatoire qui nous permet de changer.

PS: je n'ai cité aucun verset pour ne pas alourdir le message, mais si vous en voulez, demandez-les moi en questionnant sur tel ou tel point.

La terre ne sera jamais le Paradis puisque la terre va se consumer et Jésus emmène "les vivants et les morts" dans le Ciel (leurs âmes bien naturellement parce que les corps eux sont consumés)

Auteur : le glébeux
Date : 09 avr.19, 04:01
Message : ça m'embête de dire ça, Prisca, je ne l'aurai jamais cru moi-même, mais je suis obligé de reconnaitre que je suis entièrement d'accord avec ce que tu écris au-dessus (sauf lorsque tu focalises une fois de plus sur les prêtres, bien sûr

).

ça fait drôle, tu sais, d'être d'accord avec roi, pour une fois.

Auteur : Mormon
Date : 09 avr.19, 04:01
Message :

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 03:28
Au bout de 1000 ans, on regardera comment ils ont vécus. Et alors ils seront jugés sur ce qu'ils sont devenus.

On peut considérer cette période de 1000 ans de jugement comme un purgatoire qui nous permet de changer.

Cette doctrine des Témoins de Jéhovah est fausse. La réincarnation n'existe pas. Le corps ne meurt qu'une fois.

La vraie Eglise ne doit pas enseigner de dispositifs pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions, tels que l'absolution automatique par la confession des péchés - purgatoire - l'anéantissement définitif et final des "injustes - pèlerinages et rituels divers de rédemption - le seul fait de mourir dans la croyance - la foi seule qui sauverait automatiquement - réincarnations illimitées...).

Auteur : le glébeux
Date : 09 avr.19, 04:03
Message : heu... à la relecture, un petit bémol quand même sur le fait que Jésus emmène les morts au paradis.... enfin, au ciel, quoi.

Auteur : prisca
Date : 09 avr.19, 04:09
Message :

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 04:03 heu... à la relecture, un petit bémol quand même sur le fait que Jésus emmène les morts au paradis.... enfin, au ciel, quoi.

Oui regarde : Jean 5:29
"et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Lorsqu'on ressuscite, on est au Paradis, sauf que "ces morts" n'y resteront pas, parce qu'ils sont jugés, et en comparant avec ceux qui ont fait le bien qui eux ressuscitent seulement, (pas de Jugement) tu comprends que le Jugement sonne une sentence défavorable pour le Paradis, sinon ils auraient ressuscité sans être jugés aussi.

Auteur : le glébeux
Date : 09 avr.19, 04:26
Message :

Mormon a écrit : 09 avr.19, 04:01 Cette doctrine des Témoins de Jéhovah est fausse. La réincarnation n'existe pas. Le corps ne meurt qu'une fois.

Je suis d'accord, la réincarnation n'existe pas. Mais la résurrection existe.

Quelle différence entre réincarnation et résurrection ?

La réincarnation, c'est revivre dans un nouveau corps, un corps étranger.
La résurrection charnelle et provisoire, c'est notre corps qui reprend vie. Pas un nouveau corps, pas un corps étranger. C'est le corps que nous avons aujourd'hui.

"Le corps ne meurt qu'une fois"
Veux-tu qu'on parle de la résurrection de Lazare, l'ami de Jésus ?
Ou bien de celles qui ont eu lieu quand Jésus est mort sur la croix ? Et de bien des exemples encore ?

Mormon a écrit :La vraie Eglise ne doit pas enseigner de dispositifs pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions

Je n'ai pas parlé d'aller au paradis, mais d'aller au jugement, au tribunal de Dieu. Jugement qui durera les 1000 ans de la nouvelle vie sur terre.

Mormon a écrit :tels que l'absolution automatique par la confession des péchés - purgatoire -

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, si tu as lu mon message. je parlais d'un jugement sur 1000 ans de vie dans un monde nouveau (sur terre).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.19, 04:34
Message :

Le Glébeux a écrit :je parlais d'un jugement sur 1000 ans de vie dans un monde nouveau (sur terre).

Rien dans la Bible ne va dans le sens de cette thèse de jugement de 1000 ans ? La résurrection a lieu à la fin des 1000 ans. Ceux de la première résurrection sont déjà au ciel, donc déjà jugés.

Auteur : le glébeux
Date : 09 avr.19, 04:37
Message :

prisca a écrit : 09 avr.19, 04:09 Oui regarde : Jean 5:29
"et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Lorsqu'on ressuscite, on est au Paradis, sauf que "ces morts" n'y resteront pas, parce qu'ils sont jugés, et en comparant avec ceux qui ont fait le bien qui eux ressuscitent seulement, (pas de Jugement) tu comprends que le Jugement sonne une sentence défavorable pour le Paradis, sinon ils auraient ressuscité sans être jugés aussi.

C'est dommage que tu développes. Parce que plus tu développes ton idée, et moins je suis d'accord.

"Lorsqu'on ressuscite, on est au Paradis"

Non, pas forcement. Regarde le verset de Jean que tu cites (tu as raison de le citer, il est très important). Soit on ressuscite pour la vie, et on va au ciel, au paradis, soit on ressuscite pour le jugement, et on ressuscite sur la terre pour y vivre pendant 1000 ans.

"tu comprends que le Jugement sonne une sentence défavorable pour le Paradis"

Ben non, justement. Une condamnation est une sentence défavorable pour le paradis. Mais un jugement qui se termine par un acquittement, c'est une sentence favorable pour aller au ciel. Et crois-moi, il y aura une grande foule dans ce cas là.

Parce que jugement ne veut pas dire obligatoirement condamnation. On peut ne pas être condamné, être acquitté.

Auteur : Mormon
Date : 09 avr.19, 04:40
Message :

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 04:26 Je suis d'accord, la réincarnation n'existe pas. Mais la résurrection existe.

Quelle différence entre réincarnation et résurrection ?

Patrick, la différence est que la résurrection c'est vivre physiquement définitivement. Si tu parles de mourir une nouvelle fois, ta "résurrection" devient une réincarnation.

Auteur : le glébeux
Date : 09 avr.19, 04:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 avr.19, 04:34 Rien dans la Bible ne va dans le sens de cette thèse de jugement de 1000 ans ? La résurrection a lieu à la fin des 1000 ans. Ceux de la première résurrection sont déjà au ciel, donc déjà jugés.

Merci, Monstre, de me demander les versets sur lesquels je m'appuie. Ils sont nombreux, je n'en citerai que quelques uns.

Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. (...) et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
(je sais que tu as reconnu le verset. Je te donne pas la référence que tu connais déjà

)

Des peuples s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Éternel.
Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes: Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre.
Esaïe 2: 2-4

Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
Esaïe 65: 20
Il s'agit bien d'un jugement sur la personne de ce pécheur.

Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.
Ezéchiel 18: 4
ça ne se voit pas au premier regard, mais quand on y réfléchit, ce jugement ne s'applique pas aujourd'hui. il s'appliquera seulement pendant les 1000 ans, quand le règne de Christ aura remplacé le règne de Satan.

Et il y en a beaucoup d'autres encore.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.19, 04:56
Message :

Le Glébeux a écrit :Soit on ressuscite pour la vie, et on va au ciel, au paradis, soit on ressuscite pour le jugement

"Jugement" dans ce contexte signifie "condamnation". Il suffit de comparer les versions :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=29

(Jean 5:29) Et ils sortiront, savoir ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie ; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation. (Martin)

Ce que confirme Daniel 12:2

(Daniel 12:2) Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Si c'est pour vivre pénard pendant 1000 ans dans un paradis terrestre, je ne vois pas où est l’opprobre ni la honte éternelle.

Auteur : prisca
Date : 09 avr.19, 04:58
Message :

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 04:37 C'est dommage que tu développes. Parce que plus tu développes ton idée, et moins je suis d'accord.

"Lorsqu'on ressuscite, on est au Paradis"

Non, pas forcement. Regarde le verset de Jean que tu cites (tu as raison de le citer, il est très important). Soit on ressuscite pour la vie, et on va au ciel, au paradis, soit on ressuscite pour le jugement, et on ressuscite sur la terre pour y vivre pendant 1000 ans.

"tu comprends que le Jugement sonne une sentence défavorable pour le Paradis"

Ben non, justement. Une condamnation est une sentence défavorable pour le paradis. Mais un jugement qui se termine par un acquittement, c'est une sentence favorable pour aller au ciel. Et crois-moi, il y aura une grande foule dans ce cas là.

Parce que jugement ne veut pas dire obligatoirement condamnation. On peut ne pas être condamné, être acquitté.

Regarde

2 Pierre 3:10
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."

Si la terre est consumée au Jour du Seigneur qui est l'Avènement de Jésus, et si "les vivants et les morts" sont emmenés dans le Ciel, il n'y a plus de vie sur terre.

"Les morts" qui ressuscitent les premiers partent au Jugement.

Le Jugement leur dira :
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Ils sont heureux parce qu'ils ont ressuscité et à leur Jugement Dieu leur a dit qu'ils ne meurent pas de la seconde mort (l'étang de feu) mais ils devront être des prêtres sur terre, pendant 1000 ans.

Donc être prêtres c'est le Christianisme, comme les nôtres, et Satan est attaché (Constantin) et est relâché au bout de mille ans (le fils de la perdition réapparait)

7 "Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison."

Auteur : le glébeux
Date : 09 avr.19, 04:59
Message :

Mormon a écrit : 09 avr.19, 04:40 Patrick, la différence est que la résurrection c'est vivre physiquement définitivement. Si tu parles de mourir une nouvelle fois, ta "résurrection" devient une réincarnation.

Désolé, mais ta définition est mauvaise. Lazare a ressuscité, mais ce n'était pas définitif. Aujourd'hui, il est mort à nouveau.

Il y a 2 sortes de résurrection (qui veut dire "retour à la vie"):
- soit la résurrection pour la vie éternelle: elle se fait au ciel dans un corps spirituel. Et elle est définitive.
- soit pour le jugement, résurrection provisoire dans un corps charnel sur terre, car le péché ne peut cohabiter avec Dieu.

Lazare, et beaucoup d'autres cités en exemple, ont ressuscité charnellement et provisoirement sur la terre.

PS: je déconnecte, mais je répondrai ce soir à Monstre le puissant.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.19, 05:02
Message :

Le Glébeux a écrit :soit pour le jugement, résurrection provisoire dans un corps charnel sur terre, car le péché ne peut cohabiter avec Dieu.

Faux, comme je l'ai démontré. Il n'y a pas de résurrection sur terre pour vivre pénard pendant 1000 ans dans un paradis terrestre.
Il y a bien un jugement, mais à la fin des mille ans, et non pendant.

Auteur : prisca
Date : 09 avr.19, 05:07
Message : Je réponds sur le sujet de la réincarnation et la résurrection toutefois en attendant que tu reviennes le glébeux.

On ne peut pas confondre réincarnation et résurrection puisque les âmes se réincarnent sur terre depuis Adam jusqu'à la fin des Temps et chaque âme connaitra son Jugement, le Jugement Dernier, et ceux qui ont fait le bien ressuscitent pour la Vie Éternelle, et ceux qui ont fait le mal ressuscitent pour le Jugement (qui leur dira qu'ils devront revenir sur la terre, lorsque celle ci sera nouvelle bien entendu, puisque la précédente s'est consumée) pour pourvoir au poste de "prêtres" afin que ces "morts" puissent avoir l'immense chance d'avoir une foi intense qui leur permettra cette fois ci de profiter d'une portion d'humanité pour cette fois ci être jugés "vivants" et partir cette fois eux au Paradis sans être jugés.

Je dis portion d'humanité car ceux qui sont le plus châtiés ce sont ceux qui meurent de la seconde mort, l'étang de feu, et c'est la "terre" lorsqu'elle est nouvelle, au début, à l'ère de la préhistoire.

Seulement, une aparté, où vont les "morts" qui ont ressuscité et qui ont eu la sentence d'être des prêtres si la terre doit accueillir déjà Satan et ses adeptes durant des milliers d'années ?

Sur une autre terre, (ou planète) où le stade de l'humanité en est à l'enseignement Chrétien.

Il n'y a pas que notre terre dans cet univers.

Donc on ne peut pas confondre réincarnation et resurrection car ce ne sont pas les hommes qui sont jugés mais leur esprit respectif.

Auteur : Mormon
Date : 09 avr.19, 05:20
Message :

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 04:59 Désolé, mais ta définition est mauvaise. Lazare a ressuscité, mais ce n'était pas définitif. Aujourd'hui, il est mort à nouveau.

Il y a 2 sortes de résurrection (qui veut dire "retour à la vie"):
- soit la résurrection pour la vie éternelle: elle se fait au ciel dans un corps spirituel. Et elle est définitive.
- soit pour le jugement, résurrection provisoire dans un corps charnel sur terre, car le péché ne peut cohabiter avec Dieu.

Tout cela, c'est de la théologie spécieuse TJ.

Lazare est revenu à la vie comme un comateux qui sort de son comma pour mourir ensuite comme tout le monde. Il y a résurrection et "résurrection".

Il y a deux sortes de résurrection. :

1/ La première qui aura lieu pour les justes lors du retour en gloire de Jésus.

2/ La seconde pour les injustes au terme des mille ans.

Ces deux résurrections seront physiques et définitives.

Auteur : le glébeux
Date : 09 avr.19, 05:53
Message : Je trouve cette discussion très intéressante. Et pour une fois (c'est pas vrai, pas "pour une fois") dans des conditions amicales très agréables.
Cependant, ça va beaucoup trop vite. Alors je vais ralentir un peu. Je vais répondre à tous les messages, les uns après les autres (prenez un ticket), mais avec des temps d'arrêt entre les réponses.

MonstreLePuissant a écrit : 09 avr.19, 04:56 "Jugement" dans ce contexte signifie "condamnation". Il suffit de comparer les versions :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=29

(Jean 5:29) Et ils sortiront, savoir ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie ; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation. (Martin)

Tu cites 2 versets, on va les voir l'un après l'autre.

C'est une opinion répandue que dire que jugement = condamnation. On ne peut donc pas s'étonner que certains traducteurs aient fait rentrer leurs convictions dans leur traduction. Ce n'est pas la première fois.
Mais tu remarqueras dans le comparatif que tu as donné, que cela ne fait pas l'unanimité, loin de là. Beaucoup sont plus fidèles au texte. Car dans l'original grec, le mot "condamnation" n'y est pas. Il n'est question que de "résurrection de jugement".
Interlinéaire grec

Mais on aurait pu se passer des textes, car le simple bon sens apporte la réponse. Un jugement qui se conclue automatiquement par une condamnation n'est plus un jugement, mais un simple énoncé de sentence.
Qui dit jugement dit:
1) possibilité de se défendre, de faire valoir son droit;
2) possibilité d'être reconnu innocent, d'être acquitté.
S'il n'y a pas ces deux conditions, ce n'est pas un jugement.

MonstreLePuissant a écrit :Ce que confirme Daniel 12:2

(Daniel 12:2) Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Le reproche (opprobre) sera éternel car ceux qui seront jugés ne feront jamais partie de la première résurrection. Ne feront jamais partie de ceux qui seront unis à Jésus-Christ pour juger pendant 1000 ans. Ne seront jamais la Jérusalem céleste. Ne seront jamais l'épouse de Christ.

Si à l'issue de leur jugement, ils sont innocentés (= si en 1000 ans ils ont pu changer et se repentir de leur état de pécheurs), alors ils feront partie de la 2eme résurrection. Alors ils entreront dans la Jérusalem céleste (qui est composée des premiers ressuscités) en passant par les portes de la ville (Apocalypse 22: 14). Et seront les serviteurs de l'épouse.

Auteur : Mormon
Date : 09 avr.19, 05:57
Message :

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 05:53
Si à l'issue de leur jugement, ils sont innocentés (= si en 1000 ans ils ont pu changer et se repentir de leur état de pécheurs),

Non, c'est dans cette vie que tout se passe... Pas de réincarnation dans le christianisme !

" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.19, 06:22
Message :

Le glébeux a écrit :Mais on aurait pu se passer des textes, car le simple bon sens apporte la réponse. Un jugement qui se conclue automatiquement par une condamnation n'est plus un jugement, mais un simple énoncé de sentence.
Qui dit jugement dit:
1) possibilité de se défendre, de faire valoir son droit;
2) possibilité d'être reconnu innocent, d'être acquitté.
S'il n'y a pas ces deux conditions, ce n'est pas un jugement.

Pourtant, le jugement est sous tes yeux :

(Jean 5:29) Et ils sortiront, savoir ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie ; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation. (Martin)

Il s'agit donc bien d'un jugement. Il faut bien que quelqu'un ait jugé si ils ont bien fait ou pas. Et à la suite de ça, vient leur résurrection devient une résurrection de vie, ou une résurrection de condamnation. C'est donc le bon sens qui permet de traduire par "condamnation".

Je t'invite en plus à revoir le contexte, qui est très clair à ce sujet, car on y parle bien de jugement.

(Jean 5:21-29) Car, de même que le Père relève les morts et leur rend la vie, ainsi le Fils aussi rend la vie à ceux qu’il veut. 22 Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé. 24 Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 25 “ Oui, vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est maintenant, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront. 26 Car, de même que le Père a la vie en lui-même, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné pouvoir pour exercer le jugement, parce qu’il est Fils d’homme. 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

Il est donc on ne peut plus clair que Jésus parle bien d'une résurrection en rapport avec un jugement, qui aboutit à la vie, ou à la mort. Aucune doute là dessus !

Vas tu oser dire que Jésus ne parle pas de jugement dans ces versets ?

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :

le glébeux a écrit :Si à l'issue de leur jugement, ils sont innocentés (= si en 1000 ans ils ont pu changer et se repentir de leur état de pécheurs), alors ils feront partie de la 2eme résurrection.

Donc, ils seront morts pendants les 1000 ans puisque tu dis qu'ils ressuscitent... Comment est ce possible !?

Il n'y a que 2 résurrections, et tu les fais ressusciter 3 fois.

Auteur : le glébeux
Date : 09 avr.19, 07:57
Message : Tu as quel numéro, Prisca ? Fait voir ton ticket. Ah oui, c'est ton tour.

prisca a écrit : 09 avr.19, 04:58 Regarde

2 Pierre 3:10
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."

Si la terre est consumée au Jour du Seigneur qui est l'Avènement de Jésus, et si "les vivants et les morts" sont emmenés dans le Ciel, il n'y a plus de vie sur terre.

Ce n'est pas ce que je lis. Je lis que la terre est consumée au Jour du Seigneur qui est l'Avènement de Jésus, ça oui.
Je n'ai pas lu que " "les vivants et les morts" sont emmenés dans le Ciel ". Tu sors ça d'où !?

Que ceux qui "ont fait le bien", selon Jean 15: 28, ressuscitent au ciel et sont vivants pour la vie éternelle, on est d'accord. Si les vivants qui sont sur terre, et qui appartiennent à Jésus, sont enlevés au ciel un peu avant ce déluge de feu, on est d'accord. Mais que les morts vont au ciel, je ne l'ai vu nulle part.
Seul ce qui est sans péché peut aller au ciel. Tandis que les morts (première mort) vont au chéol (ou hades si on est grec, ou royaume des morts, si on est français).

Tu dis "il n'y a plus de vie sur terre."
C'est presque vrai. Je dirai qu'il n'y a presque plus de vie sur terre. Seuls un tout petit nombre d'individus pourra y survivre.
Pierre compare ce déluge de feu au déluge d'eau de Noé. Déluge où seul un petit groupe d'hommes ont pu survivre. Il en sera de même au déluge de feu.
Mais peu importe, parce que c'est insignifiant.

prisca a écrit :"Les morts" qui ressuscitent les premiers partent au Jugement.

Je ne comprends pas cette phrase. Je ne sais pas ce que tu veux dire.

Les morts ? Morts physiques (ceux qui sont au chéol) ou morts spirituels (ceux qui n'auront pas fait le bien) ?

"qui ressuscitent les premiers"... ceux qui ont la vie éternelle à la première résurrection ? ils ne sont pas jugés, mais ils sont juges.

prisca a écrit :Le Jugement leur dira :
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Ce verset concerne ceux qui ont la vie éternelle à la première résurrection. Ceux qui ne sont pas jugés, mais qui sont juges avec Christ pendant 1000 ans (v. 4).

prisca a écrit :Ils sont heureux parce qu'ils ont ressuscité et à leur Jugement Dieu leur a dit qu'ils ne meurent pas de la seconde mort (l'étang de feu) mais ils devront être des prêtres sur terre, pendant 1000 ans.

Décidément, tu n'es pas assez rigoureuse avec le texte. Tu ajoutes souvent des mots selon tes croyances. Le mot que tu as rajouté, là, c'est "sur terre".
Oui ils seront sacrificateurs, oui ils seront aussi rois (ils sont assis sur des trônes), mais non, par sur terre. Ils sont avec Jésus-Christ, au ciel.

prisca a écrit :Donc être prêtres c'est le Christianisme

Non, il n'y a pas de prêtres dans le christianisme (le vrai). Il n'y en a, sur terre, que dans le judaïsme. Et sur terre, les sacrificateurs (les prêtres) ne sauraient en aucun cas être rois, être assis sur des trônes. Dieu sépare les deux fonctions, la fonction royale, et la fonction religieuse (Moïse et Aaron).

s’il était sur la terre, il ne serait même pas prêtre, puisqu’il y a déjà les prêtres qui offrent les dons conformément à la Loi
Hébreux 8: 4

Auteur : Mormon
Date : 09 avr.19, 08:16
Message :

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 07:57
Non, il n'y a pas de prêtres dans le christianisme (le vrai).

Tu te trompes... Au moins pour recevoir le baptême, essentiel au salut, il faut quelqu'un détenant l'autorité de Dieu pour accomplir l'ordonnance. Cette autorité est conférée par le lignage apostolique..

Auteur : prisca
Date : 09 avr.19, 08:26
Message :

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 07:57 Tu as quel numéro, Prisca ? Fait voir ton ticket. Ah oui, c'est ton tour.

Ce n'est pas ce que je lis. Je lis que la terre est consumée au Jour du Seigneur qui est l'Avènement de Jésus, ça oui.
Je n'ai pas lu que " "les vivants et les morts" sont emmenés dans le Ciel ". Tu sors ça d'où !?

Tu veux le verset disant que les vivants et les morts sont emmenés dans le Ciel ?

Voilà.

16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

Je te laisse réfléchir à ce verset et je reviens te voir, j'édite mon message, et je réponds au reste.

Auteur : Happy79
Date : 09 avr.19, 09:28
Message :

Mormon a écrit : 09 avr.19, 08:16 Tu te trompes... Au moins pour recevoir le baptême, essentiel au salut, il faut quelqu'un détenant l'autorité de Dieu pour accomplir l'ordonnance. Cette autorité est conférée par le lignage apostolique..

Je ne suis pas tout à fait d,accord.

Le Bapteme n'est pas nécessaire au salut, car le salut est obtenu par la confession de foi et la rédemption des péchés.
En fait. Le Baptème est une déclaration officielle et publique de ta conversion.

Auteur : Mormon
Date : 09 avr.19, 09:46
Message :

Happy79 a écrit : 09 avr.19, 09:28 Je ne suis pas tout à fait d,accord.

Le Bapteme n'est pas nécessaire au salut, car le salut est obtenu par la confession de foi et la rédemption des péchés.
En fait. Le Baptème est une déclaration officielle et publique de ta conversion.

" Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15)

" Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ," (1 Pierre 3:21)

Auteur : le glébeux
Date : 09 avr.19, 10:15
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 avr.19, 05:02 Faux, comme je l'ai démontré. Il n'y a pas de résurrection sur terre pour vivre pénard pendant 1000 ans dans un paradis terrestre.
Il y a bien un jugement, mais à la fin des mille ans, et non pendant.

heu... tu n'as rien démontré du tout. Bien au contraire, tu n'as même pas répondu aux versets qui disent qu'il y a un jugement sur terre pendant 1000 ans (dernier message de la page précédente).

Ajouté 1 minute 58 secondes après :

prisca a écrit : 09 avr.19, 05:07 Je réponds sur le sujet de la réincarnation et la résurrection

Sans commentaire.

*silence réprobateur*

Ajouté 14 minutes après :

Mormon a écrit : 09 avr.19, 05:20 Lazare est revenu à la vie comme un comateux qui sort de son comma pour mourir ensuite comme tout le monde.

Je reprends ta phrase, Mormon:
"Lazare est revenu à la vie.."

Oui, c'est exactement la définition du mot "résurrection" !

Mormon a écrit :Il y a résurrection et "résurrection".

Oui. Il y a la résurrection pour la vie éternelle, et il y a la résurrection "comme un comateux", comme Lazare.

Dans Jean 5: 28-29, "ceux qui auront fait le bien" ressusciteront pour la vie éternelle, et ceux qui auront fait le mal ressusciteront pas pour la vie éternelle (donc résurrection provisoire des comateux, comme Lazare) mais pour le jugement (et non pas condamnation).

Mormon a écrit :Il y a deux sortes de résurrection. :

1/ La première qui aura lieu pour les justes lors du retour en gloire de Jésus.

2/ La seconde pour les injustes au terme des mille ans.

Ces deux résurrections seront physiques et définitives.

Je suis d'accord sur le fond, mais pas avec tes mots. Tu parles là d'une seule sorte de résurrection: celle pour la vie éternelle.

Cette résurrection pour la vie éternelle est une résurrection céleste où les ressuscités ont un corps glorieux, spirituel. Et cette sorte de résurrection se passe bien en deux temps: la première a lieu au début du millénium, et la seconde à la fin.

Apocalypse 20 ne parle en effet que de cette résurrection là. Ce chapitre passe sous silence l'autre sorte de résurrection: celle qui n'est pas pour la vie éternelle, mais pour le jugement.

La résurrection charnelle (comme Lazare) a lieu elle aussi au début du millénium, selon Jean 5: 28-29
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Ceux qui ressuscitent pour la vie éternelle, et ceux qui ressuscitent pour le jugement ressuscitent en même temps: quand ils entendent la voix du fils de l'Homme. A ce signal, tous les morts, tout ceux qui sont dans les tombeaux ressusciteront. C'est bien au début du millénium que sont appelés ceux qui passent en jugement.

Auteur : sibira
Date : 09 avr.19, 10:40
Message :

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 04:59 Désolé, mais ta définition est mauvaise. Lazare a ressuscité, mais ce n'était pas définitif. Aujourd'hui, il est mort à nouveau.

comme par hasard tu est vivant

et comme par hasard Lazare est mort

comme par hasard aussi le mort ne dit jamais qu'il est mort mais c'est toujours les autres qui disent qu'il est mort

et comme par hasard tu dis que Lazare est mort

Auteur : le glébeux
Date : 09 avr.19, 10:46
Message : Tu crois que quand je serai mort, Lazare sera à nouveau vivant ?

C'est bien possible...

Vraiment... ce hasard... il fait drôlement bien les choses, quand même !

Auteur : sibira
Date : 09 avr.19, 10:51
Message : je ne sais pas l'ami

je ne fait que constater que comme par hasard je suis vivant et comme par hasard Lazare est mort

et je ne fait que constater que comme par hasard le mort ne dit jamais qu'il est mort mais que ma preuve qu'il est mort je ne peux la faire que parce que je suis vivant mais comme par hasard si je suis mort je ne pourrais pas dire que je suis mort et comme par hasard ma preuve tombe à l'eau

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.19, 11:31
Message :

le glébeux a écrit :heu... tu n'as rien démontré du tout. Bien au contraire, tu n'as même pas répondu aux versets qui disent qu'il y a un jugement sur terre pendant 1000 ans (dernier message de la page précédente).

Tu plaisantes ? Dans quel verset as tu lu qu'il y avait un jugement sur terre pendant 1000 ans ? Tu as donné des versets d'Esaïe, mais où as tu lu dans ces versets que ça se passait pendant les 1000 ans ? Et comment se fait-il que les gens meurent, alors que selon la doctrine jéhoviste, c'est la vie éternelle pendant les 1000 ans ?

Déjà, en Jean 5:28-29, Jésus parle bien de jugement, puisqu'on parle de ceux qui ont fait le bien, et ceux qui ont fait le mal. J'ai démontré clairement que le contexte parle bien de jugement. C'est un jugement selon les actions. La résurrection est donc, soit une résurrection de vie, pour ceux qui ont fait le bien, ou une résurrection de condamnation pour ceux qui ont fait le mal.

Petite question : à quel moment situes tu le jugement du trône blanc d'Apocalypse 20 ?

(Révélation 20:11-15) Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

Sachant qu'il n'existe que 2 jugements dans la Bible, et 2 résurrections. Mais pour toi, il y a 3 jugements, et 3 résurrections. J'essaye de comprendre où tu places le jugement et la résurrection que tu ajoutes.

Auteur : le glébeux
Date : 09 avr.19, 18:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 avr.19, 06:22 Pourtant, le jugement est sous tes yeux :

(Jean 5:29) Et ils sortiront, savoir ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie ; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation. (Martin)

Cette traduction est fausse. As-tu jeté un coup d'oeil au texte grec, comme je te l'ai montré ?
Interlinéaire grec
Tu verrais que le mot "condamnation" n'existe pas en grec. Y compris dans la TMN que tu utilises.

MonstreLePuissant a écrit :Il s'agit donc bien d'un jugement. Il faut bien que quelqu'un ait jugé si ils ont bien fait ou pas.

Justement non. Il ne s'agit pas d'un jugement, car ceux qui sont choisis (ou pas) ne comparaissent pas, et n'ont pas la possibilité de se défendre. C'est uniquement un choix souverain de la part du souverain de l'univers.
C'est en tout cas ce qui est écrit, justement dans le texte que tu cites:

ainsi le Fils aussi rend la vie à ceux qu’il veut
Jean 5: 21 nous dit que c'est un choix, pas un jugement;

Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 5: 24 confirme qu'il n'y a, à ce moment, aucun jugement.

MonstreLePuissant a écrit :Et à la suite de ça, vient leur résurrection devient une résurrection de vie, ou une résurrection de condamnation. C'est donc le bon sens qui permet de traduire par "condamnation".

A la suite de ça, à la suite de ce choix, de ce tri (et non pas de ce jugement), vient leur résurrection qui est soit une résurrection de vie (sous-entendu "vie éternelle"), soit une résurrection de jugement (c'est pas la même sorte de résurrection). C'est le mot jugement qui est employé dans les textes, et pas le mot condamnation. Changer un mot par un autre, c'est fausser le texte, c'est modifier la Bible.

MonstreLePuissant a écrit :Vas tu oser dire que Jésus ne parle pas de jugement dans ces versets ?

Ceux qui ressuscitent pour la vie ne sont pas passé en jugement (ce n'est pas moi qui le dit, mais les versets que j'ai cité plus haut: v. 21 et v. 24).

Et il est bien question de jugement, mais uniquement pour ceux qui ne sont pas choisis, ceux qui auront pratiqués des choses viles, et qui ressuscitent pour le jugement. Et non pas pour la condamnation.

D'ailleurs, quel serait ce plaisir sadique de les faire revenir à la vie pour leur dire qu'ils sont tous mourir, et les renvoyer dans la mort éternelle !?
Si on les fait sortir de la mort, c'est parce qu'il y a une possibilité qu'ils puissent vivre éternellement, s'ils sont acquittés au tribunal de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit :Donc, ils seront morts pendants les 1000 ans puisque tu dis qu'ils ressuscitent... Comment est ce possible !?
Il n'y a que 2 résurrections, et tu les fais ressusciter 3 fois.

Non, le texte que tu cites dit qu'ils ressuscitent pour le jugement au début des 1000 ans. Ce sont ces 1000 ans qui sont le jugement.

l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.
Jean 5: 28-29

Qui est-ce qui revient à la vie, qui est ressuscité ? "tous ceux qui sont dans les tombes", c'est-à-dire tous les morts, aussi bien ceux qui auront fait les "choses bonnes", que ceux qui auront fait "les choses viles".

Quand reviennent-ils à la vie ? Quand est-ce qu'ils sortiront tous des tombes de souvenir ? Ils ressusciteront quand ils "entendront sa voix".
Ils ressuscitent au même moment, au début du millénium.

MonstreLePuissant a écrit : 09 avr.19, 11:31 Tu plaisantes ? Dans quel verset as tu lu qu'il y avait un jugement sur terre pendant 1000 ans ?

Dans les versets que je t'ai déjà cités (dernier message de la page 55). J'en reprend 2 pour mieux les commenter.

Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. (...) et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Apocalypse 20: 4

Qu'est-ce qu'ils font, quand ils s'assoient sur les trônes ? ils jugent. Ils s'assoient pour juger.
Pendant combien de temps vont-ils juger ? Ils jugeront tant qu'ils sont assis sur les trônes pour régner avec Christ: pendant 1000 ans.

Des peuples s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Éternel.
Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes: Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre.
Esaïe 2: 2-4
Pendant les 1000 ans, il jugera les nations. Il s'agit bien du millénium, car c'est la seule période de l'histoire de l'humanité où la guerre n'existe pas, et où les armes sont remplacés par des outils.

Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
Esaïe 65: 20
Il s'agit bien d'un jugement sur la personne de ce pécheur. Comment sait-on que ça se passe bien pendant le millénium ? Il suffit de lire le passage d'où est extrait ce verset. Quand on lit que le loup et l'agneau paissent ensemble, on sait quand ça se passe.

MonstreLePuissant a écrit :Et comment se fait-il que les gens meurent, alors que selon la doctrine jéhoviste, c'est la vie éternelle pendant les 1000 ans ?

Je ne suis pas TJ, je ne me fie qu'en la Bible. Les Témoins de Jéhovah se trompent.

MonstreLePuissant a écrit :Petite question : à quel moment situes tu le jugement du trône blanc d'Apocalypse 20 ?"]Petite question : à quel moment situes tu le jugement du trône blanc d'Apocalypse 20 ?

A la fin de tout jugement il y a le verdict. Soit une sentence de condamnation, soit une sentence d'acquittement.
On se situe donc à la fin des 1000 ans, et tous les habitants de la terre comparaissent devant le grand trône blanc, devant Dieu.
Là, impossible de tricher: en présence de Dieu, soit on est pur, et c'est la deuxième résurrection pour la vie éternelle, soit on est impur, et le feu divin nous détruit, c'est la deuxième mort.

MonstreLePuissant a écrit :Sachant qu'il n'existe que 2 jugements dans la Bible, et 2 résurrections. Mais pour toi, il y a 3 jugements, et 3 résurrections. J'essaye de comprendre où tu places le jugement et la résurrection que tu ajoutes.

Non, il n'y a qu'un seul jugement dans la Bible, et il dure 1000 ans. Ces mille ans sont un jour de jugement.

Avant, c'est un tri, un choix souverain, mais pas un jugement, comme le dit Jean 5.
Et à la fin des 1000 ans, c'est la fin du jugement, le verdict qui se passe devant le grand trône blanc.

Auteur : prisca
Date : 09 avr.19, 21:23
Message :

prisca a écrit : Ils sont heureux parce qu'ils ont ressuscité et à leur Jugement Dieu leur a dit qu'ils ne meurent pas de la seconde mort (l'étang de feu) mais ils devront être des prêtres sur terre, pendant 1000 ans.

le glébeux a écrit :
Décidément, tu n'es pas assez rigoureuse avec le texte. Tu ajoutes souvent des mots selon tes croyances. Le mot que tu as rajouté, là, c'est "sur terre".
Oui ils seront sacrificateurs, oui ils seront aussi rois (ils sont assis sur des trônes), mais non, par sur terre. Ils sont avec Jésus-Christ, au ciel.

Sur terre pas au Ciel

Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. "
Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Ils seront Sacrificateurs (prêtres) pas rois, pas assis sur des trônes, mais "nos prêtres" sont bien des gens qui ont eu droit à une chance de Salut en revenant sur terre.

Au passage note aussi la réincarnation.

Auteur : le glébeux
Date : 09 avr.19, 22:39
Message :

Mormon a écrit : 09 avr.19, 08:16 Tu te trompes... Au moins pour recevoir le baptême, essentiel au salut, il faut quelqu'un détenant l'autorité de Dieu pour accomplir l'ordonnance. Cette autorité est conférée par le lignage apostolique..

Ce ne sont pas les prêtres qui font le lignage apostolique, mais les baptisés eux-même. Si celui qui baptise a lui-même été baptisé par un disciple qui a été baptisé par un disciple qui a été baptisé... etc etc. On remonte bien aux apôtres.

Tu as un verset qui dit que seuls les prêtres doivent baptiser ? Cela m'étonnerait puisque les prêtres n'ont pas été institués dans le christianisme.

prisca a écrit : 09 avr.19, 08:26 Tu veux le verset disant que les vivants et les morts sont emmenés dans le Ciel ?

Voilà.

16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

haaaa... dans ce sens là !? Là on est d'accord. Mais ce ne sont pas des morts qui sont emmenés au ciel, mais des vivants, puisqu'ils ont été ressuscités.
Ce verset décrit la première résurrection. Et donc les morts sont ressuscités au ciel. Mais au ciel, ils sont vivants, pas morts.
On est d'accord (je crois).

Happy79 a écrit : 09 avr.19, 09:28 Je ne suis pas tout à fait d,accord.

Le Bapteme n'est pas nécessaire au salut, car le salut est obtenu par la confession de foi et la rédemption des péchés.
En fait. Le Baptème est une déclaration officielle et publique de ta conversion.

Non, il est beaucoup plus que ça, Happy.

Le baptême, c'est la signature du contrat entre Dieu et toi. Le baptême, c'est l'entrée dans l'alliance entre Dieu et les hommes par le sang de Jésus. Tout comme la circoncision est l'entrée du bébé dans l'alliance entre Dieu et le peuple Hébreu par l'intermédiaire de Moïse.

Sans baptême, tu n'es pas dans la nouvelle alliance. Sans baptême, le contrat entre Dieu et toi n'est pas signé, tu n'as pas fait le signe que tu l'acceptais. Sans baptême, tu n'es pas sauvé.

C'est pourquoi Jésus a donné un ordre formel, associant obligatoirement le baptême à la conversion.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Matthieu 28: 19

PS: petit message personnel pour Prisca;
Je sais que tu aimes beaucoup le livre de Daniel. Sur mon site, on commence à étudier ses prophéties. Va y jeter un coup d'oeil. Si tu n'es pas d'accord avec certains points, viens en discuter sur mon forum.

Auteur : prisca
Date : 09 avr.19, 23:00
Message :

prisca a écrit : Tu veux le verset disant que les vivants et les morts sont emmenés dans le Ciel ?

Voilà.

16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

le glébeux a écrit : haaaa... dans ce sens là !? Là on est d'accord. Mais ce ne sont pas des morts qui sont emmenés au ciel, mais des vivants, puisqu'ils ont été ressuscités.
Ce verset décrit la première résurrection. Et donc les morts sont ressuscités au ciel. Mais au ciel, ils sont vivants, pas morts.
On est d'accord (je crois).

Le glébeux, c'est Paul qui parle et il dit que lui "vivant" est emmené dans le Ciel sauf qu'il ne faut pas prendre "vivant" comme pour dire "en vie" mais pour dire "Saint" tu sais un homme qui renait en ayant laissé l'homme ancien derrière lui et en étant l'homme nouveau que Jésus a jugé "vivant", donc lui non seulement se trouve sur terre en ce moment, mais lui "saint" est emmené dans le Ciel après avoir laissé passer devant lui "les morts" et la pareillement il ne s'agit pas des "décédés" mais des "pécheurs".

Donc le Jugement Dernier c'est pour les "vivants et les morts" donc "les vivants" vont au Paradis et "les morts" vont au Jugement.

Tous ils ressuscitent, les premiers pour la Vie Eternelle, et les second pour le Jugement.

Auteur : Mormon
Date : 09 avr.19, 23:08
Message :

le glébeux a écrit : 09 avr.19, 22:39 Ce ne sont pas les prêtres qui font le lignage apostolique, mais les baptisés eux-même. Si celui qui baptise a lui-même été baptisé par un disciple qui a été baptisé par un disciple qui a été baptisé... etc etc. On remonte bien aux apôtres.

Tu peux recevoir le permis de conduire, mais pas l'autorité de le faire passer et l'accorder à une autre personne. Etre baptisé dans n'importe quelle secte ou contrefaçon, ne prouve pas que la secte est vraie. Recevoir le baptême de n'importe qui ne fera pas de toi quelqu'un détenant l'autorité de l'apôtre à l'origine de l'autorité. La maison de Dieu est une maison d'ordre.

Paul rebaptise les convertis de l'instructeur sans autorité :

" Il dit: De quel baptême avez-vous donc été baptisés? Et ils répondirent: Du baptême de Jean. Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus. Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus. " (Actes 19:3-5)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 avr.19, 01:42
Message :

le glébeux a écrit :Non, il n'y a qu'un seul jugement dans la Bible, et il dure 1000 ans. Ces mille ans sont un jour de jugement.

Et là, ce n'est pas un jugement ?

(Matthieu 25:31-33) 31 “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Et il mettra les brebis à sa droite, mais les chèvres à sa gauche.
[...]
(Matthieu 25:46) 46 Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ”

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.

Tu prétends toujours qu'il n'y a qu'un seul jugement dans la Bible ?

le glébeux a écrit :Ceux qui ressuscitent pour la vie ne sont pas passé en jugement (ce n'est pas moi qui le dit, mais les versets que j'ai cité plus haut: v. 21 et v. 24).

Ah bon ?

Pourtant, Paul affirme :

(Romains 14:10) Et toi, pourquoi condamnes-tu ton frère ? Ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère ? Ne devons-nous pas tous comparaître devant le tribunal de Dieu ?

(2 Corinthiens 5:10) Car nous aurons tous à comparaître devant le tribunal du Christ, et chacun recevra ce qui lui revient selon les actes, bons ou mauvais, qu'il aura accomplis par son corps.

Si TOUS doivent comparaître devant le tribunal de Christ ou de Dieu, comment se fait-il que toi tu prétends que certains ne seront pas jugés ?

le glébeux a écrit :D'ailleurs, quel serait ce plaisir sadique de les faire revenir à la vie pour leur dire qu'ils sont tous mourir, et les renvoyer dans la mort éternelle !?

Dieu commet des génocides et massacre des enfants. Ce n'est donc pas un problème pour lui.

le glébeux a écrit :Cette traduction est fausse. As-tu jeté un coup d'oeil au texte grec, comme je te l'ai montré ?
Interlinéaire grec
Tu verrais que le mot "condamnation" n'existe pas en grec. Y compris dans la TMN que tu utilises.

Je te renvoie à cette même traduction interlinéaire en Matthieu 23:33

https://saintebible.com/interlinear/matthew/23-33.htm

Que lis tu comme traduction à kriseōs ? Moi je lis sentense (= condamnation), et pas jugdment.

C'est donc la preuve que « krisis » peut aussi être traduit par « condamnation » selon le contexte, et le contexte de Jean 5:29 s'y prête, tout comme Jean 5:24. Sinon, tu obtiens une contradiction entre Paul qui dit 2 fois que tous doivent être jugés, et Jésus qui prétendrait que certains ne seront pas jugés, mais simplement choisis selon toi. Jésus disait donc que certains ne seraient pas condamnés.

Jean 5:24 doit donc se lire :

(Jean 5:24) En vérité, en vérité je vous dis : que celui qui entend ma parole, et croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et il ne sera point exposé à la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Martin)

le glébeux a écrit :A la fin de tout jugement il y a le verdict. Soit une sentence de condamnation, soit une sentence d'acquittement.
On se situe donc à la fin des 1000 ans, et tous les habitants de la terre comparaissent devant le grand trône blanc, devant Dieu.

(Révélation 20:13) La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

Rien ne laisse penser qu'il se déroule 1000 ans entre la résurrection et le jugement. Les événements apparaissent plutôt comme chronologique.

(Apocalypse 20:7-9) Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Ce qui signifie que tous ceux qui se seront rebellés à la fin de ces 1000 ans seront directement détruits. Quel besoin y a t-il de les juger à nouveau, puisqu'ils ont déjà été condamnés ?

De plus, tu suggères que l'on n'est pas jugé selon les actions faites dans cette vie, mais pour les actions faites dans une autre vie pendant les 1000 ans. On peut donc tout faire impunément, sans rien risquer, puisque l'on ne sera pas jugé selon toi, sur les actions faites dans cette vie. Est ce que c'est ce que Jésus a enseigné ? Quel est le sens de cette mise en garde, si de toute façon, on n'est pas condamné pour ce que l'on fait dans cette vie ?

(Matthieu 5:22) Cependant moi je vous dis que tout homme qui continue d’être en colère contre son frère en répondra devant le tribunal ; mais celui qui profère contre son frère un inqualifiable terme de mépris en répondra devant la Cour suprême ; tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne de feu.

Auteur : Happy79
Date : 10 avr.19, 02:12
Message :

Mormon a écrit : 09 avr.19, 09:46 " Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15)

Est ce que le brigand sur la croix a été baptisé, non et pourtant il a été sauvé.

Il faut surtout retenir la 1ere et la 3e partie de ton verset. Oui il faut se baptisé, mais ce n'est pas essentiel.

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 02:32
Message :

Happy79 a écrit : 10 avr.19, 02:12 Est ce que le brigand sur la croix a été baptisé, non et pourtant il a été sauvé.

Il faut surtout retenir la 1ere et la 3e partie de ton verset. Oui il faut se baptisé, mais ce n'est pas essentiel.

En effet, Jésus lui promit qu'il serait au paradis (séjour des morts) "aujourd'hui" avec lui.

Et là, Jésus y alla annoncé la Bonne Nouvelle aux morts (voir 1Pie. 4:6).

Et ces morts seront baptisés par procuration dans les temples par les saints vivants. Leur baptême leur sera annoncé ensuite dans le séjour des morts s'ils ont fait tout leur possible dans la chair pour être le plus juste possible avec la croyance qu'ils avaient ; de ce fait ils recevront le Saint-Esprit et attendront leur résurrection en se reposant de leurs labeurs.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).

Aucune progression spirituelle ne peut se réaliser sans l'alliance du baptême qui permet d'obtenir le Saint-Esprit.

Auteur : prisca
Date : 10 avr.19, 03:12
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 02:32 En effet, Jésus lui promit qu'il serait au paradis (séjour des morts) "aujourd'hui" avec lui.

Juste une question. Est ce que pour toi le Paradis est le séjour des morts ?

Ou tu dis ça pour faire coller ce que disent les catholiques, que Jésus est descendu aux enfers ?

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 03:26
Message :

prisca a écrit : 10 avr.19, 03:12 Juste une question. Est ce que pour toi le Paradis est le séjour des morts ?

Avant la résurrection, c'est la partie du séjour des morts où se trouvent les saints en attente de la résurrection. De ce lieu, ils vont prêcher aux esprits sujets à la repentance se trouvant dans un autre endroit. C'est dans ce dernier lieu que le bon larron est allé après sa mort... nommé à tord "paradis".

a écrit :Ou tu dis ça pour faire coller ce que disent les catholiques, que Jésus est descendu aux enfers ?

Après sa mort, Jésus n'est jamais aller visiter les injustes concernés par la seconde mort (refus prolongé de repentance, et séparation d'avec Dieu) pendant les mille ans. L'enfer, il l'a connu lorsqu'il expia pour les péchés du monde dans le jardin de Gétsémané.

Auteur : Happy79
Date : 10 avr.19, 04:59
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 03:26 Avant la résurrection, c'est la partie du séjour des morts où se trouvent les saints en attente de la résurrection. De ce lieu, ils vont prêcher aux esprits sujets à la repentance se trouvant dans un autre endroit. C'est dans ce dernier lieu que le bon larron est allé après sa mort... nommé à tord "paradis".

Bon après le purgatoire, nous avons le séjour des morts... Trouvez-moi une référence disant qu'un tel lieu existe...

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 05:11
Message :

Happy79 a écrit : 10 avr.19, 04:59 Bon après le purgatoire, nous avons le séjour des morts... Trouvez-moi une référence disant qu'un tel lieu existe...

Ami TJ, déjà le bon sens... Il n'y a pas d'anéantissement suite à la mort physique. Ensuite, on verra pour la référence.

Auteur : le glébeux
Date : 10 avr.19, 06:15
Message :

prisca a écrit : 09 avr.19, 21:23 Sur terre pas au Ciel

Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. "
Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Ils seront Sacrificateurs (prêtres) pas rois, pas assis sur des trônes, mais "nos prêtres" sont bien des gens qui ont eu droit à une chance de Salut en revenant sur terre.

Ok, je vois où se situe le problème.
Rien que pour ces deux versets, il y a beaucoup de problèmes à régler.

Le premier, c'est que parce qu'il est écrit qu'ils règnent sur la terre, tu en conclues qu'ils sont sur la terre. Mais ne peut-on pas régner sur la terre tout en étant au ciel ? Ne peut-on pas régner sur un lieu tout en étant ailleurs ?

A l'époque de Jésus, c'est l'empereur romain qui régnait sur la Judée. Pourtant l'empereur n'était pas en Judée, il était à Rome.
Le maître de ce monde aujourd'hui, c'est Satan. Pourtant Satan n'est pas sur terre mais au ciel.
Quand Satan sera lié, c'est Jésus qui règnera à sa place. Mais tout comme Satan, Jésus sera au ciel, et règnera sur terre depuis le ciel. Et les ressuscités (pour la vie éternelle) seront unis à lui, avec lui au ciel.

Le deuxième problème, c'est que si tu vois qu'ils sont sacrificateurs, tu ne vois pas qu'ils sont aussi des rois. Ce qui le dit, ce sont les mots comme "régner", "royaume", "trône". Seul un roi règne. Un sacrificateur, ou prêtre, ne règne pas. Il "officie".

Le troisième, c'est que les seuls prêtres reconnus par Dieu sont les sacrificateurs de l'ancienne alliance, descendants de Aaron. Dans la nouvelle alliance, il n'a jamais été établi de prêtres, ni par Jésus, ni par les apôtres.

Enfin le dernier problème, c'est que sur terre, la fonction de roi et celle de sacrificateur est obligatoirement séparée. C'est Dieu qui l'a voulu ainsi. Ce n'est qu'au ciel que les ressuscités sont à la fois rois et prêtres, mais pas selon l'ordre de Moïse, uniquement selon l'ordre de Melchisédek.

Mormon a écrit : 09 avr.19, 23:08 Tu peux recevoir le permis de conduire, mais pas l'autorité de le faire passer et l'accorder à une autre personne.

Jésus nous a donné cette autorité.

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Matthieu 28: 19-20

MonstreLePuissant a écrit : 10 avr.19, 01:42 Et là, ce n'est pas un jugement ?

(Matthieu 25:31-33) 31 “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux.

Si, c'est bien un jugement. Il commence quand le Fils de l'Homme vient dans sa gloire, à la parousie. Alors la résurrection a lieu, et le jugement de 1000 ans commence.
Alors oui, ce passage parle bien d'un jugement, et il va durer 1000 ans. C'est LE jugement.

MonstreLePuissant a écrit :Dieu commet des génocides et massacre des enfants. Ce n'est donc pas un problème pour lui.

Il y a une grande différence entre supprimer une source de contamination, et prendre un malin plaisir à faire souffrir.

Si c'est pour les condamner à mort automatiquement, il est inutile de les sortir de la mort: ils y sont déjà.

MonstreLePuissant a écrit :Que lis tu comme traduction à kriseōs ? Moi je lis sentense (= condamnation), et pas jugdment.

C'est donc la preuve que « krisis » peut aussi être traduit par « condamnation » selon le contexte, et le contexte de Jean 5:29 s'y prête, tout comme Jean 5:24. Sinon, tu obtiens une contradiction entre Paul qui dit 2 fois que tous doivent être jugés, et Jésus qui prétendrait que certains ne seront pas jugés, mais simplement choisis selon toi. Jésus disait donc que certains ne seraient pas condamnés.

Jean 5:24 doit donc se lire :

(Jean 5:24) En vérité, en vérité je vous dis : que celui qui entend ma parole, et croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et il ne sera point exposé à la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Martin)

Tu as raison sur ce point (oui, je sais reconnaitre quand je me trompe

).

Donc il y a bien deux jugements, l'un pour la première résurrection, et l'autre pour la seconde résurrection.
Tu remarqueras que pour la première résurrection, si tous passent en jugement, tous ne sont pas condamnés.
Il en est très logiquement de même pour la deuxième résurrection, et le deuxième jugement.

Comme ma réponse commence à devenir un peu longue, je reprendrai la fin de ton message un peu plus tard.

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 06:26
Message :

le glébeux a écrit : 10 avr.19, 06:15
Jésus nous a donné cette autorité.

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Matthieu 28: 19-20

Il a parlé aux apôtres qui l'ont déléguée ensuite. Mais vu que la grande Eglise a totalement dévoyé l'ordonnance du baptême, cela fait que personne n'est baptisé depuis longtemps ; par conséquent, toi et tes amis TJ ne peuvent pas posséder cette autorité.

Tu n'es pas véritablement baptisé, et tu ne peux baptiser personne.

Auteur : Happy79
Date : 10 avr.19, 06:36
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 05:11 Ami TJ, déjà le bon sens... Il n'y a pas d'anéantissement suite à la mort physique. Ensuite, on verra pour la référence.

Ami TJ? Je ne suis pas témoin de jéhovah...

Auteur : le glébeux
Date : 10 avr.19, 06:38
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 06:26 Il a parlé aux apôtres qui l'ont déléguée ensuite.

Tu peux nous dire où c'est écrit dans la Bible ?

Et donc, selon toi, seuls les apôtres ont le droit de faire des disciples, puisque Jésus dit à la fois de faire des disciples, et à la fois de les baptiser.

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 06:46
Message :

le glébeux a écrit : 10 avr.19, 06:38 Et donc, selon toi, seuls les apôtres ont le droit de faire des disciples, puisque Jésus dit à la fois de faire des disciples, et à la fois de les baptiser.

Je ne vois pas où tu veux en venir.

Les apôtres avaient l'autorité. Après leur disparition Dieu enleva cette autorité vu la tournure des événements.

Tu n'es pas baptisé, et tu ne peux baptiser personne.

Auteur : Happy79
Date : 10 avr.19, 06:48
Message :

le glébeux a écrit : 10 avr.19, 06:38 Tu peux nous dire où c'est écrit dans la Bible ?

Et donc, selon toi, seuls les apôtres ont le droit de faire des disciples, puisque Jésus dit à la fois de faire des disciples, et à la fois de les baptiser.

Je pense qu'il veut dire que le pouvoir réel de baptiser n'est plus depuis les apôtres. Comme le pouvoir de faire des miracles et de parler des langues jamais apprises...
Il n'est pas question que seul les apôtres ont le droit de faire des disciples.

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 06:53
Message :

Happy79 a écrit : 10 avr.19, 06:48 Il n'est pas question que seul les apôtres ont le droit de faire des disciples.

La baptême est nécessaire pour faire des disciples, mais, désolé, il n'y a que l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours qui en possède l'autorité.

"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité." Matt.7:21-23)

Auteur : prisca
Date : 10 avr.19, 06:55
Message :

prisca a écrit : Sur terre pas au Ciel

Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. "
Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Ils seront Sacrificateurs (prêtres) pas rois, pas assis sur des trônes, mais "nos prêtres" sont bien des gens qui ont eu droit à une chance de Salut en revenant sur terre.

le glébeux a écrit : Ok, je vois où se situe le problème.
Rien que pour ces deux versets, il y a beaucoup de problèmes à régler.

Le premier, c'est que parce qu'il est écrit qu'ils règnent sur la terre, tu en conclues qu'ils sont sur la terre. Mais ne peut-on pas régner sur la terre tout en étant au ciel ? Ne peut-on pas régner sur un lieu tout en étant ailleurs ?

Au ciel à quoi servent des Sacrificateurs ? Je te rappelle que ce sont des prêtres les Sacrificateurs. Alors que sur la terre, "ces morts" ou pécheurs qui ont vu la porte du Paradis close pour eux lorsqu'ils ont été emmenés au Ciel, sont rachetés grâce à Jésus, et là tu ne dois pas oublier le rachat de tous les pécheurs de toute la terre, il faut bien que le rachat s'effectue, et c'est à ce moment là, Dieu leur épargne la seconde mort (l'étang de feu) que seuls Satan et ses adeptes connaîtront, mais en contrepartie puisque ces morts doivent équitablement par rapport aux chrétiens qui eux ont tout fait d'eux mêmes pour être des hommes nouveaux, revenir sur terre, pour assumer un rôle de prêtre, et d'une pierre deux coups, à la fois ils sauvent leur propre âme et ils sauvent les âmes des fidèles car véritablement c'est le Royaume de Dieu sur terre qui s'impose à l'humanité par leur autorité en la matière, ils agissent comme des régnants dans le sens de la spiritualité.

Tu le sais que Jésus a dit aux pharisiens que le Royaume de Dieu est parmi eux du fait de la présence de Jésus.

Donc tant que Jésus est sur terre, le Royaume de Dieu en ambassade est sur terre et lorsque Jésus part, Jésus dit qu'il enverra le Saint Esprit, donc la présence invisible du Saint Esprit sur terre fait de la terre son Royaume et afin d'amener les gens à la foi, Dieu inspire les prêtres en esprit en leur disant la vérité sur la Bible afin qu'eux à leur tour ils règnent en matière de théologie et font ressusciter les gens, car les gens, conquis par leur enseignement, se convertissent tous et sauvent leurs âmes.

Ce n'est pas ce qui s'est passé je te l'accorde, mais dans l'absolu cela se passe comme cela sauf que notre humanité à nous a fait tellement preuve de fausseté, que les prêtres, régnants, ce sont eux qui sont destinés à l'étang de feu, à la seconde mort, du fait qu'ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint car l'Esprit Saint leur a dit la vérité mais eux ont refusé de la transmettre (Romains 1)

Auteur : Happy79
Date : 10 avr.19, 07:05
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 06:53 La baptême est nécessaire pour faire des disciples, mais, désolé, il n'y a que l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours qui en possède l'autorité.

"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité." Matt.7:21-23)

Si vous entendez par l'Église Jésus/le Saint-Esprit, je suis d,accord. Il est le seul ayant autorité. Il s'agit d'une relation entre nous et le Seigneur. Il n'y a aucune autre autorité.
Le verset que vous cité fait référence aux faux prophètes qui réclâment le pouvoir au nom du Christ. Dieu lit dans les coeur, il n'a pas besoin d'intermédiaire.

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 07:20
Message :

Happy79 a écrit : 10 avr.19, 07:05 Si vous entendez par l'Église Jésus/le Saint-Esprit, je suis d,accord. Il est le seul ayant autorité. Il s'agit d'une relation entre nous et le Seigneur. Il n'y a aucune autre autorité

L'organisation de l'Eglise originelle avait vocation de se perpétuer comme le verset suivant l'indique :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

En d'autres termes, le mouvement évangélique ne correspond pas à la volonté de Dieu.

Auteur : Happy79
Date : 10 avr.19, 08:16
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 07:20 L'organisation de l'Eglise originelle avait vocation de se perpétuer comme le verset suivant l'indique :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

En d'autres termes, le mouvement évangélique ne correspond pas à la volonté de Dieu.

Non, en fait les évêques, pasteurs, évangélistes sont des guides spirituels qui aident à la compréhension de la parole et l'enseigne. EN aucun temps cela ne correspond pas. Au contraire il exhorte à répandre la parole jusqu'à sa venue.

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 09:11
Message :

Happy79 a écrit : 10 avr.19, 08:16 Non, en fait les évêques, pasteurs, évangélistes sont des guides spirituels qui aident à la compréhension de la parole et l'enseigne. EN aucun temps cela ne correspond pas. Au contraire il exhorte à répandre la parole jusqu'à sa venue.

Tu es dans le déni absolu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 avr.19, 09:12
Message :

le glébeux a écrit :Donc il y a bien deux jugements, l'un pour la première résurrection, et l'autre pour la seconde résurrection.
Tu remarqueras que pour la première résurrection, si tous passent en jugement, tous ne sont pas condamnés.
Il en est très logiquement de même pour la deuxième résurrection, et le deuxième jugement.

Exactement ! Sauf que dans ton raisonnement, on n'est jugé que sur ce que l'on a fait pendant la période de jugement de 1000 ans, ce qui efface tout ce qu'il y avait avant. De fait, on peut aujourd'hui commettre les pires crimes impunément, puisqu'on ressuscitera pour avoir une seconde vie qui comptera cette fois pour le jugement. Mais as tu vraiment l'impression que c'est normal ? Est ce que ça correspond à l'enseignement du Christ ?

Auteur : Happy79
Date : 10 avr.19, 09:23
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 09:11 Tu es dans le déni absolu.

Si vous le dites... mais votre position vaut bien la mienne.

Auteur : prisca
Date : 10 avr.19, 09:35
Message : Le glébeux, Monstre le puissant, je vous lis en diagonale depuis tout à l'heure, vous parlez de 1ère et de 2ème résurrection.

Pourquoi parlez vous de 2ème résurrection, parce qu'il y en a une première ?

Je tiens à vous dire que le verset 5 est celui qui était le plus mystérieux et le Saint Esprit m'a donné l'explication.

Il faut que vous compreniez qu'il s'agit là de gens qui ne participeront pas à la première résurrection, ils sont ceux qui sont jetés dans l'étang de feu, et non pas qu'il y ait de 2ème résurrection, sauf que dans l'ordre il y a 1/ Les morts qui ressuscitent d'abord puis 2/ Les vivants qui ressuscitent ensuite puisque le verset dit bien : (c'est Paul qui parle dans Thessaloniciens) Nous les vivants seront emmenés dans le ciel et ensuite les morts nous suivront.

Vous comprenez ?

1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. <<<<< Satan (Constantin) est attaché.

3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps. <<<<< Il réapparaît dans une autre enveloppe (pape François)

4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. <<<<< il s'agit de "vivants" sur terre qui reçoivent en esprit révélation

Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, <<<< il s'agit de têtes couronnées qui tombent (expression de têtes qui tombent dans le sens où des puissants sont démasqués dans le jeu machiavélique et ils sont débusqués, ce sont les 8 rois les 8 papes, Satan est débusqué (le pape François), sa tête tombe)

et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. <<<<< il s'agit de ceux qui se sont tenus éloignés de Satan, et ils n'avaient pas la marque 666 sur le front ni le signe de la bête sur leur main. Ils sont les autres dogmes et leurs fidèles (protestants, témoins de Jéhovah, mormon, tous ceux qui ne sont pas catholiques

Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. <<<< ils reviennent sur terre en tant que Sacrificateurs (prêtres) ils sont rachetés par Jésus

5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. <<<<<< ces morts là non, ils n'ont pas fait comme les premiers, c'est à dire revenir à la vie et régner avec Christ durant 1000 ans car eux, ces morts là, sont les blasphémateurs qui sont jetés dans l'étang de feu.

C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.<<< ici nous reparlons de ceux qui règnent avec Christ durant mille ans sachant qu'ils le feront "sur la terre nouvelle" notre terre ayant été consumée.

7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. <<<< et l'histoire reprend avec Satan relâché une fois encore dans cette nouvelle humanité.

L'histoire se répète éternnellement, éternellement, car ce que vous voyez d'inscrit en bas et en haut est une interminable combinaisons de circonstances sans fin, car il y a toujours Satan qui est attaché et relâché pour être débusqué à la fin, à la fin des temps.

8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Auteur : dan26
Date : 10 avr.19, 19:15
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 avr.19, 19:07 @ MLP : Ce n' est pas une bonne analyse : vous n' arriverez jamais à nous convaincre . . . . . . . . . .

je ne pense pas que ce soit le but . le but est simplement de vous faire réfléchir .

amicalement

Auteur : le glébeux
Date : 10 avr.19, 19:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 10 avr.19, 01:42 (Révélation 20:13)La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

Je préfère traduire:
La mer avait rendu les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts avaient rendu les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

MonstreLePuissant a écrit :Rien ne laisse penser qu'il se déroule 1000 ans entre la résurrection et le jugement. Les événements apparaissent plutôt comme chronologique.

(Apocalypse 20:7-9) Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

On est d'accord. Ces évènements sont chronologiques.

MonstreLePuissant a écrit :Ce qui signifie que tous ceux qui se seront rebellés à la fin de ces 1000 ans seront directement détruits. Quel besoin y a t-il de les juger à nouveau, puisqu'ils ont déjà été condamnés ?

là aussi on est d'accord sur les faits. C'est juste la compréhension de ces faits qui diffère.
A partir du moment où ils ont revécus, où ils sont "montés de l'abîme", leur jugement a commencé. Comme tous les injustes qui sont ressuscités pour le jugement depuis le début des 1000 ans, leur jugement commence au sortir de la mort. Dès leur résurrection. Jugement qui se basera sur ce qu'ils feront à partir de leur résurrection.
Et pour ceux-là qui ont ressuscités à la fin des 1000 ans, ils ont été jugés selon les actes qu'ils ont commis à la sortie du chéol, et condamnés et tués par le feu céleste qui les a envoyé dans la deuxième mort.

Tu vois, on est d'accord (ou presque).

MonstreLePuissant a écrit :De plus, tu suggères que l'on n'est pas jugé selon les actions faites dans cette vie, mais pour les actions faites dans une autre vie pendant les 1000 ans.

Ha oui, ça c'est important.
Pourquoi, lors du jugement, nous ne sommes pas jugés sur les actes passés, mais sur ceux qui nous faisons pendant ces 1000 ans ?

Parce que j'ai déjà été jugé pour les actes passés. J'ai été trouvé pécheur, et j'en ai payé le prix: je suis mort. Tous mes actes passés ont reçu leur châtiment: je suis mort. J'ai payé.

Mais aussi un autre a payé pour moi.
Si j'ai pu ressusciter, si j'ai pu sortir de la mort, c'est parce que Jésus a pris sur lui tous mes péchés passé, et en a payé le prix, lui.
Alors puisque c'est lui qui a payé à ma place, je peux revivre, je peux ressusciter, je peux sortir de la mort. Et tous mes péchés passés sont pardonnés, effacés par la mort.

A la sortie de la mort, je suis sans péché. Pur. Mais j'ai été trouvé corruptible, car avec peu de foi. Alors je n'ai pas la vie éternelle, mais je passe au tribunal pour être jugé. Sur quoi je serai jugé ? Pas sur mes crimes passés, puisque j'ai déjà purgé ma peine pour ceux-là: je suis mort. Je serai donc jugé sur la vie que je vais mener pendant 1000 ans (ou 500 ans, ou 3 mois, tout dépend à quelle date je sors de la mort). Si à la fin de cette période de probation je suis trouvé juste et incorruptible, alors je pourrai faire partie de cette grande foule qui ressuscitera pour la vie éternelle à la fin des 1000 ans.

Happy79 a écrit : 10 avr.19, 02:12 Est ce que le brigand sur la croix a été baptisé, non et pourtant il a été sauvé.

Il faut surtout retenir la 1ere et la 3e partie de ton verset. Oui il faut se baptisé, mais ce n'est pas essentiel.

Une petite précision sur le brigand sur la croix. Non, il n'est pas au paradis, aujourd'hui.
Voici le verset (Luc 23: 43)
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Le grec, à l'époque des évangiles, n'avait pas de ponctuation. Tous les mots s'écrivaient en majuscule à la suite les uns des autres. La ponctuation dans la langue grecque a été utilisée quelques siècles plus tard.
Ce que nous lisons dans nos Bibles françaises passe entre les mains d'un traducteur, à partir d'un document qui est passé entre les mains d'un copiste.

Tout ça pour dire que la ponctuation ne fait pas partie du texte divin, mais est un rajout humain. Chacun est donc libre de mettre la ponctuation qu'il veut, et celle de nos Bible est arbitraire selon le bon vouloir du traducteur.
Voici le même verset, les mêmes mots, avec une autre ponctuation:
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité aujourd'hui: "tu seras avec moi dans le paradis".

Comme tu le vois, les mots sont exactement les mêmes à la même place, mais la différence de ponctuation donne un sens tout à fait différent au texte.

Il faut savoir que Jésus a dit ces mots là le vendredi après-midi, quand il était en train de mourir sur la croix. Et que "aujourd'hui", ce vendredi là, Jésus n'est pas allé au paradis. Il est d'abord resté dans la mort jusqu'au dimanche. Puis a mis un "certain temps" avant d'aller au ciel. Et donc "aujourd'hui", le vendredi, Jésus n'était pas au paradis, et le brigand non plus.

De plus, de nos jours la résurrection n'a pas encore eu lieu. Et donc le brigand n'est pas ressuscité. Il n'est pas au paradis aujourd'hui non plus.
Non, ce qui a eu lieu "aujourd'hui", le vendredi, c'est ce que Jésus a dit, la phrase qu'il a prononcé. Et pas la résurrection du brigand au ciel. Elle aura lieu un jour, puisque Jésus l'a affirmé, mais pas "aujourd'hui".

Et donc le brigand, qui n'est pas baptisé, n'est pas (encore) sauvé.

Mormon a écrit : 10 avr.19, 02:32 En effet, Jésus lui promit qu'il serait au paradis (séjour des morts) "aujourd'hui" avec lui.

Le "paradis", c'est le ciel auprès de Dieu.
Le séjour des morts (chéol ou hadès), est symbolisé par l'espace sous-terrain (orthographe volontairement modifié). L'un et l'autre sont extrêmement différents.

L'image souvent employée pour la mort, est le sommeil. Quand on dort (sommeil profond), on n'a ni conscience, ni pensée.C'est la même chose quand on est mort: on n'a conscience de rien.
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Ecclésiaste 9: 10
Ceux qui sont morts ne peuvent entendre aucune nouvelle, ni bonne ni mauvaise.

Mormon a écrit :Et ces morts seront baptisés par procuration

Et s'ils ne veulent pas être baptisés ? Que faites-vous du libre arbitre et du libre choix ?
La nouvelle alliance a cette particularité qu'elle demande un engagement volontaire, personnel, de celui qui s'engage dans l'alliance. On ne peut baptiser quelqu'un contre sa volonté.

Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?
1 Cor.15:29

Jésus est seulement la tête du Christ qui doit sauver les morts. On ne peut être sauvé que si le corps de Christ est complet. Et le corps de Christ, c'est l'église, c'est les premiers ressuscités.
Si Jésus est le seul et unique juste devant l'Eternel, alors la règle ne sera pas confirmée par une exception. Mais s'il y a beaucoup de justes avec Jésus, alors la règle sera confirmée, et l'humanité pourra sortir de la mort où elle dort.

C'est pourquoi les fidèles qui se font baptiser aujourd'hui permettront au morts de revivre. Ils se font baptiser pour le bien des morts.

Auteur : ESTHER1
Date : 10 avr.19, 19:42
Message : Mais les morts ne sont pas obligés de recevoir le baptême par procuration si ce la ne leur plaît pas : ils ont leur libre arbitre. DIEU n'impose rien par la force.

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 20:19
Message :

le glébeux a écrit : 10 avr.19, 19:32 L'image souvent employée pour la mort, est le sommeil. Quand on dort (sommeil profond), on n'a ni conscience, ni pensée.C'est la même chose quand on est mort: on n'a conscience de rien.
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Ecclésiaste 9: 10
Ceux qui sont morts ne peuvent entendre aucune nouvelle, ni bonne ni mauvaise.[/quote

C'est la doctrine des témoins de Jéhovah. Une Eglise sans révélation, sans Saint-Esprit.

Dans le contexte, on dit que l'âme "dort" simplement parce qu'elle ne plus rien faire (sans le corps) pour gagner son salut, car c'est dans cette vie que tout se joue. Elle dort aussi dans le sens qu'elle retournera à son corps à la résurrection.

Mais en réalité, l'esprit n'est pas anéanti. L'esprit se prépare à recevoir ce dont il aura droit à la résurrection.

En effet, Jésus promit au bon larron qu'il serait au paradis (séjour des morts) "aujourd'hui" avec lui.

Et là, Jésus y alla annoncé la Bonne Nouvelle aux morts (voir 1Pie. 4:6).

Et ces morts seront baptisés par procuration dans les temples par les saints vivants. Leur baptême leur sera annoncé ensuite dans le séjour des morts s'ils ont fait tout leur possible dans la chair pour être le plus juste possible avec la croyance qu'ils avaient ; de ce fait ils recevront le Saint-Esprit et attendront leur résurrection en se reposant de leurs labeurs.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).

Aucune progression spirituelle ne peut se réaliser sans l'alliance du baptême qui permet d'obtenir le Saint-Esprit.

Auteur : in GOD we hope
Date : 10 avr.19, 20:26
Message : A propos du baptême:Marc 1:4 Jean parut, baptisant dans le désert, et prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés.

Actes 19:4 Alors Paul dit : Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus.

Seulement ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés.

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 20:32
Message :

in GOD we hope a écrit : 10 avr.19, 20:26 Seulement ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés.

C'est normal. Où est le problème ?

Auteur : in GOD we hope
Date : 10 avr.19, 20:49
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 20:32 C'est normal. Où est le problème ?

Ça c'est normal:Lorsque Jésus enseigne le monde il ne passe pas par des religions d'hommes: Toute la foule(hommes,femmes,petits et grands) venait à lui, et il les enseignait.

Où est le problème ?:Le problème est que les religions d'hommes n'accepte pas sa parole!

Comment espèrent t-il recevoir le Saint Esprit puisqu'il n'accepte pas sa parole ni son enseignement?

La repentance à la clé: Jésus : " Si vous ne vous repentez, vous périrez tous également "

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 20:56
Message :

in GOD we hope a écrit : 10 avr.19, 20:49 Ça c'est normal:Lorsque Jésus enseigne le monde il ne passe pas par des religions d'hommes: Toute la foule(hommes,femmes,petits et grands) venait à lui, et il les enseignait.

Où est le problème ?:Le problème est que les religions d'hommes n'accepte pas sa parole!

Comment espèrent t-il recevoir le Saint Esprit puisqu'il n'accepte pas sa parole ni son enseignement?

La repentance à la clé: Jésus : " Si vous ne vous repentez, vous périrez tous également "

A part enfoncer des portes ouvertes ?

Auteur : in GOD we hope
Date : 10 avr.19, 21:06
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 20:56 A part enfoncer des portes ouvertes ?

Mais se sont vos religions qui vous empêche de voir!

Jésus est la porte...Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.(Jean 10,9)

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 21:44
Message :

in GOD we hope a écrit : 10 avr.19, 21:06 Jésus est la porte...Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.(Jean 10,9)

La Bible ==> le christianisme

Le Livre de Mormon ===> La vraie Eglise

Auteur : in GOD we hope
Date : 10 avr.19, 22:17
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 21:44 La Bible ==> le christianisme

Le Livre de Mormon ===> La vraie Eglise

Le livre de mormon,n'est pas une église!

Lorsque Jésus enseigne le monde il ne passe pas par des religions d'homme: Toute la foule(hommes,femmes,petits et grands) venait à lui, et il les enseignait.

Lorsqu’on voit qu'il est écrit: Colossiens 1:18 Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Auteur : le glébeux
Date : 10 avr.19, 22:31
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 06:46 Je ne vois pas où tu veux en venir.

Les apôtres avaient l'autorité. Après leur disparition Dieu enleva cette autorité vu la tournure des événements.

Tu n'es pas baptisé, et tu ne peux baptiser personne.

Tu parles beaucoup pour exposer les croyances des Mormons, mais tu ne cites jamais aucun verset pour appuyer ce que tu prétends.

Ce que je voulais dire à propos de Matthieu 28: 19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

C'est que ceux qui doivent faire des disciples sont les mêmes qui doivent les baptiser. Si tu dis qu'il ne s'agit que des apôtres (sans citer de versets pour soutenir tes allégations), alors seuls les apôtres sont habilités à faire des disciples. Nous ne devons surtout convertir personne, puisque c'est une mission qui leur est réservée, avec le baptême.

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 22:50
Message :

le glébeux a écrit : 10 avr.19, 22:31 Tu parles beaucoup pour exposer les croyances des Mormons, mais tu ne cites jamais aucun verset pour appuyer ce que tu prétends.

Je ne marche pas à la mode TJ.

a écrit :Ce que je voulais dire à propos de Matthieu 28: 19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

C'est que ceux qui doivent faire des disciples sont les mêmes qui doivent les baptiser. Si tu dis qu'il ne s'agit que des apôtres (sans citer de versets pour soutenir tes allégations), alors seuls les apôtres sont habilités à faire des disciples. Nous ne devons surtout convertir personne, puisque c'est une mission qui leur est réservée, avec le baptême.

Tout le monde peut parler du Christ avec son voisin, mais pas tout le monde peut baptiser.

Auteur : le glébeux
Date : 10 avr.19, 22:56
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 22:50 Tout le monde peut parler du Christ avec son voisin, mais pas tout le monde peut baptiser.

La nouvelle Loi établie par Mormon. Plus besoin de la Bible, pas besoin de la Parole de Dieu, on a Mormon.

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 23:13
Message :

in GOD we hope a écrit : 10 avr.19, 22:17 Le livre de mormon,n'est pas une église!

La Bible n'est pas une Eglise.

Le Livre de Mormon n'est pas une Eglise, mais indique la VRAIE Eglise biblique.

Auteur : in GOD we hope
Date : 10 avr.19, 23:25
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 23:13 La Bible n'est pas une Eglise.

Le Livre de Mormon n'est pas une Eglise, mais indique la VRAIE Eglise biblique.

Lorsque Jésus enseigne le monde il ne passe pas par des religions d'homme : Toute la foule(homme,femme,petits et grands) venait à lui, et il les enseignait.

Comprend que ce n'est pas une religion d'homme qui va te sauvé...C'est Jésus qui enseigne la foule et non le contraire de ce que tu avance!

Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

La vrai Église Biblique est Jésus-Christ :Colossiens 1:18 Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.19, 00:12
Message :

in GOD we hope a écrit : 10 avr.19, 23:25 Lorsque Jésus enseigne le monde il ne passe pas par des religions d'homme : Toute la foule(homme,femme,petits et grands) venait à lui, et il les enseignait.

Comprend que ce n'est pas une religion d'homme qui va te sauvé...C'est Jésus qui enseigne la foule et non le contraire de ce que tu avance!

Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

La vrai Église Biblique est Jésus-Christ :Colossiens 1:18 Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

L'organisation de l'Eglise originelle avait vocation de se perpétuer comme le verset suivant l'indique :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

Cette Eglise a été rétablie. C'est l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours. C'est l'Eglise du Seigneur, elle n'est pas une Eglise d'homme. Jésus-Christ est à sa tête.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.19, 01:19
Message :

le glébreux a écrit :Je préfère traduire:
La mer avait rendu les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts avaient rendu les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

Ce n'est pas comme ça que ça marche. Tu ne peux pas changer la traduction parce que ça t'arrange.

le glébeux a écrit :Ha oui, ça c'est important.
Pourquoi, lors du jugement, nous ne sommes pas jugés sur les actes passés, mais sur ceux qui nous faisons pendant ces 1000 ans ?

Parce que j'ai déjà été jugé pour les actes passés. J'ai été trouvé pécheur, et j'en ai payé le prix: je suis mort. Tous mes actes passés ont reçu leur châtiment: je suis mort. J'ai payé.

Tu as une mauvaise compréhension, et franchement, c'est la doctrine de l'impunité. La même que le serpent : « faites, il ne vous arrivera rien ».
Mais c'est totalement incohérent par rapport à la Bible, et je vais te le démontrer.

le glébreux a écrit :Et tous mes péchés passés sont pardonnés, effacés par la mort.

Encore une erreur ! D'ailleurs, tu le sais tellement que tu ne mets aucun verset biblique à l'appui de cette doctrine.

le glébeux a écrit :A la sortie de la mort, je suis sans péché. Pur. Mais j'ai été trouvé corruptible, car avec peu de foi. Alors je n'ai pas la vie éternelle, mais je passe au tribunal pour être jugé. Sur quoi je serai jugé ? Pas sur mes crimes passés, puisque j'ai déjà purgé ma peine pour ceux-là: je suis mort. Je serai donc jugé sur la vie que je vais mener pendant 1000 ans (ou 500 ans, ou 3 mois, tout dépend à quelle date je sors de la mort). Si à la fin de cette période de probation je suis trouvé juste et incorruptible, alors je pourrai faire partie de cette grande foule qui ressuscitera pour la vie éternelle à la fin des 1000 ans.

Donc, tu prônes bel et bien l'impunité. Ce qui pose un gros problème et une contradiction flagrante avec la Bible.

La première, c'est que la Bible contient tout un tas de mise en garde sur notre comportement dans cette vie. Ces mises en garde ne servent donc à rien, puisqu'on peut agir impunément selon toi.

(Matthieu 5:22) Cependant moi je vous dis que tout homme qui continue d’être en colère contre son frère en répondra devant le tribunal ; mais celui qui profère contre son frère un inqualifiable terme de mépris en répondra devant la Cour suprême ; tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne de feu.

(1 Corinthiens 6:9-11) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

(Éphésiens 5:5) Car cela vous le savez, le reconnaissant vous-mêmes, qu’aucun fornicateur, ou impur, ou avide — c’est-à-dire un idolâtre — n’a d’héritage dans le royaume du Christ et de Dieu.

Et encore :

(Matthieu 12:35-37) L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. 36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. 37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.

Si comme tu le prétends, personne n'est condamné pour ses actions dans cette vie, à quoi servent ces mises en garde ? Et surtout, comment peuvent-ils rendre des comptes au jour du jugement pour les paroles qu'ils disent aujourd'hui, puisque selon toi, ils auront déjà payé ?

Cette doctrine est manifestement incohérente avec la Bible.

Le deuxième point et non des moindres, c'est celui du livre de vie. A quel moment est-il écrit selon la Bible ?

(Philippiens 4:2) J'exhorte Evodie et j'exhorte Syntyche à être d'un même sentiment dans le Seigneur. 3 Et toi aussi, fidèle collègue, oui, je te prie de les aider, elles qui ont combattu pour l'Evangile avec moi, et avec Clément et mes autres compagnons d'oeuvre, dont les noms sont dans le livre de vie.

(Psaumes 69:17-28) Ajoute des iniquités à leurs iniquités, Et qu'ils n'aient point part à ta miséricorde ! 29 Qu'ils soient effacés du livre de vie, Et qu'ils ne soient point inscrits avec les justes !

(Exode 32:31-33) Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or. 32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. 33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.

A quoi servent ce livre de vie dans lequel les noms sont écrits ou effacés ? A rien selon toi, puisque tout est effacé par la mort. Pourtant, c'est sur ces livres de vie que l'on est jugé selon la Bible.

(Révélation 20:11-15) 11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

Il en découle que :

1) Les noms sont bien écrits et effacés du livre de vie pendant notre vie actuelle.
2) Et que ceux dont les noms ne sont pas inscrits dans le livre de vie sont jetés dans le lac de feu.

Il n'y a donc aucun doute sur le fait que l'on soit jugé sur nos actions dans cette vie, et non sur nos actions dans une autre vie pendant les 1000 ans. Il n'y a d'ailleurs pas le plus petit verset qui confirmerait la thèse de l'impunité. Cela relève d'une mauvaise interprétation.

Auteur : in GOD we hope
Date : 11 avr.19, 01:55
Message :

Mormon a écrit : 11 avr.19, 00:12 L'organisation de l'Eglise originelle avait vocation de se perpétuer comme le verset suivant l'indique :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

Cette Eglise a été rétablie. C'est l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours. C'est l'Eglise du Seigneur, elle n'est pas une Eglise d'homme. Jésus-Christ est à sa tête.

Oui mais vous les mormons vous dites être cette église,ce verset que tu cite parle des apôtres de Jésus,des vrais prophète...

Lorsque Jésus enseigne le monde il ne passe pas par des religions d'homme : Toute la foule(homme,femme,petits et grands) venait à lui, et il les enseignait.

N'est tu pas emporté par ta doctrine de mormon?

Actes 3.19
Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés,
3.20
afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ,
3.21
que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.19, 01:59
Message :

mormon a écrit :Cette Eglise a été rétablie. C'est l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours. C'est l'Eglise du Seigneur, elle n'est pas une Eglise d'homme. Jésus-Christ est à sa tête.

Des propos incantatoires. Les TJ aussi se considèrent comme les vrais chrétiens plus chrétiens que tous les chrétiens. Evidemment, ça ne coûte rien de s'autoproclamer "véritable église de Christ". En terme d'humilité, on ne peut pas faire pire.

Auteur : Happy79
Date : 11 avr.19, 02:01
Message :

Mormon a écrit : 11 avr.19, 00:12 L'organisation de l'Eglise originelle avait vocation de se perpétuer comme le verset suivant l'indique :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

Cette Eglise a été rétablie. C'est l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours. C'est l'Eglise du Seigneur, elle n'est pas une Eglise d'homme. Jésus-Christ est à sa tête.

L'Église originelle, c'est Jésus! C'est l'ensemble des croyants. Vous avez une vision trop limité de ce qu'est L'Église.
Vous le dites vous même que sa vocation était de se perpétué. Ça ne se limite pas à une religion d'homme que sont les Mormons. Vous avez une vision assez égocentrique et vous passez à côté du message de Dieu.

Vous n'avez pas le monopole de Jésus. Jésus christ n'est pas à la tête d'une église en tant qu'organisation, mais en tant qu'ensemble de croyants, croyant en lui venu pour nous sauver de notre état de pécheur.

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.19, 02:24
Message :

Happy79 a écrit : 11 avr.19, 02:01 L'Église originelle, c'est Jésus! C'est l'ensemble des croyants. Vous avez une vision trop limité de ce qu'est L'Église.

Chacun sa manière de voir. L'Eglise n'est pas un ramassis de sectes selon le fantasme des évangéliques.

Auteur : Happy79
Date : 11 avr.19, 02:28
Message :

Mormon a écrit : 11 avr.19, 02:24 Chacun sa manière de voir. L'Eglise n'est pas un ramassis de sectes selon le fantasme des évangéliques.

Justement, c'est vous qui le dites que ce n'est pas un ramassis de secte... dont la vôtre... Vous y êtes inclu.

Moi je vois au-delà de ce préjugé. Tout ceux qui crois au Christ et à la repentance sincère ont accès au ciel...

Auteur : dan26
Date : 11 avr.19, 02:31
Message :

ESTHER1 a écrit : 10 avr.19, 19:42 Mais les morts ne sont pas obligés de recevoir le baptême par procuration si ce la ne leur plaît pas : ils ont leur libre arbitre. DIEU n'impose rien par la force.

explique nous des morts qui ont le libre arbitre !!!comment est ce possible ?

amicalement

Auteur : Happy79
Date : 11 avr.19, 02:36
Message :

dan26 a écrit : 11 avr.19, 02:31 explique nous des morts qui ont le libre arbitre !!!comment est ce possible ?

amicalement

Le corps physique est mort, l'âme reste vivante.

Auteur : dan26
Date : 11 avr.19, 02:39
Message :

Mormon a écrit : 11 avr.19, 02:24 Chacun sa manière de voir. L'Eglise n'est pas un ramassis de sectes selon le fantasme des évangéliques.

ne jamais oublier que d'après E Renan une religion donc l'ECR est une secte qui a réussi .
Ne pas oublier qu'avant le concile de Nicée , il a été recensé plus de 70 sectes dites chrétiennes sur 4 siècles , qui étaient loin d’être en accord sur cette histoire
Ne pas oublier qu'il a été recensé plus 300 sectes ou hérésies dans l'ECR depuis le début de l'ère chrétienne

Amicalement

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.19, 02:39
Message :

Happy79 a écrit : 11 avr.19, 02:28
Moi je vois au-delà de ce préjugé. Tout ceux qui crois au Christ et à la repentance sincère ont accès au ciel...

Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=97&t=60953

Il faut poursuivre ici, Logos.

Auteur : dan26
Date : 11 avr.19, 02:41
Message :

Happy79 a écrit : 11 avr.19, 02:36 Le corps physique est mort, l'âme reste vivante.

Ok mais seulement pour ceux qui y croient OK.

Ne pas oublier pour répondre à l’affirmation de Thomas d’Aquin , qu'il a eu la bonne idée de rajouter le salut par les actes !!!
Amicalement

Auteur : prisca
Date : 11 avr.19, 02:42
Message : Dieu accepte-t-il toutes les religions ?

Non Dieu en accepte aucune.

31 O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue ; cette statue était immense, et d'une splendeur extraordinaire; Elle était debout devant toi, et son aspect était terrible. 32 La tête de cette statue était d'or pur; sa poitrine et ses bras étaient d'argent; son ventre et ses cuisses étaient d'airain; 33 ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile. 34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces. 35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.

La Pierre d'achoppement a brisé les 4 dogmes (catholique, protestant, TJ et mormon) car tous se sont heurté à elle.

Une question à Mormon.

Pourquoi d'après toi il y a la fin des Temps ? La raison, c'est laquelle.

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.19, 02:47
Message :

prisca a écrit : 11 avr.19, 02:42
Une question à Mormon.

Pourquoi d'après toi il y a la fin des Temps ? La raison, c'est laquelle.

Tu le sais, Grande Prophétesse.

Ne serais-tu pas Florence Yvonne ?

Auteur : prisca
Date : 11 avr.19, 02:48
Message :

dan26 a écrit : 11 avr.19, 02:31 explique nous des morts qui ont le libre arbitre !!!comment est ce possible ?

amicalement

Je dirais autre chose que Happy en ce qui me concerne.

Tous sommes tous "des morts".

Mais comme tu ne sais pas au fond ce qu'est la mort dan26, et bien elle est ce que nous sommes, "des morts"

Non pas que notre corps est mort et notre âme vivante, nous sommes tout entier "morts" corps et âme.

Notre âme il faut qu'elle ne soit plus animale et qu'elle soit spirituelle pour vivre.

C'est la résurrection, l'homme ancien, l'homme nouveau.

On peut dire qu'ici, dans le séjour des morts, il y a des vivants et obligé puisque ce n'est qu'au Jugement Dernier que "les vivants et les morts" partiront dans le Ciel, en attendant, il sont bien obligés de rester ici, parmi les morts (pécheurs).

@ Mormon

Je ne suis pas Florence Yvonne.

Auteur : Happy79
Date : 11 avr.19, 03:03
Message :

Mormon a écrit : 11 avr.19, 02:47 Tu le sais, Grande Prophétesse.

Ne serais-tu pas Florence Yvonne ?

Vous ne répondez pas à la question. Faites en profiter la masse.

Auteur : prisca
Date : 11 avr.19, 03:04
Message : J'ai répondu Happy en éditant mon message plus haut, j'ai dit à notre ami Mormon que je ne suis pas Florence Yvonne.

Auteur : dan26
Date : 11 avr.19, 05:01
Message :

a écrit :prisca post a osé dire
Je dirais autre chose que Happy en ce qui me concerne.

Tous sommes tous "des morts".
Mais comme tu ne sais pas au fond ce qu'est la mort dan26, et bien elle est ce que nous sommes, "des morts"
Non pas que notre corps est mort et notre âme vivante, nous sommes tout entier "morts" corps et âme.
Notre âme il faut qu'elle ne soit plus animale et qu'elle soit spirituelle pour vivre.
C'est la résurrection, l'homme ancien, l'homme nouveau.
On peut dire qu'ici, dans le séjour des morts, il y a des vivants et obligé puisque ce n'est qu'au Jugement Dernier que "les vivants et les morts" partiront dans le Ciel, en attendant, il sont bien obligés de rester ici, parmi les morts (pécheurs).

Excuse moi mais c'est vraiment n'importe quoi désolé de te le dire

Aller pour ton information et éducation personnelle est généraliste . Il faut savoir qu'en religion rien ne se crée tout se transforme , que nos religions ont comme origine de vieux cultes agrairs , qui fêtaient le printemps à savoir la résurrection de la nature . Ces fêtes symboliques ont donné l'idée aux hommes cette fameuse espérance de la résurrection. Car comme tu le sais certainement toutes les religions donnent des explications eschatologiques différentes . C'est leur rôle principal .

amicalement

Auteur : prisca
Date : 11 avr.19, 05:11
Message : Viens apprendre par la Bible car nous, on ne peut pas inventer, il faut être honnête et ne dire que ce que nous voyons d'écrit, et tu comprends qu'ici nous sommes tous "des morts" il ne tient qu'à nous de vivre.

Pour schématiser, lorsque tu es né, en fait tu es mort, et lorsque tu mourras, si tu en es digne, là tu vivras, sinon tu restes "mort".

Auteur : dan26
Date : 11 avr.19, 05:17
Message :

a écrit :prisca a dit
Viens apprendre par la Bible car nous, on ne peut pas inventer, il faut être honnête et ne dire que ce que nous voyons d'écrit, et tu comprends qu'ici nous sommes tous "des morts" il ne tient qu'à nous de vivre.

tu sembles oublier que j'ai été comme toi pendant plus de 30 ans , et que je connais bien la bible .
aller montre moi où tu lis cela , et je te montrerait où dans la bible il y a le contraire .

a écrit :Pour schématiser, lorsque tu es né, en fait tu es mort, et lorsque tu mourras, si tu en es digne, là tu vivras, sinon tu restes "mort".

n'importe quoi enore une fois .Dis moi pourquoi les chrétiens sont contre l'avortement ?
c'est bon hein, de se croire immortel , cela rassure on n'a plus peur de la mort ?
Hein c'est bon de croire cela ?
amicalement

Auteur : prisca
Date : 11 avr.19, 05:31
Message : Dan 26

Tu es trop matérialiste.

Tu dis "pourquoi les gens sont contre l'avortement" ?

Parce que c'est une atteinte à la vie d'autrui, c'est normal.

Mais comme surement ton mécanisme de pensée te pousse à parler de l'avortement, et que réellement, moi je ne lis pas encore dans les pensées des gens, est ce que tu peux développer stp ?

Non je plaisante, j'ai compris où tu veux en venir.

Ici nous sommes morts dit la bible et lorsque nous mourrons, nous ne mourrons pas en fait, puisque nous mourrons de nouveau. Est ce que j'ai été bien claire.

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.19, 06:13
Message : La vraie Eglise ne doit pas enseigner certains dispositifs pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions, tels que l'absolution par la confession des péchés - purgatoire - réincarnations illimitées - l'anéantissement définitif et final des "injustes - pèlerinages et rituels divers de rédemption - le salut par les œuvres - la foi seule en Jésus qui sauverait automatiquement.

Auteur : sibira
Date : 11 avr.19, 06:18
Message : tous ces blablas qui reposent sur du sable seront balayés

vous avez voulus un Dieu pour qu'il pense à votre place vous aurez un Benabou qui vous accusera de fainéantise

que Dieu existe ou pas là n'est pas le problème : le problème c'est que parler n'est jamais un acte gratuit

Auteur : le glébeux
Date : 11 avr.19, 06:21
Message : Pas faux, petit troll.

Auteur : Happy79
Date : 11 avr.19, 06:23
Message :

Mormon a écrit : 11 avr.19, 06:13 La vraie Eglise ne doit pas enseigner certains dispositifs pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions, tels que l'absolution par la confession des péchés - purgatoire - réincarnations illimitées - l'anéantissement définitif et final des "injustes - pèlerinages et rituels divers de rédemption - le salut par les œuvres - la foi seule en Jésus qui sauverait automatiquement.

La dessus on se rejoint. Seule la foi en Jésus, après une sincère repentance bien-sûr, peut nous sauver. Il n'existe pas de purgatoire.

Auteur : sibira
Date : 11 avr.19, 06:27
Message :

le glébeux a écrit : 11 avr.19, 06:21 Pas faux, petit troll.

merci mon "chéri"(si tu me permet cette marque affective) (ce n'est pas la première fois que tu soutiens ce que je dit)

j'invite donc les gens de bonne volonté à écouter MR Jean Benabou dans mon sujet là -> https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7& ... 0#p1293780

au lieu de bavasser sur ce que Dieu fera ou pas alors que vous déléguez le pouvoir de penser à Dieu

Auteur : le glébeux
Date : 11 avr.19, 06:39
Message : Je vais te faire rire, Sibira, mais on n'a pas idée de dire des phrases comme ça sur un forum religieux !!

sibira a écrit : 11 avr.19, 06:18 vous avez voulus un Dieu pour qu'il pense à votre place vous aurez un Benabou qui vous accusera de fainéantise

il faut savoir que Ben signifie "fils de", et Abba, abou signifie père.

Et tout naturellement j'ai compris:
"vous avez voulu un Dieu pour qu'il pense à votre place vous aurez un Fils du Père qui vous accusera de fainéantise".

J'avais pensé que c'était pas mal trouvé

Auteur : sibira
Date : 11 avr.19, 07:12
Message : Drôle de hasard camarade Le Glébeux

ça fait bizarre ta remarque en langue des oiseaux

c'est perturbant

Auteur : dan26
Date : 11 avr.19, 07:25
Message :

a écrit :prisca a dit
Dan 26
Tu es trop matérialiste.

je suis matérialiste, rationaliste , et logique rien de plus . Je n'ai plus besoin de merveilleux merci

a écrit :Tu dis "pourquoi les gens sont contre l'avortement" ?

Parce que c'est une atteinte à la vie d'autrui, c'est normal.

tu viens de dire qu'avant de naitre un enfant est mort, et ensuite que l'avortement c'est une atteinte à la vie !!!! Il faut etre logique , c'est tout .
C'était jsute pour te montrer tes contradictions

a écrit :Mais comme surement ton mécanisme de pensée te pousse à parler de l'avortement, et que réellement, moi je ne lis pas encore dans les pensées des gens, est ce que tu peux développer stp ?
Non je plaisante, j'ai compris où tu veux en venir.

je viens de te dire c'est pour mettre en avant tes contradictions

a écrit :Ici nous sommes morts dit la bible et lorsque nous mourrons, nous ne mourrons pas en fait, puisque nous mourrons de nouveau. Est ce que j'ai été bien claire.

pas du tout la position de l'ECR contre l'avortement (que l'ont peut comprendre )est en totale contradiction avec tes propos sur la mort par rapport à la fameuse bible .
Juste pour te montrer que tes arguments sont ridicules excuse moi !!
On ne peut dire tout et n'importe quoi à un rationaliste , sans se faire interpeller par la raison .

Désolé

amicalement

Auteur : sibira
Date : 11 avr.19, 07:26
Message :

dan26 a écrit : 11 avr.19, 07:25 je suis matérialiste,

en attendant c'est quoi la matière?

Auteur : dan26
Date : 11 avr.19, 07:30
Message :

sibira a écrit : 11 avr.19, 07:26 en attendant c'est quoi la matière?

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... A8re/49866
bonne lecture

voir en même temps l’abiogenèse

amicalement

Auteur : sibira
Date : 11 avr.19, 08:09
Message : Dan 26 je ne suis pas satisfait de ta réponse (je suis allé sur ton lien)

je m'en explique ici sur ce post ->https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=16 ... 5#p1293765

je repose ma question : c'est quoi la matière et si tu ose me donner une réponse mais que tu ne puisse pas me la placer dans ma figure quelque part alors c'est de bon droit si je te dit que je ne suis pas satisfait de ta réponse

en plus de cela ma figure est une représentation faussée (il n'y a même pas d'espèce de patatoïde qui englobe ça)

comment vas tu t'y prendre pour me donner une réponse suffisante à ma question

c'est quoi la matière?

Auteur : dan26
Date : 11 avr.19, 17:40
Message :

sibira a écrit : 11 avr.19, 08:09 Dan 26 je ne suis pas satisfait de ta réponse (je suis allé sur ton lien)

je m'en explique ici sur ce post ->https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=16 ... 5#p1293765

je repose ma question : c'est quoi la matière et si tu ose me donner une réponse mais que tu ne puisse pas me la placer dans ma figure quelque part alors c'est de bon droit si je te dit que je ne suis pas satisfait de ta réponse

en plus de cela ma figure est une représentation faussée (il n'y a même pas d'espèce de patatoïde qui englobe ça)

comment vas tu t'y prendre pour me donner une réponse suffisante à ma question

c'est quoi la matière?

Si tu as besoin d'une réponse qui te satisfasse, dis moi ce que tu veux entendre , je te le dirai .

Par contre si tu désires mon point de vue ............ pour moi :
La matière est un corps solide , inerte et sans vie .
La matière peut créer la vie (donc l'esprit voir le cerveau ) dans certaines conditions voir l’abiogenèse par exemple .

amicalement

Auteur : prisca
Date : 11 avr.19, 20:16
Message : @ Dan26

L'avortement, c'est faire mourir quelqu'un par une autre maman.

L'enfant qui a été empêché de mourir puisque naitre c'est mourir moura par quelqu'un d'autre, puisque naitre c'est mourir (bis repetita).

Depuis l'aube de l'humanité, tu existes Dan26; tu es mort depuis des milliers d'années et lorsque tu passeras le trou noir, là c'est ta vraie naissance, ta matrice c'est l'univers dans lequel tu te trouves, tu es arrivé à maturation, tu es un fruit mur, tu seras extirpé pour toujours de l'univers yang et l'univers yin t'attend.

La théorie des ensembles de sibira.

Notre univers n'est pas le seul, un autre lui est adjacent, ne l'englobe pas, non, lui est adjacent. (hom)

C'est ça ne pas être matérialiste.

Auteur : in GOD we hope
Date : 11 avr.19, 20:46
Message :

Mormon a écrit : 11 avr.19, 06:13 La vraie Eglise ne doit pas enseigner certains dispositifs pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions, tels que l'absolution par la confession des péchés - purgatoire - réincarnations illimitées - l'anéantissement définitif et final des "injustes - pèlerinages et rituels divers de rédemption - le salut par les œuvres - la foi seule en Jésus qui sauverait automatiquement.

Et pourtant c'est écrit:Matthieu 25.31
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
25.32
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25.33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

Matthieu 25:41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

Seul le repentir peu sauver le pécheur...Luc 13:3 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

Auteur : prisca
Date : 11 avr.19, 20:59
Message : Mormon

Peux tu expliquer en détail comment vous enseignez vous le Salut ?

Tu dis que Jésus sauve automatiquement.

Est ce que tu peux expliquer sans faire du copiage collage du livre Mormon, juste toi.

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.19, 21:12
Message :

prisca a écrit : 11 avr.19, 20:59 Mormon

Tu dis que Jésus sauve automatiquement.

Est ce que tu peux expliquer sans faire du copiage collage du livre Mormon, juste toi.

Je ne fais jamais de copiage du Livre de Mormon, à quelques rares exceptions...

Jésus ne nous sauve automatiquement que de la mort physique par une résurrection physique définitive.

Concernant la "vie éternelle" (le mode vie céleste), c'est à chacun de le gagner par la foi, la repentance en servant Dieu et notre prochain jusqu'à la fin.

Auteur : in GOD we hope
Date : 11 avr.19, 21:20
Message :

Mormon a écrit : 11 avr.19, 21:12 Je ne fais jamais de copiage du Livre de Mormon, à quelques rares exceptions...

Jésus ne nous sauve automatiquement que de la mort physique par une résurrection physique définitive.

Concernant la "vie éternelle" (le mode vie céleste), c'est à chacun de le gagner par la foi, la repentance en servant Dieu et notre prochain jusqu'à la fin.

La repentance ne te porte telle pas a renoncer a ta religion d'homme?

Soit ont sert les hommes,soit ont sert Dieu,ont ne peu servir les deux en même temps.

Auteur : prisca
Date : 11 avr.19, 21:20
Message :

Mormon a écrit : 11 avr.19, 21:12 Je ne fais jamais de copiage du Livre de Mormon, à quelques rares exceptions...

Jésus ne nous sauve automatiquement que de la mort physique par une résurrection physique définitive.

Concernant la "vie éternelle" (le mode vie céleste), c'est à chacun de le gagner par la foi, la repentance en servant Dieu et notre prochain jusqu'à la fin.

Comment vous pensez vous Mormon que cela se passe.

Vous décédez, et vous retournez à la poussière, est ce que de la poussière vos corps se reforment ?

Est ce que seuls les Mormon seront reconstitués ?

Est ce que cela se passera à la fin des temps ?

Et si une fois reconstitués pour faites des enfants, est ce que vos enfants vous ressembleront et seront purs comme vous ?

Que faites vous du reste du monde ? Est ce qu'ils sont détruits ?

Que faites vous de votre environnement, la pollution par exemple, vous allez l'éradiquer ?

Est ce que vous allez changer des lois et un seul gouvernement ?

Que faites vous des moyens d'alimentation énergique, le pétrole etc, qui sont des polluants, est ce que vous allez avoir une autre source d'énergie ?

Est ce que vous pensez par exemple que le pape lui est jeté dans la Géhenne ? Puisqu'il n'est pas mormon.

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.19, 22:50
Message :

prisca a écrit : 11 avr.19, 21:20 Comment vous pensez vous Mormon que cela se passe.
Vous décédez, et vous retournez à la poussière, est ce que de la poussière vos corps se reforment ?

Oui

a écrit :Est ce que seuls les Mormon seront reconstitués ?

Toute la création sera concernée.

a écrit :Est ce que cela se passera à la fin des temps ?

Cela a commencé par la résurrection de Jésus, ensuite tous les justes depuis Adam jusqu'à lui, ensuite tous les justes depuis sa résurrection jusqu'à son second avènement (1ère résurrection). Ensuite, les injustes après le millénium (seconde résurrection).

a écrit :Et si une fois reconstitués pour faites des enfants, est ce que vos enfants vous ressembleront et seront purs comme vous ?

Il n'y a que dans la gloire céleste que nous serons maris et femmes et vivre selon le mode divin et infini des créations mondes sur mondes.

a écrit :Que faites vous du reste du monde ? Est ce qu'ils sont détruits ?

Chacun recevra selon ses œuvres et les aspirations de son cœur. Personne ne sera détruit.

a écrit :Que faites vous de votre environnement, la pollution par exemple, vous allez l'éradiquer ?

A la venue du Christ, le mal sera enlevé de la terre.

a écrit :Est ce que vous allez changer des lois et un seul gouvernement ?

Le Christ régnera pendant les mille ans spirituellement et politiquement (théocratie).

a écrit :Que faites vous des moyens d'alimentation énergique, le pétrole etc, qui sont des polluants, est ce que vous allez avoir une autre source d'énergie ?

Cela va disparaître totalement.

a écrit :Est ce que vous pensez par exemple que le pape lui est jeté dans la Géhenne ? Puisqu'il n'est pas mormon.

Le pape sera jugé ni plus ni moins que les autres enfants de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 11 avr.19, 23:24
Message :

Prisca a écrit :Comment vous pensez vous Mormon que cela se passe.
Vous décédez, et vous retournez à la poussière, est ce que de la poussière vos corps se reforment ?

Mormon a écrit : 11 avr.19, 22:50 Oui

Donc vous considérez que l’âme fait partie du corps, et où va le corps l’âme est aussi, vous ne laissez pas de place à l’esprit ?
Pour vous il n’y a pas de dissociation de la chair et de l’esprit ?
Lorsqu’une personne décède, son âme reste attachée au moribond ?
Comment est l’état de conscience de l’âme attaché à la chair à laquelle elle ne peut pas se défaire ? Est-ce que l’âme réalise de cet emprisonnement jusqu’à la fin des temps ? Ou alors vous considérez que l’âme part toutefois et va dans le purgatoire lequel vous le voyez comme un lieu comme les catholiques, orthodoxes et protestants.
Un message à la fois pour bien faire le tour de la question

Auteur : in GOD we hope
Date : 11 avr.19, 23:36
Message : Prisca a écrit :

a écrit :Comment vous pensez vous Mormon que cela se passe.
Vous décédez, et vous retournez à la poussière, est ce que de la poussière vos corps se reforment ?

a écrit :Mormon a écrit : ↑
12 avr. 2019, 06:50
Oui

Non

1Corinthiens 15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.19, 23:42
Message :

prisca a écrit : 11 avr.19, 23:24 Donc vous considérez que l’âme fait partie du corps, et où va le corps l’âme est aussi, vous ne laissez pas de place à l’esprit ?
Pour vous il n’y a pas de dissociation de la chair et de l’esprit ?
Lorsqu’une personne décède, son âme reste attachée au moribond ?
Comment est l’état de conscience de l’âme attaché à la chair à laquelle elle ne peut pas se défaire ? Est-ce que l’âme réalise de cet emprisonnement jusqu’à la fin des temps ? Ou alors vous considérez que l’âme part toutefois et va dans le purgatoire lequel vous le voyez comme un lieu comme les catholiques, orthodoxes et protestants.
Un message à la fois pour bien faire le tour de la question

L'âme ne fait pas partie du corps, elle quitte le corps dès la mort de ce dernier et va attendre la résurrection du corps dans le séjour des morts.

Concernant la visite du Sauveur aux esprits dans le séjour des morts

Vision donnée le 3 octobre 1918 au président Joseph F. Smith à Salt Lake City (Utah). Lors de son discours d’ouverture à la 89ème conférence générale d’octobre de l’Église, le 4 octobre 1918, le président Smith déclara avoir reçu plusieurs communications divines pendant les mois précédents. L’une de celles-ci, concernant la visite du Sauveur aux esprits des morts pendant que son corps était au tombeau, il l’avait reçue la veille. Elle fut mise par écrit immédiatement après la fin de la conférence; le 31 octobre 1918, elle fut proposée aux conseillers dans la Première Présidence, au Conseil des Douze et au patriarche et fut acceptée par eux à l’unanimité.

Lire toute la vision : https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 8?lang=fra

Auteur : prisca
Date : 12 avr.19, 00:49
Message :

Mormon a écrit : 11 avr.19, 23:42 L'âme ne fait pas partie du corps, elle quitte le corps dès la mort de ce dernier et va attendre la résurrection du corps dans le séjour des morts.

Elle va dans le séjour des morts pour 3 raisons c'est ça ?

Pour ceux qui ont fait péché mortel >> Shéol Enfer
Pour ceux qui ont fait péché véniel >> Shéol Purgatorium
Pour ceux qui n'ont rien fait, des saints en somme >> Shéol hall de gare de trillage.

On est d'accord ?

Donc en somme, Jésus a parlé mais qu'avez vous retenu ?

Que même pécheur l'homme est sauvé ? Sauf les destinataires de l'Enfer, mais en somme, puisque vous raisonnez comme les catholiques, que deviennent ceux qui sont en Enfer ? Ils y restent pour toujours ?

Il faut bien que les mormons ou futurs mormons sachent parce qu'admettons qu'ils ont fait des péchés mortels, il faut qu'ils s'attendent à la sentence et la durée du séjour. Il faut donner un packaging clé en mains.

Pour la vision de Monsieur Smith je me réserve du temps pour te répondre, juste histoire de prendre mon temps.

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 01:01
Message :

prisca a écrit : 12 avr.19, 00:49 Elle va dans le séjour des morts pour 3 raisons c'est ça ?

Pour ceux qui ont fait péché mortel >> Shéol Enfer
Pour ceux qui ont fait péché véniel >> Shéol Purgatorium
Pour ceux qui n'ont rien fait, des saints en somme >> Shéol hall de gare de trillage.

On est d'accord ?

Non, Il n'y a pas de purgatoire. On ne peut pas faire ce que l'on veut, ensuite mourir, et ensuite être sauvé comme si rien n'était. Chacun recevra selon ses œuvres accomplies dans la chair.

La vraie Eglise ne doit pas enseigner certains dispositifs pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions, tels que l'absolution par la confession des péchés - purgatoire - réincarnations illimitées - l'anéantissement définitif et final des "injustes - pèlerinages et rituels divers de rédemption - le salut par les œuvres - la foi seule en Jésus qui sauverait automatiquement.

Auteur : in GOD we hope
Date : 12 avr.19, 01:08
Message : Mormon a écrit:

a écrit :la foi seule en Jésus qui sauverait automatiquement.

Votre foi a vous c'est les mormons!

Luc 13:3 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

Le Fils de l'homme est maître même du sabbat.

Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Hébreux 9:28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Que celui qui a des oreilles pour entendre,entende!

Auteur : prisca
Date : 12 avr.19, 01:19
Message :

Mormon a écrit : 12 avr.19, 01:01 Non, Il n'y a pas de purgatoire. On ne peut pas faire ce que l'on veut, ensuite mourir, et ensuite être sauvé comme si rien n'était. Chacun recevra selon ses œuvres accomplies dans la chair.

Mais.... tu m'as dit "séjour des morts" ....

Mormon a écrit : 11 avr.19, 23:42 L'âme ne fait pas partie du corps, elle quitte le corps dès la mort de ce dernier et va attendre la résurrection du corps dans le séjour des morts.

Alors explique moi stp "le séjour des morts" je croyais que c'était "purgatoire" mais tu as dit non.

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 01:50
Message :

prisca a écrit : 12 avr.19, 01:19 Alors explique moi stp "le séjour des morts" je croyais que c'était "purgatoire" mais tu as dit non.

C'est expliqué en résumé ici : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=56783

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.19, 02:18
Message :

dan26 a écrit :La matière est un corps solide , inerte et sans vie .
La matière peut créer la vie (donc l'esprit voir le cerveau ) dans certaines conditions voir l’abiogenèse par exemple .

Tu es nul en physique ! Non, la matière n'est pas un corps solide. C'est ridicule !
Et quelque chose qui est sans vie créerait la vie.

C'est tout aussi ridicule !

Auteur : Happy79
Date : 12 avr.19, 02:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 12 avr.19, 02:18 Tu es nul en physique ! Non, la matière n'est pas un corps solide. C'est ridicule !
Et quelque chose qui est sans vie créerait la vie. C'est tout aussi ridicule !

PLutôt que provoquer, apporte des arguments contraires. Donne nous ta définition.

Dire que c'est ridicule n'apporte rien au débat.

Auteur : medico
Date : 12 avr.19, 04:08
Message : Et que pensez de ses paroles de Paul?
(Éphésiens 4:5, 6) 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

Auteur : in GOD we hope
Date : 12 avr.19, 04:35
Message :

medico a écrit : 12 avr.19, 04:08 Et que pensez de ses paroles de Paul?
(Éphésiens 4:5, 6) 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

Vous êtes TJ si je comprend!

Ses paroles de Paul nous montre que toutes les religions d'hommes sont fausse.

Puisque vous savez qu'il y a qu'un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

Actes 2:38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint Esprit.

Auteur : Happy79
Date : 12 avr.19, 04:41
Message :

medico a écrit : 12 avr.19, 04:08 Et que pensez de ses paroles de Paul?
(Éphésiens 4:5, 6) 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

Tout d'abord il faut comprendre le contexte dans lequel c'est écrit. Paul par de l'Église (ensemble des croyants) comme étant un seul corps et un seul esprit. Nous devons garder l'unité de l'Esprit.

Le verset 4 parle donc de l'unicité du corps de Christ. Ce corps est formé par le baptème du Saint-Esprit et l'habitation du Saint-Esprit, et les membres de ce corps partage un seul appel.
Pour DIeu, c'est encore une fois l'unicité qui est en cause, car il est en nous tous.

Auteur : medico
Date : 12 avr.19, 04:45
Message : Pour lui il n'y a pas 36 fois mais une seul,c'est d'une simplicité évangélique a comprendre.
Le reste c'est du bla bla.

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 04:57
Message : Critères fondamentaux de la vraie Eglise

1/ L'Eglise doit être "une" et appelée du nom du Christ et dirigée par Lui.

" Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation " (Eph.4:4).

" il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême." (Eph.4:4,5).

2/ L'organisation de l'Eglise originelle avait vocation de se perpétuer comme le verset suivant l'indique :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

3/ Les apôtres de l'Eglise de Jésus-Christ doivent pouvoir témoigner parfaitement de la réalité de la résurrection de Jésus-Christ :

" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2:21).

Auteur : medico
Date : 12 avr.19, 05:02
Message :

Happy79 a écrit : 12 avr.19, 04:41 Tout d'abord il faut comprendre le contexte dans lequel c'est écrit. Paul par de l'Église (ensemble des croyants) comme étant un seul corps et un seul esprit. Nous devons garder l'unité de l'Esprit.

Le verset 4 parle donc de l'unicité du corps de Christ. Ce corps est formé par le baptème du Saint-Esprit et l'habitation du Saint-Esprit, et les membres de ce corps partage un seul appel.
Pour DIeu, c'est encore une fois l'unicité qui est en cause, car il est en nous tous.

Deutéronome 6:4, 14, 15; 4:39, 40.
Ces paroles ne laissaient aucune place à des opinions religieuses différentes. Israël avait un seul Dieu, Jéhovah, qui montra clairement quelle était la seule façon de l’adorer.

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 05:07
Message : 4/ La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu étrange, immatériel, inaccessible, trinitaire, solitaire, indescriptible, d'une perfection imméritée, qui nous aurait prédéterminé au salut ou à l'enfer ; qui nous aurait mis sur terre avec le libre arbitre pour souffrir et mourir sans nous demander notre avis. Dieu est notre Père céleste et ne peut être monstrueux. Il nous a créés spirituellement avec notre accord ; puis, nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Dieu est digne d'être aimé.

"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).

Car son but est qu'on deviennent semblable à lui et que l'on hérite de tout ce qu'il a. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

5/ Ces dirigeants doivent posséder l'approbation divine, ou l'autorité de Dieu déléguée à l'homme pour administrer ces lois et ordonnances (commandements, baptême, ordinations, bénédictions...) selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre (voir Mat.16:18).

6/ La véritable Eglise chrétienne encourage le principe de prier avec foi pour recevoir une confirmation par le Saint-Esprit de la véracité de ladite Eglise et de l'appel divin de celui qui la conduit.

Auteur : medico
Date : 12 avr.19, 05:18
Message : Ce que Jésus a enseigné à ses disciples et ce qui à travers les siècles s’est transmis à tous les chrétiens grâce à la Parole de Dieu, tout cela constitue la véritable foi chrétienne (Éph. 1:15-17 ; 4:5).

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 05:22
Message : 7/ L'Eglise doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec la Bible (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée générale et personnalisée).

8/ Elle doit défendre le concept d'un Dieu faisant tout - dans les limites de notre libre arbitre - pour nous amener au bonheur dans cette vie et à son état de félicité illimitée dans la vie à venir.

9/ La doctrine essentielle d'un Sauveur pouvant nous racheter définitivement de la mort physique, et de nos péchés personnels à condition de nous repentir. L'Eglise du Seigneur enseigne aussi que "la vie éternelle" (qui consiste à vivre au ciel avec nos êtres chers en tant que cohéritier de la plénitude de Dieu) est conditionnelle à notre obéissance.

Auteur : medico
Date : 12 avr.19, 06:56
Message : Mais il faut faire davantage qu’affirmer simplement croire en Jésus ou appartenir à une Église qui porte son nom. Jésus déclara : “À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour entre vous.” (Jean 13:35).

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 06:59
Message : 10/ L'apôtre/président doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprits de Dieu (Jésus premier né des esprits) créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus.

11/ La vraie Eglise doit enseigner que Dieu a un corps, un corps glorifié. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour ensuite le devenir nous-même en ressuscitant à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

12/ La Vraie Eglise doit défendre l'idée que nous sommes de toute éternité et que nous en avons accepté toutes les étapes, y compris celle de la mortalité. Que nous avons auparavant accepté de devenir des enfants d'esprits de parents célestes, et ensuite accepté de prendre un corps physique pour être mis à l'épreuve, et, recevoir, selon nos œuvres au terme de notre existence mortelle : la résurrection définitive du corps et les bénédictions éternelles adaptées à notre capacité d'obéir ici-bas. Et que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, mais que les esprits ont été répartis dans le temps et l'espace, selon leurs familles, leur degré de spiritualité, leur mission, afin que le plus grand nombre possible d'entre eux soit sauvé par la connaissance de l'Evangile.

Auteur : dan26
Date : 12 avr.19, 07:18
Message :

a écrit :prisca a dit
@ Dan26
L'avortement, c'est faire mourir quelqu'un par une autre maman.

tout à fait mais tu ne fais pas mourir un mort !!!relis toi

a écrit :L'enfant qui a été empêché de mourir puisque naitre c'est mourir moura par quelqu'un d'autre, puisque naitre c'est mourir (bis repetita).

non désolé naitre c'est vivre et à la fin de la vie perdre la vie c'est mourrir

a écrit :Depuis l'aube de l'humanité, tu existes Dan26;

non désole je suis le résultat d'une course effrénée de spermatozoïde ou je suis arrivé premier (avec mon frère jumeau c

a écrit :

c'est n'importe quoi désolé

a écrit : La théorie des ensembles de sibira.
Notre univers n'est pas le seul, un autre lui est adjacent, ne l'englobe pas, non, lui est adjacent. (hom)

merci de m'avoir evité de dire de telles énormités

a écrit :C'est ça ne pas être matérialiste.

tu ne te rends même pas compte que tu ne fais qu'une déclaration de foi , une simple déclaration de foi

amicalement

Auteur : prisca
Date : 12 avr.19, 07:39
Message : Dan26, du point de vue du croyant, on dira "digne de ce nom" je ne parle pas des catholiques, des protestants, ni des TJ et des Mormon, non le vrai croyant et bien, ici il est "mort" car il ne vivra que dès lors il mourra (décédera).

Donc lorsqu'une maman avorte, l'enfant qui aurait dû naître ne naît pas, donc, et l'esprit qui devait occuper le corps du bébé ira aussitôt naitre chez une autre maman, donc il meurt également, car "naître c'est mourir".

Tu es un mort qui parle, qui mange, qui boit son pastis le dimanche, et les cacahuètes tu les croques, mais tu es mort, moi idem, le monde entier pareillement, il n'y a que des morts ici.

Une humanité prend naissance et le premier qui meurt c'est Adam qui lui est mort de la seconde mort au dernier Jugement dernier c'est à dire qu'au dernier Jugement Dernier il y a eu les vivants (saints) qui sont partis au Paradis, il y a eu tous les morts comme l'humanité en ce moment, qui sont eux partis au Ciel pour leur jugement, et il y a eu d'autres morts qui n'ont pas ressuscité eux pour les 1000 ans, et qui sont morts une seconde fois, car ils étaient sur terre, et il re meurent sur terre lorsque la terre est toute nouvelle, et ils doivent encore passer toute une humanité pour cette fois ci faire en sorte de se purifier.

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 08:16
Message :

prisca a écrit : 12 avr.19, 07:39 et ils doivent encore passer toute une humanité pour cette fois ci faire en sorte de se purifier.

Quel mélimélo incompréhensible !... et le purgatoire, ça n'existe pas. Ca serait trop facile !

Auteur : dan26
Date : 12 avr.19, 08:38
Message :

prisca a écrit : 12 avr.19, 07:39 Dan26, du point de vue du croyant, on dira "digne de ce nom" je ne parle pas des catholiques, des protestants, ni des TJ et des Mormon, non le vrai croyant et bien, ici il est "mort" car il ne vivra que dès lors il mourra (décédera).

Donc lorsqu'une maman avorte, l'enfant qui aurait dû naître ne naît pas, donc, et l'esprit qui devait occuper le corps du bébé ira aussitôt naitre chez une autre maman, donc il meurt également, car "naître c'est mourir".

Tu es un mort qui parle, qui mange, qui boit son pastis le dimanche, et les cacahuètes tu les croques, mais tu es mort, moi idem, le monde entier pareillement, il n'y a que des morts ici.

Une humanité prend naissance et le premier qui meurt c'est Adam qui lui est mort de la seconde mort au dernier Jugement dernier c'est à dire qu'au dernier Jugement Dernier il y a eu les vivants (saints) qui sont partis au Paradis, il y a eu tous les morts comme l'humanité en ce moment, qui sont eux partis au Ciel pour leur jugement, et il y a eu d'autres morts qui n'ont pas ressuscité eux pour les 1000 ans, et qui sont morts une seconde fois, car ils étaient sur terre, et il re meurent sur terre lorsque la terre est toute nouvelle, et ils doivent encore passer toute une humanité pour cette fois ci faire en sorte de se purifier.

et dire que nous sommes au 21 eme siècle et que certains osent encore dire cela !!
continue ma chère Prisca je te laisse dans ton délire . cela à l'air de te convenir

amicalement

Auteur : prisca
Date : 12 avr.19, 09:19
Message : N'oubliez pas que la vérité a été gardée captive.

Par conséquent vous n'êtes pas habitués à entendre autre chose, trop accoutumés à avoir entendu toujours le sempiternel refrain d'une rengaine qui n'a eu comme effet que de vous lasser pour ceux qui ont préféré l'athéisme, quant aux autres, ils sont des adeptes de sectes et donc des endoctrinés, ils ne savent plus ce qu'ils disent tant le ridicule qui les caractérise, eux ne le voient même pas à dire que de la poussière les hommes ressusciteront sur terre et y vivront éternellement alors que Dieu, Jésus a toujours dit que Son Royaume n'est pas de ce monde. Donc il y a un autre monde, par conséquent, réfléchissez car lorsqu'il sera trop tard, ce sont vos dents qui grinceront de regret d'avoir soutenu des thèses si grotesques.

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 09:30
Message : 13/ Cette Eglise doit défendre le principe que certains enfants d'esprit de Dieu ont refusé de venir prendre un corps dans ces conditions périlleuses de la mortalité, mais sont néanmoins présents spirituellement parmi nous pour nous tenter de faire le mal.

14/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient accepté tout ou partiellement s'il l'avaient connu de leur vivant, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité selon leur vie juste.

15/ La vraie Eglise ne doit pas enseigner de dispositifs pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions, tels que l'absolution par la confession des péchés - purgatoire - réincarnations illimitées - l'anéantissement définitif et final des "injustes - pèlerinages et rituels divers de rédemption - le salut par les œuvres - la foi seule en Jésus qui sauverait automatiquement.

Auteur : ESTHER1
Date : 12 avr.19, 15:34
Message : CA commence à devenir compliqué pour moi : je ne désire pas passer de la religion à la politique la vie est déjà assez compliquée telle qu'elle est.

Ajouté 14 secondes après :
CA commence à devenir compliqué pour moi : je ne désire pas passer de la religion à la politique la vie est déjà assez compliquée telle qu'elle est.

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 18:51
Message : 16/ Ne doit pas enregistrer automatiquement les enfants à leur naissance du fait de appartenance des parents.

17/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance et qu'ils n'ont pas besoin de baptême du fait de leur innocence.

18/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, ainsi que la séparation des organisations religieuses avec l'Etat.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.19, 21:45
Message : Mormon

Vous êtes des adorateur d'idole.

Vous avez joué sur le charisme parce que chez vous il y a du machiavélisme , le charme qu'opère l'homme (J. Smith) sur la femme, a fait grossir les rangs de votre secte.

N'oubliez pas le pouvoir que l'homme, par fantasme, a eu sur la femme, qui, en acceptant la polygamie, a été dans les bras de J.Smith quand elle était dans les bras de son polygame de mari (les amiches)

N'oubliez pas que le péché vient d'EVE.

Eve a été séduite par le serpent et à son tour à tendu le fruit du péché à Adam et vous vous l'avez accepté, accepté, mais vous l'avez utilisé pour vous.

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 21:58
Message : 19/ Le principe du respect éternel de notre personnalité et de notre genre, et de pouvoir nous retrouver maris et femmes dans la résurrection avec nos ascendants et nos descendants, et devenir ainsi cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7).

20/ La véritable Eglise doit posséder des lieux spécifiques (temples) qui permettent aux femmes et aux hommes - aux vivants comme aux morts - de contracter certaines alliances, et recevoir certaines connaissances indispensables à leur salut lorsqu'ils se présenteront devant le Seigneur et ses serviteurs lors du Jugement Dernier (dont le mariage céleste et le scellement éternel des familles entre elles) pour se mettre à l'abri du péché, au même titre que les disciples qui furent enseignés pendant quarante jours par Jésus entre sa résurrection et son ascension définitive.

Temple de Paris

Auteur : prisca
Date : 12 avr.19, 22:03
Message : En Utah, la polygamie se porte bien chez les mormons
En décembre 2013, un jugé fédéral annule une partie de la loi anti-polygamie de l'Utah. Il la déclare anti-constitutionnelle. C'est la fin de l'angoisse pour la famille mormone de Joe Darger, de ses 3 femmes et de ses 25 enfants.

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/e ... 69071.html

Genèse 2:24
"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair."

Les Mormon ont compris "une seule chair" à la fois, chacun son tour

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 22:31
Message :
La polygamie et le christianisme

Le principe de prendre plusieurs femmes existe depuis toujours. Il s'inscrit dans le cadre du rétablissement de toutes choses (voir Actes 3:21).

La polygamie, dans la Bible, n'a jamais été justifiée par un différentiel démographique entre hommes et femmes. Au contraire, elle semble avoir été l'objet d'un commandement divin adressé aux justes à certaines époques pour d'autres raisons. Cela a valu pour les patriarches avant la Loi de Moïse, et aussi plus tard parmi le peuple d'Israël en général - par exemple, dans le cas de David du temps du prophète Nathan :

"je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté" (2 Sam.12:8).

La polygamie, lorsque Dieu la commande, s'inscrit dans un ordre éternel de perfection dans ce qu'elle exige de pureté, d'amour et de justice. De ce point de vue. elle n'est qu'une extension du pouvoir sanctifiant du modèle monogame originel. Elle est transcendée par l'amour pur du Christ par le pouvoir du Saint-Esprit qui exalte toute situation et émotions dans les cieux. Elle implique qu'il y aura davantage de femmes que d'hommes qui seront sauvés à la résurrection dans le Royaume céleste ; et que nul ne sera sauvé pour hériter de la plénitude de Dieu sans être "deux pour être "un" par le mariage, c'est-à dire sans être à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, hommes et femmes (voir Genèse 1:27).

Les exemples polygames bibliques divinement approuvés consistaient avant tout à obéir à un commandement de portée éternelle en conformité avec les cieux dans leur exaltation. Et également, pour obtenir une postérité juste susceptible de renforcer ponctuellement l'œuvre de Dieu ou faire réaliser ses desseins par l'envoi ciblé de certains esprits de choix aux bons moments, aux bons endroits. Voici ce que déclare le Livre de Mormon à ce sujet par la voix du prophète Jacob:

" C’est pourquoi, mes frères, entendez-moi, et écoutez la parole du Seigneur : car aucun homme parmi vous n’aura plus d’une épouse; et de concubines il n’en aura aucune"... "Car si je veux, dit le Seigneur des armées, me susciter une postérité, je le commanderai à mon peuple; autrement ils observeront ces choses." (Jacob 2: 27, 30).

Comme l'a prononcé Paul " Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11). La polygamie approuvée implique alors nécessairement qu'il se trouvera davantage de femmes que d'hommes qui seront sauvées par leur obéissance dans cette vie, au paradis.

Seuls ceux qui auront vaincu le monde et ayant été rendus parfaits en Christ seront éligibles pour vivre éternellement mari et femme du fait de l'amour pur du Christ qui sera trouvé en eux (charité). Cette condition est essentielle. Elle ne s'achète pas par la violence ou la terreur, mais se gagne par l'amour, l'obéissance et le pardon de nos péchés personnels. En effet, les corps ressuscités seront des corps vivifiés par l'esprit (corps spirituels de chair et d'os), et non par le sang. Aussi, seul le pouvoir du Saint-Esprit sera à même de présider sur certaines fonctions afin que l'homme et la femme atteignent une plénitude de bonheur par une descendance infinie en tant que cohéritiers de la divinité. La sainteté des personnes et le fonctionnement des corps ressuscités ne permettront aucune déviance sexuelle.

"C'est lui que nous annonçons, exhortant tout homme, et instruisant tout homme en toute sagesse, afin de présenter à Dieu tout homme, devenu parfait en Christ" (1Col.1:28)

Du temps des apôtres il y avait des gens baptisés qui avaient aussi plus d'une femme, mais Paul conseilla à Timothée de choisir les évêques mariés avec une seule femme (voir 1Tim.3:2), parce que probablement, qu'à l'époque, la polygamie, par cette promiscuité de débauche, amenait davantage de problèmes sociaux et moraux que d'efficience spirituel. Elle fut implicitement déconseillée et interdite malgré qu'elle était reliée à l'Evangile dès le commencement.

A notre époque, la polygamie biblique heurtent les sensibilité, cependant le fait est que cette disposition s'inscrivait dans le cadre de l'Evangile éternel, Jésus lui-même l'évoqua indirectement par la parabole des Dix Vierges en s'en servant pour nous préparer à son retour. Mais, que ce soit par la question des saducéens ou par la parabole des 10 vierges, ou encore par le psaume 45, pour ne citer que ces exemples, elle implique que la survie du couple après la mort avec la pluralité des épouses dans l'éternité allaient de pair, suggérant davantage de femmes finalement sauvées au paradis que d'hommes.

La polygamie fut rétablie pendant une courte période en cette dispensation de l'Evangile, la dernière avant le retour de Jésus-Christ en gloire dans le cadre de la Dispensation de la plénitude des temps afin de rétablir toutes choses :

"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21).

La polygamie, version Saints des Derniers Jours, fut suspendue en 1890 suite à une révélation de Dieu après que son peuple eut assez été éprouvé par les persécutions.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.19, 22:36
Message : Ah j'ai oublié que vous aviez réponse à tout.

Mais au Ciel, quelle femme choisirez vous ? Parce que vous irez au Ciel un jour n'est ce pas ? Ou .......... alors ........... nonnnnnn pour vous .......... est ce qu'il y a le Ciel ?

Tiens tout à coup je me souviens, les musulmans ont "des vierges promises au Ciel" et leurs épouses disent "et nous" ? Et bien ils répondent qu'au Ciel leurs épouses terrestres deviendront de nouveau "vierges"

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 22:46
Message : La polygamie, lorsque Dieu la commande, s'inscrit dans un ordre éternel de perfection dans ce qu'elle exige de pureté, d'amour et de justice. De ce point de vue. elle n'est qu'une extension du pouvoir sanctifiant du modèle monogame originel. Elle est transcendée par l'amour pur du Christ par le pouvoir du Saint-Esprit qui exalte toute situation et émotions dans les cieux. Elle implique qu'il y aura davantage de femmes que d'hommes qui seront sauvés à la résurrection dans le Royaume céleste ; et que nul ne sera sauvé pour hériter de la plénitude de Dieu sans être "deux pour être "un" par le mariage, c'est-à dire sans être à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, hommes et femmes (voir Genèse 1:27).

Auteur : prisca
Date : 12 avr.19, 22:51
Message : Donc d'après ce que "tu" dis, quelle femme choisirez vous au Ciel ?

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 22:54
Message :

prisca a écrit : 12 avr.19, 22:51 Donc d'après ce que "tu" dis, quelle femme choisirez vous au Ciel ?

Les femmes que Dieu aura décidé de nous attribuer afin que toutes les femmes dignes puissent obtenir la "vie éternelle", qui est le genre de vie divin à la résurrection.

Auteur : in GOD we hope
Date : 12 avr.19, 23:33
Message :

medico a écrit : 12 avr.19, 06:56 Mais il faut faire davantage qu’affirmer simplement croire en Jésus ou appartenir à une Église qui porte son nom. Jésus déclara : “À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour entre vous.” (Jean 13:35).

Croire et avoir foi en Jésus est bien...
Mais ce qui n'est pas bien c'est les religions d'hommes qui disent porter son nom!

Marc 13.5
Jésus se mit alors à leur dire: Prenez garde que personne ne vous séduise. 13:6 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant ; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens.

Auteur : Mormon
Date : 13 avr.19, 01:01
Message :

in GOD we hope a écrit : 12 avr.19, 23:33
Mais ce qui n'est pas bien c'est les religions d'hommes qui disent porter son nom!

La religion de Dieu qui porte son nom : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=57839

Auteur : in GOD we hope
Date : 13 avr.19, 01:07
Message :

Mormon a écrit : 13 avr.19, 01:01 La religion de Dieu qui porte son nom :

Votre religion de mormon ne porte pas son nom,vous avez été séduit :Marc 13.5
Jésus se mit alors à leur dire: Prenez garde que personne ne vous séduise. 13:6 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant ; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens.

Auteur : Mormon
Date : 13 avr.19, 02:28
Message :

in GOD we hope a écrit : 13 avr.19, 01:07 Votre religion de mormon ne porte pas son nom

La religion de Dieu qui porte son nom : https://www.lds.org/?lang=fra

Auteur : dan26
Date : 13 avr.19, 02:58
Message :

a écrit :prisca a dit
N'oubliez pas que la vérité a été gardée captive.

C'est beau mais cela ne veut rien dire désolé . surtout quand on est dans l'incapacité de definir quel type de vérité

a écrit :Par conséquent vous n'êtes pas habitués à entendre autre chose, trop accoutumés à avoir entendu toujours le sempiternel refrain d'une rengaine qui n'a eu comme effet que de vous lasser pour ceux qui ont préféré l'athéisme, quant aux autres, ils sont des adeptes de sectes et donc des endoctrinés, ils ne savent plus ce qu'ils disent tant le ridicule qui les caractérise, eux ne le voient même pas à dire que de la poussière les hommes ressusciteront sur terre et y vivront éternellement alors que Dieu, Jésus a toujours dit que Son Royaume n'est pas de ce monde.

tu ne comprends donc pas que tu fais une simple déclaration de foi

a écrit :Donc il y a un autre monde, par conséquent, réfléchissez car lorsqu'il sera trop tard, ce sont vos dents qui grinceront de regret d'avoir soutenu des thèses si grotesques.

et voilà on ressort les menaces pour essayer de faire croire . la méthode est connue . Ne jamais oublier que j'ai été comme toi pendant plus de 30 ans pour devenir après des années de recherche athée de raison
Amicalement

Ajouté 1 minute 34 secondes après :

in GOD we hope a écrit : 13 avr.19, 01:07 Votre religion de mormon ne porte pas son nom,vous avez été séduit :Marc 13.5
Jésus se mit alors à leur dire: Prenez garde que personne ne vous séduise. 13:6 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant ; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens.

fabuleux de chez fabuleux, même à l’intérieur du christianisme , ils ne sont pas d'accord . c'est dire le problème
ne jamais oublier qu'une religion est une secte qui a réussi

bien amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 avr.19, 03:22
Message : Mormon n'est là que pour faire la promotion de sa secte. Il veut tous vous emmener en voyage organisé sur Kolob.

Auteur : dan26
Date : 13 avr.19, 03:28
Message : Que mormon nous dise où étaient les mormon avant Smith !!
les chrétiens avant JC
les musulmans avant Mohamed
et les TDJ avant Russel
amicalement

Auteur : prisca
Date : 13 avr.19, 04:14
Message :

prisca a écrit :
N'oubliez pas que la vérité a été gardée captive.

dan26 a écrit : C'est beau mais cela ne veut rien dire désolé . surtout quand on est dans l'incapacité de definir quel type de vérité

Ce n'est pas moi qui le dit mais Paul : 8 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

Et justement c'est à cause de cela, donc à cause de l'hypocrisie, que le monde s'arrête et que la vérité sera dite : "Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple."

Auteur : dan26
Date : 13 avr.19, 04:24
Message :

a écrit :prisca a dit
Ce n'est pas moi qui le dit mais Paul : La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

Ok!! mais cela veut dire quoi "vérité captive" , à moins de rabâcher sans comprendre , il faut l'expliquer avec des mots simple et des phrases claires .
Je t'attends , car je suis sur que tu ne rabaches pas les propos de Paul sans comprendre

a écrit :Et justement c'est à cause de cela, donc à cause de l'hypocrisie, que le monde s'arrête et que la vérité sera dite : "Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple."

Paul aurait vu l'évangile eternel avant qu'il ne soit ecrit !!!Il est fort ce paul . Ne serait ce pas une erreur de traduction encore une fois evangile voulant dire "bonne nouvelle", c'est quoi cette bonne nouvelle alors .
Deux réponses donc
la vérité captive c'est ..................
la bonne nouvelle c'est ...........

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 avr.19, 04:28
Message :

dan26 a écrit : 13 avr.19, 03:28 Que mormon nous dise où étaient les mormon avant Smith !!
les chrétiens avant JC
les musulmans avant Mohamed
et les TDJ avant Russel

Ou était la gravité avant Newton, et les microbes avant Pasteur ? Mystère, mystère !

Auteur : dan26
Date : 13 avr.19, 04:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 13 avr.19, 04:28 Ou était la gravité avant Newton, et les microbes avant Pasteur ? Mystère, mystère !

Ils existaient mais cela n'avait pas encore été découvert .C'est grâce à la science qu'on a pu les découvrir .
Penses tu que les chrétiens existaient avant JC ? Et que c'est grace à JC qu'on les a découverts ?
ne pas oublier que nous parlons d'une croyance !!
Cette question juste pour vous démontrer que ce sont les hommes qui à un moment donné ont imaginé que ..............
Alors que les microbes pas exemple n'ont pas été imaginés mais seulement découverts .......grâce à la Science

de la logique rien que de la logique
Bien amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 avr.19, 04:46
Message :

dan26 a écrit :Penses tu que les chrétiens existaient avant JC ? Et que c'est grace à JC qu'on les a découverts ?

Tu te focalises sur un nom, alors que ce n'est pas ça l'important.
Le judaïsme, le christianisme, l'islam, et toutes les sectes et courants qui en découlent n'ont qu'une seule et unique source : l'Egypte. Beaucoup de choses les différencient, mais une chose les lie : l'Egypte et ses écoles des mystères.

Jésus n'a pas inventé de christianisme. C'est principalement Paul et les pères de l'église qui l'ont façonné au cours de siècles qui suivirent.
La question que tu devrais te poser, c'est pourquoi ces religions originaires d'Egypte ont eu un tel succès auprès des peuples ? Qu'avaient-elles de particulier ?

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Tu as beau raconter à tous les croyants que le monothéisme a été inventé par l'homme vers 1400 av. NE, tu vois bien que ça n'a aucun impact. Pourquoi à ton avis ?

Auteur : dan26
Date : 13 avr.19, 05:20
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Tu te focalises sur un nom, alors que ce n'est pas ça l'important.

pas important tu rigoles c'est primordial , cela montre que ce sont els hommes qui ont imaginé tout cela

a écrit :Le judaïsme, le christianisme, l'islam, et toutes les sectes et courants qui en découlent n'ont qu'une seule et unique source : l'Egypte. Beaucoup de choses les différencient, mais une chose les lie : l'Egypte et ses écoles des mystères.

non désolé de te contredire , la source principale est sumérienne , la Mésopotamie , l'egypte est plus tardive

a écrit :Jésus n'a pas inventé de christianisme. C'est principalement Paul et les pères de l'église qui l'ont façonné au cours de siècles qui suivirent.

pour moi le seul inventeur est Constantin qui d'un grand ramassis de sectes très différentes dites "chrétiennes " a su federer l'ensemble en religion d’état .

a écrit :La question que tu devrais te poser, c'est pourquoi ces religions originaires d'Egypte ont eu un tel succès auprès des peuples ?

je viens de te répondre l'origine des religions monothéistes remontent à Summer , l'Egypte n'en est qu'un chainon . On peut juste signaler que c'est Akhénaton qui a eu le premier idée d'un dieu unique (pas supérieur aux autres )

a écrit :Qu'avaient-elles de particulier ?

rien comme toutes les religions de l'époque elles colportaient des idées ésotériques , ces fameuses "gnoses" dont toutes les religions de l'époque s'attribuaient ces fameuses connaissances réservées aux fameux initiés !!

a écrit :Tu as beau raconter à tous les croyants que le monothéisme a été inventé par l'homme vers 1400 av. NE, tu vois bien que ça n'a aucun impact. Pourquoi à ton avis ?

parceque le besoin de croire chez certains neutralise la logique, l'histoire , et la raison.
Ne jamais oublier que les religions ont suivi l’évolution sociétale , et des connaissances des hommes .

Amicalement

Auteur : Mormon
Date : 13 avr.19, 05:27
Message :

dan26 a écrit : 13 avr.19, 03:28 Que mormon nous dise où étaient les mormon avant Smith !!

Tu cliques sur le lien de ma signature... Le premier Saint à été Adam.

Les "mormons" (un sobriquet dû au prophète de ce nom) sont les saints des Derniers Jours.

C'est l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours, Eglise détestée parce qu'elle a réponse à tout.

Auteur : dan26
Date : 13 avr.19, 05:36
Message :

Mormon a écrit : 13 avr.19, 05:27 Tu cliques sur le lien de ma signature... Le premier Saint à été Adam.

Les "mormons" (un sobriquet dû au prophète de ce nom) sont les saints des Derniers Jours.

C'est l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours, Eglise détestée parce qu'elle a réponse à tout.

C'est un anachronisme , on ne peut avoir été gaulliste avant de Gaulle . Si non c'est de l’interprétation .
C'est sur qu'en répondant ce que tu viens de dire, c'est simple d'avoir réponse à tous !!Il suffit de dire n'importe quoi .

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 avr.19, 06:03
Message :

dan26 a écrit :pas important tu rigoles c'est primordial , cela montre que ce sont els hommes qui ont imaginé tout cela

Non ! Tu passes encore à côté de l'essentiel. Qu'est ce qui lient toutes ces religions que tu crois avoir été imaginés par l'homme et d'où vient leur succès ?

dan26 a écrit :non désolé de te contredire , la source principale est sumérienne , la Mésopotamie , l'egypte est plus tardive

Non ! C'est une erreur ! Déjà, je ne te parle pas de la source de toutes les religions du monde, mais des religions du monothéisme, et c'est bel et bien l'Egypte.

dan26 a écrit :pour moi le seul inventeur est Constantin qui d'un grand ramassis de sectes très différentes dites "chrétiennes " a su federer l'ensemble en religion d’état .

Pour TOI, mais la réalité est autre. Le christianisme existait avant Constantin, donc il ne peut pas être l'inventeur du christianisme. Soit un peu logique !

dan26 a écrit :je viens de te répondre l'origine des religions monothéistes remontent à Summer , l'Egypte n'en est qu'un chainon . On peut juste signaler que c'est Akhénaton qui a eu le premier idée d'un dieu unique (pas supérieur aux autres )

Tu mélanges tout ! Les dieux de Sumer sont des dieux humanoïdes descendus du ciel. Les dieux d'Egypte sont aussi les dieux de Sumer, y compris YHWH, le dieu des hébreux, qui est à la base dieu lunaire, la mère créatrice. Mais le judaïsme a ses racines en Egypte, pas à Sumer qui avait déjà disparu à l'époque.

dan26 a écrit :rien comme toutes les religions de l'époque elles colportaient des idées ésotériques , ces fameuses "gnoses" dont toutes les religions de l'époque s'attribuaient ces fameuses connaissances réservées aux fameux initiés !!

C'est un peu comme dire qu'Amazon ou Apple n'ont rien de spécial.

Quand il y a succès quelque part, c'est qu'il y a quelque chose de spécial. LE succès ne vient pas sans raison.

dan26 a écrit :parceque le besoin de croire chez certains neutralise la logique, l'histoire , et la raison.

Et tu ne crois pas que le besoin de ne pas croire neutralise chez toi la logique, l'histoire et la raison ?

Parce que moi je le crois. Tu es trop limité dans ta réflexion.

Tu as toujours cette idée que tu es supérieur aux croyants qui selon toi, ne seraient pas logiques, et ne feraient pas appel à la raison. Comme si toi, tu y échappais du fait de ton intégrisme matérialiste.

Auteur : prisca
Date : 13 avr.19, 07:03
Message :

prisca a écrit : Ce n'est pas moi qui le dit mais Paul : La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

Dan26 a écrit : Ok!! mais cela veut dire quoi "vérité captive" , à moins de rabâcher sans comprendre , il faut l'expliquer avec des mots simple et des phrases claires .
Je t'attends , car je suis sur que tu ne rabaches pas les propos de Paul sans comprendre

Paul dit qu'aux prêtres Dieu a donné la connaissance, mais au lieu de la dire, ils ne parlent que des perfections visibles de Dieu.

Paul dit que les prêtres volontairement gardent la vérité captive et à la place disent donc du mensonge, et ils ne font que des dire des évidences.

En outre rajoute Paul ils disent que Jésus est homme et à la place de mettre des fresques qui représentent Jésus puisqu'ils savent que Jésus est Dieu, ils mettent sur les murs des églises des images d'homme pour représenter Dieu.

Il y est dit aussi donc qu'au lieu de rendre gloire à Dieu en disant la vérité ils ont fait le choix d'adorer la bête (Satan).

Donc, puisque c'est comme cela, Dan 26, Dieu dit qu'ils sont laissés à leurs sens réprouvés, cela veut dire qu'ils ont des pulsions issus de leurs sens, "réprouvés" ça veut dire que les gens condamnent, et ils se prennent de passion homme avec homme en étant donc des homosexuels.

C'est Dieu donc qui, au lieu de les élever spirituellement, les laisse à l'état d'homme, l'homme dont le corps part à la putréfaction parce qu'eux ont offensé Dieu en disant de Jésus = homme et en faisant de Dieu des images d'hommes qui va à la putréfaction l'homme du règne animal, et parce qu'ils mentent sur l'Evangile, la Bible en général.

Voilà.

Auteur : Bertrand
Date : 13 avr.19, 07:38
Message : plus aucune religion n'est accepté...car la lumièere est arrivé... Un Seul Dieu : L'Ancien des jours !

Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.

1 seul homme possèede la lumièere...

Constantin a filtré la bible édité par lui un paen...les livres découvert 1945 nous allume...Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.

Auteur : GAD1
Date : 13 avr.19, 07:58
Message : A la "limite", il est vrai que l'existence de la notion de baptême a été révélé par des travaux de recherche en lien avec les manuscrits de la mer Morte. Ce qui montre que cette pratique existait avant la période de la Personne de Jésus-Christ.

Ce qui perturbe à tout le moins la façon dont a toujours été enseignée la naissance du "christianisme".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 avr.19, 08:03
Message : Le baptême était pratiqué par les égyptiens. C'était un rituel de purification par lequel devait passer tous les initiés.

a écrit :Quels étaient les principes du culte d’Isis véhiculé par ces égyptiens de cette époque ?
Le savant copte Sarwat Anis al Assiouty nous dit dans le tome II de son livre intitulé : Recherches comparées sur le Christianisme primitif et l’Islam premier, pages 61 et 62 que : « Dans le domaine social, le culte d’Isis est imbu de l’idée de Maât, principe de justice, qui instaure l’égalité et libère les opprimés, principe si cher au christianisme.
Dans le domaine du rituel citons la régénération par le baptême dans le culte d’Isis, ou l’initié meurt pour son ancienne vie et renaît dans la foi nouvelle ; l’usage de l’eau, principe de régénération, sans laquelle périraient plantes, animaux et hommes, dans l’aspersion des fidèles durant les rites d’Isis, …. ; la confession publique des péchés dans les temples isiaques ; le repas sacramentel en commun qui achève l’initiation au culte d’Isis ;…Viennent ensuite les mystères de l’incarnation du dieu fait homme, mort pour la rédemption des hommes, puis sa résurrection d’entre les morts, qui assure la survie aux êtres humains. »
http://www.lisapoyakama.org/disis-au-ch ... stianisme/

Auteur : sibira
Date : 13 avr.19, 08:21
Message :

dan26 a écrit :je suis matérialiste

sibira a écrit :ok! c'est quoi la matière?

Je ne suis pas satisfait de ta réponse, je pose donc cette question là

dan26 a écrit : 11 avr.19, 17:40 Si tu as besoin d'une réponse qui te satisfasse, dis moi ce que tu veux entendre , je te le dirai .

Par contre si tu désires mon point de vue ............ pour moi :
La matière est un corps solide , inerte et sans vie .
La matière peut créer la vie (donc l'esprit voir le cerveau ) dans certaines conditions voir l’abiogenèse par exemple .

amicalement

la lumière (onde électromagnétique) est-elle un corps solide pour toi?

si oui c'est quoi un corps solide ?

imagine que j'ai trois ans et que je sois du genre à poser ce genre de questions quand les parents répondent aux questions des enfants alors qu'ils ne savent pas définir les mots qu'ils emploient

si non : tu ne crois pas à l'existence des ondes électromagnétiques?

Auteur : GAD1
Date : 13 avr.19, 08:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 13 avr.19, 08:03 Le baptême était pratiqué par les égyptiens. C'était un rituel de purification par lequel devait passer tous les initiés.

Le lien est intéressant. Pour moi, cela ne fait pas mystère. Le baptême est instauré dès Adam et se perpétue à la manière des hommes de manière plus ou moins confidentielle ou parfois dévoyée et sûrement de manières diverses. C'est ma croyance.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 avr.19, 09:27
Message :

GAD1 a écrit : 13 avr.19, 08:51 Le lien est intéressant. Pour moi, cela ne fait pas mystère. Le baptême est instauré dès Adam et se perpétue à la manière des hommes de manière plus ou moins confidentielle ou parfois dévoyée et sûrement de manières diverses. C'est ma croyance.

Mais bien sûr ! YHWH a instauré la circoncision depuis Abraham, des fêtes, des rituels, tout un tas d'obligations et d'interdictions, mais aurait oublié, comme par hasard de rappeler à son propre peuple qu'il fallait pratiquer le baptême.

Ce n'est évidemment pas très crédible. Après, la croyance n'a pas à être crédible, mais quand même !.. Il y a un minimum.

Auteur : GAD1
Date : 13 avr.19, 10:39
Message : Je répète : les manuscrits de la Mer Morte sont aussi issus du peuple Juifs et font allusion au baptême.
Jean-Baptiste baptisait d'eau également. La question est de savoir comment ces pratiques existaient en parallèle des fêtes et des rituels du peuple d'Abraham et de Moïse. + 1COR15:29.

Décidément MLP tu ne risques pas d'avoir l'esprit d'un scientifique.

Auteur : le glébeux
Date : 13 avr.19, 17:52
Message :

sibira a écrit : 13 avr.19, 08:21 si oui c'est quoi un corps solide ?

imagine que j'ai trois ans et que je sois du genre à poser ce genre de questions

.... sinon... c'est quoi, ce lait ?

Auteur : le glébeux
Date : 13 avr.19, 17:56
Message :

GAD1 a écrit : 13 avr.19, 10:39 Jean-Baptiste baptisait d'eau également. La question est de savoir comment ces pratiques existaient en parallèle des fêtes et des rituels du peuple d'Abraham et de Moïse. + 1COR15:29.

Dans la Loi, il y a le Miqveh. C'est un bain rituel dans une eau courante qui se fait à la fin de la semaine (le vendredi) pour se purifier et séparer les jours profanes du jour saint (le chabbat).

Auteur : GAD1
Date : 13 avr.19, 19:29
Message :

le glébeux a écrit : 13 avr.19, 17:56 Dans la Loi, il y a le Miqveh. C'est un bain rituel dans une eau courante qui se fait à la fin de la semaine (le vendredi) pour se purifier et séparer les jours profanes du jour saint (le chabbat).

Très bien, c'est un bon début. A quel moment ce rituel intervient lorsque l'on sait que les enfants d'Israël traverse le désert pendant 40 ans et que donc, il y a certainement très peu d'eau ?

Rappelons-nous qu'ils viennent d'Egypte.

Auteur : ESTHER1
Date : 13 avr.19, 21:32
Message : ADAM fut le premier a être baptisé.
Lire MOISE chapitre -6 versets 64 à 66
et doctrine et Alliances 74 :3 à 7
MORONI chapitre 8 verset 8

Auteur : GAD1
Date : 14 avr.19, 01:48
Message :

ESTHER1 a écrit : 13 avr.19, 21:32 ADAM fut le premier a être baptisé.
Lire MOISE chapitre -6 versets 64 à 66
et doctrine et Alliances 74 :3 à 7
MORONI chapitre 8 verset 8

Ces Ecritures-là, rétablissent la Vérité donnée par l'Evangile. Vérité qui a disparu au cours du temps.

Néanmoins avec l'Egypte antique, les rituels Juifs de purification et ou de processus de conversion tel que la Mikveh, le baptême pour les Morts dont parle Paul dans 1COR 15:29, les actions de Jean-le-Baptiste, les découvertes de fonds baptismaux dans certains courants juifs (esseniens etc...) nous pouvons imaginer que le baptême a pris différentes formes, disparaissant et apparaissant à travers les âges.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.19, 02:10
Message :

GAD1 a écrit :Je répète : les manuscrits de la Mer Morte sont aussi issus du peuple Juifs et font allusion au baptême.
Jean-Baptiste baptisait d'eau également. La question est de savoir comment ces pratiques existaient en parallèle des fêtes et des rituels du peuple d'Abraham et de Moïse. + 1COR15:29.

Le baptême était pratiquée par les nazoréens, la secte à laquelle appartenait Jean le Baptiste et Jésus. C'était une secte d'initiés aux mystères égyptiens. De même, ils pratiquaient le rituel du pain et du vin qui représentait le corps et le sang d'Osiris. Ce n'est pas un hasard si ce rituel typiquement égyptien se retrouve dans le christianisme.

Après, la foi autorise à croire n'importe quoi, même les pires mensonges, et c'est pour cela que les religions prospèrent.

Auteur : ESTHER1
Date : 14 avr.19, 04:35
Message : La mission du CHRIST A remplacé la circoncision (baptême ancien) par le baptême d' eau par immersion . JESUS a lui même donné l' exemple en demandant à Jean Baptiste de le baptiser. Souvenez-vous JESUS bébé avait été circoncis et présenté au temple.

Auteur : medico
Date : 14 avr.19, 04:50
Message : Rien non plus n’appuie l’assertion de certains selon laquelle le baptême de Jean était probablement emprunté à la secte juive des Esséniens ou aux Pharisiens. Ces deux sectes requéraient de nombreuses ablutions auxquelles il fallait procéder souvent. Mais Jésus montra qu’il ne s’agissait que de simples commandements d’hommes qui violaient les commandements de Dieu à cause de leur tradition (Mc 7:1-9 ; Luc 11:38-42)

Auteur : ESTHER1
Date : 14 avr.19, 05:50
Message : La loi de MOISE s'appliquait à des générations incapables de comprendre des lois supérieures : l' évangile du CHRIST est venu changer tout ça avec de nouvelles ordonnances. Il a fallu remplacer " oeil pour oeil et dent pour dent " par l'EVANGILE. De même les premières générations de l' AT ne connaissaient que la prêtrise d' AARON avec le NT il a fallu ajouter la prêtrise de MELCHISEDECH ou prêtrise supérieure . La période de transition a dû paraître difficile mais nécessaire. A l'ancien baptême d' eau est venu s' ajouter le baptême de feu et le CHRIST avec ses apôtres ont été chargé de cette vaste mission avec l'AUTORITE nécessaire pour surpasser le paganisme environnant.

Auteur : GAD1
Date : 14 avr.19, 08:23
Message :

medico a écrit : 14 avr.19, 04:50 Rien non plus n’appuie l’assertion de certains selon laquelle le baptême de Jean était probablement emprunté à la secte juive des Esséniens ou aux Pharisiens.

Personne n'a affirmé cela ici, donc ce n'est pas un problème. Le seul problème est que le baptême existait avant JC et donc remet en cause ce que l'on croyait être nouveau avec le christianisme alors que c'était une pratique ancienne.

Auteur : dan26
Date : 14 avr.19, 19:14
Message :

a écrit :prisca a dit
Paul dit qu'aux prêtres Dieu a donné la connaissance, mais au lieu de la dire, ils ne parlent que des perfections visibles de Dieu.

Paul dit que les prêtres volontairement gardent la vérité captive et à la place disent donc du mensonge, et ils ne font que des dire des évidences.

En outre rajoute Paul ils disent que Jésus est homme et à la place de mettre des fresques qui représentent Jésus puisqu'ils savent que Jésus est Dieu, ils mettent sur les murs des églises des images d'homme pour représenter Dieu.

Il y est dit aussi donc qu'au lieu de rendre gloire à Dieu en disant la vérité ils ont fait le choix d'adorer la bête (Satan).

Donc, puisque c'est comme cela, Dan 26, Dieu dit qu'ils sont laissés à leurs sens réprouvés, cela veut dire qu'ils ont des pulsions issus de leurs sens, "réprouvés" ça veut dire que les gens condamnent, et ils se prennent de passion homme avec homme en étant donc des homosexuels.

C'est Dieu donc qui, au lieu de les élever spirituellement, les laisse à l'état d'homme, l'homme dont le corps part à la putréfaction parce qu'eux ont offensé Dieu en disant de Jésus = homme et en faisant de Dieu des images d'hommes qui va à la putréfaction l'homme du règne animal, et parce qu'ils mentent sur l'Evangile, la Bible en général.

ma question etant : Ok!! mais cela veut dire quoi "vérité captive" ,
désolé je ne comprends pas ta réponse essaye de faire simple en me disant

la vérité captive c'est ........................en quelques mot une simple phrase compréhensible si possible . Merci d'avance , je connais trop vos méthodes

si ta réponse est dieu !!!! ce n'est pas la peine d'en dire tant .
Pourquoi faire si compliqué quand c'est si simple ????
Et si c'est le cas "dieu "................ seulement pour les monothéistes . Et ce n'est encore qu'une déclaration de foi, rien de plus

amicalement j'attends donc ta réponse

Ajouté 3 minutes 1 seconde après :

GAD1 a écrit : 14 avr.19, 08:23 Personne n'a affirmé cela ici, donc ce n'est pas un problème. Le seul problème est que le baptême existait avant JC et donc remet en cause ce que l'on croyait être nouveau avec le christianisme alors que c'était une pratique ancienne.

il faut savoir qu'il n'y a strictement rien de nouveau dans le christianisme , si ce n'est son universalisme voulu par les romains, et Constantin tout à été emprunté à des cultes des religions de l'époque . Nous sommes devant un fabuleux syncrétisme qui a permis de "ratisser" largement .
Amicalement

Ajouté 22 minutes 57 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Non ! Tu passes encore à côté de l'essentiel.

qui es tu pour savoir ce qui est essentiel aux autres, aurais tu un égo démesuré au point de croire que tu serais "la référence "!!!rassure moi ?

a écrit :Qu'est ce qui lient toutes ces religions que tu crois avoir été imaginés par l'homme

C'est simple les réponses aux 3 questions fondamentales, et surtout les réponses eschatologiques . Toutes (sauf une), apportent des réponses escahtologiques .............différentes .

a écrit :et d'où vient leur succès ?

de cette angoisse universelle qu'ont naturellement les hommes devant la prise de conscience de leur condition humaine . C'est simple à comprendre et à prouver .

a écrit :Non ! C'est une erreur ! Déjà, je ne te parle pas de la source de toutes les religions du monde, mais des religions du monothéisme, et c'est bel et bien l'Egypte.

non désolé ce n'est pas "l'Egypte ", c'est un pharaon à une péridode donné seulement qui a eu cette idéé Akhenaton, qui je le rappelle après sa mort , les fidèles du dieu Amon ou Ra ont été chassé en palestine (voir Freud à ce sujet )

a écrit :Pour TOI, mais la réalité est autre. Le christianisme existait avant Constantin, donc il ne peut pas être l'inventeur du christianisme. Soit un peu logique !

non désolé d'insister renseigne toi, avant de dire cela . Avant Constantin ce que tu appelles christianisme , etait une assemblées de plus de 70 (sur 4 siècles ) très différentes , qui n'étaient pas d'accord entre elles sur des quantités de points important, nature , réalité, relation avec le père, histoire, etc etc

a écrit :Tu mélanges tout ! Les dieux de Sumer sont des dieux humanoïdes descendus du ciel. Les dieux d'Egypte sont aussi les dieux de Sumer, y compris YHWH, le dieu des hébreux, qui est à la base dieu lunaire, la mère créatrice. Mais le judaïsme a ses racines en Egypte, pas à Sumer qui avait déjà disparu à l'époque.

Tous les dieux sont des mythes imaginés par les hommes , des produits de leurs imaginations déclenchés au départ par des peurs

a écrit :C'est un peu comme dire qu'Amazon ou Apple n'ont rien de spécial. Quand il y a succès quelque part, c'est qu'il y a quelque chose de spécial. LE succès ne vient pas sans raison.

sans la formidable organisation de marketing qu'est l'ECR nous ne serions pas ici pour en parler . Ne pas oublier que certains hommes ont compris qu'en promettant de l'intemporel , on pouvait assoir un pouvoir temporel, monumental .

a écrit :Et tu ne crois pas que le besoin de ne pas croire neutralise chez toi la logique, l'histoire et la raison ?

je nai aucun besoin particulier dans ce domaine , la logique et la raison suffisent

a écrit :Parce que moi je le crois. Tu es trop limité dans ta réflexion.

C'est plus simple de croire simplement, plus confortable que de chercher à comprendre par soi même .
Le sujet en est un bon exemple : comment expliquer toutes ces religions très différentes si il y a vraiement un dieu , et surtout qui s'est fait connaitre si tardivement . C'est insoluble par la logique et la raison .

a écrit :Tu as toujours cette idée que tu es supérieur aux croyants qui selon toi, ne seraient pas logiques, et ne feraient pas appel à la raison

.Je n'ai jamais dit moi "Tu passes encore à côté de l'essentiel", c'est toi qui te crois supérieur aux autres au point de juger.De mon coté je ne fais qu'expliquer , avec la logique et la raison que m'ont donnés dieu !!!!.

a écrit :Comme si toi, tu y échappais du fait de ton intégrisme matérialiste.

je n'échappe pas à la logique, la raison la réflexion , l'expérience, la connaissance , les recherches ,la curiosité etc alors que toi tu te contentes de croire ..............simplement .
la notion d'intégrisme et de fondamentalisme ne peut 'appliquer à la logique, la raison et la réflexion .

amicalement

Auteur : ESTHER1
Date : 14 avr.19, 19:49
Message : @ DAN 26 : La LOGIQUE n' est pas toujours vraie et n' a rien à voir avec la raison et la réflexion . D ans la logique il faut savoir y entrer et en sortir

Auteur : prisca
Date : 14 avr.19, 20:36
Message :

prisca a écrit :
Paul dit qu'aux prêtres Dieu a donné la connaissance, mais au lieu de la dire, ils ne parlent que des perfections visibles de Dieu.

Paul dit que les prêtres volontairement gardent la vérité captive et à la place disent donc du mensonge, et ils ne font que des dire des évidences.

En outre rajoute Paul ils disent que Jésus est homme et à la place de mettre des fresques qui représentent Jésus puisqu'ils savent que Jésus est Dieu, ils mettent sur les murs des églises des images d'homme pour représenter Dieu.

Il y est dit aussi donc qu'au lieu de rendre gloire à Dieu en disant la vérité ils ont fait le choix d'adorer la bête (Satan).

Donc, puisque c'est comme cela, Dan 26, Dieu dit qu'ils sont laissés à leurs sens réprouvés, cela veut dire qu'ils ont des pulsions issus de leurs sens, "réprouvés" ça veut dire que les gens condamnent, et ils se prennent de passion homme avec homme en étant donc des homosexuels.

C'est Dieu donc qui, au lieu de les élever spirituellement, les laisse à l'état d'homme, l'homme dont le corps part à la putréfaction parce qu'eux ont offensé Dieu en disant de Jésus = homme et en faisant de Dieu des images d'hommes qui va à la putréfaction l'homme du règne animal, et parce qu'ils mentent sur l'Evangile, la Bible en général.

Dan26 a écrit :
ma question etant : Ok!! mais cela veut dire quoi "vérité captive" ,
désolé je ne comprends pas ta réponse essaye de faire simple en me disant

la vérité captive c'est ........................en quelques mot une simple phrase compréhensible si possible . Merci d'avance , je connais trop vos méthodes

si ta réponse est dieu !!!! ce n'est pas la peine d'en dire tant .
Pourquoi faire si compliqué quand c'est si simple ????
Et si c'est le cas "dieu "................ seulement pour les monothéistes . Et ce n'est encore qu'une déclaration de foi, rien de plus

amicalement j'attends donc ta réponse

La vérité captive c'est d'imposer aux 200 évêques qui sont réunis au tout premier Concile, Concile de Nicée en 325, de dire que Jésus "est homme" parce qu'en tant qu'empereur, Constantin qui est celui qui a instauré le Christianisme dans l'empire, est soucieux que soit divulgué ce qui l'arrange à lui, à savoir que Jésus doit apparaitre tel un homme afin qu'en Le rabaissant à ce rang d'homme, lui Constantin s'élève au rang de demi Dieu comme Jésus.

La vérité captive donc c'est de cacher la véritable nature de Jésus qui n'est pas homme du tout car un homme ne peut pas être à la fois Dieu et un homme, seulement dans l'esprit du paganisme Romain cela existe dans leur tête, car les empereurs Romains qui croient à l'existence des Dieux sont eux persuadés dans leur croyance faire partie de cette caste là, et ils disent qu'ils ont une mère humaine comme Marie, et un Dieu au Ciel comme Dieu mais eux ce sont Zeus Apollon etc...

Donc Constantin qui lui dirige les débats a imposé au Concile de dire que l'arianisme est une hérésie, le docétisme aussi, et qu'il n'y a qu'une vérité universelle, dire que Jésus est 100 % homme et à la fois 100% Dieu par son Père au Ciel.

La vérité c'est que ce qu'il dit est du mensonge à la place de la réalité, c'est que Jésus est un homme en apparence, en chair et en os, mais que Jésus n'appartient pas au règne animal dont nous faisons partie nous, car Jésus n'a pas d'âme à proprement parler, Jésus a une âme pneuma celle qui représente le Souffle divin qui a donné vie au corps dans le ventre de Marie, et pas d'âme rationnelle comme nous qui en avons une et qui distingue chacun de nous par "un moi" car nous nous pensons de nous mêmes, donc nous existons de nous mêmes, nous avons une identité par un esprit qui nous appartient, mais Jésus non, Jésus a seulement l'Esprit de Dieu dans son être qui dirige son corps.

Mais Constantin a imposé pour dire que Jésus a une âme qui lui est propre, un esprit à lui et Dieu lui donne pouvoir et force, puissance lorsque l'occasion doit se présenter.

Un évêque Appoliniaire de Laodicée lui a voulu contester cette théorie et il a été traité d'hérétique.

Donc la vérité gardée captive c'est par les premiers évêques catholiques qui ont posé les bases de la chrétienté comme eux l'ont vu exigée par Constantin l'empereur qui a créé le Catholicisme, parce que lui empereur voulait que cela le fasse gravir les échelons parmi les autres empereurs car lui, ayant dit que Jésus l'avait abordé, dans le ciel Jésus lui a montré un signe, il est devenu très proche de Jésus de ce fait, mais a bien gardé captive la vérité sur la nature réelle de Jésus pour descendre Jésus plus bas, à son niveau d'homme, afin de se hisser lui, tu comprends ?

Donc Dieu dans l'Epitre aux Romains 1 dit que ce sont des menteurs les catholiques qui perpétuent le mensonge depuis son origine et à cause de leur fausseté, Dieu ne les aide pas à s'élever spirituellement, c'est la raison pour laquelle, ils sont laissés à l'état animal chez l'homme et qu'ils couchent ensemble, ils sont homosexuels, tu comprends ? Homosexuels voire pédophiles car chez l'animal, il n'y a pas de morale pour les pulsions de l'ordre du sexe.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.19, 01:23
Message : dan26, je ne vais pas me battre avec toi. Il semble qu'en matière de religion, tu en sois resté aux doctrines "officielles", sans aller chercher plus loin. En ce qui me concerne, tu ne connais rien à l'histoire véritable des religions et aux motivations des hommes.

dan26 a écrit :Avant Constantin ce que tu appelles christianisme , etait une assemblées de plus de 70 (sur 4 siècles ) très différentes , qui n'étaient pas d'accord entre elles sur des quantités de points important, nature , réalité, relation avec le père, histoire, etc etc

C'est aussi ridicule que de croire que le protestantisme n'existe pas parce qu'il y a une multiplicité d'églises et de courants différents. Ce qui fait le christianisme, c'est la croyance dans Jésus Christ., ce n'est pas une doctrine, plus qu'un autre. Aujourd'hui encore, il y a des multitudes de courants chrétiens, et on appelle ça toujours christianisme, même si les uns ne sont pas d'accord avec les autres. Même ceux qui ne sont pas trinitaires, ou qui croient que Jésus n'est pas dieu sont toujours chrétiens, ce qui prouve que ce n'est pas ce que Constantin a établi par consensus qui compte.

Après, tu oses faire croire que tu es logique, alors que tu ne fais que répéter bêtement ce que tu as lu, sans faire preuve d'un minimum de bon sens et d'analyse.

Auteur : ESTHER1
Date : 15 avr.19, 02:08
Message : Croyez ce que vous voulez !............l' essentiel est de devenir libre et Autonome

Auteur : prisca
Date : 15 avr.19, 03:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 15 avr.19, 01:23 dan26, je ne vais pas me battre avec toi. Il semble qu'en matière de religion, tu en sois resté aux doctrines "officielles", sans aller chercher plus loin. En ce qui me concerne, tu ne connais rien à l'histoire véritable des religions et aux motivations des hommes.

C'est aussi ridicule que de croire que le protestantisme n'existe pas parce qu'il y a une multiplicité d'églises et de courants différents. Ce qui fait le christianisme, c'est la croyance dans Jésus Christ., ce n'est pas une doctrine, plus qu'un autre. Aujourd'hui encore, il y a des multitudes de courants chrétiens, et on appelle ça toujours christianisme, même si les uns ne sont pas d'accord avec les autres. Même ceux qui ne sont pas trinitaires, ou qui croient que Jésus n'est pas dieu sont toujours chrétiens, ce qui prouve que ce n'est pas ce que Constantin a établi par consensus qui compte.

Après, tu oses faire croire que tu es logique, alors que tu ne fais que répéter bêtement ce que tu as lu, sans faire preuve d'un minimum de bon sens et d'analyse.

Tu as tort MLP le Christianisme est Parole de Jésus, les autres sont paroles d'hommes.

Nuance.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.19, 04:12
Message :

prisca a écrit : 15 avr.19, 03:27 Tu as tort MLP le Christianisme est Parole de Jésus, les autres sont paroles d'hommes.
Nuance

C'est la même chose prisca. Ce sont des hommes qui ont rapportés les paroles de Jésus. Donc, ce sont des paroles d'hommes. Et de toute façon, Jésus était un homme. Donc, ce sera toujours une parole d'homme. Pas la peine de chercher midi à 14h.

Auteur : Happy79
Date : 15 avr.19, 05:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 15 avr.19, 04:12 C'est la même chose prisca. Ce sont des hommes qui ont rapportés les paroles de Jésus. Donc, ce sont des paroles d'hommes. Et de toute façon, Jésus était un homme. Donc, ce sera toujours une parole d'homme. Pas la peine de chercher midi à 14h.

1- TU dis que ce sont des hommes qui ont rapporté les paroles de Jésus, mais Jésus n'étant pas à proprement dit Homme, mais Dieu, ils rapportent les paroles de Dieu.
2-C'est que Prisca fait la distinction entre Jésus homme de chair et Jésus Dieu vivant qui a pris corps pour nous sauver.

En fait c'est simplement de croire que la Bible est inspiré du divin ou pas. Est-ce que Dieu a transmis sa parole dans l'esprit de ceux qui ont rédiger la Bible ou ont ils simplement rapporté ce qu'ils ont vu et ont créer une histoire autour de cela... il est là le débat... encore une question decroire en la puissance divine ou pas.

mais ça, te le sais déjà...

Auteur : dan26
Date : 15 avr.19, 05:51
Message :

ESTHER1 a écrit : 14 avr.19, 19:49 @ DAN 26 : La LOGIQUE n' est pas toujours vraie et n' a rien à voir avec la raison et la réflexion . D ans la logique il faut savoir y entrer et en sortir

sincérement je ne le pense pas . La logique , et la raison doivent être des outils de réflexion continuels . C'est un principe de base que je transmets à mes enfants et petits enfants, par des exercices simples , afin qu 'ils ne se fassent pas embarquer sur des illusions , et des charlatans . La crédulité doit etre pour moi borné par la logique et la raison . mais ce n'est que mon point de vue, qui me convient parfaitement . C'est une de mes règles de vie .

Amicalement

Ajouté 10 minutes 26 secondes après :

a écrit :prisca a dit
La vérité captive c'est d'imposer aux 200 évêques qui sont réunis au tout premier Concile, Concile de Nicée en 325, de dire que Jésus "est homme" parce qu'en tant qu'empereur, Constantin qui est celui qui a instauré le Christianisme dans l'empire, est soucieux que soit divulgué ce qui l'arrange à lui, à savoir que Jésus doit apparaitre tel un homme afin qu'en Le rabaissant à ce rang d'homme, lui Constantin s'élève au rang de demi Dieu comme Jésus.

La vérité captive donc c'est de cacher la véritable nature de Jésus qui n'est pas homme du tout car un homme ne peut pas être à la fois Dieu et un homme, seulement dans l'esprit du paganisme Romain cela existe dans leur tête, car les empereurs Romains qui croient à l'existence des Dieux sont eux persuadés dans leur croyance faire partie de cette caste là, et ils disent qu'ils ont une mère humaine comme Marie, et un Dieu au Ciel comme Dieu mais eux ce sont Zeus Apollon etc...

Donc Constantin qui lui dirige les débats a imposé au Concile de dire que l'arianisme est une hérésie, le docétisme aussi, et qu'il n'y a qu'une vérité universelle, dire que Jésus est 100 % homme et à la fois 100% Dieu par son Père au Ciel.

La vérité c'est que ce qu'il dit est du mensonge à la place de la réalité, c'est que Jésus est un homme en apparence, en chair et en os, mais que Jésus n'appartient pas au règne animal dont nous faisons partie nous, car Jésus n'a pas d'âme à proprement parler, Jésus a une âme pneuma celle qui représente le Souffle divin qui a donné vie au corps dans le ventre de Marie, et pas d'âme rationnelle comme nous qui en avons une et qui distingue chacun de nous par "un moi" car nous nous pensons de nous mêmes, donc nous existons de nous mêmes, nous avons une identité par un esprit qui nous appartient, mais Jésus non, Jésus a seulement l'Esprit de Dieu dans son être qui dirige son corps.

Mais Constantin a imposé pour dire que Jésus a une âme qui lui est propre, un esprit à lui et Dieu lui donne pouvoir et force, puissance lorsque l'occasion doit se présenter.

Un évêque Appoliniaire de Laodicée lui a voulu contester cette théorie et il a été traité d'hérétique.

Donc la vérité gardée captive c'est par les premiers évêques catholiques qui ont posé les bases de la chrétienté comme eux l'ont vu exigée par Constantin l'empereur qui a créé le Catholicisme, parce que lui empereur voulait que cela le fasse gravir les échelons parmi les autres empereurs car lui, ayant dit que Jésus l'avait abordé, dans le ciel Jésus lui a montré un signe, il est devenu très proche de Jésus de ce fait, mais a bien gardé captive la vérité sur la nature réelle de Jésus pour descendre Jésus plus bas, à son niveau d'homme, afin de se hisser lui, tu comprends ?

Donc Dieu dans l'Epitre aux Romains 1 dit que ce sont des menteurs les catholiques qui perpétuent le mensonge depuis son origine et à cause de leur fausseté, Dieu ne les aide pas à s'élever spirituellement, c'est la raison pour laquelle, ils sont laissés à l'état animal chez l'homme et qu'ils couchent ensemble, ils sont homosexuels, tu comprends ? Homosexuels voire pédophiles car chez l'animal, il n'y a pas de morale pour les pulsions de l'ordre du sexe.

si tu pouvais faire simple et concis ce serait bien

Peux tu me dire en une phrase courte, ce qu'est pour toi la vérité captive .
Attention je te vois venir il semblerait que ce soit une simple déclaration de foi, rien de plus .

Je rappelle quelques donnés fondamentales :plus de 70 sectes sur 3 siècles , sectes dites chrétiennes très très différentes, aucune n'était d'accord sur la nature, l'histoire, la réalité , la subordination, les rites, etc etc .
Constantin n'était pas chrétien, il s'est fait baptiser sur son lit de mort par Eusèbe de Nicodémie
La doctrine a évoluer sur les 7 premiers siècles il suffit de voir les credo des conciles(exemple la vierge marie, la trinité , la consubstantialités , le saint esprit , etc etc i
Christ de Paul totalement différent des synoptiques , et de jean
etc etc

J'attends la réponse donc : la vérité captive c'est .....................................................................................................; en 2 lignes maximum , merci

amicalement

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 15 avr.19, 02:08 Croyez ce que vous voulez !............l' essentiel est de devenir libre et Autonome

penses tu sincérement qu'un croyant , quelles que soit sa croyance, est libre et autonome ?

.
Excuse moi dans douter sérieusement , rien que le fait de n'avoir qu'un livre de base , pour moi limite la liberté de choix.
amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.19, 05:55
Message :

Happy79 a écrit :1- TU dis que ce sont des hommes qui ont rapporté les paroles de Jésus, mais Jésus n'étant pas à proprement dit Homme, mais Dieu, ils rapportent les paroles de Dieu.

Mais bien sûr ! Et Dieu serait mort assassiné par les romains et ensuite, se serait ressuscité lui même.

Très crédible !

Happy a écrit :En fait c'est simplement de croire que la Bible est inspiré du divin ou pas. Est-ce que Dieu a transmis sa parole dans l'esprit de ceux qui ont rédiger la Bible ou ont ils simplement rapporté ce qu'ils ont vu et ont créer une histoire autour de cela... il est là le débat... encore une question decroire en la puissance divine ou pas.

Il n'y aurait aucune différence si les écrits avaient été directement inspirés. On sait tous que ça ne s'est pas passé comme ça. Les hommes ont écrit ce qu'ils voulaient, et sont passés derrière pour remanier, et supprimer ce qui les arrangeait ou ce qui les dérangeait. Les hommes du premier siècle n'étaient pas aussi scrupuleux qu'aujourd'hui. La vérité comptait moins que le résultat à obtenir, c'est à dire l'adhésion du plus grand nombre.

Auteur : dan26
Date : 15 avr.19, 06:01
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Après, tu oses faire croire que tu es logique, alors que tu ne fais que répéter bêtement ce que tu as lu, sans faire preuve d'un minimum de bon sens et d'analyse.

quelles preuves désires tu ?
Veux tu la liste par exemple des nombreuses sectes dites chrétiennes qui ont proliféré sur 3 siècles!!
Veux tu quelques points qui confirme que cette nouvelle secte c'est inspirées de religions ou secte de l'époque
Veux tu la preuve que rien n'est nouveau dans cette secte qui est devenue religion au fil des siècles
etc etc

Amicalement

Ajouté 4 minutes 58 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
dan26, je ne vais pas me battre avec toi. Il semble qu'en matière de religion, tu en sois resté aux doctrines "officielles", sans aller chercher plus loin. En ce qui me concerne, tu ne connais rien à l'histoire véritable des religions et aux motivations des hommes.

Pourquoi se battre??? Serais tu incapable d'échanger quand on a des points de vue différents . nous échangeons mon cher MLP . la tolérance il ne faut pas en parler il faut la pratiquer

je t'ai déjà expliqué les 3 points communs à toutes les religions, ce qui démontre et prouve que ces religions ont répondu , à une demande naturelle des hommes BRBRBR.

De plus pour ce qui est de l'histoire des religions des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité il suffit de consulter les très nombreux livres ecrits par les spécialistes qui sont unanimes sur l'évolution de ces croyances . BRBR
je dis bien les spécialistes des religions , pas d'une religion. qui comme tu le sais sont des théologiens qui défendent leur croyance .

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.19, 06:07
Message :

dan26 a écrit : 15 avr.19, 05:56 quelles preuves désires tu ?
Veux tu la liste par exemple des nombreuses sectes dites chrétiennes qui ont proliféré sur 3 siècles!!
Veux tu quelques points qui confirme que cette nouvelle secte c'est inspirées de religions ou secte de l'époque
Veux tu la preuve que rien n'est nouveau dans cette secte qui est devenue religion au fil des siècles
etc etc

Ce n'est pas la question. Je pourrais aussi te donner le nom de toutes les églises protestantes qui existent depuis 3 siècles. Si je trouve plus de 70 églises, diras tu que le protestantisme n'existe pas sous prétexte qu'elles sont plus de 70 ?

Ajouté 3 minutes 31 secondes après :

dan26 a écrit :je t'ai déjà expliqué les 3 points communs à touts les religions, ce qui démontre et prouve que ces religions ont répondu , à une demande naturelle des hommes BRBRBR.

Tu n'as encore une fois rien compris. Tu crois vraiment que les gens vont dans les églises parce qu'elles répondent à des questions fondamentales que personne à part toi ne se pose ?

Sérieux !!!!

dan26 a écrit :De plus pour ce qui est de l'histoire des religions des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité il suffit de consulter les très nombreux livres ecrits par les spécialistes qui sont unanimes sur l'évolution de ces croyances . BRBR

C'est bien ce que je dis : tu ne réfléchis pas par toi même. Tu te conformes à ce que d'autres disent parce qu'ils sont spécialistes, et auraient donc forcément raison sur tout. Comme pour la science quoi ! Jamais tu ne réfléchis par toi même.

Auteur : dan26
Date : 15 avr.19, 06:07
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 15 avr.19, 06:03 Ce n'est pas la question. Je pourrais aussi te donner le nom de toutes les églises protestantes qui existent depuis 3 siècles. Si je trouve plus de 70 églises, diras tu que le protestantisme n'existe pas sous prétexte qu'elles sont plus de 70 ?

Qui a dit que les religions n'existaient pas ? Je dis seulement que le christianisme des 3 premiers siècles etait un ramassis de sectes très différentes . Et qua c'est Constantin (et Théodose plus tard) qui a su en faire une seule religion (un syncrétisme ) , afin de ratisser plus largement, et assoir son autorité et son empire .
Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.19, 06:10
Message :

dan26 a écrit : 15 avr.19, 06:07 Qui a dit que les religions n'existaient pas ? Je dis seulement que le christianisme des 3 premiers siècles etait un ramassis de sectes très différentes . Et qua c'est Constantin (et Théodose plus tard) qui a su en faire une seule religion (un syncrétisme ) , afin de ratisser plus largement, et assoir son autorité et son empire .
Amicalement

Encore une fois, ce n'est pas la question.
Est ce que le protestantisme n'existe pas, sous prétexte qu'il y a plus de 70 églises ? C'est ça la question !
Et de fait, est ce que le christianisme n'existait pas parce qu'il y avait plus de 70 sectes chrétiennes ?

Auteur : dan26
Date : 15 avr.19, 06:15
Message :

a écrit :Tu n'as encore une fois rien compris. Tu crois vraiment que les gens vont dans les églises parce qu'elles répondent à des questions fondamentales que personne à part toi ne se pose ? Sérieux !!!!

déjà répondu 1000 fois , la tradition, l'environnement , l'enseignement, et plus tardivement la réponses au 3 questions fondementales

a écrit :C'est bien ce que je dis : tu ne réfléchis pas par toi même. Tu te conformes à ce que d'autres disent parce qu'ils sont spécialistes, et auraient donc forcément raison sur tout. Comme pour la science quoi ! Jamais tu ne réfléchis par toi même.

et toi tu réfléchis tout seul après avoir dit avoir été influencé par des mystère ésotériques de la part de proches . C'est l’hôpital que se fout de la charité . Pour ma part j'ai des milliers de sources différentes , que j'ai recoupées pour me faire une idée. Et toi tu as comme source une source ésotérique des mystères égyptiens !!!
Qui est celui qui réféchit le plus par lui même ? . Celui qui est inféodé à un cercle ésotérique , où celui qui va chercher ses réponses dans de nombreuses sources différentes .

amicalement .

Auteur : prisca
Date : 15 avr.19, 06:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 15 avr.19, 05:55 Mais bien sûr ! Et Dieu serait mort assassiné par les romains et ensuite, se serait ressuscité lui même. Très crédible !

Dieu est partout à la fois, et afin de donner sa Parole, et la meilleure des façons de donner sa Parole est de parler lui même à travers Jésus.

Comme Dieu sait que le Christianisme ne passe pas parce que l'empire Romain empêche de le faire passer, Dieu a décidé que Jésus qui n'est pas mi homme mi Dieu comme tous le croient mais uniquement non pas Dieu non plus parce que Dieu n'est pas Jésus du fait que Dieu est "tout" donc tu comprends que Dieu utilise Jésus, fait de chair et d'os, oui, né d'une femme oui, parce qu'il faut que Jésus descende des Juifs, mais Jésus n'a pas d'âme à lui, Jésus n'a pas d'esprit à lui non plus, car il n'y a que l'Esprit de Dieu qui occupe tout son corps.

Donc Dieu par Jésus pouvait simplement venir nous enseigner et faire partir Jésus mais il fallait passer par les mailles serrées des filets des Romains qui, dès qu'ils entendaient le mot "Christianisme" prenaient et tuaient.

Par conséquent Dieu a donc utilisé Jésus pour qu'un Romain, dont Dieu savait à l'avance qu'il le ferait, utilise le symbole de la Croix pour lui propager la Parole de Dieu (la Bible) sinon la Parole de Dieu ne serait jamais passée.

C'est pour déjouer les plans des Romains que Jésus est crucifié.

Mais aussi pour apprendre aux hommes que le plus Grand peut se faire victime donc pour montrer l'exemple.

Et ensuite la Résurrection pour montrer aussi aux hommes qu'il y a la Vie après la mort terrestre afin que les gens suivent Jésus et veuillent lui ressembler afin d'être eux aussi ressuscités le moment venu.

Auteur : Happy79
Date : 15 avr.19, 06:21
Message : Happy79 a écrit :
1- TU dis que ce sont des hommes qui ont rapporté les paroles de Jésus, mais Jésus n'étant pas à proprement dit Homme, mais Dieu, ils rapportent les paroles de Dieu.

a écrit :Mais bien sûr ! Et Dieu serait mort assassiné par les romains et ensuite, se serait ressuscité lui même. Très crédible !

Absolument, qui d'autre que Dieu aurait se pouvoir de résurrection? mais je ferais une correction. Jésus ne s'est pas fait assasiné par les Romains, il s'est livré lui-même.

a écrit : Il n'y aurait aucune différence si les écrits avaient été directement inspirés. On sait tous que ça ne s'est pas passé comme ça. Les hommes ont écrit ce qu'ils voulaient, et sont passés derrière pour remanier, et supprimer ce qui les arrangeait ou ce qui les dérangeait. Les hommes du premier siècle n'étaient pas aussi scrupuleux qu'aujourd'hui. La vérité comptait moins que le résultat à obtenir, c'est à dire l'adhésion du plus grand nombre.

Oui c'est évident, la conspiration... c'est pratique.

Auteur : dan26
Date : 15 avr.19, 06:23
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit !
Et de fait, est ce que le christianisme n'existait pas parce qu'il y avait plus de 70 sectes chrétiennes ?

le christianisme tel qu'il est enseigné aujourd'hui , tel qu'il est structuré , tel qui est connu à ce jour n'existait pas entre le 1er et le 3 eme siècle . Désolé de te l'apprendre .
Ne pas oublier le sens obvie du terme "église " qui s'est transformé au fil du temps . d'une assemblée au départ de quelques personnes , c'est devenu au fil des traductions " une église ".

Je rappelle au passage que la plus ancienne église (batiment ) dites chrétienne connue à ce jour (près de Beyrouth ) , qui remonterait au second siècle; est une église marcionite qui opposait le mauvais dieu de l'AT, au bon dieu du NT . Drôle de christianisme n'est ce pas ???!!!
encore une preuve que le christianisme était loin d’être établi

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 15 avr.19, 06:27
Message :

prisca a écrit : La vérité captive c'est d'imposer aux 200 évêques qui sont réunis au tout premier Concile, Concile de Nicée en 325, de dire que Jésus "est homme" parce qu'en tant qu'empereur, Constantin qui est celui qui a instauré le Christianisme dans l'empire, est soucieux que soit divulgué ce qui l'arrange à lui, à savoir que Jésus doit apparaitre tel un homme afin qu'en Le rabaissant à ce rang d'homme, lui Constantin s'élève au rang de demi Dieu comme Jésus.

La vérité captive donc c'est de cacher la véritable nature de Jésus qui n'est pas homme du tout car un homme ne peut pas être à la fois Dieu et un homme, seulement dans l'esprit du paganisme Romain cela existe dans leur tête, car les empereurs Romains qui croient à l'existence des Dieux sont eux persuadés dans leur croyance faire partie de cette caste là, et ils disent qu'ils ont une mère humaine comme Marie, et un Dieu au Ciel comme Dieu mais eux ce sont Zeus Apollon etc...

Donc Constantin qui lui dirige les débats a imposé au Concile de dire que l'arianisme est une hérésie, le docétisme aussi, et qu'il n'y a qu'une vérité universelle, dire que Jésus est 100 % homme et à la fois 100% Dieu par son Père au Ciel.

La vérité c'est que ce qu'il dit est du mensonge à la place de la réalité, c'est que Jésus est un homme en apparence, en chair et en os, mais que Jésus n'appartient pas au règne animal dont nous faisons partie nous, car Jésus n'a pas d'âme à proprement parler, Jésus a une âme pneuma celle qui représente le Souffle divin qui a donné vie au corps dans le ventre de Marie, et pas d'âme rationnelle comme nous qui en avons une et qui distingue chacun de nous par "un moi" car nous nous pensons de nous mêmes, donc nous existons de nous mêmes, nous avons une identité par un esprit qui nous appartient, mais Jésus non, Jésus a seulement l'Esprit de Dieu dans son être qui dirige son corps.

Mais Constantin a imposé pour dire que Jésus a une âme qui lui est propre, un esprit à lui et Dieu lui donne pouvoir et force, puissance lorsque l'occasion doit se présenter.

Un évêque Appoliniaire de Laodicée lui a voulu contester cette théorie et il a été traité d'hérétique.

Donc la vérité gardée captive c'est par les premiers évêques catholiques qui ont posé les bases de la chrétienté comme eux l'ont vu exigée par Constantin l'empereur qui a créé le Catholicisme, parce que lui empereur voulait que cela le fasse gravir les échelons parmi les autres empereurs car lui, ayant dit que Jésus l'avait abordé, dans le ciel Jésus lui a montré un signe, il est devenu très proche de Jésus de ce fait, mais a bien gardé captive la vérité sur la nature réelle de Jésus pour descendre Jésus plus bas, à son niveau d'homme, afin de se hisser lui, tu comprends ?

Donc Dieu dans l'Epitre aux Romains 1 dit que ce sont des menteurs les catholiques qui perpétuent le mensonge depuis son origine et à cause de leur fausseté, Dieu ne les aide pas à s'élever spirituellement, c'est la raison pour laquelle, ils sont laissés à l'état animal chez l'homme et qu'ils couchent ensemble, ils sont homosexuels, tu comprends ? Homosexuels voire pédophiles car chez l'animal, il n'y a pas de morale pour les pulsions de l'ordre du sexe.

Dan26 a écrit : si tu pouvais faire simple et concis ce serait bien

Peux tu me dire en une phrase courte, ce qu'est pour toi la vérité captive .
Attention je te vois venir il semblerait que ce soit une simple déclaration de foi, rien de plus .

Je rappelle quelques donnés fondamentales :plus de 70 sectes sur 3 siècles , sectes dites chrétiennes très très différentes, aucune n'était d'accord sur la nature, l'histoire, la réalité , la subordination, les rites, etc etc .
Constantin n'était pas chrétien, il s'est fait baptiser sur son lit de mort par Eusèbe de Nicodémie
La doctrine a évoluer sur les 7 premiers siècles il suffit de voir les credo des conciles(exemple la vierge marie, la trinité , la consubstantialités , le saint esprit , etc etc i
Christ de Paul totalement différent des synoptiques , et de jean
etc etc

J'attends la réponse donc : la vérité captive c'est .....................................................................................................; en 2 lignes maximum , merci

amicalement

La vérité captive c'est .........................mentir.......................

En résumé : Paul dit que les Catholiques sont des menteurs.

Et à cause d'eux, les autres ont menti aussi, puisque Protestants, TJ et Mormon reposent leurs doctrines sur le catholicisme qui lui n'a pas dit la Vérité

Auteur : dan26
Date : 15 avr.19, 06:43
Message :

a écrit :prisca a osé dire
La vérité captive c'est .........................mentir.......................

par rapport à quoi ? qu'elle est la vraie vérité alors ?

a écrit :En résumé : Paul dit que les Catholiques sont des menteurs.

Et à cause d'eux, les autres ont menti aussi, puisque Protestants, TJ et Mormon reposent leurs doctrines sur le catholicisme qui lui n'a pas dit la Vérité

P...... il faut oser le dire et le penser Paul vers 60 savait déjà qu'en 325 Constantin allait installer l'ECR , qu'au 16 eme siècle Luther imaginerait le protestantisme avec ses fameuse thèses ,plus tard Russel les TDJ, en partant d'un passge de la bible (vous serez mes témoins ), et Smith les mormons au 19 eme siècle avec son fameux texte venu du ciel .Il est fort ce Paul .
Ne vois tu pas que par tes propos tu te ridiculises , paul ne pouvait pas connaitre le mot catholique , dans ton délire tu interprétez. C'est désolant excuse moi

merci mon dieu de m'avoir évité d'utiliser de tels propos . merci de m'avoir fait devenir athée de .........raison . Comme tu peux le voir et contrairement à ce que dit MLP , je raisonne et suis logique par moi même .

amicalement

Auteur : Happy79
Date : 15 avr.19, 06:48
Message :

dan26 a écrit : 15 avr.19, 06:43 par rapport à quoi ? qu'elle est la vraie vérité alors ?

P...... il faut oser le dire et le penser Paul vers 60 savait déjà qu'en 325 Constantin allait installer l'ECR , qu'au 16 eme siècle Luther imaginerait le protestantisme avec ses fameuse thèses ,plus tard Russel les TDJ, en partant d'un passge de la bible (vous serez mes témoins ), et Smith les mormons au 19 eme siècle avec son fameux texte venu du ciel .Il est fort ce Paul .
Ne vois tu pas que par tes propos tu te ridiculises , paul ne pouvait pas connaitre le mot catholique , dans ton délire tu interprétez. C'est désolant excuse moi

merci mon dieu de m'avoir évité d'utiliser de tels propos . merci de m'avoir fait devenir athée de .........raison . Comme tu peux le voir et contrairement à ce que dit MLP , je raisonne et suis logique par moi même .

amicalement

Tu dois retenir simplement que la vérité captive c'est mentir ou retenir la vérité, la cacher aux yeux de tous.

Le reste pour certain c'est de l'interprétation pour d'autres c'est de la divination.

Auteur : prisca
Date : 15 avr.19, 06:53
Message :

prisca a osé dire a écrit : La vérité captive c'est .........................mentir.......................

Dan26 a écrit : par rapport à quoi ? qu'elle est la vraie vérité alors ?

La vérité est ...............donnée lorsque ce sera l'heure des comptes.

Moi je vous la dis la vérité mais vous dites que c'est la mienne, vous ne me croyez pas, et pourtant c'est Dieu en esprit qui me la donne Dan26.

Donc si je te la dis la vérité tu vas me dire Dan26 "oui prisca tu dis la vérité je te crois" ?

prisca a écrit :
En résumé : Paul dit que les Catholiques sont des menteurs.

Et à cause d'eux, les autres ont menti aussi, puisque Protestants, TJ et Mormon reposent leurs doctrines sur le catholicisme qui lui n'a pas dit la Vérité

Dan26 a écrit : P...... il faut oser le dire et le penser Paul vers 60 savait déjà qu'en 325 Constantin allait installer l'ECR , qu'au 16 eme siècle Luther imaginerait le protestantisme avec ses fameuse thèses ,plus tard Russel les TDJ, en partant d'un passge de la bible (vous serez mes témoins ), et Smith les mormons au 19 eme siècle avec son fameux texte venu du ciel .Il est fort ce Paul .
Ne vois tu pas que par tes propos tu te ridiculises , paul ne pouvait pas connaitre le mot catholique , dans ton délire tu interprétez. C'est désolant excuse moi

merci mon dieu de m'avoir évité d'utiliser de tels propos . merci de m'avoir fait devenir athée de .........raison . Comme tu peux le voir et contrairement à ce que dit MLP , je raisonne et suis logique par moi même .

amicalement

Paul est utilisé comme pion dans l'échiquier de Dieu afin que soit su ce qui doit être su.

Dan 26 la Bible est prophétique, Dieu nous dit le passé, le présent, et le futur.

@ Happy79

Auteur : Liberté 1
Date : 15 avr.19, 07:59
Message :

dan26 a écrit : 15 avr.19, 06:43

merci mon dieu de m'avoir évité d'utiliser de tels propos . merci de m'avoir fait devenir athée de .........raison . Comme tu peux le voir et contrairement à ce que dit MLP , je raisonne et suis logique par moi même .

amicalement

Vous avez un dieu ?

Auteur : dan26
Date : 15 avr.19, 08:19
Message :

a écrit :Happy79 a dit
Tu dois retenir simplement que la vérité captive c'est mentir ou retenir la vérité, la cacher aux yeux de tous.

mentir par rapport à quelle vérité .
Pourquoi dans ces condition en faire des pleines page pour un mot si usuel . mentir c'est cacher la vérité , alors la vérité c'est quoi ?tu ne vas tout de même pas nous faire une déclaration de foi , tu n'en est pas à ce point , j'espère

a écrit :Le reste pour certain c'est de l'interprétation pour d'autres c'est de la divination.

certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas.......je confirme . Et c'est très bien comme cela .......tant que .......
amicalement

Ajouté 41 secondes après :

Liberté 1 a écrit : 15 avr.19, 07:59 Vous avez un dieu ?

tu n'as donc pas compris que c'est une forme de dérision !!!
amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.19, 08:26
Message : On voit bien que dan26 est en pleine confusion. Il prétend reposer sa doctrine sur la logique, mais on ne constate dans son discours qu'un ensemble de croyances qu'il se contente de répéter sans faire la moindre analyse. C'est bien pour cela que personne ne le croit. Déjà qu'il prend les croyants pour des idiots qui ont « besoin de merveilleux », tandis que lui non ! C'est dire à quel point il se sent supérieur au croyant, ce qui lui donne le droit selon lui, de leur donner des leçons sur ce qu'ils doivent croire ou pas.

dan26 a écrit :le christianisme tel qu'il est enseigné aujourd'hui , tel qu'il est structuré , tel qui est connu à ce jour n'existait pas entre le 1er et le 3 eme siècle .

Et voilà !!!!

Tu te rétractes finalement, car tu ne parle plus du christianisme, mais du « christianisme tel qu'il est enseigné aujourd'hui ». C'est différent que d'affirmer que le christianisme n'existait pas avant Constantin, ce que tu n'as cessé de dire, ce qui évidemment était une grossière bêtise.

dan26 a écrit :et toi tu réfléchis tout seul après avoir dit avoir été influencé par des mystère ésotériques de la part de proches . C'est l’hôpital que se fout de la charité . Pour ma part j'ai des milliers de sources différentes , que j'ai recoupées pour me faire une idée. Et toi tu as comme source une source ésotérique des mystères égyptiens !!!
Qui est celui qui réféchit le plus par lui même ? . Celui qui est inféodé à un cercle ésotérique , où celui qui va chercher ses réponses dans de nombreuses sources différentes .

Ne soit pas ridicule !

Déjà, j'ai fait mes recherches tout seul, et ensuite, je me suis fait confirmer des choses et des enseignements. Ce ne sont pas eux qui m'ont influencé. C'est un cheminement personnel. Si tu pouvais lire tous mes messages depuis le début que je suis sur ce forum (15 ans maintenant), tu te rendrais compte de ce cheminement. Pour ce qui est de mes sources, elles sont innombrables. Forcément ! Aucun livre ne contient la totalité des connaissances. Donc, ton petit cinéma qui te fait te sentir supérieur parce que tu aurais toi et toi seulement différentes sources et pas les autres, tu peux le garder pour toi. Ca ne me fait ni chaud ni froid, vu que je sais la vérité.

dan26 a écrit :déjà répondu 1000 fois , la tradition, l'environnement , l'enseignement, et plus tardivement la réponses au 3 questions fondementales

Pfff ! Je te défie de demander à quiconque ici quelle est la réponse aux 3 questions fondamentales selon leur religion. Tu verras qu'aucun ne les connait, preuve que ça n'a strictement rien à voir avec la religion. En revanche, ils pourront aisément te parler de ce que leur religion enseigne.

Tu vocifères, mais tu ne raisonnes pas.

Auteur : dan26
Date : 15 avr.19, 19:36
Message :

a écrit :MonstreLePuissant
On voit bien que dan26 est en pleine confusion. Il prétend reposer sa doctrine sur la logique, mais on ne constate dans son discours qu'un ensemble de croyances qu'il se contente de répéter sans faire la moindre analyse.

C'est trop vague ce que tu dis , essaye juste de définir ma doctrine en quelques mots, et donner un exemple prouvant qu'il n'y a pas d'analyse dans mes propos. Si non c'est de la simple diffamation à mon endroit .

a écrit :C'est bien pour cela que personne ne le croit.

contrairement à toi , je ne cherche pas à faire des adpetes, en parlant de vérité .

a écrit :Déjà qu'il prend les croyants pour des idiots qui ont « besoin de merveilleux », tandis que lui non !

Et quand je rajoute où est le problème ? comment fais tu pour traduire ce que tu viens de dire . Au contraire , contrairement à toi je ne juge pas je ne fais que constater

a écrit :C'est dire à quel point il se sent supérieur au croyant, ce qui lui donne le droit selon lui, de leur donner des leçons sur ce qu'ils doivent croire ou pas.

je confirme tu ne sais pas lire . Quand je dis certains ont besoin de croire et d'autres pas , et continue en disant où est le problème . tu traduis par "C'est dire à quel point il se sent supérieur au croyant, ce qui lui donne le droit selon lui, de leur donner des leçons sur ce qu'ils doivent croire ou pas.", c'est une honte de tels procédsé

a écrit :Et voilà !!!! Tu te rétractes finalement, car tu ne parle plus du christianisme, mais du « christianisme tel qu'il est enseigné aujourd'hui ». C'est différent que d'affirmer que le christianisme n'existait pas avant Constantin, ce que tu n'as cessé de dire, ce qui évidemment était une grossière bêtise.

je confirme le christianisme n'existait pas les trois premiers siècles , pour preuve je te conseille de te rapprocher de la patrologie controversiste . tu verras de toi même , qu'aucun tronc central n'était defini!

a écrit :Ne soit pas ridicule ! Déjà, j'ai fait mes recherches tout seul, et ensuite, je me suis fait confirmer des choses et des enseignements. Ce ne sont pas eux qui m'ont influencé. C'est un cheminement personnel. Si tu pouvais lire tous mes messages depuis le début que je suis sur ce forum (15 ans maintenant), tu te rendrais compte de ce cheminement. Pour ce qui est de mes sources, elles sont innombrables. Forcément ! Aucun livre ne contient la totalité des connaissances. Donc, ton petit cinéma qui te fait te sentir supérieur parce que tu aurais toi et toi seulement différentes sources et pas les autres, tu peux le garder pour toi. Ca ne me fait ni chaud ni froid, vu que je sais la vérité.

et voilà démonstration de mon coté je n'ai strictement jamais parlé de vérité , alors que toi tu ose dire que ta vérité est la vérité .

a écrit :Pfff ! Je te défie de demander à quiconque ici quelle est la réponse aux 3 questions fondamentales selon leur religion. Tu verras qu'aucun ne les connait, preuve que ça n'a strictement rien à voir avec la religion. En revanche, ils pourront aisément te parler de ce que leur religion enseigne.

Je te conseille donc de faire un synoptique des réponses des religions les plus importantes et de comparer les réponses aux 3 questions fondamentales à savoir
D'où venons nous ?
Que faisons nous sur terre?
et surtout où allons nous ?
Toutes les religions sauf une donnent des réponses eschatologiques "différentes" . Preuve avec un peu de raisonnement qu'aucune ne sait toutes imaginent

Toutes les religions répondent d'une façon" différente" à ces questions . Preuves incontestables qu'elle réponde à une demande générale mondiale .

a écrit :Tu vocifères, mais tu ne raisonnes pas.

C'est ce que je viens de faire raisonner par mon dernier message , raisonner, comparer, constater .

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 avr.19, 01:18
Message :

dan26 a écrit :je confirme le christianisme n'existait pas les trois premiers siècles , pour preuve je te conseille de te rapprocher de la patrologie controversiste . tu verras de toi même , qu'aucun tronc central n'était defini!

Le tronc central du christianisme, c'est la croyance dans le Christ. Apparemment, Wikipedia n'est pas d'accord avec toi. Effectivement, personne ne va croire que c'est Constantin qui a inventé le personnage de Jésus, puis le christianisme et qui a décidé quoi mettre dedans.

a écrit :L'histoire du christianisme commence au ier siècle au sein de la diaspora juive après la crucifixion de Jésus de Nazareth, dont la date probable se situe vers l'année 30. Les premières communautés, qui ne se définissent pas encore comme chrétiennes, sont fondées par plusieurs disciples de Jésus, en particulier dans les villes de Rome, Éphèse, Antioche, Alexandrie.

Le christianisme se développe dès le iie siècle dans l'Empire romain, mais aussi en Perse et en Éthiopie. Quand il devient une religion admise puis la religion officielle de l'Empire romain au ive siècle, les premiers conciles définissent peu à peu un ensemble de dogmes. Mais les christologies déclarées hérétiques dans l'Empire ne disparaissent pas pour autant. Parmi elles, l'arianisme et le nestorianisme perdurent pendant plusieurs siècles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_christianisme

dan26 a écrit :Je te conseille donc de faire un synoptique des réponses des religions les plus importantes et de comparer les réponses aux 3 questions fondamentales à savoir
D'où venons nous ?
Que faisons nous sur terre?
et surtout où allons nous ?
Toutes les religions sauf une donnent des réponses eschatologiques "différentes" . Preuve avec un peu de raisonnement qu'aucune ne sait toutes imaginent

Toutes les religions répondent d'une façon" différente" à ces questions . Preuves incontestables qu'elle réponde à une demande générale mondiale .

Ce n'est pas la question ! Demande à n'importe qui ici quelles sont les réponses de leur religion aux 3 questions fondamentales, sans faire aucune recherche, et constate le résultat. Si c'est vraiment une demande générale mondiale, tout le monde devrait avoir spontanément la réponse, n'est ce pas ? Alors voyons voir ce qu'il en est réellement. Tu peux même ouvrir un sujet et poser la question. Et là, on verra les réponses et on saura si tu as raison ou pas. Evidemment, tu t'engages à donner toi aussi tes réponses, sinon ce n'est pas du jeu. Chiche !

Mais, mon petit doigt me dit que...

Auteur : dan26
Date : 17 avr.19, 06:31
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Le tronc central du christianisme, c'est la croyance dans le Christ.

justement tu sembles ignorer christ, jesus , jesus christ, jésus fils de dieu, jésus dieu incarné autant de possibilité autant de croyance . Un chat n'y trouverait pas ces petits ;

a écrit : Apparemment, Wikipedia n'est pas d'accord avec toi. Effectivement, personne ne va croire que c'est Constantin qui a inventé le personnage de Jésus, puis le christianisme et qui a décidé quoi mettre dedans.

WIKI reprends les arguments chrétiens, et ne regarde pas l'histoire du christianisme d'une façon purement historique quoique, si tu lis bien :
L'histoire du christianisme commence au ier siècle au sein de la diaspora juive après la crucifixion de Jésus de Nazareth, dont la date probable se situe vers l'année 30. Les premières communautés, qui ne se définissent pas encore comme chrétiennes, sont fondées par plusieurs disciples de Jésus, en particulier dans les villes de Rome, Éphèse, Antioche, Alexandrie.

Le christianisme se développe dès le iie siècle dans l'Empire romain, mais aussi en Perse et en Éthiopie. Quand il devient une religion admise puis la religion officielle de l'Empire romain au ive siècle, les premiers conciles définissent peu à peu un ensemble de dogmes. Mais les christologies déclarées hérétiques dans l'Empire ne disparaissent pas pour autant. Parmi elles, l'arianisme et le nestorianisme perdurent pendant plusieurs siècles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_christianisme
si tu sais lire tu vois bien que ces sectes disparates étaient loin de representer le christianisme , il y avait trop de sectes différentes . C'est exactement ce que je te dis , et que tu refuses d'admettre merci WIKI

a écrit :Ce n'est pas la question ! Demande à n'importe qui ici quelles sont les réponses de leur religion aux 3 questions fondamentales, sans faire aucune recherche, et constate le résultat. Si c'est vraiment une demande générale mondiale, tout le monde devrait avoir spontanément la réponse, n'est ce pas ?

tout à fait si ce n'est pas la réponse , mais des réponses différentes
Aux question d'où venons nous , que faisons nous sur terre et surtout où allons nous toutes les religions apportent des réponses .................différentes . Donc tous les croyants , tous les pratiquants de ces religions répondent ce que leur religions leur a enseigné . Pour les autres ce sont des réponses personnelles

a écrit :Alors voyons voir ce qu'il en est réellement. Tu peux même ouvrir un sujet et poser la question. Et là, on verra les réponses et on saura si tu as raison ou pas.

Les réponses seront liées aux religions pratiquées

a écrit :Évidemment, tu t'engages à donner toi aussi tes réponses, sinon ce n'est pas du jeu. Chiche ! Mais, mon petit doigt me dit que...

Déjà répondu là aussi 10000 fois BRBRBR , .............j'ai mes réponses personnelles .

Mais il serait contradictoire et totalement farfelu de reprocher aux intégristes fondamentalistes de vouloir imposer leurs croyances donc leurs réponses , car pour moi cela étant trop lié au psyché de chacun de nous,( cela doit rester personnel), et de vouloir imposer mon placebo comme tu le fais . .

Car comme je le dis depuis que je suis sur les forums, croire c'est bien mais vouloir imposer sa croyance comme tu le fais(et beaucoup d'autres ) est trop dangereux pour la paix dans notre monde .

Dernier point là aussi BRBR ; face à la dernière questions il n'y a que 3 solutions, les religions , un bon psy, ou une philosophie personnelles , et là aussi toutes les solutions sont bonnes . Il suffit de choisir celle qui est le plus adaptée à sa sensibilité .
merci d'eviter de dire et toi (comme à la maternelle), pour la xxxxxxxxeme fois je ne fais qu'expliquer . Mon explication n'est pas une croyance

amicalement

Cela fait 10000000000000000fois que je te le dis

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 avr.19, 07:04
Message :

dan26 a écrit :justement tu sembles ignorer christ, jesus , jesus christ, jésus fils de dieu, jésus dieu incarné autant de possibilité autant de croyance . Un chat n'y trouverait pas ces petits ;

Aucune importance, puisqu'il s'agit du même personnage. Le reste, ce sont des concepts et des attributs.
Ce qui fait le christianisme, c'est bel et bien la foi dans ce personnage historique.

a écrit :Les premières communautés, qui ne se définissent pas encore comme chrétiennes, sont fondées par plusieurs disciples de Jésus,

Voilà ! Le terme "chrétien" n'est qu'une étiquette mise sur une réalité. Ces communautés avaient foi dans Jésus-Christ. C'est ce qui, de facto leur confère le titre de communauté chrétienne.

a écrit :si tu sais lire tu vois bien que ces sectes disparates étaient loin de representer le christianisme , il y avait trop de sectes différentes . C'est exactement ce que je te dis , et que tu refuses d'admettre merci WIKI

"Représenter le christianisme" ? Mais elles n'ont pas à représenter le christianisme dès lors qu'elles sont chrétiennes de fait. Elle ne représente pas le christianisme tel que TU le conçois. Mais ça on s'en fout de ta conception personnelle du christianisme.

dan26 a écrit :tout à fait si ce n'est pas la réponse , mais des réponses différentes
Aux question d'où venons nous , que faisons nous sur terre et surtout où allons nous toutes les religions apportent des réponses .................différentes . Donc tous les croyants , tous les pratiquants de ces religions répondent ce que leur religions leur a enseigné . Pour les autres ce sont des réponses personnelles

Ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Je t'ai demandé de demander aux membres ici, quelles étaient les réponses de leur religion au 3 questions, histoire de savoir si ils sont au courant.

dan26 a écrit :Les réponses seront liées aux religions partiquées

Donc, vérifions ! Puisque ce sont des questions fondamentales, tout le monde devrait avoir la réponse de sa religion.

dan26 a écrit :Déjà répondu là aussi 10000 fois BRBRBR , j'ai mes réponses personnelles . Mais il serait contradictoire et totalement farfelu de reprocher de vouloir imposer leurs croyances donc leur réponse , car pour moi cela étant trop lié au psyché de chacun de nous cela doit rester personnel.Car comme je le dis depuis que je suis sur les forums, croire c'est bien mais vouloir imposer sa croyance comme tu le fais(et beaucoup d'autres ) est trop dangereux pour la paix dans notre monde .

Tu crois vraiment que révéler ta croyance représente une menace pour le monde.

Tu te crois à ce point important, que le seul fait de révéler tes réponses mettrait en danger la paix dans le monde.

Dis plutôt que ta croyance est tellement farfelue que tu refuses de la donner par peur de te prendre la honte. C'est bien plus crédible que de faire croire que la face du monde changera une fois que tu auras révéler tes croyances.

dan26 a écrit :dernier point là aussi BRBR ; face à la dernière questions il n'y a que 3 solutions, les religions , un bon psy, ou une philosophie personnelles , et là aussi toutes les solutions sont bonnes . Il suffit de choisir celle qui est le plus adaptée à sa sensibilité .

N'importe quoi !!!

Tu crois que tu as besoin de la religion ou d'un bon psy pour savoir que tu finiras au cimetière.

Même un enfant le sait.

Auteur : dan26
Date : 17 avr.19, 09:20
Message :

a écrit :MonstreLePuissant adit
Aucune importance, puisqu'il s'agit du même personnage. Le reste, ce sont des concepts et des attributs.
Ce qui fait le christianisme, c'est bel et bien la foi dans ce personnage historique.

ce qui fait le christianisme c'est la croyance en un JC, christ, fils de dieu, dieu incarné il est impossible de parler d'historique , puisque nous n'en avons aucune preuve

a écrit :Voilà ! Le terme "chrétien" n'est qu'une étiquette mise sur une réalité. Ces communautés avaient foi dans Jésus-Christ. C'est ce qui, de facto leur confère le titre de communauté chrétienne.

communautés chrétiennes tout à fait de nombreux courants très tres différentes

a écrit :Représenter le christianisme" ? Mais elles n'ont pas à représenter le christianisme dès lors qu'elles sont chrétiennes de fait. Elle ne représente pas le christianisme tel que TU le conçois. Mais ça on s'en fout de ta conception personnelle du christianisme.

Ce n'est pas ma conception, mais la conception historique . Ne pas confondre le JC de la foi, et celui de l'hsitoire qui est introuvable

a écrit :Ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Je t'ai demandé de demander aux membres ici, quelles étaient les réponses de leur religion au 3 questions, histoire de savoir si ils sont au courant.

3 questions "fondamentales " d'où venons nous, que faisons nous, et surtout où allons nous .réponses fondamentales fondation de toutes les religions

a écrit :Donc, vérifions ! Puisque ce sont des questions fondamentales, tout le monde devrait avoir la réponse de sa religion.

C'est simple il suffit de voir les réponses différentes qu'apportent les religions

a écrit :Tu crois vraiment que révéler ta croyance représente une menace pour le monde.

mais ce n'est pas possible tu ne comprends strictement rien , vouloir partager, ou imposer sa croyance oui, oui est une menace pour le monde , faut il te parler de 'lintégrisme et du fondamtalisme religieux pour que tu comprennes

a écrit :Tu te crois à ce point important, que le seul fait de révéler tes réponses mettrait en danger la paix dans le monde.

tu es c.....ou tu ne comprends strictement rien !!!C'est vouloir imposer une croyance, une religion aux autres qui est dangereux .

a écrit :Dis plutôt que ta croyance est tellement farfelue que tu refuses de la donner par peur de te prendre la honte. C'est bien plus crédible que de faire croire que la face du monde changera une fois que tu auras révéler tes croyances.

tu ne comprends strictement rien , relis moi . Je te montre , t'explique 3 façons d'accepter sa conditions humaine, croyance (religion), philo perso, ou un bon psy .Où lis tu le choix que j'ai fait ? Tu es un vrai nase . tu ne comprends strictement rien, et de plus déformes mes propos

a écrit :N'importe quoi !!! Tu crois que tu as besoin de la religion ou d'un bon psy pour savoir que tu finiras au cimetière. Même un enfant le sait.

Tu ne sais même pas lire !!! la réponse à la 3 eme question n'est pas la mort, mais le devenir eschatologique , pour ce qui ne supportent , et n'acceptent pas leur finitude .

merci avant de t’exciter de lire attentivement mes réponses avant de répondre . Tu touches le fond

amicalement

Auteur : Happy79
Date : 17 avr.19, 09:27
Message :

a écrit :
mais ce n'est pas possible tu ne comprends strictement rien , vouloir partager, ou imposer sa croyance oui, oui est une menace pour le monde , faut il te parler de 'lintégrisme et du fondamtalisme religieux pour que tu comprennes

tu es c.....ou tu ne comprends strictement rien !!!C'est vouloir imposer une croyance, une religion aux autres qui est dangereux .

Je ne veux pas me mêler de votre conversation, mais parler de quelque chose ne veut pas dire imposer. Tu peux donner ta position ou ta croyance sans l'imposer.

Il y a une différence entre dire voici ce que JE crois et dire Voici ce qu'il faut croire...

Auteur : dan26
Date : 17 avr.19, 09:41
Message :

Happy79 a écrit : 17 avr.19, 09:27 Je ne veux pas me mêler de votre conversation, mais parler de quelque chose ne veut pas dire imposer. Tu peux donner ta position ou ta croyance sans l'imposer.

Il y a une différence entre dire voici ce que JE crois et dire Voici ce qu'il faut croire...

si ce n'est que
dire que sa croyance est la vérité universelle
que celui qui croit à........est supérieur aux autres
ce sont des façons de chercher là imposer sa croyance
Que ne pas croire à ........, risque d..........c'est une façon de faire peur pour faire croire .

Méthodes utilisées par toutes les sectes et religions, surtout chez les intégristes et fondamentalistes .

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 avr.19, 11:44
Message :

dan26 a écrit :ce qui fait le christianisme c'est la croyance en un JC, christ, fils de dieu, dieu incarné il est impossible de parler d'historique , puisque nous n'en avons aucune preuve

Non ! Comme je te l'ai dit, ce ne sont pas les qualificatifs qui font le christianisme. Les disciples n'ont d'ailleurs jamais cru à Jésus Dieu incarné, ce qui ne les empêchaient pas d'être chrétiens.

dan26 a écrit :communautés chrétiennes tout à fait de nombreux courants très tres différentes

Aucune importance ! Tu ne peux pas affirmer que le protestantisme n'existe pas sous prétexte qu'il existe une multitude de courants différents du protestantisme. Au contraire, la multiplicité des communautés chrétiennes est plutôt le preuve que le christianisme était bien implanté.

dan26 a écrit :Ce n'est pas ma conception, mais la conception historique . Ne pas confondre le JC de la foi, et celui de l'hsitoire qui est introuvable

L'histoire n'avait que faire d'un petit rabbin qui amassait des foules. Au premier siècle, il y en avait partout des prédicateurs comme Jésus.

dan26 a écrit :3 questions "fondamentales " d'où venons nous, que faisons nous, et surtout où allons nous .réponses fondamentales fondation de toutes les religions

Réponse que personne ne connaît apparemment !

Elles ne doivent pas être si fondamentales que ça finalement.

dan26 a écrit :C'est simple il suffit de voir les réponses différentes qu'apportent les religions

Mais même moi, je ne connais pas ces réponses, et ça fait 15 ans que je fréquente ce forum. Personne ne les a jamais donné.

dan26 a écrit :mais ce n'est pas possible tu ne comprends strictement rien , vouloir partager, ou imposer sa croyance oui, oui est une menace pour le monde , faut il te parler de 'lintégrisme et du fondamtalisme religieux pour que tu comprennes

Donc, arrête tout de suite de partager ta croyance, puisqu'apparemment, tu menaces la paix dans le monde.

dan26 a écrit :C'est vouloir imposer une croyance, une religion aux autres qui est dangereux .

Ah ! Donc, tu vas pouvoir nous donner tes réponses, puisque tu ne veux pas imposer. Ou alors, est ce que le simple fait de les écrire va déclencher une guerre nucléaire dans les minutes qui suivent ?

dan26 a écrit :Je te montre , t'explique 3 façons d'accepter sa conditions humaine, croyance (religion), philo perso, ou un bon psy .Où lis tu le choix que j'ai fait ?

Pour toi, c'est un bon psy ! Mais si tu es là à essayer d'expliquer tout ça aux autres, c'est que ton psy n'est pas très bon.

dan26 a écrit :la réponse à la 3 eme question n'est pas la mort, mais le devenir eschatologique , pour ce qui ne supportent , et n'acceptent pas leur finitude

Tu crois que tout le monde a les mêmes troubles que toi, et s'inquiètent de leur finitude. Mais je t'assure que les gens vivent très bien tout en sachant qu'ils vont mourir. Ce qui vient après la mort, chacun peut se faire sa propre idée, et de toute façon, il le saura le jour J. Et quand à savoir comment l'histoire même de l'humanité finira, RDV dans 4,5 milliards d'années.

Non, je plaisante ! Nous aurons déjà basculé dans une autre dimension.

dan26 a écrit :si ce n'est que
dire que sa croyance est la vérité universelle
que celui qui croit à........est supérieur aux autres
ce sont des façons de chercher là imposer sa croyance
Que ne pas croire à ........, risque d..........c'est une façon de faire peur pour faire croire .

Méthodes utilisées par toutes les sectes et religions, surtout chez les intégristes et fondamentalistes .

Sans oublier la méthode : les autres ont besoin de... pour se rassurer, mais pas moi.

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